Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung II
Wähle Beiträge von
# bis # FAQ
[/[Drucken]\]

Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

#1: Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung II Autor: astarte BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 14:48
    —
Fortsetzung von Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung


Der erste Thead zum Thema driftete immer wieder in persönliche Rangeleien, sogar Beleidigungen ab.
Das Team erwartet, dass dies hier von Anfang an unterlassen wird!


Gegebenenfalls trennen wir nach Ermessen ganze Teile ab, und verschieben sie auch in interene Bereiche. Weitere Maßnahmen gegen Unbelehrbare behalten wir uns vor

#2:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 16.12.2014, 18:41
    —
Hartliner........ Ich bin einer geworden.....Gruß an Putin und seine Versteher

https://www.youtube.com/watch?v=vd32kcoDma0

Kein Bock auf Krieg aber wenn "Freiwillige in der Ukraine" diesen wollen gerne Sehr glücklich

"NATO= 906 million citizens and is increasing"

"USA,,,TURKEY,,UK,,FRANCE,,GERMANY,,İTALY­,,POLAND,,NETHERLANDS,,BELGİUM,,CANADA,,­SPAIN,,PORTUGAL,,DENMARK,,BULGARİA,,GREE­CE,,SLOVAKIA,,SLOVENIA,,HUNGARY,,ROMANIA­,,NORWAY,,LATVIA,,LUXEMBOURG,,LITHUANIA,­,CZECH REP,,ESTONIA,,ICELAND,,ALBANIA,,CROATIA"

Wanna play ?

#3:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 12:50
    —
Ich weiss zwar nicht, was die Einwohnerzahl der NATO Staaten mit einem Kriegserfolg zu tun hat, aber als mögliche Opfer eines Atomkriegs, sieht man, dass der Westen mehr zu verlieren hat.
Es wird ja nicht demokratisch abgestimmt mit Bevölkerungsmehrheiten.
Einige Spezialisten drücken auf wenige rote Knöpfe.
Spiel ist etwas ganz anderes.
Statistisch gesehen sind die wenigen Überlebenden Chinesen.

#4:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 12:55
    —
Letum hat folgendes geschrieben:
Hartliner........ Ich bin einer geworden.....Gruß an Putin und seine Versteher

https://www.youtube.com/watch?v=vd32kcoDma0

Kein Bock auf Krieg aber wenn "Freiwillige in der Ukraine" diesen wollen gerne Sehr glücklich

"NATO= 906 million citizens and is increasing"

"USA,,,TURKEY,,UK,,FRANCE,,GERMANY,,İTALY­,,POLAND,,NETHERLANDS,,BELGİUM,,CANADA,,­SPAIN,,PORTUGAL,,DENMARK,,BULGARİA,,GREE­CE,,SLOVAKIA,,SLOVENIA,,HUNGARY,,ROMANIA­,,NORWAY,,LATVIA,,LUXEMBOURG,,LITHUANIA,­,CZECH REP,,ESTONIA,,ICELAND,,ALBANIA,,CROATIA"

Wanna play ?


häh? Am Kopf kratzen Am Kopf kratzen

#5:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 16:20
    —
Es stehn Gegenmaßnahmen von Putin aus.
Die ungeheuere Verfrorenheit womit die USA, NATO und EU, Russland finanziell angegriffen hatt.

Böse

Zum Beispiel

- Schliessung gesamter Russischer Luftraum für Flugzeugen USA und Verbündeten ?

Sollen die Fluggesellschaften finanziell ruiniert werden ?

#6:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 16:33
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:


- Schliessung gesamter Russischer Luftraum für Flugzeugen USA und Verbündeten ?


Sag mal, kannst du eigentlich nicht verständliche Sätze schreiben?

#7:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 16:37
    —
Wieso sind denn Sonderschüler hier auf FGH ? Cool

#8:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 16:41
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
- Schliessung gesamter Russischer Luftraum für Flugzeugen USA und Verbündeten ?

Sollen die Fluggesellschaften finanziell ruiniert werden ?

Nicht "die Fluggesellschaften" würde es treffen sondern 'nur' grosse europäische und asiatische. Deren neue arabische Konkurrenz (Emirates,..) würde das eher sogar helfen.

Ansonsten würden Flüge Nord-Europa Richtung China/Japan/Südkorea/... eben länger dauern und teurer werden.

#9:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 16:57
    —
Die Geschichte könnte sich für Deutschland zum 3. Mal wiederholen.

Die Kriegsschuld !

Wer war Schuld am 1. Weltkrieg ?

Wer war Schuld am 2. Weltkrieg ?

Wenn 3. Weltkrieg kommt, dann wäre Deutschland schuld,
weil die Deutsche Politiker nicht souverän gehandelt haben.
Sie haben die Interessen des eigenen Volkes verraten und
sich durch die USA in Krieg treiben lassen.
Deutschland ist die zentrale, treibende Kraft der EU.
Merkel ist verantwortlich für die finanzielle Kriegserklärung an Russland.

#10:  Autor: KritikasterWohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 17:38
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Die Geschichte könnte sich für Deutschland zum 3. Mal wiederholen.

Die Kriegsschuld !

Wer war Schuld am 1. Weltkrieg ?

Wer war Schuld am 2. Weltkrieg ?

Ein wenig Kenntnis neuerer historischer Forschung zu dem Thema könnte Dir eventuell helfen, die Eindeutigkeit, die Du hier zu unterstellen versuchst, differenzierend zu hinterfragen.

Ganz so einfach, wie manch (un-)verfrorener Eiswellenreiter es gerne hätte, ist die Geschichte nämlich sicher nicht abgelaufen.

#11: Vadim Damier - Vortrag zur Krise in der Ukraine Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 18:00
    —
Der Vortrag von Dr. Vadim Damier (Russland),
gehalten am 11.12.2014 im Club Voltaire steht Online zur Verfügung.

Die ersten ca. 6min sind die Einleitung vom DFG - Frankfurt,
der eigentliche Vortrag von Vadim fängt danach an:

2014-11-12 Frankfurt: Vortrag von Dr. Vadim Damier im Club Voltaire zur Ukraine

https://www.youtube.com/watch?v=A0-l8BxkBIA

Vadim liefert in diesem auch in Mainz und anderen Städten Deutschlands gehaltenen Vortrag eine Analyse,
die an beiden Seiten kein gutes Blatt lässt.

Rechtsextremistische Strömungen auf dem Maidan wie dem Antimaidan (im Osten der Ukr.) werden ebenso beleuchtet wie auch das konfliktverschärfende Einwirken auf die Krise durch EU, NATO und Russland.

Lichtblicke sind für ihn u.a. der zivile Widerstand,
wie er sich beispielsweise in den ukrainischen Dörfern zeigte, als sich die Einwohner, vor allem die Mütter, gegen die Zwangsmobilisierung ihrer Söhne und Enkel wehrten.

zu Vadim Damier:
Zitat:
Der 55-jährige Dr. hist. habil. Vadim Damier arbeitet als Sozial- und
Politikwissenschaftler in der Russländischen Akademie der Wissenschaften
und forscht zur Geschichte der sozialen Bewegungen. Er lebt in Moskau
und ist aktiv in der Föderation der Arbeitenden in Erziehung,
Wissenschaft und Technik, einer anarcho-syndikalistischen Gruppe.


http://linkswaerts.de/2014/10/27/13-11-2014-vadim-damier/

Daumen hoch!

#12:  Autor: KritikasterWohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 18:05
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es stehn Gegenmaßnahmen von Putin aus.
Die ungeheuere Verfrorenheit womit die USA, NATO und EU, Russland finanziell angegriffen hatt.

Was für ein Angriff denn? skeptisch

Alles, was die genannten Parteien gegen Russland bislang unternommen haben, geschah ganz im Sinne des Beschlusses der UN-Vollversammlung vom 27. März 2014 zu Putins völkerrechtswidriger Krimannexion. Und es lief und läuft, anders als die permanente Verletzung der ukrainischen Souveränität durch Russland, allein unter Nutzung friedlicher Mittel ab.

Dass Putin auf "Gegenmaßnahmen" der genannten Art bislang verzichtet, ist leicht mit dem Einbruch der Staatseinnahmen durch die sinkenden Öl- und Erdgaspreise, der Wirkung der bisherigen Sanktionen und dem daraus resultierenden rasanten Verfall des Rubel zu erklären.
Der Mann hat einfach keine echte Option, will er den Niedergang seines Landes nicht noch weiter beschleunigen!
Ob ihn das allerdings von weiteren irrationalen Handlungen abhalten wird, ist angesichts seines bisherigen Verhaltens zumindest als "nicht sicher" zu bezeichnen.

Das ist nun mal der "Fluch der bösen Taten", die er in völliger Selbstüberschätzung mit der Krimannexion und seiner Unterstützung der ostukrainischen Separatisten begangen hat.

#13:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 18:10
    —
Kritikaster hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es stehn Gegenmaßnahmen von Putin aus.
Die ungeheuere Verfrorenheit womit die USA, NATO und EU, Russland finanziell angegriffen hatt.

Was für ein Angriff denn? skeptisch

....



Wunderbar, thx, hast mir Schreibarbeit erspart, mal sehen, ob eine aussagekräftige Erwiderung kommt. Lachen

#14:  Autor: beefyWohnort: Land der abgehärteten Seelen BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 18:11
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
mal sehen, ob eine aussagekräftige Erwiderung kommt. Lachen



Lachen Lachen Lachen

#15:  Autor: astarte BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 18:37
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:


- Schliessung gesamter Russischer Luftraum für Flugzeugen USA und Verbündeten ?


Sag mal, kannst du eigentlich nicht verständliche Sätze schreiben?


Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Wieso sind denn Sonderschüler hier auf FGH ? Cool

Halte dich an die Netiquette!

Wenn man dir schon zu verstehen gibt, dass du nicht verständlich schreibst, solltest du dich lieber dahingehend bemühen, anstatt zu pöbeln.

#16:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 18:59
    —
Ist nur Trollerei von Alchemist. Kann ich in aller Redlichkeit nicht Ernst nehmen.

Hallo, als Moderator sollte Frau eine neutrale Haltung beherzichen.
Außerdem bin ich Ausländer. Deutsche Sprache, schwierige Sprache für Ausländer!
Alles klar ?


Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 17.12.2014, 19:12, insgesamt einmal bearbeitet

#17:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 19:10
    —
Kritikaster hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Die Geschichte könnte sich für Deutschland zum 3. Mal wiederholen.

Die Kriegsschuld !

Wer war Schuld am 1. Weltkrieg ?

Wer war Schuld am 2. Weltkrieg ?

Ein wenig Kenntnis neuerer historischer Forschung zu dem Thema könnte Dir eventuell helfen, die Eindeutigkeit, die Du hier zu unterstellen versuchst, differenzierend zu hinterfragen.

Ganz so einfach, wie manch (un-)verfrorener Eiswellenreiter es gerne hätte, ist die Geschichte nämlich sicher nicht abgelaufen.


Stimmt, Deutschland hat nach neuester Wissensstand, nicht die Alleinschuld.
Es geht mir aber um dieses Deutsche Trauma, im Vordergrund zu stellen,
aus gegebener aktueller Anlass.
Jetzt ist hoffentlich noch Zeit einen 3. Weltkrieg ab zu wenden.
Merkel und Kriegshetzer Gauck müssen schleunigst weg !

#18:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 19:36
    —
Kritikaster hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es stehn Gegenmaßnahmen von Putin aus.
Die ungeheuere Verfrorenheit womit die USA, NATO und EU, Russland finanziell angegriffen hatt.

Was für ein Angriff denn? skeptisch

Alles, was die genannten Parteien gegen Russland bislang unternommen haben, geschah ganz im Sinne des Beschlusses der UN-Vollversammlung vom 27. März 2014 zu Putins völkerrechtswidriger Krimannexion. Und es lief und läuft, anders als die permanente Verletzung der ukrainischen Souveränität durch Russland, allein unter Nutzung friedlicher Mittel ab.

Dass Putin auf "Gegenmaßnahmen" der genannten Art bislang verzichtet, ist leicht mit dem Einbruch der Staatseinnahmen durch die sinkenden Öl- und Erdgaspreise, der Wirkung der bisherigen Sanktionen und dem daraus resultierenden rasanten Verfall des Rubel zu erklären.
Der Mann hat einfach keine echte Option, will er den Niedergang seines Landes nicht noch weiter beschleunigen!
Ob ihn das allerdings von weiteren irrationalen Handlungen abhalten wird, ist angesichts seines bisherigen Verhaltens zumindest als "nicht sicher" zu bezeichnen.

Das ist nun mal der "Fluch der bösen Taten", die er in völliger Selbstüberschätzung mit der Krimannexion und seiner Unterstützung der ostukrainischen Separatisten begangen hat.



Im Gegensatz zu Dir und andere Realitätsverleugner und hirnfrisierte Medienopfer hier auf FGH,
wissen Erwachten, was abgelaufen ist und was abläuft.
Uns reicht das wissen nicht, wir handeln und demonstrieren.
Euere Lügerei, euere jämmerliche kognitive Dissonanz (please back to normal), werden nix nutzen.
Wir sind das Volk ! Wir gehen auf die Strasse, für Frieden, für ein nachhaltiges Finanzsystem,
für eine freie Presse, für echte Demokratie !

#19:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 19:40
    —
Der ukrainische Präsident Poroschenko spricht heute im polnischen Parlament, dem Sejm. Er bezeichnet Polen und "Solidarności"als Vorbild bei Erringen der Unabhägigkeit 1991 und bedankt sich für die humanitäre und politische Untertützung im ukraninisch-russischen Konflikt.

Poroschenko spricht zugleich die blutige gegenseitige Konflikte an mit den Worten an "Wir verzeihen und bitte um Verzeihung", die 1965 die polnischen Bischöfe an die deutschen gerichtet haben.

#20:  Autor: KritikasterWohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 19:49
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
Kritikaster hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es stehn Gegenmaßnahmen von Putin aus.
Die ungeheuere Verfrorenheit womit die USA, NATO und EU, Russland finanziell angegriffen hatt.

Was für ein Angriff denn? skeptisch

....

Wunderbar, thx, hast mir Schreibarbeit erspart, mal sehen, ob eine aussagekräftige Erwiderung kommt. Lachen

Nun ja, auf ihre Art ist die erfolgte Erwiderung schon sehr aussagekräftig! Mr. Green

#21:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 19:50
    —
Kritikaster hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Kritikaster hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es stehn Gegenmaßnahmen von Putin aus.
Die ungeheuere Verfrorenheit womit die USA, NATO und EU, Russland finanziell angegriffen hatt.

Was für ein Angriff denn? skeptisch

....

Wunderbar, thx, hast mir Schreibarbeit erspart, mal sehen, ob eine aussagekräftige Erwiderung kommt. Lachen

Nun ja, auf ihre Art ist die erfolgte Erwiderung schon sehr aussagekräftig! Mr. Green


Womit du wirklich recht hast! Mr. Green

#22:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 20:02
    —
Kritikaster hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Kritikaster hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es stehn Gegenmaßnahmen von Putin aus.
Die ungeheuere Verfrorenheit womit die USA, NATO und EU, Russland finanziell angegriffen hatt.

Was für ein Angriff denn? skeptisch

....

Wunderbar, thx, hast mir Schreibarbeit erspart, mal sehen, ob eine aussagekräftige Erwiderung kommt. Lachen

Nun ja, auf ihre Art ist die erfolgte Erwiderung schon sehr aussagekräftig! Mr. Green


Schon was von Verhältungsmäßigkeit gehört ?

Na und. Russland hat sich seine Krimm mit MILITÄRHAFEN wiedergeholt.
Und was haben die Amis gemacht und was machen sie ?

Wenn da jedesmal, mit derart finanzielle Massenvernichtugswaffen gebombt wurde.

SüdEuropa ist schon großenteils ruiniert.
Wir leben in ein 3. Zustand zwischen Frieden und Krieg.
Es ist kein Krieg und es ist kein Frieden, aber die finanzielle Schäden sind wie im Krieg.

Weil Russland sich die Krimm wiedergeholt hat, soll 3. Weltkrieg ausgelöst werden ? Pillepalle


Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 17.12.2014, 20:05, insgesamt einmal bearbeitet

#23:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 20:05
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Weil Russland sich die Krimm wiedergeholt hat, soll 3. Weltkrieg herbei geredet werden ? Pillepalle


Du bist der Einzige, der dast tut. Mit den Augen rollen

#24:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 20:08
    —
Schon wieder eine Lüge !

Das tun z.B. Merkel und der Bundesgauckler.
Die haben Macht und was zum Guten oder Bösen zu ändern.

Außerdem gehen vernünftige, mutige Menschen heute auf die Strasse
um das es die einzigste Chance ist kein 3. Weltkrieg zu entzünden.


Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 17.12.2014, 20:13, insgesamt einmal bearbeitet

#25:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 20:10
    —
Kritikaster hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es stehn Gegenmaßnahmen von Putin aus.
Die ungeheuere Verfrorenheit womit die USA, NATO und EU, Russland finanziell angegriffen hatt.

Was für ein Angriff denn? skeptisch

Alles, was die genannten Parteien gegen Russland bislang unternommen haben, geschah ganz im Sinne des Beschlusses der UN-Vollversammlung vom 27. März 2014 zu Putins völkerrechtswidriger Krimannexion. Und es lief und läuft, anders als die permanente Verletzung der ukrainischen Souveränität durch Russland, allein unter Nutzung friedlicher Mittel ab.

Dass Putin auf "Gegenmaßnahmen" der genannten Art bislang verzichtet, ist leicht mit dem Einbruch der Staatseinnahmen durch die sinkenden Öl- und Erdgaspreise, der Wirkung der bisherigen Sanktionen und dem daraus resultierenden rasanten Verfall des Rubel zu erklären.
Der Mann hat einfach keine echte Option, will er den Niedergang seines Landes nicht noch weiter beschleunigen!
Ob ihn das allerdings von weiteren irrationalen Handlungen abhalten wird, ist angesichts seines bisherigen Verhaltens zumindest als "nicht sicher" zu bezeichnen.

Das ist nun mal der "Fluch der bösen Taten", die er in völliger Selbstüberschätzung mit der Krimannexion und seiner Unterstützung der ostukrainischen Separatisten begangen hat.


Seh ich auch so.

Allerdings ging es der russischen Wirtschaft auch schon vor der Ukraine Krise schlecht, wahrscheinlich war die ganze Ukraine-Nummer ohnehin nur ein Manöver, um vom wirtschaftspolitischen Versagen abzulenken.

#26: Poroschenko spricht Frieden - Jazenjuk spricht Krieg Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 20:13
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
Der ukrainische Präsident Poroschenko spricht heute im polnischen Parlament, dem Sejm. Er bezeichnet Polen und "Solidarności"als Vorbild bei Erringen der Unabhägigkeit 1991 und bedankt sich für die humanitäre und politische Untertützung im ukraninisch-russischen Konflikt.

Poroschenko spricht zugleich die blutige gegenseitige Konflikte an mit den Worten an "Wir verzeihen und bitte um Verzeihung", die 1965 die polnischen Bischöfe an die deutschen gerichtet haben.


Ob er sich das traut,
vor der Rada zu sagen Frage
Bei einer solchen Rede krabbeln doch nur wenige Minuten später die Bündnisschläger vom Rechten Sektor und Co am Parlament die Mauern hoch.

Und selbst wenn - Poroschenko auf Friedenskurs zu bringen ist nicht sonderlich schwer - entscheidender ist,
ob man einen Nationalisten wie Jazenjuk zu einer solchen Rede bewegen kann. Dieser ist übrigens gerade in anderer Mission ebenfalls in Europa unterwegs:

Zitat:
Jazenjuk bittet Nato und EU um Hilfe

Der ukrainische Regierungschef ersucht den Westen um mehr finanzielle und militärische Unterstützung. Die EU will jedoch vorerst keine neuen Finanzhilfen zusagen.


http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-12/ukraine-arseni-jazenjuk-eu-nato-finanzen-militaer-hilfe

So erinnert das leider nur an das Spiel,
guter Cop, böser Cop.

mmh,
mein Tipp für eine mögliche nächste Friedensinitiative ist,
das wieder Belarus das Heft in die Hand nimmt. Minsk scheint wohl der einzige von beiden Partnern akzeptierte Mediator zu sein.

#27:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 20:17
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Kritikaster hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es stehn Gegenmaßnahmen von Putin aus.
Die ungeheuere Verfrorenheit womit die USA, NATO und EU, Russland finanziell angegriffen hatt.

Was für ein Angriff denn? skeptisch

Alles, was die genannten Parteien gegen Russland bislang unternommen haben, geschah ganz im Sinne des Beschlusses der UN-Vollversammlung vom 27. März 2014 zu Putins völkerrechtswidriger Krimannexion. Und es lief und läuft, anders als die permanente Verletzung der ukrainischen Souveränität durch Russland, allein unter Nutzung friedlicher Mittel ab.

Dass Putin auf "Gegenmaßnahmen" der genannten Art bislang verzichtet, ist leicht mit dem Einbruch der Staatseinnahmen durch die sinkenden Öl- und Erdgaspreise, der Wirkung der bisherigen Sanktionen und dem daraus resultierenden rasanten Verfall des Rubel zu erklären.
Der Mann hat einfach keine echte Option, will er den Niedergang seines Landes nicht noch weiter beschleunigen!
Ob ihn das allerdings von weiteren irrationalen Handlungen abhalten wird, ist angesichts seines bisherigen Verhaltens zumindest als "nicht sicher" zu bezeichnen.

Das ist nun mal der "Fluch der bösen Taten", die er in völliger Selbstüberschätzung mit der Krimannexion und seiner Unterstützung der ostukrainischen Separatisten begangen hat.


Seh ich auch so.

Allerdings ging es der russischen Wirtschaft auch schon vor der Ukraine Krise schlecht, wahrscheinlich war die ganze Ukraine-Nummer ohnehin nur ein Manöver, um vom wirtschaftspolitischen Versagen abzulenken.


Eine Lüge, der Mainstreammedien, Nato-Propaganda.
Die russische Wirtschaft ging es gar nicht schlecht.

#28:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 20:21
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
(..)
Eine Lüge, der Mainstreammedien, Nato-Propaganda.
Die russische Wirtschaft ging es gar nicht schlecht.


Ja nee, is klar.

Deshalb sind russische Produkte ja auch weltweit so gefragt. Sehr glücklich

#29:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 20:41
    —
Was noch nicht ist kann ja werden.

Und wie wäre es mit einer Bürgerintiative: " Bürger für Bürger "
Einfach über das Internet Produkte aus Russland bestellen.
Ich war sehr zufrieden mit meine russische Uhr und Fotoapparat.
Kaufe regelmäßig russische Konserven und Getränke hier in Deutschland
bei Supermärkte oder Spezialgeschäfte.

Über Twitter entschliesst sich auch der russische Internetmarkt.
Einfach Twitter-account anlegen und reinschuppern.
Last but not least, der Survivalmarkt.
Was brauche ich, was brauchen wir, um die Krise zu überleben ?

#30:  Autor: MisterfritzWohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 21:25
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Was noch nicht ist kann ja werden.

Und wie wäre es mit einer Bürgerintiative: " Bürger für Bürger "
Einfach über das Internet Produkte aus Russland bestellen.
Ich war sehr zufrieden mit meine russische Uhr und Fotoapparat.
Kaufe regelmäßig russische Konserven und Getränke hier in Deutschland
bei Supermärkte oder Spezialgeschäfte.

Über Twitter entschliesst sich auch der russische Internetmarkt.
Einfach Twitter-account anlegen und reinschuppern.
Last but not least, der Survivalmarkt.
Was brauche ich, was brauchen wir, um die Krise zu überleben ?
du kannst ja kaufen, was du willst,
aber ich halte es meistens so, dass ich produkte kaufe, die nicht tausende von kilometern hieher transportiert werden müssen.

und nein, ich esse keine bananen Mr. Green

#31:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 22:07
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Kritikaster hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es stehn Gegenmaßnahmen von Putin aus.
Die ungeheuere Verfrorenheit womit die USA, NATO und EU, Russland finanziell angegriffen hatt.

Was für ein Angriff denn? skeptisch

Alles, was die genannten Parteien gegen Russland bislang unternommen haben, geschah ganz im Sinne des Beschlusses der UN-Vollversammlung vom 27. März 2014 zu Putins völkerrechtswidriger Krimannexion. Und es lief und läuft, anders als die permanente Verletzung der ukrainischen Souveränität durch Russland, allein unter Nutzung friedlicher Mittel ab.

Dass Putin auf "Gegenmaßnahmen" der genannten Art bislang verzichtet, ist leicht mit dem Einbruch der Staatseinnahmen durch die sinkenden Öl- und Erdgaspreise, der Wirkung der bisherigen Sanktionen und dem daraus resultierenden rasanten Verfall des Rubel zu erklären.
Der Mann hat einfach keine echte Option, will er den Niedergang seines Landes nicht noch weiter beschleunigen!
Ob ihn das allerdings von weiteren irrationalen Handlungen abhalten wird, ist angesichts seines bisherigen Verhaltens zumindest als "nicht sicher" zu bezeichnen.

Das ist nun mal der "Fluch der bösen Taten", die er in völliger Selbstüberschätzung mit der Krimannexion und seiner Unterstützung der ostukrainischen Separatisten begangen hat.


Seh ich auch so.

Allerdings ging es der russischen Wirtschaft auch schon vor der Ukraine Krise schlecht, wahrscheinlich war die ganze Ukraine-Nummer ohnehin nur ein Manöver, um vom wirtschaftspolitischen Versagen abzulenken.


Eine Lüge, der Mainstreammedien, Nato-Propaganda.
Die russische Wirtschaft ging es gar nicht schlecht.



Der Rubel hat lediglich in den letzten Monaten ca. 50% seines Aussenwertes verloren und auch die drastische Leitzinserhoehung von 10% auf 17% durch die russische Zentralbank konnte den Sturzflug der Waehrung nicht stoppen.

Aber ansonsten geht es der russischen Wirtschaft ganz prima. Sehr glücklich

#32:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 22:13
    —
Das ist nicht lustig, Bernie.

Und Du kannst auch nicht richtig lesen. Bist Du etwa auch Ausländer oder Sonderschüler ?

Zitat:
Eine Lüge, der Mainstreammedien, Nato-Propaganda.
Die russische Wirtschaft ging es gar nicht schlecht.


'ging' deutet auf Vergangenheit, Kumpel !

#33:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 22:25
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Das ist nicht lustig, Bernie.

Und Du kannst auch nicht richtig lesen. Bist Du etwa auch Ausländer oder Sonderschüler ?

Zitat:
Eine Lüge, der Mainstreammedien, Nato-Propaganda.
Die russische Wirtschaft ging es gar nicht schlecht.


'ging' deutet auf Vergangenheit, Kumpel !


Beleg?

#34:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 22:30
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Das ist nicht lustig, Bernie.

Und Du kannst auch nicht richtig lesen. Bist Du etwa auch Ausländer oder Sonderschüler ?

Zitat:
Eine Lüge, der Mainstreammedien, Nato-Propaganda.
Die russische Wirtschaft ging es gar nicht schlecht.


'ging' deutet auf Vergangenheit, Kumpel !



Auch in der Vergangenheit schoepften ein Handvoll Oligarchen systematisch den Rahm ab, wenn es darum ging die Erloese aus den Rohstoffexporten zu verteilen. Bei den einfachen Leuten kam noch nie sonderlich viel an. Deshalb sind in Russland die Einkommensunterschiede noch einmal erheblich groesser als in den westlichen Laendern, obwohl die dort auch schon eine recht ungesunde Groessenordnung erreicht haben.

Die Rubelabwertung trifft jetzt die einfachen Leute noch einmal erheblich haerter als die Superreichen Russlands, weil die in aller Regel einen Grossteil ihres Vermoegens in Devisen halten.

Dieses Missverhaeltnis vertraegt sich nicht mit einer gesunden Wirtschaft, weil es mangels einer ausreichenden Binnennachfrage bewirkt, dass die Wirtschaft viel zu einseitig am Export haengt. Die westlichen Sanktionen decken lediglich dieses ungesunde Missverhaeltnis schonungslos auf, sie haben es nicht verursacht.

#35:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 22:58
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Das ist nicht lustig, Bernie.

Und Du kannst auch nicht richtig lesen. Bist Du etwa auch Ausländer oder Sonderschüler ?

Zitat:
Eine Lüge, der Mainstreammedien, Nato-Propaganda.
Die russische Wirtschaft ging es gar nicht schlecht.


'ging' deutet auf Vergangenheit, Kumpel !


Beleg?


Google hat ganze Arbeit geleistet. Es ist nicht leicht die relevante Berichten aus die Mainstreampropaganda-Suppe raus zu filtern.
Verlässliche Info bei Compact-Magazin, KenFM, Deutsche Wirtschafts Nachrichten oder Wissensmanufaktur.
https://www.compact-online.de/
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/

#36: ökonomische Gründe sind hier sympathieentscheidend Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 17.12.2014, 23:53
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
(...)

Allerdings ging es der russischen Wirtschaft auch schon vor der Ukraine Krise schlecht, wahrscheinlich war die ganze Ukraine-Nummer ohnehin nur ein Manöver, um vom wirtschaftspolitischen Versagen abzulenken.


nun ja,
aber immer noch deutlich besser als eben der Ukraine (denn diese eierte auch schon ohne Maidan und Krimkrise in den ökonomischen Untergang),

wobei der Sonderposten Rohstoffverkauf auch noch mit eingerechnet werden muss - und durch sinkende Öleinnahmen wird halt Russland entschieden getroffen,

allgemein hatte ich dazu schon mal früher hier was gepostet,
und das ich der Vollständigkeit halber ganz zitiere, auch mit dem Sprachenanhang Krim - ehe es im Nirvana von Thread 1 verschwindet:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

(...)

Es gibt noch andere Gründe, die auch Nichtrussen für eine prorussische Entscheidung stimmen lassen, nämlich ökonomische:

Quelle: Ukraine-Analysen - Heft Nr. 129 - vom 11.03.2014
http://www.laender-analysen.de/ukraine/pdf/UkraineAnalysen129.pdf

daraus



und



und Russland spricht schon davon,
die bescheidenen ukrainischen Renten und Pensionen auf das deutlich höhere Niveau Russlands anzuheben.

Ansonsten, die Tataren haben sich ja mit ihrem Boykottaufruf selbst die Stimme genommen - selbst an zweifelhaften Wahlen sollte man sich bemühen - teilzunehmen - denn dann wird erst recht deutlich, wie manipuliert wurde.

Zur Sprachensituation auf der Krim ist diese Statistik hier viel relevanter:

Quelle: UKRAINE-ANALYSEN NR. 111, 22.01.2013
http://www.laender-analysen.de/ukraine/pdf/UkraineAnalysen111.pdf

Zur Sprache auf der Krim:



und damit haben 93 % auch keinerlei Probleme aus sprachlichen Gründen zu einem Beitritt Nein zu sagen.
Und dann lockt da noch die deutlich bessere ökonomische Situation, auch für die Jugend,
denn sind wir doch mal ehrlich - ist die EU ein Garant gegen Jugendarbeitslosigkeit und prekäre Beschäftigungsverhältnisse - jene EU mit Rettungsschirmen und Währungskrisen und dem untergehenden Südeuropa am Halse - jene wird wohl kaum alten Ukrainern,
oder spinnen wir mal weiter,
auch den Belarussen eine sichere Rente versprechen können.


zu Belarus,
hier spricht man schon vom kleinen Tiger,
haben diese doch im Gegensatz zu Russland ein Plus zu verzeichnen,
wobei sich natürlich die Wirtschaftsbindung an Russland auch hier negativ auswirken könnte - jedoch ist Belarus schon lange erprobt im Umgehen von Sanktionen - ich werde dazu vielleicht mal was im Belarus Thread posten.

#37:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 02:36
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
...
Was brauche ich, was brauchen wir, um die Krise zu überleben ?

Alu-Hüte, Schweizer Messer... pardon: Russisch Messer, bisschen was zu Kiffen, Aminosulprid (oder Clozapin),
Kalender mit sieben Montagen, Lada-Allrad, Hebebühne und Werkzeug aus Moskau dazu, Wodka, Wolldecke (zum
Rauchzeichen für Ken geben)... ich glaub das wäre so die Grundausrüstung. Also für dich, mein ich jetzt.

#38:  Autor: beefyWohnort: Land der abgehärteten Seelen BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 09:59
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Ist nur Trollerei von Alchemist. Kann ich in aller Redlichkeit nicht Ernst nehmen.

Hallo, als Moderator sollte Frau eine neutrale Haltung beherzichen.
Außerdem bin ich Ausländer. Deutsche Sprache, schwierige Sprache für Ausländer!
Alles klar ?

Betrachte dich dafür als ermahnt.





Forumsregeln

Zitat:
Diskussionen über Einzelfallentscheidungen der Administration oder der Moderation stören die themenbezogenen Diskussionen und sind daher innerhalb dieser Diskussionen verboten.



Außerdem :

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1972614#1972614

#39:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 10:13
    —
Wirtschaftskrieg mag vllt. als "friedliches" Mittel gelten, weil die Toten keine Einschusslöcher haben.
Man sollte sich aber immer vor Augen führen, wen Wirtschaftskrieg trifft. In dem Fall gibt es nur Kollateralschäden, was den Begriff ad absurdum führt.
Andererseits sollte man auch nicht so blind sein, zu glauben, dass Wirtschaftskrieg keine militärischen Optionen bietet. Und nur, weil man den militärischen Krieg "nicht angefangen" hat, kann man sich nicht aus der Verantwortung stehlen, wenn es um die Ursachenforschung geht.
Ein wirtschaftlich nicht so stark, dafür militärisch um so stärker aufgestellter Gegner wird seiner Vernichtung/Entmachtung nicht tatenlos zusehen, nur weil man ganz fest drauf vertraut, dass der bisher immer nachgegeben hat.

Um beim sinnbildlichen Vergleich zu bleiben: Wenn du den russischen Bären unbedingt zur Strecke bringen willst, kannst du ihn nur in seiner Höhle aushungern. Aber wehe, wenn er raus kommt.

Und genau da sind wir wieder bei der Ursachenforschung angelangt.
Für wen ist es dergestalt immens wichtig, dass die Ukraine unter marktwirtschaftlichem Einfluss der EU/der Westmächte steht? Den ukrainischen, russischen und EU-Bürgern dürfte ein friedliches Zusammenleben im Großraum Europa eigentlich wichtiger sein, als ihre physische oder wirtschaftliche Vernichtung zur Aufrechterhaltung westlicher Wirtschafts-Hegemonialbestrebungen. Dass vielen (auf beiden Seiten des Konflikts) dieses friedliche Zusammenleben jedoch weniger bedeutet, als die Einbindung von Ländern und Regionen in den eigenen wirtschaftlichen Kreislauf, ist der politischen Wirtschaftsordnung und deren jahrzehntelanger ideologischer Indoktrination auf breiter Fläche geschuldet.
Wir "verteidigen" "unsere" Handelsrouten im Ausland. Wir sichern "unsere" globalen Ressourcen und nehmen dafür militärische und wirtschaftliche Kriege sowie in deren Anschluss Bürgerkriege, Überfälle, Eroberungen, antidemokratische Koalitionen und Vertragswerke, Spionage, Folter in Kauf. Und wir sind dabei natürlich im betriebswirtschaftlichen Recht, denn wir sind die jeweils GUTEN.

#40:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 11:28
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Und genau da sind wir wieder bei der Ursachenforschung angelangt.
[...]
Wir "verteidigen" "unsere" Handelsrouten im Ausland. Wir sichern "unsere" globalen Ressourcen und nehmen dafür militärische und wirtschaftliche Kriege sowie in deren Anschluss Bürgerkriege, Überfälle, Eroberungen, antidemokratische Koalitionen und Vertragswerke, Spionage, Folter in Kauf. Und wir sind dabei natürlich im betriebswirtschaftlichen Recht, denn wir sind die jeweils GUTEN.


Ich finde es nicht fair, die Kritiker der russischen Militärintervention auf diesen Standpunkt zu reduzieren. Eine Diskussion, in der alle Maßnahmen des Westens gerechtfertigt werden, findet doch gar nicht statt. Warum stellst Du das so dar? Auch fühle ich mich in meiner Ansicht (und meinem Schrecken darüber) bestätigt, wie leicht es plötzlich fällt, kriegerische Aggression zu legitimieren. In Deinem Fall durch einseitige Schuldzuweisungen, die jede Reaktion Russlands gerechtfertigt erscheinen lassen sollen.

Dieser eine Punkt, also die Befürwortung militärischer Gewalt durch Leute, die sich (und die ich) als tendenziell friedliebend einschätze, der fällt mir schwer zu verdauen. Das ist in dieser Form neu für mich. Aber man lernt immer dazu. Leider, in diesem Fall.

#41:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 12:42
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Was noch nicht ist kann ja werden.

Und wie wäre es mit einer Bürgerintiative: " Bürger für Bürger "
Einfach über das Internet Produkte aus Russland bestellen.
Ich war sehr zufrieden mit meine russische Uhr und Fotoapparat.
Kaufe regelmäßig russische Konserven und Getränke hier in Deutschland
bei Supermärkte oder Spezialgeschäfte.



Warum?

#42: Kwas chlebowy Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 13:32
    —
@Alchi
das ist zwar OT jetzt von mir,
aber als Beispiel führe ich jetzt mal Kwas an. Kwas (im dt. auch Brotsaft / Brottrunk genannt) hatte ich zum ersten mal in Polen getrunken. Nun zitiere ich mal Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kwas

Zitat:
welches durch Gärung aus den Grundzutaten Wasser, Roggen und Malz gewonnen wird.


Bei den örtlichen bekannten Supermärkten gibt es das nicht. Lediglich Tegut hatte Brottrunk, der kostete aber dann 1,80,
während man in den russischen Supermärkten bei uns Kwas so für 40, 50 ct. bekommt.

Sicherlich gibt es hier deutliche Schwankungen in der Qualität - aber es gibt nun mal leckere Dinge aus Osteuropa - die man nicht im Laden um die Ecke bekommt.

Markttechnisch räume ich Kwas ebenso große Chancen auf dem deutschen Markt ein, wie Apfelweinschorle auf dem osteuropäischen,
Smilie

#43:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 13:46
    —
Wieder OT, aber Kwas/Brottrunk gibt es in der Regel normal in Bioläden, unabhängig vom Produzenten.

#44:  Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 13:58
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
Wieder OT, aber Kwas/Brottrunk gibt es in der Regel normal in Bioläden, unabhängig vom Produzenten.

ja,
aber zu recht hohen Preisen zwinkern

#45:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 14:24
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Und genau da sind wir wieder bei der Ursachenforschung angelangt.
[...]
Wir "verteidigen" "unsere" Handelsrouten im Ausland. Wir sichern "unsere" globalen Ressourcen und nehmen dafür militärische und wirtschaftliche Kriege sowie in deren Anschluss Bürgerkriege, Überfälle, Eroberungen, antidemokratische Koalitionen und Vertragswerke, Spionage, Folter in Kauf. Und wir sind dabei natürlich im betriebswirtschaftlichen Recht, denn wir sind die jeweils GUTEN.


Ich finde es nicht fair, die Kritiker der russischen Militärintervention auf diesen Standpunkt zu reduzieren. Eine Diskussion, in der alle Maßnahmen des Westens gerechtfertigt werden, findet doch gar nicht statt. Warum stellst Du das so dar? Auch fühle ich mich in meiner Ansicht (und meinem Schrecken darüber) bestätigt, wie leicht es plötzlich fällt, kriegerische Aggression zu legitimieren. In Deinem Fall durch einseitige Schuldzuweisungen, die jede Reaktion Russlands gerechtfertigt erscheinen lassen sollen.

Dieser eine Punkt, also die Befürwortung militärischer Gewalt durch Leute, die sich (und die ich) als tendenziell friedliebend einschätze, der fällt mir schwer zu verdauen. Das ist in dieser Form neu für mich. Aber man lernt immer dazu. Leider, in diesem Fall.


Wenn man den vorherigen Absatz (wie von dir gesnippt) außer 8 lässt, kann das schon zu solchen Missverständnissen kommen. Nimm ihn einfach noch einmal mit dazu. Außerdem legitimiere ich rein gar nichts - im Gegenteil!

#46:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 14:28
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Und genau da sind wir wieder bei der Ursachenforschung angelangt.
[...]
Wir "verteidigen" "unsere" Handelsrouten im Ausland. Wir sichern "unsere" globalen Ressourcen und nehmen dafür militärische und wirtschaftliche Kriege sowie in deren Anschluss Bürgerkriege, Überfälle, Eroberungen, antidemokratische Koalitionen und Vertragswerke, Spionage, Folter in Kauf. Und wir sind dabei natürlich im betriebswirtschaftlichen Recht, denn wir sind die jeweils GUTEN.


Ich finde es nicht fair, die Kritiker der russischen Militärintervention auf diesen Standpunkt zu reduzieren. Eine Diskussion, in der alle Maßnahmen des Westens gerechtfertigt werden, findet doch gar nicht statt. Warum stellst Du das so dar? Auch fühle ich mich in meiner Ansicht (und meinem Schrecken darüber) bestätigt, wie leicht es plötzlich fällt, kriegerische Aggression zu legitimieren. In Deinem Fall durch einseitige Schuldzuweisungen, die jede Reaktion Russlands gerechtfertigt erscheinen lassen sollen.

Dieser eine Punkt, also die Befürwortung militärischer Gewalt durch Leute, die sich (und die ich) als tendenziell friedliebend einschätze, der fällt mir schwer zu verdauen. Das ist in dieser Form neu für mich. Aber man lernt immer dazu. Leider, in diesem Fall.


Wenn man den vorherigen Absatz (wie von dir gesnippt) außer 8 lässt, kann das schon zu solchen Missverständnissen kommen. Nimm ihn einfach noch einmal mit dazu. Außerdem legitimiere ich rein gar nichts - im Gegenteil!


Hilf mir. Welcher Textabschnitt, den ich nicht zitiert habe, beseitigt welches Missverständnis?

#47:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 14:39
    —
zelig hat folgendes geschrieben:


Hilf mir. Welcher Textabschnitt, den ich nicht zitiert habe, beseitigt welches Missverständnis?

Lies es doch einfach noch mal im Zusammenhang. Und wenn etwas in Klammern steht, ist es deswegen nicht unwichtig oder nebensächlich, sondern zeigt oder stärkt manchmal sogar die Tendenz.
Das "wir" sind nicht nur wir, sondern auch "die"! "Die" sehen sich "uns" gegenüber nämlich auch als "wir" und nehmen herzlich gern die gleichen Rechte im Kampf um Ressourcen und Handelswege für sich in Anspruch.
Aber noch mal explizit:
Zitat:
Dass vielen (auf beiden Seiten des Konflikts) dieses friedliche Zusammenleben jedoch weniger bedeutet, als die Einbindung von Ländern und Regionen in den eigenen wirtschaftlichen Kreislauf, ist der politischen Wirtschaftsordnung und deren jahrzehntelanger ideologischer Indoktrination auf breiter Fläche geschuldet.


Edit: Und wie man aus einer Benennung von Ursachen eine Schuldzuweisung und Legitimation für Krieg und Gewalt, gegen welche ich mich im Text direkt ausgesprochen habe, herausliest, ist mir dabei gänzlich schleierhaft, selbst wenn man die Intention des Aufzeigens der beiderseitigen Fehlerhaftigkeit missverstanden hätte.

#48:  Autor: KritikasterWohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 16:18
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Verlässliche Info bei ...

Bis dahin machtest Du mich wirklich neugierig! Coole Sache, das...

Doch dann ...
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Compact-Magazin, KenFM, Deutsche Wirtschafts Nachrichten oder Wissensmanufaktur.
https://www.compact-online.de/
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/

Hihihi Lachen Gröhl...
... setzte bei mir ein Lachkrampf ein. Ist mir jetzt ein wenig unangenehm, aber ich kann auch nicht sicher sagen, warum. Verlegen

Am Kopf kratzen

Vielleicht, weil der KOPP-Verlag in der Aufzählung fehlt ... zwinkern

Wird nicht auf den Beipackzetteln zu diesen "Quellen" vor übermäßigem Genuss gewarnt, wegen des hohen Risikos, eine Einschränkung des Realitätssinns zu erleiden? skeptisch

#49:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 18:39
    —
http://www.bbc.com/news/magazine-30518054

Zitat:
The Russians fighting a 'holy war' in Ukraine

Since the start of the conflict in eastern Ukraine eight months ago, the Kremlin has denied any direct involvement, including sending Russian troops. But there are Russian fighters on the ground who are proud to announce their presence - and to discuss their ideas of "holy war".

#50:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 20:53
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Und genau da sind wir wieder bei der Ursachenforschung angelangt.
[...]
Wir "verteidigen" "unsere" Handelsrouten im Ausland. Wir sichern "unsere" globalen Ressourcen und nehmen dafür militärische und wirtschaftliche Kriege sowie in deren Anschluss Bürgerkriege, Überfälle, Eroberungen, antidemokratische Koalitionen und Vertragswerke, Spionage, Folter in Kauf. Und wir sind dabei natürlich im betriebswirtschaftlichen Recht, denn wir sind die jeweils GUTEN.


Ich finde es nicht fair, die Kritiker der russischen Militärintervention auf diesen Standpunkt zu reduzieren. Eine Diskussion, in der alle Maßnahmen des Westens gerechtfertigt werden, findet doch gar nicht statt. Warum stellst Du das so dar? Auch fühle ich mich in meiner Ansicht (und meinem Schrecken darüber) bestätigt, wie leicht es plötzlich fällt, kriegerische Aggression zu legitimieren. In Deinem Fall durch einseitige Schuldzuweisungen, die jede Reaktion Russlands gerechtfertigt erscheinen lassen sollen.

Dieser eine Punkt, also die Befürwortung militärischer Gewalt durch Leute, die sich (und die ich) als tendenziell friedliebend einschätze, der fällt mir schwer zu verdauen. Das ist in dieser Form neu für mich. Aber man lernt immer dazu. Leider, in diesem Fall.



Die Putin-Basher versuchen eindeutig Russland die Hauptschuld am Konflikt in die Schuhe zu schieben und ignorieren voellig die vorhergehende massive Einmischung des Westens in die ukrainische Politik sowie die aggressive Politik des Maidanregimes gegenueber der russischen Minderheit, die zur Spaltung des Landes und zum Buergerkrieg fuehrte.

Das ist genauso krass einseitig wie die kritklose Rechtfertigung russischer Politik durch wuffi.

Ich finde da nicht, dass "die Kritiker der russischen Militärintervention" unfair behandelt warden, zumal man bei den meisten von ihnen konstatieren muss, dass sie bei den viel zahlreicheren und schwerwiegenderen Militaerinterventionen der USA voellig andere Masstaebe anlagen.

#51:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 20:57
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Das ist nicht lustig, Bernie.

Und Du kannst auch nicht richtig lesen. Bist Du etwa auch Ausländer oder Sonderschüler ?

Zitat:
Eine Lüge, der Mainstreammedien, Nato-Propaganda.
Die russische Wirtschaft ging es gar nicht schlecht.


'ging' deutet auf Vergangenheit, Kumpel !


Beleg?


Google hat ganze Arbeit geleistet. Es ist nicht leicht die relevante Berichten aus die Mainstreampropaganda-Suppe raus zu filtern.
Verlässliche Info bei Compact-Magazin, KenFM, Deutsche Wirtschafts Nachrichten oder Wissensmanufaktur.
https://www.compact-online.de/
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/


Du bist also nicht in der Lage, Deine wirre These zu belegen. Dachte ich mir. Danke für's Gespräch.

#52:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 21:01
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Was noch nicht ist kann ja werden.

Und wie wäre es mit einer Bürgerintiative: " Bürger für Bürger "
Einfach über das Internet Produkte aus Russland bestellen.
Ich war sehr zufrieden mit meine russische Uhr und Fotoapparat.
Kaufe regelmäßig russische Konserven und Getränke hier in Deutschland
bei Supermärkte oder Spezialgeschäfte.



Warum?



Das frage ich mich auch.

Russland steht immer noch auf meiner ganz persoenlichen Boykottliste. Nicht wegen der Ukraine (das Scheissland steht natuerlich auch da drauf und zwar noch vor Russland!), sondern vor allem wegen seiner in Gesetze gegossenen Homophobie.

#53:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 21:32
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Die Putin-Basher versuchen eindeutig Russland die Hauptschuld am Konflikt in die Schuhe zu schieben und ignorieren voellig die vorhergehende massive Einmischung des Westens in die ukrainische Politik sowie die aggressive Politik des Maidanregimes gegenueber der russischen Minderheit, die zur Spaltung des Landes und zum Buergerkrieg fuehrte.

Ja - Vorgeschichten (und damit auch Ursachen) werden aber in vielen Brennpunkten nicht beachtet (bzw nur wenn sie einem passen). In diesem Fall sind die Ankläger auch die Mit-Schuldigen, man setzte Putin auf dem globalen Schachbrett so fest das er nur noch verschiedene 2 Züge machen konnte, mit jedem verliert er etwas. Für seine eigene Handlung ist Putin selbst verantwortlich, wird aber von denen am lautesten angeklagt die ihn in diese Lage gebracht haben.


Aber es gab auch mal eine Zeit in der einige unserer 'Qualitätsmedien' die Entwicklung in der Ukraine hinterfragten:
»Die deutsche Wochenzeitung 'Die Zeit' behauptete unter anderem, Juschtschenko und seine Kreise erhielten allein aus den USA mindestens 65 Millionen US-Dollar über verschiedene Kanäle. Ziel der USA sei es, auf diese Weise die NATO auszudehnen und die EU zu schwächen.«
http://de.wikipedia.org/wiki/Orange_Revolution

#54:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 22:01
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:
Hartliner........ Ich bin einer geworden.....Gruß an Putin und seine Versteher

https://www.youtube.com/watch?v=vd32kcoDma0

Kein Bock auf Krieg aber wenn "Freiwillige in der Ukraine" diesen wollen gerne Sehr glücklich

"NATO= 906 million citizens and is increasing"

"USA,,,TURKEY,,UK,,FRANCE,,GERMANY,,İTALY­,,POLAND,,NETHERLANDS,,BELGİUM,,CANADA,,­SPAIN,,PORTUGAL,,DENMARK,,BULGARİA,,GREE­CE,,SLOVAKIA,,SLOVENIA,,HUNGARY,,ROMANIA­,,NORWAY,,LATVIA,,LUXEMBOURG,,LITHUANIA,­,CZECH REP,,ESTONIA,,ICELAND,,ALBANIA,,CROATIA"

Wanna play ?


häh? Am Kopf kratzen Am Kopf kratzen


Wieso häh ?

#55:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 22:11
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Und genau da sind wir wieder bei der Ursachenforschung angelangt.
[...]
Wir "verteidigen" "unsere" Handelsrouten im Ausland. Wir sichern "unsere" globalen Ressourcen und nehmen dafür militärische und wirtschaftliche Kriege sowie in deren Anschluss Bürgerkriege, Überfälle, Eroberungen, antidemokratische Koalitionen und Vertragswerke, Spionage, Folter in Kauf. Und wir sind dabei natürlich im betriebswirtschaftlichen Recht, denn wir sind die jeweils GUTEN.


Ich finde es nicht fair, die Kritiker der russischen Militärintervention auf diesen Standpunkt zu reduzieren. Eine Diskussion, in der alle Maßnahmen des Westens gerechtfertigt werden, findet doch gar nicht statt. Warum stellst Du das so dar? Auch fühle ich mich in meiner Ansicht (und meinem Schrecken darüber) bestätigt, wie leicht es plötzlich fällt, kriegerische Aggression zu legitimieren. In Deinem Fall durch einseitige Schuldzuweisungen, die jede Reaktion Russlands gerechtfertigt erscheinen lassen sollen.

Dieser eine Punkt, also die Befürwortung militärischer Gewalt durch Leute, die sich (und die ich) als tendenziell friedliebend einschätze, der fällt mir schwer zu verdauen. Das ist in dieser Form neu für mich. Aber man lernt immer dazu. Leider, in diesem Fall.



Die Putin-Basher versuchen eindeutig Russland die Hauptschuld am Konflikt in die Schuhe zu schieben und ignorieren voellig die vorhergehende massive Einmischung des Westens in die ukrainische Politik sowie die aggressive Politik des Maidanregimes gegenueber der russischen Minderheit, die zur Spaltung des Landes und zum Buergerkrieg fuehrte.

Das ist genauso krass einseitig wie die kritklose Rechtfertigung russischer Politik durch wuffi.


Kommt jetzt diese Notwehr-Nummer ? Putin war also quasi gezwungen worden "Urlauber" los zu schicken ? Aber ok..... der Westen hat politische Bewegungen finanziell unterstützt. Das erfährt man übrigens ganz offiziell in den MainstreamMedien.
Das kann man als unzulässige Einmischung betrachten kein Thema .

Aber wo bleibt bei dieser Kritik Russland ?
Glaubst die haben da keine Kohle locker gemacht ?
Keine Geheimdienste eingesetzt ?
Tut mir leid das ist keine Kritik sondern Kreml Propaganda da ein russisches Handeln völlig unbeachtet bleibt.

Klar nur die CIA foltert und nur die NSA hört ab........
Wie heißt es so schön "Insidejob" klar is ja amerikanisch deshalb tut Putin sowas nich...oder Chinesen...oder Australiern ach nee die sowieso. weil ja Westen und so. Mit den Augen rollen

#56:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 22:28
    —
Letum hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Und genau da sind wir wieder bei der Ursachenforschung angelangt.
[...]
Wir "verteidigen" "unsere" Handelsrouten im Ausland. Wir sichern "unsere" globalen Ressourcen und nehmen dafür militärische und wirtschaftliche Kriege sowie in deren Anschluss Bürgerkriege, Überfälle, Eroberungen, antidemokratische Koalitionen und Vertragswerke, Spionage, Folter in Kauf. Und wir sind dabei natürlich im betriebswirtschaftlichen Recht, denn wir sind die jeweils GUTEN.


Ich finde es nicht fair, die Kritiker der russischen Militärintervention auf diesen Standpunkt zu reduzieren. Eine Diskussion, in der alle Maßnahmen des Westens gerechtfertigt werden, findet doch gar nicht statt. Warum stellst Du das so dar? Auch fühle ich mich in meiner Ansicht (und meinem Schrecken darüber) bestätigt, wie leicht es plötzlich fällt, kriegerische Aggression zu legitimieren. In Deinem Fall durch einseitige Schuldzuweisungen, die jede Reaktion Russlands gerechtfertigt erscheinen lassen sollen.

Dieser eine Punkt, also die Befürwortung militärischer Gewalt durch Leute, die sich (und die ich) als tendenziell friedliebend einschätze, der fällt mir schwer zu verdauen. Das ist in dieser Form neu für mich. Aber man lernt immer dazu. Leider, in diesem Fall.



Die Putin-Basher versuchen eindeutig Russland die Hauptschuld am Konflikt in die Schuhe zu schieben und ignorieren voellig die vorhergehende massive Einmischung des Westens in die ukrainische Politik sowie die aggressive Politik des Maidanregimes gegenueber der russischen Minderheit, die zur Spaltung des Landes und zum Buergerkrieg fuehrte.

Das ist genauso krass einseitig wie die kritklose Rechtfertigung russischer Politik durch wuffi.


Kommt jetzt diese Notwehr-Nummer ? Putin war also quasi gezwungen worden "Urlauber" los zu schicken ? Aber ok..... der Westen hat politische Bewegungen finanziell unterstützt. Das erfährt man übrigens ganz offiziell in den MainstreamMedien.
Das kann man als unzulässige Einmischung betrachten kein Thema .

Aber wo bleibt bei dieser Kritik Russland ?
Glaubst die haben da keine Kohle locker gemacht ?
Keine Geheimdienste eingesetzt ?
Tut mir leid das ist keine Kritik sondern Kreml Propaganda da ein russisches Handeln völlig unbeachtet bleibt.

Klar nur die CIA foltert und nur die NSA hört ab........
Wie heißt es so schön "Insidejob" klar is ja amerikanisch deshalb tut Putin sowas nich...oder Chinesen...oder Australiern ach nee die sowieso. weil ja Westen und so. Mit den Augen rollen

https://www.youtube.com/watch?v=Yhn8xEO-GOs#t=2m30s
(ab 2:30; anderes Thema, kann man hier aber auch anwenden)

#57:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 22:28
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Wieso sind denn Sonderschüler hier auf FGH ? Cool


Ja wie soll ich dir das erklären. Im Westen glaubt man jeder hat ein Recht seine Meinung zu äußern.
Sonderschüler, Alkis, dumme Menschen wie ich z.b.

Man gibt uns eine Stimme, trotz allem unseres minderwertigen Seins.
Unter Putin ist das halt was anderes....... da treffen Kulturen aufeinander.

Auf der anderen Seite kann ich Putin verstehen wie soll nur eine Gesellachaft lebensfähig sein
wenn sie homosexuelle Propaganda betreibt.

#58:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 22:54
    —
Letum hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Und genau da sind wir wieder bei der Ursachenforschung angelangt.
[...]
Wir "verteidigen" "unsere" Handelsrouten im Ausland. Wir sichern "unsere" globalen Ressourcen und nehmen dafür militärische und wirtschaftliche Kriege sowie in deren Anschluss Bürgerkriege, Überfälle, Eroberungen, antidemokratische Koalitionen und Vertragswerke, Spionage, Folter in Kauf. Und wir sind dabei natürlich im betriebswirtschaftlichen Recht, denn wir sind die jeweils GUTEN.


Ich finde es nicht fair, die Kritiker der russischen Militärintervention auf diesen Standpunkt zu reduzieren. Eine Diskussion, in der alle Maßnahmen des Westens gerechtfertigt werden, findet doch gar nicht statt. Warum stellst Du das so dar? Auch fühle ich mich in meiner Ansicht (und meinem Schrecken darüber) bestätigt, wie leicht es plötzlich fällt, kriegerische Aggression zu legitimieren. In Deinem Fall durch einseitige Schuldzuweisungen, die jede Reaktion Russlands gerechtfertigt erscheinen lassen sollen.

Dieser eine Punkt, also die Befürwortung militärischer Gewalt durch Leute, die sich (und die ich) als tendenziell friedliebend einschätze, der fällt mir schwer zu verdauen. Das ist in dieser Form neu für mich. Aber man lernt immer dazu. Leider, in diesem Fall.



Die Putin-Basher versuchen eindeutig Russland die Hauptschuld am Konflikt in die Schuhe zu schieben und ignorieren voellig die vorhergehende massive Einmischung des Westens in die ukrainische Politik sowie die aggressive Politik des Maidanregimes gegenueber der russischen Minderheit, die zur Spaltung des Landes und zum Buergerkrieg fuehrte.

Das ist genauso krass einseitig wie die kritklose Rechtfertigung russischer Politik durch wuffi.


Kommt jetzt diese Notwehr-Nummer ?.....



Versuche nicht mir Dinge unterzujubeln, die ich gar nicht geschrieben habe. Mit den Augen rollen

#59:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 23:18
    —
Letum hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Wieso sind denn Sonderschüler hier auf FGH ? Cool


...

Auf der anderen Seite kann ich Putin verstehen wie soll nur eine Gesellachaft lebensfähig sein
wenn sie homosexuelle Propaganda betreibt.



Geschockt

#60:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.12.2014, 23:22
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Wieso sind denn Sonderschüler hier auf FGH ? Cool


...

Auf der anderen Seite kann ich Putin verstehen wie soll nur eine Gesellachaft lebensfähig sein
wenn sie homosexuelle Propaganda betreibt.



Geschockt


Mir geht's genauso. Irgendwo sprachlos ob soviel wirrem Zeugs.

Geschockt

#61:  Autor: KritikasterWohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 01:46
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Kritikaster hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Kritikaster hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es stehn Gegenmaßnahmen von Putin aus.
Die ungeheuere Verfrorenheit womit die USA, NATO und EU, Russland finanziell angegriffen hatt.
Was für ein Angriff denn? skeptisch

....
Wunderbar, thx, hast mir Schreibarbeit erspart, mal sehen, ob eine aussagekräftige Erwiderung kommt. Lachen
Nun ja, auf ihre Art ist die erfolgte Erwiderung schon sehr aussagekräftig! Mr. Green
Schon was von Verhältungsmäßigkeit gehört ?

Na und. Russland hat sich seine Krimm mit MILITÄRHAFEN wiedergeholt.
Und was haben die Amis gemacht und was machen sie ?

Ich finde es einigermaßen erschreckend, dass es noch immer Menschen gibt, die ein begangenes Unrecht - hier die zweifelsfrei völkerrechtswidrige Annexion der ukrainischen Krim durch Russland und seine militärische Unterstützung der ostukrainischen Separatisten - durch die Gegenrechnung mit anderen verwerflichen Taten relativierend schönzureden versuchen (was allein schon von der Themenaufteilung in einem Forum wie diesem m.E. an dieser Stelle nichts zu suchen hat).
Besonders schlimm erscheint mir solches Verhalten, wenn dabei unberücksichtigt bleibt, dass dem russischen Präsidenten die über viele Jahre aufgebauten internationalen Organisationen wie OSZE oder UNO, in denen zwischenstaatliche Konflikte (wie z.B. Grenzstreitigkeiten) auf diplomatischem Wege behandelt werden können und müssen, zur Verfügung standen.
Stattdessen hat er, ohne jede Not, auf den Einsatz militärischer Gewalt gesetzt und damit die über Jahrzehnte gewachsene Sicherheitsarchitektur Europas in ihren Grundfesten erschüttert.
Das folgende ist zwar schon ein dreiviertel Jahr alt, aber unverändert zutreffend:
Zitat:
Urs Saxer, Völkerrechtsexperte
Das Völkerrecht ist eindeutig
Für die russische Führung ist zwar die Vorstellung unerträglich, dass sich die Schwarzmeerflotte einmal auf EU-Territorium befinden könnte. Russland hätte indes die Möglichkeit gehabt, die Krim-Frage einschliesslich der Frage der staatlichen Zugehörigkeit auf die internationale Agenda zu setzen, zum Beispiel im Rahmen der OSZE oder von Uno-Gremien. Stattdessen setzt sich die Kreml-Führung über diplomatische Optionen hinweg und betreibt – von langer Hand vorbereitet – den Anschluss der Krim entgegen dem Willen der Ukraine, indem sie in Anwesenheit eigener Truppen hastig ein improvisiertes Referendum durchführen liess. (...)
Völkerrechtlich besteht eine Pflicht von Staaten und internationalen Organisationen, Gebietsveränderungen als Folge der Anwendung oder Androhung von Gewalt nicht anzuerkennen. Darum wurden die israelischen Annexionen der Golanhöhen und Ostjerusalems ebenso wenig akzeptiert wie der Versuch Saddam Husseins, Kuwait zu erobern. Russland, international völlig isoliert, hat mit seinem Veto zwar einen Sicherheitsratsbeschluss verhindert, der die internationale Gemeinschaft verpflichtet hätte, das Resultat des Referendums nicht anzuerkennen. Der Grundsatz gilt indes auch ohne Beschluss: Der Anschluss, die Annexion der Krim kann völkerrechtlich nicht anerkannt werden.

http://www.nzz.ch/aktuell/startseite/der-krim-konflikt-und-das-voelkerrecht-1.18265005

Mit einer vergleichbaren Argumentation, wie sie unser Eiswellenreiter zur Verteidigung Putins nennt, begründete übrigens vor rund 75 Jahren ein deutscher Regierungschef seine "Heim-ins-Reich"-Politik. Das Ergebnis der darauf angewandten Beschwichtigungpolitik des Westens ist bekannt.

Natürlich sind solche historischen Vergleiche immer eine wackelige Angelegenheit, weil die - einer vergleichbar erscheinenden Situation jeweils vorhergehenden - Entwicklungen nie einander vollständig entsprechend verlaufen; ein wesentlicher Grund für meine eingangs geäußerte Kritik an Relativierungen durch Verweis auf die Untaten Anderer. Deshalb jedoch die Erfahrungen der jüngeren Geschichte komplett auszublenden, kann leicht zur Wiederholung bereits einmal begangener Fehler - und deren fataler Folgen! - führen.

Die deutsche Expansions-/Heim-ins-Reich-Politik der Jahre 1938/39 war eine Folge der 1919 in Versailles - OHNE jedes Mitspracherecht Deutschlands - geschaffenen Friedensordnung in Europa.
Die russische Expansions-/Heim-ins-Reich-Politik des Jahres 2014 erfolgt unter Missachtung einer Friedens- und Sicherheitsordnung, an deren Gestaltung in den Jahren 1990 ff Russland sehr wohl beteiligt war, weshalb ihr selbst diese schwache Pseudo-Rechtfertigung fehlt!

#62:  Autor: Kival BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 15:02
    —
http://nihilist.li/2014/12/16/nam-ne-potribna-vasha-pidtrimka-wir-brauchen-diese-unterstutzung-nicht/

Zitat:
Die Redaktion von Nihilist.Li will betonen, dass im Prozess des Koordinierens dieses Schreibens, verlor sie massiv an seiner Schärfe. Es ist wahrscheinlich, dass einige Unterzeichnende die Gelegenheit beibehalten wollen, den Dialog mit dem rot-braunen Querfront in der Zukunft noch führen zu koennen. Wir schließen die Möglichkeit
einen solchen Dialogs aus. Im Frühling konnte mensch die Unterstützung von Borotba und anderen pro-russischen rot-braunen Querfront-Vertreter*innen wegen des Mangels an Informationen noch als Fehler abtun. Heute ist es aber eine klare politische Positionierung, für die eine Verantwortung getragen werden muss.


Zitat:
Denjenigen unter den deutschen Linken, die in Worten von Zbiegniew Kowalewski »mit Waffen und Gepäck auf die Seite des russischen Imperialismus« übergetreten sind, verbieten wir für uns und in unserem Namen zu sprechen. Ihr könnt einstehen wofür ihr wollt, aber eure Bevormundung könnt ihr euch ersparen.


Zitat:
Wir rufen alle Linken im Ausland dazu auf, sich für einen Informationskrieg nicht missbrauchen zu lassen und einen möglichst differenzierten Blick auf die Geschehnisse in der Ukraine zu gewinnen. Dabei sind wir — die Unterzeichner*innen dieser Erklärung — immer bereit euch zu helfen.

Autonomous Workers’ Union
Antikapitalistischer Widerstand
19. Januar Komitee (Ukraine)
Direct Action
Prostory
Tovaryshka

Roksolana Mashkova, Aktivistin
Ivan Shmatko, Aktivist
Yustyna Kravchuk (Visual Culture Research Center, Political Critique)
Oleksiy Radynski (Visual Culture Research Center, Political Critique)
Natalka Neshevets (Visual Culture Research Center, Political Critique)
Kyrylo Tkachenko
Yakiv Yakovenko

#63:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 21:37
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Kritikaster hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Es stehn Gegenmaßnahmen von Putin aus.
Die ungeheuere Verfrorenheit womit die USA, NATO und EU, Russland finanziell angegriffen hatt.

Was für ein Angriff denn? skeptisch

Alles, was die genannten Parteien gegen Russland bislang unternommen haben, geschah ganz im Sinne des Beschlusses der UN-Vollversammlung vom 27. März 2014 zu Putins völkerrechtswidriger Krimannexion. Und es lief und läuft, anders als die permanente Verletzung der ukrainischen Souveränität durch Russland, allein unter Nutzung friedlicher Mittel ab.

Dass Putin auf "Gegenmaßnahmen" der genannten Art bislang verzichtet, ist leicht mit dem Einbruch der Staatseinnahmen durch die sinkenden Öl- und Erdgaspreise, der Wirkung der bisherigen Sanktionen und dem daraus resultierenden rasanten Verfall des Rubel zu erklären.
Der Mann hat einfach keine echte Option, will er den Niedergang seines Landes nicht noch weiter beschleunigen!
Ob ihn das allerdings von weiteren irrationalen Handlungen abhalten wird, ist angesichts seines bisherigen Verhaltens zumindest als "nicht sicher" zu bezeichnen.

Das ist nun mal der "Fluch der bösen Taten", die er in völliger Selbstüberschätzung mit der Krimannexion und seiner Unterstützung der ostukrainischen Separatisten begangen hat.


Seh ich auch so.

Allerdings ging es der russischen Wirtschaft auch schon vor der Ukraine Krise schlecht, wahrscheinlich war die ganze Ukraine-Nummer ohnehin nur ein Manöver, um vom wirtschaftspolitischen Versagen abzulenken.


Eine Lüge, der Mainstreammedien, Nato-Propaganda.
Die russische Wirtschaft ging es gar nicht schlecht.



Der Rubel hat lediglich in den letzten Monaten ca. 50% seines Aussenwertes verloren und auch die drastische Leitzinserhoehung von 10% auf 17% durch die russische Zentralbank konnte den Sturzflug der Waehrung nicht stoppen.

Aber ansonsten geht es der russischen Wirtschaft ganz prima. Sehr glücklich



Andreas Popp, Finanzexperte & Gründer Wissensmanufaktur als "Rubelversteher" auf RT Deutsch

http://youtu.be/HXP__Fivx7o?list=PL4D67F23E7051106F

#64:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.12.2014, 21:43
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
http://nihilist.li/2014/12/16/nam-ne-potribna-vasha-pidtrimka-wir-brauchen-diese-unterstutzung-nicht/

Zitat:
Die Redaktion von Nihilist.Li will betonen, dass im Prozess des Koordinierens dieses Schreibens, verlor sie massiv an seiner Schärfe. Es ist wahrscheinlich, dass einige Unterzeichnende die Gelegenheit beibehalten wollen, den Dialog mit dem rot-braunen Querfront in der Zukunft noch führen zu koennen. Wir schließen die Möglichkeit
einen solchen Dialogs aus. Im Frühling konnte mensch die Unterstützung von Borotba und anderen pro-russischen rot-braunen Querfront-Vertreter*innen wegen des Mangels an Informationen noch als Fehler abtun. Heute ist es aber eine klare politische Positionierung, für die eine Verantwortung getragen werden muss.


Zitat:
Denjenigen unter den deutschen Linken, die in Worten von Zbiegniew Kowalewski »mit Waffen und Gepäck auf die Seite des russischen Imperialismus« übergetreten sind, verbieten wir für uns und in unserem Namen zu sprechen. Ihr könnt einstehen wofür ihr wollt, aber eure Bevormundung könnt ihr euch ersparen.


Zitat:
Wir rufen alle Linken im Ausland dazu auf, sich für einen Informationskrieg nicht missbrauchen zu lassen und einen möglichst differenzierten Blick auf die Geschehnisse in der Ukraine zu gewinnen. Dabei sind wir — die Unterzeichner*innen dieser Erklärung — immer bereit euch zu helfen.

Autonomous Workers’ Union
Antikapitalistischer Widerstand
19. Januar Komitee (Ukraine)
Direct Action
Prostory
Tovaryshka

Roksolana Mashkova, Aktivistin
Ivan Shmatko, Aktivist
Yustyna Kravchuk (Visual Culture Research Center, Political Critique)
Oleksiy Radynski (Visual Culture Research Center, Political Critique)
Natalka Neshevets (Visual Culture Research Center, Political Critique)
Kyrylo Tkachenko
Yakiv Yakovenko




Michail Alexandrowitsch Bakunin
http://nihilist.li/2014/02/13/bakunin-o-lichnoj-i-kollektivnoj-svobode/

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1967493#1967493
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1968327#1968327

... eine ganze Menge, würde ich mal sagen ...-! Lachen

#65:  Autor: Kival BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 01:12
    —
[ ] Du hast verstanden Sehr glücklich

#66:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 11:48
    —
Ich versteh nur Bahnhof. Schulterzucken
Wird wohl an meiner verkürzter kapitalismuskritische Bildung liegen. zynisches Grinsen

#67:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 12:40
    —
Danke Skeptiker , es handelt sich hier um eine anarchistische Splittergruppe . Auf ihrer Vk Seite setzen
sie Kommunisten und Sozialisten mit Wanzen gleich . Andre Hunko Abgeordneter der Linken im Bundestag der in Kiev Kontakte zu linken Bewegungen knüpfen wollte , bezeichnen sie als Komplizen des
Finanzkapitals .
Der Link zu Vk ist in Kival's Post zu finden , alles auf russisch , darum verlinke ich es nicht nochmal .
Ich habe in Deutschland auch Kontakte zu Anarchisten , aber die da sind noch hinter dem Mond .




Diese Dame ist Vorsitzende des Ukrainischen Komites zur Bekämpfung der Korruption geworden .
Über die Liste der radikalen Partei von Oleg Ljaschko , er schreibt sie hätte 2 Universitätsabschlüsse .
Im wahren Leben ist es die Pornodarstellerin Natalja Guluk alias Natascha Sex .[/img]https://pbs.twimg.com/media/B34QhSBIAAIIw8l.jpg[img]

#68:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 12:53
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Ich versteh nur Bahnhof. Schulterzucken
Wird wohl an meiner verkürzter kapitalismuskritische Bildung liegen. zynisches Grinsen



Donnerwetter, ich hätte nicht gedacht, dass ich mal mit dir einer Meinung bin, aber: Ja. Bahnhof, sogar Großflughafen.. Schulterzucken


Btw: Es ist wirlich ein Jammer, dass Peter der Grosse 1700 nicht die lateinischen Buchstaben einführt hat, sowie Atatürk 1928 in der Türkei.

#69: Viele Systeme - viele Möglichkeiten Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 13:09
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
(...)


Btw: Es ist wirlich ein Jammer, dass Peter der Grosse 1700 nicht die lateinischen Buchstaben einführt hat, sowie Atatürk 1928 in der Türkei.


wieso,
er hat doch die kyrillische Schrift reformiert, das reicht doch.
Ansonsten sind ja in einige kyrillische Schriftsysteme auch lateinische Buchstaben eingeflossen - ich denke hier vor allem an das i.

Erkläre bitte mal einem Ausländer,
warum die Polen für ein phonetisch gesprochenes u auch mal ein ó schreiben - vollkommener kappes ist sowas. Und mir fallen da noch einige andere Reformen bei unserem Nachbarn Smilie
Und bei uns:
Warum hat unser sch keinen eigenen Buchstaben?
Da sollen doch erstmal die 'Lateiner' ihre Schriftsprachen aufräumen, ehe man sich als bewährtes Schriftsystem anderen anempfiehlt.

Ich finde unterschiedliche Schriftsysteme spannend und bereichernd. Smilie

#70: Re: Viele Systeme - viele Möglichkeiten Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 13:19
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
(...)


Btw: Es ist wirlich ein Jammer, dass Peter der Grosse 1700 nicht die lateinischen Buchstaben einführt hat, sowie Atatürk 1928 in der Türkei.


wieso,
er hat doch die kyrillische Schrift reformiert, das reicht doch.
Ansonsten sind ja in einige kyrillische Schriftsysteme auch lateinische Buchstaben eingeflossen - ich denke hier vor allem an das i.

Erkläre bitte mal einem Ausländer,
warum die Polen für ein phonetisch gesprochenes u auch mal ein ó schreiben - vollkommener kappes ist sowas. Und mir fallen da noch einige andere Reformen bei unserem Nachbarn Smilie
Und bei uns:
Warum hat unser sch keinen eigenen Buchstaben?
Da sollen doch erstmal die 'Lateiner' ihre Schriftsprachen aufräumen, ehe man sich als bewährtes Schriftsystem anderen anempfiehlt.

Ich finde unterschiedliche Schriftsysteme spannend und bereichernd. Smilie


Trotz einieger Sonderzeichen wie auch in anderen europäischen Sprachen auch, sind es nach wie vor lesbare Buchstaben (dass jede Sprache gelernt werden muss, ist eine andere Sache, aber ein zusätzlichen eigenes Alphabet ist imho eine überflüssige, unnütig hohe Schranke).

Abschaffen wäre der der richtige Weg gen Westen, und nicht Reformation also Verfestigung eines Sonderweges.

BTW: Und, was habt ihr zum Thema Buddhismus rausgefunden? Gibt es was Veryoutubtes? zwinkern

#71:  Autor: Kival BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 14:50
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Andre Hunko Abgeordneter der Linken im Bundestag der in Kiev Kontakte zu linken Bewegungen knüpfen wollte , bezeichnen sie als Komplizen des
Finanzkapitals .


Beleg?

Zitat:
Diese Dame ist Vorsitzende des Ukrainischen Komites zur Bekämpfung der Korruption geworden .
Über die Liste der radikalen Partei von Oleg Ljaschko , er schreibt sie hätte 2 Universitätsabschlüsse .
Im wahren Leben ist es die Pornodarstellerin Natalja Guluk alias Natascha Sex .[/img]https://pbs.twimg.com/media/B34QhSBIAAIIw8l.jpg[img]


Was soll das jetzt noch mit dem Rest zu tun haben?

#72:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 16:04
    —
Kival hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Andre Hunko Abgeordneter der Linken im Bundestag der in Kiev Kontakte zu linken Bewegungen knüpfen wollte , bezeichnen sie als Komplizen des
Finanzkapitals .


Beleg?


Also erst mal grundsätzlich: Der von dir verlinkte Artikel der "Autonomous Workers’ Union" ist eine Frechheit. Arrogant und abschätzig allein schon im Tonfall und antikommunistisch bis ins Mark. Die Beleidigungen gegen die Rote Hilfe zeigen allein schon, wohin die Reise geht. Die Rote Hilfe kümmert sich um verfolgte Kommunisten in der Ukraine:

https://listen.jpberlin.de/pipermail/rh-info/2013-January/000302.html

Dies wird u.a. auch von der Freien Arbeiterinnen- und Arbeiter-Union (FAU) Stuttgart unterstützt.

Ansonsten empfehle ich mal die folgenden Quellen:

Zitat:
Wir hielten das Thema Borot´ba für erledigt, nachdem ein detaillierter Text veröffentlicht worden war, der ihre Tätigkeit auseinandernimmt. Aber die stalinistische Sekte versucht immer noch, ihre Reputation mit Hilfe ihrer Freunde aus Europa zu retten. Andrej Hunko, Abgeordneter der Partei DIE LINKE, der wie viele seiner Parteigenossen folgerichtig die Interessen des deutschen Kapitals lobbyiert, das auch weiter Gewinn aus dem Handel mit Russland einfahren will, hat versucht, die Erscheinung von Sergej Kiritchuk und seiner Partei rein zu waschen.

http://shiitman.net/2014/08/28/rot-von-ausen-weis-von-innen-noch-ein-wenig-uber-borot-ba-und-ihre-verbundeten/

Die Vereinigung der "Autonomen Arbeiter Union“ ist kleine Sekte, die in der Ukraine unsichtbar, aber auf der internationalen Szene aktiv ist. Ich würde sie als nationale Liberale beschreiben, aber sie geben vor, Anarchisten zu sein. Sie unterstützten die Proteste am Maidan und versuchten, ihren Antikommunismus als ein Werkzeug zu benutzen, um vom extrem rechten Teil der Maidan toleriert zu werden. Auf dem Maidan hatten sie Plakate, die Lenin als ein blutigen Metzger zeigten, der Revolutionäre tötete, und sie feierten, als Maidan Aktivisten das Denkmal von Lenin in Kiew zerstörten.

Als Liberale hassen sie alles, was sie als links betrachten: Sie hassen die bolivarianische Revolution in Venezuela, die kubanische Revolution, und in Deutschland hassen sie die Kommunisten der DKP, und zur gleichen Zeit hassen sie die LINKE wahrscheinlich wegen ihrer Vergangenheit in der DDR. Sie sagen, dass die Rote Armee, die Europa vom Faschismus befreit hat, eine Besatzungsarmee war. Für sie ist Bolschewismus das Gleiche wie der Nazismus.


Link

Meine Kontakte zur ukrainischen Linken stammen aus dem September 2012. Damals hatte ich in Kiev auf Einladung der Linken Opposition zur Eurokrise gesprochen. Anwesend waren verschiedene Gruppen der ukrainischen Linken, darunter Borotba, die Sozialistische Partei, Anarchisten und RLS-Kooperationspartner. In der Folgezeit habe ich insbesondere zur Linken Opposition und zu Borotba Kontakte gehalten. Ein kleiner Erfolg dieser Kontakte war die Verhinderung der Verleihung eines Preises für Online-Aktivismus der Deutschen Welle an einen ukrainischen Neo-Nazi-Blogs im Mai 2013, auf die mich sowohl Borotba als auch Linke Opposition aufmerksam gemacht hatten. (...)

Die Maidan-Proteste, der Umsturz vom 21. Februar, die Übergangsregierung unter Beteiligung von Faschisten und die nachfolgenden Gegenproteste im Südosten haben die Spaltungen in der ukrainischen Linken weiter vertieft. Im Rahmen des Massakers am 2. Mai in Odessa wurde das Borotba-Mitglied Andrej Brajevsky vom rechten Mob totgeschlagen, nachdem er aus dem brennenden Gewerkschaftshaus springen musste.


http://andrej-hunko.de/7-beitrag/2119-zur-ukrainischen-linken-und-der-kampagne-gegen-borotba


Es geht in diesem Konflikt im übrigen nicht darum, welches Land besser ist als das andere Land, sondern, die Spaltungslinien verlaufen quer durch alle Länder zwischen herrschender bürgerlicher Klasse und Arbeiterklasse. Wer wie die Ukrainischen Anarchisten (?) zusammen mit der Ukrainischen, Russsischen, Europäischen und Amerikanischen Bourgeoisie gegen linke und insbesondere kommunistische Bewegungen diverse Unterstellungen und Verdächtigungen verbreitet, der schadet dem politischen Widerstand gegen den Imperialismus insgesamt.

Kival hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Diese Dame ist Vorsitzende des Ukrainischen Komites zur Bekämpfung der Korruption geworden .
Über die Liste der radikalen Partei von Oleg Ljaschko , er schreibt sie hätte 2 Universitätsabschlüsse .
Im wahren Leben ist es die Pornodarstellerin Natalja Guluk alias Natascha Sex .[/img]https://pbs.twimg.com/media/B34QhSBIAAIIw8l.jpg[img]


Was soll das jetzt noch mit dem Rest zu tun haben?


Es hat was mit dem thread-Titel zu tun ...- zwinkern

#73:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 17:10
    —
Wahrscheinlich hat Kival nicht mal seinen eigenen Link gelesen , da steht Skeptikers Zitat sinngemäss
drin aber er ruft "Beleg " . Vieleicht sollte er erst einen Kurs der russischen Sprache " Beleg " en .

#74: Re: Viele Systeme - viele Möglichkeiten Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 17:36
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
(...) Abschaffen wäre der der richtige Weg gen Westen, und nicht Reformation also Verfestigung eines Sonderweges.



Sollen die Griechen das auch machen ?

#75:  Autor: unquest BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 17:39
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Die Beleidigungen gegen die Rote Hilfe zeigen allein schon, wohin die Reise geht. Die Rote Hilfe kümmert sich um verfolgte Kommunisten in der Ukraine:

Nicht nur in der Ukraine, auch in der BRD. Früher haben sie sich für die Freilassung der "politisch Gefangenen" der RAF ganz rührend gekümmert.

#76:  Autor: WolfWohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 18:39
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Also erst mal grundsätzlich: Der von dir verlinkte Artikel der "Autonomous Workers’ Union" ist eine Frechheit. Arrogant und abschätzig allein schon im Tonfall und antikommunistisch bis ins Mark. Die Beleidigungen gegen die Rote Hilfe zeigen allein schon, wohin die Reise geht. Die Rote Hilfe kümmert sich um verfolgte Kommunisten in der Ukraine:

Mal eine Abwechslung zu politisch-motivierten Straftäter.

#77:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 19:46
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Die Beleidigungen gegen die Rote Hilfe zeigen allein schon, wohin die Reise geht. Die Rote Hilfe kümmert sich um verfolgte Kommunisten in der Ukraine:

Nicht nur in der Ukraine, auch in der BRD. Früher haben sie sich für die Freilassung der "politisch Gefangenen" der RAF ganz rührend gekümmert.

Ja , wenn du der Meinung bist Isolationshaft und Zwangsernährung gehören zu unseren " westlichen Werten " . Bei Letzterem ist Holger Meins gestorben .

#78:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 19:52
    —
Was ist jetzt mit der ARD los , soll ich meine Weigerung weiter GEZ zu bezahlen zurücknehmen , oder
hat Putin da jetzt das Sagen ?
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-unter-kleptokratie-verdacht-101.html

#79:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 20:52
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Was ist jetzt mit der ARD los , soll ich meine Weigerung weiter GEZ zu bezahlen zurücknehmen , oder
hat Putin da jetzt das Sagen ?
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-unter-kleptokratie-verdacht-101.html


Wenn du mal deine ideologische Brille ablegen würdest, wüsstest du schon längst, dass dort nicht nur kritisch über Russland berichtet wird, sondern auch die Gegenseite.

Aber das kennst du ja leider nicht von deinen üblichen quellen

#80:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 20.12.2014, 23:02
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Was ist jetzt mit der ARD los , soll ich meine Weigerung weiter GEZ zu bezahlen zurücknehmen , oder
hat Putin da jetzt das Sagen ?
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-unter-kleptokratie-verdacht-101.html


Wenn du mal deine ideologische Brille ablegen würdest, wüsstest du schon längst, dass dort nicht nur kritisch über Russland berichtet wird, sondern auch die Gegenseite.


Findest Du auf Anhieb weitere derartige Artikel in den "Qualitätsmedien"? Den Freitag mal ausgenommen?

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aber das kennst du ja leider nicht von deinen üblichen quellen


Solltest Du sowas nicht im Sandkasten posten?

#81:  Autor: KritikasterWohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 08:25
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Was ist jetzt mit der ARD los , soll ich meine Weigerung weiter GEZ zu bezahlen zurücknehmen , oder
hat Putin da jetzt das Sagen ?
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-unter-kleptokratie-verdacht-101.html

Wenn du mal deine ideologische Brille ablegen würdest, wüsstest du schon längst, dass dort nicht nur kritisch über Russland berichtet wird, sondern auch die Gegenseite.
Findest Du auf Anhieb weitere derartige Artikel in den "Qualitätsmedien"? Den Freitag mal ausgenommen?

Selbstverständlich! Immer wieder sogar. Und den "Freitag" nehme ich von den Qualitätsmedien gerne aus:
Zitat:
In der Ukraine tobt der Krieg der Oligarchen

http://www.welt.de/wirtschaft/article131480672/In-der-Ukraine-tobt-der-Krieg-der-Oligarchen.html
Zitat:
Rückkehr der Oligarchen

http://www.sueddeutsche.de/politik/praesidentschaftswahl-in-der-ukraine-die-rueckkehr-der-oligarchen-1.1970190
Zitat:
Die heimlichen Herrscher der Ukraine

http://www.zeit.de/wirtschaft/2014-02/ukraine-janukowitsch-oligarchen-reiche
Zitat:
Diese Eliten aus Oligarchen und ihren Clans herrschen über gigantische Stahlwerke genauso wie über riesige Geflügelfarmen. Die engen Verbindungen zwischen Wirtschaft und Politik sind in der Ukraine ein offenes Geheimnis.

http://orf.at/stories/2249558/2249557/

Das geschieht, der Ausgewogenheit wegen, allerdings auch mit Blick auf Putins Freundeskreis:
Zitat:
Krieg der Oligarchen

http://www.fr-online.de/meinung/leitartikel-krieg-der-oligarchen,1472602,28331306.html

#82:  Autor: KritikasterWohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 08:38
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Die Beleidigungen gegen die Rote Hilfe zeigen allein schon, wohin die Reise geht. Die Rote Hilfe kümmert sich um verfolgte Kommunisten in der Ukraine:

Nicht nur in der Ukraine, auch in der BRD. Früher haben sie sich für die Freilassung der "politisch Gefangenen" der RAF ganz rührend gekümmert.

Ja , wenn du der Meinung bist Isolationshaft und Zwangsernährung gehören zu unseren " westlichen Werten " . Bei Letzterem ist Holger Meins gestorben .

Der Terrorist Meins starb, weil er in seiner geistigen Verwirrtheit die irrige Auffassung vertrat (und im Selbstversuch zu beweisen versuchte), er könne ohne die lethalen Folgen der vorhersehbaren Mangelerscheinungen dauerhaft auf Nahrungsaufnahme verzichten. Schulterzucken

#83:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 15:17
    —
"Grass: Es gab die Europäische Union, als Europa noch geteilt war. Damals hat sich Westeuropa als Gesamteuropa aufgespielt. Dann kam es zu einer sehr raschen Erweiterung, Staaten des Warschauer Paktes sind der EU beigetreten. Und trotz des Versprechens, dass die Nato an der Oder haltmacht, sind Polen und die baltischen Staaten in die Nato aufgenommen worden. Das russische Putin-System empfinde ich als schrecklich. Aber wenn ich es verstehen will, muss ich die Angst der Russen begreifen, dass Russland in die Zange genommen wird, wenn demnächst Georgien oder Moldawien zur Nato gehören sollten. Die Ursache für die hysterischen Reaktionen, die wir beobachten, liegt auch in einer gewissen Aggressivität der Nato, die sich immer mehr ausweitet. Ich hätte mir für Deutschland, das die Problematik in Bezug auf Russland kennen müsste, eine eher zurückhaltende Haltung gewünscht. Putin ist jemand, der provoziert und Macht behauptet, doch der Westen reagiert mit untauglichen Mitteln darauf. Man macht der Ukraine Versprechungen, die man nicht halten kann, und fördert so Unruhe auf beiden Seiten. In den USA ist Wahlkampf, da muss man offenbar den starken Mann markieren und die Nato zu einem Verhalten drängen, das wenig hilfreich ist."
http://derstandard.at/2000009619992/Guenter-Grass-Der-dritte-Weltkrieg-hat-begonnen

#84:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 20:04
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Wieso sind denn Sonderschüler hier auf FGH ? Cool


...

Auf der anderen Seite kann ich Putin verstehen wie soll nur eine Gesellachaft lebensfähig sein
wenn sie homosexuelle Propaganda betreibt.



Geschockt


Mir geht's genauso. Irgendwo sprachlos ob soviel wirrem Zeugs.

Geschockt


Was genau ist wirr ? Mit den Augen rollen

man gib mal Gas und verstecke dich nicht hinter Formulierungen !!!

Putin hat sich die Krim genommen !
Das zu leugnen ist als wenn man seinen Partner mit irgendjemanden im Bett erwischt und dann dem
Satz " Es ist nicht das wonach es aussieht" glauben schenkt !

#85:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 20:21
    —
Kritikaster hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Was ist jetzt mit der ARD los , soll ich meine Weigerung weiter GEZ zu bezahlen zurücknehmen , oder
hat Putin da jetzt das Sagen ?
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-unter-kleptokratie-verdacht-101.html

Wenn du mal deine ideologische Brille ablegen würdest, wüsstest du schon längst, dass dort nicht nur kritisch über Russland berichtet wird, sondern auch die Gegenseite.
Findest Du auf Anhieb weitere derartige Artikel in den "Qualitätsmedien"? Den Freitag mal ausgenommen?

Selbstverständlich! Immer wieder sogar. Und den "Freitag" nehme ich von den Qualitätsmedien gerne aus:
Zitat:
In der Ukraine tobt der Krieg der Oligarchen

http://www.welt.de/wirtschaft/article131480672/In-der-Ukraine-tobt-der-Krieg-der-Oligarchen.html
Zitat:
Rückkehr der Oligarchen

http://www.sueddeutsche.de/politik/praesidentschaftswahl-in-der-ukraine-die-rueckkehr-der-oligarchen-1.1970190
Zitat:
Die heimlichen Herrscher der Ukraine

http://www.zeit.de/wirtschaft/2014-02/ukraine-janukowitsch-oligarchen-reiche
Zitat:
Diese Eliten aus Oligarchen und ihren Clans herrschen über gigantische Stahlwerke genauso wie über riesige Geflügelfarmen. Die engen Verbindungen zwischen Wirtschaft und Politik sind in der Ukraine ein offenes Geheimnis.

http://orf.at/stories/2249558/2249557/

Das geschieht, der Ausgewogenheit wegen, allerdings auch mit Blick auf Putins Freundeskreis:
Zitat:
Krieg der Oligarchen

http://www.fr-online.de/meinung/leitartikel-krieg-der-oligarchen,1472602,28331306.html


Ob das quadium zum peinlich berührten Schweigen bringt? Sicher nicht.

#86:  Autor: MeineGitarreBrauchtStromWohnort: Aldi-Nord BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 20:46
    —
Letum hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Wieso sind denn Sonderschüler hier auf FGH ? Cool


...

Auf der anderen Seite kann ich Putin verstehen wie soll nur eine Gesellachaft lebensfähig sein
wenn sie homosexuelle Propaganda betreibt.



Geschockt


Mir geht's genauso. Irgendwo sprachlos ob soviel wirrem Zeugs.

Geschockt


Was genau ist wirr ? Mit den Augen rollen

man gib mal Gas und verstecke dich nicht hinter Formulierungen !!!

Putin hat sich die Krim genommen !
Das zu leugnen ist als wenn man seinen Partner mit irgendjemanden im Bett erwischt und dann dem
Satz " Es ist nicht das wonach es aussieht" glauben schenkt !

Und das hat jetzt genau was mit "homosexueller Propaganda" zu tun?

#87:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 20:50
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Wieso sind denn Sonderschüler hier auf FGH ? Cool


...

Auf der anderen Seite kann ich Putin verstehen wie soll nur eine Gesellachaft lebensfähig sein
wenn sie homosexuelle Propaganda betreibt.



Geschockt


Mir geht's genauso. Irgendwo sprachlos ob soviel wirrem Zeugs.

Geschockt


Was genau ist wirr ? Mit den Augen rollen

man gib mal Gas und verstecke dich nicht hinter Formulierungen !!!

Putin hat sich die Krim genommen !
Das zu leugnen ist als wenn man seinen Partner mit irgendjemanden im Bett erwischt und dann dem
Satz " Es ist nicht das wonach es aussieht" glauben schenkt !

Und das hat jetzt genau was mit "homosexueller Propaganda" zu tun?

Damit gewinnt er an Sympathien bei den russischen "Otto Normalos".
Für nichts anderes ist es gut.

#88:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 20:54
    —
Und bei der anderer Zweig der Macht, die russisch Orthodoxe Kirche.
Kannst Du Putin verstehen ?

Verbindung Volk, Kirche und Politik.



#89:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 21:13
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Wieso sind denn Sonderschüler hier auf FGH ? Cool


...

Auf der anderen Seite kann ich Putin verstehen wie soll nur eine Gesellachaft lebensfähig sein
wenn sie homosexuelle Propaganda betreibt.



Geschockt


Mir geht's genauso. Irgendwo sprachlos ob soviel wirrem Zeugs.

Geschockt


Was genau ist wirr ? Mit den Augen rollen

man gib mal Gas und verstecke dich nicht hinter Formulierungen !!!

Putin hat sich die Krim genommen !
Das zu leugnen ist als wenn man seinen Partner mit irgendjemanden im Bett erwischt und dann dem
Satz " Es ist nicht das wonach es aussieht" glauben schenkt !

Und das hat jetzt genau was mit "homosexueller Propaganda" zu tun?


Sach ma meinst du ernsthaft diese Phrase "homosexueller Propaganda" kommt von mir ?
Ich würde sie irgendwie gut finden ?
Das kommt vom Kreml, von Putin..."lasst die Kinder in Ruhe"

Putin ist für mich ein Arsch so wie Bush !
Meine Gedanken dazu

#90:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 21.12.2014, 21:16
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Verbindung Volk, Kirche und Politik.





Häääilllll ! : Schwanzuns Longus.. https://www.youtube.com/watch?v=B4-PIoUypw0


Unser kleiner Zar....noch darf man das schreiben zwinkern

#91:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 13:09
    —
Ukraine will "mächtigste Armee Europas" gründen – und benötigt 15 Milliarden Dollar in der Krise

Die vom Staatsbankrott bedrohte Ukraine will Waffen und anderes Militärgerät mit Krediten im Ausland einkaufen. "Es besteht Unterstützung und Verständnis bei unseren ausländischen Partnern", sagte der ukrainische Präsident Petro Poroschenko

Zitat:
Auch die eigenen Rüstungskonzerne seien angewiesen, trotz Staatsschulden in 24-Stunden-Schichten Waffen zu produzieren. Das Fehlen von Geld dürfe nicht das Ende der Produktion bedeuten, meinte der Präsident. "Wir tun alles, um die Schulden rasch zu begleichen", sagte er.



Zitat:
Merkel und Poroschenko hoffen auf baldige Friedensgespräche

Deutschlands Bundeskanzlerin Angela Merkel und der ukrainische Präsident Poroschenko hoffen auf baldige Friedensgespräche für den Donbass. Der Schlüssel für weitere Schritte zur Lösung des Konflikts in der Ostukraine sei ein rasches Treffen der Kontaktgruppe,


Am Kopf kratzen

Ernst nehmen kann man ja schon länger fast niemanden mehr...

#92:  Autor: KritikasterWohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 14:16
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Ernst nehmen kann man ja schon länger fast niemanden mehr...

Wer wäre(n) denn - Deiner Ansicht nach - die Ausnahme(n)?

#93:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 17:18
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Ob das quadium zum peinlich berührten Schweigen bringt? Sicher nicht.


Das nenne ich doch mal eine klar formulierte Zielstellung!

Peinlich berührt war ich hier schon mehrfach, aber nicht wegen dreier Links, von denen einer schonmal gar nicht, zwei weitere nur am Rande mit der Thematik des ARD-Links zu tun haben. Sowas passiert halt, wenn man nur Suchwörter ins Guhgel tippt, aber nicht liest (oder nicht versteht), was da steht.

Wirklich peinlich berühren mich Beiträge, in welchen kriegerische Aktionen bitterlich beklagt werden, durch Leute, welchen anderen Leuten, welche Fotos der zivilen Opfer der Poroschenkoschen Angriffe verlinkten, die Instrumentalisierung jener zum Vorwurf machten.

Peinlich berührt mich, wenn das Selbstbestimmungsrecht der Menschen ins Feld geführt wird, dann aber nicht die Selbstbestimmung der Krimbewohner gemeint ist, sondern das uneingeschränkte Recht auf Bestimmung der Kiewer Regierung (Regime darf man da nicht schreiben, oder?) über die Krimbewohner.

Peinlich berührt mich, wenn die Tötungsfantasien einer Julia Timoschenko als rein privates Geschwätz verteidigt werden (was man halt so privat schonmal sagt, nach so einem anstrengenden Arbeitstag) und der Telefonmitschnitt im Gegenzug regelrecht als Verbrechen dargestellt wird.

Peinlich berührt mich, dass das peinliche Eingeständnis von Journalisten, dass sie gelogen haben und dabei ertappt wurden, als Größe des Fehlereingeständnisses abgefeiert wird. (Gab inzwischen weitere Anlässe zum Feiern und es wird noch weitere geben)


Und besonders peinlich berührt mich, dass ich noch stundenlang derartige Peinlichkeiten aufzählen könnte. Über den Rest decke ich lieber den Mantel des peinlich berührten Schweigens.

#94:  Autor: KritikasterWohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 17:27
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Ob das quadium zum peinlich berührten Schweigen bringt? Sicher nicht.

Und wieder hast Du recht behalten. Cool

#95:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 20:27
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
... Kiewer Regierung (Regime darf man da nicht schreiben, oder?) ...

Kommt drauf an zwinkern
Als NATO-Schreiberling solltest du es nicht machen, da dürfte eher zB ein "Pekings Regime" gut ankommen.

Bei mir werden die meisten die diesen Begriff (zur Ab-Wertung) nutzen unter Propaganda eingeordnet.

#96:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 20:48
    —
Kritikaster hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Ob das quadium zum peinlich berührten Schweigen bringt? Sicher nicht.

Und wieder hast Du recht behalten. Cool


Interessant ist jetzt aber, worüber er weiterhin unpeinlich unberührt nicht schreibt. Er gibt sich nicht mal die Mühe, peinlich berührt von der russischen Politik zu sein. Aber wie erklärt man sich das psychologisch? Warum dieser blinde Fleck? Ich hab kein Problem damit, die ukrainische, russische, europäische Politik zu kritisieren. Ich verstehe nicht, wie man in diesem Konflikt überhaupt einseitig Position ergreifen kann. Aber quadium verirrt sich in einseitiger russischer Propaganda. Und mir fällt kein besserer Grund ein als ein zutiefst irrationaler Hass gegen den Generalverdacht die westliche Politik, die Ukraine übernehmen zu wollen, ohne vorher Russland zu fragen. Das ist moderner kapitalistischer Imperialismus: da wird von moralischen Werten gesprochen, aber in ökonomischen Werten gedacht. Darüber nachzudenken, geht auch mit kühlem Kopf, ohne in Putins Hintern zu kriechen. Was ich mir vorwerfen lassen muss: ich hab mich von den wirren Vorwürfen von wuffi, quadium, BB und den anderen Politlaien ablenken lassen. Anstatt mich mit der tatsächlichen ukrainischen Politik zu beschäftigen, muss ich mich mit dem Blödsinn der Russenverteidiger auseinandersetzen.

#97:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 20:58
    —
Naja wünsch Euch allen ein tolles Weihnachten !

Bin hier raus und bei aller Kontroverse : https://www.youtube.com/watch?v=aaJcSNBh-ok

Ich wünsche euch was und guten Rutsch !!!!

#98:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 22:10
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Ukraine will "mächtigste Armee Europas" gründen – und benötigt 15 Milliarden Dollar in der Krise

Die vom Staatsbankrott bedrohte Ukraine will Waffen und anderes Militärgerät mit Krediten im Ausland einkaufen. "Es besteht Unterstützung und Verständnis bei unseren ausländischen Partnern", sagte der ukrainische Präsident Petro Poroschenko

Zitat:
Auch die eigenen Rüstungskonzerne seien angewiesen, trotz Staatsschulden in 24-Stunden-Schichten Waffen zu produzieren. Das Fehlen von Geld dürfe nicht das Ende der Produktion bedeuten, meinte der Präsident. "Wir tun alles, um die Schulden rasch zu begleichen", sagte er.



Zitat:
Merkel und Poroschenko hoffen auf baldige Friedensgespräche

Deutschlands Bundeskanzlerin Angela Merkel und der ukrainische Präsident Poroschenko hoffen auf baldige Friedensgespräche für den Donbass. Der Schlüssel für weitere Schritte zur Lösung des Konflikts in der Ostukraine sei ein rasches Treffen der Kontaktgruppe,


Am Kopf kratzen

Ernst nehmen kann man ja schon länger fast niemanden mehr...



Also, wenn bei einem Nachbarn von mir staendig neue Schusswaffen angeliefert werden und der dabei was von "moeglichst bald meine Schulden zurueckzahlen" faselt, dann wird es Zeit, dass sich die Angestellten unserer Bank Sorgen um ihre Sicherheit am Arbeitsplatz machen. Sehr glücklich

#99:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 22:18
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Ukraine will "mächtigste Armee Europas" gründen – und benötigt 15 Milliarden Dollar in der Krise

Die vom Staatsbankrott bedrohte Ukraine will Waffen und anderes Militärgerät mit Krediten im Ausland einkaufen. "Es besteht Unterstützung und Verständnis bei unseren ausländischen Partnern", sagte der ukrainische Präsident Petro Poroschenko

Zitat:
Auch die eigenen Rüstungskonzerne seien angewiesen, trotz Staatsschulden in 24-Stunden-Schichten Waffen zu produzieren. Das Fehlen von Geld dürfe nicht das Ende der Produktion bedeuten, meinte der Präsident. "Wir tun alles, um die Schulden rasch zu begleichen", sagte er.


Zitat:
Merkel und Poroschenko hoffen auf baldige Friedensgespräche

Deutschlands Bundeskanzlerin Angela Merkel und der ukrainische Präsident Poroschenko hoffen auf baldige Friedensgespräche für den Donbass. Der Schlüssel für weitere Schritte zur Lösung des Konflikts in der Ostukraine sei ein rasches Treffen der Kontaktgruppe,


Poroschenko weiß sehr genau, dass seine Forderung sich mit der Frontstaat-Strategie des westlichen Imperialismus zu 100% deckt und dass dieser weder Kosten noch kritische Kommentare scheut, militärische Vorposten gegen *das Böse* bis an die Zähne aufzurüsten.

Schließlich sollen die bisherigen beiden Weltkriege endlich mal zu einem Erfolg geführt werden, so dass Russland endlich *unser* ist ...-

#100:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 22:25
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
.... Ich verstehe nicht, wie man in diesem Konflikt überhaupt einseitig Position ergreifen kann....



Gröhl...

Das ist der fuer mich der Brueller des Jahres 2014. Lachen

#101:  Autor: MisterfritzWohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 22:35
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
.... Ich verstehe nicht, wie man in diesem Konflikt überhaupt einseitig Position ergreifen kann....



Gröhl...

Das ist der fuer mich der Brueller des Jahres 2014. Lachen

ach?
guckst du morgens in den spiegel?

#102:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 23:27
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
.... Ich verstehe nicht, wie man in diesem Konflikt überhaupt einseitig Position ergreifen kann....



Gröhl...

Das ist der fuer mich der Brueller des Jahres 2014. Lachen

ach?
guckst du morgens in den spiegel?


Der guckt schon morgens nicht mehr in den Spiegel, er lässt sich von Xing beschreiben. So ist seine Quellenarbeit. Mr. Green

#103:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 23:47
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
.... Ich verstehe nicht, wie man in diesem Konflikt überhaupt einseitig Position ergreifen kann....



Gröhl...

Das ist der fuer mich der Brueller des Jahres 2014. Lachen

ach?
guckst du morgens in den spiegel?


Der guckt schon morgens nicht mehr in den Spiegel, er lässt sich von Xing beschreiben. So ist seine Quellenarbeit. Mr. Green



#104:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 22.12.2014, 23:51
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
.... Ich verstehe nicht, wie man in diesem Konflikt überhaupt einseitig Position ergreifen kann....



Gröhl...

Das ist der fuer mich der Brueller des Jahres 2014. Lachen

ach?
guckst du morgens in den spiegel?


Der guckt schon morgens nicht mehr in den Spiegel, er lässt sich von Xing beschreiben. So ist seine Quellenarbeit. Mr. Green




Danke für die Einladung. Wir lassen dich auch mitspielen. Astarte? Verlegen

#105:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 00:46
    —
Ich habe mir schon vor sehr langer Zeit abgewoehnt morgens in den Spiegel zu gucken. Da steht schon seit vielen Jahren eh nicht mehr viel Gescheites drin.

Da koennte ich genausogut meine Informationen aus der Stimme Russlands oder der Kiew Post beziehen oder wo die einschlaegigen Verdaechtigen sonst so ihre taegliche Dosis Propaganda herhaben.

#106:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 03:29
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich habe mir schon vor sehr langer Zeit abgewoehnt morgens in den Spiegel zu gucken. Da steht schon seit vielen Jahren eh nicht mehr viel Gescheites drin...

(OT): Addis Gag nicht verstanden oder ins Leere laufen lassen? Sehr glücklich

#107:  Autor: KritikasterWohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 10:03
    —
Wer spricht hier eigentlich immer von der "Bedrohung Russlands" durch die NATO / USA?

Die wahre Gefahr geht nach Ansicht russischer "Experten" doch von ganz anderer Seite aus (ACHTUNG: Keine Satire!):
Zitat:
"Menschheit in Reservat verwandelt"

Russische Militärexperten warnen vor Aliens

Die Russen sind in Gefahr. Das Land ist offenbar nicht nur politisch bedroht, sondern auch durch Außerirdische und Ufos.

http://www.n-tv.de/panorama/Russische-Militaerexperten-warnen-vor-Aliens-article13370736.html

Irgendwie scheint es, als wolle das ganze Universum den Russen Böses, gegen das sie sich "wehren" müssen ...



Was denn nun tun? Hätten wir einen Ronald Reagan als US-Präsident, wäre die russische Aggression gegen die Ukraine wohl längst beendet:

https://www.youtube.com/watch?v=wvPI-iB4s7g

Smilie

#108:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 23.12.2014, 23:39
    —
Allen ein frohes Fest
http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2882208/PETER-HITCHENS-Forget-evil-Putin-bloodthirsty-warmongers.html

#109:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 00:04
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:

http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2882208/PETER-HITCHENS-Forget-evil-Putin-bloodthirsty-warmongers.html

Daumen hoch!

#110:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 01:30
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:

http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2882208/PETER-HITCHENS-Forget-evil-Putin-bloodthirsty-warmongers.html

Daumen hoch!


Daumen hoch! Daumen hoch!


Es waere schoen, wenn sich unsere uninformierten Hobby- und Freizeitvoelkerrechtsverteidiger den Artikel auch mal durchlesen koennten. Der trifft sehr genau, was gerade in der Ukraine passiert und was Europa bluehen koennte, wenn es der Koalition der Wahnsinnigen gelingen sollte Russland in die Knie zu zwingen und Putin wie einst Saddam Hussein durch aeusseren Druck zu stuerzen. Nicht dass ich Putin fuer einen netten und sympathischen Politiker halten wuerde. Der ist das genausowenig wie Saddam einer war. Aber wie im Irak kann das "danach" viel schlimmer werden als das, was vorher war. Nur dass Moskau Europa erheblich naeher ist als Bagdad und dass Russland ueber sehr viel bessere Waffen verfuegt als der Irak, die in dem zu erwartenden Chaos wer weiss wem in die Haende fallen koennten.

#111:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 01:39
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:

http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2882208/PETER-HITCHENS-Forget-evil-Putin-bloodthirsty-warmongers.html

Daumen hoch!


Daumen hoch! Daumen hoch!


Es waere schoen, wenn sich unsere uninformierten Hobby- und Freizeitvoelkerrechtsverteidiger den Artikel auch mal durchlesen koennten. Der trifft sehr genau, was gerade in der Ukraine passiert und was Europa bluehen koennte, wenn es der Koalition der Wahnsinnigen gelingen sollte Russland in die Knie zu zwingen und Putin wie einst Saddam Hussein durch aeusseren Druck zu stuerzen. Nicht dass ich Putin fuer einen netten und sympathischen Politiker halten wuerde. Der ist das genausowenig wie Saddam einer war. Aber wie im Irak kann das "danach" viel schlimmer werden als das, was vorher war. Nur dass Moskau Europa erheblich naeher ist als Bagdad und dass Russland ueber sehr viel bessere Waffen verfuegt als der Irak, die in dem zu erwartenden Chaos wer weiss wem in die Haende fallen koennten.


Meinst Du Mario Adorf? Du hältst dich ja selbst für kompetenter als Osteuropaexperten. Du Möchtegernprofi. Wo nimmst du eigentlich immer die Frechheit her, dich bei dem Thema für irgendwie überlegen zu halten?

Wie du auf die Idee kommst, hier möchte jemand Russland destabilisieren oder Putin stürzen entzieht sich meiner Kenntnis. Putin zu entmachten, überlasse ich lieber dem russischen Volk.

#112:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 01:46
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Allen ein frohes Fest
http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2882208/PETER-HITCHENS-Forget-evil-Putin-bloodthirsty-warmongers.html



Na sowas!
Gehört die dailymail auf einmal nicht mehr zu den bösen hetzerischen westlichen Massenmedien?

#113:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 01:47
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Allen ein frohes Fest
http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2882208/PETER-HITCHENS-Forget-evil-Putin-bloodthirsty-warmongers.html



Na sowas!
Gehört die dailymail auf einmal nicht mehr zu den bösen hetzerischen westlichen Massenmedien?


Und nicht mal ein besinnlicher Text. Daumen hoch!

#114:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 01:52
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
..... Putin zu entmachten, überlasse ich lieber dem russischen Volk.


Hast heute wohl Deinen grosszuegigen Tag? Sehr glücklich

#115:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 01:58
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
..... Putin zu entmachten, überlasse ich lieber dem russischen Volk.


Hast heute wohl Deinen grosszuegigen Tag? Sehr glücklich


Wo habe ich gefordert, die Nato, die EU, Väterchen Frost oder die CIA möge Putin stürzen? Wenn Du nicht unter selektiver Wahrnehmung leiden würdest, wüsstest du das längst. Aber bei Dir ist längst Hopfen und Pfalz verloren.

#116:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 02:27
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
..... Putin zu entmachten, überlasse ich lieber dem russischen Volk.


Hast heute wohl Deinen grosszuegigen Tag? Sehr glücklich


Wo habe ich gefordert, die Nato, die EU, Väterchen Frost oder die CIA möge Putin stürzen? Wenn Du nicht unter selektiver Wahrnehmung leiden würdest, wüsstest du das längst. Aber bei Dir ist längst Hopfen und Pfalz verloren.



Du willst, dass die Krim wieder ukrainisch wird, was das Ende der russischen Schwarzmeerflotte bedeuten wuerde und somit das sichere Ende von Putins Herrschaft. Sollte Putin sich als zu schwach erweisen die Schwarzmeerflotte zu erhalten, wuerde das russische Militaer putschen und vor denen, die dann in Moskau an die Macht kaemen, muesstest Du Dich wirklich fuerchten. Was glaubst Du warum es Putin nach dem Putsch in Kiew so eilig hatte die Krim zu annektieren? Der weiss ganz genau, was hier auf dem Spiel steht und diejenigen, die "der Ukraine Beistand leisten" wollen "ihre Souveraenitaet wiederherszustellen", wissen das auch nur zu genau. Bloss viele derjenigen, die diese Parolen nachplappern, wissen das offensichtlich nicht und denen empfahl ich deshalb das in dem Artikel nachzulesen.

#117:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 03:01
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
..... Putin zu entmachten, überlasse ich lieber dem russischen Volk.


Hast heute wohl Deinen grosszuegigen Tag? Sehr glücklich


Wo habe ich gefordert, die Nato, die EU, Väterchen Frost oder die CIA möge Putin stürzen? Wenn Du nicht unter selektiver Wahrnehmung leiden würdest, wüsstest du das längst. Aber bei Dir ist längst Hopfen und Pfalz verloren.



Du willst, dass die Krim wieder ukrainisch wird, was das Ende der russischen Schwarzmeerflotte bedeuten wuerde und somit das sichere Ende von Putins Herrschaft. Sollte Putin sich als zu schwach erweisen die Schwarzmeerflotte zu erhalten, wuerde das russische Militaer putschen und vor denen, die dann in Moskau an die Macht kaemen, muesstest Du Dich wirklich fuerchten. Was glaubst Du warum es Putin nach dem Putsch in Kiew so eilig hatte die Krim zu annektieren? Der weiss ganz genau, was hier auf dem Spiel steht und diejenigen, die "der Ukraine Beistand leisten" wollen "ihre Souveraenitaet wiederherszustellen", wissen das auch nur zu genau. Bloss viele derjenigen, die diese Parolen nachplappern, wissen das offensichtlich nicht und denen empfahl ich deshalb das in dem Artikel nachzulesen.


Abgesehen davon, dass du politischen Unsinn redest, den du wohl beim Pilzesammeln in der kanadischen Wildnis aufgeklaubt hast, spreche ich mich nicht für eine Rückgabe der Krim an die Ukraine aus. Schon gar nicht für eine Rückeroberung durch einen Angriff der Ukraine. Wo hast du denn das mit dem Armeeputsch her?

#118:  Autor: KritikasterWohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 09:43
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Es waere schoen, wenn sich unsere uninformierten Hobby- und Freizeitvoelkerrechtsverteidiger den Artikel auch mal durchlesen koennten.

Wie schön, dass wir mit Dir dann offenbar einen fehlinformierten Profi- und Ganztagsvölkerrechtsnihilisten unter uns haben. zwinkern

Zu Hitchens' Artikel sei gesagt, dass der Mann offensichtlich seine Jugendliebe nicht wirklich hinter sich gelassen hat:
Zitat:
In seiner Jugend war er wie sein Bruder Christopher linksradikal und Mitglied der International Socialist Party.
http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Hitchens

Er schreibt es ja auch selbst:
Zitat:
This is a time of year for memories, and the ones that keep bothering me are from my childhood, which seemed at the time to be wholly happy and untroubled.

Klar, dass bei der Kombination kein realistischer Blick auf das Weltgeschehen herauskommen kann.

Es fragt sich auch, mit was für Menschen er verkehrt, wenn er sich zu einer solchen Aussage versteigt:
Zitat:
Now I seem surrounded by people who actively want a war with Russia

Mir ist, auch unter den stärksten Befürwortern der Sanktionspolitik gegen Russland, noch niemand begegnet, der dem Einsatz militärischer Mittel zur Wiederherstellung der völkerrechtlich geltenden Grenzen der Ukraine das Wort reden würde.
Es mag trotzdem solche Menschen geben, allerdings dürfte deren Position nirgendwo mehrheitsfähig sein, egal, was die Freunde und Verteidiger der putinschen Aggression gegen die Ukraine an Gegenteiligem behaupten.

#119: Deine Jugend in Wikipedia kann Dir im Alter zum Strick werden Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 12:17
    —
Kritikaster hat folgendes geschrieben:
(...)

Zu Hitchens' Artikel sei gesagt, dass der Mann offensichtlich seine Jugendliebe nicht wirklich hinter sich gelassen hat:
Zitat:
In seiner Jugend war er wie sein Bruder Christopher linksradikal und Mitglied der International Socialist Party.
http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Hitchens
(...)


und wenn er sich gegen Putin geäußert hätte,
dann hättest Du vielleicht das selbe gepostet,
dann aber mit dem Hinweis vielleicht, dass der Mann weiß, wovon er redet, schließlich war er einer der ihren.

Kritikaster,
würden wir Dich vielleicht auch anders lesen,
wenn wir Deine Jugend kennen würden?

#120: Re: Deine Jugend in Wikipedia kann Dir im Alter zum Strick werden Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 12:44
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Kritikaster hat folgendes geschrieben:
(...)

Zu Hitchens' Artikel sei gesagt, dass der Mann offensichtlich seine Jugendliebe nicht wirklich hinter sich gelassen hat:
Zitat:
In seiner Jugend war er wie sein Bruder Christopher linksradikal und Mitglied der International Socialist Party.
http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Hitchens
(...)


und wenn er sich gegen Putin geäußert hätte,
dann hättest Du vielleicht das selbe gepostet,
dann aber mit dem Hinweis vielleicht, dass der Mann weiß, wovon er redet, schließlich war er einer der ihren.

In diesem Fall wohl eher nicht, denn dann hätte er sich nicht über den Urheber der Botschaft erkundigt, eine "seriöse" Quelle würde reichen. Die Person wird erst dann auf einmal wichtig wenn deren Botschaft nicht ins Weltbild passt, und man sucht irgendwas um den Urheber (oder den Überbringer der Botschaft) als Person abzuwerten, und damit auch seine Botschaft.

Den Reflex, bei Berichten die nicht ins eigene Weltbild passen den Überbringer der Nachricht als Person anzugreifen -und kaum auf deren Inhalt einzugehen- scheint es bei einigen zu geben.

#121: Re: Deine Jugend in Wikipedia kann Dir im Alter zum Strick werden Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 13:05
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Kritikaster hat folgendes geschrieben:
(...)

Zu Hitchens' Artikel sei gesagt, dass der Mann offensichtlich seine Jugendliebe nicht wirklich hinter sich gelassen hat:
Zitat:
In seiner Jugend war er wie sein Bruder Christopher linksradikal und Mitglied der International Socialist Party.
http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Hitchens
(...)


und wenn er sich gegen Putin geäußert hätte,
dann hättest Du vielleicht das selbe gepostet,
dann aber mit dem Hinweis vielleicht, dass der Mann weiß, wovon er redet, schließlich war er einer der ihren.

In diesem Fall wohl eher nicht, denn dann hätte er sich nicht über den Urheber der Botschaft erkundigt, eine "seriöse" Quelle würde reichen. Die Person wird erst dann auf einmal wichtig wenn deren Botschaft nicht ins Weltbild passt, und man sucht irgendwas um den Urheber (oder den Überbringer der Botschaft) als Person abzuwerten, und damit auch seine Botschaft.

Den Reflex, bei Berichten die nicht ins eigene Weltbild passen den Überbringer der Nachricht als Person anzugreifen -und kaum auf deren Inhalt einzugehen- scheint es bei einigen zu geben.


Ich finde es ziemlich fahrlässig sich NICHT über die Quellen zu informieren.

#122:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 13:27
    —
Vor allem bei Sekundärquellen und immer bei Kommentaren. Interessant ist doch zu wissen, wen Hitchens meint, wenn er von einem kriegsbereiten Umfeld spricht. Das müssten in seinem Falle ultrakonservative britische EU-Kritiker sein. Oder hat er direkten Zugang zu Downing Street 10? Kritikaster weist fehl, wenn er Hitchens linksradikale Vergangenheit anspricht.

#123: Re: Deine Jugend in Wikipedia kann Dir im Alter zum Strick werden Autor: KritikasterWohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 14:04
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Kritikaster,
würden wir Dich vielleicht auch anders lesen,
wenn wir Deine Jugend kennen würden?

Was fällt Dir zum Stichwort "TOYOTA-Werbung" ein? Schulterzucken

#124: Re: Deine Jugend in Wikipedia kann Dir im Alter zum Strick werden Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 14:25
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich finde es ziemlich fahrlässig sich NICHT über die Quellen zu informieren.

Etwas wahres wird aber nicht zur Lüge wenn es aus einer Quelle kommt die man als unzuverlässig eingestuft hat.

Zuerst mal geht es um den Inhalt.

Im genannten Fall wurde aber die Person hinter der Nachricht abgewertet um damit auch die Nachricht abwerten zu können(passte nicht ins Weltbild).

#125:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 14:38
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Vor allem bei Sekundärquellen und immer bei Kommentaren.

Beispiel-Zitat ohne Angabe der Quelle:

„Sollte ich einmal wiedergeboren werden, dann bitte als tödlicher Virus. So könnte ich meinen Teil beitragen, um das Problem der Übervölkerung zu lösen."

Wenn du so etwas liest, nach was würdest du -wenn überhaupt- nachforschen: Verfasser, Umfeld, Quelle der Veröffentlichung, Zusammenhang, ...?

#126: Re: Deine Jugend in Wikipedia kann Dir im Alter zum Strick werden Autor: KritikasterWohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 14:39
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich finde es ziemlich fahrlässig sich NICHT über die Quellen zu informieren.

Etwas wahres wird aber nicht zur Lüge wenn es aus einer Quelle kommt die man als unzuverlässig eingestuft hat.

Zuerst mal geht es um den Inhalt.

Zustimmung!

Da ich den Inhalt seiner Aussagen für falsch halte und das im Posting auch begründe - worauf einzugehen erstaunlicherweise gerade jene verzichten, die sich hier über mein Quellenstudium am stärksten ereifern -, wertet der WIKI-Verweis dies weder ab noch auf.

Du solltest Dir vielleicht ab und zu mal an die eigene Nase fassen, SG.

#127: Re: Deine Jugend in Wikipedia kann Dir im Alter zum Strick werden Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 14:58
    —
Kritikaster hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich finde es ziemlich fahrlässig sich NICHT über die Quellen zu informieren.

Etwas wahres wird aber nicht zur Lüge wenn es aus einer Quelle kommt die man als unzuverlässig eingestuft hat.

Zuerst mal geht es um den Inhalt.

Zustimmung!

Da ich den Inhalt seiner Aussagen für falsch halte und das im Posting auch begründe - worauf einzugehen erstaunlicherweise gerade jene verzichten, die sich hier über mein Quellenstudium am stärksten ereifern -, wertet der WIKI-Verweis dies weder ab noch auf.

Du solltest Dir vielleicht ab und zu mal an die eigene Nase fassen, SG.

Dein Beitrag:
Kritikaster hat folgendes geschrieben:
Zu Hitchens' Artikel sei gesagt, dass der Mann offensichtlich seine Jugendliebe nicht wirklich hinter sich gelassen hat:
Zitat:
In seiner Jugend war er wie sein Bruder Christopher linksradikal und Mitglied der International Socialist Party.
http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Hitchens


Ich hatte gar nicht auf den Verfasser geachtet, mir ging es um den Inhalt (ansonsten: grosse britische Zeitung).
Als du da mit dem Namen der schreibenden Person von dieser Zeitung ankamst war ich etwas überrascht, gewöhnlich nennt man die Zeitung (welche aber wohl nicht zur Abwertung der Inhalte des Beitrags herzunehmen taugt).

#128: Re: Deine Jugend in Wikipedia kann Dir im Alter zum Strick werden Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 15:02
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Kritikaster hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich finde es ziemlich fahrlässig sich NICHT über die Quellen zu informieren.

Etwas wahres wird aber nicht zur Lüge wenn es aus einer Quelle kommt die man als unzuverlässig eingestuft hat.

Zuerst mal geht es um den Inhalt.

Zustimmung!

Da ich den Inhalt seiner Aussagen für falsch halte und das im Posting auch begründe - worauf einzugehen erstaunlicherweise gerade jene verzichten, die sich hier über mein Quellenstudium am stärksten ereifern -, wertet der WIKI-Verweis dies weder ab noch auf.

Du solltest Dir vielleicht ab und zu mal an die eigene Nase fassen, SG.

Dein Beitrag:
Kritikaster hat folgendes geschrieben:
Zu Hitchens' Artikel sei gesagt, dass der Mann offensichtlich seine Jugendliebe nicht wirklich hinter sich gelassen hat:
Zitat:
In seiner Jugend war er wie sein Bruder Christopher linksradikal und Mitglied der International Socialist Party.
http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Hitchens


Ich hatte gar nicht auf den Verfasser geachtet, mir ging es um den Inhalt (ansonsten: grosse britische Zeitung).
Als du da mit dem Namen der schreibenden Person von dieser Zeitung ankamst war ich etwas überrascht, gewöhnlich nennt man die Zeitung (welche aber wohl nicht zur Abwertung der Inhalte des Beitrags herzunehmen taugt).


Bei Mainstreammedien muss man aufpassen, dass nicht Fleischhauer, Broder, Joffe ,Wolffsohn oder ähnliche Chargen schreiben.

#129: Re: Deine Jugend in Wikipedia kann Dir im Alter zum Strick werden Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 24.12.2014, 15:12
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Bei Mainstreammedien muss man aufpassen, dass nicht Fleischhauer, Broder, Joffe ,Wolffsohn oder ähnliche Chargen schreiben.

Hier ging es um eine bestimmte britische Zeitung, kennst du da jemanden? Mir fiele da keiner ein.

#130:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 25.12.2014, 12:49
    —
Gestern säuberten maskierte Anhänger des rechten Sektors in Charkov die Strassen , ukrainische Journalisten interwievten
die Nazis , sie meinten sie hätten dazu das Recht . Alles wurde Live im Fernsehen übertragen .
Die attakierten mussten sich hinknien und patriotische Sprüche aufsagen .
http://youtu.be/6sjxvf5G3Tw
Eine Journalistin von "Hromadske.tv" ruft zur Vernichtung der Bevölkerung des Donbas auf .
Es wäre besser sie zu ermorden als das sie langsam vor Hunger krepieren , dabei wird auch auf die
Unterstützer dieses Senders verwiesen .
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=339214912936151&id=220982371426073

#131: Re: Deine Jugend in Wikipedia kann Dir im Alter zum Strick werden Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 25.12.2014, 17:40
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Bei Mainstreammedien muss man aufpassen, dass nicht Fleischhauer, Broder, Joffe ,Wolffsohn oder ähnliche Chargen schreiben.

Hier ging es um eine bestimmte britische Zeitung, kennst du da jemanden? Mir fiele da keiner ein.


Was genau bedeutet? Man nehme hin, was der Autor schreibt, weil die Quelle relevant, nicht weil der Inhalt korrekt ist? Natürlich gibt es eine hohe Korrelation zwischen Relevanz des Mediums und Kompetenz des Autors, das muss aber nicht immer so sein. Wenn der Daily Mail meldet, die Queen ist gestolpert, ist das glaubhafter als wenn sich ein politischer Kommentator über die Ukraine auslässt.

#132: Re: Deine Jugend in Wikipedia kann Dir im Alter zum Strick werden Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 25.12.2014, 20:33
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Man nehme hin, was der Autor schreibt, weil die Quelle relevant, nicht weil der Inhalt korrekt ist?

Bei Zeitschriften-Lesern die längere Zeit eine Zeitung lesen mag die Person des Autors irgendwann eine Rolle spielen(zB besonders positiv oder negativer Eindruck betreffs inhaltlicher Qualität der Artikel), aber die meisten dürften als Quelle eines Zeitungsartikels die Zeitung angeben.

Ich habe aktuell 1 spezialisierte Technik-Webseite wo ich eine Autorin blocke, die war mir aufgefallen durch ihr Bashing. Da bin ich mir noch nicht sicher ob ich die Bookmarks der Webseite lösche oder weiterhin nur die Artikel dieser Frau blocke, das deren Gekeife Ansicht der gesamten Redaktion ist kann ich noch nicht erkennen.

In diesem Fall hatte ich mich auch mal über den Autor erkundigt. Wer ein breites Feld an Webseiten abklappert kann sich aber nicht auch noch um alle deren Redaktionsmitarbeiter inkl Autoren aller zugekauften Artikel kümmern, da gilt erstmal die Webseite als Urheber.

#133:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 13:13
    —
quadium hat folgendes geschrieben:

Findest Du auf Anhieb weitere derartige Artikel in den "Qualitätsmedien"? Den Freitag mal ausgenommen?


Die Anstalt im ZDF - wobei da der Klagekontext auch interessant ist...

https://www.youtube.com/watch?v=zfqVzJ-dCYw

#134:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 18:00
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:

Findest Du auf Anhieb weitere derartige Artikel in den "Qualitätsmedien"? Den Freitag mal ausgenommen?


Die Anstalt im ZDF - wobei da der Klagekontext auch interessant ist...

https://www.youtube.com/watch?v=zfqVzJ-dCYw


Die entscheidende Passage in diesem Zusammenhang begann hier:
https://www.youtube.com/watch?v=zfqVzJ-dCYw&feature=player_detailpage#t=2177

#135:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 18:51
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:

Findest Du auf Anhieb weitere derartige Artikel in den "Qualitätsmedien"? Den Freitag mal ausgenommen?


Die Anstalt im ZDF - wobei da der Klagekontext auch interessant ist...

https://www.youtube.com/watch?v=zfqVzJ-dCYw


Die entscheidende Passage in diesem Zusammenhang begann hier:
https://www.youtube.com/watch?v=zfqVzJ-dCYw&feature=player_detailpage#t=2177

Das ist wirklicher Qualitätsjournalismus.

#136:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 19:51
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:

Findest Du auf Anhieb weitere derartige Artikel in den "Qualitätsmedien"? Den Freitag mal ausgenommen?


Die Anstalt im ZDF - wobei da der Klagekontext auch interessant ist...

https://www.youtube.com/watch?v=zfqVzJ-dCYw


Die entscheidende Passage in diesem Zusammenhang begann hier:
https://www.youtube.com/watch?v=zfqVzJ-dCYw&feature=player_detailpage#t=2177

Das ist wirklicher Qualitätsjournalismus.


Passender Kommentar nachgereicht:

Zitat:
Beim ZDF sind sie zurecht stolz, mit der “Anstalt” ein anspruchsvolles, viel beachtetes und gesellschaftlich relevantes Format im Programm zu haben. Dass es solche Sendungen wie “Die Anstalt” gibt, in der die Macher ja ganz offensichtlich frei von inhaltlichen Zwängen ihr Ding machen können, sollte den Kritikern des angeblich gleich geschalteten Medien-Mainstreams eigentlich zu denken geben. Wäre eine Sendung wie “Die Anstalt” in dieser Form in Russland möglich? Oder in Saudi Arabien? Max Uthoff und Claus von Wagner wissen die Freiheit, die sie hier genießen bestimmt zu schätzen. Sie sind sich vermutlich bewusst, dass es – bei aller berechtigten und immer notwendigen Kritik an unserer westlich geprägten Gesellschaft – dieses gewaltige Geschenk namens Meinungsfreiheit nicht überall gibt. Bei dem dauerapplaudierenden Publikum kann man sich da nicht immer ganz so sicher sein.


http://meedia.de/2014/09/24/die-anstalt-das-gute-linke-einseitige-gewissen-des-zdf/


Wobei mich die Bezeichnung "Geschenk" stört.

#137:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 20:28
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:

Die entscheidende Passage in diesem Zusammenhang begann hier:
https://www.youtube.com/watch?v=zfqVzJ-dCYw&feature=player_detailpage#t=2177

Das ist wirklicher Qualitätsjournalismus.


da wage ich nicht zu widersprechen zwinkern

Aber auch in den, durchaus auch hier von einigen "verschwörungstheoretisch" geschmähten "alternativen" Medien, gibt es wirklich wertvolle Information. Die CIA zB. war mal richtig gut - mit Leuten wie zB. diesem:

https://www.youtube.com/watch?v=juw4E4O_XeI

#138:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 20:42
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Beim ZDF sind sie zurecht stolz, mit der “Anstalt” ein anspruchsvolles, viel beachtetes und gesellschaftlich relevantes Format im Programm zu haben. Dass es solche Sendungen wie “Die Anstalt” gibt, in der die Macher ja ganz offensichtlich frei von inhaltlichen Zwängen ihr Ding machen können, sollte den Kritikern des angeblich gleich geschalteten Medien-Mainstreams eigentlich zu denken geben. Wäre eine Sendung wie “Die Anstalt” in dieser Form in Russland möglich? Oder in Saudi Arabien? Max Uthoff und Claus von Wagner wissen die Freiheit, die sie hier genießen bestimmt zu schätzen. Sie sind sich vermutlich bewusst, dass es – bei aller berechtigten und immer notwendigen Kritik an unserer westlich geprägten Gesellschaft – dieses gewaltige Geschenk namens Meinungsfreiheit nicht überall gibt. Bei dem dauerapplaudierenden Publikum kann man sich da nicht immer ganz so sicher sein.


http://meedia.de/2014/09/24/die-anstalt-das-gute-linke-einseitige-gewissen-des-zdf/


Wobei mich die Bezeichnung "Geschenk" stört.


ja, die stört mich auch - und was mich noch stört ist, dass so Sendungen zwar (noch ?!) möglich im "Mainstream"-Infotainment aber die Ausnahme, statt die Regel sind. Zumindest mir ist nicht bekannt, dass das von mir im vorigen Beitrag verlinkte Video ( https://www.youtube.com/watch?v=juw4E4O_XeI ) auch jemals auch nur auszugsweise im "Mainstream"-TV gezeigt wurde...

Es wurde ja ein Entfernen (zumindest i.d. Mediathek) erwirkt, seitens "der Zeit":
https://www.youtube.com/watch?v=bgkPGwlKzk4

Diese Schlagzeile ist mir aber gut in Erinnerung:
http://www.stefan-niggemeier.de/blog/wp-content/spiegelstoppt.gif

Dazu das entsprechend passende aus "der Anstalt":
https://www.youtube.com/watch?v=xi25_GbrBvQ

#139:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 22:23
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:

Aber auch in den, durchaus auch hier von einigen "verschwörungstheoretisch" geschmähten "alternativen" Medien, gibt es wirklich wertvolle Information. Die CIA zB. war mal richtig gut - mit Leuten wie zB. diesem:

https://www.youtube.com/watch?v=juw4E4O_XeI

der mann stützt meine meinung, dass die neocons den putsch in kiew gesponsored haben.

#140:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 23:30
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:

Aber auch in den, durchaus auch hier von einigen "verschwörungstheoretisch" geschmähten "alternativen" Medien, gibt es wirklich wertvolle Information. Die CIA zB. war mal richtig gut - mit Leuten wie zB. diesem:

https://www.youtube.com/watch?v=juw4E4O_XeI

der mann stützt meine meinung, dass die neocons den putsch in kiew gesponsored haben.


Der Wert der "alternativen" Medien und sogar der sog. Verschwörungsseiten liegt darin, sich auch mit deren Argumenten auseinander zu setzen und das bedingt unweigerlich den eigenen Hirnkasten zu bemühen, was aber sichtbarer Weise leider viel zu selten passiert.

#141:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 23:32
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:

Aber auch in den, durchaus auch hier von einigen "verschwörungstheoretisch" geschmähten "alternativen" Medien, gibt es wirklich wertvolle Information. Die CIA zB. war mal richtig gut - mit Leuten wie zB. diesem:

https://www.youtube.com/watch?v=juw4E4O_XeI

der mann stützt meine meinung, dass die neocons den putsch in kiew gesponsored haben.


Der Wert der "alternativen" Medien und sogar der sog. Verschwörungsseiten liegt darin, sich auch mit deren Argumenten auseinander zu setzen und das bedingt unweigerlich den eigenen Hirnkasten zu bemühen, was aber sichtbarer Weise leider viel zu selten passiert.


Dein Problem ist, dass du deinen eigenen verwendest.

#142:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 23:40
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:

Aber auch in den, durchaus auch hier von einigen "verschwörungstheoretisch" geschmähten "alternativen" Medien, gibt es wirklich wertvolle Information. Die CIA zB. war mal richtig gut - mit Leuten wie zB. diesem:

https://www.youtube.com/watch?v=juw4E4O_XeI

der mann stützt meine meinung, dass die neocons den putsch in kiew gesponsored haben.


Der Wert der "alternativen" Medien und sogar der sog. Verschwörungsseiten liegt darin, sich auch mit deren Argumenten auseinander zu setzen und das bedingt unweigerlich den eigenen Hirnkasten zu bemühen, was aber sichtbarer Weise leider viel zu selten passiert.


Dein Problem ist, dass du deinen eigenen verwendest.


Deine Provokationen mir gegenüber wirken nicht so, wie Du Dir das vielleicht vorstellst, wollen wir in den Sandkasten? Mr. Green

#143:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.12.2014, 23:41
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:

Aber auch in den, durchaus auch hier von einigen "verschwörungstheoretisch" geschmähten "alternativen" Medien, gibt es wirklich wertvolle Information. Die CIA zB. war mal richtig gut - mit Leuten wie zB. diesem:

https://www.youtube.com/watch?v=juw4E4O_XeI

der mann stützt meine meinung, dass die neocons den putsch in kiew gesponsored haben.


Der Wert der "alternativen" Medien und sogar der sog. Verschwörungsseiten liegt darin, sich auch mit deren Argumenten auseinander zu setzen und das bedingt unweigerlich den eigenen Hirnkasten zu bemühen, was aber sichtbarer Weise leider viel zu selten passiert.


Dein Problem ist, dass du deinen eigenen verwendest.



Demgegenueber ist Dein Problem, dass Du Deinen eigenen nicht verwendest. Sehr glücklich

#144:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 00:07
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:

Aber auch in den, durchaus auch hier von einigen "verschwörungstheoretisch" geschmähten "alternativen" Medien, gibt es wirklich wertvolle Information. Die CIA zB. war mal richtig gut - mit Leuten wie zB. diesem:

https://www.youtube.com/watch?v=juw4E4O_XeI

der mann stützt meine meinung, dass die neocons den putsch in kiew gesponsored haben.


Der Wert der "alternativen" Medien und sogar der sog. Verschwörungsseiten liegt darin, sich auch mit deren Argumenten auseinander zu setzen und das bedingt unweigerlich den eigenen Hirnkasten zu bemühen, was aber sichtbarer Weise leider viel zu selten passiert.


die meisten menschen dürften schlicht nicht die zeit dafür haben, sich die wahrheit aus alternativen quellen zusammenzuklauben...

#145:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 00:19
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:

Aber auch in den, durchaus auch hier von einigen "verschwörungstheoretisch" geschmähten "alternativen" Medien, gibt es wirklich wertvolle Information. Die CIA zB. war mal richtig gut - mit Leuten wie zB. diesem:

https://www.youtube.com/watch?v=juw4E4O_XeI

der mann stützt meine meinung, dass die neocons den putsch in kiew gesponsored haben.


Der Wert der "alternativen" Medien und sogar der sog. Verschwörungsseiten liegt darin, sich auch mit deren Argumenten auseinander zu setzen und das bedingt unweigerlich den eigenen Hirnkasten zu bemühen, was aber sichtbarer Weise leider viel zu selten passiert.


die meisten menschen dürften schlicht nicht die zeit dafür haben, sich die wahrheit aus alternativen quellen zusammenzuklauben...


Das stimmt wohl und deshalb ärgern sich ja soviele, dass man auch der Tagesschau oder dem Heute-Journal oder den diversen Ikonen der Printmedien nicht mehr über den Weg trauen kann.

#146:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 01:01
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:

Aber auch in den, durchaus auch hier von einigen "verschwörungstheoretisch" geschmähten "alternativen" Medien, gibt es wirklich wertvolle Information. Die CIA zB. war mal richtig gut - mit Leuten wie zB. diesem:

https://www.youtube.com/watch?v=juw4E4O_XeI

der mann stützt meine meinung, dass die neocons den putsch in kiew gesponsored haben.


Der Wert der "alternativen" Medien und sogar der sog. Verschwörungsseiten liegt darin, sich auch mit deren Argumenten auseinander zu setzen und das bedingt unweigerlich den eigenen Hirnkasten zu bemühen, was aber sichtbarer Weise leider viel zu selten passiert.


die meisten menschen dürften schlicht nicht die zeit dafür haben, sich die wahrheit aus alternativen quellen zusammenzuklauben...


Das stimmt wohl und deshalb ärgern sich ja soviele, dass man auch der Tagesschau oder dem Heute-Journal oder den diversen Ikonen der Printmedien nicht mehr über den Weg trauen kann.


Lachen

#147:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 02:06
    —
Ärgern, viele, Ikonen, über den Weg trauen. Was ist das für ein gequirlter Quark?

#148:  Autor: KritikasterWohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 09:22
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
ja, die stört mich auch - und was mich noch stört ist, dass so Sendungen zwar (noch ?!) möglich im "Mainstream"-Infotainment aber die Ausnahme, statt die Regel sind.

Ja, da hast Du wohl recht. Weinen

Ich habe hier mal eine Seite gefunden, die die Satire-/Kabarettsendungen im deutschen/österreichischen Fernsehen für das laufende Jahr aufzeigt:
http://www.kabarett-news.de/kabaretv.htm
Das sind um und bei 160 Sendungen, also nicht mal jeden zweiten Tag eine! Motzen
...

Chinesischer Reissack
...

Verwundert Wie: Das sind die Sendungen EINER WOCHE!?!

freakteach Scheißegal, im Vergleich mit Ländern wie z.B. Russland ist in Deutschland die Freiheit, Politik(erINNEN) und Gesellschaft ungestraft überzeichnend und sogar mit Falschbehauptungen zu kritisieren, eine gefährdete Spezies. Guckst Du hier in Sachen "Zeit vs. Anstalt":
Zitat:
Klage gegen »Die Anstalt« abgewiesen
»Zeit«-Herausgeber Joffe hatte gegen das ZDF geklagt

Das Hamburger Landgericht hat die Klage des »Zeit«-Herausgebers Josef Joffe gegen einen Beitrag der ZDF-Satiresendung »Die Anstalt« als unbegründet abgewiesen. Zwar seien die Behauptungen in einem beanstandeten Schaubild unwahr, aber der Kläger müsse dies hinnehmen, hieß es in dem Urteil nach Angaben von Gerichtssprecherin Ruth Hütteroth. Die Entscheidung ist noch nicht rechtskräftig, der Kläger kann innerhalb eines Monats Berufung einlegen.
http://www.neues-deutschland.de/artikel/953396.klage-gegen-die-anstalt-abgewiesen.html

Wirklich erschütternd, in welch unterdrückerischer Form in Deutschland Persönlichkeitsrechte verkommen-korrupter Lachen "Systemjournalisten" über das Recht auf freie und öffentliche Meinungs-/Lügenäußerung gestellt werden!!! despair

#149:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 12:18
    —


Der Bischof des Kiever Patriarchats Kyrill kam gestern in die sogenannte Zone der ATO um die Waffen und Kämpfer zu
segnen , bei der Gelegenheit probierte er sie gleich mal aus

#150:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 16:28
    —
Kritikaster hat folgendes geschrieben:

Ich habe hier mal eine Seite gefunden, die die Satire-/Kabarettsendungen im deutschen/österreichischen Fernsehen für das laufende Jahr aufzeigt:
http://www.kabarett-news.de/kabaretv.htm
Das sind um und bei 160 Sendungen, also nicht mal jeden zweiten Tag eine! Motzen
...

Chinesischer Reissack
...


ja/ne is' klar - du hast mich jetzt voll überzeugt, dass alles bestens ist und keinerlei Tendenz bei politischen "Mainstream"-Kommentaren zum thema Ukraine bemerkbar ist, weil es gibt ja genug Comedy im TV.

Gleich die erste zB. in deiner mühsam und ausschließlich themenzentriert zusammengestellten Comedy-Liste überzeugt mich argumentativ voll, dass ja alles bestens ist und meine Wahrnehmung trügt:
https://www.youtube.com/watch?v=EDMLPpbMOeI

Und jetzt guck ich dann noch ein bissi Mario Barth... Mit den Augen rollen


PS: was genau wolltest du (mir) mit deinem Posting eigentlich sagen. Ich habe auch nirgends anklingen lassen, dass ich die Meinungsfreiheit als extrem gefährdet betrachte in D/Ö ...

#151:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 28.12.2014, 17:05
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:


die meisten menschen dürften schlicht nicht die zeit dafür haben, sich die wahrheit aus alternativen quellen zusammenzuklauben...


nicht nur ein Zeit-Problem, sonder auch ein "erkenntnistheoretisches" zwinkern

Es ist ja nicht ganz leicht, aus dem vielen, was den tendenziösen bzw. verheimlichten Inhalten im "Mainstream" an Nonsense noch übertrifft, die Sachen zu filtern, die mit hoher Wahrscheinlichkeit inhaltlich relevant und nicht durch irgendwelche "anderen Absichten" selbst genauso "verfärbt" sind...

#152:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 12:38
    —
"Ukraine bereitet Bevölkerung auf Mobilmachung gegen Russland vor"
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/12/29/ukraine-bereitet-bevoelkerung-auf-mobilmachung-gegen-russland-vor/


Was soll das denn nun werden?

#153:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 17:50
    —
https://www.youtube.com/watch?v=0cCS6J6Jv3w
https://www.youtube.com/watch?v=g1SUQ1qtdb0
Ich möchte hier ein Interwiev der RT Journalistin Anissa Naouai mit CNN posten , welches sie letzte Woche gab . Oben ist das Ausgestrahlte Video von CNN , unten ist die ungeschnittene Version .
Es geht um die Propaganda der Russen , letztendlich dreht Anissa den Spiess um und wirft CNN
ihrerseits Propaganda vor , super begründet an Beispielen aus CNN Reportagen .
Eine tolle Frau .

#154:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 18:25
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:


die meisten menschen dürften schlicht nicht die zeit dafür haben, sich die wahrheit aus alternativen quellen zusammenzuklauben...


nicht nur ein Zeit-Problem, sonder auch ein "erkenntnistheoretisches" zwinkern

Es ist ja nicht ganz leicht, aus dem vielen, was den tendenziösen bzw. verheimlichten Inhalten im "Mainstream" an Nonsense noch übertrifft, die Sachen zu filtern, die mit hoher Wahrscheinlichkeit inhaltlich relevant und nicht durch irgendwelche "anderen Absichten" selbst genauso "verfärbt" sind...


da gebe ich dir recht. Sehr glücklich

#155:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 22:15
    —

http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fvk.com%2Fid61766680&h=VAQEmQMoB
https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10885057_713093678798821_8141299766614778334_n.jpg?oh=37f5191ed00dc12bb1952450f271bef0&oe=5500701E
https://www.youtube.com/watch?v=vYzLWrMcfsU#t=34
Da werden den westeuropäischen Bauchnabel - gepiersten Arschgeweih - Trägerinnen von der französischen Modezeitschrift " ELLE " jetzt die neuesten Trend's offeriert . Der neue Nazilook aus der
Ukraine . Nach Protesten , und nachdem sie darauf aufmerksam gemacht wurden wen sie da abgelichtet haben , nahmen sie das aus der Online Ausgabe und löschten die Daten von den Social Media . Es sind die die Mitglieder des Batailion " Aidar " Vita Zaveruha genannt " Aidar Vita " und Swetlana Balikowa .
Das Video will ich kurz erklären , da auf ukrainisch . Aidar Vita überfällt mit maskierten Kameraden
eine Baufirma , erst belästigen sie die Sekretärin , in der Firma werde russisch gesprochen und ob sie an die Separatisten Geld geben . Dann kommt der Chef rein und fragt was die maskierten Banditen
hier zu suchen haben , er habe die Polizei gerufen , die kommt dann auch , ein Polizist fragt Vita nach den Papieren . Sie sagt sie seien vom Aidar Batailion und suchen nach Separatisten , damit war die Passüberprüfung erledigt .
Die Stellungnahme von " ELLE " https://docs.google.com/document/d/18iCcpdYLqI4oD4VTt-7zfJhij3mbVHClUVlKp_Ix-I4/edit?pli=1
Alle beide liebe " ELLE " nicht nur eine , aber immerhin , kann man akzeptieren
,

#156:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 29.12.2014, 23:45
    —
Werd ich mir demnächst bei Gelegenheit besorgen: http://konkret-magazin.de/konsum/produkt-details/product/konkret_texte_66.html

Zitat:
"Ukraine über alles!": Ein Expansionsprojekt des Westens

Der vorliegende Band soll die Rolle deutlich machen, die Deutschland und die übrigen westlichen Staaten für die Entwicklung der Ukraine spielten und spielen. Es geht um die politischen wie ökonomischen Interessen, die vor allem die Bundesrepublik und die Vereinigten Staaten zur Einmischung in innerukrainische Angelegenheiten veranlasst haben; es geht darum, welche Einflussinstrumente und Machtmittel die westliche Politik dabei eingesetzt hat. Und es geht um jene Tradition der Ukraine, an welche die westlichen Staaten dabei andockten und weiter anzudocken versuchen: die der NS-Kollaboration der »Organisation Ukrainischer Nationalisten«.

#157:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 03:05
    —
Ich dachte die " Konkret " gibt es gar nicht mehr .

#158:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 14:31
    —
Die Amerikaner führen Tests in ukrainischen Atomkraftwerken durch , unter der Leitung der Firma Westinghouse Electric Corporation , das sind die welche russische Brennstäbe nachbauen .
Ein Cyber Berkut Leak http://www.cyber-berkut.ru/index.php
Schön weit weg von Zuhause

#159:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 14:53
    —
"In einem Interview mit der „Main-Post“ (Dienstag) kritisiert der Deutschrocker die Nato. Das westliche Militärbündnis habe sich nicht an die Absprache mit Russland gehalten, nicht in die „befreiten“ Länder der ehemaligen Sowjetunion zu expandieren. „Deshalb werden die Russen sauer, das ist ja nicht Putin alleine“, sagte Lindenberg. „Wenn ich mit Politik irgendetwas zu tun hätte, würde ich sagen: Nato, bitteschön raus aus den osteuropäischen Ländern!“"
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/saenger-kritisiert-nato-udo-lindenberg-nimmt-putin-in-schutz/11171092.html

Nur Mut Odo, zeig es ihnen.

#160:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 16:40
    —
"USA baut Handel mit Russland trotz Sanktionen aus"
"Federica Mogherini, Außenbeauftragte der Europäischen Union, hat sich unbehaglich gegenüber den Sanktionen des Westens gegen Russland geäußert. Die EU verzeichne Verluste wohingegen die USA ihren Handel mit Russland ausgebaut habe."
http://www.shortnews.de/id/1136739/usa-baut-handel-mit-russland-trotz-sanktionen-aus

"Währenddessen hatte die Chefökonomin der OSZE, Catherine Mann, davor gewarnt, dass sich Russland zu einer autarken Wirtschaft entwickeln könnte."


Dann kann man die ja nicht mehr erpressen.
Die behalten am Ende ihrer Rohstoffe für sich.
Oder leiten sie nach Amerika um.

#161:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 23:06
    —
"Im AKW Saporoschje in der Ukraine soll es einen Störfall geben. Nach Medienberichten wurde stark erhöhte Radioaktivität gemessen.

An der Anlage sei ein Leck entdeckt worden, wie "Russia Today" online berichtete. Demnach sei die Strahlung am AKW 16 Mal höher als im Normalfall, berichteten das kremlnahe Portal und andere pro-russische Medien. Die ukrainische Seite dagegen wies die Berichte zurück: "Das Atomkraftwerk arbeitet normal, es gab keine Unfälle", teilte ein Offizieller des Energieministeriums mit."
http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/stoerfall-in-der-ukraine-bericht-radioaktives-leck-in-europas-groesstem-akw_id_4375644.html

Mir ist es lieber andersherum, wie beim letzten mal.
Die melden Störfall und wir dementieren.

#162:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 30.12.2014, 23:52
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"USA baut Handel mit Russland trotz Sanktionen aus"
"Federica Mogherini, Außenbeauftragte der Europäischen Union, hat sich unbehaglich gegenüber den Sanktionen des Westens gegen Russland geäußert. Die EU verzeichne Verluste wohingegen die USA ihren Handel mit Russland ausgebaut habe."
http://www.shortnews.de/id/1136739/usa-baut-handel-mit-russland-trotz-sanktionen-aus

"Währenddessen hatte die Chefökonomin der OSZE, Catherine Mann, davor gewarnt, dass sich Russland zu einer autarken Wirtschaft entwickeln könnte."


Dann kann man die ja nicht mehr erpressen.
Die behalten am Ende ihrer Rohstoffe für sich.
Oder leiten sie nach Amerika um.


Dumm - dümmer - EU.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/12/30/eu-irritiert-ueber-sanktionen-usa-bauen-handel-mit-russland-aus/

#163:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 12:08
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Dumm - dümmer - EU.


nicht alle - wahrscheinlich liegt's am Aussehen, dass mir die viel lieber ist als Angela zwinkern

https://www.youtube.com/watch?v=2Dlqnf43eDo


btw. ganz interessant auch, die 2 Dokus im Vergleich
https://www.youtube.com/watch?v=-xvSjzosJ5I
https://www.youtube.com/watch?v=BvlPZSL5L78

#164:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 12:58
    —
Ja, Sarah die Stimme der Vernunft und Menschlichkeit.

Leider vergebliche Hoffnung, das Vernunft und Menschlichkeit wieder
an die Macht kommen in Deutschland/Europa, dafür sorgen das System KED
(Kapitalistischer Einheitspartei Deutschlands) und Ihre Medien schon, oder ?

Friedenswinter ?
PEGIDA ?
AfD ?
Querfront ?

In wievielten Merkeljahr nach Orwell leben wir ?



#165:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 15:44
    —
"[…] aber im tragischen Nachspiel dieses Putsches, hat der Westen das dominante Narrativ von "Russen auf der Krim" gepflegt, wohingegen das wahre Narrativ von "Amerikanern in der Ukraine" wahr ist. Die Wahrheit wird im Westen nicht verbreitet. Es ist eine surreale Perversion der Geschichte die wieder einmal fortgeführt wird, wie schon in Bushs Massenvernichtungswaffen-Kampagne im Irak. Aber ich hoffe, dass die Wahrheit im Westen schlussendlich noch herauskommt. Ich hoffe, dass weiterer Irrsinn irgendwann gestoppt wird."
http://www.contra-magazin.com/2014/12/oliver-stone-cia-fingerabdruecke-beim-maidan-putsch-der-ukraine/

#166:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 15:50
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Die Wahrheit wird im Westen nicht verbreitet.


Nicht mit dem gebührenden Nachdruck in den öffentlich/rechtlichen Medien. Wenn die gute Frau Merkel sich mal diese (warum auch immer mittlerweile von der ZDF-Site entfernte) Doku reingezogen hätte, bevor sie Putins Politik verurteilt...

https://www.youtube.com/watch?v=LyRtFBB1QIQ

Ab ca.35:00 bzgl. der ital. Bevölkerung in Vicenca spricht E.Luttwark (Berater im US-"Verteidigungs"-Ministerium) ja ganz offen aus, wie wenig ihn das kratzt, was die örtliche Bevölkerung will/denkt...

#167:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 15:59
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"[…] aber im tragischen Nachspiel dieses Putsches, hat der Westen das dominante Narrativ von "Russen auf der Krim" gepflegt, wohingegen das wahre Narrativ von "Amerikanern in der Ukraine" wahr ist. Die Wahrheit wird im Westen nicht verbreitet. Es ist eine surreale Perversion der Geschichte die wieder einmal fortgeführt wird, wie schon in Bushs Massenvernichtungswaffen-Kampagne im Irak. Aber ich hoffe, dass die Wahrheit im Westen schlussendlich noch herauskommt. Ich hoffe, dass weiterer Irrsinn irgendwann gestoppt wird."
http://www.contra-magazin.com/2014/12/oliver-stone-cia-fingerabdruecke-beim-maidan-putsch-der-ukraine/


Wer mit dem Begriff "Wahrheit" handelt, sollte schon auch die Adressaten definieren. Ich halte beide "Narrative" aus der jeweiligen Perspektive für gleich "wahr"scheinlich. Da Problem ist doch wohl eher die Eigenwahrnehmung und der differente Eigenanspruch der verschiedenen Konfliktparteien.

#168:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 16:06
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"[…] aber im tragischen Nachspiel dieses Putsches, hat der Westen das dominante Narrativ von "Russen auf der Krim" gepflegt, wohingegen das wahre Narrativ von "Amerikanern in der Ukraine" wahr ist. Die Wahrheit wird im Westen nicht verbreitet. Es ist eine surreale Perversion der Geschichte die wieder einmal fortgeführt wird, wie schon in Bushs Massenvernichtungswaffen-Kampagne im Irak. Aber ich hoffe, dass die Wahrheit im Westen schlussendlich noch herauskommt. Ich hoffe, dass weiterer Irrsinn irgendwann gestoppt wird."
http://www.contra-magazin.com/2014/12/oliver-stone-cia-fingerabdruecke-beim-maidan-putsch-der-ukraine/


Wer mit dem Begriff "Wahrheit" handelt, sollte schon auch die Adressaten definieren. Ich halte beide "Narrative" aus der jeweiligen Perspektive für gleich "wahr"scheinlich. Da Problem ist doch wohl eher die Eigenwahrnehmung und der differente Eigenanspruch der verschiedenen Konfliktparteien.


Dem stimme ich sogar zu, aber solange hätten sich die Entscheidungsträger zurück halten müssen.

#169:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 16:31
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:


Dem stimme ich sogar zu, aber solange hätten sich die Entscheidungsträger zurück halten müssen.


Das ist auch für mich der springende Punkt. Und das ist weder verbal noch "aktionistisch" geschehen, wodurch - zumindest auf mich - viele (nicht alle !) deutsche/EU PolitikerInnen eben wie Marionetten einer US Aussen- bzw. Militärpolitik wirken.

#170:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 18:15
    —
Mehrere tausend Faschisten marschierten gestern Nacht in Kiev mit Fackeln zum 106. Geburtstag ihres
Helden Stefan Bandera .
https://www.youtube.com/watch?v=-LzQWs4L1M8#t=408
Da ist doch ein bekanntes Gesicht dabei
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=715508958557293&set=pcb.715516475223208&type=1&theater
Dann noch der ganz bedauerliche Irrtum Nr. 27 des ZDF
http://propagandaschau.wordpress.com/2014/12/01/zdf-heute-journal-prasentiert-veteranen-der-ss-division-galizien-als-kgb-opfer/
Zitat:
Wann, Herr ZDF-Chefredakteur Peter Frey, präsentieren sie uns Adolf Eichmann als Opfer?

#171:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 02.01.2015, 22:19
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"[…] aber im tragischen Nachspiel dieses Putsches, hat der Westen das dominante Narrativ von "Russen auf der Krim" gepflegt, wohingegen das wahre Narrativ von "Amerikanern in der Ukraine" wahr ist. Die Wahrheit wird im Westen nicht verbreitet. Es ist eine surreale Perversion der Geschichte die wieder einmal fortgeführt wird, wie schon in Bushs Massenvernichtungswaffen-Kampagne im Irak. Aber ich hoffe, dass die Wahrheit im Westen schlussendlich noch herauskommt. Ich hoffe, dass weiterer Irrsinn irgendwann gestoppt wird."
http://www.contra-magazin.com/2014/12/oliver-stone-cia-fingerabdruecke-beim-maidan-putsch-der-ukraine/


Wer mit dem Begriff "Wahrheit" handelt, sollte schon auch die Adressaten definieren. Ich halte beide "Narrative" aus der jeweiligen Perspektive für gleich "wahr"scheinlich. Da Problem ist doch wohl eher die Eigenwahrnehmung und der differente Eigenanspruch der verschiedenen Konfliktparteien.


Dem stimme ich sogar zu, aber solange hätten sich die Entscheidungsträger zurück halten müssen.

Das ist aber in der Politik eher realitätsfern. Da werden auch noch so bedenkliche Standpunkte zu (vermeintlich) eigenen Gunsten ausgeschlachtet - und zwar auch wieder vollkommen unabhängig von den im schlimmsten Fall eintretenden Folgen.
Weitsichtigkeit ist ja nun wirklich nicht das Ding von Legislaturperiodenjunkies.

#172:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 12:37
    —
Neue Befehle aus Washington, für die Amerikanische Kanzlerin....

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/03/soros-eu-soll-fuer-krieg-gegen-russland-neue-schulden-machen/


#173:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 03.01.2015, 14:18
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Neue Befehle aus Washington, für die Amerikanische Kanzlerin....

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/03/soros-eu-soll-fuer-krieg-gegen-russland-neue-schulden-machen/


Geht's noch Mit den Augen rollen

Ist wirklich zu hoffen, dass auch die "Mainstream"-Medien solchen Schwachsinn nicht (mehr) unkommentiert verbreiten. Erste Anzeichen dazu sind vorhanden...

Ein paar tote Europäer sollte es Merkel schon wert sein, damit Leute wie Soros nicht schmerzliche finanzielle Verluste erleiden *sarkasmus-off*

#174:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 16:06
    —
in der ostukraine wurde ein russisches panzerfahrzeug eindeutig identifiziert:
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/01/03/did-russia-send-a-new-batch-of-military-vehicles-to-separatists-controlled-ukraine/

#175: Frieden - noch lange nicht in Sicht Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 05.01.2015, 20:42
    —
so,
nun - eigentlich wollte ich die Frankfurter Rundschau im Thread Journalismussterben mit einem Beitrag unterbringen- wo sie auch aus anderer Sicht hingehört (und damit meine ich nicht nur die PR-Sache um den Frankfurter Literaturclown Mosebach), aber nun dann doch erst mal hier:
vom 04.01.2015
Quelle: http://www.fr-online.de/kultur/ukraine-ukrainischen-sender-ueberfallen,1472786,29477620.html

Zitat:
Ukrainischen Sender überfallen

Am Wochenende griffen dann rund 20 Maskierte das Kiewer TV-Studio von „Inter“ an. Scheiben wurden eingeworfen und die Wände beschmiert. Verletzt wurde glücklicherweise niemand. Die Polizei leitete ein Verfahren wegen Rowdytums ein, nahm mehrere Männer fest, setzte sie aber später wieder auf freien Fuß.

Die Randalierer sollen aus der nationalistischen Szene stammen. Zuvor schon hatten Extremisten ein TV-Team des kreml-nahen Boulevardsenders „Lifenews“ angegriffen, das sie beim Fackelmarsch für den ukrainischen Nationalistenführer und Nazi-Kollaborateur Stepan Bandera filmte. Die Angreifer zertrümmerten die Kamera und raubten der Korrespondentin das Telefon.

(...)

Auch Übergriffe auf Journalisten sind in der Ukraine keine Seltenheit. Oft trifft es dabei russische Korrespondenten. Mehrere Journalisten wurden festgenommen und ausgewiesen. Unter den acht 2014 in der Ukraine ums Leben gekommenen Journalisten sind fünf russische Staatsbürger.



ich habe jetzt mal nicht zitiert,
das ein Großteil der öffentlichen Medien in der Hand der ukrainischen Multimillionäre und Milliardäre ist - auch Poroschenko hat seinen 'Sender'.

aber wenn wir schon mal beim Schokokönig sind:

http://www.fr-online.de/newsticker/poroschenko-uebergibt-neues-kriegsgeraet-fuer-kampf-gegen-separatisten,26577320,29483388.html

Zitat:
Poroschenko übergibt neues Kriegsgerät für Kampf gegen Separatisten


Zitat:
«Ich bin überzeugt, dass 2015 das Jahr unseres Sieges wird. Dazu brauchen wir eine starke, patriotische und gut ausgerüstete Armee». Das sagte der prowestliche Staatschef bei einer Zeremonie im Norden der Ex-Sowjetrepublik. Er übergab unter anderem Kampfjets vom Typ MiG-29 und Su-27 sowie Haubitzen und Schützenpanzer.


mmh,
bin ja mal gespannt - wie 'ernsthaft' er und der nationalistische Block um Jazenjuk wirklich in die Friedensgespräche einsteigen und wer dann am Ende bei einem möglichen Scheitern der Gespräche zum Schuldigen erklärt wird.

#176:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 06.01.2015, 11:09
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:


Das ist auch für mich der springende Punkt. Und das ist weder verbal noch "aktionistisch" geschehen, wodurch - zumindest auf mich - viele (nicht alle !) deutsche/EU PolitikerInnen eben wie Marionetten einer US Aussen- bzw. Militärpolitik wirken.


Oki doki warum gehst du nicht in die Politik ? Und die Krim ist keine Tatsache ?

Mal drei Punkte !

1. Russland hat unterschrieben die Grenzen der Ukraine zu schützen !

2. Russland hat unterschrieben das es als Schutzmacht der Ukraine für die Abgabe von Atomwaffen garantiert !

3. Osze Akte : Russland hat unterschrieben das jedes Land die Wahlfreiheit hat sich einem Bündnis
anzuschließen !

http://www.auswaertiges-amt.de/sid_64BC21A2A93DC2316532C18D6B383347/DE/Aussenpolitik/Friedenspolitik/OSZE/Uebersicht.html?nn=338460

Und du suchst die Grundlagen von Sanktionen in Washington ?
Nur mal meine Meinung die USA sind auf dem Rückzug.
Deal with it Europa wird mit Putin ganz alleine klar kommen müssen.

#177:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 07.01.2015, 13:55
    —
Zitat:
Die Internetseiten des Bundestags und des Kanzleramts sind derzeit nicht erreichbar. Hacker aus der Ukraine haben sie offenbar lahmgelegt.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/internetseiten-lahmgelegt-hackerangriff-auf-bundestag-und-kanzleramt-13357412.html
Nicht " offenbar " diese ständig wiederholte Frase , sie haben sie lahmgelegt und sind noch nicht zu erreichen .
Code:
http://cyber-berkut.net/


Link in code gewandelt -B-

#178:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 01:52
    —
Zitat:
Im Interview mit dem ukrainischen Fernsehsender Kanal 5, sagte Birjukow, dass "Schätzungen zufolge etwa 20 bis 25 Prozent der Gelder gestohlen wurden" . Birjukow fügte hinzu, dass es im Ministerium eine "totale Korruption" gibt.

Das Verteidigungsbudget in 2014 betrug insgesamt 1,8 Milliarden US-Dollar, berichtet Bloomberg. Somit liegt der gestohlene Betrag bei etwa 360 bis 450 Millionen Dollar.

Kann doch passieren , Frau Merkel erstattet den Betrag und legt noch etwas drauf , dass die Oligarchen
nicht am Hungertuch nagen .
Nuland's Jatz möchte das Geld für den Wiederaufbau verwenden , berichtet Poroschenkos Sender
TSN . Eine kleine Denkhilfe bekam Merkel heute von Cyber Berkut .
Der Kredit beläuft sich auf 20 Jahre zu einem sehr niedrigen Zinzsatz .
http://www.epochtimes.de/Korruption-in-der-Ukraine-450-Millionen-Dollar-vom-Militaerbudget-gestohlen-a1212962.html
http://tsn.ua/groshi/nimechchina-dala-ukrayini-500-mln-yevro-v-kredit-na-20-rokiv-401441.html
Ich bin ja guter Hoffnung , die Junta existiert keine 20 Jahre mehr , ich geb ihr maximal 2 .

#179:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 15:21
    —
Interessantes Interview, trotz holpriger Übersetzung mit einem der bedeutendsten Geostrategen

Prof. Zbigniew Brzeziński

Nicht gerade jemand, den man als Humanist bezeichnen könnte...

#180:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 17:48
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Interessantes Interview, trotz holpriger Übersetzung mit einem der bedeutendsten Geostrategen

Prof. Zbigniew Brzeziński

Nicht gerade jemand, den man als Humanist bezeichnen könnte...
er hofft immer noch, die chinesen würden russland angreifen und balkanisieren.
ich befürchte allerdings auch, dass, sollte der ölpreis mittelfristig so niedrig bleiben, russland einen staatsbankrott erleben könnte.lange wird sich russland den ukraine-konflikt nicht mehr leisten können.

#181: Maske fällt vor der ARD. Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 08.01.2015, 23:45
    —
Jazenjuk und sein Geschichtsbild:

https://www.freitag.de/autoren/jens-bernert/jazenjuk-aggression-wie-gegen-hitler

Zitat:
"Die russische Aggression in der Ukraine, das ist der Angriff auf die Weltordnung und auf die Ordnung in Europa. Wir können uns alle sehr gut auf den sowjetischen Anmarsch in die Ukraine und nach Deutschland erinnern. Das muss man vermeiden."


Nachzuhören im Link der ARD:
http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-52871.html

SPON hat auch schon dazu angemerkt:

http://www.spiegel.de/spam/satire-spiegel-online-jazenjuk-sowjetischer-einmarsch-a-1011915.html

Tja,
bei diesem ist das nicht ein Versprecher sondern sein tatsächliches Bild von der Geschichte - Willkommen im Pakt mit ukrainischen Nationalisten, Frau Merkel.
Traurig

#182: Re: Maske fällt vor der ARD. Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 00:05
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Jazenjuk und sein Geschichtsbild:

https://www.freitag.de/autoren/jens-bernert/jazenjuk-aggression-wie-gegen-hitler

Zitat:
"Die russische Aggression in der Ukraine, das ist der Angriff auf die Weltordnung und auf die Ordnung in Europa. Wir können uns alle sehr gut auf den sowjetischen Anmarsch in die Ukraine und nach Deutschland erinnern. Das muss man vermeiden."


Nachzuhören im Link der ARD:
http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-52871.html

SPON hat auch schon dazu angemerkt:

http://www.spiegel.de/spam/satire-spiegel-online-jazenjuk-sowjetischer-einmarsch-a-1011915.html

Tja,
bei diesem ist das nicht ein Versprecher sondern sein tatsächliches Bild von der Geschichte - Willkommen im Pakt mit ukrainischen Nationalisten, Frau Merkel.
Traurig



Schon irgendwo skurril wie sehr das Geschichtsbild der westlichen Verbuendeten in der Ukraine bis ins Detail dem der verbohrtesten NPD-Anhaenger aehnelt. Lachen

Aber man kann aus diesem abstrusen Vergleich, wenn er denn schon mal gezogen ist, zumindest einen guten Ratschlag fuer die Bandera-Nostalgiker wie diesem historizierenden Tiefflieger Jazenjuk und ihre Hintermaenner und -frauen in den westlichen Regierungen ableiten: Hoert vielleicht einfach mal auf den russischen Baeren gegen die Wand zu druecken, vieleicht hoert der dann auch auf mit seinen Pranken um sich zu schlagen. zwinkern

#183:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 12:26
    —
Das im 70 . Jahr nach der Befreiung vom Faschismus . Er identifiziert sich mit Bandera , den Schlächtern von
Babij Jar und den Nazi - Koloborateuren der OUN für ihn war Hitler der Befreier , so wie es jetzt auch
in den umgeschriebenen ukrainischen Geschichtsbüchern steht .

#184:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 13:43
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
[Jazenjuk] identifiziert sich mit [...] den Schlächtern von Babij Jar...


Über sowas kann ich leider nicht hinweglesen. Ist das wieder mal nur eine Lüge von Dir, oder kannst Du das belegen? Bitte mal einfach ohne Umschweife den Beleg liefern.

#185:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 15:23
    —
Wer mich als Lügner bezeichnet , dem habe ich nichts zu belegen . Der kann sich selbst die hunderte von Belegen
in diesem Thread heraus suchen .

#186:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 15:51
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Wer mich als Lügner bezeichnet , dem habe ich nichts zu belegen . Der kann sich selbst die hunderte von Belegen
in diesem Thread heraus suchen .


Nein. Mich interessiert das wirklich. Hast Du einen Beleg für die von Dir behauptete Ungeheuerlichkeit. Stell Dir vor, du könntest mit diesem Beleg jemanden wie mir den Blick schärfen.

#187:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 15:52
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Wer mich als Lügner bezeichnet , dem habe ich nichts zu belegen . Der kann sich selbst die hunderte von Belegen
in diesem Thread heraus suchen .


Du bist doch kein Lügner, sondern Überzeugungstäter. Hier liegt der wuffi begraben. zwinkern

#188:  Autor: beefyWohnort: Land der abgehärteten Seelen BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 16:00
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Wer mich als Lügner bezeichnet , dem habe ich nichts zu belegen . Der kann sich selbst die hunderte von Belegen
in diesem Thread heraus suchen .


Du bist doch kein Lügner, sondern Überzeugungstäter. Hier liegt der wuffi begraben. zwinkern


Nun ja........

Am 20.08.2014 u.a. wegen falschen Behauptungen für sieben Tage gesperrt wurde.....? zwinkern

#189:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 16:04
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Wer mich als Lügner bezeichnet , dem habe ich nichts zu belegen . Der kann sich selbst die hunderte von Belegen
in diesem Thread heraus suchen .


Nein. Mich interessiert das wirklich. Hast Du einen Beleg für die von Dir behauptete Ungeheuerlichkeit. Stell Dir vor, du könntest mit diesem Beleg jemanden wie mir den Blick schärfen.

Das kannst du dir mal durchlesen
https://pietza.wordpress.com/2015/01/09/interview-eines-majdan-anhangers-russen-an-die-wand/

#190:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 16:06
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Wer mich als Lügner bezeichnet , dem habe ich nichts zu belegen . Der kann sich selbst die hunderte von Belegen
in diesem Thread heraus suchen .


Nein. Mich interessiert das wirklich. Hast Du einen Beleg für die von Dir behauptete Ungeheuerlichkeit. Stell Dir vor, du könntest mit diesem Beleg jemanden wie mir den Blick schärfen.

Das kannst du dir mal durchlesen
https://pietza.wordpress.com/2015/01/09/interview-eines-majdan-anhangers-russen-an-die-wand/


Nein. Das werde ich nicht. Du lieferst den Beleg für die Behauptung.

#191:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 16:08
    —
beefy hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Wer mich als Lügner bezeichnet , dem habe ich nichts zu belegen . Der kann sich selbst die hunderte von Belegen
in diesem Thread heraus suchen .


Du bist doch kein Lügner, sondern Überzeugungstäter. Hier liegt der wuffi begraben. zwinkern


Nun ja........

Am 20.08.2014 u.a. wegen falschen Behauptungen für sieben Tage gesperrt wurde.....? zwinkern

Hast du jetzt schon eine Akte über mich angelegt ?

#192:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 16:18
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
beefy hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Wer mich als Lügner bezeichnet , dem habe ich nichts zu belegen . Der kann sich selbst die hunderte von Belegen
in diesem Thread heraus suchen .


Du bist doch kein Lügner, sondern Überzeugungstäter. Hier liegt der wuffi begraben. zwinkern


Nun ja........

Am 20.08.2014 u.a. wegen falschen Behauptungen für sieben Tage gesperrt wurde.....? zwinkern

Hast du jetzt schon eine Akte über mich angelegt ?


Natürlich! Wie soll denn das Moderationsteam hier sonst die Arbeit vernünftig machen können?
Hier übrigens ein Bild von unserm Lager:


beefy steht gerade links zwischen den beiden Regalen mit deiner Akte...

#193:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 16:24
    —
Ja Selig dann kann ich dir auch nicht weiterhelfen , in dem Link steht aber so Einiges drin , dass man
zu so einer Aussage kommt , einschliesslich zig anderer Beispiele . Übrigens hast du mein Zitat Sinnentstellend verkürzt .
Na Ja , wer nicht will , der hat schon .

#194:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 16:34
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

beefy steht gerade links zwischen den beiden Regalen mit deiner Akte...

Gröhl...

aber ihr könntet mal wieder ausmisten Mit den Augen rollen

#195:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 16:37
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

beefy steht gerade links zwischen den beiden Regalen mit deiner Akte...

Gröhl...

aber ihr könntet mal wieder ausmisten Mit den Augen rollen


Sind ja dabei!
Siehst du die Akten auf dem Boden?
Das sind mittlerweile gesperrte User...

#196:  Autor: beefyWohnort: Land der abgehärteten Seelen BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 16:42
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

beefy steht gerade links zwischen den beiden Regalen mit deiner Akte...

Gröhl...

aber ihr könntet mal wieder ausmisten Mit den Augen rollen

Du hättest es mal vor der Teamverstärkung sehen müssen.

Tolles Foto übrigens.
Aus der Perspektive sieht man den Wellnessbereich und das Geldlager gar nicht.
Sieht richtig schön nach Arbeit aus.

#197:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 16:45
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
beefy hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Wer mich als Lügner bezeichnet , dem habe ich nichts zu belegen . Der kann sich selbst die hunderte von Belegen
in diesem Thread heraus suchen .


Du bist doch kein Lügner, sondern Überzeugungstäter. Hier liegt der wuffi begraben. zwinkern


Nun ja........

Am 20.08.2014 u.a. wegen falschen Behauptungen für sieben Tage gesperrt wurde.....? zwinkern

Hast du jetzt schon eine Akte über mich angelegt ?


Natürlich! Wie soll denn das Moderationsteam hier sonst die Arbeit vernünftig machen können?
Hier übrigens ein Bild von unserm Lager:


beefy steht gerade links zwischen den beiden Regalen mit deiner Akte...


Ist ja nicht zufällig die "Gauck Behörde"?

#198:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 16:53
    —
Das ist das Berliner Jobcenter der Bundesagentur für Arbeit.

#199:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 09.01.2015, 18:53
    —
Alexey Puschkov, der Vorsitzende des russischen Parlaments «Duma», hat von der deutschen Bundesregierung eine klare und eindeutige Stellungnahme zu der verletzenden, geschichtsverdrehenden und rechtsradikalen Aussage Jazenjuks beim deutschen Hauptsender ARD gefordert!
Zitat:
Wir erwarten eine klare und öffentliche Reaktion der deutschen Bundesregierung! Die deutsche Regierung muss sich von der Geschichtsverdrehung und den rechtsradikalen Ansichten Jazenjuks, dessen Gast er war, eindeutig und öffentlich distanzieren! Es ist eine direkte Beleidigung der sowjetischen Menschen, und der Briten, der Amerikaner, der Serben - und allen die gegen Nazi-Deutschland kämpften. Es ist eine Beleidigung der Opfer des Nationalsozialismus, und derjenigen, die starben in den Konzentrationslagern.

http://tass.ru/politika/1688547

#200:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 01:39
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Wer mich als Lügner bezeichnet , dem habe ich nichts zu belegen . Der kann sich selbst die hunderte von Belegen
in diesem Thread heraus suchen .


Du bist doch kein Lügner, sondern Überzeugungstäter. Hier liegt der wuffi begraben. ;)


Ich wünschte, Du würdest Dich irren. Es fällt mir schwer zu akzeptieren, daß Leute existieren, die eine Desinformationsstrategie fahren, die vielleicht nur das Ziel hat, Verwirrung zu stiften und andere Leute in eine letztlich unsinnige Diskussion zu ziehen. In ein Kasperletheater ohne den Anspruch etwas zu erhellen. Aber leider irrst Du wohl nicht.

#201:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 01:59
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Wer mich als Lügner bezeichnet , dem habe ich nichts zu belegen . Der kann sich selbst die hunderte von Belegen
in diesem Thread heraus suchen .


Du bist doch kein Lügner, sondern Überzeugungstäter. Hier liegt der wuffi begraben. zwinkern


Ich wünschte, Du würdest Dich irren. Es fällt mir schwer zu akzeptieren, daß Leute existieren, die eine Desinformationsstrategie fahren, die vielleicht nur das Ziel hat, Verwirrung zu stiften und andere Leute in eine letztlich unsinnige Diskussion zu ziehen. In ein Kasperletheater ohne den Anspruch etwas zu erhellen. Aber leider irrst Du wohl nicht.


Nunja, eine gezielte Desinformationsstrategie würde ich für überzogen ansehen.

Wuffi nimmt halt alles was er findet wenn es zu seiner Überzeugung passt. Ein völlig menschliches Verhalten und nur weil Wuffi dabei etwas ungeschickter agiert als andere und damit "Futter" für Euch "Top-Freigeister" ist, würde ich diese Verschwörungsideologie zur Desinformationsstrategie eher fallen lassen zwinkern

#202:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 11:27
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Wuffi nimmt halt alles was er findet wenn es zu seiner Überzeugung passt. Ein völlig menschliches Verhalten [...]


Und er baut auf Leute, die Babij Jar-Vergleiche nicht richtig einschätzen können. Wenn Du nicht weißt, wovon hier die Rede ist, dann schweig doch lieber.

#203:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 14:35
    —
Es gibt Berichte von Wehrmachtssoldaten die entsetzt waren über der Brutalität der ukrainischen Aufstands Armee , Jatzenuks Grossonkel oder Grossvater hat deren Geschichte neu geschrieben .
Ein Freund schreibt gerade einen Artikel über dieses Machwerk .
Nimm dir ein Geschichtsbuch zur Hand , oder vieleicht reicht das fürs Erste :
Das ist die Nachfolge Organisation .
Code:
https://web.archive.org/web/20060128033721/http://unaunso.org/index.php?id=2&subid=9&lang=eng

Jatzenuk hat wenigstens 10 Faschisten über seine Liste in die Rada geholt , darunter Dimitrij Jarosch
Oleg Tjagnibog und Andrej Parubij falls die Namen dir was sagen .
Ich war schon in Babij Jar und habe mit Überlebenden gesprochen . Anderen das Schweigen zu empfehlen , stellt dich in eine Ecke , wo ich dich schon lange vermute .

#204:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 14:42
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Es gibt Berichte von Wehrmachtssoldaten die entsetzt waren über der Brutalität der ukrainischen Aufstands Armee , Jatzenuks Grossonkel oder Grossvater hat deren Geschichte neu geschrieben .
Ein Freund schreibt gerade einen Artikel über dieses Machwerk .
Nimm dir ein Geschichtsbuch zur Hand , oder vieleicht reicht das fürs Erste :
Das ist die Nachfolge Organisation .
Code:
https://web.archive.org/web/20060128033721/http://unaunso.org/index.php?id=2&subid=9&lang=eng

Jatzenuk hat wenigstens 10 Faschisten über seine Liste in die Rada geholt , darunter Dimitrij Jarosch
Oleg Tjagnibog und Andrej Parubij falls die Namen dir was sagen .
Ich war schon in Babij Jar und habe mit Überlebenden gesprochen . Anderen das Schweigen zu empfehlen , stellt dich in eine Ecke , wo ich dich schon lange vermute .


Es ist schon ein unmögliches Verhalten der deutschen Regierung, Timoschenko, Poroschenko und jetzt Jazeniuk überhaupt zu empfangen.

#205:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 14:44
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
[Jazenjuk] identifiziert sich mit [...] den Schlächtern von Babij Jar...


wuffi hat folgendes geschrieben:
Ich war schon in Babij Jar und habe mit Überlebenden gesprochen .


Ich glaube Dir kein Wort.

#206:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 15:09
    —
1977 , da gab es noch Überlebende , meine Ex war auch mit . Ich hab noch Fotos .
Was du glaubst ist mir auch egal .
Damit beende ich das hier .

#207:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 15:37
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Wer mich als Lügner bezeichnet , dem habe ich nichts zu belegen . Der kann sich selbst die hunderte von Belegen
in diesem Thread heraus suchen .


Du bist doch kein Lügner, sondern Überzeugungstäter. Hier liegt der wuffi begraben. zwinkern


Ich wünschte, Du würdest Dich irren. Es fällt mir schwer zu akzeptieren, daß Leute existieren, die eine Desinformationsstrategie fahren, die vielleicht nur das Ziel hat, Verwirrung zu stiften und andere Leute in eine letztlich unsinnige Diskussion zu ziehen. In ein Kasperletheater ohne den Anspruch etwas zu erhellen. Aber leider irrst Du wohl nicht.


Ich spreche nicht von Kampagne, ich diagnostiziere die Unfähigkeit zur Selbstkritik und Reflexion, aufgrund emotionaler Betroffenheit oder soll ich es Besoffenheit nennen? Das mag wuffi für sich persönlich gerne so halten, das ist menschlich. Wenn er sich jedoch in eine offene Diskussion einmischt und nicht zwischen Fakten und Fiktion trennen mag, die Wahrheit bereitwillig für seineÜberzeugung opfert, dann ist er fehl am Platze und muss scharfe Reaktionen aushalten. Ich nehme an, wuffi und ich liegen globalpolitisch näher als es erscheinen mag, aber mir ist Kameraderie fremd. Wer Scheiße labert, wird von mir gedisst und kritisiert, da kenne ich keine Freunde hier im Forum. zwinkern

#208:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 15:43
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
[Jazenjuk] identifiziert sich mit [...] den Schlächtern von Babij Jar...


wuffi hat folgendes geschrieben:
Ich war schon in Babij Jar und habe mit Überlebenden gesprochen .


Ich glaube Dir kein Wort.


Zweites glaube ich durchaus. Gerade aufgrund seines Verhaltens. Deshalb muss man ersterem nicht zustimmen. Jazenjuk ist eine dubiose Figur, der ich nicht die Hand schütteln möchte.

#209:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 17:22
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
[Jazenjuk] identifiziert sich mit [...] den Schlächtern von Babij Jar...


wuffi hat folgendes geschrieben:
Ich war schon in Babij Jar und habe mit Überlebenden gesprochen .


Ich glaube Dir kein Wort.


Zweites glaube ich durchaus. Gerade aufgrund seines Verhaltens. Deshalb muss man ersterem nicht zustimmen. Jazenjuk ist eine dubiose Figur, der ich nicht die Hand schütteln möchte.

Es war nicht Jazenjuk dessentwegen ich reagiert habe.

#210:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 17:38
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
. Anderen das Schweigen zu empfehlen , stellt dich in eine Ecke , wo ich dich schon lange vermute .


In welcher Ecke ist denn zelig??

#211:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 18:56
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Es war nicht Jazenjuk dessentwegen ich reagiert habe.


Vielleicht könntest du deine Reaktion einfach etwas ausfühlicher plausibel argumentieren, damit sie an Allgemeinverständlichkeit gewinnt...

#212:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 10.01.2015, 23:04
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Es war nicht Jazenjuk dessentwegen ich reagiert habe.


Vielleicht könntest du deine Reaktion einfach etwas ausfühlicher plausibel argumentieren, damit sie an Allgemeinverständlichkeit gewinnt...


Sagen wir so, wuffi nennt sie die "Schlächter von Babij Jar". Aber er findet sie eigentlich ganz nützlich, um eine Unwahrheit in die Welt zu setzen.

#213:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 00:16
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Es war nicht Jazenjuk dessentwegen ich reagiert habe.


Vielleicht könntest du deine Reaktion einfach etwas ausfühlicher plausibel argumentieren, damit sie an Allgemeinverständlichkeit gewinnt...


Sagen wir so, wuffi nennt sie die "Schlächter von Babij Jar". Aber er findet sie eigentlich ganz nützlich, um eine Unwahrheit in die Welt zu setzen.


ok, dann haben wir einfach eine Wahrnehmungs-Differenz - bzw. ich kenne von/über Jazenjuk zu wenig um mir über den Vergleich ein Werturteil zu bilden. Nach meinen bisherigen Informationen mag ich weder ihn noch das, was bei Babij Jar passiert ist, aber habe bzgl. beiden sicher Informationsdefizite...

#214:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 00:55
    —
Noch mal zum Besuch von Jazenjuk bei Mutti:

Zitat:
"Wir können uns", so Jazenjuk zu Moderatorin Pinar Atalay, "alle sehr gut an den sowjetischen Einmarsch in die Ukraine und nach Deutschland erinnern."

Und in der Tat, waren doch ab 1942 sowjetische Truppen gnadenlos nach Westen vorgerückt. Sie schreckten damals nicht davor zurück, den Armeen des demokratisch gewählten Reichskanzlers A. Hitler auch durch ukrainisches Gebiet zu folgen. Die etwas längere Route südlich des Schwarzen Meeres - unter Umgehung der Ukraine - war ihnen offenbar zu beschwerlich.


http://www.spiegel.de/spam/satire-spiegel-online-jazenjuk-sowjetischer-einmarsch-a-1011915.html


Deeeeer Iwan ...-! zynisches Grinsen

#215:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 01:05
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Noch mal zum Besuch von Jazenjuk bei Mutti:

Zitat:
"Wir können uns", so Jazenjuk zu Moderatorin Pinar Atalay, "alle sehr gut an den sowjetischen Einmarsch in die Ukraine und nach Deutschland erinnern."

Und in der Tat, waren doch ab 1942 sowjetische Truppen gnadenlos nach Westen vorgerückt. Sie schreckten damals nicht davor zurück, den Armeen des demokratisch gewählten Reichskanzlers A. Hitler auch durch ukrainisches Gebiet zu folgen. Die etwas längere Route südlich des Schwarzen Meeres - unter Umgehung der Ukraine - war ihnen offenbar zu beschwerlich.


http://www.spiegel.de/spam/satire-spiegel-online-jazenjuk-sowjetischer-einmarsch-a-1011915.html


Deeeeer Iwan ...-! zynisches Grinsen


Deeeeer Sowjet...! zynisches Grinsen wie war eigentlich der Anteil sowjettreuer Ukrainer während der deutschen Besatzung? Waren das damals schon mehrheitlich Kommunisten?

#216:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 01:12
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Noch mal zum Besuch von Jazenjuk bei Mutti:

Zitat:
"Wir können uns", so Jazenjuk zu Moderatorin Pinar Atalay, "alle sehr gut an den sowjetischen Einmarsch in die Ukraine und nach Deutschland erinnern."

Und in der Tat, waren doch ab 1942 sowjetische Truppen gnadenlos nach Westen vorgerückt. Sie schreckten damals nicht davor zurück, den Armeen des demokratisch gewählten Reichskanzlers A. Hitler auch durch ukrainisches Gebiet zu folgen. Die etwas längere Route südlich des Schwarzen Meeres - unter Umgehung der Ukraine - war ihnen offenbar zu beschwerlich.


http://www.spiegel.de/spam/satire-spiegel-online-jazenjuk-sowjetischer-einmarsch-a-1011915.html


Deeeeer Iwan ...-! zynisches Grinsen


Deeeeer Sowjet...! zynisches Grinsen wie war eigentlich der Anteil sowjettreuer Ukrainer während der deutschen Besatzung? Waren das damals schon mehrheitlich Kommunisten?

zunächst sahen viele die deutschen als befreier. nachdem die deutschen das land allerdings auspressten, wurden viele wieder kommunisten und sahen später lieber wieder die russen als befreier. Sehr glücklich
es gab allerdings ukrainische einheiten, die bis zum schluss unter den deutschen kämpften.

#217:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 01:30
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Noch mal zum Besuch von Jazenjuk bei Mutti:

Zitat:
"Wir können uns", so Jazenjuk zu Moderatorin Pinar Atalay, "alle sehr gut an den sowjetischen Einmarsch in die Ukraine und nach Deutschland erinnern."

Und in der Tat, waren doch ab 1942 sowjetische Truppen gnadenlos nach Westen vorgerückt. Sie schreckten damals nicht davor zurück, den Armeen des demokratisch gewählten Reichskanzlers A. Hitler auch durch ukrainisches Gebiet zu folgen. Die etwas längere Route südlich des Schwarzen Meeres - unter Umgehung der Ukraine - war ihnen offenbar zu beschwerlich.


http://www.spiegel.de/spam/satire-spiegel-online-jazenjuk-sowjetischer-einmarsch-a-1011915.html


Deeeeer Iwan ...-! zynisches Grinsen


Deeeeer Sowjet...! zynisches Grinsen wie war eigentlich der Anteil sowjettreuer Ukrainer während der deutschen Besatzung? Waren das damals schon mehrheitlich Kommunisten?

zunächst sahen viele die deutschen als befreier. nachdem die deutschen das land allerdings auspressten, wurden viele wieder kommunisten und sahen später lieber wieder die russen als befreier. Sehr glücklich
es gab allerdings ukrainische einheiten, die bis zum schluss unter den deutschen kämpften.


Ist mir schon klar, sonst hätte ich nicht gefragt. Es geht mir um das unklare "viele".

#218:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 01:31
    —
sorry Sehr glücklich

#219:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 01:46
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Es geht mir um das unklare "viele".


tja, wo war Gallup mit seinen Meinungumfragen damals, als man sie mal gebraucht hätte... zynisches Grinsen

#220:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 02:14
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Noch mal zum Besuch von Jazenjuk bei Mutti:

Zitat:
"Wir können uns", so Jazenjuk zu Moderatorin Pinar Atalay, "alle sehr gut an den sowjetischen Einmarsch in die Ukraine und nach Deutschland erinnern."

Und in der Tat, waren doch ab 1942 sowjetische Truppen gnadenlos nach Westen vorgerückt. Sie schreckten damals nicht davor zurück, den Armeen des demokratisch gewählten Reichskanzlers A. Hitler auch durch ukrainisches Gebiet zu folgen. Die etwas längere Route südlich des Schwarzen Meeres - unter Umgehung der Ukraine - war ihnen offenbar zu beschwerlich.


http://www.spiegel.de/spam/satire-spiegel-online-jazenjuk-sowjetischer-einmarsch-a-1011915.html


Deeeeer Iwan ...-! zynisches Grinsen



Mich wuerde echt interessieren was zelig zu diesem merkwuerdigen, aber doch recht eindeutig in eine bestimmte Richtung weisenden Geschichtsbild des Herrn Jazenjuk zu sagen hat.

Er sieht solche historischen Backpfeifen doch hoffentlich nicht ernstlich als akzeptable politische Partner an?

Auch zur doch sehr extrem rechtslastigen Personalpolitik Jazenjuks, die eigentlich ganz wunderbar zu solch bizarrer Geschichtsverdrehung passt, hat sich zelig noch nicht klar genug geaeussert.

Beim Herrn Jazenjuk demgegenueber wuerde mich uebrigens interessieren wie er die ganz einfache Frage "Hat es den Holocaust wirklich gegeben?" beantwortet und zwar einmal, wenn er mit dem Merkelchen und anderen westlichen Politiker kuschelt und ein weiteres mal, wenn er sich mit seinen politischen Freunden in der Ukraine allein weiss und die bei Laune halten will. Sehr glücklich

#221:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 08:42
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Es war nicht Jazenjuk dessentwegen ich reagiert habe.


Vielleicht könntest du deine Reaktion einfach etwas ausfühlicher plausibel argumentieren, damit sie an Allgemeinverständlichkeit gewinnt...


Sagen wir so, wuffi nennt sie die "Schlächter von Babij Jar". Aber er findet sie eigentlich ganz nützlich, um eine Unwahrheit in die Welt zu setzen.


ok, dann haben wir einfach eine Wahrnehmungs-Differenz - bzw. ich kenne von/über Jazenjuk zu wenig um mir über den Vergleich ein Werturteil zu bilden. Nach meinen bisherigen Informationen mag ich weder ihn noch das, was bei Babij Jar passiert ist, aber habe bzgl. beiden sicher Informationsdefizite...


Ich mag Jazenjuk ebenfalls nicht, und würde ihm, frei nach der Formulierung ADs, die Hand eher nicht reichen. Es ist die Banalisierung von Babij Jar, die mich auf die Palme gebracht hat, die Einbettung in ein Hirngespinst. Dafür muss man den Mann und seine Politik nicht mögen.

#222:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 09:35
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Noch mal zum Besuch von Jazenjuk bei Mutti:

Zitat:
"Wir können uns", so Jazenjuk zu Moderatorin Pinar Atalay, "alle sehr gut an den sowjetischen Einmarsch in die Ukraine und nach Deutschland erinnern."

Und in der Tat, waren doch ab 1942 sowjetische Truppen gnadenlos nach Westen vorgerückt. Sie schreckten damals nicht davor zurück, den Armeen des demokratisch gewählten Reichskanzlers A. Hitler auch durch ukrainisches Gebiet zu folgen. Die etwas längere Route südlich des Schwarzen Meeres - unter Umgehung der Ukraine - war ihnen offenbar zu beschwerlich.


http://www.spiegel.de/spam/satire-spiegel-online-jazenjuk-sowjetischer-einmarsch-a-1011915.html


Deeeeer Iwan ...-! zynisches Grinsen


Deeeeer Sowjet...! zynisches Grinsen wie war eigentlich der Anteil sowjettreuer Ukrainer während der deutschen Besatzung?


Abnehmend

#223:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 09:48
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Es war nicht Jazenjuk dessentwegen ich reagiert habe.


Vielleicht könntest du deine Reaktion einfach etwas ausfühlicher plausibel argumentieren, damit sie an Allgemeinverständlichkeit gewinnt...


Sagen wir so, wuffi nennt sie die "Schlächter von Babij Jar". Aber er findet sie eigentlich ganz nützlich, um eine Unwahrheit in die Welt zu setzen.


ok, dann haben wir einfach eine Wahrnehmungs-Differenz - bzw. ich kenne von/über Jazenjuk zu wenig um mir über den Vergleich ein Werturteil zu bilden. Nach meinen bisherigen Informationen mag ich weder ihn noch das, was bei Babij Jar passiert ist, aber habe bzgl. beiden sicher Informationsdefizite...


Ich mag Jazenjuk ebenfalls nicht, und würde ihm, frei nach der Formulierung ADs, die Hand eher nicht reichen. Es ist die Banalisierung von Babij Jar, die mich auf die Palme gebracht hat, die Einbettung in ein Hirngespinst. Dafür muss man den Mann und seine Politik nicht mögen.


Inwiefern Banalisierung? Was meinst Du mit Hirngespinst?

#224:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 11.01.2015, 15:23
    —
Machen wir es kurz:
Es ist also legitim, jemandem, der eine bestimmte Politik in Grundzügen gut heißt, auch gedankliche und persönliche Nähe zu Massakern zu bescheinigen?

Ich frage deshalb, weil es mit dieser Argumentation auch endlich möglich wäre, den Verbotsantrag der NPD endgültig durchzudrücken.
Mit den Augen rollen

#225:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 19:08
    —
Janukowitch weltweit von Interpol gesucht.

#226:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 20:45
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Janukowitch weltweit von Interpol gesucht.



Kindisch.


Ich koennte das hoechstens ernst nehmen, wenn auf der gleichen Liste auch die Prominenz vom Maidan, von der kleptomanen Julia bis zum willfaehrigen Jazenjuk stehen wuerden, um mich mal der Uebersichtlichkeit halber auf ukrainische Kandidaten zu beschraenken.

#227:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 21:43
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Janukowitch weltweit von Interpol gesucht.



Kindisch.


Ich koennte das hoechstens ernst nehmen, wenn auf der gleichen Liste auch die Prominenz vom Maidan, von der kleptomanen Julia bis zum willfaehrigen Jazenjuk stehen wuerden, um mich mal der Uebersichtlichkeit halber auf ukrainische Kandidaten zu beschraenken.


Da stimme ich Dir zu. Wenn verknacken, dann alle.

#228:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 12.01.2015, 22:27
    —
Mainstream-Medium meldet:

Zitat:
Die neuen Machthaber in den »Volksrepubliken« der Ostukraine gehen derzeit gegen eigenwillige Feldkommandeure und Kosakenführer vor, die ein großes Noworossija bis Odessa wollen, und gegen linke Aktivisten, die von einem sozialistischen Staat ohne Oligarchen träumen.

So wurden am 21. Dezember in Donezk die drei Mitglieder der ukrainischen Linksorganisation Borotba Viktor Schapinow, Maksim Firsow und Maria Muratowa von Mitgliedern der Spezialeinheit »Wostok« (Osten) verhaftet und zwei Wochen in einem Gefängnis festgehalten. Gegenüber Borotba-Aktivisten wurde ein Einreiseverbot für die »Volksrepubliken« Lugansk und Donezk verhängt. Ihnen war Spionage für die Ukraine vorgeworfen worden.

Tatsächlich mussten Mitglieder von Borotba vor dem »Rechten Sektor« nach Charkow und auf die Krim flüchten. Sie fragen nun, ob die »Volksrepubliken« ihren »antifaschistischen und anti-oligarchischen Geist« aufgeben haben.


Das ist der Witz des Jahres... Antifaschistischer Geist... Lachen Aber diese Borotba erscheint mir auch obskur, allerdings nur nach Wikipedia-Infos https://de.wikipedia.org/wiki/Borotba

#229:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 10:54
    —
In Donezk hat jemand daneben gezielt, was zwölf Zivilisten in einem Buss das Leben gekostet hat:

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-01/ukraine-zivilisten-tote-beschuss
Mit den Augen rollen

#230:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 11:06
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
In Donezk hat jemand daneben gezielt, was zwölf Zivilisten in einem Buss das Leben gekostet hat:

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-01/ukraine-zivilisten-tote-beschuss
Mit den Augen rollen


Das ist doch Systempresse......Lügenpresse.....Nato Versallen.....Politikdarsteller.....
der Westen....Schwulenpropaganda........einseitige Medien.....gekaufte Journalisten.....
Ostküste der USA......kein Friedensvertrag

MH17 ? Todesflug MH17: Die Geschichte eines Kriegsverbrechens
http://www.spiegel.de/sptv/magazin/

Tjo wird langsam eng für unsere Putin Freaks.

#231:  Autor: jarko BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 15:39
    —
http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/21118
Russland ist wie eine durchgeknallte Ziege

#232:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 20:46
    —
Zitat:
Michail Gorbatschow warnt anlässlich der Ukraine-Krise vor einem Krieg in Europa. Der frühere sowjetische Präsident sagte nun gegenüber dem Spiegel, Zitat: „Ein solcher Krieg würde heute wohl unweigerlich in einen Atomkrieg münden. Wenn angesichts dieser angeheizten Stimmung einer die Nerven verliert, werden wir die nächsten Jahre nicht überleben“.


http://www.focus.de/politik/videos/katastrophaler-vertrauensverlust-michail-gorbatschow-warnt-vor-atomkrieg-in-europa_id_4399882.html

#233:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 14.01.2015, 20:57
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Michail Gorbatschow warnt anlässlich der Ukraine-Krise vor einem Krieg in Europa. Der frühere sowjetische Präsident sagte nun gegenüber dem Spiegel, Zitat: „Ein solcher Krieg würde heute wohl unweigerlich in einen Atomkrieg münden. Wenn angesichts dieser angeheizten Stimmung einer die Nerven verliert, werden wir die nächsten Jahre nicht überleben“.


http://www.focus.de/politik/videos/katastrophaler-vertrauensverlust-michail-gorbatschow-warnt-vor-atomkrieg-in-europa_id_4399882.html


UHHHHHHH......Grobatschow warnt.............na denn bye bye Neurussland.....atomare Wüste woher habe ich das noch ? Mainstreammedien ? Ach ne warte https://www.youtube.com/watch?v=1Y1ya-yF35g

Was macht eigentlich der Rubel Er_ WIN

Nachtrag : leider hatten wir diese ganze Scheiße schon.... wie auch immer: Der Tag danach
https://www.youtube.com/watch?v=sR1YWHj8y7M

Und einige Typen keulen sich einen weil ja sie hatten recht man oh man

Nebenbei gibt es einen Film aus Russland wie " The Day After " ?

#234:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 15.01.2015, 14:56
    —
Letum hat folgendes geschrieben:
(..)

Nebenbei gibt es einen Film aus Russland wie " The Day After " ?


Natürlich gibt es das:

http://www.moviepilot.de/movies/briefe-eines-toten

(Es gibt überhaupt sehr viele hervorragende Filme aus Russland.)

#235:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 15.01.2015, 15:36
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:


http://www.moviepilot.de/movies/briefe-eines-toten

(Es gibt überhaupt sehr viele hervorragende Filme aus Russland.)


nette Metapher: "amerikanischer Showeffekt" vs. "russische Seele"

Ich vermute (nicht recherchiert) die Herstellungskosten der Filme dürften sich auch wie das amerikanische "Verteidigungs"-Budget zu dem russischen "Kriegs"-Budget verhalten zynisches Grinsen

#236:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 15.01.2015, 15:46
    —
Hier ist die Geschichte , wo jemand daneben gezielt hat , etwas besser dokumentiert .
https://savedonbasspeople.wordpress.com/2015/01/15/anatomie-einer-provokation-von-colonelcasad/

#237:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 15.01.2015, 16:30
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:
(..)

Nebenbei gibt es einen Film aus Russland wie " The Day After " ?


Natürlich gibt es das:

http://www.moviepilot.de/movies/briefe-eines-toten

(Es gibt überhaupt sehr viele hervorragende Filme aus Russland.)


Stimmt danke war mir gar nicht klar bzw. neben der Kuba Krise gab es ja diesen unglaublichen Vorfall http://www.nzz.ch/aktuell/startseite/haarscharf-an-einem-atomkrieg-vorbei-1.18156078

Stanislaw Petrow ! Dem müsste man ein Denkmal bauen !

#238:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 15.01.2015, 16:44
    —
Letum hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:
(..)

Nebenbei gibt es einen Film aus Russland wie " The Day After " ?


Natürlich gibt es das:

http://www.moviepilot.de/movies/briefe-eines-toten

(Es gibt überhaupt sehr viele hervorragende Filme aus Russland.)


Stimmt danke war mir gar nicht klar bzw. neben der Kuba Krise gab es ja diesen unglaublichen Vorfall http://www.nzz.ch/aktuell/startseite/haarscharf-an-einem-atomkrieg-vorbei-1.18156078

Stanislaw Petrow ! Dem müsste man ein Denkmal bauen !


Der wurde gerügt, weil er sich nicht an die Kommandovorgaben gehalten hatte Komplett von der Rolle

#239:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 16.01.2015, 11:53
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:


http://www.moviepilot.de/movies/briefe-eines-toten

(Es gibt überhaupt sehr viele hervorragende Filme aus Russland.)


nette Metapher: "amerikanischer Showeffekt" vs. "russische Seele"

Ich vermute (nicht recherchiert) die Herstellungskosten der Filme dürften sich auch wie das amerikanische "Verteidigungs"-Budget zu dem russischen "Kriegs"-Budget verhalten zynisches Grinsen


Metapher ist gut !
Putin nicht ganz doof wollte den Nato-Beitritt :

http://eurasiablog.de/blog/2013/10/14/putins-ex-berater-andrei-illarionow-putin-wollte-nato-beitritt-russlands/

Und wo stehen wir jetzt ?

#240:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 19.01.2015, 16:24
    —
Der Krieg in der Ostukraine scheint wieder richtig in die Gänge zu kommen.

Neben Donezk scheint es auch in Mariupol schwere Gefechte zu geben.

https://twitter.com/hashtag/mariupol

#241:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 21.01.2015, 15:18
    —
Beide Seiten sollten sofort ihre militärischen Aktivitäten beenden. Vielleicht mit UNO-Blauhelmen sichern. Von mir aus auch sehr langfristig, bis die beteiligten Parteien eine dauerhafte, nichtmilitärische Lösung für den Konflikt erreicht haben. Wenn ich mir die Berserker auf beiden Seiten ansehe, ist so ein Vorschlag wohl nicht sonderlich realistisch.

#242:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 21.01.2015, 15:24
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Beide Seiten sollten sofort ihre militärischen Aktivitäten beenden. Vielleicht mit UNO-Blauhelmen sichern. Von mir aus auch sehr langfristig, bis die beteiligten Parteien eine dauerhafte, nichtmilitärische Lösung für den Konflikt erreicht haben. Wenn ich mir die Berserker auf beiden Seiten ansehe, ist so ein Vorschlag wohl nicht sonderlich realistisch.

Vielleicht nicht.
Zielführend und am ehesten den Konflikt befriedend, so wie die Opfer minimierend - wäre die Umsetzung deines Vorschlags allerdings auf jeden Fall.

#243:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 21.01.2015, 21:01
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Beide Seiten sollten sofort ihre militärischen Aktivitäten beenden. Vielleicht mit UNO-Blauhelmen sichern. Von mir aus auch sehr langfristig, bis die beteiligten Parteien eine dauerhafte, nichtmilitärische Lösung für den Konflikt erreicht haben. Wenn ich mir die Berserker auf beiden Seiten ansehe, ist so ein Vorschlag wohl nicht sonderlich realistisch.



...und alle Parteien sollen ihre Truppen auf ihr Territorium zurueckziehen (dies gilt ausdruecklich auch fuer in der Region befindliche auslaendische regulaere Truppen und Soeldner!) und dabei eine demilitarisierte Zone zu beiden Seiten der Grenze einrichten, in der baldmoeglichst UN-Blauhelmtruppen stationiert werden.

#244: Golanhöhen als Beispiel für eine gelungene Deeskalation Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 01:52
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Beide Seiten sollten sofort ihre militärischen Aktivitäten beenden. Vielleicht mit UNO-Blauhelmen sichern. Von mir aus auch sehr langfristig, bis die beteiligten Parteien eine dauerhafte, nichtmilitärische Lösung für den Konflikt erreicht haben. Wenn ich mir die Berserker auf beiden Seiten ansehe, ist so ein Vorschlag wohl nicht sonderlich realistisch.



...und alle Parteien sollen ihre Truppen auf ihr Territorium zurueckziehen (dies gilt ausdruecklich auch fuer in der Region befindliche auslaendische regulaere Truppen und Soeldner!) und dabei eine demilitarisierte Zone zu beiden Seiten der Grenze einrichten, in der baldmoeglichst UN-Blauhelmtruppen stationiert werden.


jiip,
die UN sollte das übernehmen - hat ja auf dem Golan jetzt auch schon seit Jahrzehnten recht gut funktioniert, mit kleineren Zwischenfällen, aber verglichen mit den anderen Grenzen in dieser Region, beachtlich.
Die OSZE ist leider dazu nicht in der Lage, zu sehr ebenfalls Kriegspartei.
Erstaunlich,
wie es dem Falken Jazenjuk gelang,
neben 500 Millionen von Merkel auch noch mal im vorbeigehen 100 Millionen in Polen abzuräumen.
Der Schokokönig geht übrigens mit den zivilen Opfern aus der Buskatastrophe gerade auf eine weitere Herzerwärmungstour, sicherlich aus seiner Sicht verständlich,
nur,
die Einberufung der Wehrpflichtigen / Zwangsrekruten war ja schon im Dezember (oder sogar im Nov. ) beschlossen. Und der Falke Jazenjuk hat ja unverholen immer gesagt, er möchte alle bisher von Separatisten gehalten Gebiete - auch die Krim - wieder zurückerobern.

Das interesse auf prorussischer Seite dürfte nach wie vor die Landbrücke in Richtung Krim sein,
Mariupol wird halt daher attackiert. Und da es in Mariupol keine prorussische Mehrheit gibt - soweit ich informiert bin - wird das ganze auch hier weiter dann halt von prorussischer Seite forciert.

Ein Lösungsansatz wie einst in Jugoslawischen Bürgerkrieg - mit vielen Enklaven und Korridoren - könnte die Lösung sein - aber darin stecken dann auch immer massig Konflikte. Wieviele Waffenstillstände hatte der Bürgerkrieg in Jugoslawien?

Aufgrund der vielen unterschiedlichen Einheiten auf beiden Seiten weiß aktuell sowieso wieder keiner, wer da konkret zu welchem Zeitpunkt schießt.
Erstaunlich, dass die ARD (via WDR) dann wieder eine ukrainische Kontrollposteneinheit interviewte und deren Behauptung - sie würden sich nur verteidigen gegen die Angriffe der Separatisten - so übernahm. Umgekehrt hätte man wahrscheinlich die selbe Behauptung auch von der Separatistenseite bekommen.
Aufgrund der zahlreichen unterschiedlichen Akteure dort vor Ort ist eine ausschnittartige Parteinahme höchst fragwürdig.
Die Separatisten sind ähnlich heterogen wie die ukrainische Armee mit ihren zahlreichen Freiwilligen-Bataillone. Ich glaub ja nicht, dass da jeder vor jedem Schuss mal OBEN nachfragt.

Na ja,
es wird wohl weiter eskalieren - sich zunehmend auf die Zeit März / April zubewegen.

#245:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 09:01
    —
Inwiefern ist denn die OSZE Kriegspartei?

#246:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 14:23
    —
das ist ja mal sehr diplomatisch formuliert Geschockt

Zitat:
USA bringen EU auf Linie und blockieren Annäherung an Russland

„Wir demonstrieren die Macht der amerikanischen Stärke und Diplomatie. Wir halten den Grundsatz aufrecht, dass größere Nationen nicht die kleinen Nationen schikanieren dürfen. Wir haben uns daher der russischen Aggression entgegengestellt, die Demokratie in der Ukraine wiederhergestellt und unseren Nato-Verbündeten unserer Unterstützung versichert.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/21/usa-bringen-eu-auf-linie-und-blockieren-annaeherung-an-russland/

passt ja zu "fuck the EU" ...

#247:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 14:46
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
das ist ja mal sehr diplomatisch formuliert Geschockt

Zitat:
USA bringen EU auf Linie und blockieren Annäherung an Russland

„Wir demonstrieren die Macht der amerikanischen Stärke und Diplomatie. Wir halten den Grundsatz aufrecht, dass größere Nationen nicht die kleinen Nationen schikanieren dürfen. Wir haben uns daher der russischen Aggression entgegengestellt, die Demokratie in der Ukraine wiederhergestellt und unseren Nato-Verbündeten unserer Unterstützung versichert.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/21/usa-bringen-eu-auf-linie-und-blockieren-annaeherung-an-russland/

passt ja zu "fuck the EU" ...


Eine seriöse Quelle gab es wohl nicht?

https://www.psiram.com/ge/index.php/Deutsche_Wirtschafts_Nachrichten

#248:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 16:28
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:

Eine seriöse Quelle gab es wohl nicht?

https://www.psiram.com/ge/index.php/Deutsche_Wirtschafts_Nachrichten


so "seriös" wie psiram meinst du Mit den Augen rollen - sorry dass ich da nicht drauf eingehe...


http://news.yahoo.com/russia-hits-back-obama-over-state-union-speech-090541406.html
http://www.vox.com/2015/1/20/7864149/state-of-the-union-2015-policy
http://www.spiegel.de/politik/ausland/obama-und-die-state-of-the-union-2015-die-wichtigsten-punkte-a-1014080.html

#249:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 17:08
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Eine seriöse Quelle gab es wohl nicht?

https://www.psiram.com/ge/index.php/Deutsche_Wirtschafts_Nachrichten


so "seriös" wie psiram meinst du Mit den Augen rollen - sorry dass ich da nicht drauf eingehe...


http://news.yahoo.com/russia-hits-back-obama-over-state-union-speech-090541406.html
http://www.vox.com/2015/1/20/7864149/state-of-the-union-2015-policy
http://www.spiegel.de/politik/ausland/obama-und-die-state-of-the-union-2015-die-wichtigsten-punkte-a-1014080.html


Wo steht denn in den drei Quellen etwas von der ersten Behauptung, bezüglich der EU?

#250:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 17:36
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Wo steht denn in den drei Quellen etwas von der ersten Behauptung, bezüglich der EU?


Mir ging es um die Rede Obamas, die offizielle Lesart dass und wie eine Verlängerung der Sanktionen auf der Konferenz am Montag beschlossen wurde kannst du auch beim auswärtigen Amt nachlesen:
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Europa/Aktuell/150119-BM-RfAB.html

Schulterzucken

Aber kein "psiram-Gläubiger" muss sich die tendenziöse, panikmachende, verschwörungstheoretische Sicht zu eigen machen. Besser in der BILD informieren, die hat ja keinen "aufklärenden" bzw. "warnenden" Eintrag auf den "seriösen" psiram-Webseiten...

#251:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 18:13
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Wo steht denn in den drei Quellen etwas von der ersten Behauptung, bezüglich der EU?


Mir ging es um die Rede Obamas, die offizielle Lesart dass und wie eine Verlängerung der Sanktionen auf der Konferenz am Montag beschlossen wurde kannst du auch beim auswärtigen Amt nachlesen:
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Europa/Aktuell/150119-BM-RfAB.html

Schulterzucken


Es ist schon auffällig, wie dort in den entsprechenden "Medien" Nachrichten manipuliert werden.

Ich zitiere mal dei DWN:
Zitat:
Die EU hat ein Diskussionspapier erarbeitet, welches das schrittweise Ende der Sanktionen gegen Russland vorsieht: Offenbar hat sich nun in Brüssel endgültig die Meinung durchgesetzt, dass die Sanktionen schweren Schaden für die europäischen Staaten bedeuten. Angesichts einer drohenden Rezession in Russland und der unbefriedigenden Wirtschaftslage in der Eurozone will die EU diesen Zustand möglichst schnell beenden. Das Wall Street Journal, welches über das Papier berichtet, sieht eine Veränderung der Strategie gegenüber Russland. Demnach kann die EU zwar nicht mit einem Schlag zum gewohnten „business as usual“ zurückkehren. Doch sollen die Beziehungen zu Russland schrittweise normalisiert werden.


Da das nun nicht geklappt hat, tönt es auf den bekannten Seiten, dei USA hätten die EU dazu gebracht, das sein zu lassen! Quelle? Fehlanzeige! Stattdessen wird spekuliert.

Was in den DWN, und auch auf RTdeutsch natürlich, nicht erwähnt wird steht beim Wallstreet Journal gleich in der Einleitung:
Zitat:
EU Explores Russia Sanctions Options, Better Ties
European Union Could Scale Back Sanctions if Moscow Moves to End Ukraine Crisis

- BRUSSELS - The European Union could significantly scale back sanctions and resume discussions with Russia on issues ranging from visa-free travel; cooperation with the Moscow-led Eurasian Economic Union; and the crisis in Libya; Syria and Iraq; if Russian President Vladimir Putin moves to end the crisis in eastern Ukraine according to an EU discussion paper.


Zumal es auch noch ein Diskussionspapier war und keine festgelegten Handlungsvorgaben!



Er_Win hat folgendes geschrieben:

Aber kein "psiram-Gläubiger" muss sich die tendenziöse, panikmachende, verschwörungstheoretische Sicht zu eigen machen. Besser in der BILD informieren, die hat ja keinen "aufklärenden" bzw. "warnenden" Eintrag auf den "seriösen" psiram-Webseiten...


Aha. Was soll das jetzt?
Weder zoff noch ich lesen Bild! Schulterzucken


P.S. Ganz peinlcih auch folgendes bei den DWN:
Zitat:
Einer der Punkte, den das Papier vorsieht, ist auch das Ende einer von der EU vermuteten russischen Agitation in Europa.


Also wer Russland nen Persilschein ausstellt und dessen Einflussnahme in der Ukraine negiert, kann man kaum als seriöse und glaubwürdige Nachrichtenseite bezeichnen!

#252:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 20:47
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:



......P.S. Ganz peinlcih auch folgendes bei den DWN:
Zitat:
Einer der Punkte, den das Papier vorsieht, ist auch das Ende einer von der EU vermuteten russischen Agitation in Europa.


Also wer Russland nen Persilschein ausstellt und dessen Einflussnahme in der Ukraine negiert, kann man kaum als seriöse und glaubwürdige Nachrichtenseite bezeichnen!



Vielleicht haben da ja auch ein paar Leute Fracksausen bekommen, dass Putin die Gunst der Stunde nutzt und zur Abwechslung mal den Spiess umdreht? Er koennte z.B. heimlich den Pegida und Legida Freaks Geld zustecken, ein paar Diplomaten auf "Urlaub" oder "Geschaeftsreise" zu deren Demos schicken und so auf sie einwirken sich zu radikalisieren, damit sie demnaechst in Berlin vielleicht ein bisschen "Maidan machen".

Dies waere eine in sich voellig logische Vorgehensweise Putins und dies duerfte auch zumindest von Teilen der "Fluechtlings-, Auslaender- und Islamkritiker" freundlich aufgenommen werden, da ohnehin viele aus der Szene mit Putins Regime sympathisieren.

#253:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 20:54
    —
noc

#254:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 21:12
    —
Ich mach einen Russisch-Kurs. Was heißt "Lang lebe Russland"?

#255:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 21:24
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Was in den DWN, und auch auf RTdeutsch natürlich, nicht erwähnt wird steht beim Wallstreet Journal gleich in der Einleitung:
Zitat:
EU Explores Russia Sanctions Options, Better Ties
European Union Could Scale Back Sanctions if Moscow Moves to End Ukraine Crisis

- BRUSSELS - The European Union could significantly scale back sanctions and resume discussions with Russia on issues ranging from visa-free travel; cooperation with the Moscow-led Eurasian Economic Union; and the crisis in Libya; Syria and Iraq; if Russian President Vladimir Putin moves to end the crisis in eastern Ukraine according to an EU discussion paper.


Zumal es auch noch ein Diskussionspapier war und keine festgelegten Handlungsvorgaben!


tja - dagegen bin ich machtlos ... Mit den Augen rollen bravo

Zitat:
Nach außen wird der Rückzug „Konsens“ genannt: Die Sanktionen gegen Russland sollen aufrechterhalten bleiben, bis sich das Land aus dem Osten der Ukraine zurückzieht.


wahrscheinlich bin ich doof, aber für mich ist das dasselbe nur knackiger und realpolitisch zutreffender formuliert als:

European Union Could Scale Back Sanctions if Moscow Moves to End Ukraine Crisis

...if Russian President Vladimir Putin moves to end the crisis in eastern Ukraine according to an EU discussion paper



Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aha. Was soll das jetzt?
Weder zoff noch ich lesen Bild! Schulterzucken


wer mir mit psiram kommt, dem empfehle ich die BILD - passt doch: ähnliches Niveau und steht bei psiram nicht auf irgendeinem Index zynisches Grinsen


Alchemist hat folgendes geschrieben:
Also wer Russland nen Persilschein ausstellt und dessen Einflussnahme in der Ukraine negiert, kann man kaum als seriöse und glaubwürdige Nachrichtenseite bezeichnen!


und wer genau macht das bitte wo skeptisch

#256:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 22.01.2015, 22:33
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Ich mach einen Russisch-Kurs. Was heißt "Lang lebe Russland"?



Nastrovje

#257:  Autor: unquest BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 02:06
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Ich mach einen Russisch-Kurs. Was heißt "Lang lebe Russland"?



Nastrovje

Er lernt russisch, nicht polnisch.

#258:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 02:23
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:



Alchemist hat folgendes geschrieben:
Also wer Russland nen Persilschein ausstellt und dessen Einflussnahme in der Ukraine negiert, kann man kaum als seriöse und glaubwürdige Nachrichtenseite bezeichnen!


und wer genau macht das bitte wo skeptisch



Alchemist will sagen nur Quellen, die den USA einen Persilschein ausstellen und deren Einflussnahme auf die juengere Entwicklung in der Ukraine negieren, sind serioes und glaubwuerdig. Auf den Arm nehmen

#259:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 02:29
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
das ist ja mal sehr diplomatisch formuliert Geschockt

Zitat:
USA bringen EU auf Linie und blockieren Annäherung an Russland

„Wir demonstrieren die Macht der amerikanischen Stärke und Diplomatie. Wir halten den Grundsatz aufrecht, dass größere Nationen nicht die kleinen Nationen schikanieren dürfen. Wir haben uns daher der russischen Aggression entgegengestellt, die Demokratie in der Ukraine wiederhergestellt und unseren Nato-Verbündeten unserer Unterstützung versichert.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/21/usa-bringen-eu-auf-linie-und-blockieren-annaeherung-an-russland/

passt ja zu "fuck the EU" ...


Eine seriöse Quelle gab es wohl nicht?

https://www.psiram.com/ge/index.php/Deutsche_Wirtschafts_Nachrichten


Es gibt halt Leute, die sehen DWN durchaus als alternative Informationsquelle an und informativer als zahlreiche MSM sind sie allemal. Wer selbstverständlich aufbereitete Kommentare bevorzugt, die das heile Weltbild bestätigen ist mit DWN eher schlecht beraten.

Lies lieber weiter Deine FAZ, in die sich Poroschenko eingekauft hat Mr. Green

#260:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 02:40
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
das ist ja mal sehr diplomatisch formuliert Geschockt

Zitat:
USA bringen EU auf Linie und blockieren Annäherung an Russland

„Wir demonstrieren die Macht der amerikanischen Stärke und Diplomatie. Wir halten den Grundsatz aufrecht, dass größere Nationen nicht die kleinen Nationen schikanieren dürfen. Wir haben uns daher der russischen Aggression entgegengestellt, die Demokratie in der Ukraine wiederhergestellt und unseren Nato-Verbündeten unserer Unterstützung versichert.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/21/usa-bringen-eu-auf-linie-und-blockieren-annaeherung-an-russland/

passt ja zu "fuck the EU" ...


Eine seriöse Quelle gab es wohl nicht?

https://www.psiram.com/ge/index.php/Deutsche_Wirtschafts_Nachrichten


Es gibt halt Leute, die sehen DWN durchaus als alternative Informationsquelle an und informativer als zahlreiche MSM sind sie allemal. Wer selbstverständlich aufbereitete Kommentare bevorzugt, die das heile Weltbild bestätigen ist mit DWN eher schlecht beraten.

Lies lieber weiter Deine FAZ, in die sich Poroschenko eingekauft hat Mr. Green


Hm, wieso sollte Poroschenko zahlen müssen, um in der FAZ schreiben zu dürfen?

#261:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 02:52
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
das ist ja mal sehr diplomatisch formuliert Geschockt

Zitat:
USA bringen EU auf Linie und blockieren Annäherung an Russland

„Wir demonstrieren die Macht der amerikanischen Stärke und Diplomatie. Wir halten den Grundsatz aufrecht, dass größere Nationen nicht die kleinen Nationen schikanieren dürfen. Wir haben uns daher der russischen Aggression entgegengestellt, die Demokratie in der Ukraine wiederhergestellt und unseren Nato-Verbündeten unserer Unterstützung versichert.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/21/usa-bringen-eu-auf-linie-und-blockieren-annaeherung-an-russland/

passt ja zu "fuck the EU" ...


Eine seriöse Quelle gab es wohl nicht?

https://www.psiram.com/ge/index.php/Deutsche_Wirtschafts_Nachrichten


Es gibt halt Leute, die sehen DWN durchaus als alternative Informationsquelle an und informativer als zahlreiche MSM sind sie allemal. Wer selbstverständlich aufbereitete Kommentare bevorzugt, die das heile Weltbild bestätigen ist mit DWN eher schlecht beraten.

Lies lieber weiter Deine FAZ, in die sich Poroschenko eingekauft hat Mr. Green


Hm, wieso sollte Poroschenko zahlen müssen, um in der FAZ schreiben zu dürfen?


Hm, wo Du das so sagst, vielleicht sollte ich auch mal bei der FAZ anfragen, ob die einen Artikel von mir bringen Mit den Augen rollen

#262:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 02:55
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
das ist ja mal sehr diplomatisch formuliert Geschockt

Zitat:
USA bringen EU auf Linie und blockieren Annäherung an Russland

„Wir demonstrieren die Macht der amerikanischen Stärke und Diplomatie. Wir halten den Grundsatz aufrecht, dass größere Nationen nicht die kleinen Nationen schikanieren dürfen. Wir haben uns daher der russischen Aggression entgegengestellt, die Demokratie in der Ukraine wiederhergestellt und unseren Nato-Verbündeten unserer Unterstützung versichert.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/21/usa-bringen-eu-auf-linie-und-blockieren-annaeherung-an-russland/

passt ja zu "fuck the EU" ...


Eine seriöse Quelle gab es wohl nicht?

https://www.psiram.com/ge/index.php/Deutsche_Wirtschafts_Nachrichten


Es gibt halt Leute, die sehen DWN durchaus als alternative Informationsquelle an und informativer als zahlreiche MSM sind sie allemal. Wer selbstverständlich aufbereitete Kommentare bevorzugt, die das heile Weltbild bestätigen ist mit DWN eher schlecht beraten.

Lies lieber weiter Deine FAZ, in die sich Poroschenko eingekauft hat Mr. Green


Hm, wieso sollte Poroschenko zahlen müssen, um in der FAZ schreiben zu dürfen?


Hm, wo Du das so sagst, vielleicht sollte ich auch mal bei der FAZ anfragen, ob die einen Artikel von mir bringen Mit den Augen rollen


Dich kennt doch keine Sau. Ich meinte, die FAZ macht das freiwillig, die müssen nicht einmal dafür bezahlt werden. Aus politischer Übereinstimmung und Gefälligkeit lässt man den Schokokönig ran. Ist doch ein ehrenwerter Vertreter des Kapitals.

#263:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 02:59
    —
Übrigens hat Wladimir Putin sich bereits 2010 bei der SZ eingekauft... Inzwischen hat er seine Anteile bestimmt abgestoßen... Mr. Green

#264:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 03:05
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Übrigens hat Wladimir Putin sich bereits 2010 bei der SZ eingekauft... Inzwischen hat er seine Anteile bestimmt abgestoßen... Mr. Green


Hätte Putin halt mal mehr auf seine Anteile in der deutschen Presselandschaft achten sollen, jetzt schaut er halt doof, ohne Moos nix los Mr. Green

#265:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 10:30
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:



Alchemist hat folgendes geschrieben:
Also wer Russland nen Persilschein ausstellt und dessen Einflussnahme in der Ukraine negiert, kann man kaum als seriöse und glaubwürdige Nachrichtenseite bezeichnen!


und wer genau macht das bitte wo skeptisch



Alchemist will sagen nur Quellen, die den USA einen Persilschein ausstellen und deren Einflussnahme auf die juengere Entwicklung in der Ukraine negieren, sind serioes und glaubwuerdig. Auf den Arm nehmen


Nein, das will ich nicht sagen. Mit den Augen rollen

#266:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 10:32
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
das ist ja mal sehr diplomatisch formuliert Geschockt

Zitat:
USA bringen EU auf Linie und blockieren Annäherung an Russland

„Wir demonstrieren die Macht der amerikanischen Stärke und Diplomatie. Wir halten den Grundsatz aufrecht, dass größere Nationen nicht die kleinen Nationen schikanieren dürfen. Wir haben uns daher der russischen Aggression entgegengestellt, die Demokratie in der Ukraine wiederhergestellt und unseren Nato-Verbündeten unserer Unterstützung versichert.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/21/usa-bringen-eu-auf-linie-und-blockieren-annaeherung-an-russland/

passt ja zu "fuck the EU" ...


Eine seriöse Quelle gab es wohl nicht?

https://www.psiram.com/ge/index.php/Deutsche_Wirtschafts_Nachrichten


Es gibt halt Leute, die sehen DWN durchaus als alternative Informationsquelle an und informativer als zahlreiche MSM sind sie allemal. Wer selbstverständlich aufbereitete Kommentare bevorzugt, die das heile Weltbild bestätigen ist mit DWN eher schlecht beraten.

Lies lieber weiter Deine FAZ, in die sich Poroschenko eingekauft hat Mr. Green


Ja klar, wenn dir offensichtliche Falschmeldungen egal sind, dann kannste ruhig bei DWn bleiben.

Und was genau sollen denn "aufbereitete Kommentare" sein? wo ist der unterschied zu üblichen Kommentaren?

#267:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 12:03
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
das ist ja mal sehr diplomatisch formuliert Geschockt

Zitat:
USA bringen EU auf Linie und blockieren Annäherung an Russland

„Wir demonstrieren die Macht der amerikanischen Stärke und Diplomatie. Wir halten den Grundsatz aufrecht, dass größere Nationen nicht die kleinen Nationen schikanieren dürfen. Wir haben uns daher der russischen Aggression entgegengestellt, die Demokratie in der Ukraine wiederhergestellt und unseren Nato-Verbündeten unserer Unterstützung versichert.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/21/usa-bringen-eu-auf-linie-und-blockieren-annaeherung-an-russland/

passt ja zu "fuck the EU" ...


Eine seriöse Quelle gab es wohl nicht?

https://www.psiram.com/ge/index.php/Deutsche_Wirtschafts_Nachrichten


Es gibt halt Leute, die sehen DWN durchaus als alternative Informationsquelle an und informativer als zahlreiche MSM sind sie allemal. Wer selbstverständlich aufbereitete Kommentare bevorzugt, die das heile Weltbild bestätigen ist mit DWN eher schlecht beraten.

Lies lieber weiter Deine FAZ, in die sich Poroschenko eingekauft hat Mr. Green


Ja klar, wenn dir offensichtliche Falschmeldungen egal sind, dann kannste ruhig bei DWn bleiben.

Falschmeldung hin oder her, kann ich nicht beurteilen. Der amerikanische Vizepräsident hatte öffentlich gesagt, die EU habe nach der Pfeife der USA zu tanzen (sinngemäß), von daher wäre die DWN-Meldung nicht völlig absurd.

Zitat:
Und was genau sollen denn "aufbereitete Kommentare" sein? wo ist der unterschied zu üblichen Kommentaren?


Es gibt genügend sogenannter "Nachrichten", die nichts weiter als die Meinung des Autors wiedergeben, diese aber nicht als "Kommentar" gekennzeichnet sind, das hatte ich im Prinzip gemeint, aber nicht gut formuliert Verlegen

#268:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 12:13
    —
Ich möchte noch mal an Sabine Adler , Mitarbeiterin der deutschen Welle und des Deutschlandfunk
erinnern . http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=34517&postdays=0&postorder=asc&&start=5520
War einige Tage embeded beim Asov Batailion führte in einem längeren Beitrag des DF Interviews mit
führenden Kommandeuren und Dimitri Jarosch ( rechter Sektor ) .
Diese Geschichte ist schon etwas älter , lässt aber tief auf das Denken dieser Frau blicken .
Zitat:
Ich beziehe mich auf einen Artikel der am Freitag, den 04. Oktober auf der Seite www.dradio.de von Sabine Adler mit dem Titel ""Der Pianist" ein Kollaborateur?" veröffentlicht wurde und reiche Beschwerde gegen den Intendanten des Deutschlandradios, wie auch gegen die Wirkung dessen Korrespondentin in Polen Sabine Adler ein.

Seit über 30 Jahren lebe ich in Deutschland. Ich musste mich als Jude nie fragen, ob der Vater oder Grossvater meines Gegenübers während der Shoah 1941 in Warschau Neugeborene und Kinder mit dem Kopf voran an eine Hauswand geschlagen hat, doch die jüngsten Entwicklungen in der deutschen Medienlandschaft bereiten mir Sorgen.

Mein Vater, Wladyslaw Szpilman, überlebte als Einziger seiner Familie den Holocaust und wurde durch Roman Polanskis Film "Der Pianist" aus dem Jahre 2002/2003 einem breiteren Publikum bekannt.

In Anbetracht der im Artikel von Frau Sabine Adler suggerierten und behaupteten Aussagen fange ich an, am Rechtsstaat und der Demokratie Deutschland zu zweifeln und drücke hiermit meine tiefste Bestürzung und Wut aus.

Antisemitismus, in welcher Form auch immer, schleichend oder offen, rechts oder links, hat in einem Deutschland des 21. Jahrhunderts keinen Platz. Dennoch schafft es Frau Adler ihm Raum zu bieten und meinen Vater als "Kollaborateur" zu betiteln. Nicht nur, dass der Artikel auf mangelnder Recherche basiert, sondern auch schlimmste Anschuldigungen beinhaltet. Diese erwecken meinen Verdacht auf Volksverhetzung und Beleidigung und werden juristische Schritte nach sich ziehen. Vorbei sind die Zeiten in denen jemand mit Verleumdungen und antisemitischen Äusserungen ungestraft davonkommen kann.

http://www.veragran.com/Vera_Gran/Szpilman_._._Sabine_Adler_und_Deutschland_Radio.html
http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-faschist-oder-freiheitskaempfer.1773.de.html?dram:article_id=297070

#269:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 12:59
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ja klar, wenn dir offensichtliche Falschmeldungen egal sind, dann kannste ruhig bei DWn bleiben.

Und was genau sollen denn "aufbereitete Kommentare" sein? wo ist der unterschied zu üblichen Kommentaren?


Worin genau besteht jetzt die Falsch(sic!)_Meldung skeptisch

deine einseitige Blindheit ist wirklich erschreckend ! Es geht (mir) auch nicht um Falschmeldungen, sondern darum, dass Sachverhalte eben in verschiedenen Medien unter verschiedenem "Licht" gefärbt dargestellt werden, wie ich ganz stark vermute auf beiden Seiten durchaus mit (politischer) Absicht. Und genau deshalb sollte man sich Information, die den Namen verdient, aus verschiedenen Quellen holen.

Und was ein aufbereiteter Kommentar ist, hättest du bei etwas aufmerksamer Recherche der von mir verlinkten Quellen auch selbst merken können. Der Spiegel berichtet über der Obama-Rede bzgl. Ukraine nur einen Satz:

Zitat:
Russland und Ukraine: "Größere Nationen dürfen kleinere nicht drangsalieren."


wie edel vom Beschützer westlicher Werte, der sich nie und nimmer aktiv ins Ukraine-Geschehen einmischen würde... Mit den Augen rollen


btw. zur "ehrlichen" FAZ: da hat doch tatsächlich dieser volksaufhetzende, naziaffine Verschwörungstheoretiker Jebsen (all seine "Verfehlungen" werden dankenswerterweise bei psiram "objektiv und ausgewogen" breitgetreten) mit dem verleumderischen Nestbeschmutzer Ulfkotte ein aus lauter Falschaussagen bestehendes Interview geführt: https://www.youtube.com/watch?v=bm_hWenGJKg


edit PS: wie wirklich sehr dümmliche meinungs_BILD_ende Zusammenstellung von mit einseitigen, tendenziösen und mit bash-words "aufgepeppten" Fakten geht, genau dafür bietet psiram ein nahezu optimales Lernumfeld. Wenn man das weiss kann man sich schon auch mal da "informieren" nur wer sowas als objektiv betrachtet, dem ist wirklich kaum zu helfen. Das ist für mich nichts anderes mehr als gläubiger Wahn.

#270:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 13:33
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Alchemist will sagen nur Quellen, die den USA einen Persilschein ausstellen und deren Einflussnahme auf die juengere Entwicklung in der Ukraine negieren, sind serioes und glaubwuerdig. Auf den Arm nehmen


nur bei einem pöhsen Verschwörungstheoretiker kann ein dermassen falscher Eindruck entstehen zynisches Grinsen


quote korrigiert - Alchemist

#271:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 14:05
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ja klar, wenn dir offensichtliche Falschmeldungen egal sind, dann kannste ruhig bei DWn bleiben.

Und was genau sollen denn "aufbereitete Kommentare" sein? wo ist der unterschied zu üblichen Kommentaren?


Worin genau besteht jetzt die Falsch(sic!)_Meldung skeptisch


Wenn man ein wenig blättert oder recherchiert trifft man auch auf sowas:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/04/23/eu-will-anbau-von-obst-und-gemuese-in-gaerten-verbieten/

Pillepalle

Er_Win hat folgendes geschrieben:

deine einseitige Blindheit ist wirklich erschreckend ! Es geht (mir) auch nicht um Falschmeldungen, sondern darum, dass Sachverhalte eben in verschiedenen Medien unter verschiedenem "Licht" gefärbt dargestellt werden, wie ich ganz stark vermute auf beiden Seiten durchaus mit (politischer) Absicht. Und genau deshalb sollte man sich Information, die den Namen verdient, aus verschiedenen Quellen holen.


So ein Quatsch!
ich schreibe oft genug beispielsweise im Spiegel Forum, wenn die Redaktion etwas vergeigt hat!
Der Unterschied ist eben, dass die das dann auch ändern und das sogar kommentieren!
Auch gibt es genug Artikel bei SPON beispielsweise, bei der die Ukrainische Regierung nicth wirklich positiv bei wegkommt!
(bei denen dann die üblichen "Wacht ihr endlich auch mal auf beim Spiegel?" Kommentare kommen!

Jetzt zeig doch mal russlandkritische Artikel bei DWN, oder bei RT deutsch!


Er_Win hat folgendes geschrieben:

Und was ein aufbereiteter Kommentar ist, hättest du bei etwas aufmerksamer Recherche der von mir verlinkten Quellen auch selbst merken können. Der Spiegel berichtet über der Obama-Rede bzgl. Ukraine nur einen Satz:

Zitat:
Russland und Ukraine: "Größere Nationen dürfen kleinere nicht drangsalieren."


wie edel vom Beschützer westlicher Werte, der sich nie und nimmer aktiv ins Ukraine-Geschehen einmischen würde... Mit den Augen rollen


Aha. Als ob ich hier der große USA Freund wäre! Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen

Er_Win hat folgendes geschrieben:

btw. zur "ehrlichen" FAZ: da hat doch tatsächlich dieser volksaufhetzende, naziaffine Verschwörungstheoretiker Jebsen (all seine "Verfehlungen" werden dankenswerterweise bei psiram "objektiv und ausgewogen" breitgetreten) mit dem verleumderischen Nestbeschmutzer Ulfkotte ein aus lauter Falschaussagen bestehendes Interview geführt: https://www.youtube.com/watch?v=bm_hWenGJKg


Kleiner Hinweis:
Videos von KenFM schaue ich mir nicht (mehr) an!
Das Interview mit haisenko hat mir gereicht.

Er_Win hat folgendes geschrieben:

edit PS: wie wirklich sehr dümmliche meinungs_BILD_ende Zusammenstellung von mit einseitigen, tendenziösen und mit bash-words "aufgepeppten" Fakten geht, genau dafür bietet psiram ein nahezu optimales Lernumfeld. Wenn man das weiss kann man sich schon auch mal da "informieren" nur wer sowas als objektiv betrachtet, dem ist wirklich kaum zu helfen. Das ist für mich nichts anderes mehr als gläubiger Wahn.


Psiram schreibt, dass DWN falschmeldungen verbreitet. Gibt dazu ein Beispiel, das ich oben verlinkt habe. Kann man einfach nachprüfen.
Das ist dann also für dich "gläubiger Wahn"? Mit den Augen rollen

#272:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 14:06
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Alchemist will sagen nur Quellen, die den USA einen Persilschein ausstellen und deren Einflussnahme auf die juengere Entwicklung in der Ukraine negieren, sind serioes und glaubwuerdig. Auf den Arm nehmen


nur bei einem pöhsen Verschwörungstheoretiker kann ein dermassen falscher Eindruck entstehen zynisches Grinsen


Meinst du dich?

BB ist bisher jedenfalls nicht durch VTs aufgefallen.

#273:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 15:20
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Wenn man ein wenig blättert oder recherchiert trifft man auch auf sowas:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/04/23/eu-will-anbau-von-obst-und-gemuese-in-gaerten-verbieten/

Pillepalle


Strohmann schau oba Mit den Augen rollen

was hat die "Falschmeldung" bzgl.
http://ec.europa.eu/food/plant/plant_propagation_material/review_eu_rules/docs/15042011_options_analysis_paper_en.pdf

jetzt mit der Ukraine-Meldung zu tun. Ich habe nie behauptet, dass DWN frei von politischer Meinungsmache berichtet !

Und ich analysiere jetzt auch nicht den Inhalt des PDF's um die "Schwere der Falschheit" selbst beurteilen zu können. Die "tendenziöse" Überschrift reicht mir Lachen


Alchemist hat folgendes geschrieben:
Jetzt zeig doch mal russlandkritische Artikel bei DWN, oder bei RT deutsch!


bitteschön: Verdacht gegen von prorussischer Seite gedungenden Terroristen in Frankreich


Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aha. Als ob ich hier der große USA Freund wäre! Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen

auch das habe ich nirgends behauptet - ich behaupte lediglich, dass du gewisse Meldungen zu einseitig wohlwollend liest und andere zu einseitig negativ und nenne das (bewußte ?!) "Blindheit".

Na bitte:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Kleiner Hinweis:
Videos von KenFM schaue ich mir nicht (mehr) an!


da gibst du deine "Ignoranz" einer beabsichtigten Nicht-Beachtung ja selbst zu Cool

Das ist vielleicht der Unterschied zw. uns beiden, obwohl ich mittlerweile auch eine Meinung zu zB. psiram habe, guck ich mir's immer noch an Auf den Arm nehmen

Und ich guck mir zB. Ken's Reden auch nicht mehr an, denn a-tens schreit er mir zu viel und b-tens weiss man, nach ein paar, was ca. inhaltlich kommt. Ergo ist da kaum ein Informationsgewinn drin. Anders bei irgendwelchen Interviews, da geht's eigentlich recht "gesittet" zu und vorallem brüllt er nicht rum. Und im konkret von mir verlinkten, halte ich zB. Ulfkotte für einen unsympathischen Opportunisten, der jetzt eben "die Seiten gewechselt hat". Seine marginale Selbstkritik lässt wenig Hoffnung, dass er sich nicht jetzt in ebensolcher Weise der "anderen Seite" andienert. Trotzdem ist das was er zu den Gepflogenheiten in der FAZ erzählt interessant.

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Psiram schreibt...

psiram schreibt viel und den "Verein" kenne ich als total einseitig meinungs-machend wirklich schon lang genug. Wieso deren tendenziöse Wortwahl und "Informations"-Zusammenstellung/Auswahl in gewissen Kreisen gut ankommt, kann ich mir wirklich nur über eine "gläubige Beschränktheit" selbiger erklären.

#274:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 15:26
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Jetzt zeig doch mal russlandkritische Artikel bei DWN, oder bei RT deutsch!


bitteschön: Verdacht gegen von prorussischer Seite gedungenden Terroristen in Frankreich

Das war wohl ein Schuss ins Knie:
Zitat:
In Frankreich haben Sicherheits-Kräfte fünf Russen tschetschenischer Herkunft festgenommen.

#275:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 15:37
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Das war wohl ein Schuss ins Knie:
Zitat:
In Frankreich haben Sicherheits-Kräfte fünf Russen tschetschenischer Herkunft festgenommen.


Dir ist bekannt, dass Barak Obama ein Amerikaner mit afroamerikanischer Herkunft aus Hawai ist... Mit den Augen rollen

Wo ist das Argument ?

Und ausserdem steht da:
Zitat:
Wegen Verdachts der Attentatsplanung hat die französische Polizei fünf russische Staatsbürger festgenommen. Sie sollen aus Tschetschenien stammen, ...
[...]
In der Kaukasus-Republik herrscht Präsident Ramsan Kadyrow. Kadyrow gilt als Kreml-treu. Eine geduldete Opposition im Land gibt es nicht. Das Europäische Zentrum für Verfassungs- und Menschenrechte (ECCHR) berichtet, dass Kadyrow im In- und Ausland der Drahtzieher von Entführungen mit anschließenden Ermordungen von politischen Gegnern verantwortlich sein soll.


das klingt nicht wirklich wie ein Kompliment an Russland, sondern dass Russland (ebenso wie Amerika) fragwürdige Regime unterstützt, solange sie "nützlich" sind...

#276:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 15:59
    —
«Wir werden eine Offensive in der Region Donezk starten»
Prorussische Separatisten weigern sich, über eine Waffenruhe zu verhandeln. Der Rebellenführer kündigt einen Grossangriff an.


Zitat:
«Russische Terroristengruppierungen haben grundsätzlich alle bisherigen Vereinbarungen über einen Waffenstillstand verletzt ... Und heute nehmen sie aktive offensive Operationen vor», zitiert die Agentur AFP den ukrainischen Sicherheitschef Oleksandr Turchynow. «Wir sprechen über aktive russische Einheiten», betonte er.


Kiev continues shelling, cuts off chances for peace talks — Luhansk republic leader

Zitat:
By continuing shelling the territories of the self-proclaimed Luhansk and Donetsk republics, Kiev has cut off the possibilities for holding any peace talks, the head of LPR Igor Plotnitsky said on Friday.


Wird wohl nix mit Frieden dort...

#277:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 16:03
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Wenn man ein wenig blättert oder recherchiert trifft man auch auf sowas:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/04/23/eu-will-anbau-von-obst-und-gemuese-in-gaerten-verbieten/

Pillepalle


Strohmann schau oba Mit den Augen rollen

was hat die "Falschmeldung" bzgl.
http://ec.europa.eu/food/plant/plant_propagation_material/review_eu_rules/docs/15042011_options_analysis_paper_en.pdf

jetzt mit der Ukraine-Meldung zu tun. Ich habe nie behauptet, dass DWN frei von politischer Meinungsmache berichtet !

Und ich analysiere jetzt auch nicht den Inhalt des PDF's um die "Schwere der Falschheit" selbst beurteilen zu können. Die "tendenziöse" Überschrift reicht mir Lachen


Das ist doch kein Strohmann! Mit den Augen rollen
Ich kann dir auch nochmal das Gleiche wie auf der vorherigen Seite zitieren:



Er_Win hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Jetzt zeig doch mal russlandkritische Artikel bei DWN, oder bei RT deutsch!


bitteschön: Verdacht gegen von prorussischer Seite gedungenden Terroristen in Frankreich


Das ist wohl kaum russlandkritisch! Mit den Augen rollen

Er_Win hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Aha. Als ob ich hier der große USA Freund wäre! Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen

auch das habe ich nirgends behauptet - ich behaupte lediglich, dass du gewisse Meldungen zu einseitig wohlwollend liest und andere zu einseitig negativ und nenne das (bewußte ?!) "Blindheit".


Richtig! Ich lese keine Boulevardblätter. Und vor allem lese ich keine Verschwörungstheoretiker Seiten.
Und das gehört für mich NICHT zur Meinungsbildung dazu.


Er_Win hat folgendes geschrieben:

Na bitte:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Kleiner Hinweis:
Videos von KenFM schaue ich mir nicht (mehr) an!


da gibst du deine "Ignoranz" einer beabsichtigten Nicht-Beachtung ja selbst zu Cool


Siehe oben!
Ich muss mich auch nicht auf rechten (Nazi)Seiten mich über Politk informieren für ein Meinungsbild. Wenn du das ignorant nennen wilslt, bitte.

Er_Win hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Psiram schreibt...

psiram schreibt viel und den "Verein" kenne ich als total einseitig meinungs-machend wirklich schon lang genug. Wieso deren tendenziöse Wortwahl und "Informations"-Zusammenstellung/Auswahl in gewissen Kreisen gut ankommt, kann ich mir wirklich nur über eine "gläubige Beschränktheit" selbiger erklären.


ich kenne psiram eigentlich gar nicht, und schaue auch selbst nie da daruf. Schulterzucken
aber ich bin ja auch ignorant diesbezüglich.

(und bevor du hier aufmerkst:
Ich habe den link von zoff benutzt)
Was war denn jetzt genau "gläubiger Wahn", wie du meintest? Wie trifft das auf mein Beipsiel zu?

#278:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 19:27
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Das war wohl ein Schuss ins Knie:
Zitat:
In Frankreich haben Sicherheits-Kräfte fünf Russen tschetschenischer Herkunft festgenommen.


Dir ist bekannt, dass Barak Obama ein Amerikaner mit afroamerikanischer Herkunft aus Hawai ist... Mit den Augen rollen

Wo ist das Argument ?

Und ausserdem steht da:
Zitat:
Wegen Verdachts der Attentatsplanung hat die französische Polizei fünf russische Staatsbürger festgenommen. Sie sollen aus Tschetschenien stammen, ...
[...]
In der Kaukasus-Republik herrscht Präsident Ramsan Kadyrow. Kadyrow gilt als Kreml-treu. Eine geduldete Opposition im Land gibt es nicht. Das Europäische Zentrum für Verfassungs- und Menschenrechte (ECCHR) berichtet, dass Kadyrow im In- und Ausland der Drahtzieher von Entführungen mit anschließenden Ermordungen von politischen Gegnern verantwortlich sein soll.


das klingt nicht wirklich wie ein Kompliment an Russland, sondern dass Russland (ebenso wie Amerika) fragwürdige Regime unterstützt, solange sie "nützlich" sind...


Quatsch
Tschetschenien wird genauso von Terroristen angegriffen.
"10 Terroristen und 10 Polizisten getötet worden seien. Offenbar hatten die Islamisten zuerst Verkehrspolizisten angegriffen."

z.B. hier http://www.heise.de/tp/artikel/43/43522/1.html

#279:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 19:47
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:

das klingt nicht wirklich wie ein Kompliment an Russland, sondern dass Russland (ebenso wie Amerika) fragwürdige Regime unterstützt, solange sie "nützlich" sind...


Quatsch
Tschetschenien wird genauso von Terroristen angegriffen.
"10 Terroristen und 10 Polizisten getötet worden seien. Offenbar hatten die Islamisten zuerst Verkehrspolizisten angegriffen."

z.B. hier http://www.heise.de/tp/artikel/43/43522/1.html


und was ist daran jetzt quatsch skeptisch

Steht doch bei heise.de dasselbe wie ich geschrieben habe: nämlich dass Russland bzw. Putin das fragwürdige Regime bzw. Ramzan Kadyrov unterstützt.

Zitat repariert. Bitte richtig zitieren, damit nachvollziehbar bleibt, wer was geschrieben hat! astarte

#280:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 19:56
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Was war denn jetzt genau "gläubiger Wahn", wie du meintest? Wie trifft das auf mein Beipsiel zu?


Lassen wir mal das unsägliche psiram beiseite. Ich schrieb ja bereits an anderer Stelle, dass sich die MSM-Landschaft mittlerweile etwas gebessert hat in der Ausgewogenheit der Berichterstattung, ich vermutle nicht zuletzt dank der doch nicht geringen Breitenwirkung "der Anstalt". Aber davon auszugehen, dass FAZ, SZ, SPON, Focus etc. wirklich immer neutral und ausgewogen informieren halte ich nach wie vor für eine Wahnvorstellung.

Dasselbe gilt klarerweise auch für alle "alternativen" oder pro-russischen Medien. So what...

Andererseits ist aber sicher nicht alles im Bereich der "Nicht-MSM" Verschwörungstheorie, Naziseiten, Neurechts, Eso-Spinner etc.etc. - Kritik dieser Art ist ähnlich gehaltvoll wie das doofe "Lügenpresse"-Gebrüll auf der anderen Seite.

#281:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 20:37
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:

das klingt nicht wirklich wie ein Kompliment an Russland, sondern dass Russland (ebenso wie Amerika) fragwürdige Regime unterstützt, solange sie "nützlich" sind...


Quatsch
Tschetschenien wird genauso von Terroristen angegriffen.
"10 Terroristen und 10 Polizisten getötet worden seien. Offenbar hatten die Islamisten zuerst Verkehrspolizisten angegriffen."

z.B. hier http://www.heise.de/tp/artikel/43/43522/1.html


und was ist daran jetzt quatsch skeptisch

Steht doch bei heise.de dasselbe wie ich geschrieben habe: nämlich dass Russland bzw. Putin das fragwürdige Regime bzw. Ramzan Kadyrov unterstützt.

Zitat repariert. Bitte richtig zitieren, damit nachvollziehbar bleibt, wer was geschrieben hat! astarte


was haben die gefangene Terroristen mit Ramzan Kadyrov zu tun?
was ist für dich an ihm so fragwürdig?
dass Terroristen ihn hassen und aus Westen Verständnis dafür finden?
mir ist ziemlich egal welche Propaganda, weiter da im verlinkten Artikel betrieben wird, ich hab dir bloß auf Fakt hingewisen, dass die Tschetschenien von Terroristen blutet.
Und du setzt gern Akzent auf Herkunft der Terroristen und bringst sie im zusamenhang mit "fragwürdiger Regime".
Das ist Quatsch.

#282:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 20:57
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

was haben die gefangene Terroristen mit Ramzan Kadyrov zu tun?
was ist für dich an ihm so fragwürdig?
dass Terroristen ihn hassen und aus Westen Verständnis dafür finden?
mir ist ziemlich egal welche Propaganda, weiter da im verlinkten Artikel betrieben wird, ich hab dir bloß auf Fakt hingewisen, dass die Tschetschenien von Terroristen blutet.
Und du setzt gern Akzent auf Herkunft der Terroristen und bringst sie im zusamenhang mit "fragwürdiger Regime".
Das ist Quatsch.


sorry, aber wir reden/schreiben da gerade völlig aneinander vorbei. Es ging (mit Alchemist) um ganz etwas anderes und keinesfalls um die spezielle Situation in Tschetschenien und insofern fand ich auch vrolijkes "Einwand" mit der (angeblichen) Herkunft als wenig sinnvoll bzgl. des Themas ob DWN auch mal was russlandkritisches berichtet.

#283:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 21:02
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Was war denn jetzt genau "gläubiger Wahn", wie du meintest? Wie trifft das auf mein Beipsiel zu?


Lassen wir mal das unsägliche psiram beiseite. Ich schrieb ja bereits an anderer Stelle, dass sich die MSM-Landschaft mittlerweile etwas gebessert hat in der Ausgewogenheit der Berichterstattung, ich vermutle nicht zuletzt dank der doch nicht geringen Breitenwirkung "der Anstalt". Aber davon auszugehen, dass FAZ, SZ, SPON, Focus etc. wirklich immer neutral und ausgewogen informieren halte ich nach wie vor für eine Wahnvorstellung.

Dasselbe gilt klarerweise auch für alle "alternativen" oder pro-russischen Medien. So what...

Das ist doch kalter Kaffee. Hat hier je jemand behauptet, dass es "neutrale" Medien gibt?
Von mir gabs dazu auch schon mal ne Stellungnahme:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Natürlich bescheißen die Öffentlich-Rechtlichen uns Nachrichtenkonsumenten.
Natürlich bescheißt RT seine Konsumenten.
...

Bekanntlich konsumieren sehr viele Menschen FAZ, SZ, SPON, Focus etc. und reproduzieren das Gelesene als (ein Stück) Wahrheit.
Sie tun dies in gutem Glauben, oder weil sie zu faul zum Nachdenken sind oder auch einfach aus dem Grunde, dass sie keine Zeit
haben, sich anderweitig zu informieren. Beruf und Familie nehmen einen u.U. so sehr in Anspruch, dass nach der Tagesschau
nur noch das Bedürfnis für ein SitCom übrig bleibt. Das aber mit "Wahnvorstellung" zu bezeichnen wie du es tust ist verdammt
überheblich. Davon ab hast vermutl. keine Ahnung was das wirklich ist.

Dass die "MSM-Landschaft", wie du sie dauerlutscherhaft bezeichnest, sich nach deiner Ansicht mittlerweise etwas gebessert hat,
ist ja hochinteressant. Du "vermutest" eine
Zitat:
doch nicht geringen Breitenwirkung "der Anstalt".

Stünde solches ein einem "MSM", wärest du doch de erste, der aufschreien würde: Ha! Vermutung! Wo ist der empirische Nachweis?

Und jetzt mal im Ernst: Wenn es so wäre, dann wären doch alle Theorien von mächtigen Interessen (Banken, Wirtschaft...) im Hintergrund,
die die "MMS" steuern, ad absurdum geführt. Oder glaubst du ernsthaft, die Mächtigen würden sich von einer guten Sendung aus der
Fassung bringen lassen? Und wieso lassen sie Uthoff/v. Wagner überhaupt gewähren?

#284:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 21:04
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Und wieso lassen sie Uthoff/v. Wagner überhaupt gewähren?
....
Brot, Spiele und Hofnarren. Mehr braucht es nicht.

#285:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 23.01.2015, 22:22
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
[...]

Das aber mit "Wahnvorstellung" zu bezeichnen wie du es tust ist verdammt
überheblich. Davon ab hast vermutl. keine Ahnung was das wirklich ist.


Deine Vermutung in Göttins Ohr Auf den Arm nehmen

Vermutlich (sic) liegt meine Wortwahl an dem hier vielfach zu beobachtbaren "freigeistigen" Duktus gegenüber Religiosität, welche ja auch nur einem "Wahn" entspringen kann. "Freigeistiger" Hybris begegne ich ganz bewußt - mit "Überheblichkeit" - sofern möglich aber cum grano salis.


schtonk hat folgendes geschrieben:

Und jetzt mal im Ernst: Wenn es so wäre, dann wären doch alle Theorien von mächtigen Interessen (Banken, Wirtschaft...) im Hintergrund,
die die "MMS" steuern, ad absurdum geführt.


Hast du irgendwo gelesen, dass ich da von einer (globalen) VT ausgehe ? Ich bin Systemtheoretiker und auch wenn da keinerlei - von irgendeinem "Verschwörer" (oder mehreren) - geplante Steuerung dahinter steht, ist eine systemische "Steuerung" ganz real gegeben und sicher nicht ad absurdum geführt. Soziopolitische Gruppen bilden nunmal normative Muster kollektiven Verhaltens aus. Und die Anzahl der Mitläufer (egal um welche Gruppen es sich handelt) ist nmE. immer grösser als die der Quer- & Selbst-Denker.

Recht unterhaltsam und mit Humor vorgetragen sind zu solchem "rein menschlichen" Verhalten die Sachen, die Dan Ariely vorträgt...

weiteres von ihm findet sich auf TED-Talk bzw. http://www.ted.com/

#286:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 24.01.2015, 00:03
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
...
Hast du irgendwo gelesen, dass ich da von einer (globalen) VT ausgehe ?...

Nein, ich habe verallgemeinert.

Er_Win hat folgendes geschrieben:
... ist eine systemische "Steuerung" ganz real gegeben und sicher nicht ad absurdum geführt. ...

Ein System ist kein Abstraktum. Da spielen auch Menschen mit. Das wusste sogar Luhmann Sehr glücklich

Er_Win hat folgendes geschrieben:
...Und die Anzahl der Mitläufer (egal um welche Gruppen es sich handelt) ist nmE. immer grösser als die der Quer- & Selbst-Denker.
...

Das ist richtig. Aber auch nicht gerade eine umwerfend neue Erkenntnis.

#287:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 24.01.2015, 01:26
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:

Er_Win hat folgendes geschrieben:
... ist eine systemische "Steuerung" ganz real gegeben und sicher nicht ad absurdum geführt. ...

Ein System ist kein Abstraktum. Da spielen auch Menschen mit. Das wusste sogar Luhmann Sehr glücklich


na sowas Lachen

Luhmanns theoretische "Masturbation" ist ähnlich hilfreich wie Adornos Philosophie - klingt toll, bringt aber ausser der Erkenntnis, dass man hervorragend über Systeme in einem selbstkonstruierten Gedankensystem - vorzugsweise empiriefern - theoretisieren und schlichte Gemüter "beeindrucken" kann, sehr wenig. Somit sind die zwei für mich quasi die Stringtheoretiker der Philosophie bzw. Systemtheorie. zynisches Grinsen

Ist jetzt gar nicht so negativ gemeint, wie es sich vielleicht liest: als geistige Übung fand ich auch schöne, aber zweckfreie Mathematik immer inspirierend, wobei es da dann immerhin einem Gödel gelang, eine wesentliche Aussage über das System selbst nachzuweisen. Ähnliche Genialität vermisse ich bei Luhmann.

#288:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 24.01.2015, 01:43
    —
@er_win

kennst du eigentlich professor Hörmann ? http://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Hörmann

ich hab mal ein interview mit ihm gesehen, in dem er behauptete 500 familien würden die welt regieren.
300 dieser familien kämen aus dem finanzsektor und 200 dieser familien kämen aus der verarbeitenden Industrie. die 200 aus der industrie würden darum kämpfen alle schulden zu streichen und die haushalte aller staaten mit einer neuen Währung zu starten. die 300 familien aus dem finanzsektor wären dagegen, weil sie dabei ihr ganzes vermögen verlieren könnten.
was hälst du davon?

#289:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 24.01.2015, 11:06
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
@er_win

kennst du eigentlich professor Hörmann ? http://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Hörmann

ich hab mal ein interview mit ihm gesehen, in dem er behauptete 500 familien würden die welt regieren.
300 dieser familien kämen aus dem finanzsektor und 200 dieser familien kämen aus der verarbeitenden Industrie. die 200 aus der industrie würden darum kämpfen alle schulden zu streichen und die haushalte aller staaten mit einer neuen Währung zu starten. die 300 familien aus dem finanzsektor wären dagegen, weil sie dabei ihr ganzes vermögen verlieren könnten.
was hälst du davon?


Ich kenn' ihn, aber nicht diese Aussage von ihm. Hast du eine Quelle?

Seine Geldsystemkritik - insbesondere ein Hinterfragen des verinnerlichten "Geld"-Begriffs finde ich ok. Ansonsten tendiert er als Hans-Dampf-in-allen-Gassen durchaus mal dazu in seinen alternativen Visionen das Kind mit dem Bade auszuschütten, bzw. täte man ihm Unrecht, wenn man ihm realisierbare Pläne zur Umsetzung zuschreibt zwinkern

#290:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 24.01.2015, 14:45
    —
"US-Söldner im Ukraine-Konflikt?"

Video: https://www.youtube.com/watch?v=m9R5UEVMJHE

#291: Freiwilligennazikult bei Kyivpost Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 24.01.2015, 18:10
    —
Neben den bezahlten gibt es natürlich auch 'freiwilligen' Söldner - auch auf Seiten der prorussischen Kräfte.

Aktuell breitet die immer mehr rechtslastige Kyivpost ihr verklärendes Leichentuch über Gefallene auf Seiten der Kiev-Ukraine, auch über Angehörige des Bataillon Asows.

Hier wird dem schwedischen Freiwilligen Leo Sjöholm ein Denkmal errichtet,
der aber nicht im Kampf gefallen sondern mit dem Auto gegen den Baum sich aus Krieg und Leben verabschiedete.

Quelle:
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/swedish-volunteer-with-azov-battalion-dies-in-car-accident-378284.html

Zitat:

Sjöholm once said in an interview. "I don't have any friends or family in Russia, so I know about life there only because of the information war."

Sjöholm's co-servants recall him as a hard-core anti-communist.

Azov has a special subdivision of 15 foreign volunteers, Sweden's Sjöholm and Mikael Skillt were among them. Skillt still serves there. Having come to Ukraine during the latest stage of the EuroMaidan Revolution, he witnessed Russia's annexation of Crimea and decided to stay. "He (Sjöholm) wanted to help Ukraine to be free and independent – that was a motivation for him," Skillt told the Kyiv Post.


Viel mehr erfahren wir über die Motivation der Freiwilligen Schweden udn anderen Europäer nicht. Nicht mehr, als wie dass die russische Seite und hier Putin böse und kommunistisch ist und die Freiwilligen den armen Ukrainern im Kampfe beistehen.

Also zu dem verstorbenen Sjöholm erfährt man auf der Seite von Expressen in einem Artikel über schwedische Nazis in ukrainischen Kampfverbänden:

Quelle:
http://www.expressen.se/nyheter/har-ar-svenskarna-som-strider-i-ukraina-1/
Bild Nr. 5:
Zitat:
LEO SJÖHOLM, 31, SÖDRA SANDBY
Bakgrund: Långt brottsregister. Förekommer under 27 avsnitt i belastningsregistret och har avtjänat flera fängelsestraff. Är bland annat dömd för narkotikabrott, rattfylleri, rån, hets mot folkgrupp och misshandel, mordbrand, försök till utpressning.

laut google Übersetzer:
Zitat:
Vorstrafen: Tritt während der 27 Abschnitte der Registrierung und hat mehrere Haftstrafen serviert. Zählen der Drogendelikte, Alkohol am Steuer, Raub, Hassreden, Körperverletzung, Brandstiftung, versuchte Erpressung.


und zu dem erwähnten Mikael Skillt, im Bild bei Expressen Nr. 3:

Zitat:
Bakgrund: Tidigare med i nazistiska Svenskarnas Parti och Svenska Motståndsrörelsen.
Dömd: Våldsamt upplopp i samband med ett derby på Råsunda 2011 mellan Djurgården och AIK efter att ha försökt förhindra ett polisingripande mot en supporter. Skillt fick då samhällstjänst som straff. 2009 dömdes han till fängelse i två månader för olaga hot och skadegörelse.


Google Übersetzer:

Zitat:
Hintergrund: Zu Beginn der Nazi-Partei der Schweden und schwedische Widerstandsbewegung.
Verurteilt: Heftige Ausschreitungen im Zusammenhang mit einem Derby bei Råsunda 2011 zwischen Djurgården und AIK nach dem Versuch, einen Polizeieinsatz gegen Unterstützer zu verhindern. Skillt dann erhalten gemeinnützige Arbeit als Strafe. 2009 wurde er ins Gefängnis für zwei Monate wegen Körperverletzung und Vandalismus verurteilt.


Im Übrigen dürfte die den Artikel bei Kyivpost verfassende Journalistin (Yuliana Romanyshnyn) diesen Artikel von Expressen durchaus gekannt haben - schließlich zitiert sie auch aus einem anderen Artikel dieser schwedischen Zeitung.

Und was erwartet uns erst dann,
wenn diese dann kampferprobten Nazis und Kriminellen wieder in die EU zurückkehren?

#292:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 24.01.2015, 22:02
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
@er_win

kennst du eigentlich professor Hörmann ? http://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Hörmann

ich hab mal ein interview mit ihm gesehen, in dem er behauptete 500 familien würden die welt regieren.
300 dieser familien kämen aus dem finanzsektor und 200 dieser familien kämen aus der verarbeitenden Industrie. die 200 aus der industrie würden darum kämpfen alle schulden zu streichen und die haushalte aller staaten mit einer neuen Währung zu starten. die 300 familien aus dem finanzsektor wären dagegen, weil sie dabei ihr ganzes vermögen verlieren könnten.
was hälst du davon?


Ich kenn' ihn, aber nicht diese Aussage von ihm. Hast du eine Quelle?

Seine Geldsystemkritik - insbesondere ein Hinterfragen des verinnerlichten "Geld"-Begriffs finde ich ok. Ansonsten tendiert er als Hans-Dampf-in-allen-Gassen durchaus mal dazu in seinen alternativen Visionen das Kind mit dem Bade auszuschütten, bzw. täte man ihm Unrecht, wenn man ihm realisierbare Pläne zur Umsetzung zuschreibt zwinkern


hier:

https://www.youtube.com/watch?v=ocmRdPeZwu0

ich mag allerdings den michael vogt nicht. der ist mir zu esoterisch und zu rechts.
die stelle wo er das in dem film sagt, editiere ich dazu, wenn ich sie gefunden habe.
(oder jemand anderes findet die stelle zwinkern )

edit: ab ca minute 41 bis 45.
ich würde das ganze ja in die region haltlose behauptungen verweisen, wenn der gute mann nicht wirtschaftsprofessor wäre... Sehr glücklich


Zuletzt bearbeitet von Casual3rdparty am 25.01.2015, 06:09, insgesamt einmal bearbeitet

#293:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 24.01.2015, 23:24
    —
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-01/ukraine-angriff-prorussische-separatisten-mariupol-raketen-grad

Zitat:
Die prorussischen Aufständischen in der Ostukraine haben ihre angekündigte Großoffensive auf die strategisch wichtige Hafenstadt Mariupol begonnen. Das sagte Separatistenführer Alexander Sachartschenko in Donezk der russischen Nachrichtenagentur Ria zufolge. Zu einem Raketenangriff auf ein Wohnviertel von Mariupol, bei dem nach jüngsten Behördenangaben mindestens 27 Zivilisten getötet und fast 100 verletzt wurden, äußerte er sich nicht.

#294: Re: Freiwilligennazikult bei Kyivpost Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.01.2015, 23:31
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Neben den bezahlten gibt es natürlich auch 'freiwilligen' Söldner - auch auf Seiten der prorussischen Kräfte.

Aktuell breitet die immer mehr rechtslastige Kyivpost ihr verklärendes Leichentuch über Gefallene auf Seiten der Kiev-Ukraine, auch über Angehörige des Bataillon Asows.

Hier wird dem schwedischen Freiwilligen Leo Sjöholm ein Denkmal errichtet,
der aber nicht im Kampf gefallen sondern mit dem Auto gegen den Baum sich aus Krieg und Leben verabschiedete.

Quelle:
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/swedish-volunteer-with-azov-battalion-dies-in-car-accident-378284.html

Zitat:

Sjöholm once said in an interview. "I don't have any friends or family in Russia, so I know about life there only because of the information war."

Sjöholm's co-servants recall him as a hard-core anti-communist.

Azov has a special subdivision of 15 foreign volunteers, Sweden's Sjöholm and Mikael Skillt were among them. Skillt still serves there. Having come to Ukraine during the latest stage of the EuroMaidan Revolution, he witnessed Russia's annexation of Crimea and decided to stay. "He (Sjöholm) wanted to help Ukraine to be free and independent – that was a motivation for him," Skillt told the Kyiv Post.


Viel mehr erfahren wir über die Motivation der Freiwilligen Schweden udn anderen Europäer nicht. Nicht mehr, als wie dass die russische Seite und hier Putin böse und kommunistisch ist und die Freiwilligen den armen Ukrainern im Kampfe beistehen.

Also zu dem verstorbenen Sjöholm erfährt man auf der Seite von Expressen in einem Artikel über schwedische Nazis in ukrainischen Kampfverbänden:

Quelle:
http://www.expressen.se/nyheter/har-ar-svenskarna-som-strider-i-ukraina-1/
Bild Nr. 5:
Zitat:
LEO SJÖHOLM, 31, SÖDRA SANDBY
Bakgrund: Långt brottsregister. Förekommer under 27 avsnitt i belastningsregistret och har avtjänat flera fängelsestraff. Är bland annat dömd för narkotikabrott, rattfylleri, rån, hets mot folkgrupp och misshandel, mordbrand, försök till utpressning.

laut google Übersetzer:
Zitat:
Vorstrafen: Tritt während der 27 Abschnitte der Registrierung und hat mehrere Haftstrafen serviert. Zählen der Drogendelikte, Alkohol am Steuer, Raub, Hassreden, Körperverletzung, Brandstiftung, versuchte Erpressung.


und zu dem erwähnten Mikael Skillt, im Bild bei Expressen Nr. 3:

Zitat:
Bakgrund: Tidigare med i nazistiska Svenskarnas Parti och Svenska Motståndsrörelsen.
Dömd: Våldsamt upplopp i samband med ett derby på Råsunda 2011 mellan Djurgården och AIK efter att ha försökt förhindra ett polisingripande mot en supporter. Skillt fick då samhällstjänst som straff. 2009 dömdes han till fängelse i två månader för olaga hot och skadegörelse.


Google Übersetzer:

Zitat:
Hintergrund: Zu Beginn der Nazi-Partei der Schweden und schwedische Widerstandsbewegung.
Verurteilt: Heftige Ausschreitungen im Zusammenhang mit einem Derby bei Råsunda 2011 zwischen Djurgården und AIK nach dem Versuch, einen Polizeieinsatz gegen Unterstützer zu verhindern. Skillt dann erhalten gemeinnützige Arbeit als Strafe. 2009 wurde er ins Gefängnis für zwei Monate wegen Körperverletzung und Vandalismus verurteilt.


Im Übrigen dürfte die den Artikel bei Kyivpost verfassende Journalistin (Yuliana Romanyshnyn) diesen Artikel von Expressen durchaus gekannt haben - schließlich zitiert sie auch aus einem anderen Artikel dieser schwedischen Zeitung.

Und was erwartet uns erst dann,
wenn diese dann kampferprobten Nazis und Kriminellen wieder in die EU zurückkehren?



Fuer diese "Kriegsfreiwilligen" aus Schweden und anderen EU-Laendern gilt genau das Gleiche wie fuer die EU-Buerger, die nach Syrien gehen und sich freiwillig fuer die Horden des IS melden: Jeder der nicht mehr zurueckkommt ist ein Sicherheitsproblem weniger. Manchmal muss man einfach pragmatisch denken.

#295:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 09:31
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
@er_win

kennst du eigentlich professor Hörmann ? http://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Hörmann

ich hab mal ein interview mit ihm gesehen, in dem er behauptete 500 familien würden die welt regieren.
...


Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:

Ich kenn' ihn, aber nicht diese Aussage von ihm. Hast du eine Quelle?


hier:

https://www.youtube.com/watch?v=ocmRdPeZwu0

edit: ab ca minute 41 bis 45.
ich würde das ganze ja in die region haltlose behauptungen verweisen, wenn der gute mann nicht wirtschaftsprofessor wäre... Sehr glücklich


Frage skeptisch

naja, er sagt ja auch ganz was anderes: Sinngemäß verkürzt sagt er, dass es VT's gibt, die soetwas behaupten und dann persifliert er die Aussage und macht sich darüber lustig.

Schon erstaunlich wie solche Verständnis-Differenzen zustande kommen können zynisches Grinsen

#296:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 09:50
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Wenn man ein wenig blättert oder recherchiert trifft man auch auf sowas:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/04/23/eu-will-anbau-von-obst-und-gemuese-in-gaerten-verbieten/

Pillepalle


Strohmann schau oba Mit den Augen rollen

was hat die "Falschmeldung" bzgl.
http://ec.europa.eu/food/plant/plant_propagation_material/review_eu_rules/docs/15042011_options_analysis_paper_en.pdf

jetzt mit der Ukraine-Meldung zu tun. Ich habe nie behauptet, dass DWN frei von politischer Meinungsmache berichtet !

Und ich analysiere jetzt auch nicht den Inhalt des PDF's um die "Schwere der Falschheit" selbst beurteilen zu können. Die "tendenziöse" Überschrift reicht mir Lachen


Das ist doch kein Strohmann! Mit den Augen rollen


Ach ne Lachen

Viel klassischer geht's ja eigentlich fast nimmer: Du "beweist", dass ein Artikel "A" falsch/unsinnig ist, weil derselbe Herausgeber eine andere (zumindest von dir behauptete) Falschmeldung "B" verbreitet hat. Das ist dann bei dir also ein Argument und kein Strohmann ... Schulterzucken

Um das zu verstehen, fehlt mir vermutlich schon wieder mal der rechte (oder wahlweise auch linke) Freigeist zynisches Grinsen

#297:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 10:25
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Wenn man ein wenig blättert oder recherchiert trifft man auch auf sowas:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/04/23/eu-will-anbau-von-obst-und-gemuese-in-gaerten-verbieten/

Pillepalle


Strohmann schau oba Mit den Augen rollen

was hat die "Falschmeldung" bzgl.
http://ec.europa.eu/food/plant/plant_propagation_material/review_eu_rules/docs/15042011_options_analysis_paper_en.pdf

jetzt mit der Ukraine-Meldung zu tun. Ich habe nie behauptet, dass DWN frei von politischer Meinungsmache berichtet !

Und ich analysiere jetzt auch nicht den Inhalt des PDF's um die "Schwere der Falschheit" selbst beurteilen zu können. Die "tendenziöse" Überschrift reicht mir Lachen


Das ist doch kein Strohmann! Mit den Augen rollen


Ach ne Lachen

Viel klassischer geht's ja eigentlich fast nimmer: Du "beweist", dass ein Artikel "A" falsch/unsinnig ist, weil derselbe Herausgeber eine andere (zumindest von dir behauptete) Falschmeldung "B" verbreitet hat. Das ist dann bei dir also ein Argument und kein Strohmann ... Schulterzucken

Um das zu verstehen, fehlt mir vermutlich schon wieder mal der rechte (oder wahlweise auch linke) Freigeist zynisches Grinsen


Eine Prämisse bezüglich artikel A ist falsch. Das wollte ich nicht zeigen.

#298:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 10:40
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Eine Prämisse bezüglich artikel A ist falsch. Das wollte ich nicht zeigen.


Ja was wolltest du denn zeigen? Deine Einlassungen interpretiere ich so, dass du nicht der Meinung bist, die USA üben wesentlichen Einfluss/Druck auf die EU-Staaten bzgl. des Beschlusses bzw. der Aufrechterhaltung der Sanktionen aus. Alle die sowas behaupten "lügen" demnach und können es nicht beweisen...

Das Video mit Müller, Voggenhuber, Frey und Petritsch bei einer Diskussion bei PULS4 pro/contra sollte dir gefallen (zumindest die Aussagen vom Frey):
https://www.youtube.com/watch?v=boD0T2ioq9c


Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 25.01.2015, 15:50, insgesamt einmal bearbeitet

#299:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 12:07
    —
Gestern in Mariopol , das ukrainische Fernsehen will der Welt den Beschuss der Stadt durch Separatisten zeigen dabei laufen ihnen 2 US Soldaten über den Weg , einer möchte nicht gefilmt
werden in einer ukr. Uniform , wogegen der andere mit Asov Kennzeichen bereitwillig spricht .
https://www.youtube.com/watch?v=C8iu2ZvzlAg
https://www.youtube.com/watch?v=jsfGH8JXprE&feature=youtu.be ab min. 14

Das sword of Freedom am Krankenbett durch Generalleutnant Ben Hodges, des Oberkommandierenden der US-Landstreitkräfte in Europa überreicht . Ein Arm ist weggeschossen , der Soldat sollte besser nach einer Rente fragen , da wird es nämlich nichts geben aber ein Stück Blech vom Ami - General
für einen Arm und im Fernsehen übertragen ist doch was . https://www.youtube.com/watch?v=ZxNa4wpgWL8

Auszug aus einem privaten Chat mit einer ehemaligen Einwohnerin von Mariopol :
" ich bin gerade dort , meinte ich dort in der Gruppe von Mariupol.Wir chatten gerade live. Das Batalion Asow (UA) befindet sich in Siedlung "alte Krim" von dort beschiessen sie Mariupol.Das haben Mariupol Bewohner bestätigt. Das der Beschuss geplant war bestätigen Mariupol Einwohner selbst,in diesen Stadtteilen wurde kurz vor dem Beschuss Strom,Gas und Wasser abgestellt. Alle Informationen habe ich aus Netzwerk Gruppe "Mariupol" .Alle bestätigen das die Stadt von ukrainische Armee beschossen wurde ,es wurden genaue Koordinaten genannt woher die Schüsse kamen und wo die BlockPosts von UA stehen. Die Separatisen sind ca. 40km vom Mariupol entfernt ,von dort wird kein Beschuss beobachtet. Die Menschen freuen sich auf die Befreiung . "
Alte Krim ist ein Vorort von Mariopol .
Ungefähr zeitgleich die Meldung vom Hauptquartier der Miliz ДНР:
Zitat:
«Bei den Milizen in der Gegend von Mariupol sind keine Artillerie-Systeme, die in der Lage wären den angegebenen Bereich von unserer Position bis zu der angegebenen Stelle zu ereichen , zu weit weg .
Es ist zu beachten, dass, nach den Informationen des Hauptquartiers, das Feuer wurde von der Alte Krim. «Dort sind die ukrainischen Sicherheitskräfte. Auf den Informationen, die wir im Moment haben, können wir die Annahme machen, dass es eine Provokation ukrainischen Sicherheitskräfte ist , sagte der Vertreter des Stabes.
Übersetzt Wuffi

#300:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 13:40
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Gestern in Mariopol , das ukrainische Fernsehen will der Welt den Beschuss der Stadt durch Separatisten zeigen dabei laufen ihnen 2 US Soldaten über den Weg , einer möchte nicht gefilmt
werden in einer ukr. Uniform , wogegen der andere mit Asov Kennzeichen bereitwillig spricht .
https://www.youtube.com/watch?v=C8iu2ZvzlAg
https://www.youtube.com/watch?v=jsfGH8JXprE&feature=youtu.be ab min. 14

Das sword of Freedom am Krankenbett durch Generalleutnant Ben Hodges, des Oberkommandierenden der US-Landstreitkräfte in Europa überreicht . Ein Arm ist weggeschossen , der Soldat sollte besser nach einer Rente fragen , da wird es nämlich nichts geben aber ein Stück Blech vom Ami - General
für einen Arm und im Fernsehen übertragen ist doch was . https://www.youtube.com/watch?v=ZxNa4wpgWL8

Auszug aus einem privaten Chat mit einer ehemaligen Einwohnerin von Mariopol :
" ich bin gerade dort , meinte ich dort in der Gruppe von Mariupol.Wir chatten gerade live. Das Batalion Asow (UA) befindet sich in Siedlung "alte Krim" von dort beschiessen sie Mariupol.Das haben Mariupol Bewohner bestätigt. Das der Beschuss geplant war bestätigen Mariupol Einwohner selbst,in diesen Stadtteilen wurde kurz vor dem Beschuss Strom,Gas und Wasser abgestellt. Alle Informationen habe ich aus Netzwerk Gruppe "Mariupol" .Alle bestätigen das die Stadt von ukrainische Armee beschossen wurde ,es wurden genaue Koordinaten genannt woher die Schüsse kamen und wo die BlockPosts von UA stehen. Die Separatisen sind ca. 40km vom Mariupol entfernt ,von dort wird kein Beschuss beobachtet. Die Menschen freuen sich auf die Befreiung . "
Alte Krim ist ein Vorort von Mariopol .
Ungefähr zeitgleich die Meldung vom Hauptquartier der Miliz ДНР:
Zitat:
«Bei den Milizen in der Gegend von Mariupol sind keine Artillerie-Systeme, die in der Lage wären den angegebenen Bereich von unserer Position bis zu der angegebenen Stelle zu ereichen , zu weit weg .
Es ist zu beachten, dass, nach den Informationen des Hauptquartiers, das Feuer wurde von der Alte Krim. «Dort sind die ukrainischen Sicherheitskräfte. Auf den Informationen, die wir im Moment haben, können wir die Annahme machen, dass es eine Provokation ukrainischen Sicherheitskräfte ist , sagte der Vertreter des Stabes.
Übersetzt Wuffi


showtime

#301:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 25.01.2015, 15:55
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

showtime


FGH meets FGF (°) Auf den Arm nehmen




(") Freigeistfritten

#302: Lielischkies bereitet Azow-Nazis die Bühne. Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 01:59
    —
Udo Lielischkies,
der bereits einmal Kämpfer eines Freiwilligen-Bataillone der Kiew-Ukraine mit Separatisten der Ostukraine verwechselte und den Separatisten einen Mord unterschob. Dieser Mord wurde aber vom für Kiew kämpfenden Mitgliedern des Rechten Sektors begangen. Auch sonst strotzte der Beitrag nur von Fehlern umdrehungen.
Nun gut, die ARD musste dann nach Beweisen für den 'Fehler' Lielischkies diesen Beitrag aus ihrer Mediathek nehmen.

Aber natürlich wird der Udo auch weiter eingesetzt.
Aktuell ist er in Mariupol und schnappt sich auch prompt einen Gesprächspartner aus dem Nazi-Bataillone Azow.
Und das es sich um ein Mitglied von Azow handelt, sieht man in Minute 11-52 bis 11-55 deutlich:



Zitat:
Interview Udo Lielischkies mit einem Azow – Kämpfer: (...)
„Die Ankündigung einer Großoffensive nehmen die Kiewtreuen Verteidiger ernst.“
Azow - Kämpfer
„Wir haben keinen Anlass den Terroristen nicht zu glauben (wenn) sie ihre Pläne so offen aussprechen. Früher oder Später werden die Kämpfe anfangen, denn Frieden kann es nur nach einem Sieg geben.“

„Nur wenige Kilometer steht der Feind vor der Stadt und er hat neue Raketenwerfer in Stellung gebracht, sagen sie uns.“ (...)


Kein Hinweis in seinem Bericht,
das er gerade mit einem Kämpfer eines Nazi-Bataillones spricht.
Dabei ist doch bekannt, dass gerade das Azowbataillone an der Eroberung Mariupols im Sommer beteiligt war und seitdem in Mariupol ist.
Dort sind auch viele ausländische Nazis im Dienste von Azow stationiert.
In seinem Interview werden die Azow-Nazis zu 'Verteidigern' und mit der Übernahme des O-Tons des Azow-Kämpfers die angreifenden Separatisten zu Terroristen.

Ich kann mich nicht erinnern,
dass in Berichten der ARD aus den von den Separatisten gehaltenen Gebieten in der Ostukrainer hier von Verteidigern gesprochen wurde oder das man diesen eine Bühne zur eigenen Darstellung bot. Wenn O-Töne, wurden diese doch wieder einen Beitrag mit Distanz eingebaut,
und genau das fehlt hier, die Distanz des Interviewers zum Interviewten.
Lielischkies bereitet hier Azow-Nazis die Bühne.

Edit 1:20: Der Link zur Tagesschau vom 25.01.2015, aus der das obige Bild entnommen wurde und sich der Lielischkies - Beitrag befindet:
http://www.ardmediathek.de/tv/Tagesschau/tagesschau-20-00-Uhr/Das-Erste/Video?documentId=26075732&bcastId=4326

#303: Re: Lielischkies bereitet Azow-Nazis die Bühne. Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 08:15
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Udo Lielischkies,
der bereits einmal Kämpfer eines Freiwilligen-Bataillone der Kiew-Ukraine mit Separatisten der Ostukraine verwechselte und den Separatisten einen Mord unterschob. Dieser Mord wurde aber vom für Kiew kämpfenden Mitgliedern des Rechten Sektors begangen. Auch sonst strotzte der Beitrag nur von Fehlern umdrehungen.
Nun gut, die ARD musste dann nach Beweisen für den 'Fehler' Lielischkies diesen Beitrag aus ihrer Mediathek nehmen.

Aber natürlich wird der Udo auch weiter eingesetzt.
Aktuell ist er in Mariupol und schnappt sich auch prompt einen Gesprächspartner aus dem Nazi-Bataillone Azow.
Und das es sich um ein Mitglied von Azow handelt, sieht man in Minute 11-52 bis 11-55 deutlich:



Zitat:
Interview Udo Lielischkies mit einem Azow – Kämpfer: (...)
„Die Ankündigung einer Großoffensive nehmen die Kiewtreuen Verteidiger ernst.“
Azow - Kämpfer
„Wir haben keinen Anlass den Terroristen nicht zu glauben (wenn) sie ihre Pläne so offen aussprechen. Früher oder Später werden die Kämpfe anfangen, denn Frieden kann es nur nach einem Sieg geben.“

„Nur wenige Kilometer steht der Feind vor der Stadt und er hat neue Raketenwerfer in Stellung gebracht, sagen sie uns.“ (...)


Kein Hinweis in seinem Bericht,
das er gerade mit einem Kämpfer eines Nazi-Bataillones spricht.
Dabei ist doch bekannt, dass gerade das Azowbataillone an der Eroberung Mariupols im Sommer beteiligt war und seitdem in Mariupol ist.
Dort sind auch viele ausländische Nazis im Dienste von Azow stationiert.
In seinem Interview werden die Azow-Nazis zu 'Verteidigern' und mit der Übernahme des O-Tons des Azow-Kämpfers die angreifenden Separatisten zu Terroristen.

Ich kann mich nicht erinnern,
dass in Berichten der ARD aus den von den Separatisten gehaltenen Gebieten in der Ostukrainer hier von Verteidigern gesprochen wurde oder das man diesen eine Bühne zur eigenen Darstellung bot. Wenn O-Töne, wurden diese doch wieder einen Beitrag mit Distanz eingebaut,
und genau das fehlt hier, die Distanz des Interviewers zum Interviewten.
Lielischkies bereitet hier Azow-Nazis die Bühne.

Edit 1:20: Der Link zur Tagesschau vom 25.01.2015, aus der das obige Bild entnommen wurde und sich der Lielischkies - Beitrag befindet:
http://www.ardmediathek.de/tv/Tagesschau/tagesschau-20-00-Uhr/Das-Erste/Video?documentId=26075732&bcastId=4326


Lielischkies ist kein neutraler Journalist, das ist schon länger bekannt, daher sind seine Beitrage wenig wert.

#304: Re: Lielischkies bereitet Azow-Nazis die Bühne. Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 10:24
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
... In seinem Interview werden die Azow-Nazis zu 'Verteidigern' und mit der Übernahme des O-Tons des Azow-Kämpfers die angreifenden Separatisten zu Terroristen.
....

Bitte mal hier weiter lesen. Ausgangslage unklar. Aussagen beider Seiten treffen nicht zu. Propaganda eben. Die Frage ist also wirklich welchen Quellen vertraut man.
http://vineyardsaker.de/novorossiya/mariupol-3-technologie-der-provokation/
Schön aufgelistet: erst die UA-Version, dann die NA-Version, beide inkl. der Sachlage um den Raketenbeschuss.
skeptisch

#305:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 10:41
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Eine Prämisse bezüglich artikel A ist falsch. Das wollte ich nicht zeigen.


Ja was wolltest du denn zeigen? Deine Einlassungen interpretiere ich so, dass du nicht der Meinung bist, die USA üben wesentlichen Einfluss/Druck auf die EU-Staaten bzgl. des Beschlusses bzw. der Aufrechterhaltung der Sanktionen aus. Alle die sowas behaupten "lügen" demnach und können es nicht beweisen...



Dann nochmal zu dem Psoting:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1980385#1980385

Mir ging es darum , dass 1. die DWN nicht das wiedergibt, was die Quellen behaupten, und das 2. DWN auch mal Falschmeldungen verbreitet, die im Tenor gleich sind: Hysterie, Panikmache...hauptsache gegen die EU

#306:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 10:56
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Mir ging es darum , dass 1. die DWN nicht das wiedergibt, was die Quellen behaupten, und das 2. DWN auch mal Falschmeldungen verbreitet, die im Tenor gleich sind: Hysterie, Panikmache...hauptsache gegen die EU


jou - damit machen sie dann dasselbe wie SPON Lachen

Und dein Beleg-Beispiel:

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Was in den DWN, und auch auf RTdeutsch natürlich, nicht erwähnt wird steht beim Wallstreet Journal gleich in der Einleitung:


ist entweder (d)eine "Leseschwäche" oder eine Lüge. Ich habe mir doch erlaubt dich auf die Stelle aufmerksam zu machen, wo in den DWN - anders beleuchtet - genau dasselbe steht...

Und auch deine Wahr_Nehmung DWN verbreite nur "Hysterie, Panikmache...hauptsache gegen die EU" scheint mir seltsam verzerrt, insbesondere wenn dir ein "hauptsache gegen Russland"-Trend in den MSM nicht aufzufallen scheint Sehr glücklich

#307:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 11:05
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Mir ging es darum , dass 1. die DWN nicht das wiedergibt, was die Quellen behaupten, und das 2. DWN auch mal Falschmeldungen verbreitet, die im Tenor gleich sind: Hysterie, Panikmache...hauptsache gegen die EU


jou - damit machen sie dann dasselbe wie SPON Lachen

Und dein Beleg-Beispiel:

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Was in den DWN, und auch auf RTdeutsch natürlich, nicht erwähnt wird steht beim Wallstreet Journal gleich in der Einleitung:


ist entweder (d)eine "Leseschwäche" oder eine Lüge. Ich habe mir doch erlaubt dich auf die Stelle aufmerksam zu machen, wo in den DWN - anders beleuchtet - genau dasselbe steht...

Und auch deine Wahr_Nehmung DWN verbreite nur "Hysterie, Panikmache...hauptsache gegen die EU" scheint mir seltsam verzerrt, insbesondere wenn dir ein "hauptsache gegen Russland"-Trend in den MSM nicht aufzufallen scheint Sehr glücklich


Das liegt wohl daran, dass ich nen anderen DWN Artikel gelesen habe:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/14/eu-plant-diskret-das-ende-der-sanktionen-gegen-russland/

Ich sehe keinen Trend "hauptsache gegen Russland". : schulter:
Ich sehe, dass Russlands entscheidender Einfluss in diesem Krieg thematisiert wird.
(IM SPON Forum konnte man ja bei jedem Thema den Bergiff "Russlandbashing" lesen!
Auch als es nicht um die Ukraine ging.)

#308:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 11:25
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Das liegt wohl daran, dass ich nen anderen DWN Artikel gelesen habe:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/14/eu-plant-diskret-das-ende-der-sanktionen-gegen-russland/


jetzt wird's mir echt zu blöd... Mit den Augen rollen

ich hatte das verlinkt/zitiert:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/21/usa-bringen-eu-auf-linie-und-blockieren-annaeherung-an-russland/

...dann darf ich bei einer sachlichen Diskussion doch erwarten, dass darauf inhaltlich kritisch Bezug genommen wird und nicht auf irgendwas anderes.

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich sehe keinen Trend "hauptsache gegen Russland". : schulter:
Ich sehe, dass Russlands entscheidender Einfluss in diesem Krieg thematisiert wird.
(IM SPON Forum konnte man ja bei jedem Thema den Bergiff "Russlandbashing" lesen!
Auch als es nicht um die Ukraine ging.)


naja, dann ist dir eben etwas entgangen, was vielen anderen auffällt. So wie SPON berichtet (hat), dürfen sie sich nicht wirklich über die Reaktionen wundern. Die Einseitigkeit ist ja sogar dem deutschen Presserat aufgefallen - dir eben nicht - macht ja nix Ausrufezeichen

#309:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 11:29
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Das liegt wohl daran, dass ich nen anderen DWN Artikel gelesen habe:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/14/eu-plant-diskret-das-ende-der-sanktionen-gegen-russland/


jetzt wird's mir echt zu blöd... Mit den Augen rollen

ich hatte das verlinkt/zitiert:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/21/usa-bringen-eu-auf-linie-und-blockieren-annaeherung-an-russland/

...dann darf ich bei einer sachlichen Diskussion doch erwarten, dass darauf inhaltlich kritisch Bezug genommen wird und nicht auf irgendwas anderes.


jahaa, tut mir leid.
mein Fehler. Hab den falschen Artikel gelesen

#310:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 11:43
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:

naja, dann ist dir eben etwas entgangen, was vielen anderen auffällt. So wie SPON berichtet (hat), dürfen sie sich nicht wirklich über die Reaktionen wundern. Die Einseitigkeit ist ja sogar dem deutschen Presserat aufgefallen - dir eben nicht - macht ja nix Ausrufezeichen


Übrigens, dem Pressrat ging es nicht um die Berichterstattung im Allgemeinen, sondern um das "stopt Putin!" Cover, welches ich übrigens auch scheiße fand.
Schulterzucken

#311:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 12:41
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Übrigens, dem Pressrat ging es nicht um die Berichterstattung im Allgemeinen...


das stimmt, aber ist dann deiner Ansicht bis auf das Cover alles "im grünen Bereich". Ich tendiere da eher zu einer Ansicht, die zB. Stefan Niggermeier verbalisiert:

Zitat:
Ich will gar nicht ausschließen, dass auch ein organisierter pro-russischer Mob online Sturm lief gegen das Cover. Aber wenn das die Masse der Kritik ausmachen würde, hätte der „Spiegel“ nicht mit einem eigenen Blog-Eintrag „in eigener Sache“ reagieren müssen, denn die wird er eh nicht überzeugen.

Diejenigen, die er aber überzeugen wollen müsste, die Leser und Kritiker, die nicht namenlos und nicht organisiert sind, die steckt der „Spiegel“ gleich im zweiten Satz in eine Schublade mit Putins angeblichen Online-Trollen. Bevor er sich mit ihrer Kritik auseinandersetzt, diskreditiert er die Kritiker. Schlau ist das nicht.

http://www.stefan-niggemeier.de/blog/18500/wie-der-spiegel-mit-dem-vorwurf-der-kriegshetze-umgeht/

#312:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 13:25
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Übrigens, dem Pressrat ging es nicht um die Berichterstattung im Allgemeinen...


das stimmt, aber ist dann deiner Ansicht bis auf das Cover alles "im grünen Bereich". Ich tendiere da eher zu einer Ansicht, die zB. Stefan Niggermeier verbalisiert:

Zitat:
Ich will gar nicht ausschließen, dass auch ein organisierter pro-russischer Mob online Sturm lief gegen das Cover. Aber wenn das die Masse der Kritik ausmachen würde, hätte der „Spiegel“ nicht mit einem eigenen Blog-Eintrag „in eigener Sache“ reagieren müssen, denn die wird er eh nicht überzeugen.

Diejenigen, die er aber überzeugen wollen müsste, die Leser und Kritiker, die nicht namenlos und nicht organisiert sind, die steckt der „Spiegel“ gleich im zweiten Satz in eine Schublade mit Putins angeblichen Online-Trollen. Bevor er sich mit ihrer Kritik auseinandersetzt, diskreditiert er die Kritiker. Schlau ist das nicht.

http://www.stefan-niggemeier.de/blog/18500/wie-der-spiegel-mit-dem-vorwurf-der-kriegshetze-umgeht/


Der schreibt nichts über die Berichterstattung im Allgemeinen.

[EDIT]

Upps, weiter unten im Artikel tut er's doch. Verlegen

#313:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 13:54
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Übrigens, dem Pressrat ging es nicht um die Berichterstattung im Allgemeinen...


das stimmt, aber ist dann deiner Ansicht bis auf das Cover alles "im grünen Bereich". Ich tendiere da eher zu einer Ansicht, die zB. Stefan Niggermeier verbalisiert:

Zitat:
Ich will gar nicht ausschließen, dass auch ein organisierter pro-russischer Mob online Sturm lief gegen das Cover. Aber wenn das die Masse der Kritik ausmachen würde, hätte der „Spiegel“ nicht mit einem eigenen Blog-Eintrag „in eigener Sache“ reagieren müssen, denn die wird er eh nicht überzeugen.

Diejenigen, die er aber überzeugen wollen müsste, die Leser und Kritiker, die nicht namenlos und nicht organisiert sind, die steckt der „Spiegel“ gleich im zweiten Satz in eine Schublade mit Putins angeblichen Online-Trollen. Bevor er sich mit ihrer Kritik auseinandersetzt, diskreditiert er die Kritiker. Schlau ist das nicht.

http://www.stefan-niggemeier.de/blog/18500/wie-der-spiegel-mit-dem-vorwurf-der-kriegshetze-umgeht/


Der schreibt nichts über die Berichterstattung im Allgemeinen.

Im verlinkten Beitrag nicht, im November hatte er einen allgemeineren Beitrag gebracht:

http://www.stefan-niggemeier.de/blog/19716/von-putinverstehern-und-journalistenverstehern/

Zitat:
Aber am Ende bleibt ein großer Teil, bei dem ich einem Augenzeugen, einem Reporter, einem Kommentator, einem Medium schlicht vertrauen muss.

Dieses Vertrauen ist an vielen Stellen angeknackst.

Ich glaube nicht, dass viele deutsche Journalisten in irgendeinem engeren oder weiteren Sinne gekauft sind. Ich glaube aber, dass sie nicht unvoreingenommen sind. Dass die Berichterstattung tatsächlich, vermutlich oft unterschwellig und unbewusst, geprägt ist von einer klaren Überzeugung, dass es hier eine gute Seite und eine böse Seite gibt. Dass man den Aussagen der einen Seite prinzipiell glauben kann, bis das Gegenteil erwiesen ist, und den Aussagen der anderen Seite prinzipiell nicht glauben kann, bis das Gegenteil erwiesen ist.

#314:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 14:15
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:


Der schreibt nichts über die Berichterstattung im Allgemeinen.

[EDIT]

Upps, weiter unten im Artikel tut er's doch. Verlegen


herzlichen Dank für die Demonstration, wie durch genaues Lesen die Auflösung von Vorurteilen funktionieren kann... Lachen Auf den Arm nehmen

#315:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 14:33
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:


Der schreibt nichts über die Berichterstattung im Allgemeinen.

[EDIT]

Upps, weiter unten im Artikel tut er's doch. Verlegen


herzlichen Dank für die Demonstration, wie durch genaues Lesen die Auflösung von Vorurteilen funktionieren kann... Lachen Auf den Arm nehmen


Lag eher an Deiner Unfähigkeit, den passenden Teil des Artikels zu zitieren.

#316:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 14:56
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:

Lag eher an Deiner Unfähigkeit, den passenden Teil des Artikels zu zitieren.


jane - war klar Lachen

iA. zitiere ich das, worauf ich das Augenmerk gelegt haben will, aber lernfähig wie ich bin, werde ich meine Unfähigkeit versuchen auszumerzen, damit ich den hohen freigeistigen Verständnis-Normen besser entspreche zynisches Grinsen

#317:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 26.01.2015, 23:43
    —
http://www.watson.ch/Front/articles/152122649-Putin-streicht-seinem-Propaganda-Netzwerk-50-Prozent-des-gesamten-Budgets
http://www.watson.ch/Front/articles/152122...esamten-Budgets

Russia Today wird das Budget zusammengestrichen.
Zitat:
[..]Auf der Website von «Russia Today Deutsch» steht fett die Schlagzeile «Russische Wirtschaft verkraftet Sanktionen besser als vom Westen erwartet». Dennoch machen die Mitarbeiter von Russia Today bittersaure Miene: «Durch die Rubel-Abwertung wurde unser Budget halbiert», erklärt Chefredaktorin Margarita Simonjan gegenüber «Wedomosti». Die Gründe für den Rubel-Absturz seien neben dem sinkenden Ölpreis die Wirtschaftssanktionen der USA und der EU, mit denen Russland für die Annektierung der Krim und den Krieg in der Ukraine bestraft wird.

Noch im September 2014 hatte der Kreml der «RT»-Chefredaktorin ein 40 Prozent höheres Budget zugesichert, mit dem auch ein deutschsprachiger «RT»-Kanal finanziert werden sollte. Stattdessen muss Margarita Simonjan nun das Budget von 445 Millionen Dollar um rund 50 Prozent kürzen.
[..]


schade, schade, schade. russland muss es echt dreckig gehen, wenn ihnen sogar das geld für propaganda fehlt. Sehr glücklich

#318:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 10:29
    —
Gröhl...

#319:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 16:10
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Gröhl...


Und wer passt jetzt auf unsere Lügenpresse auf und versorgt uns mit nichts als der Wahrheit? Traurig

#320:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 16:29
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Gröhl...


Und wer passt jetzt auf unsere Lügenpresse auf und versorgt uns mit nichts als der Wahrheit? Traurig


Wuffi. Schulterzucken

#321:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 17:47
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Gröhl...


Und wer passt jetzt auf unsere Lügenpresse auf und versorgt uns mit nichts als der Wahrheit? Traurig


das mit einer differenzierten Wahr_nehmung klappt hier sicher auch irgendwann - man darf nur die Geduld nicht verlieren. Ich bin voll krass optimistisch... Cool

#322:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 21:08
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Aber am Ende bleibt ein großer Teil, bei dem ich einem Augenzeugen, einem Reporter, einem Kommentator, einem Medium schlicht vertrauen muss.

Dieses Vertrauen ist an vielen Stellen angeknackst.

Ich glaube nicht, dass viele deutsche Journalisten in irgendeinem engeren oder weiteren Sinne gekauft sind. Ich glaube aber, dass sie nicht unvoreingenommen sind. Dass die Berichterstattung tatsächlich, vermutlich oft unterschwellig und unbewusst, geprägt ist von einer klaren Überzeugung, dass es hier eine gute Seite und eine böse Seite gibt. Dass man den Aussagen der einen Seite prinzipiell glauben kann, bis das Gegenteil erwiesen ist, und den Aussagen der anderen Seite prinzipiell nicht glauben kann, bis das Gegenteil erwiesen ist.

Gut beschrieben...

#323:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 21:11
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Aber am Ende bleibt ein großer Teil, bei dem ich einem Augenzeugen, einem Reporter, einem Kommentator, einem Medium schlicht vertrauen muss.

Dieses Vertrauen ist an vielen Stellen angeknackst.

Ich glaube nicht, dass viele deutsche Journalisten in irgendeinem engeren oder weiteren Sinne gekauft sind. Ich glaube aber, dass sie nicht unvoreingenommen sind. Dass die Berichterstattung tatsächlich, vermutlich oft unterschwellig und unbewusst, geprägt ist von einer klaren Überzeugung, dass es hier eine gute Seite und eine böse Seite gibt. Dass man den Aussagen der einen Seite prinzipiell glauben kann, bis das Gegenteil erwiesen ist, und den Aussagen der anderen Seite prinzipiell nicht glauben kann, bis das Gegenteil erwiesen ist.

Gut beschrieben...


Das gilt aber ebenso für die Rezipienten!

#324:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 27.01.2015, 22:47
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Aber am Ende bleibt ein großer Teil, bei dem ich einem Augenzeugen, einem Reporter, einem Kommentator, einem Medium schlicht vertrauen muss.

Dieses Vertrauen ist an vielen Stellen angeknackst.

Ich glaube nicht, dass viele deutsche Journalisten in irgendeinem engeren oder weiteren Sinne gekauft sind. Ich glaube aber, dass sie nicht unvoreingenommen sind. Dass die Berichterstattung tatsächlich, vermutlich oft unterschwellig und unbewusst, geprägt ist von einer klaren Überzeugung, dass es hier eine gute Seite und eine böse Seite gibt. Dass man den Aussagen der einen Seite prinzipiell glauben kann, bis das Gegenteil erwiesen ist, und den Aussagen der anderen Seite prinzipiell nicht glauben kann, bis das Gegenteil erwiesen ist.

Gut beschrieben...


Das gilt aber ebenso für die Rezipienten!

Ja, ein Journalist verbreitet seine Sicht im grossen Stil, andere im kleinen, aber vom Prinzip das gleiche.

Allerdings werden an denen die mehr Macht oder Deutungshoheit haben andere Maßstäbe angelegt.
Wenn der Leiter einer Drogenfahndung in Bayern 1.8 kg Kokain im Schrank hat wird das härter bewertet weil er u.a. eine Vorbildfunktion hat, ebenso ein Journalist eines Verlagshauses das sich "unabhängige Berichterstattung" o.ä. auf die Fahnen geschrieben hat.

#325:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 00:03
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Aber am Ende bleibt ein großer Teil, bei dem ich einem Augenzeugen, einem Reporter, einem Kommentator, einem Medium schlicht vertrauen muss.

Dieses Vertrauen ist an vielen Stellen angeknackst.

Ich glaube nicht, dass viele deutsche Journalisten in irgendeinem engeren oder weiteren Sinne gekauft sind. Ich glaube aber, dass sie nicht unvoreingenommen sind. Dass die Berichterstattung tatsächlich, vermutlich oft unterschwellig und unbewusst, geprägt ist von einer klaren Überzeugung, dass es hier eine gute Seite und eine böse Seite gibt. Dass man den Aussagen der einen Seite prinzipiell glauben kann, bis das Gegenteil erwiesen ist, und den Aussagen der anderen Seite prinzipiell nicht glauben kann, bis das Gegenteil erwiesen ist.

Gut beschrieben...


Das gilt aber ebenso für die Rezipienten!


Ja, ein Journalist verbreitet seine Sicht im grossen Stil, andere im kleinen, aber vom Prinzip das gleiche.

Allerdings werden an denen die mehr Macht oder Deutungshoheit haben andere Maßstäbe angelegt.
Wenn der Leiter einer Drogenfahndung in Bayern 1.8 kg Kokain im Schrank hat wird das härter bewertet weil er u.a. eine Vorbildfunktion hat, ebenso ein Journalist eines Verlagshauses das sich "unabhängige Berichterstattung" o.ä. auf die Fahnen geschrieben hat.


Man sollte ja annehmen Journalisten hätten weitaus seriösere Quellen, als wir "Rezipienten". Wenn allerdings die "Rezipienten" den Journalisten Falschdarstellungen beweisen können, dann läuten bei mir jedenfalls sämtliche Propaganda-Sensoren.

Ich muss dabei gestehen, als viel harmloserer "Rezipient" erliege ich hin und wieder der Gegenpropaganda Mr. Green

#326:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 00:45
    —
Griechenlands neue Führung scheint den Konfrontationskurs gegen Russland nicht mitmachen zu wollen

Greece says No to EU statement on Russia

Zitat:
It said in a press communique on Tuesday (27 January): “the aforementioned statement was released without the prescribed procedure to obtain consent by the member states and particularly without ensuring the consent of Greece”.

“In this context, it is underlined that Greece does not consent to this statement”.

It added that its new PM, Alexis Tsipras, expressed “discontent” in a phone call to EU foreign relations chief Federica Mogherini.

The EU statement on Russia, published on Tuesday morning, claimed all 28 leaders had agreed Russia bears “responsibility” for a rocket attack on the Ukrainian city of Mariupol, which killed 30 people.

It also called on foreign ministers to “consider any appropriate action” - further sanctions on Russia.

#327:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 08:09
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Man sollte ja annehmen Journalisten hätten weitaus seriösere Quellen, als wir "Rezipienten".


Das 11.Gebot: du sollst dich nicht täuschen !

Wenn man sich zB. die "investigative Wahrheit bei SPON" anguckt hat das in etwa das Niveau einer mittelmässig gemachten, beliebigen youtube "VT-Doku" ...

#328:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 10:37
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Man sollte ja annehmen Journalisten hätten weitaus seriösere Quellen, als wir "Rezipienten".


Das 11.Gebot: du sollst dich nicht täuschen !

Wenn man sich zB. die "investigative Wahrheit bei SPON" anguckt hat das in etwa das Niveau einer mittelmässig gemachten, beliebigen youtube "VT-Doku" ...


Warum?

#329:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 11:02
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Man sollte ja annehmen Journalisten hätten weitaus seriösere Quellen, als wir "Rezipienten".


Das 11.Gebot: du sollst dich nicht täuschen !

Wenn man sich zB. die "investigative Wahrheit bei SPON" anguckt hat das in etwa das Niveau einer mittelmässig gemachten, beliebigen youtube "VT-Doku" ...


Warum?


selektive Quellenwahl fast nur aus dem Netz und das zu einer Story zusammenmontiert, die dann als "Wahrheit" übertitelt wird.
Ist doch genau das Strickmuster von mittelmässigen "Truther-VT's" bei YT.

#330:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 11:18
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Man sollte ja annehmen Journalisten hätten weitaus seriösere Quellen, als wir "Rezipienten".


Das 11.Gebot: du sollst dich nicht täuschen !

Wenn man sich zB. die "investigative Wahrheit bei SPON" anguckt hat das in etwa das Niveau einer mittelmässig gemachten, beliebigen youtube "VT-Doku" ...


Warum?


selektive Quellenwahl fast nur aus dem Netz und das zu einer Story zusammenmontiert, die dann als "Wahrheit" übertitelt wird.
Ist doch genau das Strickmuster von mittelmässigen "Truther-VT's" bei YT.


Hast du irgendwo etwas Konkretes in dem Beitrag gefunden, was erwiesenermaßen falsch ist?

#331:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 12:34
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Hast du irgendwo etwas Konkretes in dem Beitrag gefunden, was erwiesenermaßen falsch ist?


Das eine Foto, das im Spiegel verwendet wird (Quelle ParisMatch) wurde woanders aufgenommen als behauptet.

Zitat:
According to the French magazine, the photograph they took was taken as the BUK and trailer were arriving in Snizhne on the morning of 17 July, a few hours before the crash of the Malaysia Airlines MH17. (“en train d’arriver dans la ville de Snijne le matin du 17 juillet, quelques heures avant le crash du vol Malaysia Airlines MH17.”)

Paris-Match claimed it was taken by their team of photographers in Snizhne, but it turns out to have been taken in Donetsk, 75km away:


Aber darum geht's mir auch gar nicht - ich frage mich echt was daran so schwer zu verstehen ist, wie VT's (die in einem Fall keine sind, im anderen schon) strukturell funktionieren. Also nicht die abstrusen, sondern die mittelmässigen, bis "guten" zwinkern

Es wird irgendeine Story erzählt die - und da kommen wir zu persönlichen Wahr_Nehmung zumindest so plausibel ist, dass man sie glauben kann, oder auch nicht, dann ist's eben eine VT. Sie ist zu schwach mit Indizien (die sogar alle stimmen können) unterlegt, aber es wird dann behauptet, dass das jetzt schon ein "Beweis" und somit "die Wahrheit" sei. Ein wesentlicher Faktor ist meist auch das weglassen (oder eben die schlampige Recherche) von Indizien, die gegen die zu erzählende Story sprechen.


Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 28.01.2015, 12:36, insgesamt einmal bearbeitet

#332:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 12:36
    —
Und ein wenig ukrainische Folklore . Das Asov Batailion beim Frühsport , " white power , white pride "
https://www.youtube.com/watch?v=PMNdXbP_oNU
Poroschenkows Fernsehsender Kanal 5 hat ein neues Logo , links oben auf dem Bildschirm erscheint
es alle 5 Sekunden :" Ukraine über Alles " . http://www.5.ua/live/
Kinder im Bandera Grusel - Kabinet , ihnen werden nationalistische Sprüche abverlangt , sie müssen
ein Säbel und ein Kreuz küssen , der Chef spricht anschliessend von Erziehung zu Nationalstolz und Disziplin .
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84838260&x-yt-ts=1422327029&v=PeKcXoU_cqI

#333:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 13:06
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Hast du irgendwo etwas Konkretes in dem Beitrag gefunden, was erwiesenermaßen falsch ist?


Das eine Foto, das im Spiegel verwendet wird (Quelle ParisMatch) wurde woanders aufgenommen als behauptet.



Zitat:
According to the French magazine, the photograph they took was taken as the BUK and trailer were arriving in Snizhne on the morning of 17 July, a few hours before the crash of the Malaysia Airlines MH17. (“en train d’arriver dans la ville de Snijne le matin du 17 juillet, quelques heures avant le crash du vol Malaysia Airlines MH17.”)

Paris-Match claimed it was taken by their team of photographers in Snizhne, but it turns out to have been taken in Donetsk, 75km away:



Das habe ich doch auch schon mal erwähnt.
In dem von dir verlinkten steht doch eindeutig:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/mh17-wer-hat-die-boeing-ueber-der-ukraine-abgeschossen-a-1011983.html hat folgendes geschrieben:
Am 17. Juli vormittags wird dieses Foto von Buk 3x2 in Donezk aufgenommen, auf der N 21, sie führt nach Snischne.


Und das ist doch richtig! Am Kopf kratzen



Er_Win hat folgendes geschrieben:

Aber darum geht's mir auch gar nicht - ich frage mich echt was daran so schwer zu verstehen ist, wie VT's (die in einem Fall keine sind, im anderen schon) strukturell funktionieren. Also nicht die abstrusen, sondern die mittelmässigen, bis "guten" zwinkern

Es wird irgendeine Story erzählt die - und da kommen wir zu persönlichen Wahr_Nehmung zumindest so plausibel ist, dass man sie glauben kann, oder auch nicht, dann ist's eben eine VT. Sie ist zu schwach mit Indizien (die sogar alle stimmen können) unterlegt, aber es wird dann behauptet, dass das jetzt schon ein "Beweis" und somit "die Wahrheit" sei. Ein wesentlicher Faktor ist meist auch das weglassen (oder eben die schlampige Recherche) von Indizien, die gegen die zu erzählende Story sprechen.


Darum geht's dir nicht? Es geht dir nicht um "falsche Tatsachen"? Es kann auch sein, dass ich diesen Absatz nicht verstehe....

#334:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 13:10
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Und ein wenig ukrainische Folklore . Das Asov Batailion beim Frühsport , " white power , white pride "
https://www.youtube.com/watch?v=PMNdXbP_oNU
Poroschenkows Fernsehsender Kanal 5 hat ein neues Logo , links oben auf dem Bildschirm erscheint
es alle 5 Sekunden :" Ukraine über Alles " . http://www.5.ua/live/
Kinder im Bandera Grusel - Kabinet , ihnen werden nationalistische Sprüche abverlangt , sie müssen
ein Säbel und ein Kreuz küssen , der Chef spricht anschliessend von Erziehung zu Nationalstolz und Disziplin .
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84838260&x-yt-ts=1422327029&v=PeKcXoU_cqI


und da wir alle russisch/ukrainisch sprechen sind diese Videos(!) von hohem Informationswert.... Mit den Augen rollen

#335:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 13:58
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/mh17-wer-hat-die-boeing-ueber-der-ukraine-abgeschossen-a-1011983.html hat folgendes geschrieben:
Am 17. Juli vormittags wird dieses Foto von Buk 3x2 in Donezk aufgenommen, auf der N 21, sie führt nach Snischne.


Und das ist doch richtig! Am Kopf kratzen



Er_Win hat folgendes geschrieben:

Aber darum geht's mir auch gar nicht ...


Darum geht's dir nicht? Es geht dir nicht um "falsche Tatsachen"? Es kann auch sein, dass ich diesen Absatz nicht verstehe....


Jou, das passt da, das war woanders, wo in dem Zusammenhang dann bzgl. der zeitlichen Komponente Zweifel geäußert wurden. Aber es geht mir ja wie geschrieben gar nicht darum zwinkern

Strukturell ist und bleibt es eben eine Story, die nur durch wenige Fakten und somit erst dank der Art der zusammenfassenden Präsentation eine bestimmmte "Wahrheit" nahelegt. Nirgends gibt es auch nur ansatzweise etwas, das als echter Beweis der Story angesehen werden kann.

Ob der Rezipient das dann sofort geneigt ist zu glauben, oder aber akribisch nach irgendwelchen Ungereimtheiten oder alternativen Fakten sucht, die der Story zuwider laufen, hängt bei "VT's" *imho viel mehr mit dem bereits geprägten Weltbild, als mit der Story oder den Fakten zusammen.

Und wie Watzlawick nahelegt: Je verwirrender Lage & Kontext, desto fantasievoller wird die "VT"

#336:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 15:31
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Und ein wenig ukrainische Folklore . Das Asov Batailion beim Frühsport , " white power , white pride "
https://www.youtube.com/watch?v=PMNdXbP_oNU
Poroschenkows Fernsehsender Kanal 5 hat ein neues Logo , links oben auf dem Bildschirm erscheint
es alle 5 Sekunden :" Ukraine über Alles " . http://www.5.ua/live/
Kinder im Bandera Grusel - Kabinet , ihnen werden nationalistische Sprüche abverlangt , sie müssen
ein Säbel und ein Kreuz küssen , der Chef spricht anschliessend von Erziehung zu Nationalstolz und Disziplin .
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84838260&x-yt-ts=1422327029&v=PeKcXoU_cqI


und da wir alle russisch/ukrainisch sprechen sind diese Videos(!) von hohem Informationswert.... Mit den Augen rollen


Im ersten Video wird englisch gesungen und " getanzt " , im zweiten geht es nur um einen screanshot
von Poroschenkos Kanal 5 , nur im dritten wird ukrainisch gesprochen , da sprechen die Bilder für
sich . Wenn du es gar nicht gesehen hast , sag es doch einfach , oder halt dich raus .

#337:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 15:51
    —
Der Freund der Maidan - Aktivistin Anastasia Dmitruk ist vor der Mobilisierung nach Russland geflohen .
Es ist schon einige Zeit her als wir das Thema hatten , "Wir werden niemals Brüder sein!" oder "Ich bin eine Ukrainerin! " . Die Videos sind milionenfach durch alle amerikanischen und europäischen Sender gelaufen . Es wäre ja gut wenn sie jetzt doch wieder Brüder sein wollen .
Die Bürgerinitiative für Frieden in der Ukraine hat die Geschichte gut aufgearbeitet .
Die Maidananhänger kotzen ab .
https://www.facebook.com/220982371426073/photos/a.220998128091164.1073741828.220982371426073/355526494638326/?type=1&theater
Das gehört noch zur Geschichte der Videos : https://biffidu.wordpress.com/2014/12/07/zufallige-zufalle-oder-wie-verkaufe-ich-mein-land-bekomme-dafur-einen-job-ukraine-2014/

#338:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 16:26
    —
Wuffi, du siehst wirklich nicht den Widerspruch in den beiden Aussagen?

wuffi hat folgendes geschrieben:

Kinder im Bandera Grusel - Kabinet , ihnen werden nationalistische Sprüche abverlangt , sie müssen
ein Säbel und ein Kreuz küssen , der Chef spricht anschliessend von Erziehung zu Nationalstolz und Disziplin .
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84838260&x-yt-ts=1422327029&v=PeKcXoU_cqI


wuffi hat folgendes geschrieben:

nur im dritten wird ukrainisch gesprochen , da sprechen die Bilder für sich

#339:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 28.01.2015, 23:45
    —
PACE refuses to recognize LPR, DPR as "terrorist organizations"

Zitat:
STRASBOURG, January 28. /TASS/. The Parliamentary Assembly of the Council of Europe (PACE) on Wednesday refused to recognize the self-proclaimed Lugansk and Donetsk People’s republics (LPR and DPR) in eastern Ukraine as "terrorist organizations."

The Assembly today rejected the Ukrainian delegation’s amendment to the resolution on the Russian delegation’s powers.

Ukrainian Irina Gerashchenko suggested including in its text provisions that the LPR and DPR "are de facto terrorist organizations supported by the Russian Federation."

But the PACE Monitoring Committee spoke against the move. The Assembly's majority agreed with the committee. The LPR and DPR are not on the international list of terrorist organizations, it was announced at the session.


Na immerhin, sonst hätten die Amis womöglich einen neuen offiziellen Kriegsgegner und einen Vorwand ihre Tötungsdrohnen dort einzusetzen.

#340:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 00:01
    —
Zitat:
Donbass Januar 2015: Das ist kein billiger Hollywood-Film zum 2. Weltkrieg!! Das spielt sich im Jahr 2015! Graham Phillips, Journalist aus England...ER SUCHT NACH WORTEN..."DAS IST NICHT NORMAL" Er kann es sich nicht erklären und ist schockiert! Wie können "WIR" das anschauen? Wie können "WIR" in der EU/USA so was unterstützen?!


https://www.youtube.com/watch?v=S06Jgcb5tS4

Graham Phillips ist einer der ganz wenigen westlichen Journalisten, der dort seit Monaten an der Front recherchiert, wurde vor einigen Tagen durch Schrapnell verletzt.

#341:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 00:08
    —
Der Abgeordnete der Poroschenko Fraktion Juri Luzenko gibt im ukr. Fernsehen zu , dass aus der Westukraine etliche Menschen
die Terroristen des Donbas nicht nur unterstützen sondern auch aktiv bei den Rebellen kämpfen .
Er schlägt vor die Häuser derer zu zerstören und den Angehörigen die Pässe zu entziehen .
http://lifenews.ru/news/149045

#342: Poroschenkos Propagandamühle Kanal5 und Ukraine über alles Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 01:31
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Und ein wenig ukrainische Folklore . Das Asov Batailion beim Frühsport , " white power , white pride "
https://www.youtube.com/watch?v=PMNdXbP_oNU
Poroschenkows Fernsehsender Kanal 5 hat ein neues Logo , links oben auf dem Bildschirm erscheint
es alle 5 Sekunden :" Ukraine über Alles " . http://www.5.ua/live/
Kinder im Bandera Grusel - Kabinet , ihnen werden nationalistische Sprüche abverlangt , sie müssen
ein Säbel und ein Kreuz küssen , der Chef spricht anschliessend von Erziehung zu Nationalstolz und Disziplin .
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84838260&x-yt-ts=1422327029&v=PeKcXoU_cqI


und da wir alle russisch/ukrainisch sprechen sind diese Videos(!) von hohem Informationswert.... Mit den Augen rollen


Ja sie sind von hohem Informationswert, und zwar von sehr hohem. Gut gemacht Wuffi Daumen hoch!

@ Alchi
zunächst einmal hat Wuffi entgegen zu manchmal früher seine Links so eingeleitet, so das man diesmal wusste, worum es geht. Außerhalb der englisch- und deutschsprachigen Welt darauf zu hoffen, dass relevantes Quellenmaterial auch in den hier üblichen Sprachen zur Verfügung stehen, halte ich für sehr naive von Dir gedacht. Natürlich kannst Du auch warten, bis irgendwann mal was davon in dem journalistischem Käseonlinemagazin
Code:
SPON
steht, oder in dem Printorgan dieses Verlages - aber andere wollen hier halt nicht so lange warten, zudem es ja berechtigte Zweifel gibt, dass eben dieser Verlag wie auch andere überhaupt kein Interesse daran haben, die Verstrickungen und Kollabarationen zwischen der jetzigen Kiew-Ukraine Regierung und ukrainischen Rechtsextremisten aufzudecken. Ein paar Artikel zu Dmytro Jarosch reichen und mal zum Azow - Battalion reichen nun mal nicht aus. Diese Regierung steht mit rechtsextremen Freischärlern, darunter auch Nazis aus der EU, kontinuierlich im Bund. Also muss auch kontinuierlich darüber berichtet werden!

Zu Wuffis Link2 http://www.5.ua/live/ und der Behauptung, es erscheine dort in der linken oberen Ecke "Ukraine über Alles".
Diese Aussage ist richtig. Es erscheint im Livestream permanent der wechselnde Schriftzug
Code:
Ukraine - über alles
- dort heißt es dann "
Code:
Україна понад усе
", erst erscheint Україна, dann понад усе, hier ein Beispiel, ich habe die Ecke dann im Bild mit rotem Pfeil markiert und unten betextet:


und hier der Rechtsextreme Dmytro Jarosch von seiner Facebookseite - mit
Code:
Україна понад усе


Quellenlink hier:
Code:
https://www.facebook.com/yarosh.inform


Wuffis Link 2 zeigt ein schönes Beispiel für die Rückkehr einer instrumentalisierten Nationalgeschichte, oder besser, Schule als Hort der Züchtung eines 'neuen' Nationalbewußtseins. Bereits zu Timoschenkos und Juschtschenko wurde massiv versucht, Geschichtsbücher so umzuschreiben, damit eine kontinuierliche Geschichte der Ukraine von der Kiewer Rus bis eben zu der Ukraine von Heute besteht.
Leitfiguren heißen hier Bohdan Chmelnyzkyj und Iwan Masepa, und weiter geht es dann eben mit Bandera und Co.
Es lohnt sich daher auch schon hier früh seine Augen aufzutun - den Merkel und Steinmeier sind da schon in Rente, wenn diese Kinder im waffenfähigen Alter sind.

#343:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 13:56
    —
2 Seiten, aktuelles Beispiel der anderen:

"Die russischen Flugzeuge halten sich immer im internationalen Luftraum auf. Die Flüge in der Nähe der Nato-Grenzen werden vom Westen aber als Provokation gewertet."

#344: Re: Poroschenkos Propagandamühle Kanal5 und Ukraine über alles Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 16:18
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Wuffis Link 2 zeigt ein schönes Beispiel für die Rückkehr einer instrumentalisierten Nationalgeschichte, oder besser, Schule als Hort der Züchtung eines 'neuen' Nationalbewußtseins.

Apropos Kinder. Die Idioten aus Kiev schicken jetzt schon Kinder an die Front, schreibt die Kiew-Post:

Teenage warriors prepare for battle as part of Right Sector's Ukrainian Volunteer Corps

#345:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 16:52
    —
Volkssturm , hoffentlich das letzte Aufgebot , dazu muss man wissen Poroschenko hat den Offizier der seinem Sohn die Mobilisierung schickte , entlassen .

#346:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 17:12
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Volkssturm , hoffentlich das letzte Aufgebot , dazu muss man wissen Poroschenko hat den Offizier der seinem Sohn die Mobilisierung schickte , entlassen .


Scheinbar sieht es für die ukrainischen Kräfte nicht besonders gut aus, Debalzevo wird offensichtlch gerade vom Nachschub aus dem Norden abgeschnitten.

#347: Re: Poroschenkos Propagandamühle Kanal5 und Ukraine über alles Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 18:01
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Ja sie sind von hohem Informationswert, und zwar von sehr hohem. Gut gemacht Wuffi Daumen hoch!


Wenn du meinst! Mit den Augen rollen Sehe ich halt anders.

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

@ Alchi
zunächst einmal hat Wuffi entgegen zu manchmal früher seine Links so eingeleitet, so das man diesmal wusste, worum es geht. Außerhalb der englisch- und deutschsprachigen Welt darauf zu hoffen, dass relevantes Quellenmaterial auch in den hier üblichen Sprachen zur Verfügung stehen, halte ich für sehr naive von Dir gedacht.


Manchmal ist es ja tatsächlich sinnvoll, beispielsweise die Geschichte der brennenden Zeitungsredaktion! Manchmal kann man ja tatsächlich was erfahren, wenn man denn mal ne Chance hat nen text durch nen Übersetzer zu jagen.
Schwierig bei videos...

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Wuffis Link 2 zeigt ein schönes Beispiel für die Rückkehr einer instrumentalisierten Nationalgeschichte, oder besser, Schule als Hort der Züchtung eines 'neuen' Nationalbewußtseins.

Nein, ohne Vorkenntnisse oder Verständnis des Gesprochenen zeigt es das nicht. Sondern nur Kinder in seltsamen Klamotten und einen Militärfuzzi. Schulterzucken

#348:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 18:02
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Volkssturm , hoffentlich das letzte Aufgebot , dazu muss man wissen Poroschenko hat den Offizier der seinem Sohn die Mobilisierung schickte , entlassen .


Muss man das wissen?
Quelle ist dann

a) Glaskugel
b) Bekannter eines Freundes
c) Irgendwo im Netz gelesen
d) ?

#349: Re: Poroschenkos Propagandamühle Kanal5 und Ukraine über alles Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 20:59
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Wuffis Link 2 zeigt ein schönes Beispiel für die Rückkehr einer instrumentalisierten Nationalgeschichte, oder besser, Schule als Hort der Züchtung eines 'neuen' Nationalbewußtseins.

Apropos Kinder. Die Idioten aus Kiev schicken jetzt schon Kinder an die Front, schreibt die Kiew-Post:

Teenage warriors prepare for battle as part of Right Sector's Ukrainian Volunteer Corps



Was fuer ein erbaermliches Nazipack! Erbrechen


Da die Meldung aus der der ukrainischen Prppagandazeit Kiew Post stammt, werden unsere ueblichen Maidanversteher grosse Probleme haben uns das als "Putin-Propaganda" zu verkaufen. Sehr glücklich

#350: Re: Poroschenkos Propagandamühle Kanal5 und Ukraine über alles Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 21:28
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Wuffis Link 2 zeigt ein schönes Beispiel für die Rückkehr einer instrumentalisierten Nationalgeschichte, oder besser, Schule als Hort der Züchtung eines 'neuen' Nationalbewußtseins.

Apropos Kinder. Die Idioten aus Kiev schicken jetzt schon Kinder an die Front, schreibt die Kiew-Post:

Teenage warriors prepare for battle as part of Right Sector's Ukrainian Volunteer Corps



Was fuer ein erbaermliches Nazipack! Erbrechen


Da die Meldung aus der der ukrainischen Prppagandazeit Kiew Post stammt, werden unsere ueblichen Maidanversteher grosse Probleme haben uns das als "Putin-Propaganda" zu verkaufen. Sehr glücklich


Da gibt es heute noch mehr Zündstoff, immerhin der Generalstabschef Viktor Muzhenko soll heute in einer Pressekonferenz gesagt haben, es gäbe zwar Anzeichen, dass einzelne russische Armeeangehörige an der Seite der ostukrainischen Separatisten mitkämpfen, aber nicht die russische Armee oder reguläre russische Kampfverbände. Quelle: http://www.5.ua/ato-na-shodi/myjenko-ykrajna-ne-maye-dokaziv-masovoj-ychasti-zbroinih-sil-rf-y-boyah-na-donbasi-68687.html

Das scheint in den ukrainischen Medien für etlichen Wirbel zu sorgen, immerhin ist das ein deftiger Schlag für die ukrainische Propaganda Mr. Green

Sputniknews berichtet natürlich schon davon: http://sputniknews.com/europe/20150129/1017514425.html

Es gibt ein Video von der Pressekonferenz, ist sicherlich morgen mit engl. Untertiteln zu "bewundern".

Ich bin ja mal gespannt wie bei uns auf diese bemerkenswerte Aussage reagiert wird Mr. Green

#351:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 22:43
    —



Ob diesen jugendlichen Helden auch ein milde laechelnder Fuehrer liebevoll die Wangen taetschelt, bevor er sie an die Front schickt um sie fuer sich und seinen zerbroeselnden Traum von einem grossen starken Land auf anderer Leute Kosten verrecken zu lassen?

#352:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 22:51
    —
Die Pressekonferenz https://www.youtube.com/watch?v=R2UdByEYEX0&feature=youtu.be
ungefährer Wortlaut des Generalstabschef der ukrainischen Streitkräfte : Es gebe zwar Anzeichen, dass einzelne russische Armeeangehörige an der Seite der ostukrainischen Separatisten mitkämpfen, aber nicht die russische Armee oder reguläre russische Kampfverbände!
Es gebe auch keine Beweise dafür, welche Poroschenko & Jazenjuk der Presse immer zugesagt hatten. Die gibt es nicht!
Monate lang logen die beiden von Ihm genannten die Weltöffentlichkeit an um Geld vom Westen zu erpressen . Jetzt gerade fordert Poroschenko sofortige Friedensverhandlungen in Minsk wo er vor einer
Woche erklärte dass es keine Verhandlungen mehr geben wird und dass das Kiewer Regime das Ukrainertum in den Donbass bringen wird. Im Kessel von Debalzevo sind 10000 Soldaten eingeschlossen , denen steht das Wasser bis zum Hals , ich denke es riecht nach Militärputsch .
Viktor Muzhenko ist als Generalstabschef der dritte Mann in der ukrainischen Armee, nach dem Präsidenten des Kiewer Regimes Poroschenko und dem Verteidigungsminister des Regimes.

#353:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 22:59
    —
Für Alchi 's Übersetzer : Poroschenko fordert neue Verhandlungen in Minsk , http://lifenews.ru/news/149114

#354:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 23:31
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Für Alchi 's Übersetzer : Poroschenko fordert neue Verhandlungen in Minsk , http://lifenews.ru/news/149114


Die Separatisten scheinen im Moment klar Oberwasser zu haben, ich glaube nicht, dass die sich kurzfristig auf Verhandlungen einlassen. Die Ära dieser Junta geht hoffentlich zügig ihrem Ende entgegen, danach sieht es zur Zeit jedenfalls aus, es sei denn deren westlichen Gönner pumpen weiter Geld in dieses Fass ohne Boden. Ich bin gespannt, welche Rolle Kolomoisky in diesem perfiden Spiel zukünftig noch spielen wird.

#355:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 23:40
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Für Alchi 's Übersetzer : Poroschenko fordert neue Verhandlungen in Minsk , http://lifenews.ru/news/149114


Die Separatisten scheinen im Moment klar Oberwasser zu haben, ich glaube nicht, dass die sich kurzfristig auf Verhandlungen einlassen. Die Ära dieser Junta geht hoffentlich zügig ihrem Ende entgegen, danach sieht es zur Zeit jedenfalls aus, es sei denn deren westlichen Gönner pumpen weiter Geld in dieses Fass ohne Boden. Ich bin gespannt, welche Rolle Kolomoisky in diesem perfiden Spiel zukünftig noch spielen wird.


Die EU und die USA werden in der Tat noch sehr viel Geld in den antirussischen Frontstaat namens Ukraine pumpen. Bis zum *Endsieg* quasi. Damit der Osten endlich *unser* ist. Beim 3. Versuch muss es doch mal endlich klappen. Menno ...-! Böse

#356:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 23:50
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Für Alchi 's Übersetzer : Poroschenko fordert neue Verhandlungen in Minsk , http://lifenews.ru/news/149114


Der soll endlich seine Truppen aus dem Donbass zurueckziehen und dessen Unabhaengigkeit anerkennen. Die gegenwaertigen Machthaber in Kiew koennen die Menschen dort doch eh nicht leiden.

Wozu also diesen Scheisskrieg weiterfuehren und jetzt auch noch Kinder an die Front schicken, weil es scheinbar nicht genuegend Erwachsene gibt, die sich einspannen lassen im fernen Donbas die Ruebe hinzuhalten?

#357:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 29.01.2015, 23:57
    —
Die bisherigen Waffenstillstände hat Kiev immer dazu genutzt Rotationen durchzuführen und neue
Waffen an die Front zu bringen .

#358:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 00:10
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Die bisherigen Waffenstillstände hat Kiev immer dazu genutzt Rotationen durchzuführen und neue
Waffen an die Front zu bringen .


russland nutzt diese zeit doch auch um neue truppen, waffen und munition an die front zu bringen, oder etwa nicht?

inzwischen veröffentlichen die pro-russischen aufständischen als propaganda-maßnahme zur zerstörung der kampfmoral der ukrainischen truppen videos davon, wie sie ukrainische gefangene misshandeln und hinrichten. in einem video ist zu sehen wie einem hingerichteten das komplette gehirn rausgeflogen ist.
verwundete gegner werden nicht behandelt, sondern beim sterben gefilmt. andere verwundete hat man 12 stunden über den boden kriechen lassen, bis sie gestorben sind.

ich halte es für taktisch und strategisch unklug russland oder putin zu verprellen, aber wenn nichts anderes hilft diesen bürgerkrieg zu beenden, dann sollte man nun härtere sanktionen gegen russland ergreifen.

#359:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 00:13
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

inzwischen veröffentlichen die pro-russischen aufständischen als propaganda-maßnahme zur zerstörung der kampfmoral der ukrainischen truppen videos davon, wie sie ukrainische gefangene misshandeln und hinrichten. in einem video ist zu sehen wie einem hingerichteten das komplette gehirn rausgeflogen ist.
verwundete gegner werden nicht behandelt, sondern beim sterben gefilmt. andere verwundete hat man 12 stunden über den boden kriechen lassen, bis sie gestorben sind.


ich erwarte umgehend @alchemists Ruf nach belastbaren Quellen... zwinkern

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Quelle ist dann

a) Glaskugel
b) Bekannter eines Freundes
c) Irgendwo im Netz gelesen
d) ?

#360:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 00:24
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

inzwischen veröffentlichen die pro-russischen aufständischen als propaganda-maßnahme zur zerstörung der kampfmoral der ukrainischen truppen videos davon, wie sie ukrainische gefangene misshandeln und hinrichten. in einem video ist zu sehen wie einem hingerichteten das komplette gehirn rausgeflogen ist.
verwundete gegner werden nicht behandelt, sondern beim sterben gefilmt. andere verwundete hat man 12 stunden über den boden kriechen lassen, bis sie gestorben sind.


ich erwarte umgehend @alchemists Ruf nach belastbaren Quellen... zwinkern

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Quelle ist dann

a) Glaskugel
b) Bekannter eines Freundes
c) Irgendwo im Netz gelesen
d) ?


die videos gibt's auf youtube. ich werde die hier nicht verlinken, da das wohl unweigerlich konsequenzen hätte. ein pro-russischer Kommandeur wurde namentlich gezeigt, wie er sagt, dass keine gefangenen mehr gemacht werden.

#361:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 00:26
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

inzwischen veröffentlichen die pro-russischen aufständischen als propaganda-maßnahme zur zerstörung der kampfmoral der ukrainischen truppen videos davon, wie sie ukrainische gefangene misshandeln und hinrichten. in einem video ist zu sehen wie einem hingerichteten das komplette gehirn rausgeflogen ist.
verwundete gegner werden nicht behandelt, sondern beim sterben gefilmt. andere verwundete hat man 12 stunden über den boden kriechen lassen, bis sie gestorben sind.


ich erwarte umgehend @alchemists Ruf nach belastbaren Quellen... zwinkern

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Quelle ist dann

a) Glaskugel
b) Bekannter eines Freundes
c) Irgendwo im Netz gelesen
d) ?


Es gibt ein paar Videos von "Mißhandlungen", jedenfalls Verstöße gegen die Genfer Konventionen. Ein aktuelles zeigt den Umgang von "Givi" einem Batallionskommandanten der Separatisten mit Gefangenen des Feindes, die zuvor angeblich zivile Ziele beschossen hatten:
https://www.youtube.com/watch?v=FD15bxM3mTc

Einen Kommentar dazu gibt es auf Vineyard.de
http://vineyardsaker.de/ukraine/givi-und-die-genfer-konventionen/

#362:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 00:27
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

inzwischen veröffentlichen die pro-russischen aufständischen als propaganda-maßnahme zur zerstörung der kampfmoral der ukrainischen truppen videos davon, wie sie ukrainische gefangene misshandeln und hinrichten. in einem video ist zu sehen wie einem hingerichteten das komplette gehirn rausgeflogen ist.
verwundete gegner werden nicht behandelt, sondern beim sterben gefilmt. andere verwundete hat man 12 stunden über den boden kriechen lassen, bis sie gestorben sind.


ich erwarte umgehend @alchemists Ruf nach belastbaren Quellen... zwinkern

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Quelle ist dann

a) Glaskugel
b) Bekannter eines Freundes
c) Irgendwo im Netz gelesen
d) ?


die videos gibt's auf youtube. ich werde die hier nicht verlinken, da das wohl unweigerlich konsequenzen hätte. ein pro-russischer Kommandeur wurde namentlich gezeigt, wie er sagt, dass keine gefangenen mehr gemacht werden.


Also wenn man nach pro-russische Separatisten googlet, findet man:
Code:
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/so-brutal-quaelen-pro-russische-rebellen-ukrainische-soldaten-39532676.bild.html


Zitat:
Gelbe Rutschen, rote Schaukeln, ein süßer Spielplatz – und auf dem Boden liegen blutige Leichenteile.

Ein grauenhaftes Video der pro-russischen Rebellen verbreitet sich aktuell auf Youtube und in den sozialen Netzwerken.

Es zeigt entsetzliche Horror-Bilder: Wie die Separatisten Soldatenleichen aus Kofferräumen zerren und auf einem Spielplatz verteilen. Nahaufnahmen von abgetrennten Gliedmaßen, eingeschlagenen Köpfen und Gedärm sind zu sehen.

Das neue Propaganda-Video soll die Übermacht der Separatisten demonstrieren und zeigen, dass sie unschlagbar sind.

Als die Kamera die Leichen der ukrainischen Soldaten zeigt, hört man wie jemand im Hintergrund sagt: „Hier ist eure ruhmreiche Ukraine. Freut euch.“

#363:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 00:37
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

inzwischen veröffentlichen die pro-russischen aufständischen als propaganda-maßnahme zur zerstörung der kampfmoral der ukrainischen truppen videos davon, wie sie ukrainische gefangene misshandeln und hinrichten. in einem video ist zu sehen wie einem hingerichteten das komplette gehirn rausgeflogen ist.
verwundete gegner werden nicht behandelt, sondern beim sterben gefilmt. andere verwundete hat man 12 stunden über den boden kriechen lassen, bis sie gestorben sind.


ich erwarte umgehend @alchemists Ruf nach belastbaren Quellen... zwinkern

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Quelle ist dann

a) Glaskugel
b) Bekannter eines Freundes
c) Irgendwo im Netz gelesen
d) ?


die videos gibt's auf youtube. ich werde die hier nicht verlinken, da das wohl unweigerlich konsequenzen hätte. ein pro-russischer Kommandeur wurde namentlich gezeigt, wie er sagt, dass keine gefangenen mehr gemacht werden.


Also wenn man nach pro-russische Separatisten googlet, findet man:
Code:
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/so-brutal-quaelen-pro-russische-rebellen-ukrainische-soldaten-39532676.bild.html


Zitat:
Gelbe Rutschen, rote Schaukeln, ein süßer Spielplatz – und auf dem Boden liegen blutige Leichenteile.

Ein grauenhaftes Video der pro-russischen Rebellen verbreitet sich aktuell auf Youtube und in den sozialen Netzwerken.

Es zeigt entsetzliche Horror-Bilder: Wie die Separatisten Soldatenleichen aus Kofferräumen zerren und auf einem Spielplatz verteilen. Nahaufnahmen von abgetrennten Gliedmaßen, eingeschlagenen Köpfen und Gedärm sind zu sehen.

Das neue Propaganda-Video soll die Übermacht der Separatisten demonstrieren und zeigen, dass sie unschlagbar sind.

Als die Kamera die Leichen der ukrainischen Soldaten zeigt, hört man wie jemand im Hintergrund sagt: „Hier ist eure ruhmreiche Ukraine. Freut euch.“




....und wenn man nach "Bildzeitung" googelt findet man noch jede Menge anderes Zeug, was ich nicht ungeprueft glauben wuerde.

Mit Deinen Quellen bewegst Du Dich mittlerweile auf wuffi-Niveau. Sehr glücklich

#364:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 00:41
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

inzwischen veröffentlichen die pro-russischen aufständischen als propaganda-maßnahme zur zerstörung der kampfmoral der ukrainischen truppen videos davon, wie sie ukrainische gefangene misshandeln und hinrichten. in einem video ist zu sehen wie einem hingerichteten das komplette gehirn rausgeflogen ist.
verwundete gegner werden nicht behandelt, sondern beim sterben gefilmt. andere verwundete hat man 12 stunden über den boden kriechen lassen, bis sie gestorben sind.


ich erwarte umgehend @alchemists Ruf nach belastbaren Quellen... zwinkern

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Quelle ist dann

a) Glaskugel
b) Bekannter eines Freundes
c) Irgendwo im Netz gelesen
d) ?


die videos gibt's auf youtube. ich werde die hier nicht verlinken, da das wohl unweigerlich konsequenzen hätte. ein pro-russischer Kommandeur wurde namentlich gezeigt, wie er sagt, dass keine gefangenen mehr gemacht werden.


Also wenn man nach pro-russische Separatisten googlet, findet man:
Code:
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/so-brutal-quaelen-pro-russische-rebellen-ukrainische-soldaten-39532676.bild.html


Zitat:
Gelbe Rutschen, rote Schaukeln, ein süßer Spielplatz – und auf dem Boden liegen blutige Leichenteile.

Ein grauenhaftes Video der pro-russischen Rebellen verbreitet sich aktuell auf Youtube und in den sozialen Netzwerken.

Es zeigt entsetzliche Horror-Bilder: Wie die Separatisten Soldatenleichen aus Kofferräumen zerren und auf einem Spielplatz verteilen. Nahaufnahmen von abgetrennten Gliedmaßen, eingeschlagenen Köpfen und Gedärm sind zu sehen.

Das neue Propaganda-Video soll die Übermacht der Separatisten demonstrieren und zeigen, dass sie unschlagbar sind.

Als die Kamera die Leichen der ukrainischen Soldaten zeigt, hört man wie jemand im Hintergrund sagt: „Hier ist eure ruhmreiche Ukraine. Freut euch.“




....und wenn man nach "Bildzeitung" googelt findet man noch jede Menge anderes Zeug, was ich nicht ungeprueft glauben wuerde.

Mit Deinen Quellen bewegst Du Dich mittlerweile auf wuffi-Niveau. Sehr glücklich


Du tummelst dich doch schon länger ideologisch bei den Novorossija-Anhängern herum, jetzt musst du mit deinen neuen Freunden leben.... Schulterzucken

#365:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 00:43
    —
Zitat:
Mit Deinen Quellen bewegst Du Dich mittlerweile auf wuffi-Niveau. Sehr glücklich


ich kann dir ja das video per PM schicken. allerdings brauchst du einen altersnachweis. Sehr glücklich
außerdem kriegst du dann heute bestimmt nix mehr runter.

#366:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 00:45
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Mit Deinen Quellen bewegst Du Dich mittlerweile auf wuffi-Niveau. Sehr glücklich


ich kann dir ja das video per PM schicken. allerdings brauchst du einen altersnachweis. Sehr glücklich
außerdem kriegst du dann heute bestimmt nix mehr runter.


BB guckt nur Videos mit dem Asow-Bataillon als Täter, alles andere passt ihm ideologisch nicht in sein Süppchen zwinkern

#367:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 00:51
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Mit Deinen Quellen bewegst Du Dich mittlerweile auf wuffi-Niveau. Sehr glücklich


ich kann dir ja das video per PM schicken. allerdings brauchst du einen altersnachweis. Sehr glücklich
außerdem kriegst du dann heute bestimmt nix mehr runter.


BB guckt nur Videos mit dem Asow-Bataillon als Täter, alles andere passt ihm ideologisch nicht in sein Süppchen zwinkern


Naja, der "Colonel" der Gefangenen soll ein ranghohes Mitglied des Rechten Sektors und für einige "Schweinereien" verantwortlich sein, von daher ist das Video doch passend Schulterzucken

Im Übrigen wurden die 2 jüngeren Gefangenen ihren Eltern übergeben.

#368:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 00:55
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Mit Deinen Quellen bewegst Du Dich mittlerweile auf wuffi-Niveau. Sehr glücklich


ich kann dir ja das video per PM schicken. allerdings brauchst du einen altersnachweis. Sehr glücklich
außerdem kriegst du dann heute bestimmt nix mehr runter.


Die Ukrainer gehen mit ihren Gefangenen ebensowenig zimperlich um. Die Opfer aus dem Video würden umgekehrt genauso grausam handeln. Da muss man sich nichts vormachen. Darum bringt eine Aufrechnung recht wenig... Schulterzucken Was natürlich offensichtlich ist: die BILD ist pro-ukrainisch bis zum Kotzen...

#369:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 00:58
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

inzwischen veröffentlichen die pro-russischen aufständischen als propaganda-maßnahme zur zerstörung der kampfmoral der ukrainischen truppen videos davon, wie sie ukrainische gefangene misshandeln und hinrichten. in einem video ist zu sehen wie einem hingerichteten das komplette gehirn rausgeflogen ist.
verwundete gegner werden nicht behandelt, sondern beim sterben gefilmt. andere verwundete hat man 12 stunden über den boden kriechen lassen, bis sie gestorben sind.


ich erwarte umgehend @alchemists Ruf nach belastbaren Quellen... zwinkern

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Quelle ist dann

a) Glaskugel
b) Bekannter eines Freundes
c) Irgendwo im Netz gelesen
d) ?


die videos gibt's auf youtube. ich werde die hier nicht verlinken, da das wohl unweigerlich konsequenzen hätte. ein pro-russischer Kommandeur wurde namentlich gezeigt, wie er sagt, dass keine gefangenen mehr gemacht werden.


Also wenn man nach pro-russische Separatisten googlet, findet man:
Code:
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/so-brutal-quaelen-pro-russische-rebellen-ukrainische-soldaten-39532676.bild.html


Zitat:
Gelbe Rutschen, rote Schaukeln, ein süßer Spielplatz – und auf dem Boden liegen blutige Leichenteile.

Ein grauenhaftes Video der pro-russischen Rebellen verbreitet sich aktuell auf Youtube und in den sozialen Netzwerken.

Es zeigt entsetzliche Horror-Bilder: Wie die Separatisten Soldatenleichen aus Kofferräumen zerren und auf einem Spielplatz verteilen. Nahaufnahmen von abgetrennten Gliedmaßen, eingeschlagenen Köpfen und Gedärm sind zu sehen.

Das neue Propaganda-Video soll die Übermacht der Separatisten demonstrieren und zeigen, dass sie unschlagbar sind.

Als die Kamera die Leichen der ukrainischen Soldaten zeigt, hört man wie jemand im Hintergrund sagt: „Hier ist eure ruhmreiche Ukraine. Freut euch.“




....und wenn man nach "Bildzeitung" googelt findet man noch jede Menge anderes Zeug, was ich nicht ungeprueft glauben wuerde.

Mit Deinen Quellen bewegst Du Dich mittlerweile auf wuffi-Niveau. Sehr glücklich


Du tummelst dich doch schon länger ideologisch bei den Novorossija-Anhängern herum, jetzt musst du mit deinen neuen Freunden leben.... Schulterzucken


Schwachsinn. Werd' erstmal wieder nuechtern. Smilie

#370:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 00:58
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Mit Deinen Quellen bewegst Du Dich mittlerweile auf wuffi-Niveau. Sehr glücklich


ich kann dir ja das video per PM schicken. allerdings brauchst du einen altersnachweis. Sehr glücklich
außerdem kriegst du dann heute bestimmt nix mehr runter.


BB guckt nur Videos mit dem Asow-Bataillon als Täter, alles andere passt ihm ideologisch nicht in sein Süppchen zwinkern


Naja, der "Colonel" der Gefangenen soll ein ranghohes Mitglied des Rechten Sektors und für einige "Schweinereien" verantwortlich sein, von daher ist das Video doch passend Schulterzucken

Im Übrigen wurden die 2 jüngeren Gefangenen ihren Eltern übergeben.


Ich hab nicht behauptet, ich hätte besondere Sympathien für die ukrainischen Gefangenen gehabt... Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es wohl zu diesen Vorfällen gekommen ist. BB mag das gerne leugnen... Schulterzucken

#371:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 01:02
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

inzwischen veröffentlichen die pro-russischen aufständischen als propaganda-maßnahme zur zerstörung der kampfmoral der ukrainischen truppen videos davon, wie sie ukrainische gefangene misshandeln und hinrichten. in einem video ist zu sehen wie einem hingerichteten das komplette gehirn rausgeflogen ist.
verwundete gegner werden nicht behandelt, sondern beim sterben gefilmt. andere verwundete hat man 12 stunden über den boden kriechen lassen, bis sie gestorben sind.


ich erwarte umgehend @alchemists Ruf nach belastbaren Quellen... zwinkern

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Quelle ist dann

a) Glaskugel
b) Bekannter eines Freundes
c) Irgendwo im Netz gelesen
d) ?


die videos gibt's auf youtube. ich werde die hier nicht verlinken, da das wohl unweigerlich konsequenzen hätte. ein pro-russischer Kommandeur wurde namentlich gezeigt, wie er sagt, dass keine gefangenen mehr gemacht werden.


Also wenn man nach pro-russische Separatisten googlet, findet man:
Code:
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/so-brutal-quaelen-pro-russische-rebellen-ukrainische-soldaten-39532676.bild.html


Zitat:
Gelbe Rutschen, rote Schaukeln, ein süßer Spielplatz – und auf dem Boden liegen blutige Leichenteile.

Ein grauenhaftes Video der pro-russischen Rebellen verbreitet sich aktuell auf Youtube und in den sozialen Netzwerken.

Es zeigt entsetzliche Horror-Bilder: Wie die Separatisten Soldatenleichen aus Kofferräumen zerren und auf einem Spielplatz verteilen. Nahaufnahmen von abgetrennten Gliedmaßen, eingeschlagenen Köpfen und Gedärm sind zu sehen.

Das neue Propaganda-Video soll die Übermacht der Separatisten demonstrieren und zeigen, dass sie unschlagbar sind.

Als die Kamera die Leichen der ukrainischen Soldaten zeigt, hört man wie jemand im Hintergrund sagt: „Hier ist eure ruhmreiche Ukraine. Freut euch.“




....und wenn man nach "Bildzeitung" googelt findet man noch jede Menge anderes Zeug, was ich nicht ungeprueft glauben wuerde.

Mit Deinen Quellen bewegst Du Dich mittlerweile auf wuffi-Niveau. Sehr glücklich


Du tummelst dich doch schon länger ideologisch bei den Novorossija-Anhängern herum, jetzt musst du mit deinen neuen Freunden leben.... Schulterzucken


Schwachsinn. Werd' erstmal wieder nuechtern. Smilie


Wenn ich mal einen Bericht über die neurussischen Zustände bringe, schwillt bei dir der Blutdruck und es dürstet dich sofort nach Asow-Bashing... wie soll ich mir das anders erklären? Schulterzucken

#372:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 01:15
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Es gibt ein paar Videos von "Mißhandlungen", jedenfalls Verstöße gegen die Genfer Konventionen. Ein aktuelles zeigt den Umgang von "Givi" einem Batallionskommandanten der Separatisten mit Gefangenen des Feindes, die zuvor angeblich zivile Ziele beschossen hatten:
https://www.youtube.com/watch?v=FD15bxM3mTc


Einen Kommentar dazu gibt es auf Vineyard.de
http://vineyardsaker.de/ukraine/givi-und-die-genfer-konventionen/



das video ist ja zensiert, dafür mit englischen untertiteln. da ist auch die szene zu sehen, in der dem hingerichteten im kofferaum das komplette gehirn rausgefallen ist und im kofferaum liegt. der eine sagt "ich sammele keine ukrainischen Gehirne".

#373:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 01:18
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

inzwischen veröffentlichen die pro-russischen aufständischen als propaganda-maßnahme zur zerstörung der kampfmoral der ukrainischen truppen videos davon, wie sie ukrainische gefangene misshandeln und hinrichten. in einem video ist zu sehen wie einem hingerichteten das komplette gehirn rausgeflogen ist.
verwundete gegner werden nicht behandelt, sondern beim sterben gefilmt. andere verwundete hat man 12 stunden über den boden kriechen lassen, bis sie gestorben sind.


ich erwarte umgehend @alchemists Ruf nach belastbaren Quellen... zwinkern

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Quelle ist dann

a) Glaskugel
b) Bekannter eines Freundes
c) Irgendwo im Netz gelesen
d) ?


die videos gibt's auf youtube. ich werde die hier nicht verlinken, da das wohl unweigerlich konsequenzen hätte. ein pro-russischer Kommandeur wurde namentlich gezeigt, wie er sagt, dass keine gefangenen mehr gemacht werden.


Also wenn man nach pro-russische Separatisten googlet, findet man:
Code:
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/so-brutal-quaelen-pro-russische-rebellen-ukrainische-soldaten-39532676.bild.html


Zitat:
Gelbe Rutschen, rote Schaukeln, ein süßer Spielplatz – und auf dem Boden liegen blutige Leichenteile.

Ein grauenhaftes Video der pro-russischen Rebellen verbreitet sich aktuell auf Youtube und in den sozialen Netzwerken.

Es zeigt entsetzliche Horror-Bilder: Wie die Separatisten Soldatenleichen aus Kofferräumen zerren und auf einem Spielplatz verteilen. Nahaufnahmen von abgetrennten Gliedmaßen, eingeschlagenen Köpfen und Gedärm sind zu sehen.

Das neue Propaganda-Video soll die Übermacht der Separatisten demonstrieren und zeigen, dass sie unschlagbar sind.

Als die Kamera die Leichen der ukrainischen Soldaten zeigt, hört man wie jemand im Hintergrund sagt: „Hier ist eure ruhmreiche Ukraine. Freut euch.“




....und wenn man nach "Bildzeitung" googelt findet man noch jede Menge anderes Zeug, was ich nicht ungeprueft glauben wuerde.

Mit Deinen Quellen bewegst Du Dich mittlerweile auf wuffi-Niveau. Sehr glücklich


Du tummelst dich doch schon länger ideologisch bei den Novorossija-Anhängern herum, jetzt musst du mit deinen neuen Freunden leben.... Schulterzucken


Schwachsinn. Werd' erstmal wieder nuechtern. Smilie


Wenn ich mal einen Bericht über die neurussischen Zustände bringe, schwillt bei dir der Blutdruck und es dürstet dich sofort nach Asow-Bashing... wie soll ich mir das anders erklären? Schulterzucken



Mir schwillt kein Blutdruck, sondern ich finde nur lustig wie Du die Kurve kriegst einerseits wuffis dubiose Quellen zu kritisieren und andererseits selbst die Bildzeitung als Beleg fuer Sachen anzufuehren, die Dir in den Kram passen. Ich kriege sowas nicht hin.

Was das Assow-Battalion angeht, so muss man natuerlich beruecksichtigen, dass dort auch nicht alles schlecht ist. Inzwischen hoert man sogar, dass die hervorragende Jugendarbeit leisten und Abenteuerurlaub fuer Teenager in der Ostukraine organisieren.

Ist Dir das jetzt ausgewogen genug? Sehr glücklich

#374:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 01:24
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Mit Deinen Quellen bewegst Du Dich mittlerweile auf wuffi-Niveau. Sehr glücklich


ich kann dir ja das video per PM schicken. allerdings brauchst du einen altersnachweis. Sehr glücklich
außerdem kriegst du dann heute bestimmt nix mehr runter.


Die Ukrainer gehen mit ihren Gefangenen ebensowenig zimperlich um. Die Opfer aus dem Video würden umgekehrt genauso grausam handeln. Da muss man sich nichts vormachen. Darum bringt eine Aufrechnung recht wenig... Schulterzucken Was natürlich offensichtlich ist: die BILD ist pro-ukrainisch bis zum Kotzen...


die pro-russischen aufständischen haben aber als erste angegriffen und kasernen erobert.
ohne russische soldaten, panzer, fahrzeuge, waffen und munition hätte die ukraine den aufstand schnell niederschlagen können und der bürgerkrieg wäre schon seit monaten beendet.

#375:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 01:27
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

inzwischen veröffentlichen die pro-russischen aufständischen als propaganda-maßnahme zur zerstörung der kampfmoral der ukrainischen truppen videos davon, wie sie ukrainische gefangene misshandeln und hinrichten. in einem video ist zu sehen wie einem hingerichteten das komplette gehirn rausgeflogen ist.
verwundete gegner werden nicht behandelt, sondern beim sterben gefilmt. andere verwundete hat man 12 stunden über den boden kriechen lassen, bis sie gestorben sind.


ich erwarte umgehend @alchemists Ruf nach belastbaren Quellen... zwinkern

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Quelle ist dann

a) Glaskugel
b) Bekannter eines Freundes
c) Irgendwo im Netz gelesen
d) ?


die videos gibt's auf youtube. ich werde die hier nicht verlinken, da das wohl unweigerlich konsequenzen hätte. ein pro-russischer Kommandeur wurde namentlich gezeigt, wie er sagt, dass keine gefangenen mehr gemacht werden.


Also wenn man nach pro-russische Separatisten googlet, findet man:
Code:
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/so-brutal-quaelen-pro-russische-rebellen-ukrainische-soldaten-39532676.bild.html


Zitat:
Gelbe Rutschen, rote Schaukeln, ein süßer Spielplatz – und auf dem Boden liegen blutige Leichenteile.

Ein grauenhaftes Video der pro-russischen Rebellen verbreitet sich aktuell auf Youtube und in den sozialen Netzwerken.

Es zeigt entsetzliche Horror-Bilder: Wie die Separatisten Soldatenleichen aus Kofferräumen zerren und auf einem Spielplatz verteilen. Nahaufnahmen von abgetrennten Gliedmaßen, eingeschlagenen Köpfen und Gedärm sind zu sehen.

Das neue Propaganda-Video soll die Übermacht der Separatisten demonstrieren und zeigen, dass sie unschlagbar sind.

Als die Kamera die Leichen der ukrainischen Soldaten zeigt, hört man wie jemand im Hintergrund sagt: „Hier ist eure ruhmreiche Ukraine. Freut euch.“




....und wenn man nach "Bildzeitung" googelt findet man noch jede Menge anderes Zeug, was ich nicht ungeprueft glauben wuerde.

Mit Deinen Quellen bewegst Du Dich mittlerweile auf wuffi-Niveau. Sehr glücklich


Du tummelst dich doch schon länger ideologisch bei den Novorossija-Anhängern herum, jetzt musst du mit deinen neuen Freunden leben.... Schulterzucken


Schwachsinn. Werd' erstmal wieder nuechtern. Smilie


Wenn ich mal einen Bericht über die neurussischen Zustände bringe, schwillt bei dir der Blutdruck und es dürstet dich sofort nach Asow-Bashing... wie soll ich mir das anders erklären? Schulterzucken



Mir schwillt kein Blutdruck, sondern ich finde nur lustig wie Du die Kurve kriegst einerseits wuffis dubiose Quellen zu kritisieren und andererseits selbst die Bildzeitung als Beleg fuer Sachen anzufuehren, die Dir in den Kram passen. Ich kriege sowas nicht hin.

Was das Assow-Battalion angeht, so muss man natuerlich beruecksichtigen, dass dort auch nicht alles schlecht ist. Inzwischen hoert man sogar, dass die hervorragende Jugendarbeit leisten und Abenteuerurlaub fuer Teenager in der Ostukraine organisieren.

Ist Dir das jetzt ausgewogen genug? Sehr glücklich


Nein. Ist denn das Video, über das unter anderem die BILD berichtet, nun vorhanden oder nicht, BB? Ja oder nein? Dein Freund Mad Magic hat dasselbe Video gepostet - du wirst ihm doch nicht unterstellen, er würde pro-ukrainische Propaganda verbreiten? Geschockt Aber Quellenarbeit überfordert Dich, das habe ich ja schon öfter erlebt zwinkern Deine wissenschaftlichen Fähigkeiten gehen nicht über die Systematik von Flechten hinaus...

#376:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 01:30
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Mit Deinen Quellen bewegst Du Dich mittlerweile auf wuffi-Niveau. Sehr glücklich


ich kann dir ja das video per PM schicken. allerdings brauchst du einen altersnachweis. Sehr glücklich
außerdem kriegst du dann heute bestimmt nix mehr runter.


Die Ukrainer gehen mit ihren Gefangenen ebensowenig zimperlich um. Die Opfer aus dem Video würden umgekehrt genauso grausam handeln. Da muss man sich nichts vormachen. Darum bringt eine Aufrechnung recht wenig... Schulterzucken Was natürlich offensichtlich ist: die BILD ist pro-ukrainisch bis zum Kotzen...


Dieses Posting hat BB natürlich geflissentlich übersehen, mal wieder typisch selektive Wahrnehmung. Schulterzucken

#377:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 01:42
    —
Ich uebersehe schon routinemaessig postings, die nicht ausreichend belegt sind oder aus dubiosen Quellen schoepfen, egal ob sie von wuffi am einen Ende des Spektrums oder von AD an dessen anderem Ende stammen. Schulterzucken

Was mir kommentierenswert erscheint muss man schon mir ueberlassen. Smilie

#378:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 01:46
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich uebersehe schon routinemaessig postings, die nicht ausreichend belegt sind oder aus dubiosen Quellen schoepfen, egal ob sie von wuffi am einen Ende des Spektrums oder von AD an dessen anderem Ende stammen. Schulterzucken

Was mir kommentierenswert erscheint muss man schon mir ueberlassen. Smilie


Ich hoffe, dein Butterbrot ist immer schön ordentlich belegt. Sehr glücklich

#379:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 01:47
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Mit Deinen Quellen bewegst Du Dich mittlerweile auf wuffi-Niveau. Sehr glücklich


ich kann dir ja das video per PM schicken. allerdings brauchst du einen altersnachweis. Sehr glücklich
außerdem kriegst du dann heute bestimmt nix mehr runter.


Die Ukrainer gehen mit ihren Gefangenen ebensowenig zimperlich um. Die Opfer aus dem Video würden umgekehrt genauso grausam handeln. Da muss man sich nichts vormachen. Darum bringt eine Aufrechnung recht wenig... Schulterzucken Was natürlich offensichtlich ist: die BILD ist pro-ukrainisch bis zum Kotzen...


Dieses Posting hat BB natürlich geflissentlich übersehen, mal wieder typisch selektive Wahrnehmung. Schulterzucken
stimmt, sehr ausgeprägte selektive Wahrnehmung.

#380:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 01:52
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Mit Deinen Quellen bewegst Du Dich mittlerweile auf wuffi-Niveau. Sehr glücklich


ich kann dir ja das video per PM schicken. allerdings brauchst du einen altersnachweis. Sehr glücklich
außerdem kriegst du dann heute bestimmt nix mehr runter.


Die Ukrainer gehen mit ihren Gefangenen ebensowenig zimperlich um. Die Opfer aus dem Video würden umgekehrt genauso grausam handeln. Da muss man sich nichts vormachen. Darum bringt eine Aufrechnung recht wenig... Schulterzucken Was natürlich offensichtlich ist: die BILD ist pro-ukrainisch bis zum Kotzen...


Dieses Posting hat BB natürlich geflissentlich übersehen, mal wieder typisch selektive Wahrnehmung. Schulterzucken
stimmt, sehr ausgeprägte selektive Wahrnehmung.


Ich müsste ja eigentlich schon längst im Sandkasten sein, aber dem BB fällt nicht mal auf, wenn ich ihm zustimme... Er ist so routinemäßig... zwinkern

#381:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 02:05
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Es gibt ein paar Videos von "Mißhandlungen", jedenfalls Verstöße gegen die Genfer Konventionen. Ein aktuelles zeigt den Umgang von "Givi" einem Batallionskommandanten der Separatisten mit Gefangenen des Feindes, die zuvor angeblich zivile Ziele beschossen hatten:
https://www.youtube.com/watch?v=FD15bxM3mTc


Einen Kommentar dazu gibt es auf Vineyard.de
http://vineyardsaker.de/ukraine/givi-und-die-genfer-konventionen/



das video ist ja zensiert, dafür mit englischen untertiteln. da ist auch die szene zu sehen, in der dem hingerichteten im kofferaum das komplette gehirn rausgefallen ist und im kofferaum liegt. der eine sagt "ich sammele keine ukrainischen Gehirne".


Hier das Video mit englischen Untertiteln, unzensiert. Warnung: Es zeigt in aller Offenheit die Grausamkeiten des Krieges.
Code:
http://www.liveleak.com/view?i=dd6_1422517795


Die toten ukrainischen Kämpfer wurden immerhin von den Separatisten in die Karre verladen, um sie zu begraben, hoffe ich mal skeptisch Andererseits, diese Veröffentlichung (vor allem mit den Kinderschaukeln) ist Propaganda, da hat die Bild nicht ganz unrecht.

Die ukrainische Armee soll ja mobile Krematorien dabei haben, um sich die Beerdigungen auch für die eigenen Leute zu sparen, das wird sicherlich nicht gefilmt Schulterzucken

Wie dem auch sei, es wäre besser, wenn man die Bevölkerung im Donbass ihre Zukunft selbst gestalten ließe. Auch wenn dieses Gebiet von der Ukraine erobert werden würde, Ruhe gäbe es wohl dann auch nicht, weil dort ja überwiegend Russen leben.

#382:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 02:13
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:



Ich müsste ja eigentlich schon längst im Sandkasten sein, aber dem BB fällt nicht mal auf, wenn ich ihm zustimme... Er ist so routinemäßig... zwinkern



Ob Du mir zustimmst oder nicht ist voellig irrelevant und interessiert mich nicht.

#383:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 09:44
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Die bisherigen Waffenstillstände hat Kiev immer dazu genutzt Rotationen durchzuführen und neue
Waffen an die Front zu bringen .


russland nutzt diese zeit doch auch um neue truppen, waffen und munition an die front zu bringen, oder etwa nicht?


Laut wuffi gibt es in der Ukraine aber keine russischen Truppen! freakteach

#384:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 11:14
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Hier das Video mit englischen Untertiteln, unzensiert. Warnung: Es zeigt in aller Offenheit die Grausamkeiten des Krieges.
Code:
http://www.liveleak.com/view?i=dd6_1422517795


Die toten ukrainischen Kämpfer wurden immerhin von den Separatisten in die Karre verladen, um sie zu begraben, hoffe ich mal skeptisch Andererseits, diese Veröffentlichung (vor allem mit den Kinderschaukeln) ist Propaganda, da hat die Bild nicht ganz unrecht.


Ja, das Video ist schrecklich und hat sicher auch Propaganda-Effekt. Den Inhalt des Videos aber darauf:

Zitat:
inzwischen veröffentlichen die pro-russischen aufständischen als propaganda-maßnahme zur zerstörung der kampfmoral der ukrainischen truppen videos davon, wie sie ukrainische gefangene misshandeln und hinrichten. in einem video ist zu sehen wie einem hingerichteten das komplette gehirn rausgeflogen ist.
verwundete gegner werden nicht behandelt, sondern beim sterben gefilmt. andere verwundete hat man 12 stunden über den boden kriechen lassen, bis sie gestorben sind.


...zu verkürzen ist um nichts weniger Propaganda (bzw. maximal-selektive Wahr_Nehmung) !

*imho demonstriert es gut, dass offensichtlich ein blutiger, grausamer Bürgerkrieg im Gange ist, der, wie zumindest sehr vieles darauf hindeutet von "aussen" (Russland/USA) noch geschürt wird. Die einseitige Haltung der EU dazu lässt alle Aufrufe zu Frieden dann auch als Lippenbekenntnisse wirken.

#385:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 11:43
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
[
Laut wuffi gibt es in der Ukraine aber keine russischen Truppen! freakteach


Sicher unterstützt Russland die Separatisten in der Ost-Ukraine, aber irgendeine wirklich gross angelegte russische Invasion oder entsprechende massive Truppenbewegungen halte ich auch für reine Kriegs-Propaganda. Zumindest sind mir keinerlei stichhaltige Belege bekannt.

#386:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 11:55
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
[
Laut wuffi gibt es in der Ukraine aber keine russischen Truppen! freakteach


Sicher unterstützt Russland die Separatisten in der Ost-Ukraine, aber irgendeine wirklich gross angelegte russische Invasion oder entsprechende massive Truppenbewegungen halte ich auch für reine Kriegs-Propaganda. Zumindest sind mir keinerlei stichhaltige Belege bekannt.


Genau. Alles nur Popaganda. freakteach

#387:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 12:31
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
[
Laut wuffi gibt es in der Ukraine aber keine russischen Truppen! freakteach


Sicher unterstützt Russland die Separatisten in der Ost-Ukraine, aber irgendeine wirklich gross angelegte russische Invasion oder entsprechende massive Truppenbewegungen halte ich auch für reine Kriegs-Propaganda. Zumindest sind mir keinerlei stichhaltige Belege bekannt.


Genau. Alles nur Popaganda. freakteach


Danke für den Beleg deiner Gabe administrativer, selektiv verzerrter Wahrnehmung... Mit den Augen rollen

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Sicher unterstützt Russland die Separatisten in der Ost-Ukraine...

#388:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 12:43
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
[
Laut wuffi gibt es in der Ukraine aber keine russischen Truppen! freakteach


Sicher unterstützt Russland die Separatisten in der Ost-Ukraine, aber irgendeine wirklich gross angelegte russische Invasion oder entsprechende massive Truppenbewegungen halte ich auch für reine Kriegs-Propaganda. Zumindest sind mir keinerlei stichhaltige Belege bekannt.


Genau. Alles nur Popaganda. freakteach


Danke für den Beleg deiner Gabe administrativer, selektiv verzerrter Wahrnehmung... Mit den Augen rollen

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Sicher unterstützt Russland die Separatisten in der Ost-Ukraine...


Ach so, du verstehst nur den Unterschied zwischen "Kriegspartei unterstützen" und "Kriegspartei sein" nicht.
Kann ja mal passieren. Mit den Augen rollen

#389:  Autor: matzdanWohnort: Berlin-Prenzlberg BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 12:46
    —
Der Chef des ukrainischen Generalstabes müsste es eigentlich genau wissen, ob die russische Invasion stattgefunden hat:

Zitat:
Zurückgerudert ist das ukrainische Militär mit Behauptungen, dass russische Einheiten im Donbas kämpfen würden. Man habe Beweise für die Beteiligung von russischen Soldaten und Bürgern am Konflikt, sagte der Chef des Generalstabs Viktor Muzhenko gestern, aber man kämpfe nicht gegen russische Einheiten: "Wir haben Beweise über einzelne Angehörige der russischen Streitkräfte und Bürger der Russischen Föderation, die ein Teil der illegalen bewaffneten Gruppen in Kampfaktivitäten sind. Gegenwärtig führen wir keine Kampfoperationen gegen Einheiten der regulären russischen Armee aus."

#390:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 12:55
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:


Ach so, du verstehst nur den Unterschied zwischen "Kriegspartei unterstützen" und "Kriegspartei sein" nicht.
Kann ja mal passieren. Mit den Augen rollen


Tja, und du scheinst einfache Weltbilder zu brauchen: Also haben wir eine aggressive, massive russische Invasion (somit ist Russland im Krieg gegen die demokratische Ukraine) und die USA/NATO haben keine Interessen bzgl. der Ukraine, oder wenn dann nur friedensstiftende und Aufbau Hilfe leistende.

Oder was genau möchtest du mir/uns sagen ?

Vielleicht braucht der österr. Standard ja noch einen weiteren "Kabarettisten" zynisches Grinsen

#391:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 13:23
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Die bisherigen Waffenstillstände hat Kiev immer dazu genutzt Rotationen durchzuführen und neue
Waffen an die Front zu bringen .


russland nutzt diese zeit doch auch um neue truppen, waffen und munition an die front zu bringen, oder etwa nicht?


Laut wuffi gibt es in der Ukraine aber keine russischen Truppen! freakteach


Der Chef des ukr. Genelalstabes gestern :
Zitat:
Es gebe zwar Anzeichen, dass einzelne russische Armeeangehörige an der Seite der ostukrainischen Separatisten mitkämpfen, aber nicht die russische Armee oder reguläre russische Kampfverbände!
Es gebe auch keine Beweise dafür, welche Poroschenko & Jazenjuk der Presse immer zugesagt hatten. Die gibt es nicht!

Deine Uninformiertheit in diesem Thread geht mir langsam auf den Wecker .

#392:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 13:46
    —
Stimmt. Die waren ja alle nur im Urlaub unterwegs.

#393:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 13:52
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Stimmt. Die waren ja alle nur im Urlaub unterwegs.


Steht das so bei heise.de Geschockt

Oder handelt es sich eher um (d)eine freigeistige Interpretation - also quasi ein Lese-Wahrnehmungs-Ergebnis, wenn der Geist gerade mal frei hat Lachen

#394:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 13:58
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Stimmt. Die waren ja alle nur im Urlaub unterwegs.


Steht das so bei heise.de Geschockt

Oder handelt es sich eher um (d)eine freigeistige Interpretation - also quasi ein Lese-Wahrnehmungs-Ergebnis, wenn der Geist gerade mal frei hat Lachen


War das nicht ein Statement der Puti-Seite?

Übrigens mal als Tipp: Mit einer vierstelligen Beitragszahl im FGH wirkt es irgendwie schnurrig, in jedem 2 Beitrag ohne jeden Zusammenhang auf Freigeistigkeit abzuzielen.


Zuletzt bearbeitet von zelig am 30.01.2015, 13:58, insgesamt einmal bearbeitet

#395:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 13:58
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Die bisherigen Waffenstillstände hat Kiev immer dazu genutzt Rotationen durchzuführen und neue
Waffen an die Front zu bringen .


russland nutzt diese zeit doch auch um neue truppen, waffen und munition an die front zu bringen, oder etwa nicht?


Laut wuffi gibt es in der Ukraine aber keine russischen Truppen! freakteach


Der Chef des ukr. Genelalstabes gestern :
Zitat:
Es gebe zwar Anzeichen, dass einzelne russische Armeeangehörige an der Seite der ostukrainischen Separatisten mitkämpfen, aber nicht die russische Armee oder reguläre russische Kampfverbände!
Es gebe auch keine Beweise dafür, welche Poroschenko & Jazenjuk der Presse immer zugesagt hatten. Die gibt es nicht!

Deine Uninformiertheit in diesem Thread geht mir langsam auf den Wecker .


und dein Missbrauch des Forums als Propagandaplattform geht mir auf den Wecker. Sind wir also quitt.

#396:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 14:26
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:


Ach so, du verstehst nur den Unterschied zwischen "Kriegspartei unterstützen" und "Kriegspartei sein" nicht.
Kann ja mal passieren. Mit den Augen rollen


Tja, und du scheinst einfache Weltbilder zu brauchen: Also haben wir eine aggressive, massive russische Invasion (somit ist Russland im Krieg gegen die demokratische Ukraine) und die USA/NATO haben keine Interessen bzgl. der Ukraine, oder wenn dann nur friedensstiftende und Aufbau Hilfe leistende.

Oder was genau möchtest du mir/uns sagen ?

Vielleicht braucht der österr. Standard ja noch einen weiteren "Kabarettisten" zynisches Grinsen


Du verzeihst sicher, wenn ich auf Dein wirres Geschwätz nicht mehr eingehe.
Dafür ist mir meine Zeit zu schade. Schulterzucken

#397:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 14:27
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

War das nicht ein Statement der Puti-Seite?


ich mach's jetzt mal gleich "lustig" wie @Alchi bei @wuffi:

nein, ich kann das hier nicht finden:
http://www.russian.ucla.edu/vputi/

zelig hat folgendes geschrieben:

Übrigens mal als Tipp: Mit einer vierstelligen Beitragszahl im FGH wirkt es irgendwie schnurrig, in jedem 2 Beitrag ohne jeden Zusammenhang auf Freigeistigkeit abzuzielen.


keine Sorge, ich mach' bald wieder 'ne längere Pause hier Auf den Arm nehmen

Vielleicht liegt es ja an der Hybris einiger "Freigeister", die hier - wie zumindest für mich im Subtext vieler "Diskussionen" sehr klar erkennbar - ihre einseitigen Ideologien als "freigeistige, aufklärerische Sichtweise" propagieren. Aber das liegt jetzt sicher nur an meiner selektiven Wahrnehmung als fehlgeleitetem, instrumentalisierten Anhänger von braun-esoterischen, neurechten VT's. Laß' dir das einfach von Jutta erklären Lachen

#398:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 14:29
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

War das nicht ein Statement der Puti-Seite?


ich mach's jetzt mal gleich "lustig" wie @Alchi bei @wuffi:

nein, ich kann das hier nicht finden:
http://www.russian.ucla.edu/vputi/

zelig hat folgendes geschrieben:

Übrigens mal als Tipp: Mit einer vierstelligen Beitragszahl im FGH wirkt es irgendwie schnurrig, in jedem 2 Beitrag ohne jeden Zusammenhang auf Freigeistigkeit abzuzielen.


keine Sorge, ich mach' bald wieder 'ne längere Pause hier :P

Vielleicht liegt es ja an der Hybris einiger "Freigeister", die hier - wie zumindest für mich im Subtext vieler "Diskussionen" sehr klar erkennbar - ihre einseitigen Ideologien als "freigeistige, aufklärerische Sichtweise" propagieren. Aber das liegt jetzt sicher nur an meiner selektiven Wahrnehmung als fehlgeleitetem, instrumentalisierten Anhänger von braun-esoterischen, neurechten VT's. Laß' dir das einfach von Jutta erklären :lol:


Ne, ich mein das anders. Stell dir den Herrn Regierungsdirektor vor, der gegen das Establishment auf die Straße geht. So wirkt das auf mich. ; )

#399:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 14:35
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:

Du verzeihst sicher, wenn ich auf Dein wirres Geschwätz nicht mehr eingehe.
Dafür ist mir meine Zeit zu schade. Schulterzucken


bitte lieber @zeilig da kommt ja gleich das nächste Beispiel, wobei hier Subtext ein Euphemismus ist.

Die Diskussionsbeiträge von Voggenhuber, Petritsch und Müller zur Lage in der Ukraine sind also "wirres Geschwätz" - oder ist der Herr Administrator nur angepisst, wenn man sich bei der Ironie stilistisch seinem eigenen Niveau anzupassen versucht, weil ihm für Inhalte seine Zeit zu schade ist... Lachen

#400:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 14:45
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
keine Sorge, ich mach' bald wieder 'ne längere Pause hier Auf den Arm nehmen

Vielleicht liegt es ja an der Hybris einiger "Freigeister", die hier - wie zumindest für mich im Subtext vieler "Diskussionen" sehr klar erkennbar - ihre einseitigen Ideologien als "freigeistige, aufklärerische Sichtweise" propagieren. Aber das liegt jetzt sicher nur an meiner selektiven Wahrnehmung als fehlgeleitetem, instrumentalisierten Anhänger von braun-esoterischen, neurechten VT's. Laß' dir das einfach von Jutta erklären Lachen


Wenn ich es mir recht überlege, die Idee von der längeren Pause hier ist gar nicht so schlecht. Das beschließe ich doch gleich mal für mich zwinkern

Gehabt Euch alle wohl Winken

#401:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 15:11
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Wenn ich es mir recht überlege, die Idee von der längeren Pause hier ist gar nicht so schlecht. Das beschließe ich doch gleich mal für mich zwinkern

Gehabt Euch alle wohl Winken


Winken - es erschreckt mich zutiefst, wie leicht du dich von mir instrumentalisieren läßt Mr. Green

#402:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 15:20
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Du verzeihst sicher, wenn ich auf Dein wirres Geschwätz nicht mehr eingehe.
Dafür ist mir meine Zeit zu schade. Schulterzucken


bitte lieber @zeilig da kommt ja gleich das nächste Beispiel, wobei hier Subtext ein Euphemismus ist.

Die Diskussionsbeiträge von Voggenhuber, Petritsch und Müller zur Lage in der Ukraine sind also "wirres Geschwätz" - oder ist der Herr Administrator nur angepisst, wenn man sich bei der Ironie stilistisch seinem eigenen Niveau anzupassen versucht, weil ihm für Inhalte seine Zeit zu schade ist... Lachen


Zoff reagiert nicht als Administrator, sondern als jemand, der wie Du und ich als Forist in Diskussionen unterwegs ist.

#403:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 15:26
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zoff reagiert nicht als Administrator, sondern als jemand, der wie Du und ich als Forist in Diskussionen unterwegs ist.


ach ja - entschuldige dass ich das jetzt bei seinen Diskussionsbeiträgen nicht geschnallt habe...

2 inhaltsleere Strohmänner gefolgt davon:
Zitat:
Du verzeihst sicher, wenn ich auf Dein wirres Geschwätz nicht mehr eingehe.


in diesem Sinne - was du heute kannst besorgen... *pausenglocke* Winken

#404:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 17:17
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Du verzeihst sicher, wenn ich auf Dein wirres Geschwätz nicht mehr eingehe.
Dafür ist mir meine Zeit zu schade. Schulterzucken


bitte lieber @zeilig da kommt ja gleich das nächste Beispiel, wobei hier Subtext ein Euphemismus ist.

Die Diskussionsbeiträge von Voggenhuber, Petritsch und Müller zur Lage in der Ukraine sind also "wirres Geschwätz" - oder ist der Herr Administrator nur angepisst, wenn man sich bei der Ironie stilistisch seinem eigenen Niveau anzupassen versucht, weil ihm für Inhalte seine Zeit zu schade ist... Lachen


"Inhalte", so, so. Sehr glücklich
Ist damit die billige Unterstellung oder die Beleidigung hinterher gemeint?

#405:  Autor: AlexJWohnort: Köln BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 17:22
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Die bisherigen Waffenstillstände hat Kiev immer dazu genutzt Rotationen durchzuführen und neue
Waffen an die Front zu bringen .


russland nutzt diese zeit doch auch um neue truppen, waffen und munition an die front zu bringen, oder etwa nicht?


Laut wuffi gibt es in der Ukraine aber keine russischen Truppen! freakteach


Der Chef des ukr. Genelalstabes gestern :
Zitat:
Es gebe zwar Anzeichen, dass einzelne russische Armeeangehörige an der Seite der ostukrainischen Separatisten mitkämpfen, aber nicht die russische Armee oder reguläre russische Kampfverbände!
Es gebe auch keine Beweise dafür, welche Poroschenko & Jazenjuk der Presse immer zugesagt hatten. Die gibt es nicht!



Der beste Beweis ist ein Blick auf eine Landkarte der Urkraine und Vergleich sowohl der Größen als auch der Bevölkerungszahlen des Gebiets der Urkraine gegenüber dem Gebiet der Novorussen.

Keine Ahnung wie man da noch irgendwelche Illusion hegen kann das die Novorussen sich ohne russische Truppen, Waffen und Munition hätten halten können, von den berichteten Siege ganz zu schweigen.
Das Russland dabei nicht einfach mit der Regulären Armee einmarschiert ist auch offensichtlich (da genügt ebenfalls ein Blick auf die Größenverhältnisse).

#406:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 17:37
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:

Keine Ahnung wie man da noch irgendwelche Illusion hegen kann das die Novorussen sich ohne russische Truppen, Waffen und Munition hätten halten können, von den berichteten Siege ganz zu schweigen.
Das Russland dabei nicht einfach mit der Regulären Armee einmarschiert ist auch offensichtlich (da genügt ebenfalls ein Blick auf die Größenverhältnisse).


Eben, Daumen hoch!

#407:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 18:01
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Der beste Beweis ist ein Blick auf eine Landkarte der Urkraine und Vergleich sowohl der Größen als auch der Bevölkerungszahlen des Gebiets der Urkraine gegenüber dem Gebiet der Novorussen.

Keine Ahnung wie man da noch irgendwelche Illusion hegen kann das die Novorussen sich ohne russische Truppen, Waffen und Munition hätten halten können, von den berichteten Siege ganz zu schweigen.

Willst du damit "beweisen" das ein auf einer Landkarte kleines Deutschland niemals ein grosses Russland angreifen kann?

Die Grösse auf einer Landkarte und die Bevölkerungszahl soll ein "Beweis" sein?

#408:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 18:13
    —
Ein Stellvertreterkrieg, bei dem mehrere externe Parteien ihre bewaffneten Streitkräfte auf dem Hoheitsgebiet eines anderen Staates geheime Operationen durchführen lassen?
Wow!

Interessant, dass ihr das alle bei der jeweils anderen Seite durchschaut .... Idee

#409:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 19:14
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ein Stellvertreterkrieg, bei dem mehrere externe Parteien ihre bewaffneten Streitkräfte auf dem Hoheitsgebiet eines anderen Staates geheime Operationen durchführen lassen?
Wow!

Interessant, dass ihr das alle bei der jeweils anderen Seite durchschaut .... Idee



Stimmt, die Bundsewehrsoldaten, die in ihrer Urlaubszeit in die Ukraine fahren, bisschen Kampferfahrung sammeln. Die meinst du sicherlich?

#410:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 19:51
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ein Stellvertreterkrieg, bei dem mehrere externe Parteien ihre bewaffneten Streitkräfte auf dem Hoheitsgebiet eines anderen Staates geheime Operationen durchführen lassen?
Wow!

Interessant, dass ihr das alle bei der jeweils anderen Seite durchschaut .... Idee


Stimmt, die Bundsewehrsoldaten, die in ihrer Urlaubszeit in die Ukraine fahren, bisschen Kampferfahrung sammeln. Die meinst du sicherlich?

Aus Deutschland fährt man eher woanders hin zum kämpfen:

"Im November 2014 gingen, laut Verfassungsschutz, bisher bereits 550 junge Männer von Deutschland aus in den Irak oder nach Syrien, um für den IS zu kämpfen - 60 davon seien dabei bereits getötet worden."

http://de.wikipedia.org/wiki/Islamischer_Staat_(Organisation)#Einsch.C3.A4tzung_des_Verfassungsschutzes

#411:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 19:57
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ein Stellvertreterkrieg, bei dem mehrere externe Parteien ihre bewaffneten Streitkräfte auf dem Hoheitsgebiet eines anderen Staates geheime Operationen durchführen lassen?
Wow!

Interessant, dass ihr das alle bei der jeweils anderen Seite durchschaut .... Idee


Stimmt, die Bundsewehrsoldaten, die in ihrer Urlaubszeit in die Ukraine fahren, bisschen Kampferfahrung sammeln. Die meinst du sicherlich?

Aus Deutschland fährt man eher woanders hin zum kämpfen:

"Im November 2014 gingen, laut Verfassungsschutz, bisher bereits 550 junge Männer von Deutschland aus in den Irak oder nach Syrien, um für den IS zu kämpfen - 60 davon seien dabei bereits getötet worden."



Aber nicht in die Ukraine? Und nicht reguläre Soldaten nebst bundeswehreigener Ausrüstung?

#412:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 21:11
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ein Stellvertreterkrieg, bei dem mehrere externe Parteien ihre bewaffneten Streitkräfte auf dem Hoheitsgebiet eines anderen Staates geheime Operationen durchführen lassen?
Wow!

Interessant, dass ihr das alle bei der jeweils anderen Seite durchschaut .... Idee


Stimmt, die Bundsewehrsoldaten, die in ihrer Urlaubszeit in die Ukraine fahren, bisschen Kampferfahrung sammeln. Die meinst du sicherlich?

Aus Deutschland fährt man eher woanders hin zum kämpfen:

"Im November 2014 gingen, laut Verfassungsschutz, bisher bereits 550 junge Männer von Deutschland aus in den Irak oder nach Syrien, um für den IS zu kämpfen - 60 davon seien dabei bereits getötet worden."



Aber nicht in die Ukraine? Und nicht reguläre Soldaten nebst bundeswehreigener Ausrüstung?


Die NATO besteht ja nicht nur aus Deutschland. Welche US-(Para-)Militärs in der Ukraine bereits seit dem Maidan-Umsturz/Putsch/Aufstand kämpfen, ist hier im Thread bereits thematisiert worden. Die Russen haben halt noch nicht so weit Outsourcing betrieben, wie die Amis - aber da keine Parallelen zu sehen, braucht es schon gewaltige Scheuklappen.

#413:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 21:19
    —
Zitat:
Der staatlichen russischen Nachrichtenagentur TASS zufolge prüft der Außenpolitische Ausschuss der Ersten Parlamentskammer der Russischen Föderation seit gestern einen Resolutionsantrag des kommunistischen Abgeordneten Nikolai Iwanow, der vorsieht, die deutsche Wiedervereinigung aufgrund völkerrechtlicher Mängel nachträglich als Annexion der DDR durch die BRD einzustufen.

http://www.heise.de/tp/artikel/43/43999/1.html


Pillepalle

#414:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 21:27
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der staatlichen russischen Nachrichtenagentur TASS zufolge prüft der Außenpolitische Ausschuss der Ersten Parlamentskammer der Russischen Föderation seit gestern einen Resolutionsantrag des kommunistischen Abgeordneten Nikolai Iwanow, der vorsieht, die deutsche Wiedervereinigung aufgrund völkerrechtlicher Mängel nachträglich als Annexion der DDR durch die BRD einzustufen.

http://www.heise.de/tp/artikel/43/43999/1.html


Pillepalle

Die hat einfach einen an der Klatsche. Mit der Begründung könnte man China auch Hongkong streitig machen ... und im Übrigen Russland auch die Krim.
Lachen

#415:  Autor: AlexJWohnort: Köln BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 21:39
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Der beste Beweis ist ein Blick auf eine Landkarte der Urkraine und Vergleich sowohl der Größen als auch der Bevölkerungszahlen des Gebiets der Urkraine gegenüber dem Gebiet der Novorussen.

Keine Ahnung wie man da noch irgendwelche Illusion hegen kann das die Novorussen sich ohne russische Truppen, Waffen und Munition hätten halten können, von den berichteten Siege ganz zu schweigen.

Willst du damit "beweisen" das ein auf einer Landkarte kleines Deutschland niemals ein grosses Russland angreifen kann?


Nein.

Zitat:

Die Grösse auf einer Landkarte und die Bevölkerungszahl soll ein "Beweis" sein?


Ja.

#416:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 22:12
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
keine Sorge, ich mach' bald wieder 'ne längere Pause hier Auf den Arm nehmen

Vielleicht liegt es ja an der Hybris einiger "Freigeister", die hier - wie zumindest für mich im Subtext vieler "Diskussionen" sehr klar erkennbar - ihre einseitigen Ideologien als "freigeistige, aufklärerische Sichtweise" propagieren. Aber das liegt jetzt sicher nur an meiner selektiven Wahrnehmung als fehlgeleitetem, instrumentalisierten Anhänger von braun-esoterischen, neurechten VT's. Laß' dir das einfach von Jutta erklären Lachen


Wenn ich es mir recht überlege, die Idee von der längeren Pause hier ist gar nicht so schlecht. Das beschließe ich doch gleich mal für mich zwinkern

Gehabt Euch alle wohl Winken

das kannst du doch nicht machen. ohne dich ist hier viel weniger los. Traurig

#417:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 22:41
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
keine Sorge, ich mach' bald wieder 'ne längere Pause hier Auf den Arm nehmen

Vielleicht liegt es ja an der Hybris einiger "Freigeister", die hier - wie zumindest für mich im Subtext vieler "Diskussionen" sehr klar erkennbar - ihre einseitigen Ideologien als "freigeistige, aufklärerische Sichtweise" propagieren. Aber das liegt jetzt sicher nur an meiner selektiven Wahrnehmung als fehlgeleitetem, instrumentalisierten Anhänger von braun-esoterischen, neurechten VT's. Laß' dir das einfach von Jutta erklären Lachen


Wenn ich es mir recht überlege, die Idee von der längeren Pause hier ist gar nicht so schlecht. Das beschließe ich doch gleich mal für mich zwinkern

Gehabt Euch alle wohl Winken

das kannst du doch nicht machen. ohne dich ist hier viel weniger los. Traurig

Er muss verstärkt am Nationalen Widerstand arbeiten paint

#418:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 22:50
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Stimmt. Die waren ja alle nur im Urlaub unterwegs.



Warum sollte eigentlich die ukrainische Militaerfuehrung von der frueheren Behauptung Russland wuerde direkt im Donbas intervenieren zurueckrudern, wenn das gar nicht stimmt? Am Kopf kratzen


Vielleicht gibt es ja auch nur genauso russische Soeldner im Donbas wie es US-amerikanische und andere westliche Soeldner in der Ukraine gibt? Schulterzucken

Klar ist wohl auch dem Duemmsten, dass sich sowohl Russland als auch die USA und ihre Verbuendeten massivst in der Ukraine eingemischt haben und dies auch weiterhin tun und dass es ohne diese Einmischung dieser beiden Interessenten diesen Stellvertreterkrieg nicht gaebe.

#419:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 22:54
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ein Stellvertreterkrieg, bei dem mehrere externe Parteien ihre bewaffneten Streitkräfte auf dem Hoheitsgebiet eines anderen Staates geheime Operationen durchführen lassen?
Wow!

Interessant, dass ihr das alle bei der jeweils anderen Seite durchschaut .... Idee


Stimmt, die Bundsewehrsoldaten, die in ihrer Urlaubszeit in die Ukraine fahren, bisschen Kampferfahrung sammeln. Die meinst du sicherlich?

Aus Deutschland fährt man eher woanders hin zum kämpfen:

"Im November 2014 gingen, laut Verfassungsschutz, bisher bereits 550 junge Männer von Deutschland aus in den Irak oder nach Syrien, um für den IS zu kämpfen - 60 davon seien dabei bereits getötet worden."



Aber nicht in die Ukraine? Und nicht reguläre Soldaten nebst bundeswehreigener Ausrüstung?


Das müssen keinen deutschen, sondern können auch geleaste Soldaten sein. Hauptsache: deutsche Waffen, deutsches Geld morden mit in aller Welt, wenn es nach dem Willen der deutschen Militaristen geht.

Da die Ukraine ein Fronstaat ist, in dem ein Stellvertreterkrieg zwischen *dem Westen* und Russland stattfindet, lässt sich das auch mit *fremden* Soldaten und zusätzlich mit wirtschaftlichem Druck handeln. Das ist nichts neues in der Geschichte des Imperialismus ...-

#420:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 22:56
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ein Stellvertreterkrieg, bei dem mehrere externe Parteien ihre bewaffneten Streitkräfte auf dem Hoheitsgebiet eines anderen Staates geheime Operationen durchführen lassen?
Wow!

Interessant, dass ihr das alle bei der jeweils anderen Seite durchschaut .... Idee



Stimmt, die Bundsewehrsoldaten, die in ihrer Urlaubszeit in die Ukraine fahren, bisschen Kampferfahrung sammeln. Die meinst du sicherlich?



Solches wuerde angesichts der Geschichte keine Bundesregierung wagen.

Aber den Amis steht keine solche Geschichte im Wege und es sind ja auch amerikanische Soeldner auf ukrainischer Seite taetig, die mit Sicherheit vom Pentagon hinter vorgehaltener Hand unterstuetzt werden. Genaugenommen ging das auf dem Maidan schon los....

#421:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 22:57
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Du verzeihst sicher, wenn ich auf Dein wirres Geschwätz nicht mehr eingehe.
Dafür ist mir meine Zeit zu schade. Schulterzucken


bitte lieber @zeilig da kommt ja gleich das nächste Beispiel, wobei hier Subtext ein Euphemismus ist.

Die Diskussionsbeiträge von Voggenhuber, Petritsch und Müller zur Lage in der Ukraine sind also "wirres Geschwätz" - oder ist der Herr Administrator nur angepisst, wenn man sich bei der Ironie stilistisch seinem eigenen Niveau anzupassen versucht, weil ihm für Inhalte seine Zeit zu schade ist... Lachen


"Inhalte", so, so. Sehr glücklich
Ist damit die billige Unterstellung oder die Beleidigung hinterher gemeint?



So furchtbar schade scheint Dir Deine Zeit auch nicht zu sein. Lachen

#422:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 22:58
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der staatlichen russischen Nachrichtenagentur TASS zufolge prüft der Außenpolitische Ausschuss der Ersten Parlamentskammer der Russischen Föderation seit gestern einen Resolutionsantrag des kommunistischen Abgeordneten Nikolai Iwanow, der vorsieht, die deutsche Wiedervereinigung aufgrund völkerrechtlicher Mängel nachträglich als Annexion der DDR durch die BRD einzustufen.

http://www.heise.de/tp/artikel/43/43999/1.html


Pillepalle

Die hat einfach einen an der Klatsche. Mit der Begründung könnte man China auch Hongkong streitig machen ... und im Übrigen Russland auch die Krim.
Lachen



...und den USA ihr gesamtes Territorium. Sehr glücklich

#423:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 23:02
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der staatlichen russischen Nachrichtenagentur TASS zufolge prüft der Außenpolitische Ausschuss der Ersten Parlamentskammer der Russischen Föderation seit gestern einen Resolutionsantrag des kommunistischen Abgeordneten Nikolai Iwanow, der vorsieht, die deutsche Wiedervereinigung aufgrund völkerrechtlicher Mängel nachträglich als Annexion der DDR durch die BRD einzustufen.

http://www.heise.de/tp/artikel/43/43999/1.html


Pillepalle

Die hat einfach einen an der Klatsche. Mit der Begründung könnte man China auch Hongkong streitig machen ... und im Übrigen Russland auch die Krim.
Lachen



...und den USA ihr gesamtes Territorium. Sehr glücklich

trifft das auf kanada und australien nicht auch zu? Sehr glücklich

edit: eigentlich auch auf das gesamte common wealth...

#424:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.01.2015, 23:30
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der staatlichen russischen Nachrichtenagentur TASS zufolge prüft der Außenpolitische Ausschuss der Ersten Parlamentskammer der Russischen Föderation seit gestern einen Resolutionsantrag des kommunistischen Abgeordneten Nikolai Iwanow, der vorsieht, die deutsche Wiedervereinigung aufgrund völkerrechtlicher Mängel nachträglich als Annexion der DDR durch die BRD einzustufen.

http://www.heise.de/tp/artikel/43/43999/1.html


Pillepalle

Die hat einfach einen an der Klatsche. Mit der Begründung könnte man China auch Hongkong streitig machen ... und im Übrigen Russland auch die Krim.
Lachen



...und den USA ihr gesamtes Territorium. Sehr glücklich

trifft das auf kanada und australien nicht auch zu? Sehr glücklich

edit: eigentlich auch auf das gesamte common wealth...



Im Falle Kanadas traefe dies zumindest auf einen grossen Teil des produktiven Territoriums zu. Aber nicht auf das gesamte Staatsgebiet. In vorkolonialer Zeit war Kanada nicht flaechendeckend besiedelt und selbst wenn man heute saemtliche jemals erhobene Landforderungen der Nachkommen der Ureinwohner uneingeschraenkt befriedigen wuerde, bliebe zumindest flaechenmaessig eine ganze Menge Kanada uebrig. Die grossen Bevoelkerungszentren und die meisten wirtschaftlich bedeutsamen Gebiete waeren allerdings weg.

#425:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 31.01.2015, 12:10
    —
Ich würde es eher als Erpressung bezeichnen . Grosse Teile der damaligen Opposition und der Bevölkerung der DDR waren für einen eigenständigen Weg des Landes . Als Kohl dann mit der D- Mark
wedelte , und die Menschen vor die Alternative stellte , D- Mark und Beitritt oder ihr behaltet die Ost - Mark , war der Traum vorbei .

#426:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 31.01.2015, 12:19
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Ich würde es eher als Erpressung bezeichnen . Grosse Teile der damaligen Opposition und der Bevölkerung der DDR waren für einen eigenständigen Weg des Landes . Als Kohl dann mit der D- Mark
wedelte , und die Menschen vor die Alternative stellte , D- Mark und Beitritt oder ihr behaltet die Ost - Mark , war der Traum vorbei .


Träume bringen keine Bananen in den Obstkorb. War also nicht weit her, mit dem Wunsch nach einem eigenen Weg. Schulterzucken

#427:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 31.01.2015, 12:30
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Ich würde es eher als Erpressung bezeichnen . Grosse Teile der damaligen Opposition und der Bevölkerung der DDR waren für einen eigenständigen Weg des Landes . Als Kohl dann mit der D- Mark
wedelte , und die Menschen vor die Alternative stellte , D- Mark und Beitritt oder ihr behaltet die Ost - Mark , war der Traum vorbei .

Wäre schön gewesen. Konnte aber aus diverse Gründe nicht funktionieren.

Erstens, hat die BRD, die DDR nie als Staat anerkannt. Das hätte man nachhholen müssen.
Wäre auch, durch die jeweilige Einbindung in sämtliche bilaterale Verträge, ziemlich schwierig geworden.
Zweitens, hätte man dann ein Ausbluten der DDR, durch Abwanderung, gar nicht mehr verhindern können.
Drittens, wäre es ein vollsubventionierte Staat geworden, weil eigene Produkte nicht verkauft wurden.
Alle aus unseren (DDR) Verwantschaftskreis versicherten uns: "ich kaufe künftig nur noch Westprodukte".
Das ihren eigenen Arbeitsplatz dadurch vernichtet wurde; die Verbindung haben sie einfach ignoriert.

#428:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 31.01.2015, 13:45
    —
Das ist schon wahr .

#429:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 31.01.2015, 15:34
    —
Gorbatschow: " USA und EU haben den Verstand verloren. "

http://www.gegenfrage.com/gorbatschow-usa-und-eu-haben-den-verstand-verloren/

Zitat:
Der letzte Sowjetpräsident Michail Gorbatschow sagte in einem Interview, dass er einen militärischen Konflikt zwischen Russland und den USA leider nicht mehr ausschließen könne. Verantwortlich dafür sei die US-Politik gegenüber Russland. Der Westen habe “völlig den Verstand verloren.”

#430:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 31.01.2015, 21:42
    —
http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-geheimdienst-erklaert-hausfrau-zur-landesverraeterin-a-1016081.html

russische mutter von 7 Kindern beobachtete Kaserne und belauschte soldaten im bus. dann rief sie die ukrainische botschaft an. wie kann man nur so naiv sein. Mit den Augen rollen
daraufhin stürmte der inlandsgeheimdienst FSB die Wohnung.

russische soldaten sollen als "freiwillige" ausgesucht werden und müssen privat an die front reisen.

im afghanistankrieg war es auch so, dass russische vorgesetzte "freiwillige" bestimmten, die nach afghanistan mussten.
auch in afghanistan wurden gefallene vertuscht.

#431:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 31.01.2015, 22:24
    —
https://twitter.com/dpatrikarakos

der link bestätigt einige berichte, die es schon eine weile im internet gibt:

- die pro-russen sind besser und moderner ausgerüstet. sie haben auch mehr moderne Panzer.

- die pro-russen haben Spezialisten für alles. offenbar konnten sie verfallene erbeutete ukrainische fahrzeuge mit russischen ersatzteilen wieder instand setzen und in betrieb nehmen.

- die pro-russen sind inzwischen besser trainiert und ausgebildet.

die ukrainische Armee ist chronisch unterfinanziert. deren ärzte sind freiwillige medikamente alles spenden von Privatpersonen. :-O
nach den ärzten sollen die verwundeten schlimmer verletzt sein als in Afghanistan. das liegt vielleicht an der neueren splittermunition der Artillerie.


Zuletzt bearbeitet von Casual3rdparty am 31.01.2015, 22:28, insgesamt einmal bearbeitet

#432:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 31.01.2015, 22:26
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-geheimdienst-erklaert-hausfrau-zur-landesverraeterin-a-1016081.html

russische mutter von 7 Kindern beobachtete Kaserne und belauschte soldaten im bus. dann rief sie die ukrainische botschaft an. wie kann man nur so naiv sein. Mit den Augen rollen
daraufhin stürmte der inlandsgeheimdienst FSB die Wohnung.

russische soldaten sollen als "freiwillige" ausgesucht werden und müssen privat an die front reisen.

im afghanistankrieg war es auch so, dass russische vorgesetzte "freiwillige" bestimmten, die nach afghanistan mussten.
auch in afghanistan wurden gefallene vertuscht.


Lügenpresse!

#433: Aggressor Putin: die Fehler des Westens Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 31.01.2015, 23:22
    —
guter Beitrag,
wenn es um das verstehen einer russischen Perspektive in dem Konflikt geht,
und ja, es geht hier nicht um Putin verstehen, sondern eben um das Verstehen einer russischen Sichtweise auf die Hintergründe.
na ja, ich bin gerade schwurbelig - wahrscheinlich so wie der Überschriftensetzer bei der ARD,
der diese Überschrift wählte:

Zitat:
Aggressor Putin: die Fehler des Westens 29.01.2015 | 10:00 Min. | UT | Quelle: NDR Zivile Opfer in der Ukraine dienen zur Rechtfertigung für die harte Haltung des Westens. Doch die aktuelle Krisenstrategie wird von wichtigen Beobachtern kritisiert.


http://www.ardmediathek.de/tv/Panorama/Aggressor-Putin-die-Fehler-des-Westens/Das-Erste/Video?documentId=26177602&bcastId=310918

#434:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 31.01.2015, 23:34
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
https://twitter.com/dpatrikarakos

der link bestätigt einige berichte, die es schon eine weile im internet gibt:

- die pro-russen sind besser und moderner ausgerüstet. sie haben auch mehr moderne Panzer.

- die pro-russen haben Spezialisten für alles. offenbar konnten sie verfallene erbeutete ukrainische fahrzeuge mit russischen ersatzteilen wieder instand setzen und in betrieb nehmen.

- die pro-russen sind inzwischen besser trainiert und ausgebildet.

die ukrainische Armee ist chronisch unterfinanziert. deren ärzte sind freiwillige medikamente alles spenden von Privatpersonen. :-O
nach den ärzten sollen die verwundeten schlimmer verletzt sein als in Afghanistan. das liegt vielleicht an der neueren splittermunition der Artillerie.



Hinzufuegen solltest Du vielleicht noch, dass die ukrainische Armee bedeutend schlechter motiviert ist, weil die wenigsten Lust haben auf Befehl korrupter Politiker und Oligarchen ein Gebiet zu unterwerfen, das nicht ihre Heimat ist und dafuer Leben und Gesundheit zu riskieren.

#435:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 31.01.2015, 23:50
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
https://twitter.com/dpatrikarakos

der link bestätigt einige berichte, die es schon eine weile im internet gibt:

- die pro-russen sind besser und moderner ausgerüstet. sie haben auch mehr moderne Panzer.

- die pro-russen haben Spezialisten für alles. offenbar konnten sie verfallene erbeutete ukrainische fahrzeuge mit russischen ersatzteilen wieder instand setzen und in betrieb nehmen.

- die pro-russen sind inzwischen besser trainiert und ausgebildet.

die ukrainische Armee ist chronisch unterfinanziert. deren ärzte sind freiwillige medikamente alles spenden von Privatpersonen. :-O
nach den ärzten sollen die verwundeten schlimmer verletzt sein als in Afghanistan. das liegt vielleicht an der neueren splittermunition der Artillerie.



Hinzufuegen solltest Du vielleicht noch, dass die ukrainische Armee bedeutend schlechter motiviert ist, weil die wenigsten Lust haben auf Befehl korrupter Politiker und Oligarchen ein Gebiet zu unterwerfen, das nicht ihre Heimat ist und dafuer Leben und Gesundheit zu riskieren.


hinzufügen sollte ich vielleicht noch, dass die ukrainische Armee bedeutend schlechter motiviert ist, weil sie oft monatelang keinen sold mehr gesehen haben und nicht wissen wie sie ihre familie zuhause unterstützen sollen. Sehr glücklich

das könnte natürlich eine folge der korruption und der oligarchen sein.

ich hätte auch keine motivation, gegen einen gegner zu kämpfen, der besser ausgerüstet und besser ausgebildet ist.

#436:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 31.01.2015, 23:56
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
https://twitter.com/dpatrikarakos

der link bestätigt einige berichte, die es schon eine weile im internet gibt:

- die pro-russen sind besser und moderner ausgerüstet. sie haben auch mehr moderne Panzer.

- die pro-russen haben Spezialisten für alles. offenbar konnten sie verfallene erbeutete ukrainische fahrzeuge mit russischen ersatzteilen wieder instand setzen und in betrieb nehmen.

- die pro-russen sind inzwischen besser trainiert und ausgebildet.

die ukrainische Armee ist chronisch unterfinanziert. deren ärzte sind freiwillige medikamente alles spenden von Privatpersonen. :-O
nach den ärzten sollen die verwundeten schlimmer verletzt sein als in Afghanistan. das liegt vielleicht an der neueren splittermunition der Artillerie.



Hinzufuegen solltest Du vielleicht noch, dass die ukrainische Armee bedeutend schlechter motiviert ist, weil die wenigsten Lust haben auf Befehl korrupter Politiker und Oligarchen ein Gebiet zu unterwerfen, das nicht ihre Heimat ist und dafuer Leben und Gesundheit zu riskieren.


hinzufügen sollte ich vielleicht noch, dass die ukrainische Armee bedeutend schlechter motiviert ist, weil sie oft monatelang keinen sold mehr gesehen haben und nicht wissen wie sie ihre familie zuhause unterstützen sollen. Sehr glücklich

das könnte natürlich eine folge der korruption und der oligarchen sein.

ich hätte auch keine motivation, gegen einen gegner zu kämpfen, der besser ausgerüstet und besser ausgebildet ist.


Das kommt darauf an.

Warum glaubst Du, dass die kurdischen Verteidiger der Stadt Kobane solange gegen einen zeitweise uebermaechtigen Gegner ausgehalten haben?

Die eigene Heimat bzw. die Heimat der eigenen Verwandten verteidigen stellt eine bei Weitem staerkere Motivation dar als alles Geld der Welt. Dafuer nimmt man es auch mit einem weit ueberlegenen Gegner auf.

Auch dadurch laesst sich die jetzt offensichtlich werdende Ueberlegenheit der Donbaz-Milizen erklaeren.

#437:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 00:01
    —
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.

#438:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 00:09
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das kommt darauf an.

Warum glaubst Du, dass die kurdischen Verteidiger der Stadt Kobane solange gegen einen zeitweise uebermaechtigen Gegner ausgehalten haben?

Die eigene Heimat bzw. die Heimat der eigenen Verwandten verteidigen stellt eine bei Weitem staerkere Motivation dar als alles Geld der Welt. Dafuer nimmt man es auch mit einem weit ueberlegenen Gegner auf.

Auch dadurch laesst sich die jetzt offensichtlich werdende Ueberlegenheit der Donbaz-Milizen erklaeren.

ich muss ehrlich gestehen, ich hab nie verstanden warum diese leute kämpfen. wenn in deutschland ein bürgerkrieg ausbrechen würde, würde ich sofort abhauen. ich hoffe du hast ein gemütliches Gästezimmer! Sehr glücklich
in der ostukraine wurde den prorussen erzählt, die regierung in kiew wolle ihnen verbieten ihre sprache zu sprechen. das war allerdings eine propagandalüge.
man müsste jetzt dringend ein föderales system für die ukraine mit einer teilweisen autonomie der ostukraine durchdrücken, damit dieser Bürgerkrieg nun endlich aufhört.
warum die kurden seit Jahrzehnten immer wieder kämpfen, verstehe ich auch nicht. ich wäre ausgewandert.

#439:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 00:15
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.


#440:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 00:18
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.


Genau so!

#441:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 00:36
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Genau so!

Oder auch so:

(aus dem Jahr 1869, Krieg Deutschland/Frankreich)

#442:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 00:38
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Genau so!

Oder auch so:
[img]auch gutes Bild[/img]
(aus dem Jahr 1869, Krieg Deutschland/Frankreich)

Das andere war aber besser. Das habe ich gleich abgelegt.

#443:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 02:29
    —
Hier noch etwas aus der Glaskugel für Alchi , die ukrainischen Mütter fragen den Musterungsoffizier
warum der Sohn von Poroschenko nicht einberufen wurde , er sagte er werde die Frage weiterleiten .
Um das hier zu verstehen , dieses Gebiet ist von der ukr, Armee " befreit " worden , darum die Frage nach den Kriegsinvaliden die zur Musterung erscheinen mussten . Das Video ist deutsch untertitelt also kein
Problem .
Warten wir doch auf die Antwort
https://www.youtube.com/watch?v=Gqo4ZTTsAkE

#444:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 02:49
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

#445:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 02:56
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das kommt darauf an.

Warum glaubst Du, dass die kurdischen Verteidiger der Stadt Kobane solange gegen einen zeitweise uebermaechtigen Gegner ausgehalten haben?

Die eigene Heimat bzw. die Heimat der eigenen Verwandten verteidigen stellt eine bei Weitem staerkere Motivation dar als alles Geld der Welt. Dafuer nimmt man es auch mit einem weit ueberlegenen Gegner auf.

Auch dadurch laesst sich die jetzt offensichtlich werdende Ueberlegenheit der Donbaz-Milizen erklaeren.

ich muss ehrlich gestehen, ich hab nie verstanden warum diese leute kämpfen. wenn in deutschland ein bürgerkrieg ausbrechen würde, würde ich sofort abhauen. ich hoffe du hast ein gemütliches Gästezimmer! Sehr glücklich
in der ostukraine wurde den prorussen erzählt, die regierung in kiew wolle ihnen verbieten ihre sprache zu sprechen. das war allerdings eine propagandalüge.
man müsste jetzt dringend ein föderales system für die ukraine mit einer teilweisen autonomie der ostukraine durchdrücken, damit dieser Bürgerkrieg nun endlich aufhört.
warum die kurden seit Jahrzehnten immer wieder kämpfen, verstehe ich auch nicht. ich wäre ausgewandert.



Wem sagst Du das? Ich bin schon wegen bedeutend weniger als einem Buergerkrieg ausgewandert! Sehr glücklich

Mich hielt allerdings auch nicht viel in der alten Heimat. Bei Anderen muss das aber nicht unbedingt auch so sein. Es kommt im Einzelfall immer darauf an, wie sehr jemand an seiner Heimat haengt und was er dort zuruecklassen muesste, wenn er einfach abhaut. Unterschaetze das nicht.


Wuerde ich irgendwo in der Ukraine oder dem Donbaz oder auch in Russland leben, dann waeren meine Koffer so schnell gepackt, so schnell kannst Du gar nicht gucken! Sehr glücklich

#446:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 03:12
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das kommt darauf an.

Warum glaubst Du, dass die kurdischen Verteidiger der Stadt Kobane solange gegen einen zeitweise uebermaechtigen Gegner ausgehalten haben?

Die eigene Heimat bzw. die Heimat der eigenen Verwandten verteidigen stellt eine bei Weitem staerkere Motivation dar als alles Geld der Welt. Dafuer nimmt man es auch mit einem weit ueberlegenen Gegner auf.

Auch dadurch laesst sich die jetzt offensichtlich werdende Ueberlegenheit der Donbaz-Milizen erklaeren.

ich muss ehrlich gestehen, ich hab nie verstanden warum diese leute kämpfen. wenn in deutschland ein bürgerkrieg ausbrechen würde, würde ich sofort abhauen. ich hoffe du hast ein gemütliches Gästezimmer! Sehr glücklich
in der ostukraine wurde den prorussen erzählt, die regierung in kiew wolle ihnen verbieten ihre sprache zu sprechen. das war allerdings eine propagandalüge.
man müsste jetzt dringend ein föderales system für die ukraine mit einer teilweisen autonomie der ostukraine durchdrücken, damit dieser Bürgerkrieg nun endlich aufhört.
warum die kurden seit Jahrzehnten immer wieder kämpfen, verstehe ich auch nicht. ich wäre ausgewandert.



Wem sagst Du das? Ich bin schon wegen bedeutend weniger als einem Buergerkrieg ausgewandert! Sehr glücklich

Mich hielt allerdings auch nicht viel in der alten Heimat. Bei Anderen muss das aber nicht unbedingt auch so sein. Es kommt im Einzelfall immer darauf an, wie sehr jemand an seiner Heimat haengt und was er dort zuruecklassen muesste, wenn er einfach abhaut. Unterschaetze das nicht.


Wuerde ich irgendwo in der Ukraine oder dem Donbaz oder auch in Russland leben, dann waeren meine Koffer so schnell gepackt, so schnell kannst Du gar nicht gucken! Sehr glücklich

wenn nur alle menschen so pazifistisch wären wie wir beide, gäbe es wohl keine kriege mehr. Sehr glücklich

#447:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 03:48
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das kommt darauf an.

Warum glaubst Du, dass die kurdischen Verteidiger der Stadt Kobane solange gegen einen zeitweise uebermaechtigen Gegner ausgehalten haben?

Die eigene Heimat bzw. die Heimat der eigenen Verwandten verteidigen stellt eine bei Weitem staerkere Motivation dar als alles Geld der Welt. Dafuer nimmt man es auch mit einem weit ueberlegenen Gegner auf.

Auch dadurch laesst sich die jetzt offensichtlich werdende Ueberlegenheit der Donbaz-Milizen erklaeren.

ich muss ehrlich gestehen, ich hab nie verstanden warum diese leute kämpfen. wenn in deutschland ein bürgerkrieg ausbrechen würde, würde ich sofort abhauen. ich hoffe du hast ein gemütliches Gästezimmer! Sehr glücklich
in der ostukraine wurde den prorussen erzählt, die regierung in kiew wolle ihnen verbieten ihre sprache zu sprechen. das war allerdings eine propagandalüge.
man müsste jetzt dringend ein föderales system für die ukraine mit einer teilweisen autonomie der ostukraine durchdrücken, damit dieser Bürgerkrieg nun endlich aufhört.
warum die kurden seit Jahrzehnten immer wieder kämpfen, verstehe ich auch nicht. ich wäre ausgewandert.



Wem sagst Du das? Ich bin schon wegen bedeutend weniger als einem Buergerkrieg ausgewandert! Sehr glücklich

Mich hielt allerdings auch nicht viel in der alten Heimat. Bei Anderen muss das aber nicht unbedingt auch so sein. Es kommt im Einzelfall immer darauf an, wie sehr jemand an seiner Heimat haengt und was er dort zuruecklassen muesste, wenn er einfach abhaut. Unterschaetze das nicht.


Wuerde ich irgendwo in der Ukraine oder dem Donbaz oder auch in Russland leben, dann waeren meine Koffer so schnell gepackt, so schnell kannst Du gar nicht gucken! Sehr glücklich

wenn nur alle menschen so pazifistisch wären wie wir beide, gäbe es wohl keine kriege mehr. Sehr glücklich


Mein Onkel meinte immer abschaetzig ueber mich: "Mit Dir kann man keinen Krieg gewinnen!". Ich fasste das immer als Kompliment auf. Smilie

#448:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 05:11
    —
Wahrscheinlich meinte er , für wen und warum .

#449:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 10:06
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

Glaub doch weiter in Märchen.

#450: Der Krieg wirkt entlarvend Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 10:53
    —
Westukrainern und vielen aus der Zentralukraine war bisher der ukrainische Osten, wenn nicht am Meer gelegen, ziemlich egal.
Selbst wenn wenn sie zu Tausenden auf Demos gehen und nationalistischen Beifall spenden, welche die Rückeroberung der verlorenen Gebiete wie der Krim und im Donbas einfordern.
Sich dafür schlecht besoldet in den Waffendienst und damit dann später in den Kugelhagel zu begeben, ist dann doch eine zu große Hemmschwelle.

Die Idee einer geeinten Ukraine in den Grenzen von 2013 hatte nie eine gelebte Wirklichkeit in der Bevölkerung. Der östliche Landesteil war dem westlichen Landesteil ja eben nicht erst seit gestern, oder dem Amtsantritt Putins fremd, sondern bereits seit Jahrhunderten.

Wenn in unseren Feuilletons dann immer ein paar ukrainische Künstler, meist Schriftsteller ein Modell einer geeinten Ukraine entwerfen - so war das bereits früher schon (vor 2013) nur ein sehr, sehr subjektives Bild.
Ein Schriftsteller aus der Westukraine konnte durchaus den einen oder anderen Saal in den ostukrainischen Städten füllen - aber saßen dort dann wirklich in der Mehrzahl 'eigentliche' Ostukrainer oder doch eher die Zugezogenen oder die mal hier und da studierenden, jobbenden, lebenden?
Bereits im 19. Jahrhundert und im beginnenden 20. Jahrhundert war die 'Ukraine' vorwiegend ein Projekt von ein paar Intellektuellen - und erreichte fast nur in den Gebieten der Unierten katholischen Kirche eine breitere Basis.
Heute geht dieses Ukraineverständnis weiter - reicht aber eben nicht bis an die ukrainisch-russische Grenze.

#451: UNHCR fordert ungehinderten Zugang in die Ost-Ukraine - Kritik an der Regierung Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 11:44
    —
Zur Erinnerung,
ukrainische Regierung hat ja die von Separatisten gehaltenen Gebiete, zumindest aber die dort ansässige Bevölkerung bereits aufgegeben.

Zitat:
Kiew streicht die Sozialhilfe

Kein Anspruch mehr auf Sozialleistungen: Menschen, die in den Rebellengebieten leben, bekommen ab sofort keine Unterstützung von der Zentralregierung.


Quelle: TAZ, vom 5.11
www.taz.de/%21148957/

Das UNHCR sieht diese Maßnahmen der EU subventionierten ukrainischen Regierung sehr kritisch,
siehe Bericht des UNHCR vom 23.01.2015

http://www.unhcr.de/presse/nachrichten/artikel/d0cb21ae38cf2fa4d9d53b3a39fbcb01/unhcr-fordert-ungehinderten-zugang-in-die-ost-ukraine.html

Zitat:
UNHCR fordert ungehinderten Zugang in die Ost-Ukraine

Kiew - UNHCR ist besorgt, dass neue Regelungen der ukrainischen Regierung die Arbeit humanitärer Organisationen vor Ort unterminieren werden. Neue Sicherheitsverfahren wurden eingeführt und eine spezifische Dokumentation ist nun erforderlich, um Kontrollpunkte in der Ost-Ukraine passieren zu können.

(...)

Berichten zufolge ist der entsprechende Beschluss der ukrainischen Regierung gestern (22. Januar) in Kraft getreten. UNHCR war bereits zuvor mehrere Male auf erheblichen Widerstand bei dem Versuch gestoßen, Hilfsgüter in den Osten des Landes zu bringen.

Notleidende von staatlichen Leistungen ausgeschlossen

Im November letzten Jahres verabschiedete die Regierung zwei Erlasse, mit denen die Finanzierung von Institutionen und Dienstleistungen in den „vorübergehend unkontrollierten Gebieten“ eingestellt wurden. Diese Regelungen führen dazu, dass vor allem soziale schwache und verletzliche Menschen gezwungen sind, ihren Heimatort zu verlassen und sich als Binnenvertriebene registrieren zu lassen. Nur so haben sie eine Chance, ihre Pensionen und andere staatlichen sozialen Leistungen zu erhalten. Vertieft wird damit auch die humanitäre Notlage in den Gebieten, die nicht von der Regierung kontrolliert werden, da die dort bleibenden Menschen von sämtlichen staatlichen Leistungen ausgeschlossen sind. Das Leid der Betroffenen wird jeden Tag größer. Es droht die Gefahr einer ausgewachsenen humanitären Krise. (...)

fett von mir

Ich habe mal nachgeschaut,
also dieser Bericht des UNHCR wird nicht gerade häufig in den Medien zitiert. In der ARD fand ich jetzt nur dies, wobei dieser Tagesschaubericht die im UNHCR Original Artikel erwähnten einschneidenden Maßnahmen der ukrainischen Regierung gegen NGOs und die Zivilbevölkerung überhaupt nicht erwähnt, sondern eben nur von der künstlichen Binnenflucht spricht. Die Ursachen aber nicht erwähnt - sofern sie die ukrainische Regierung betreffen, nämlich die Streichung der Sozialeistungen im November sowie die Schikanen der ukrainischen Regierung gegen UNHCR, NGOs und Co im Januar, sondern nur die Überfälle auf Geldtransporte aus den Reihen der Separatisten, was ja ukrainischer Regierungssprech ist.

http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-donezk-109.html
Autor Jan Pallokat, RBB, Warschau

Insgesamt ein inhaltlich fragwürdig gebauter Beitrag (technisch allerdings sehr gut).

#452:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 21:34
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

Glaub doch weiter in Märchen.



Ich glaube nicht an Maerchenbuecher, sondern an Geshichtsbuecher und in denen stehen haufenweise Beispiele fuer meine Behauptung.

#453:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 21:50
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

Glaub doch weiter in Märchen.



Ich glaube nicht an Maerchenbuecher, sondern an Geshichtsbuecher und in denen stehen haufenweise Beispiele fuer meine Behauptung.


Da hat Beachbernie aber Recht... das Motiv seine Heimat und Familie zu verteidigen ist stärker als jedes andere in einem Krieg.

#454:  Autor: MisterfritzWohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 22:38
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

Glaub doch weiter in Märchen.



Ich glaube nicht an Maerchenbuecher, sondern an Geshichtsbuecher und in denen stehen haufenweise Beispiele fuer meine Behauptung.


Da hat Beachbernie aber Recht... das Motiv seine Heimat und Familie zu verteidigen ist stärker als jedes andere in einem Krieg.
mag ja sein,
aber den ostukrainern hat niemand die "heimat" weggenommen, keiner ist bei ihnen einmarschiert und niemand hat sie vertrieben.

#455:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 22:41
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

Glaub doch weiter in Märchen.



Ich glaube nicht an Maerchenbuecher, sondern an Geshichtsbuecher und in denen stehen haufenweise Beispiele fuer meine Behauptung.


Da hat Beachbernie aber Recht... das Motiv seine Heimat und Familie zu verteidigen ist stärker als jedes andere in einem Krieg.
mag ja sein,
aber den ostukrainern hat niemand die "heimat" weggenommen, keiner ist bei ihnen einmarschiert und niemand hat sie vertrieben.


Nun, jetzt kommen ja Söldner und Soldaten aus der Westukraine...

#456:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 22:46
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

Glaub doch weiter in Märchen.



Ich glaube nicht an Maerchenbuecher, sondern an Geshichtsbuecher und in denen stehen haufenweise Beispiele fuer meine Behauptung.


Da hat Beachbernie aber Recht... das Motiv seine Heimat und Familie zu verteidigen ist stärker als jedes andere in einem Krieg.


Ich kann mich noch dunkel an das Gejammer des Chef-Terroristen Girkin erinnern, der bemängelte, dass die Jugend des Donbas keine Lust hätte, für die gerechte, russische Sache die Knochen hin zu halten und sich die Kämpfe lieber im TV ansehen würden. Deswegen machen das ja auch russische Soldaten, die können es sich nicht aussuchen. Schulterzucken

#457:  Autor: MisterfritzWohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 22:59
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

Glaub doch weiter in Märchen.



Ich glaube nicht an Maerchenbuecher, sondern an Geshichtsbuecher und in denen stehen haufenweise Beispiele fuer meine Behauptung.


Da hat Beachbernie aber Recht... das Motiv seine Heimat und Familie zu verteidigen ist stärker als jedes andere in einem Krieg.
mag ja sein,
aber den ostukrainern hat niemand die "heimat" weggenommen, keiner ist bei ihnen einmarschiert und niemand hat sie vertrieben.


Nun, jetzt kommen ja Söldner und Soldaten aus der Westukraine...
aha,
also wenn jetzt die ostdeutschen z.b. aus der brd rauswollten und die bundesregierung westdeutsche soldaten schicken würden, würden die westdeutschen ostdeutschland besetzen, oder wie? Am Kopf kratzen
und wenn dann die polen die ostdeutschen unterstützen würden....

#458:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 23:31
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

Glaub doch weiter in Märchen.



Ich glaube nicht an Maerchenbuecher, sondern an Geshichtsbuecher und in denen stehen haufenweise Beispiele fuer meine Behauptung.


Da hat Beachbernie aber Recht... das Motiv seine Heimat und Familie zu verteidigen ist stärker als jedes andere in einem Krieg.
mag ja sein,
aber den ostukrainern hat niemand die "heimat" weggenommen, keiner ist bei ihnen einmarschiert und niemand hat sie vertrieben.


Nun, jetzt kommen ja Söldner und Soldaten aus der Westukraine...
aha,
also wenn jetzt die ostdeutschen z.b. aus der brd rauswollten und die bundesregierung westdeutsche soldaten schicken würden, würden die westdeutschen ostdeutschland besetzen, oder wie? Am Kopf kratzen
und wenn dann die polen die ostdeutschen unterstützen würden....


Ja, was hat der westdeutsche Soldat in Ostdeutschland zu suchen? Gleiches gilt auch für einen Mecklenburger Soldat in Sachsen... wenn jemand deine Heimat bzw. deinen Wohnort mit Krieg überzieht, wärst du sicher auch nicht erfreut...

#459:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 23:36
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

Glaub doch weiter in Märchen.



Ich glaube nicht an Maerchenbuecher, sondern an Geshichtsbuecher und in denen stehen haufenweise Beispiele fuer meine Behauptung.



Da hat Beachbernie aber Recht... das Motiv seine Heimat und Familie zu verteidigen ist stärker als jedes andere in einem Krieg.
mag ja sein,
aber den ostukrainern hat niemand die "heimat" weggenommen, keiner ist bei ihnen einmarschiert und niemand hat sie vertrieben.


Liest Du eigentlich keine Zeitung?

#460:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 23:38
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

Glaub doch weiter in Märchen.



Ich glaube nicht an Maerchenbuecher, sondern an Geshichtsbuecher und in denen stehen haufenweise Beispiele fuer meine Behauptung.


Da hat Beachbernie aber Recht... das Motiv seine Heimat und Familie zu verteidigen ist stärker als jedes andere in einem Krieg.


Ich kann mich noch dunkel an das Gejammer des Chef-Terroristen Girkin erinnern, der bemängelte, dass die Jugend des Donbas keine Lust hätte, für die gerechte, russische Sache die Knochen hin zu halten und sich die Kämpfe lieber im TV ansehen würden. Deswegen machen das ja auch russische Soldaten, die können es sich nicht aussuchen. Schulterzucken


Hast Du schon einmal darueber nachgedacht weshalb das Maidanregime jetzt schon Kinder an die Front schickt?

Scheinbar finden die ueberhaupt keine Erwachsenen mehr fuer den Scheissjob. Weder im In- noch im Ausland.

#461:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.02.2015, 23:52
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

Glaub doch weiter in Märchen.



Ich glaube nicht an Maerchenbuecher, sondern an Geshichtsbuecher und in denen stehen haufenweise Beispiele fuer meine Behauptung.


Da hat Beachbernie aber Recht... das Motiv seine Heimat und Familie zu verteidigen ist stärker als jedes andere in einem Krieg.
mag ja sein,
aber den ostukrainern hat niemand die "heimat" weggenommen, keiner ist bei ihnen einmarschiert und niemand hat sie vertrieben.


Nun, jetzt kommen ja Söldner und Soldaten aus der Westukraine...
aha,
also wenn jetzt die ostdeutschen z.b. aus der brd rauswollten und die bundesregierung westdeutsche soldaten schicken würden, würden die westdeutschen ostdeutschland besetzen, oder wie? Am Kopf kratzen
und wenn dann die polen die ostdeutschen unterstützen würden....



Wenn es einmal soweit gekommen ist, dass die Ossis mehrheitlich aus der BRD raus wollen, dann ist die Einheit des Landes bereits zerbrochen und ein Militaereinsatz zur Verhinderung der Spaltung wuerde diese nur noch vertiefen und waere deshalb sinnlos. In einem solchen Fall waere eine friedliche Trennung die vernuenftigere Loesung. Gleiches gilt uebrigens fuer eine moegliche Sezession Quebecs von Kanada.

Wer hat denn was davon eine unzufriedene Region mit Gewalt im Staatsverbund zu halten, ausser ein paar wichtigtuerische Politiker, die Angst haben weniger wichtig zu sein, wenn das Land, das sie vertreten, kleiner wird? Das reisst doch die Graeben erst richtig auf! Wie will man denn nach einem grausamen Buergerkrieg je wieder friedlich zusammen leben?


Wer die Einheit eines Landes will, der muss dies mit politischen Mitteln sicherstellen und zwar bevor diese soweit zerbrochen ist, dass das Land bereits zerfaellt.


Das ist wie im privaten Bereich bei einer Ehe. Wer die zusammenhalten will, der muss sich mit dem Partner zusammenraufen bevor der oder die die Scheidung einreicht. Wer nach eingereichter Scheidung versucht seine Ehe dadurch zu retten, dass er anfaengt den Partner zu verpruegeln, der wird ganz sicher keinen Erfolg haben, sondern alles nur noch schlimmer machen.

#462:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 02.02.2015, 00:35
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

Glaub doch weiter in Märchen.



Ich glaube nicht an Maerchenbuecher, sondern an Geshichtsbuecher und in denen stehen haufenweise Beispiele fuer meine Behauptung.


Da hat Beachbernie aber Recht... das Motiv seine Heimat und Familie zu verteidigen ist stärker als jedes andere in einem Krieg.


Ich kann mich noch dunkel an das Gejammer des Chef-Terroristen Girkin erinnern, der bemängelte, dass die Jugend des Donbas keine Lust hätte, für die gerechte, russische Sache die Knochen hin zu halten und sich die Kämpfe lieber im TV ansehen würden. Deswegen machen das ja auch russische Soldaten, die können es sich nicht aussuchen. Schulterzucken


Hast Du schon einmal darueber nachgedacht weshalb das Maidanregime jetzt schon Kinder an die Front schickt?

Scheinbar finden die ueberhaupt keine Erwachsenen mehr fuer den Scheissjob. Weder im In- noch im Ausland.


Möglicherweise gibt es ja einen Zusammenhang zwischen Deinem Beitrag und meinem, nur vermag ich den beim besten Willen nicht zu erkennen.

Gibt es zu Deiner Behauptung "Kinder an die Front" einen Beleg? (Hab ich noch nie gehört.)

#463:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 02.02.2015, 01:36
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

Glaub doch weiter in Märchen.



Ich glaube nicht an Maerchenbuecher, sondern an Geshichtsbuecher und in denen stehen haufenweise Beispiele fuer meine Behauptung.


Da hat Beachbernie aber Recht... das Motiv seine Heimat und Familie zu verteidigen ist stärker als jedes andere in einem Krieg.


Ich kann mich noch dunkel an das Gejammer des Chef-Terroristen Girkin erinnern, der bemängelte, dass die Jugend des Donbas keine Lust hätte, für die gerechte, russische Sache die Knochen hin zu halten und sich die Kämpfe lieber im TV ansehen würden. Deswegen machen das ja auch russische Soldaten, die können es sich nicht aussuchen. Schulterzucken


Hast Du schon einmal darueber nachgedacht weshalb das Maidanregime jetzt schon Kinder an die Front schickt?

Scheinbar finden die ueberhaupt keine Erwachsenen mehr fuer den Scheissjob. Weder im In- noch im Ausland.


Möglicherweise gibt es ja einen Zusammenhang zwischen Deinem Beitrag und meinem, nur vermag ich den beim besten Willen nicht zu erkennen.

Gibt es zu Deiner Behauptung "Kinder an die Front" einen Beleg? (Hab ich noch nie gehört.)



Da musst Du nur ein bisschen hochscrollen um einen Artikel mit Bild aus der "Kiew Post" zu finden, in dem darueber berichtet wird, dass man inzwischen von Seiten des Maidanregimes 16-jaehrige in Uniformen steckt und den zwielichlichtigen Rechtsextremisten-Bataillonen zufuehrt. Ist alles in diesem Thread bereits enthalten.

#464:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 11:13
    —
"US-Präsident Barack Obama hat in einem CNN-Interview am Sonntag mit unverholenem Stolz verkündet, dass die USA einen Deal zur Machtübergabe in der Ukraine ausgehandelt und damit Putin überrascht hätten. Zudem betonte er, dass die USA dabei seien, die Sanktionskosten für Russland immer weiter in die Höhe zu treiben. "

"Im Gespräch mit dem CNN-Moderator Fareed Zakaria über die russisch-US-amerikanischen Beziehungen sagte der US-Präsident:

“Putin traf die Entscheidung in Bezug auf die Krim, nicht etwa aus einer großen Strategie heraus, sondern einfach, weil er von den Protesten des Maidan und der Flucht von Janukowytsch [gestürzter Präsident der Ukraine] überrascht wurde, nachdem wir einen Deal zur Machtübergabe ausgehandelt hatten.”"
http://www.rtdeutsch.com/10795/headline/obama-im-cnn-interview-wir-ueberraschten-putin-mit-deal-zum-machttransfer-in-der-ukraine/

Die Bürger der Ukraine sind auf beiden Seiten Opfer.
Gewinnen können nur die Kriegstreiber.

#465:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 11:51
    —
Da hat er aber lange mit hinterm Berg gehalten , eigentlich war es schon klar als Mc. Cain und Nuland
dort auftraten .

#466:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 12:43
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
(..)
Da musst Du nur ein bisschen hochscrollen um einen Artikel mit Bild aus der "Kiew Post" zu finden, in dem darueber berichtet wird, dass man inzwischen von Seiten des Maidanregimes 16-jaehrige in Uniformen steckt und den zwielichlichtigen Rechtsextremisten-Bataillonen zufuehrt. Ist alles in diesem Thread bereits enthalten.


Ah, danke, hatte ich nicht gesehen.

Wäre natürlich übel wenn es stimmen würde, nur sehe ich da immer noch keinen Zusammenhang zu meinem Beitrag.

[EDIT] RS


Zuletzt bearbeitet von Zoff am 03.02.2015, 13:50, insgesamt einmal bearbeitet

#467:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 13:21
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Da hat er aber lange mit hinterm Berg gehalten , eigentlich war es schon klar als Mc. Cain und Nuland
dort auftraten .


Die militärische Einmischung der vereinigten Staaten wäre eine Katastrophe, die man wirklich fürchten müsste. Ich baue darauf, daß die europäischen Staaten so ein Engagement verhindern werden.
Nur, Du gehörst nicht gerade zu denen, die glaubwürdig gegen die Intervention einer militärischen Großmacht protestieren können.

#468:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 13:54
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Da hat er aber lange mit hinterm Berg gehalten , eigentlich war es schon klar als Mc. Cain und Nuland
dort auftraten .


Die militärische Einmischung der vereinigten Staaten wäre eine Katastrophe, die man wirklich fürchten müsste. Ich baue darauf, daß die europäischen Staaten so ein Engagement verhindern werden.


Abgesehen davon, dass viele Indizien dafür sprechen dass eine solche Einmischung durch zumindest nachweisliche Kapitalspenden, wenn nicht sogar auch durch "Blackwater" ja indirekt schon lang gegeben ist, wäre genau DAS die von der EU zu fordernde Politik: Nämlich scharfe diplomatische Verurteilung von Kriegstreiberei BEIDER Seiten - also Russland und USA. Genau dies geschieht aber nicht wirklich, denn dann hätte der Spiegel zB. titeln müssen: "Stoppt Putin und Obama jetzt" !

zelig hat folgendes geschrieben:

Nur, Du gehörst nicht gerade zu denen, die glaubwürdig gegen die Intervention einer militärischen Großmacht protestieren können.


na Hauptsache du gehörst dazu, das ist mir persönlich beruhigend genug zwinkern

#469:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 13:57
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
...
Die militärische Einmischung der vereinigten Staaten wäre eine Katastrophe, die man wirklich fürchten müsste. Ich baue darauf, daß die europäischen Staaten so ein Engagement verhindern werden.
Nur, Du gehörst nicht gerade zu denen, die glaubwürdig gegen die Intervention einer militärischen Großmacht protestieren können.

skeptisch
Die Belege zur militärischen Einmischung der US sind genau so vorhanden, wie zur Einmischung Russlands. Warum also hier das zurückhaltende "wäre" und "müsste", im Gegenzug jedoch die Bestimmtheit bei der Verurteilung Russlands?
Auch was dein Vertrauen in die EU rechtfertigen könnte, die sich als Bündnispartner und Sanktionsvollstrecker der US bisher wenig zurückhaltend oder differenziert bei der Beurteilung und Deeskalation der Lage hervorgetan haben, würde mich stark interessieren.

#470:  Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 14:42
    —
Zelig kennt halt die Sachlage nicht,
schließlich fordern in Polen schon länger Politiker aus den Kreisen der Regierung Waffenlieferungen von NATO - Staaten an die Ukraine. Schetyna ist leider nicht die Ausnahme.
Und auch bei den Balten gibt es einige auf USA - Kurs.

#471:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 15:02
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
(..)
schließlich fordern in Polen schon länger Politiker aus den Kreisen der Regierung Waffenlieferungen von NATO - Staaten an die Ukraine. Schetyna ist leider nicht die Ausnahme.
Und auch bei den Balten gibt es einige auf USA - Kurs.


Woran das nur liegen mag? Am Kopf kratzen

#472: Azow und Aidar die größere Bedrohung für die Ukraine Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 15:08
    —
Wer Waffen an die derzeitige Regierung in der Ukraine liefert,
liefert auch Waffen an ukrainische Rechtsextreme, Faschisten und Co und bewaffnet auch mit Panzern ausländische Faschisten im Dienst ukrainischer Freiwilligen Bataillone.


Man destabilisiert damit die Ukraine mehr, als das man ihr hilft.

Rechtsextreme haben schon mehrmals bewaffnet eine Drohkulisse vor der Kiewer Rada aufgebaut, drohten bei ungenehmen Gesetzen diese zu stürmen.

Es belagerten Soldaten des nationalistischen, rechtsextremen Aidar Freiwilligen Bataillon das ukrainische Verteidigungsministerium. Kein Wort, Kein Buchstabe darüber bei ARD, ZDF und FAZ (zumindest habe ich keines gefunden).
Wie sicher ist denn die Kiewer Regierung vor einem Putsch von ganz rechts?

Die Lage ist bedenklich.



Link der darüber auf engl. berichtet, wenn man Text unter dem Bild öffnet:

http://www.nwherald.com/2015/02/02/ukraine-troops-fight-to-avoid-being-surrounded-by-rebels/ai2bca1/

Zitat:
Volunteers of the Aidar battalion gather Monday in front of the Ministry of Defense in Kiev, Ukraine, to protest a decision to change the battalion leadership. The Aidar battalion, a volunteer force, and the defense minister have agreed that the battalion will be divided into two units. Both of them – one headed by the old leader – will be incorporated into the Defense Ministry and will continue fighting in the country's east against pro-Russian separatists.



aus anderer Quelle:


Und Kämpfer aus dem rechtsextremistischen Azow - Bataillon werden höchst offiziel als Helden beigesetzt, mit ihren Nazisymbolen und einem Pfaffen dabei.


#473:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 15:50
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
...
Die militärische Einmischung der vereinigten Staaten wäre eine Katastrophe, die man wirklich fürchten müsste. Ich baue darauf, daß die europäischen Staaten so ein Engagement verhindern werden.
Nur, Du gehörst nicht gerade zu denen, die glaubwürdig gegen die Intervention einer militärischen Großmacht protestieren können.

skeptisch
Die Belege zur militärischen Einmischung der US sind genau so vorhanden, wie zur Einmischung Russlands. Warum also hier das zurückhaltende "wäre" und "müsste", im Gegenzug jedoch die Bestimmtheit bei der Verurteilung Russlands?
Auch was dein Vertrauen in die EU rechtfertigen könnte, die sich als Bündnispartner und Sanktionsvollstrecker der US bisher wenig zurückhaltend oder differenziert bei der Beurteilung und Deeskalation der Lage hervorgetan haben, würde mich stark interessieren.


Genau!

Die Russen haben zwar möglicherweise die Krim annektiert, aber hey: McCain hat auf dem Maidan eine Rede gehalten! Eine Rede!

Wann werden diese widerlichen US-Kriegstreiber endlich gestoppt? Komplett von der Rolle

#474:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 16:10
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
...
Die militärische Einmischung der vereinigten Staaten wäre eine Katastrophe, die man wirklich fürchten müsste. Ich baue darauf, daß die europäischen Staaten so ein Engagement verhindern werden.
Nur, Du gehörst nicht gerade zu denen, die glaubwürdig gegen die Intervention einer militärischen Großmacht protestieren können.

skeptisch
Die Belege zur militärischen Einmischung der US sind genau so vorhanden, wie zur Einmischung Russlands. Warum also hier das zurückhaltende "wäre" und "müsste", im Gegenzug jedoch die Bestimmtheit bei der Verurteilung Russlands?
Auch was dein Vertrauen in die EU rechtfertigen könnte, die sich als Bündnispartner und Sanktionsvollstrecker der US bisher wenig zurückhaltend oder differenziert bei der Beurteilung und Deeskalation der Lage hervorgetan haben, würde mich stark interessieren.


Genau!

Die Russen haben zwar möglicherweise die Krim annektiert, aber hey: McCain hat auf dem Maidan eine Rede gehalten! Eine Rede!

Wann werden diese widerlichen US-Kriegstreiber endlich gestoppt? Komplett von der Rolle

April/Mai 2014(!):
http://www.tagesschau.de/ausland/krasnoamersk100.html
https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/false-flag-operationen-in-der-ukraine
http://www.phantomreport.com/greystone-limited-mercenaries-operating-in-ukraine

Die Ex-Blackwaters jetzt Greystones/Academis haben sicherlich gut zugehört und aufgepasst, was ihre Befugnisse in der UA anbelangt.

Aber die warn ja gar nicht dort, sagt die Firma, während der BND das vom CIA erfahren haben will, dass sie doch dort sind ...
http://derstandard.at/1399507156011/Angeblich-400-Blackwater-Soeldner-auf-Seiten-der-Ukraine-im-Einsatz
Zitat:
Die "Bild am Sonntag" hatte zuvor berichtet, die ukrainischen Sicherheitskräfte würden von 400 Academi-Söldnern unterstützt. Der deutsche Bundesnachrichtendienst (BND) habe die Bundesregierung am 29. April darüber in Kenntnis gesetzt. Die Informationen sollen vom US-Geheimdienst stammen.


Die Amis haben zwar den Maidan-Putsch wahrscheinlich eingerührt und in den anschließenden Bürgerkrieg einseitig eingegriffen, aber heh! Der Russe ist doch der Teufel

#475:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 16:19
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Die Amis haben zwar den Maidan-Putsch wahrscheinlich eingerührt und in den anschließenden Bürgerkrieg einseitig eingegriffen, aber heh! Der Russe ist doch der Teufel


Und zwar schon seit 100 Jahren aus der Sicht deutscher Imperialismus-Fäääns, die in dieser Hinsicht quasi einem echten Traditionsverein angehören ...- Cool

#476:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 16:25
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Die Amis haben zwar den Maidan-Putsch wahrscheinlich eingerührt und in den anschließenden Bürgerkrieg einseitig eingegriffen, aber heh! Der Russe ist doch der Teufel


Und zwar schon seit 100 Jahren aus der Sicht deutscher Imperialismus-Fäääns, die in dieser Hinsicht quasi einem echten Traditionsverein angehören ...- Cool

Das willst du ja aber weder zoff noch zelig an die Backe heften, oder?

#477:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 16:36
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Die Amis haben zwar den Maidan-Putsch wahrscheinlich eingerührt und in den anschließenden Bürgerkrieg einseitig eingegriffen, aber heh! Der Russe ist doch der Teufel


Und zwar schon seit 100 Jahren aus der Sicht deutscher Imperialismus-Fäääns, die in dieser Hinsicht quasi einem echten Traditionsverein angehören ...- Cool

Das willst du ja aber weder zoff noch zelig an die Backe heften, oder?


Also, zumindest bei zelig kann ich mir vorstellen, dass er dann auch noch die andere Backe hinhält. Sehr glücklich

Aber im Ernst: Ich denke, einige sind sich gar nicht bewusst, in welche Traditionslinie sie sich hier begeben. Man sollte da einfach auch historisch rangehen, um zu verstehen, was sich in diesem Land in bezug auf alte Feindbilder so abspielt. Vieles ist davon tatsächlich nicht bewusst, meine ich. Aber gerade deswegen ...-

#478:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 17:12
    —
Ich höre immer so'n büsschen Kriegsrelativierung bei euch raus. Wenn das russische Militär sich einmischt, ist halb so schlimm. Klar, die machen das ja nur in ihrer Freizeit. Da weiß RW ganz genau bescheid.

Die Waffen nieder, jetzt!

#479:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 17:15
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Die Amis haben zwar den Maidan-Putsch wahrscheinlich eingerührt und in den anschließenden Bürgerkrieg einseitig eingegriffen, aber heh! Der Russe ist doch der Teufel


Und zwar schon seit 100 Jahren aus der Sicht deutscher Imperialismus-Fäääns, die in dieser Hinsicht quasi einem echten Traditionsverein angehören ...- Cool

Das willst du ja aber weder zoff noch zelig an die Backe heften, oder?


Also, zumindest bei zelig kann ich mir vorstellen, dass er dann auch noch die andere Backe hinhält. Sehr glücklich

Aber im Ernst: Ich denke, einige sind sich gar nicht bewusst, in welche Traditionslinie sie sich hier begeben.


Ich hätte ja nicht vermutet, dass ich hier mal zoff oder zeilig "verteidige" Lachen

Aber ich vermute nicht, dass sie das machen, was du ihnen da unterstellst, oder wenn dann nur in dem Sinne, wie jeder x-beliebige für Frieden eingestellte Bürger sich in eine neurechte, braun-esoterische, rassistische "Traditionslinie" begibt, wenn er zu einer der Montagsdemos geht.

#480:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 17:20
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Die Waffen nieder, jetzt!


die Forderung ist gut, aber völlig praxisfern, wenn sie nur an eine Partei gerichtet wird. Da wäre dann die direkte Aufforderung an die pro-russischen Ostukrainer: "Ergebt euch endlich" wenigstens ehrlicher und realitätsnäher !

#481:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 17:25
    —
und diese rhetorische Frage möchte ich auch noch mit einer kleinen ironischen, aber nicht völlig aus der Luft gegriffenen Antwort versehen:

Zoff hat folgendes geschrieben:

Wann werden diese widerlichen US-Kriegstreiber endlich gestoppt? Komplett von der Rolle


Eventuell dann, wenn die Menge der Zweifler/Whistleblower bzgl. der offiziellen 9/11-VT eine "kritische Masse" erreicht hat, die "explosiv" genug ist.

#482:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 17:43
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Die Waffen nieder, jetzt!


die Forderung ist gut, aber völlig praxisfern, wenn sie nur an eine Partei gerichtet wird. Da wäre dann die direkte Aufforderung an die pro-russischen Ostukrainer: "Ergebt euch endlich" wenigstens ehrlicher und realitätsnäher !


Wenn Du wissen willst, was mich bewegt.

Zitat:
3 February 2015 – The ongoing conflict in Ukraine is proving “catastrophic” for the country's civilians amid escalating violence, indiscriminate shelling, and harsh winter conditions which have made life increasingly precarious for millions of civilians, the United Nations High Commissioner for Human Rights, Zeid Ra'ad Al Hussein, warned today.

A recent uptick in fighting in eastern Ukraine between separatists and Government forces has seen casualty figures spike with 224 civilians killed and 545 wounded in the three weeks leading up to 1 February. According to the UN Office for the High Commissioner (OHCHR), the overall death toll now exceeds 5,358 people, with another 12,235 wounded since mid-April last year.

“Bus stops and public transport, marketplaces, schools and kindergartens, hospitals and residential areas have become battlegrounds in the Donetsk and Luhansk regions of Ukraine – in clear breach of international humanitarian law which governs the conduct of armed conflicts,” Mr. Zeid announced in a press release.

“Any further escalation will prove catastrophic for the 5.2 million people living in the midst of conflict in eastern Ukraine.”


http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=49974#.VNDrY381rMU

Und berücksichtige bitte, daß ich hier aktuell mit der Ablehnung der amerikanischen Kriegspläne eingestiegen bin.

#483:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 17:51
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Die Amis haben zwar den Maidan-Putsch wahrscheinlich eingerührt und in den anschließenden Bürgerkrieg einseitig eingegriffen, aber heh! Der Russe ist doch der Teufel


Und zwar schon seit 100 Jahren aus der Sicht deutscher Imperialismus-Fäääns, die in dieser Hinsicht quasi einem echten Traditionsverein angehören ...- Cool

Das willst du ja aber weder zoff noch zelig an die Backe heften, oder?


Also, zumindest bei zelig kann ich mir vorstellen, dass er dann auch noch die andere Backe hinhält. Sehr glücklich

Aber im Ernst: Ich denke, einige sind sich gar nicht bewusst, in welche Traditionslinie sie sich hier begeben.


Ich hätte ja nicht vermutet, dass ich hier mal zoff oder zeilig "verteidige" Lachen

Aber ich vermute nicht, dass sie das machen, was du ihnen da unterstellst, oder wenn dann nur in dem Sinne, wie jeder x-beliebige für Frieden eingestellte Bürger sich in eine neurechte, braun-esoterische, rassistische "Traditionslinie" begibt, wenn er zu einer der Montagsdemos geht.


Auch dies ist eine unselige Tradition.

Allgemein gilt meiner Ansicht nach: Wer nicht erinnert, muss wiederholen.

Klar, wird das heute *gaaaaanz anders* dargestellt. Heute haben *wir* doch nur deshalb - wieder - etwas gegen Russland, weil es heute *gaaaanz* neue, völlig andere - *tirilliii* - Gründe gibt als ... äh ... früher mal.

Natürlich.

Auch, dass *wir* wieder auf seiten der Ukraine stehen, das ist ... äh ... das ist ... äh ... Zufall?

Ich meine, dass auch Du davon ausgehst, dass der Zufall eine entscheidende Rolle in der Weltgeschichte spielt. Es gibt aber auch Kontinuitäten, die deshalb kein Zufall sind, weil ihnen die selben Gesetzmäßigkeiten und Kausalitäten zugrunde liegen wie seit eh und je. Die einzige Frage ist dann die, ob und warum sich wer womit identifiziert.

Dazu verlinke ich in folgenden einen passenden Artikel von deiner Lieblingswebsite: zwinkern

http://www.wsws.org/de/articles/2014/07/31/muen-j31.html

Also zum Thema "Wiederholung der Geschichte, Teil ...". Ohne historische Einordnung des Ganzen ist das nicht zu verstehen. Jedenfalls scheint sich Deutschland in so mancher Hinsicht nicht besonders weiterentwickelt zu haben seit 100 Jahren. Na ja, technisch vielleicht. Aber in vielem ist diese Gesellschaft offensichtlich stehen geblieben...-? Schulterzucken

#484:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 17:52
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Die Waffen nieder, jetzt!


die Forderung ist gut, aber völlig praxisfern, wenn sie nur an eine Partei gerichtet wird. Da wäre dann die direkte Aufforderung an die pro-russischen Ostukrainer: "Ergebt euch endlich" wenigstens ehrlicher und realitätsnäher !


So was ähnliches wollte ich auch schreiben ...- Am Kopf kratzen

#485:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 18:02
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Die Waffen nieder, jetzt!


die Forderung ist gut, aber völlig praxisfern, wenn sie nur an eine Partei gerichtet wird. Da wäre dann die direkte Aufforderung an die pro-russischen Ostukrainer: "Ergebt euch endlich" wenigstens ehrlicher und realitätsnäher !


Wenn Du wissen willst, was mich bewegt.
[...]

Und berücksichtige bitte, daß ich hier aktuell mit der Ablehnung der amerikanischen Kriegspläne eingestiegen bin.


ja und, dass (Bürger-)Krieg schrecklich ist, brauchst du mir nicht nahe bringen ?! Wie Egon Bahr in einem Interview aussagte besteht ja angeblich der direkt ausgesprochene Konsens zw. Putin und Obama, dass es kein direktes militärisches Eingreifen oder direkten Krieg geben wird. Nur hilft das der ukrainischen Bevölkerung kein bisschen, wenn trotzdem mehr schlecht als recht "verdeckt" die unterschiedlichen Bevölkerungsgruppen auch von aussen gegeneinander aufgehetzt und unterstützt werden.

Jeder einseitige "Aktionismus", der die jeweilig andere Seite zum Nach- bzw. Aufgeben "motivieren" soll, halte ich für ein nicht besonders kluges friedenspolitisches Lippenbekenntnis.

#486:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 18:32
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Dazu verlinke ich in folgenden einen passenden Artikel von deiner Lieblingswebsite: zwinkern

http://www.wsws.org/de/articles/2014/07/31/muen-j31.html

Also zum Thema "Wiederholung der Geschichte, Teil ...". Ohne historische Einordnung des Ganzen ist das nicht zu verstehen. Jedenfalls scheint sich Deutschland in so mancher Hinsicht nicht besonders weiterentwickelt zu haben seit 100 Jahren. Na ja, technisch vielleicht. Aber in vielem ist diese Gesellschaft offensichtlich stehen geblieben...-? Schulterzucken


huch - TLDR Bitte nicht!

... Spass beseite - hab's gelesen und muss zu meiner "Schande" gestehen, dass dieser wichtige Streit um die Deutungshoheit bis dato völlig unbemerkt an mir vorübergezogen ist.

Nur beinhaltet auch dieser Text so viele ideologisch "aufgeladene" Zuschreibungen, dass ich ihn nicht wirklich mag, schon gar nicht in dem Sinne, dass da eine Seite sicher recht und die andere unrecht hat.

Obwohl ich genauso der Ansicht bin, dass sich menschliche Wahrnehmungsprozesse als auch Muster im Gruppen/Sozialverhalten in den letzten 100 Jahre kaum geändert haben, sind für mich politische Ideologien nur insoweit interessant, als dass ich sie als rationalisierte Instrumentalisierung betrachte denen ich grundsätzlich und egal welchem Lager (iSv. konkreter Ausprägung) sie entspringen, einfach kein wirkliches Interesse entgegen bringen kann Neutral

#487:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 18:39
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Die Waffen nieder, jetzt!


die Forderung ist gut, aber völlig praxisfern, wenn sie nur an eine Partei gerichtet wird. Da wäre dann die direkte Aufforderung an die pro-russischen Ostukrainer: "Ergebt euch endlich" wenigstens ehrlicher und realitätsnäher !


So was ähnliches wollte ich auch schreiben ...- Am Kopf kratzen


mach das ja nicht Geschockt

Du würdest dich damit in die direkte Foren-Traditionslinie eines neurechten, braun-esoterischen rassisischen VT'lers begeben Auf den Arm nehmen Pfeifen

#488:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 20:34
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
...
Die militärische Einmischung der vereinigten Staaten wäre eine Katastrophe, die man wirklich fürchten müsste. Ich baue darauf, daß die europäischen Staaten so ein Engagement verhindern werden.
Nur, Du gehörst nicht gerade zu denen, die glaubwürdig gegen die Intervention einer militärischen Großmacht protestieren können.

skeptisch
Die Belege zur militärischen Einmischung der US sind genau so vorhanden, wie zur Einmischung Russlands. Warum also hier das zurückhaltende "wäre" und "müsste", im Gegenzug jedoch die Bestimmtheit bei der Verurteilung Russlands?
Auch was dein Vertrauen in die EU rechtfertigen könnte, die sich als Bündnispartner und Sanktionsvollstrecker der US bisher wenig zurückhaltend oder differenziert bei der Beurteilung und Deeskalation der Lage hervorgetan haben, würde mich stark interessieren.


Genau!

Die Russen haben zwar möglicherweise die Krim annektiert, aber hey: McCain hat auf dem Maidan eine Rede gehalten! Eine Rede!

Wann werden diese widerlichen US-Kriegstreiber endlich gestoppt? Komplett von der Rolle



Die Amerikaner haben Politiker, CIA-Leute und Soeldner in die Ukraine geschickt um das Land zu destabilisieren und ins Chaos zu stuerzen und russische Soldaten machen im Dondaz ein bisschen Urlaub! Urlaub!


Wann werden diese widerlichen russischen Kriegstreiber endlich gestoppt? Winken

#489:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 20:40
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich höre immer so'n büsschen Kriegsrelativierung bei euch raus. Wenn das russische Militär sich einmischt, ist halb so schlimm. Klar, die machen das ja nur in ihrer Freizeit. Da weiß RW ganz genau bescheid.

Die Waffen nieder, jetzt!



Die hoere ich "bei Euch" aber auch raus.

Sich ein bisschen in anderer Laender Innenpolitik einmischen und missliebige Regimes durch ferngesteuerte "Volksaufstaende" stuerzen, ist halb so schlimm. Klar. Die wollen ja nur andere Leute mit Demokratie begluecken.

"Die Waffen nieder jetzt!" unterschreibe ich sofort, sofern das fuer alle Beteiligten gilt und sofern den Menschen die Moeglichkeit eroeffnet wird ihre eigenen Angelegenheiten selbst zu bestimmen und dazu gehoert nun mal auch welchem Staat ihre Region zugehoeren soll!

#490:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 03.02.2015, 21:41
    —
schon dachte ich Don Pralino Schokoschenko verpisst sich , na gut erster Versuch .
Zitat:
In Kiew haben mehrere Demonstranten laut Medienberichten versucht, die Administration des ukrainischen Präsidenten Pjotr Poroschenko zu stürmen. Die Nationalgarde konnte den Angriff vorerst abwehren.

http://de.sputniknews.com/politik/20150203/300935970.html

#491:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 01:37
    —
Zitat:
"I have nothing against Russian nationalists, or a great Russia," said Dmitry, as we sped through the dark Mariupol night in a pickup truck, a machine gunner positioned in the back. "But Putin's not even a Russian. Putin's a Jew."
Dmitry – which he said is not his real name – is a native of east Ukraine and a member of the Azov battalion, a volunteer grouping that has been doing much of the frontline fighting in Ukraine's war with pro-Russia separatists. The Azov, one of many volunteer brigades to fight alongside the Ukrainian army in the east of the country, has developed a reputation for fearlessness in battle.

But there is an increasing worry that while the Azov and other volunteer battalions might be Ukraine's most potent and reliable force on the battlefield against the separatists, they also pose the most serious threat to the Ukrainian government, and perhaps even the state, when the conflict in the east is over. The Azov causes particular concern due to the far right, even neo-Nazi, leanings of many of its members.

Dmitry claimed not to be a Nazi, but waxed lyrical about Adolf Hitler as a military leader, and believes the Holocaust never happened. Not everyone in the Azov battalion thinks like Dmitry, but after speaking with dozens of its fighters and embedding on several missions during the past week in and around the strategic port city of Mariupol, the Guardian found many of them to have disturbing political views, and almost all to be intent on "bringing the fight to Kiev" when the war in the east is over.

The battalion's symbol is reminiscent of the Nazi Wolfsangel, though the battalion claims it is in fact meant to be the letters N and I crossed over each other, standing for "national idea". Many of its members have links with neo-Nazi groups, and even those who laughed off the idea that they are neo-Nazis did not give the most convincing denials.

"Of course not, it's all made up, there are just a lot of people who are interested in Nordic mythology," said one fighter when asked if there were neo-Nazis in the battalion. When asked what his own political views were, however, he said "national socialist". As for the swastika tattoos on at least one man seen at the Azov base, "the swastika has nothing to do with the Nazis, it was an ancient sun symbol," he claimed....

.....Indeed, much of what Azov members say about race and nationalism is strikingly similar to the views of the more radical Russian nationalists fighting with the separatist side. The battalion even has a Russian volunteer, a 30-year-old from St Petersburg who refused to give his name. He said he views many of the Russian rebel commanders positively, especially Igor Strelkov, a former FSB officer who has a passion for military re-enactments and appears to see himself as a tsarist officer. He "wants to resurrect a great Russia, said the volunteer; but Strelkov is "only a pawn in Putin's game," he said, and he hoped that Russia would some time have a "nationalist, violent Maidan" of its own......

....For the commanders and the generals in Kiev, who many in Azov and other volunteer battalions see as responsible for the awful losses the Ukrainian army has suffered in recent weeks, especially in the ill-fated retreat from Ilovaysk, there was only contempt. "Generals like those in charge of Ilovaysk should be imprisoned for treason," said Skillt. "Heads are going to roll for sure, I think there will be a battle for power."....

.....The Azov have been partially brought into the military and officially function as a special police unit. There are discussions that Azov and other battalions could be integrated into the army or special forces when the conflict is over.

Some of them, however, are hoping Ukraine will look very different in the not-so-distant future. And while they may be a tiny minority when it comes to Ukraine as a whole, they have a lot of weapons.

President Petro Poroshenko will be killed in a matter of months, Dmitry said, and a dictator will come to power.

"What are the police going to do? They could not do anything against the peaceful protesters on Maidan; they are hardly going to withstand armed fighting units."


http://www.theguardian.com/world/2014/sep/10/azov-far-right-fighters-ukraine-neo-nazis


Was wird da bloss fuer eine Brut mit EU-Unterstuetzung herangezuechtet? Und was fuer eine furchtbare Allianz wird hier denkbar?

#492:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 10:00
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich höre immer so'n büsschen Kriegsrelativierung bei euch raus. Wenn das russische Militär sich einmischt, ist halb so schlimm. Klar, die machen das ja nur in ihrer Freizeit. Da weiß RW ganz genau bescheid.

Die Waffen nieder, jetzt!

Nein, zelig, das hat (ich kann ja nur für mich sprechen) nichts mit Kriegsrelativierung zu tun, sondern ist eine ganz einfache Aufrechnung von Ursachen und Wirkungen. Hätte es den Maidanputsch unter US-Mithilfe und -Duldung nicht gegeben, wäre jetzt kein Bürgerkrieg in der UA, hätte es keine Annexion der Krim gegeben und würden nicht Mörderbanden durch das Land ziehen. Weder russisch, noch amerikanisch unterstützte.

Es ist genau das passiert, was jedes verdammte Mal passiert, wenn die US mit all ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln ihre Interessen in allen Teilen der Welt "schützen". Es gibt Bürgerkrieg und tausend- bis millionenfaches Leid. Allianzen und Verträge zerbrechen, Wirtschafts- und Handelszonen werden aufgebrochen. Neue Strukturen entstehen und seien sie noch so fragwürdigen Charakters. Aber anprangern darf man die US dafür nicht, wenn man nicht Antiamerikanismus (siehe letzte, sehr empfehlenswerte Anstalt-Sendung) am Pappschild um den Hals gehängt bekommen will. Sie sind ja die Vorzeigedemokratie und "wollen nur das Beste" für alle Völker. Allerdings wollen sie auch allein bestimmen, was "das Beste" ist.

Nein, das macht bei den jeweiligen Gegnern auch nicht alles nur halb so schlimm. Aber es erzeugt Verständnis für das Vorgehen der Gegner, weil der Anspruch "der Guten" längst nur noch Lippenbekenntnis und Farce ist und man den Gegnern die gleiche Wahl der Mittel zugestehen muss, will man nicht sehr offensichtliche Doppelstandards und Relativierungen bemühen, wie hier im Thread ja häufig gerade von Zoff oder dir geschehen.

Du kannst gern meine Beiträge hier im Thread noch mal hervorkramen und nachsehen, wo ich russisches Vorgehen bejubelt, Putin Recht gegeben oder auch nur angedeutet hätte, dass ich mit einer kriegerischen Lösung des Konflikts einverstanden wäre. Meine Intention wird sehr deutlich.

Und genau deswegen erscheint mir zum Einen deine undifferenzierte Bezeichnung "ihr" (da wird der Diskussionsgegner schön schwammig verallgemeinert) und andererseits die dazu im Bezug stehende Unterstellung im oben zitierten Bereich scheinheilig und unredlich.
Falls der Eindruck täuschen sollte, können wir das auseinander klamüsern. Die Zeit nehme ich mir sehr gern.

#493:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 10:43
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich höre immer so'n büsschen Kriegsrelativierung bei euch raus.


jaja, das beliebte rein-raus-rein-raus... Spiel Idee

Damit du was raushören kannst, muss es ja erst mal drin sein - hmmm - und weil man ja seinen eigenen Ohren trauen will, ist der sicherste Weg dafür zu sorgen, dass es drin ist, indem man es einfach selbst rein interpretiert.

Genial einfach oder...

In der nächsten Folge widmen WIR uns dann der brennenden Frage, wer EUCH ist und wenn ja, wo die alle herkommen... Cool

#494:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 12:02
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Und genau deswegen erscheint mir zum Einen deine undifferenzierte Bezeichnung "ihr" (da wird der Diskussionsgegner schön schwammig verallgemeinert) und andererseits die dazu im Bezug stehende Unterstellung im oben zitierten Bereich scheinheilig und unredlich.


Ich glaube die differierenden Wertungen des Zeitgeschehens sind vorläufig unüberwindbar. Da bin ich nicht mehr.

Der Krieg muss beendet werden. Einseitig von mir aus, durch Einfrieren des Status Quo, oder Stationierung von Blauhelmen. Komm raus aus dem Lagerdenken. Möchte ich mal allen mitgeben.

#495:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 12:19
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Komm raus aus dem Lagerdenken. Möchte ich mal allen mitgeben.


"ALLEN" Am Kopf kratzen ...

höre ich da Selbstkritik raus, oder interpretiere ich das nur rein... Lachen

#496:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 12:31
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Und genau deswegen erscheint mir zum Einen deine undifferenzierte Bezeichnung "ihr" (da wird der Diskussionsgegner schön schwammig verallgemeinert) und andererseits die dazu im Bezug stehende Unterstellung im oben zitierten Bereich scheinheilig und unredlich.


Ich glaube die differierenden Wertungen des Zeitgeschehens sind vorläufig unüberwindbar. Da bin ich nicht mehr.

Der Krieg muss beendet werden. Einseitig von mir aus, durch Einfrieren des Status Quo, oder Stationierung von Blauhelmen. Komm raus aus dem Lagerdenken. Möchte ich mal allen mitgeben.

Lagerdenken?
Ja, der Krieg muss beendet werden! Aber das erreicht man doch nicht durch einseitige Sanktionen und ebenso einseitige Aufrufe zum Gewaltverzicht. BEIDE Seiten müssen sich aus dem Konflikt zurückziehen. Das wird aber weder politisch, noch medial so kommuniziert! Es gibt nur einen Schuldigen und damit einen Friedens-Hinderungsgrund für Deutschland, die EU, die NATO und damit federführend die Amerikaner und damit bleibt es bei der Kriegssituation unter der die Ukrainer, wie auch die Russen (über den Umweg der Sanktionen) zu leiden haben. Wieder einmal, wie schon im vorigen Jahrhundert, legt man diesen Völkern unsägliches Leid für wirtschaftliche Interessen des Westens auf.

Das hat mit Lagerdenken überhaupt nichts zu tun. Das ist Ursachenvermittlung, damit die richtigen Adressaten für deine kurze Ansprache deutlich werden.

Du schreibst: "einseitig von dir aus". Das ist aber leider unreflektiertes Wunschdenken. Die EU und die NATO werden nicht einseitig auf die Ukraine als Einflussbereich verzichten. Russland wird dies einseitig auch nicht. Das Land wird geteilt - und damit legt man im östlichen Europa einen weiteren Stolperstein für das Zusammenwachsen des wirklich "europäischen Hauses", welches bereits schon wieder am einstürzen ist.

Da sieht man mal, was "uns Europäern" an Europa liegt. Denn selbst wenn es zu einer diplomatischen Lösung und Einrichtung einer Pufferzone mit Blauhelmunterstützung kommt, ist der aufgerissene Graben zu Russland und der tiefe innere Konflikt in Europa damit nicht aus der Welt, sondern man hat sich lediglich weitere Risikofaktoren und Konfliktpotentiale geschaffen, die eigentlich nur Amerika und China nutzen.
- mission accomplished und vielen Dank noch ... skeptisch

#497:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 12:35
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Und genau deswegen erscheint mir zum Einen deine undifferenzierte Bezeichnung "ihr" (da wird der Diskussionsgegner schön schwammig verallgemeinert) und andererseits die dazu im Bezug stehende Unterstellung im oben zitierten Bereich scheinheilig und unredlich.


Ich glaube die differierenden Wertungen des Zeitgeschehens sind vorläufig unüberwindbar. Da bin ich nicht mehr.

Der Krieg muss beendet werden. Einseitig von mir aus, durch Einfrieren des Status Quo, oder Stationierung von Blauhelmen. Komm raus aus dem Lagerdenken. Möchte ich mal allen mitgeben.

Lagerdenken?
Ja, der Krieg muss beendet werden! Aber das erreicht man doch nicht durch einseitige Sanktionen und ebenso einseitige Aufrufe zum Gewaltverzicht. BEIDE Seiten müssen sich aus dem Konflikt zurückziehen. Das wird aber weder politisch, noch medial so kommuniziert! Es gibt nur einen Schuldigen und damit einen Friedens-Hinderungsgrund für Deutschland, die EU, die NATO und damit federführend die Amerikaner und damit bleibt es bei der Kriegssituation unter der die Ukrainer, wie auch die Russen (über den Umweg der Sanktionen) zu leiden haben. Wieder einmal, wie schon im vorigen Jahrhundert, legt man diesen Völkern unsägliches Leid für wirtschaftliche Interessen des Westens auf.

Das hat mit Lagerdenken überhaupt nichts zu tun. Das ist Ursachenvermittlung, damit die richtigen Adressaten für deine kurze Ansprache deutlich werden.

Du schreibst: "einseitig von dir aus". Das ist aber leider unreflektiertes Wunschdenken. Die EU und die NATO werden nicht einseitig auf die Ukraine als Einflussbereich verzichten. Russland wird dies einseitig auch nicht. Das Land wird geteilt - und damit legt man im östlichen Europa einen weiteren Stolperstein für das Zusammenwachsen des wirklich "europäischen Hauses", welches bereits schon wieder am einstürzen ist.

Da sieht man mal, was "uns Europäern" an Europa liegt. Denn selbst wenn es zu einer diplomatischen Lösung und Einrichtung einer Pufferzone mit Blauhelmunterstützung kommt, ist der aufgerissene Graben zu Russland und der tiefe innere Konflikt in Europa damit nicht aus der Welt, sondern man hat sich lediglich weitere Risikofaktoren und Konfliktpotentiale geschaffen, die eigentlich nur Amerika und China nutzen.
- mission accomplished und vielen Dank noch ... skeptisch



Also lieber weiter Krieg führen?

#498:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 12:41
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
...

Also lieber weiter Krieg führen?


Argh Meine Güte!! Wo steht das?!

#499:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 12:45
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
und diese rhetorische Frage möchte ich auch noch mit einer kleinen ironischen, aber nicht völlig aus der Luft gegriffenen Antwort versehen:

Zoff hat folgendes geschrieben:

Wann werden diese widerlichen US-Kriegstreiber endlich gestoppt? Komplett von der Rolle


Eventuell dann, wenn die Menge der Zweifler/Whistleblower bzgl. der offiziellen 9/11-VT eine "kritische Masse" erreicht hat, die "explosiv" genug ist.


ach , Im Netz ist doch schon lange eine "kritische masse" bezüglich 9/11 erreicht! noc
mit dem Konsens hapert es nur ein wenig, dafür findet jeder VTler, je nach Ausprägung, eine Story, die ihm jeweils in den Kram passt.

Das geht von "Die Amis wussten von den Anschlägen, haben sie aber nicht verhindert", über "die Flugzeuge waren leer" und "Es gab gar keine Flugzeuge", bis hin zu "Atombomben unter den Türmen wurden gezündet"

noc

#500:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 12:49
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
...

Also lieber weiter Krieg führen?


Argh Meine Güte!! Wo steht das?!


Bleib nüchtern bei der Sache. Es stehen in Deiner Erwiderung mehr unberechtigte Mutmaßungen zu meinem Text, die eine Ablehnung eher berechtigt hätten, als Deine empörte Reaktion auf eine simple Frage meinerseits.

#501:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 12:51
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Also lieber weiter Krieg führen?


komische Suggestivfrage skeptisch Wo steht das...

Aber du als "Befreiter von Lagerdenken" möchtest den Krieg ja einseitig beenden - also:

Die jetzige Regierung entwaffnet die extremistischen Azov, stellt alle Kampfhandlungen ein und tritt dann zurück um unter Kontrolle russischer Beobachter demokratische Neuwahlen zu organisieren. Der IWF sendet großzügige, bedingungslose Finanz-Aufbauhilfsgelder... Mit den Augen rollen

Klingt das in etwa realistisch genug ? zwinkern

#502:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 12:52
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
...

Also lieber weiter Krieg führen?


Argh Meine Güte!! Wo steht das?!


Bleib nüchtern bei der Sache. Es stehen in Deiner Erwiderung mehr unberechtigte Mutmaßungen zu meinem Text, die eine Ablehnung eher berechtigt hätten, als Deine empörte Reaktion auf eine simple Frage meinerseits.

Ich reagiere sehr nüchtern und nicht empört, sondern ich habe dir aufgezeigt, dass dein Herantragen an mich längst erhört wurde. Bei dir selbst weiß ich allerdings nicht, wie weit dein Anspruch trägt.
Bist du wirklich für das Ende des Krieges? Dann steh dafür ein. Engagiere dich mit. Überwinde dein "Lagerdenken"!
http://friedenswinter.de/unser-selbstverstaendnis/#more-1161
http://friedenswinter.de/2-aktionskonferenz-frieden-samstag-14-maerz-2015-frankfurtmain-1130-ca-1700/

#503:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 12:53
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
und diese rhetorische Frage möchte ich auch noch mit einer kleinen ironischen, aber nicht völlig aus der Luft gegriffenen Antwort versehen:

Zoff hat folgendes geschrieben:

Wann werden diese widerlichen US-Kriegstreiber endlich gestoppt? Komplett von der Rolle


Eventuell dann, wenn die Menge der Zweifler/Whistleblower bzgl. der offiziellen 9/11-VT eine "kritische Masse" erreicht hat, die "explosiv" genug ist.


ach , Im Netz ist doch schon lange eine "kritische masse" bezüglich 9/11 erreicht! noc
mit dem Konsens hapert es nur ein wenig, dafür findet jeder VTler, je nach Ausprägung, eine Story, die ihm jeweils in den Kram passt.

Das geht von "Die Amis wussten von den Anschlägen, haben sie aber nicht verhindert", über "die Flugzeuge waren leer" und "Es gab gar keine Flugzeuge", bis hin zu "Atombomben unter den Türmen wurden gezündet"

noc


Gibt es eigentlich auch "Es gab gar keine Türme"? Sehr glücklich

#504:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 12:54
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"US-Präsident Barack Obama hat in einem CNN-Interview am Sonntag mit unverholenem Stolz verkündet, dass die USA einen Deal zur Machtübergabe in der Ukraine ausgehandelt und damit Putin überrascht hätten. Zudem betonte er, dass die USA dabei seien, die Sanktionskosten für Russland immer weiter in die Höhe zu treiben. "

"Im Gespräch mit dem CNN-Moderator Fareed Zakaria über die russisch-US-amerikanischen Beziehungen sagte der US-Präsident:

“Putin traf die Entscheidung in Bezug auf die Krim, nicht etwa aus einer großen Strategie heraus, sondern einfach, weil er von den Protesten des Maidan und der Flucht von Janukowytsch [gestürzter Präsident der Ukraine] überrascht wurde, nachdem wir einen Deal zur Machtübergabe ausgehandelt hatten.”"
http://www.rtdeutsch.com/10795/headline/obama-im-cnn-interview-wir-ueberraschten-putin-mit-deal-zum-machttransfer-in-der-ukraine/

Die Bürger der Ukraine sind auf beiden Seiten Opfer.
Gewinnen können nur die Kriegstreiber.


Was fpr einen Deal haben denn die USA genau ausgeahndelt?
Worum ging es dabei? Was war der Inhalt? Mit wem?

#505:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 12:56
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
...

Also lieber weiter Krieg führen?


Argh Meine Güte!! Wo steht das?!


Bleib nüchtern bei der Sache. Es stehen in Deiner Erwiderung mehr unberechtigte Mutmaßungen zu meinem Text, die eine Ablehnung eher berechtigt hätten, als Deine empörte Reaktion auf eine simple Frage meinerseits.

Ich reagiere sehr nüchtern und nicht empört[...]


Nein, wirklich nicht.


Defätist hat folgendes geschrieben:
sondern ich habe dir aufgezeigt


Ich weiß nicht ob Du ein Gespür hast für das was Du schreibst. Mein lieber Oberlehrer.

#506:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 12:58
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
...

Also lieber weiter Krieg führen?


Argh Meine Güte!! Wo steht das?!


Bleib nüchtern bei der Sache. Es stehen in Deiner Erwiderung mehr unberechtigte Mutmaßungen zu meinem Text, die eine Ablehnung eher berechtigt hätten, als Deine empörte Reaktion auf eine simple Frage meinerseits.

Ich reagiere sehr nüchtern und nicht empört, sondern ich habe dir aufgezeigt, dass dein Herantragen an mich längst erhört wurde. Bei dir selbst weiß ich allerdings nicht, wie weit dein Anspruch trägt.
Bist du wirklich für das Ende des Krieges? Dann steh dafür ein. Engagiere dich mit. Überwinde dein "Lagerdenken"!
http://friedenswinter.de/unser-selbstverstaendnis/#more-1161
http://friedenswinter.de/2-aktionskonferenz-frieden-samstag-14-maerz-2015-frankfurtmain-1130-ca-1700/


In der Querfront angekommen?
Oder hat der Eissegler Deinen Account geknackt? Am Kopf kratzen

#507:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 13:03
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
...

Also lieber weiter Krieg führen?


Argh Meine Güte!! Wo steht das?!


Bleib nüchtern bei der Sache. Es stehen in Deiner Erwiderung mehr unberechtigte Mutmaßungen zu meinem Text, die eine Ablehnung eher berechtigt hätten, als Deine empörte Reaktion auf eine simple Frage meinerseits.

Ich reagiere sehr nüchtern und nicht empört[...]


Nein, wirklich nicht.


Defätist hat folgendes geschrieben:
sondern ich habe dir aufgezeigt


Ich weiß nicht ob Du ein Gespür hast für das was Du schreibst. Mein lieber Oberlehrer.

Das ist keine Empörung sondern staunende Ungläubigkeit... nach deinem letzten Beitrag noch mehr. Oder habe ich mit der oberlehrerhaften Aufforderung "Bleib nüchtern bei der Sache." eingeleitet. Idee

#508:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 13:05
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
In der Querfront angekommen?
Oder hat der Eissegler Deinen Account geknackt? Am Kopf kratzen

Lachen Lagerdenker.

#509:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 13:11
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"US-Präsident Barack Obama hat in einem CNN-Interview am Sonntag mit unverholenem Stolz verkündet, dass die USA einen Deal zur Machtübergabe in der Ukraine ausgehandelt und damit Putin überrascht hätten. Zudem betonte er, dass die USA dabei seien, die Sanktionskosten für Russland immer weiter in die Höhe zu treiben. "

"Im Gespräch mit dem CNN-Moderator Fareed Zakaria über die russisch-US-amerikanischen Beziehungen sagte der US-Präsident:

“Putin traf die Entscheidung in Bezug auf die Krim, nicht etwa aus einer großen Strategie heraus, sondern einfach, weil er von den Protesten des Maidan und der Flucht von Janukowytsch [gestürzter Präsident der Ukraine] überrascht wurde, nachdem wir einen Deal zur Machtübergabe ausgehandelt hatten.”"
http://www.rtdeutsch.com/10795/headline/obama-im-cnn-interview-wir-ueberraschten-putin-mit-deal-zum-machttransfer-in-der-ukraine/

Die Bürger der Ukraine sind auf beiden Seiten Opfer.
Gewinnen können nur die Kriegstreiber.


Was fpr einen Deal haben denn die USA genau ausgeahndelt?
Worum ging es dabei? Was war der Inhalt? Mit wem?


Das wüsste ich auch gerne genauer.
Aber warum sollte Obama hier die Unwahrheit verbreiten?

#510:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 13:13
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
...

Also lieber weiter Krieg führen?


Argh Meine Güte!! Wo steht das?!


Ziemlich deutlich hier:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Das hat mit Lagerdenken überhaupt nichts zu tun. Das ist Ursachenvermittlung, damit die richtigen Adressaten für deine kurze Ansprache deutlich werden.

#511:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 13:21
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:

Gibt es eigentlich auch "Es gab gar keine Türme"? Sehr glücklich


so "subtilen" Humor hätte ich dir gar nicht zugetraut - trotzdem Reiseroute für Planlose: wie komme ich aus der Ukraine zu den WTC-Türmen Lachen

#512:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 14:50
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
...

Also lieber weiter Krieg führen?


Argh Meine Güte!! Wo steht das?!


Ziemlich deutlich hier:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Das hat mit Lagerdenken überhaupt nichts zu tun. Das ist Ursachenvermittlung, damit die richtigen Adressaten für deine kurze Ansprache deutlich werden.

Geschockt
Wie man die Akzeptanz der Verlängerung des Konflikts aus diesen Worten heraus lesen kann, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Da steht, dass man ohne die Ursachen zu kennen, nicht weiß, an wen man seine Forderung: "Stoppt den Krieg!" richten soll. Es nutzt nichts, in D mit einem Friedenstaubeplakat auf die Straße zu gehen, auf dem steht: "Putin, verpiss dich!" Man muss die Kriegstreiber im eigenen Land, in der eigenen Einflusssphäre unter Druck setzen, damit der Konflikt beendet wird, sonst fühlen sich diese in ihrem Handeln bestärkt und machen unvermindert weiter.
Das Gleiche könnte ich auch einem Russen in Moskau sagen. Da es an solchen aber hier im Forum mangelt, habe ich meinen Adressaten erreicht.

#513:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 14:55
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"US-Präsident Barack Obama hat in einem CNN-Interview am Sonntag mit unverholenem Stolz verkündet, dass die USA einen Deal zur Machtübergabe in der Ukraine ausgehandelt und damit Putin überrascht hätten. Zudem betonte er, dass die USA dabei seien, die Sanktionskosten für Russland immer weiter in die Höhe zu treiben. "

"Im Gespräch mit dem CNN-Moderator Fareed Zakaria über die russisch-US-amerikanischen Beziehungen sagte der US-Präsident:

“Putin traf die Entscheidung in Bezug auf die Krim, nicht etwa aus einer großen Strategie heraus, sondern einfach, weil er von den Protesten des Maidan und der Flucht von Janukowytsch [gestürzter Präsident der Ukraine] überrascht wurde, nachdem wir einen Deal zur Machtübergabe ausgehandelt hatten.”"
http://www.rtdeutsch.com/10795/headline/obama-im-cnn-interview-wir-ueberraschten-putin-mit-deal-zum-machttransfer-in-der-ukraine/

Die Bürger der Ukraine sind auf beiden Seiten Opfer.
Gewinnen können nur die Kriegstreiber.


Was fpr einen Deal haben denn die USA genau ausgeahndelt?
Worum ging es dabei? Was war der Inhalt? Mit wem?


Das wüsste ich auch gerne genauer.
Aber warum sollte Obama hier die Unwahrheit verbreiten?


ich habe auch nicht beahuptet, dass er das getan hat.

Es wäre doch aber sinnvoll, hier mal nachzuhaken, anstatt voller Empörung dieses Video oder dieses Meldung zu verbreiten

#514:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 15:51
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Da steht, dass man ohne die Ursachen zu kennen, nicht weiß, an wen man seine Forderung: "Stoppt den Krieg!" richten soll.

Die Ursachenforschung wird nie zu einem Ergebnis kommen.
Und was macht man solange?

#515:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 17:20
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Da steht, dass man ohne die Ursachen zu kennen, nicht weiß, an wen man seine Forderung: "Stoppt den Krieg!" richten soll.

Die Ursachenforschung wird nie zu einem Ergebnis kommen.
Und was macht man solange?

Man kann den Weltfrieden beschwören, blinden Aktionismus und Gegnerbashing betreiben, weiterhin gar nichts tun und auf den Sinneswandel der eigenen Führung hoffen, etc. pp.

Dass Ursachenforschung nie zu einem Ergebnis kommt, ist deine Meinung. Meine steht weiter oben und ich halte sie sowohl für fundiert, als auch gut begründet, sodass ich meine Forderung nach Frieden an die europäische und Bundes-Regierung richten kann, die sich im Moment der Verschleppung des Konflikts durch Duldung sowie seiner Finanzierung durch Hilfen an die UA-Regierung, die damit wiederum den Bürgerkrieg gegen die eigenen Ostgebiete finanziert, mitschuldig machen.

#516:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 17:25
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Da steht, dass man ohne die Ursachen zu kennen, nicht weiß, an wen man seine Forderung: "Stoppt den Krieg!" richten soll.

Die Ursachenforschung wird nie zu einem Ergebnis kommen.
Und was macht man solange?

Man kann den Weltfrieden beschwören, blinden Aktionismus und Gegnerbashing betreiben, weiterhin gar nichts tun und auf den Sinneswandel der eigenen Führung hoffen, etc. pp.

Dass Ursachenforschung nie zu einem Ergebnis kommt, ist deine Meinung. Meine steht weiter oben und ich halte sie sowohl für fundiert, als auch gut begründet, sodass ich meine Forderung nach Frieden an die europäische und Bundes-Regierung richten kann, die sich im Moment der Verschleppung des Konflikts durch Duldung sowie seiner Finanzierung durch Hilfen an die UA-Regierung, die damit wiederum den Bürgerkrieg gegen die eigenen Ostgebiete finanziert, mitschuldig machen.

Ich sage nicht, dass es nie zu einem Ergebnis kommt.
Bloß, halte ich es im Moment für zweiträngig. Hauptsache ist es doch jetzt, gleich aufzuhören, aufeinander zu schiessen.

#517:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 20:45
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich höre immer so'n büsschen Kriegsrelativierung bei euch raus. Wenn das russische Militär sich einmischt, ist halb so schlimm. Klar, die machen das ja nur in ihrer Freizeit. Da weiß RW ganz genau bescheid.

Die Waffen nieder, jetzt!

Nein, zelig, das hat (ich kann ja nur für mich sprechen) nichts mit Kriegsrelativierung zu tun, sondern ist eine ganz einfache Aufrechnung von Ursachen und Wirkungen. Hätte es den Maidanputsch unter US-Mithilfe und -Duldung nicht gegeben, wäre jetzt kein Bürgerkrieg in der UA, hätte es keine Annexion der Krim gegeben und würden nicht Mörderbanden durch das Land ziehen. Weder russisch, noch amerikanisch unterstützte.

Es ist genau das passiert, was jedes verdammte Mal passiert, wenn die US mit all ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln ihre Interessen in allen Teilen der Welt "schützen". Es gibt Bürgerkrieg und tausend- bis millionenfaches Leid. Allianzen und Verträge zerbrechen, Wirtschafts- und Handelszonen werden aufgebrochen. Neue Strukturen entstehen und seien sie noch so fragwürdigen Charakters. Aber anprangern darf man die US dafür nicht, wenn man nicht Antiamerikanismus (siehe letzte, sehr empfehlenswerte Anstalt-Sendung) am Pappschild um den Hals gehängt bekommen will. Sie sind ja die Vorzeigedemokratie und "wollen nur das Beste" für alle Völker. Allerdings wollen sie auch allein bestimmen, was "das Beste" ist.

Nein, das macht bei den jeweiligen Gegnern auch nicht alles nur halb so schlimm. Aber es erzeugt Verständnis für das Vorgehen der Gegner, weil der Anspruch "der Guten" längst nur noch Lippenbekenntnis und Farce ist und man den Gegnern die gleiche Wahl der Mittel zugestehen muss, will man nicht sehr offensichtliche Doppelstandards und Relativierungen bemühen, wie hier im Thread ja häufig gerade von Zoff oder dir geschehen.

Du kannst gern meine Beiträge hier im Thread noch mal hervorkramen und nachsehen, wo ich russisches Vorgehen bejubelt, Putin Recht gegeben oder auch nur angedeutet hätte, dass ich mit einer kriegerischen Lösung des Konflikts einverstanden wäre. Meine Intention wird sehr deutlich.

Und genau deswegen erscheint mir zum Einen deine undifferenzierte Bezeichnung "ihr" (da wird der Diskussionsgegner schön schwammig verallgemeinert) und andererseits die dazu im Bezug stehende Unterstellung im oben zitierten Bereich scheinheilig und unredlich.
Falls der Eindruck täuschen sollte, können wir das auseinander klamüsern. Die Zeit nehme ich mir sehr gern.



bravo Daumen hoch!

#518:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 20:49
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
...

Also lieber weiter Krieg führen?


Argh Meine Güte!! Wo steht das?!


Bleib nüchtern bei der Sache. Es stehen in Deiner Erwiderung mehr unberechtigte Mutmaßungen zu meinem Text, die eine Ablehnung eher berechtigt hätten, als Deine empörte Reaktion auf eine simple Frage meinerseits.



Deine Frage war keine "simple Frage", sondern ein als Frage verkleideter Strohmann! Stell Dich doch nicht dumm. Mit den Augen rollen

#519:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 20:55
    —
Ich lerne.

#520:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 21:08
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
...
Die Ursachenforschung wird nie zu einem Ergebnis kommen.

Ich sage nicht, dass es nie zu einem Ergebnis kommt.


vrolijke hat folgendes geschrieben:
Bloß, halte ich es im Moment für zweiträngig. Hauptsache ist es doch jetzt, gleich aufzuhören, aufeinander zu schiessen.

Wen willst du hier überzeugen? Das ist doch mein Schreiben.
Aber man muss sich doch im Klaren sein, oder zumindest eine Vorstellung haben, wie man das sinnvoll erreichen und wen man dafür zielführend unter Druck setzen will.
Sonst verkommt der Ruf nach (Welt-)Frieden zum Klischee der Pauschalfloskel bei Misswahlen.

#521:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 21:16
    —
Zitat:
Essen und Medikamente werden knapp, und die Menschen im Konfliktgebiet fragen sich, warum die Welt sie vergessen hat. Emilie Rouvroy, Koordinatorin von Ärzte ohne Grenzen in Luhansk, berichtet von der Situation im Osten der Ukraine.
[...]
Ärzte arbeiten nach wie vor. Einige von ihnen laufen über eine Stunde pro Tag zu ihrem Arbeitsort, weil sie kein Geld mehr haben, um den Transport zu bezahlen. Sie arbeiten unbezahlt, seit sechs Monaten haben sie keinen Lohn bekommen. Das Einzige, was das System am Laufen hält, ist das Engagement und der Einsatz der Gesellschaft und des medizinischen Personals. Es ist beeindruckend, diese Art von Solidarität zu beobachten. Dennoch kann man von den Leuten nicht erwarten, dass sie monatelang so weiter machen. Die Menschen befinden sich in einer Arte Wartezustand. Doch wenn es so weiter geht, ist es nur eine Frage der Zeit, bevor sie zusammenbrechen.

Viele Dinge an diesem Konflikt sind schrecklich, aber das Schlimmste ist, dass sich die Menschen verlassen fühlen. Sie sind dankbar, dass wir da sind. Aber egal, wohin wir gehen, fragen sie uns: „Wo sind alle? Wo sind die Journalisten? Wo ist die internationale Gemeinschaft? Jeden Tag sterben hier Menschen.“


https://www.aerzte-ohne-grenzen.de/ukraine-krieg-menschen-fuehlen-sich-verlassen

#522:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 21:24
    —
Zitat:

03. Februar 2015 - In den vergangen Tagen wurden in den ostukrainischen Städten Donezk und Debalzewe von beiden Konfliktparteien brutale Angriffe auf die Zivilbevölkerung verübt.

Ein Amnesty-Vertreter vor Ort hat bestätigt, dass dabei zahlreiche Zivilpersonen verletzt oder getötet worden sind. Amnesty International sprach dort mit Augenzeug_innen sowie mit Verletzten im Krankenhaus.

Unter anderem sollen humanitäre Helfer_innen beschossen worden sein. Auch gab es Anschläge auf einen Marktplatz in Donezk und wahllose Angriffe auf Wohngegenden in Debalzewe. Seit Mitte letzter Woche sind in der Ostukraine im Zuge des Konflikts mehr als 25 Zivilpersonen getötet worden.

John Dalhuisen, Programmdirektor für Europa und Zentralasien von Amnesty International, bezeichnete die Angriffe als Verstoß gegen das humanitäre Völkerrecht und als mögliche Kriegsverbrechen.

https://www.amnesty.de/2015/2/3/ukraine-wahllose-angriffe-toeten-zahlreiche-zivilpersonen?destination=node%2F3034


Zitat:
Beide Seiten stationieren Truppen und Waffen in Wohngebieten und versäumen es, die Zivilbevölkerung zu schützen.: © ALEXANDER GAYUK/AFP/Getty Images


#523:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 04.02.2015, 23:48
    —
Die fürsorgliche Mutter - --Elena Wassiljev Die " Menschenrechtsaktivistin " und Vorsitzende des " Komitees russischer
Soldatenmütter " die vor einiger Zeit ganze russische Fussballmannschaften für gefallene russische Soldaten erklärt hat , die heute noch fröhlich Fussball spielen . Die wegen krimineller Machenschaften nach Kiev floh , fängt das gleiche kriminelle Spiel in der Ukraine an .
Sie brüstet sich mit Kontakten zum Geheimdienst und bietet Familien deren Angehörige im Donetz gefangen , vermisst oder getötet wurden für 6 - 30 tausend Dollar Informationen , Gefangenen - Austausch , bzw deren Leichen zurückzubringen an , wohlgemerkt US - Dollar , mit ukr.Grivna gibt sie
sich nicht zufrieden .
Übrigens geht sie auch gern zu Party's der ukr. High Society und ist ständiger Gast in Talkshow's . Sylvester wurde auf einer Party ein russischer Säugling als Torte verspeist , es gab noch Separatistenleber und Gewerkschaftshaus - Burger . Der
Tortenaufschneider wurde zu besonderen Bestialitäten aufgefordert , z.B. schneiden sie die Ärmchen
ab , ich möchte die Bäckchen u.ähnl .
Anatol Scharij ukr. Journalist der in Holland lebt hat Telefongespräche mit ihren Opfern aufgezeichnet , http://sharij.net/12283 die Gespräche sind engl. untertitelt .
Die spezielle Party , leider ukrainisch , muss man nicht verstehen , sehen reicht .
http://lifenews.ru/news/148252
Damit man sie auf der Party erkennt ,das Bild



#524:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 00:24
    —
Erneute False-Flag Operation der Faschisten zur Diskreditierung des Donbas anlässlich der Münchner Sicherheitskonferenz geplant.

https://www.youtube.com/watch?v=WOFO9ep4mik

Zum Amnesty Artikel, der von zelig gepostet wurde...

Uglegorsk wurde durch Raketenwerfer der "besten Armee der Welt" (Zitat: Poroschenko) nahezu unbewohnbar gemacht...

https://www.youtube.com/watch?v=5MuPIBg7-d0

Europa und USA sind die Steigbügelhalter für massive Völkerrechtsverbrechen durch das faschistische Kiew-Regime. Das sind unsere heutigen westlichen Werte Erbrechen

Welch ein Glück, dass den Krimbewohnern dieses Elend erspart wurde.

#525:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 00:53
    —
Und sie schossen auf die Flüchtenden , als die DNR einen Fluchtkorridor errichtete .

#526:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 00:58
    —
Ich stells noch mal rein hier:


#527:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 01:00
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Erneute False-Flag Operation der Faschisten zur Diskreditierung des Donbas anlässlich der Münchner Sicherheitskonferenz geplant.

https://www.youtube.com/watch?v=WOFO9ep4mik

Zum Amnesty Artikel, der von zelig gepostet wurde...

Uglegorsk wurde durch Raketenwerfer der "besten Armee der Welt" (Zitat: Poroschenko) nahezu unbewohnbar gemacht...

https://www.youtube.com/watch?v=5MuPIBg7-d0

Europa und USA sind die Steigbügelhalter für massive Völkerrechtsverbrechen durch das faschistische Kiew-Regime. Das sind unsere heutigen westlichen Werte Erbrechen

Welch ein Glück, dass den Krimbewohnern dieses Elend erspart wurde.

und die prorussischen Separatisten lassen alle verhandlungen platzen, weil sie gerade militärisch besser aufgestellt sind und ihre offensiven gerade so gut laufen.
das trägt auch nicht gerade dazu bei opfer zu vermeiden.

#528: Rechtsphilosoph Reinhard Merkel im Politikum-Gespräch Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 01:04
    —
Hörenswert:
Rechtsphilosoph Reinhard Merkel im Politikum-Gespräch. Dauer: 8:44, Audiodatei auf der verlinkten Webseite.


Zitat:
Gespräch - Ukraine-Konflikt: "Krim wurde nicht annektiert"

Die Abspaltung der Krim sei keine Annektion gewesen, sagt der Hamburger Rechtsphilosoph Reinhard Merkel im Politikum-Gespräch.

Wenn ein Teil der Ukraine sich vom Mutterland trennen wolle - wie etwa die Donbass-Region, dann dürfe die Zentrale nicht mit Gewalt reagieren, sondern mit Mediation.


http://www.wdr5.de/sendungen/politikum/abspaltungkrim100.html

Daumen hoch!

#529:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 01:07
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ich stells noch mal rein hier:

"Kriegspropaganda"


Du hältst die Berichte über Uglegorsk und die Aussagen der Bewohner für reine Kriegspropaganda, die die Lage völlig falsch darstellt? Kannst Du das wenigstens mit "Gegenpropaganda" ein wenig untermauern?

Wenn es zur Münchner Sicherungskonferenz tatsächlich einige Zivilisten bei Debewalzebo in einem Flüchtlingsbus erwischt, war es halt ein "Double False-Flag"?


Zuletzt bearbeitet von Mad Magic am 05.02.2015, 01:16, insgesamt einmal bearbeitet

#530:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 01:15
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Erneute False-Flag Operation der Faschisten zur Diskreditierung des Donbas anlässlich der Münchner Sicherheitskonferenz geplant.

https://www.youtube.com/watch?v=WOFO9ep4mik

Zum Amnesty Artikel, der von zelig gepostet wurde...

Uglegorsk wurde durch Raketenwerfer der "besten Armee der Welt" (Zitat: Poroschenko) nahezu unbewohnbar gemacht...

https://www.youtube.com/watch?v=5MuPIBg7-d0

Europa und USA sind die Steigbügelhalter für massive Völkerrechtsverbrechen durch das faschistische Kiew-Regime. Das sind unsere heutigen westlichen Werte Erbrechen

Welch ein Glück, dass den Krimbewohnern dieses Elend erspart wurde.

und die prorussischen Separatisten lassen alle verhandlungen platzen, weil sie gerade militärisch besser aufgestellt sind und ihre offensiven gerade so gut laufen.
das trägt auch nicht gerade dazu bei opfer zu vermeiden.


Sachartschenko hat es doch (sinngemäß) gesagt, legt eure Waffen nieder und zieht aus unserem Gebiet ab, dann werdet ihr überleben. Wer ist hier Täter und wer ist Opfer?

Kiev entsandte Kutschma, der keine Prokura besitzt, nach Minsk. Mit dem zu verhandeln lehnen die Separatisten ab Schulterzucken

edit: apropos "Offensive" ich würde eher sagen, "deren Verteidiung so gut läuft" der Kriegsschauplatz befindet sich in den Oblasten Luhansk und Donezk, welche auch im sog. Waffenstillstand beschossen wurden.

#531:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 01:23
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Erneute False-Flag Operation der Faschisten zur Diskreditierung des Donbas anlässlich der Münchner Sicherheitskonferenz geplant.

https://www.youtube.com/watch?v=WOFO9ep4mik

Zum Amnesty Artikel, der von zelig gepostet wurde...

Uglegorsk wurde durch Raketenwerfer der "besten Armee der Welt" (Zitat: Poroschenko) nahezu unbewohnbar gemacht...

https://www.youtube.com/watch?v=5MuPIBg7-d0

Europa und USA sind die Steigbügelhalter für massive Völkerrechtsverbrechen durch das faschistische Kiew-Regime. Das sind unsere heutigen westlichen Werte Erbrechen

Welch ein Glück, dass den Krimbewohnern dieses Elend erspart wurde.

und die prorussischen Separatisten lassen alle verhandlungen platzen, weil sie gerade militärisch besser aufgestellt sind und ihre offensiven gerade so gut laufen.
das trägt auch nicht gerade dazu bei opfer zu vermeiden.


Sachartschenko hat es doch (sinngemäß) gesagt, legt eure Waffen nieder und zieht aus unserem Gebiet ab, dann werdet ihr überleben. Wer ist hier Täter und wer ist Opfer?

Kiev entsandte Kutschma, der keine Prokura besitzt, nach Minsk. Mit dem zu verhandeln lehnen die Separatisten ab Schulterzucken

streng genommen handelt es sich um das gebiet der ukraine. zwinkern auch die krim muss irgendwann in ein eventuell föderales teilautonomes gebiet der ukraine zurückgegeben werden, den Kiew kann die internationale wirtschaftliche Nutzung der geraubten gebiete vergiften, indem es alle ausländischen konzerne verklagt, die sich dort engagieren.

immerhin hat europa sich gegen die usa bei einer möglichen waffenlieferung an Kiew durchgesetzt.

p.s. gut dass du wieder da bist. zwinkern


Zuletzt bearbeitet von Casual3rdparty am 05.02.2015, 01:24, insgesamt einmal bearbeitet

#532:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 01:23
    —
Poroschenko wollte die sofortigen Verhandlungen , die DNR Leute sind auch hingefahren , wenn sie
diesen Kutschma schicken , der keine Vollmachten hat , und noch stundenlang warten müssen ,
dann ist wohl die Konsequenz : Abreise

#533:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 01:27
    —
Die Waffen sind schon längst da , hast du nur noch nicht mitgekriegt .
http://youtu.be/KwlMtJA0bJQ

#534:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 01:36
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Erneute False-Flag Operation der Faschisten zur Diskreditierung des Donbas anlässlich der Münchner Sicherheitskonferenz geplant.

https://www.youtube.com/watch?v=WOFO9ep4mik

Zum Amnesty Artikel, der von zelig gepostet wurde...

Uglegorsk wurde durch Raketenwerfer der "besten Armee der Welt" (Zitat: Poroschenko) nahezu unbewohnbar gemacht...

https://www.youtube.com/watch?v=5MuPIBg7-d0

Europa und USA sind die Steigbügelhalter für massive Völkerrechtsverbrechen durch das faschistische Kiew-Regime. Das sind unsere heutigen westlichen Werte Erbrechen

Welch ein Glück, dass den Krimbewohnern dieses Elend erspart wurde.

und die prorussischen Separatisten lassen alle verhandlungen platzen, weil sie gerade militärisch besser aufgestellt sind und ihre offensiven gerade so gut laufen.
das trägt auch nicht gerade dazu bei opfer zu vermeiden.


Sachartschenko hat es doch (sinngemäß) gesagt, legt eure Waffen nieder und zieht aus unserem Gebiet ab, dann werdet ihr überleben. Wer ist hier Täter und wer ist Opfer?

Kiev entsandte Kutschma, der keine Prokura besitzt, nach Minsk. Mit dem zu verhandeln lehnen die Separatisten ab Schulterzucken

streng genommen handelt es sich um das gebiet der ukraine. zwinkern

Wer IST die Ukraine? Yazeniuk, Poroschenko oder doch eher das "Volk"?

Zitat:
auch die krim muss irgendwann in ein eventuell föderales teilautonomes gebiet der ukraine zurückgegeben werden, den Kiew kann die internationale wirtschaftliche Nutzung der geraubten gebiete vergiften, indem es alle ausländischen konzerne verklagt, die sich dort engagieren.

Konzerne haben zwar vielerorts das Sagen, aber in diesem Fall denke ich eher, dass die Krim für die zerfallende Ukraine verloren ist.

Zitat:
immerhin hat europa sich gegen die usa bei einer möglichen waffenlieferung an Kiew durchgesetzt.

Ich kann nur hoffen, dass ich mich irre. Ich denke mittlerweile, dass die Strippenzieher alles noch weiter eskalieren werden, es wird einen Flächenbrand geben.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-designierter-us-verteidigungsminister-fuer-waffenlieferungen-a-1016766.html

http://de.sputniknews.com/militar/20150204/300952625.html

Zitat:
p.s. gut dass du wieder da bist. zwinkern

Danke Smilie

#535:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 01:56
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Erneute False-Flag Operation der Faschisten zur Diskreditierung des Donbas anlässlich der Münchner Sicherheitskonferenz geplant.

https://www.youtube.com/watch?v=WOFO9ep4mik

Zum Amnesty Artikel, der von zelig gepostet wurde...

Uglegorsk wurde durch Raketenwerfer der "besten Armee der Welt" (Zitat: Poroschenko) nahezu unbewohnbar gemacht...

https://www.youtube.com/watch?v=5MuPIBg7-d0

Europa und USA sind die Steigbügelhalter für massive Völkerrechtsverbrechen durch das faschistische Kiew-Regime. Das sind unsere heutigen westlichen Werte Erbrechen

Welch ein Glück, dass den Krimbewohnern dieses Elend erspart wurde.

und die prorussischen Separatisten lassen alle verhandlungen platzen, weil sie gerade militärisch besser aufgestellt sind und ihre offensiven gerade so gut laufen.
das trägt auch nicht gerade dazu bei opfer zu vermeiden.


Sachartschenko hat es doch (sinngemäß) gesagt, legt eure Waffen nieder und zieht aus unserem Gebiet ab, dann werdet ihr überleben. Wer ist hier Täter und wer ist Opfer?

Kiev entsandte Kutschma, der keine Prokura besitzt, nach Minsk. Mit dem zu verhandeln lehnen die Separatisten ab Schulterzucken

streng genommen handelt es sich um das gebiet der ukraine. zwinkern auch die krim muss irgendwann in ein eventuell föderales teilautonomes gebiet der ukraine zurückgegeben werden, den Kiew kann die internationale wirtschaftliche Nutzung der geraubten gebiete vergiften, indem es alle ausländischen konzerne verklagt, die sich dort engagieren.

immerhin hat europa sich gegen die usa bei einer möglichen waffenlieferung an Kiew durchgesetzt.

p.s. gut dass du wieder da bist. zwinkern




Ob sich "internationale Konzerne" auf der Krim engagieren oder nicht, kann den Menschen dort scheissegal sein. Die russische Schwarzmeerflotte ist der mit Abstand groesste Arbeitgeber der Region und wird dies auch weiterhin bleiben. Es war nicht zuletzt die Furcht davor den eigenen Arbeitsplatz zu verlieren, die auch viele Krimbewohner ohne jeden ethnischen russischen Hintergrund dazu bewog fuer die Trennung von der Ukraine und letztlich fuer eine Rueckkehr in die Russische Foerderation zu optieren.

Es ist vielmehr im Interesse des Kiewer Regimes irgendwann die Realitaeten zu akzeptieren, weil die russische Foerderation dem Land jederzeit das Gas abstellen kann. Sehr glücklich

#536:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 01:58
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Die Waffen sind schon längst da , hast du nur noch nicht mitgekriegt .
http://youtu.be/KwlMtJA0bJQ

das Modell m109a1 ist ja schon sehr alt und kann viele wege genommen haben. trotzdem wundert mich das, dass es ausgerechnet in der ukraine angekommen sein soll....

nach den berichten, die ich kenne, ist die artillerie der separatisten deutlich präziser als die der Ukrainer...

die russen haben auch radaranlagen die gegnerische artillerie anhand der flugbahn derer geschosse präzise orten und beschießen kann.
ich bin gespannt, wann deren einsatz auf prorussischer seite nachgewiesen wird.

#537:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 02:12
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Es war nicht zuletzt die Furcht davor den eigenen Arbeitsplatz zu verlieren, die auch viele Krimbewohner ohne jeden ethnischen russischen Hintergrund dazu bewog fuer die Trennung von der Ukraine und letztlich fuer eine Rueckkehr in die Russische Foerderation zu optieren.


Das sehe ich genauso und es ist doch total einleuchtend, dass sich das in anderen Regionen der Welt im Grunde auch nicht anders verhält. Die weitaus überwiegende Mehrheit der Menschen, egal wo, will doch lediglich ein friedliches Leben mit einer gewissen materiellen Sicherheit führen. Sobald dies gefährdet wird, gehen die Konflikte los und gebären die links-/rechtsextremen, religiotischen und andere schädlichen ideoligischen Erscheinungen...

Die Puppenspieler, die nicht genug bekommen können und entsprechend skrupellos sind, nutzten und nutzen das hervorragend aus.

#538:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 02:18
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Die Waffen sind schon längst da , hast du nur noch nicht mitgekriegt .
http://youtu.be/KwlMtJA0bJQ

das Modell m109a1 ist ja schon sehr alt und kann viele wege genommen haben. trotzdem wundert mich das, dass es ausgerechnet in der ukraine angekommen sein soll....

nach den berichten, die ich kenne, ist die artillerie der separatisten deutlich präziser als die der Ukrainer...

die russen haben auch radaranlagen die gegnerische artillerie anhand der flugbahn derer geschosse präzise orten und beschießen kann.
ich bin gespannt, wann deren einsatz auf prorussischer seite nachgewiesen wird.


Die Russen haben die Separatisten sicherlich gerade während des sog. Waffenstillstands massiv aufgerüstet. Das Kiewer Regime hat ohne westliche Hilfe keine Chance dieses Gebiet zu "befrieden".

#539:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 02:34
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Erneute False-Flag Operation der Faschisten zur Diskreditierung des Donbas anlässlich der Münchner Sicherheitskonferenz geplant.

https://www.youtube.com/watch?v=WOFO9ep4mik

Zum Amnesty Artikel, der von zelig gepostet wurde...

Uglegorsk wurde durch Raketenwerfer der "besten Armee der Welt" (Zitat: Poroschenko) nahezu unbewohnbar gemacht...

https://www.youtube.com/watch?v=5MuPIBg7-d0

Europa und USA sind die Steigbügelhalter für massive Völkerrechtsverbrechen durch das faschistische Kiew-Regime. Das sind unsere heutigen westlichen Werte Erbrechen

Welch ein Glück, dass den Krimbewohnern dieses Elend erspart wurde.

und die prorussischen Separatisten lassen alle verhandlungen platzen, weil sie gerade militärisch besser aufgestellt sind und ihre offensiven gerade so gut laufen.
das trägt auch nicht gerade dazu bei opfer zu vermeiden.


Sachartschenko hat es doch (sinngemäß) gesagt, legt eure Waffen nieder und zieht aus unserem Gebiet ab, dann werdet ihr überleben. Wer ist hier Täter und wer ist Opfer?

Kiev entsandte Kutschma, der keine Prokura besitzt, nach Minsk. Mit dem zu verhandeln lehnen die Separatisten ab Schulterzucken

streng genommen handelt es sich um das gebiet der ukraine. zwinkern auch die krim muss irgendwann in ein eventuell föderales teilautonomes gebiet der ukraine zurückgegeben werden, den Kiew kann die internationale wirtschaftliche Nutzung der geraubten gebiete vergiften, indem es alle ausländischen konzerne verklagt, die sich dort engagieren.

immerhin hat europa sich gegen die usa bei einer möglichen waffenlieferung an Kiew durchgesetzt.

p.s. gut dass du wieder da bist. zwinkern




Ob sich "internationale Konzerne" auf der Krim engagieren oder nicht, kann den Menschen dort scheissegal sein. Die russische Schwarzmeerflotte ist der mit Abstand groesste Arbeitgeber der Region und wird dies auch weiterhin bleiben. Es war nicht zuletzt die Furcht davor den eigenen Arbeitsplatz zu verlieren, die auch viele Krimbewohner ohne jeden ethnischen russischen Hintergrund dazu bewog fuer die Trennung von der Ukraine und letztlich fuer eine Rueckkehr in die Russische Foerderation zu optieren.

Es ist vielmehr im Interesse des Kiewer Regimes irgendwann die Realitaeten zu akzeptieren, weil die russische Foerderation dem Land jederzeit das Gas abstellen kann. Sehr glücklich

vor der krim gibts riesige unterseeische gasfelder, für deren nutzung den russen die technologischen fähigkeiten fehlen. die gesamte öl und gasförderung in russland geschieht in kooperation mit westlichen Konzernen, da die russen das nicht auf die reihe kriegen. ich glaube es war im jahr 2006, als russland sämtlichen mitarbeitern des BP-konzerns in russland die arbeitsvisa entzog, um den konzern zu erpressen. die ölförderung brach darauf hin ein und letztendlich musste russland den BP-Mitarbeitern wieder Visa ausstellen.
keiner dieser konzerne wird sich an der förderung an den gasfeldern vor der krim beteiligen, weil Kiew die konzerne sofort verklagen könnte.
die russischen seeflotten befinden sich in einem eher desolaten zustand. die einzigen 2 flugzeugträger der schwarzmeerflotte hat man schon vor jahrzehnten als schrott verkauft. neue hubschrauberträger der klasse mistral musste man in frankreich bestellen, da die eigene technologie hier nicht konkurrenzfähig ist.
die Türkei hat inoffiziell bereits durchblicken lassen, dass sie über die Annexion der Krim "not amused" ist und es wohl keine genehmigungen mehr für die durchfahrten des Bosporus geben wird.
damit würde die schwarzmeerflotte weiter entwertet.

#540:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 02:39
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Die Waffen sind schon längst da , hast du nur noch nicht mitgekriegt .
http://youtu.be/KwlMtJA0bJQ

das Modell m109a1 ist ja schon sehr alt und kann viele wege genommen haben. trotzdem wundert mich das, dass es ausgerechnet in der ukraine angekommen sein soll....

nach den berichten, die ich kenne, ist die artillerie der separatisten deutlich präziser als die der Ukrainer...

die russen haben auch radaranlagen die gegnerische artillerie anhand der flugbahn derer geschosse präzise orten und beschießen kann.
ich bin gespannt, wann deren einsatz auf prorussischer seite nachgewiesen wird.


auf dem video kann man nicht erkennen, ob das nun eine standard westliche granate von 155mm oder um eine standard östliche von 152mm handelt. von der granate auf das Modell der artillerie m109a1 zu schließen ist sowieso nicht möglich.

@wuffi ich fürchte, du bist wieder mal der propaganda aufgesessen.

#541:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 02:48
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Die Waffen sind schon längst da , hast du nur noch nicht mitgekriegt .
http://youtu.be/KwlMtJA0bJQ

das Modell m109a1 ist ja schon sehr alt und kann viele wege genommen haben. trotzdem wundert mich das, dass es ausgerechnet in der ukraine angekommen sein soll....

nach den berichten, die ich kenne, ist die artillerie der separatisten deutlich präziser als die der Ukrainer...

die russen haben auch radaranlagen die gegnerische artillerie anhand der flugbahn derer geschosse präzise orten und beschießen kann.
ich bin gespannt, wann deren einsatz auf prorussischer seite nachgewiesen wird.


Die Russen haben die Separatisten sicherlich gerade während des sog. Waffenstillstands massiv aufgerüstet. Das Kiewer Regime hat ohne westliche Hilfe keine Chance dieses Gebiet zu "befrieden".

haben sie auch nicht. angeblich können die separatisten in nächster zeit weitere 100.000 mann mobilisieren, denn sie hätten nun auch die militärische ausrüstung dafür.

inzwischen hat man das modernste russische flugabwehrsystem bei den seps gesichtet, das Panzir-S1.
das kommt einem flugverbot der ukrinischen Luftwaffe gleich, denn das system ist in der Lage jeden flieger der ukraine abzuschießen.

#542:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 04:36
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Die Waffen sind schon längst da , hast du nur noch nicht mitgekriegt .
http://youtu.be/KwlMtJA0bJQ

das Modell m109a1 ist ja schon sehr alt und kann viele wege genommen haben. trotzdem wundert mich das, dass es ausgerechnet in der ukraine angekommen sein soll....

nach den berichten, die ich kenne, ist die artillerie der separatisten deutlich präziser als die der Ukrainer...

die russen haben auch radaranlagen die gegnerische artillerie anhand der flugbahn derer geschosse präzise orten und beschießen kann.
ich bin gespannt, wann deren einsatz auf prorussischer seite nachgewiesen wird.


Die Russen haben die Separatisten sicherlich gerade während des sog. Waffenstillstands massiv aufgerüstet. Das Kiewer Regime hat ohne westliche Hilfe keine Chance dieses Gebiet zu "befrieden".

haben sie auch nicht. angeblich können die separatisten in nächster zeit weitere 100.000 mann mobilisieren, denn sie hätten nun auch die militärische ausrüstung dafür.

inzwischen hat man das modernste russische flugabwehrsystem bei den seps gesichtet, das Panzir-S1.
das kommt einem flugverbot der ukrinischen Luftwaffe gleich, denn das system ist in der Lage jeden flieger der ukraine abzuschießen.



Die Ankuendigung der Seperatisten 100 000 neue Soldaten mobilisieren zu wollen, kam kurz nachdem die Gegenseite Plaene verkuendete ihrerseits 50 000 neue Soldaten anzuwerben.

Die ganze Sache riecht mir doch ein bisschen sehr stark nach Schwanzvergleich. Sehr glücklich

Ich bezweifle die Faehigkeit beider Seiten den starken Worten auch Taten folgen zu lassen. Poroschenko beginnt inzwischen sogar Teenager in Uniform zu stecken. Wo will der denn 50 000 neue Rekruten hernehmen? Will er die Kindergaerten durchkaemmen? Sehr glücklich
Die Seperatisten haben ihrerseits aehnliche Probleme genuegend neue Kaempfer zu gewinnen. Wo sollen die im Donbaz, der um einiges kleiner ist als die Ukraine, denn eigentlich ploetzlich herkommen?

#543:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 04:44
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Die Waffen sind schon längst da , hast du nur noch nicht mitgekriegt .
http://youtu.be/KwlMtJA0bJQ

das Modell m109a1 ist ja schon sehr alt und kann viele wege genommen haben. trotzdem wundert mich das, dass es ausgerechnet in der ukraine angekommen sein soll....

nach den berichten, die ich kenne, ist die artillerie der separatisten deutlich präziser als die der Ukrainer...

die russen haben auch radaranlagen die gegnerische artillerie anhand der flugbahn derer geschosse präzise orten und beschießen kann.
ich bin gespannt, wann deren einsatz auf prorussischer seite nachgewiesen wird.


Die Russen haben die Separatisten sicherlich gerade während des sog. Waffenstillstands massiv aufgerüstet. Das Kiewer Regime hat ohne westliche Hilfe keine Chance dieses Gebiet zu "befrieden".

haben sie auch nicht. angeblich können die separatisten in nächster zeit weitere 100.000 mann mobilisieren, denn sie hätten nun auch die militärische ausrüstung dafür.

inzwischen hat man das modernste russische flugabwehrsystem bei den seps gesichtet, das Panzir-S1.
das kommt einem flugverbot der ukrinischen Luftwaffe gleich, denn das system ist in der Lage jeden flieger der ukraine abzuschießen.



Die Ankuendigung der Seperatisten 100 000 neue Soldaten mobilisieren zu wollen, kam kurz nachdem die Gegenseite Plaene verkuendete ihrerseits 50 000 neue Soldaten anzuwerben.

Die ganze Sache riecht mir doch ein bisschen sehr stark nach Schwanzvergleich. Sehr glücklich

Ich bezweifle die Faehigkeit beider Seiten den starken Worten auch Taten folgen zu lassen. Poroschenko beginnt inzwischen sogar Teenager in Uniform zu stecken. Wo will der denn 50 000 neue Rekruten hernehmen? Will er die Kindergaerten durchkaemmen? Sehr glücklich
Die Seperatisten haben ihrerseits aehnliche Probleme genuegend neue Kaempfer zu gewinnen. Wo sollen die im Donbaz, der um einiges kleiner ist als die Ukraine, denn eigentlich ploetzlich herkommen?

die gesamte ukraine hatte vor dem konflikt 1 millionen registrierte Reservisten.

#544:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 04:46
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Erneute False-Flag Operation der Faschisten zur Diskreditierung des Donbas anlässlich der Münchner Sicherheitskonferenz geplant.

https://www.youtube.com/watch?v=WOFO9ep4mik

Zum Amnesty Artikel, der von zelig gepostet wurde...

Uglegorsk wurde durch Raketenwerfer der "besten Armee der Welt" (Zitat: Poroschenko) nahezu unbewohnbar gemacht...

https://www.youtube.com/watch?v=5MuPIBg7-d0

Europa und USA sind die Steigbügelhalter für massive Völkerrechtsverbrechen durch das faschistische Kiew-Regime. Das sind unsere heutigen westlichen Werte Erbrechen

Welch ein Glück, dass den Krimbewohnern dieses Elend erspart wurde.

und die prorussischen Separatisten lassen alle verhandlungen platzen, weil sie gerade militärisch besser aufgestellt sind und ihre offensiven gerade so gut laufen.
das trägt auch nicht gerade dazu bei opfer zu vermeiden.


Sachartschenko hat es doch (sinngemäß) gesagt, legt eure Waffen nieder und zieht aus unserem Gebiet ab, dann werdet ihr überleben. Wer ist hier Täter und wer ist Opfer?

Kiev entsandte Kutschma, der keine Prokura besitzt, nach Minsk. Mit dem zu verhandeln lehnen die Separatisten ab Schulterzucken

streng genommen handelt es sich um das gebiet der ukraine. zwinkern auch die krim muss irgendwann in ein eventuell föderales teilautonomes gebiet der ukraine zurückgegeben werden, den Kiew kann die internationale wirtschaftliche Nutzung der geraubten gebiete vergiften, indem es alle ausländischen konzerne verklagt, die sich dort engagieren.

immerhin hat europa sich gegen die usa bei einer möglichen waffenlieferung an Kiew durchgesetzt.

p.s. gut dass du wieder da bist. zwinkern




Ob sich "internationale Konzerne" auf der Krim engagieren oder nicht, kann den Menschen dort scheissegal sein. Die russische Schwarzmeerflotte ist der mit Abstand groesste Arbeitgeber der Region und wird dies auch weiterhin bleiben. Es war nicht zuletzt die Furcht davor den eigenen Arbeitsplatz zu verlieren, die auch viele Krimbewohner ohne jeden ethnischen russischen Hintergrund dazu bewog fuer die Trennung von der Ukraine und letztlich fuer eine Rueckkehr in die Russische Foerderation zu optieren.

Es ist vielmehr im Interesse des Kiewer Regimes irgendwann die Realitaeten zu akzeptieren, weil die russische Foerderation dem Land jederzeit das Gas abstellen kann. Sehr glücklich

vor der krim gibts riesige unterseeische gasfelder, für deren nutzung den russen die technologischen fähigkeiten fehlen. die gesamte öl und gasförderung in russland geschieht in kooperation mit westlichen Konzernen, da die russen das nicht auf die reihe kriegen. ich glaube es war im jahr 2006, als russland sämtlichen mitarbeitern des BP-konzerns in russland die arbeitsvisa entzog, um den konzern zu erpressen. die ölförderung brach darauf hin ein und letztendlich musste russland den BP-Mitarbeitern wieder Visa ausstellen.
keiner dieser konzerne wird sich an der förderung an den gasfeldern vor der krim beteiligen, weil Kiew die konzerne sofort verklagen könnte.
die russischen seeflotten befinden sich in einem eher desolaten zustand. die einzigen 2 flugzeugträger der schwarzmeerflotte hat man schon vor jahrzehnten als schrott verkauft. neue hubschrauberträger der klasse mistral musste man in frankreich bestellen, da die eigene technologie hier nicht konkurrenzfähig ist.
die Türkei hat inoffiziell bereits durchblicken lassen, dass sie über die Annexion der Krim "not amused" ist und es wohl keine genehmigungen mehr für die durchfahrten des Bosporus geben wird.
damit würde die schwarzmeerflotte weiter entwertet.



Russland verfuegt ueber genuegend grosse konventionell gewinnbare Gasreserven, zu deren Foerderung einheimische technische Moeglichkeiten ausreichen. Die koennen locker auf die Offshore-Gasfelder um die Krim verzichten.

Was die Schwarzmeerflotte angeht, so mag die nicht im allerbesten Zustand sein, ein regionaler Machtfaktor ist die allerdings allemal und ausserden sollte man ihren ueberaus grossen Symbolwert nicht vergessen. Auf einem Schiff der Schwarzmeerflotte begann die Oktoberrevolution und um ihre Stuetzpunkte auf der Krim wurde im 2. Weltkrieg besonders erbittert gekaempft.

Seit Russland keine globalen Ambitionen mehr hat, braucht es auch keine Flugzeugtraeger mehr, deshalb fiel es wohl eher leicht diese teuren Prestigeobjekte loszuwerden. Um regional mitzumischen reichen die Militaerflugplaetze an Land voellig aus.

#545:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 04:52
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Die Waffen sind schon längst da , hast du nur noch nicht mitgekriegt .
http://youtu.be/KwlMtJA0bJQ

das Modell m109a1 ist ja schon sehr alt und kann viele wege genommen haben. trotzdem wundert mich das, dass es ausgerechnet in der ukraine angekommen sein soll....

nach den berichten, die ich kenne, ist die artillerie der separatisten deutlich präziser als die der Ukrainer...

die russen haben auch radaranlagen die gegnerische artillerie anhand der flugbahn derer geschosse präzise orten und beschießen kann.
ich bin gespannt, wann deren einsatz auf prorussischer seite nachgewiesen wird.


Die Russen haben die Separatisten sicherlich gerade während des sog. Waffenstillstands massiv aufgerüstet. Das Kiewer Regime hat ohne westliche Hilfe keine Chance dieses Gebiet zu "befrieden".

haben sie auch nicht. angeblich können die separatisten in nächster zeit weitere 100.000 mann mobilisieren, denn sie hätten nun auch die militärische ausrüstung dafür.

inzwischen hat man das modernste russische flugabwehrsystem bei den seps gesichtet, das Panzir-S1.
das kommt einem flugverbot der ukrinischen Luftwaffe gleich, denn das system ist in der Lage jeden flieger der ukraine abzuschießen.



Die Ankuendigung der Seperatisten 100 000 neue Soldaten mobilisieren zu wollen, kam kurz nachdem die Gegenseite Plaene verkuendete ihrerseits 50 000 neue Soldaten anzuwerben.

Die ganze Sache riecht mir doch ein bisschen sehr stark nach Schwanzvergleich. Sehr glücklich

Ich bezweifle die Faehigkeit beider Seiten den starken Worten auch Taten folgen zu lassen. Poroschenko beginnt inzwischen sogar Teenager in Uniform zu stecken. Wo will der denn 50 000 neue Rekruten hernehmen? Will er die Kindergaerten durchkaemmen? Sehr glücklich
Die Seperatisten haben ihrerseits aehnliche Probleme genuegend neue Kaempfer zu gewinnen. Wo sollen die im Donbaz, der um einiges kleiner ist als die Ukraine, denn eigentlich ploetzlich herkommen?

die gesamte ukraine hatte vor dem konflikt 1 millionen registrierte Reservisten.



Bloss haben die allermeisten keinerlei Bock bei diesem Scheisskrieg mitzumachen. Bei Kriegsausbuch sind der Ukraine ja bereits die Haelfte aller aktiven Soldaten im Konfliktgebiet noch vorm ersten Schuss weg- beziehungsweise uebergelaufen. Sehr glücklich

#546:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 05:29
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Die Waffen sind schon längst da , hast du nur noch nicht mitgekriegt .
http://youtu.be/KwlMtJA0bJQ

das Modell m109a1 ist ja schon sehr alt und kann viele wege genommen haben. trotzdem wundert mich das, dass es ausgerechnet in der ukraine angekommen sein soll....

nach den berichten, die ich kenne, ist die artillerie der separatisten deutlich präziser als die der Ukrainer...

die russen haben auch radaranlagen die gegnerische artillerie anhand der flugbahn derer geschosse präzise orten und beschießen kann.
ich bin gespannt, wann deren einsatz auf prorussischer seite nachgewiesen wird.


Die Russen haben die Separatisten sicherlich gerade während des sog. Waffenstillstands massiv aufgerüstet. Das Kiewer Regime hat ohne westliche Hilfe keine Chance dieses Gebiet zu "befrieden".

haben sie auch nicht. angeblich können die separatisten in nächster zeit weitere 100.000 mann mobilisieren, denn sie hätten nun auch die militärische ausrüstung dafür.

inzwischen hat man das modernste russische flugabwehrsystem bei den seps gesichtet, das Panzir-S1.
das kommt einem flugverbot der ukrinischen Luftwaffe gleich, denn das system ist in der Lage jeden flieger der ukraine abzuschießen.



Die Ankuendigung der Seperatisten 100 000 neue Soldaten mobilisieren zu wollen, kam kurz nachdem die Gegenseite Plaene verkuendete ihrerseits 50 000 neue Soldaten anzuwerben.

Die ganze Sache riecht mir doch ein bisschen sehr stark nach Schwanzvergleich. Sehr glücklich

Ich bezweifle die Faehigkeit beider Seiten den starken Worten auch Taten folgen zu lassen. Poroschenko beginnt inzwischen sogar Teenager in Uniform zu stecken. Wo will der denn 50 000 neue Rekruten hernehmen? Will er die Kindergaerten durchkaemmen? Sehr glücklich
Die Seperatisten haben ihrerseits aehnliche Probleme genuegend neue Kaempfer zu gewinnen. Wo sollen die im Donbaz, der um einiges kleiner ist als die Ukraine, denn eigentlich ploetzlich herkommen?

die gesamte ukraine hatte vor dem konflikt 1 millionen registrierte Reservisten.



Bloss haben die allermeisten keinerlei Bock bei diesem Scheisskrieg mitzumachen. Bei Kriegsausbuch sind der Ukraine ja bereits die Haelfte aller aktiven Soldaten im Konfliktgebiet noch vorm ersten Schuss weg- beziehungsweise uebergelaufen. Sehr glücklich


auf der krim sind wohl ca. 90% der soldaten übergelaufen. in der ostukraine auch einige aber nicht so viele.
in der westukraine sind aber durchaus einige bereit ihren beitrag zu leisten. das sieht man daran, dass die soldaten von freiwilligen Privatpersonen mit Nahrungsmitteln, Kleidung, Decken und Medikamenten versorgt werden.
das problem von kiew ist, dass das militär seit 40 jahren kaputt gespart wurde. es fehlt an allem, auch den einfachsten dingen.
sollte sich die versorgungslage ändern, auch und vor allem beim sold, wäre Kiew wohl durchaus in der lage einige hunderttausend reservisten zu mobilisieren.
Kiew hat bisher auf eine generalmobilisierung verzichtet, weil es nichts bringt soldaten ohne uniform, Schuhe, gewehre und Munition zu fuss in die einsatzgebiete marschieren zu lassen.
man muss sich vergegenwärtigen, dass 90% der fahrzeuge der ukrainischen Armee defekt sind.
kiew hat vor ein paar tagen zusätzlich zum sold, der ja nicht ausgezahlt wird, hohe Prämien für den abschuss von militärischem gerät der separatisten ausgelobt hat.
daraufhin hat ein übereifriger Kommandeur der ukraine ein luftfahrtmuseum im gebiet der separatisten mit 10 nicht flugfähigen Ausstellungsstücken mittels artillerie zerstört und fordert nun seine 60000 dollar abschussprämie. Sehr glücklich

#547:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 05:53
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Die Waffen sind schon längst da , hast du nur noch nicht mitgekriegt .
http://youtu.be/KwlMtJA0bJQ

das Modell m109a1 ist ja schon sehr alt und kann viele wege genommen haben. trotzdem wundert mich das, dass es ausgerechnet in der ukraine angekommen sein soll....

nach den berichten, die ich kenne, ist die artillerie der separatisten deutlich präziser als die der Ukrainer...

die russen haben auch radaranlagen die gegnerische artillerie anhand der flugbahn derer geschosse präzise orten und beschießen kann.
ich bin gespannt, wann deren einsatz auf prorussischer seite nachgewiesen wird.


auf dem video kann man nicht erkennen, ob das nun eine standard westliche granate von 155mm oder um eine standard östliche von 152mm handelt. von der granate auf das Modell der artillerie m109a1 zu schließen ist sowieso nicht möglich.

@wuffi ich fürchte, du bist wieder mal der propaganda aufgesessen.


zu den im video gezeigten amerikanischen m-16 Gewehren:
die ukraine hat seit 2003 bis heute ein relatives großes kontigent Soldaten mit den polen zusammen im irak gestellt und dafür im gegenzug nato-ausrüstung erhalten (heute sind nur noch 35 offiziere im irak).
die gewehre entsprechen wohl auch dem stand 2003 und haben nicht mal reflexvisiere.
wahrscheinlich hat kiew ohnehin keine munition mehr für diese gewehre und hat sie eben deshalb auch zurückgelassen. (übrigens hat die ukraine auch Jeeps vom typ Hummer erhalten, falls die mal irgendwo auftauchen.)
die gezeigten gewehre hat die ukraine also wohl bereits 2003 im irak bekommen.
da kiew so große probleme mit der Logistik hat, würde es kaum einen Vorteil bringen, die ukraine mit nato-waffen zu versorgen. sie müssten extra mit gesonderter munition versorgt werden und die angespannte logistische versorgung weiter belasten.
was die ukraine dringender bräuchte wären ersatzteile für ihre alten Fahrzeuge.
westliche nachtsichtgeräte wurden ja schon geliefert, die sind wirklich deutlich besser als die russischen Modelle.
die natostaaten könnten kiew auch mit russischen ak-47 gewehren samt munition helfen. polen, israel und die usa könnten wohl auch das liefern. das belastet die logistik nicht und die soldaten können auch besser damit umgehen.
was kiew noch gut gebrauchen könnte, wären akkurate aktuelle aufklärungsdaten der gegnerischen Stellungen. da die separatisten aber über ein sehr gute russische Luftabwehr verfügen, ist das wohl über westliche Drohnen kaum möglich.
bliebe nur eine große zahl an Satelliten, die wären aber nicht gerade billig.


Zuletzt bearbeitet von Casual3rdparty am 05.02.2015, 06:38, insgesamt einmal bearbeitet

#548:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 06:25
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Erneute False-Flag Operation der Faschisten zur Diskreditierung des Donbas anlässlich der Münchner Sicherheitskonferenz geplant.

https://www.youtube.com/watch?v=WOFO9ep4mik

Zum Amnesty Artikel, der von zelig gepostet wurde...

Uglegorsk wurde durch Raketenwerfer der "besten Armee der Welt" (Zitat: Poroschenko) nahezu unbewohnbar gemacht...

https://www.youtube.com/watch?v=5MuPIBg7-d0

Europa und USA sind die Steigbügelhalter für massive Völkerrechtsverbrechen durch das faschistische Kiew-Regime. Das sind unsere heutigen westlichen Werte Erbrechen

Welch ein Glück, dass den Krimbewohnern dieses Elend erspart wurde.

und die prorussischen Separatisten lassen alle verhandlungen platzen, weil sie gerade militärisch besser aufgestellt sind und ihre offensiven gerade so gut laufen.
das trägt auch nicht gerade dazu bei opfer zu vermeiden.


Sachartschenko hat es doch (sinngemäß) gesagt, legt eure Waffen nieder und zieht aus unserem Gebiet ab, dann werdet ihr überleben. Wer ist hier Täter und wer ist Opfer?

Kiev entsandte Kutschma, der keine Prokura besitzt, nach Minsk. Mit dem zu verhandeln lehnen die Separatisten ab Schulterzucken

streng genommen handelt es sich um das gebiet der ukraine. zwinkern auch die krim muss irgendwann in ein eventuell föderales teilautonomes gebiet der ukraine zurückgegeben werden, den Kiew kann die internationale wirtschaftliche Nutzung der geraubten gebiete vergiften, indem es alle ausländischen konzerne verklagt, die sich dort engagieren.

immerhin hat europa sich gegen die usa bei einer möglichen waffenlieferung an Kiew durchgesetzt.

p.s. gut dass du wieder da bist. zwinkern




Ob sich "internationale Konzerne" auf der Krim engagieren oder nicht, kann den Menschen dort scheissegal sein. Die russische Schwarzmeerflotte ist der mit Abstand groesste Arbeitgeber der Region und wird dies auch weiterhin bleiben. Es war nicht zuletzt die Furcht davor den eigenen Arbeitsplatz zu verlieren, die auch viele Krimbewohner ohne jeden ethnischen russischen Hintergrund dazu bewog fuer die Trennung von der Ukraine und letztlich fuer eine Rueckkehr in die Russische Foerderation zu optieren.

Es ist vielmehr im Interesse des Kiewer Regimes irgendwann die Realitaeten zu akzeptieren, weil die russische Foerderation dem Land jederzeit das Gas abstellen kann. Sehr glücklich

vor der krim gibts riesige unterseeische gasfelder, für deren nutzung den russen die technologischen fähigkeiten fehlen. die gesamte öl und gasförderung in russland geschieht in kooperation mit westlichen Konzernen, da die russen das nicht auf die reihe kriegen. ich glaube es war im jahr 2006, als russland sämtlichen mitarbeitern des BP-konzerns in russland die arbeitsvisa entzog, um den konzern zu erpressen. die ölförderung brach darauf hin ein und letztendlich musste russland den BP-Mitarbeitern wieder Visa ausstellen.
keiner dieser konzerne wird sich an der förderung an den gasfeldern vor der krim beteiligen, weil Kiew die konzerne sofort verklagen könnte.
die russischen seeflotten befinden sich in einem eher desolaten zustand. die einzigen 2 flugzeugträger der schwarzmeerflotte hat man schon vor jahrzehnten als schrott verkauft. neue hubschrauberträger der klasse mistral musste man in frankreich bestellen, da die eigene technologie hier nicht konkurrenzfähig ist.
die Türkei hat inoffiziell bereits durchblicken lassen, dass sie über die Annexion der Krim "not amused" ist und es wohl keine genehmigungen mehr für die durchfahrten des Bosporus geben wird.
damit würde die schwarzmeerflotte weiter entwertet.



Russland verfuegt ueber genuegend grosse konventionell gewinnbare Gasreserven, zu deren Foerderung einheimische technische Moeglichkeiten ausreichen. Die koennen locker auf die Offshore-Gasfelder um die Krim verzichten.

Was die Schwarzmeerflotte angeht, so mag die nicht im allerbesten Zustand sein, ein regionaler Machtfaktor ist die allerdings allemal und ausserden sollte man ihren ueberaus grossen Symbolwert nicht vergessen. Auf einem Schiff der Schwarzmeerflotte begann die Oktoberrevolution und um ihre Stuetzpunkte auf der Krim wurde im 2. Weltkrieg besonders erbittert gekaempft.

Seit Russland keine globalen Ambitionen mehr hat, braucht es auch keine Flugzeugtraeger mehr, deshalb fiel es wohl eher leicht diese teuren Prestigeobjekte loszuwerden. Um regional mitzumischen reichen die Militaerflugplaetze an Land voellig aus.
lol russland hat keine globalen ambitionen mehr. hätte putin keine globalen ambitionen mehr, hätten wir jetzt die probleme in der ukraine nicht. Sehr glücklich
die besten köpfe russlands werden bereits im Kindergarten aussortiert und für die waffentechnik ausgebildet. etwas übertrieben gesagt. zwinkern trotzdem stecken die russischen atomwaffen, die nebenbei die 2.besten der welt sind und mit hohem aufwand weiterentwickelt werden, voll mit westlicher Halbleitertechnik, die sich russland aufwändig und teuer unter der hand im feindlichen Ausland beschaffen muss.
auch in den konventionellen Waffen, vor allem die, die noch für den westen gefährlich sind, etwa die gefährlichen luftabwehrsysteme, stecken voller westlicher Halbleitertechnik.
ohne die erlaubte passage der Türkei durch den Bosporus ist der eisfreie schwarzmeerhafen an der krim kaum die hälfte wert. russland muss den einzigen verbliebenen stützpunkt im ausland im syrischen tartus mit geheimer und sensibler militärtechnik versorgen. über die nordmeerflotte geht das nicht so gut. zwinkern
zum desolaten zustand der schwarzmeerflott: russland bestellte einfache hubschrauberträger für milliarden euro teure Devisen in Frankreich, obwohl die Werften am schwarzen Meer die aufträge gut hätten gebrauchen können. glaubst du das haben die gerne gemacht? und jetzt sind die bereits geleisteten abschlagszahlungen weg und die schiffe werden trotzdem nicht geliefert.

die konventionelle öl und gasfördertechnik samt dem zugehörigen wartungspersonal kommt bereits jetzt aus dem Westen. die haben sogar einfache stahlrohre dafür importiert, auch aus Deutschland. Mannesmann hat damals geliefert.

putin reagiert gerade deshalb so sauer auf die russlandpolitik des westens, weil man ihn dort zwanghaft zur regionalmacht degradieren möchte. jahrelang ist er mit gutem willen auf den westen zugegangen und bekommen hat er dafür nur Demütigungen.

#549:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 13:27
    —
wie sehr es in der ukraine brennt, kann man daran ermessen, dass merkel und hollande heute morgen verkünden heute noch nach kiew fliegen zu wollen.
am freitag werden sie dan nach moskau fliegen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/merkel-und-hollande-fliegen-ueberraschend-in-ukraine-und-nach-russland-a-1016850.html

gleichzeitig will die nato ihre schnelle Eingreiftruppe mehr als verdoppeln.

abgesehen davon, dass die bundeswehr ihren anteil daran sowieso bei der derzeitigen finanzlage nicht erbringen kann, wäre es auch einer aufgerüsteten schnellen Eingreiftruppe kaum möglich den russischen streitkräften paroli zu bieten.

#550:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 13:48
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wie sehr es in der ukraine brennt, kann man daran ermessen, dass merkel und hollande heute morgen verkünden heute noch nach kiew fliegen zu wollen.
am freitag werden sie dan nach moskau fliegen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/merkel-und-hollande-fliegen-ueberraschend-in-ukraine-und-nach-russland-a-1016850.html

gleichzeitig will die nato ihre schnelle Eingreiftruppe mehr als verdoppeln.

abgesehen davon, dass die bundeswehr ihren anteil daran sowieso bei der derzeitigen finanzlage nicht erbringen kann, wäre es auch einer aufgerüsteten schnellen Eingreiftruppe kaum möglich den russischen streitkräften paroli zu bieten.


Wahrscheinlich sind die rechtsradikalen Bataillone irgendwo eingekesselt.
Dann wäre der Krieg zu Ende und das geht gar nicht.

#551:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 13:52
    —
"Die pro-russischen Separatisten haben nach Angaben des ukrainischen Militärs im Osten des Landes eine Großoffensive gestartet. Zu Wochenanfang hatten sie eine Massen-Mobilmachung angekündigt. Bei den Kämpfen haben die Rebellen offensichtlich Geländegewinne erzielt."
http://www.dw.de/deutsch-franz%C3%B6sische-friedensinitiative-f%C3%BCr-die-ukraine/a-18235696

Am Ende gewinnen die noch, dann lieber schnell Frieden schließen.

#552:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 14:34
    —
Russland setzt seine Atomraketen in Arlarmbereitschaft
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201502051046-oyo7.htm
Plötzlich hat der Westen es sehr eilig , monatelang haben sie zugeschaut und Kiev unterstützt .

#553:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 14:47
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Russland setzt seine Atomraketen in Arlarmbereitschaft
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201502051046-oyo7.htm
Plötzlich hat der Westen es sehr eilig , monatelang haben sie zugeschaut und Kiev unterstützt .


Klar, das haben wir noch gebraucht! Atomare Muskelspiele in Europa ... Mit den Augen rollen Argh

#554:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 14:55
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Russland setzt seine Atomraketen in Arlarmbereitschaft
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201502051046-oyo7.htm
Plötzlich hat der Westen es sehr eilig , monatelang haben sie zugeschaut und Kiev unterstützt .



Und Atomraketen uns Spiel zu bringen findest du wie?

#555:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 15:41
    —
Soll ich mich jetzt distanzieren ?
Im kalten Krieg waren die ständig in Bereitschaft , soweit sind wir schon wieder .

#556:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 15:51
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Soll ich mich jetzt distanzieren ?
Im kalten Krieg waren die ständig in Bereitschaft , soweit sind wir schon wieder .


Nein, nicht distanzieren.
Ich frage dich nur, was du davon hältst?!

#557: Ich via Uwe Klußmann via SPON zu Merkel Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 16:53
    —
Wenn jetzt schon
Code:
SPON
von der Seite der ukrainischen Nationalisten abrückt,
ist der Krieg für diese wirklich nicht mehr zu gewinnen.

Eine Analyse von Uwe Klußmann:
Ukraine-Konflikt: Warum Kiew den Krieg nicht gewinnen kann
diesmal den Link nicht im Code:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-warum-kiew-den-krieg-nicht-gewinnen-kann-a-1016567.html

daraus aus der Mitte nur mal dies:

Zitat:
Die ukrainische Regierung aber will auf die Kontrolle über die industriereiche Randregion ihres Staates nicht verzichten.

Deshalb griff Präsident Petro Poroschenko im Herbst zu einem drastischen Mittel: Er stellte die Zahlungen von Renten und Sozialleistungen in den Rebellen-Gebieten ein. Auch Krankenhäuser und Kinderheime bekommen keine Kopeke mehr. Bei einem Auftritt in Odessa präsentierte er die brutale Maßnahme als Garantie für den Sieg: "Wir werden Renten haben, sie keine. Bei uns werden die Kinder in die Schule gehen, bei ihnen werden sie in den Kellern sitzen. So, und nur so gewinnen wir den Krieg."

Doch diese Strategie ist gescheitert: Die Blockade hat die Bevölkerung in den Separatistengebieten noch mehr gegen Kiew aufgebracht


Ansonsten werde im Artikel all die Dinge angesprochen, die ich hier auch schon eingebracht, wie
die Gefahr durch das Aidar Bataillon,
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1982857#1982857
und zu den Rentenstreichungen hier:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1982435#1982435

aber jetzt ist es wenigstens mit ein paar Tagen Verspätung auch in
Code:
SPON
angelangt. Und darüber kann ja die Merkel jetzt bei ihren Gesprächen mit Schokokönig und Timoschenkos Bübchen nicht mehr hinwegrauteln.

#558:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 20:40
    —
Volle Kraft zurück! Aus Terroristen werden Separatisten, von Russischer Invasion keine Rede Mr. Green

5. Februar 2015, 17:16
Neuer Friedensplan für Ukraine Mehr Territorium für Separatisten


Zitat:
Kern des Vorschlags ist es, einen unmittelbaren Waffenstillstand zu verabreden und den Separatisten im Osten der Ukraine weitreichende Autonomie in einem Gebiet zuzugestehen, das größer als bisher verabredet ist.


@ Religionskritik-Wiesbaden,
interessant, dass SPON gerade heute einen recht objektiven Bericht gebracht hat Lachen

#559:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 20:40
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wie sehr es in der ukraine brennt, kann man daran ermessen, dass merkel und hollande heute morgen verkünden heute noch nach kiew fliegen zu wollen.
am freitag werden sie dan nach moskau fliegen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/merkel-und-hollande-fliegen-ueberraschend-in-ukraine-und-nach-russland-a-1016850.html

gleichzeitig will die nato ihre schnelle Eingreiftruppe mehr als verdoppeln.

abgesehen davon, dass die bundeswehr ihren anteil daran sowieso bei der derzeitigen finanzlage nicht erbringen kann, wäre es auch einer aufgerüsteten schnellen Eingreiftruppe kaum möglich den russischen streitkräften paroli zu bieten.



Fast koennte man glauben Du wuerdest eine neue Ostfront mit deutschen Soldaten herbeisehnen. Wenn mein Opa noch leben wuerde, dann koennte der Dir was von seinen Erlebnissen an der Ostfront erzaehlen. Der war naemlich anno 1943 auf der Krim und hat mir eingeblaeut mich von solchem und aehnlichen Schwachsinn unbedingt fernzuhalten.

#560:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 20:47
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Volle Kraft zurück! Aus Terroristen werden Separatisten, von Russischer Invasion keine Rede Mr. Green

5. Februar 2015, 17:16
Neuer Friedensplan für Ukraine Mehr Territorium für Separatisten


Zitat:
Kern des Vorschlags ist es, einen unmittelbaren Waffenstillstand zu verabreden und den Separatisten im Osten der Ukraine weitreichende Autonomie in einem Gebiet zuzugestehen, das größer als bisher verabredet ist.


Hat die SZ die Separatisten vor diesem als Terroristen bezeichnet?

#561: Re: Ich via Uwe Klußmann via SPON zu Merkel Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 20:49
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Wenn jetzt schon
Code:
SPON
von der Seite der ukrainischen Nationalisten abrückt,
ist der Krieg für diese wirklich nicht mehr zu gewinnen.


SPON war vor diesem Artikel also auf "Seite der ukrainischen Nationalisten"?

#562:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 20:52
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
schon dachte ich Don Pralino Schokoschenko verpisst sich , na gut erster Versuch .


Mensch wuffi, ich dachte immer du hättest etwas gegen Spitznamen:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Auf der andere Seite werden auch Indizien negiert oder als Lüge dargestellt vom Raketen - Bernd oder Russen - General , für den Lufthansa Piloten Heisenko hast du wohl noch keinen Spitznamen gefunden oder hab ich es übersehen.


Muss ich dich wohl falsch verstanden haben.... Mit den Augen rollen

#563: Re: Ich via Uwe Klußmann via SPON zu Merkel Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 21:00
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Wenn jetzt schon
Code:
SPON
von der Seite der ukrainischen Nationalisten abrückt,
ist der Krieg für diese wirklich nicht mehr zu gewinnen.

Eine Analyse von Uwe Klußmann:
Ukraine-Konflikt: Warum Kiew den Krieg nicht gewinnen kann
diesmal den Link nicht im Code:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-warum-kiew-den-krieg-nicht-gewinnen-kann-a-1016567.html

daraus aus der Mitte nur mal dies:

Zitat:
Die ukrainische Regierung aber will auf die Kontrolle über die industriereiche Randregion ihres Staates nicht verzichten.

Deshalb griff Präsident Petro Poroschenko im Herbst zu einem drastischen Mittel: Er stellte die Zahlungen von Renten und Sozialleistungen in den Rebellen-Gebieten ein. Auch Krankenhäuser und Kinderheime bekommen keine Kopeke mehr. Bei einem Auftritt in Odessa präsentierte er die brutale Maßnahme als Garantie für den Sieg: "Wir werden Renten haben, sie keine. Bei uns werden die Kinder in die Schule gehen, bei ihnen werden sie in den Kellern sitzen. So, und nur so gewinnen wir den Krieg."

Doch diese Strategie ist gescheitert: Die Blockade hat die Bevölkerung in den Separatistengebieten noch mehr gegen Kiew aufgebracht


Ansonsten werde im Artikel all die Dinge angesprochen, die ich hier auch schon eingebracht, wie
die Gefahr durch das Aidar Bataillon,
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1982857#1982857
und zu den Rentenstreichungen hier:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1982435#1982435

aber jetzt ist es wenigstens mit ein paar Tagen Verspätung auch in
Code:
SPON
angelangt. Und darüber kann ja die Merkel jetzt bei ihren Gesprächen mit Schokokönig und Timoschenkos Bübchen nicht mehr hinwegrauteln.


Merkel und Hollande geben sich ja als *Vermittler* aus. Doch sie sind alles andere als neutral und werden dem Schokokönig und seiner braunen Bagage noch mehr in den Hintern zu stecken als ohnehin schon.

Ein aktuelles Interview mit Willy Wimmer bringt das auf den Punkt:

Zitat:
CDU-Politiker Willy Wimmer im Gespräch mit dem deutschsprachigen Programm des iranischen Rundfunks

Am vergangenen Sonnabend gab der CDU-Politiker Willy Wimmer dem deutschsprachigen Programm des Iranischen Rundfunks (IRIB) ein Interview. Ein Auszug:

Man macht Russland ein weiteres Mal für die Zuspitzung der Krise in der Ukraine verantwortlich, weshalb auch die EU-Außenminister neue Sanktionen gegen Moskau beschlossen haben. Wie beurteilen Sie diese Entscheidung der EU-Außenminister?


(…) Diejenigen, die Sanktionen gegenüber Russland verhängt haben – das gilt sowohl für die europäischen Staaten als auch für die Vereinigten Staaten als auch für Kanada –, das sind genau diejenigen, die den Konflikt gegenüber der Russischen Föderation losgetreten haben. Sie sind im klassischen Sinne die Konfliktpartei: die europäischen Staaten und die beiden nordamerikanischen Staaten. Vor diesem Hintergrund sind sie Kriegspartei in der Auseinandersetzung, die wir derzeit auf dem Territorium der Ukraine erleben. Also, vor diesem Hintergrund sollten die Europäer, also die Staaten der Europäischen Union, nicht den Eindruck erwecken wollen, sie seien eine irgendwie geartete neutrale Gruppe, die versucht, den Konflikt beizulegen. Im Gegenteil, das ist die Staatengruppe, die auf Weisung der Vereinigten Staaten – und das hat der amerikanische Vizepräsident, Joe Biden, ganz deutlich gesagt – die Sanktionen verhängt hat, um amerikanische Interessen gegenüber der Russischen Föderation durchzusetzen. Das ist eine große PR-Kampagne, die wir derzeit erleben. Aber die Staaten der EU sollten nicht davon ausgehen, dass ihre Bevölkerungen dafür irgend etwas übrig hätte.


http://www.jungewelt.de/2015/02-06/059.php


Oder anders gesagt: Da will sich westliche Bock wieder mal als Gärtner ausgeben ...-

#564: Re: Ich via Uwe Klußmann via SPON zu Merkel Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 21:06
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Wenn jetzt schon
Code:
SPON
von der Seite der ukrainischen Nationalisten abrückt,
ist der Krieg für diese wirklich nicht mehr zu gewinnen.
...

aber jetzt ist es wenigstens mit ein paar Tagen Verspätung auch in
Code:
SPON
angelangt.

SPON ist in die Code-Ecke abgesunken

#565: Re: Ich via Uwe Klußmann via SPON zu Merkel Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 21:08
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Wenn jetzt schon
Code:
SPON
von der Seite der ukrainischen Nationalisten abrückt,
ist der Krieg für diese wirklich nicht mehr zu gewinnen.
...

aber jetzt ist es wenigstens mit ein paar Tagen Verspätung auch in
Code:
SPON
angelangt.

SPON ist in die Code-Ecke abgesunken


Oder RW ist abgesunken Lachen

#566: Re: Ich via Uwe Klußmann via SPON zu Merkel Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 21:23
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Oder RW ist abgesunken Lachen

Hast du Angst das eure bekannteste Münchner Zeitung auch in die Code-Ecke geschoben wird? Auf den Arm nehmen

#567:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 21:30
    —
Zitat:
Unter dem Eindruck einer massiven Eskalation der Kämpfe in der Ukraine schlagen die Regierungen Deutschlands und Frankreichs sowohl dem ukrainischen wie auch dem russischen Präsidenten einen weitreichenden Friedensplan vor. Sie dringen darauf, den Plan sofort umzusetzen. Kern des Vorschlags ist es, einen unmittelbaren Waffenstillstand zu verabreden und den Separatisten im Osten der Ukraine weitreichende Autonomie in einem Gebiet zuzugestehen, das größer als bisher verabredet ist.

http://www.sueddeutsche.de/politik/neuer-friedensplan-fuer-ukraine-mehr-territorium-fuer-separatisten-1.2337464

Zitat:

Das Protokoll umfasst zwölf Punkte:

Die unverzügliche beiderseitige Unterbrechung der Anwendung von Waffengewalt zu gewährleisten.
Das Monitoring und die Überprüfung der Waffenruhe durch die OSZE zu gewährleisten.
Die Dezentralisierung der Macht in der Ukraine zu verwirklichen, unter anderem durch die Verabschiedung eines ukrainischen Gesetzes "Über die vorübergehende Ordnung der lokalen Selbstverwaltung in bestimmten Regionen der Donezker und Lugansker Gebiete" (Gesetz über den Sonderstatus).
Das ständige Monitoring an der russisch-ukrainischen Staatsgrenze und die Überprüfung seitens der OSZE zu gewährleisten, mit der Bildung einer Sicherheitszone in den Grenzkreisen der Ukraine und der Russischen Föderation.
Sofort alle Geiseln und ungesetzlich festgehaltenen Personen zu befreien.
Das Gesetz über die Nichtzulassung der Verfolgung und der Bestrafung von Personen in Zusammenhang mit den Ereignissen zu übernehmen, die in einzelnen Kreisen der Donezker und Lugansker Gebiete der Ukraine geschehen sind.
Den inklusiven nationalen Dialog fortsetzen.
Maßnahmen zur Verbesserung der humanitären Situation im Donbass zu ergreifen.
Die Durchführung vorgezogener Kommunalwahlen zu gewährleisten, entsprechend dem ukrainischen Gesetz "Über die vorübergehende Ordnung der lokalen Selbstverwaltung in den gesonderten Kreisen der Donezker und Lugansker Gebiete" (Gesetz über den Sonderstatus).
Die ungesetzlichen bewaffneten Formationen, die Militärtechnik sowie die Freischärler und Söldner aus der Ukraine herauszuführen.
Ein Programm des wirtschaftlichen Wiederaufbaus des Donbass und der Wiederherstellung der Lebensfunktionen der Region zu beschließen.
Die Garantie der persönlichen Sicherheit der Teilnehmer der Konsultationen zu gewähren.

http://de.wikipedia.org/wiki/Protokoll_von_Minsk

#568:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 21:36
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Unter dem Eindruck einer massiven Eskalation der Kämpfe in der Ukraine schlagen die Regierungen Deutschlands und Frankreichs sowohl dem ukrainischen wie auch dem russischen Präsidenten einen weitreichenden Friedensplan vor. Sie dringen darauf, den Plan sofort umzusetzen. Kern des Vorschlags ist es, einen unmittelbaren Waffenstillstand zu verabreden und den Separatisten im Osten der Ukraine weitreichende Autonomie in einem Gebiet zuzugestehen, das größer als bisher verabredet ist.

http://www.sueddeutsche.de/politik/neuer-friedensplan-fuer-ukraine-mehr-territorium-fuer-separatisten-1.2337464

Zitat:

Das Protokoll umfasst zwölf Punkte:

Die unverzügliche beiderseitige Unterbrechung der Anwendung von Waffengewalt zu gewährleisten.
Das Monitoring und die Überprüfung der Waffenruhe durch die OSZE zu gewährleisten.
Die Dezentralisierung der Macht in der Ukraine zu verwirklichen, unter anderem durch die Verabschiedung eines ukrainischen Gesetzes "Über die vorübergehende Ordnung der lokalen Selbstverwaltung in bestimmten Regionen der Donezker und Lugansker Gebiete" (Gesetz über den Sonderstatus).
Das ständige Monitoring an der russisch-ukrainischen Staatsgrenze und die Überprüfung seitens der OSZE zu gewährleisten, mit der Bildung einer Sicherheitszone in den Grenzkreisen der Ukraine und der Russischen Föderation.
Sofort alle Geiseln und ungesetzlich festgehaltenen Personen zu befreien.
Das Gesetz über die Nichtzulassung der Verfolgung und der Bestrafung von Personen in Zusammenhang mit den Ereignissen zu übernehmen, die in einzelnen Kreisen der Donezker und Lugansker Gebiete der Ukraine geschehen sind.
Den inklusiven nationalen Dialog fortsetzen.
Maßnahmen zur Verbesserung der humanitären Situation im Donbass zu ergreifen.
Die Durchführung vorgezogener Kommunalwahlen zu gewährleisten, entsprechend dem ukrainischen Gesetz "Über die vorübergehende Ordnung der lokalen Selbstverwaltung in den gesonderten Kreisen der Donezker und Lugansker Gebiete" (Gesetz über den Sonderstatus).
Die ungesetzlichen bewaffneten Formationen, die Militärtechnik sowie die Freischärler und Söldner aus der Ukraine herauszuführen.
Ein Programm des wirtschaftlichen Wiederaufbaus des Donbass und der Wiederherstellung der Lebensfunktionen der Region zu beschließen.
Die Garantie der persönlichen Sicherheit der Teilnehmer der Konsultationen zu gewähren.

http://de.wikipedia.org/wiki/Protokoll_von_Minsk

Das hört sich doch gut an.

#569:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 21:44
    —
Ein "Friedensplan", der nicht ausdruecklich die Entwaffnung und Zerschlagung der Nazi-Battalione und anderer Formationen des "rechten Sektors" vorsieht, ist nutzlos. Man darf auf gar keinen Fall zulassen, dass den Menschen in der Ostukraine jede Verteidigungsmoeglichkeit genommen wird und sie dann schutzlos marodierenden rechten Banden ausgeliefert sind.

Deshalb waere es auch sinnvoll in der Ostukraine eine konfliktparteienunabhaengige UN-Friedenstruppe zu stationieren, die willens und in der Lage ist die Zivilbevoelkerung notfalls mit Waffengewalt vor jeder Art von Terror zu schuetzen.

#570: Re: Ich via Uwe Klußmann via SPON zu Merkel Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 21:45
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Wenn jetzt schon
Code:
SPON
von der Seite der ukrainischen Nationalisten abrückt,
ist der Krieg für diese wirklich nicht mehr zu gewinnen.


SPON war vor diesem Artikel also auf "Seite der ukrainischen Nationalisten"?


Jazenjuk ist Nationalist,
suche doch mal kritische Berichte zu ihm in
Code:
SPON
,
auch zu seiner Volksfront - Partei.
Vor den Wahlen gab es da ja wohl kaum was - obwohl da Personen mit am Start waren, die noch weiter rechts sind als Jazenjuk, z.B. Tetjana Tschornowol.

Jazenjuk vertritt einen Pro-Bandera Pro-UPA Kulte in der Ukraine.

Wie sieht denn diesbezüglich die Informationspolitik von
Code:
SPON
aus?

#571:  Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 21:49
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ein "Friedensplan", der nicht ausdruecklich die Entwaffnung und Zerschlagung der Nazi-Battalione und anderer Formationen des "rechten Sektors" vorsieht, ist nutzlos. Man darf auf gar keinen Fall zulassen, dass den Menschen in der Ostukraine jede Verteidigungsmoeglichkeit genommen wird und sie dann schutzlos marodierenden rechten Banden ausgeliefert sind.

Deshalb waere es auch sinnvoll in der Ostukraine eine konfliktparteienunabhaengige UN-Friedenstruppe zu stationieren, die willens und in der Lage ist die Zivilbevoelkerung notfalls mit Waffengewalt vor jeder Art von Terror zu schuetzen.


daran könnte das ganze auch scheitern,
denn eben Azow, Aidar und Co behalten ihre Waffen und werden diese dann halt gegen die jetzige Regierung richten, zum Putsch.

Eine UN Friedenstruppe wäre tatsächlich das beste.

#572: Re: Ich via Uwe Klußmann via SPON zu Merkel Autor: zelig BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 21:50
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Oder RW ist abgesunken Lachen

Hast du Angst das eure bekannteste Münchner Zeitung auch in die Code-Ecke geschoben wird? Auf den Arm nehmen


Der Code ist Pflicht für Links auf rechtsradikale Seiten. RW ist kreativ genug, die sinnvolle Regel zu unterlaufen um damit seine Abschätzigkeit zu formulieren und die wohl in seinen Augen bürgerliche (Lügen?-)Presse auf eine Stufe mit rechtsradikalen Publikationen zu stellen. Und Du verstehst das nicht, oder zettelst noch eine hanebüchene Diskussion dazu an.
Aber was soll's, wir sind es ja schon gewohnt, in diesem Thread die halbe Zeit mit Nonsense-Störfeuer zu verbringen.

edit: korrektur

#573: Re: Ich via Uwe Klußmann via SPON zu Merkel Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 22:08
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Oder RW ist abgesunken Lachen

Hast du Angst das eure bekannteste Münchner Zeitung auch in die Code-Ecke geschoben wird? Auf den Arm nehmen


Der Code ist Pflicht für Links auf rechtsradikale Seiten. RW ist kreativ genug, die sinnvolle Regel zu unterlaufen um damit seine Abschätzigkeit zu formulieren und die wohl in seinen Augen bürgerliche (Lügen?-)Presse auf eine Stufe mit rechtsradikalen Publikationen zu stellen. Und Du verstehst das nicht, oder zettelst noch eine hanebüchene Diskussion dazu an.
Aber was soll's, wir sind es ja schon gewohnt, in diesem Thread die halbe Zeit mit Nonsense-Störfeuer zu verbringen.

edit: korrektur


ich habe schön häufiger SPON im Code gesetzt,
aber nicht weil ich dieses Onlinemedium rechtsradikal empfinde,
sondern weil ich es für höchst manipulativ halte. Im Übrigen bietet es Menschen wie Fleischhauer und Matussek eine Plattform.

Ansonsten wird es Dir wohl kaum gelingen,
mir Deinen Vorwurf Lügenpresse unterzuschieben.
Aber Du kannst ja mal stöbern, wo Du ein konkretes Beispiel von mir findest, nur zu Ungeduldiges Händetrommeln...

Nur mal so,
ich zitiere selbst häufig genug die FAZ, habe sie auch schon einige Male verteidigt. Es wundert mich nicht, dass Dir das bisher nicht auffiel.

#574:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 23:02
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ein "Friedensplan", der nicht ausdruecklich die Entwaffnung und Zerschlagung der Nazi-Battalione und anderer Formationen des "rechten Sektors" vorsieht, ist nutzlos. Man darf auf gar keinen Fall zulassen, dass den Menschen in der Ostukraine jede Verteidigungsmoeglichkeit genommen wird und sie dann schutzlos marodierenden rechten Banden ausgeliefert sind.

Deshalb waere es auch sinnvoll in der Ostukraine eine konfliktparteienunabhaengige UN-Friedenstruppe zu stationieren, die willens und in der Lage ist die Zivilbevoelkerung notfalls mit Waffengewalt vor jeder Art von Terror zu schuetzen.


daran könnte das ganze auch scheitern,
denn eben Azow, Aidar und Co behalten ihre Waffen und werden diese dann halt gegen die jetzige Regierung richten, zum Putsch.

Eine UN Friedenstruppe wäre tatsächlich das beste.

kein problem, russland stelt die friedenstruppen sicher gerne...

#575:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 23:08
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wie sehr es in der ukraine brennt, kann man daran ermessen, dass merkel und hollande heute morgen verkünden heute noch nach kiew fliegen zu wollen.
am freitag werden sie dan nach moskau fliegen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/merkel-und-hollande-fliegen-ueberraschend-in-ukraine-und-nach-russland-a-1016850.html

gleichzeitig will die nato ihre schnelle Eingreiftruppe mehr als verdoppeln.

abgesehen davon, dass die bundeswehr ihren anteil daran sowieso bei der derzeitigen finanzlage nicht erbringen kann, wäre es auch einer aufgerüsteten schnellen Eingreiftruppe kaum möglich den russischen streitkräften paroli zu bieten.



Fast koennte man glauben Du wuerdest eine neue Ostfront mit deutschen Soldaten herbeisehnen. Wenn mein Opa noch leben wuerde, dann koennte der Dir was von seinen Erlebnissen an der Ostfront erzaehlen. Der war naemlich anno 1943 auf der Krim und hat mir eingeblaeut mich von solchem und aehnlichen Schwachsinn unbedingt fernzuhalten.

man kann nicht länder wie die ukraine, georgien oder die baltischen staaten in die nato holen, ihnen versprechungen machen und dann keine kräfte haben um die versprechungen auch durchzusetzen. kein wunder das russland sich provoziert fühlt und fakten schafft.
neulich musste sogar das KSK einen einsatz abblasen, weil keine hubschrauber zur verfügung stehen.
jetzt träumt man bei der nato von einer neuen schnellen eingreiftruppe mit spezialkräften und schweren waffen, dabei kann die bundeswehr nicht mal die alltäglichen aufgaben erledigen.

#576:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.02.2015, 23:22
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wie sehr es in der ukraine brennt, kann man daran ermessen, dass merkel und hollande heute morgen verkünden heute noch nach kiew fliegen zu wollen.
am freitag werden sie dan nach moskau fliegen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/merkel-und-hollande-fliegen-ueberraschend-in-ukraine-und-nach-russland-a-1016850.html

gleichzeitig will die nato ihre schnelle Eingreiftruppe mehr als verdoppeln.

abgesehen davon, dass die bundeswehr ihren anteil daran sowieso bei der derzeitigen finanzlage nicht erbringen kann, wäre es auch einer aufgerüsteten schnellen Eingreiftruppe kaum möglich den russischen streitkräften paroli zu bieten.



Fast koennte man glauben Du wuerdest eine neue Ostfront mit deutschen Soldaten herbeisehnen. Wenn mein Opa noch leben wuerde, dann koennte der Dir was von seinen Erlebnissen an der Ostfront erzaehlen. Der war naemlich anno 1943 auf der Krim und hat mir eingeblaeut mich von solchem und aehnlichen Schwachsinn unbedingt fernzuhalten.

man kann nicht länder wie die ukraine, georgien oder die baltischen staaten in die nato holen, ihnen versprechungen machen und dann keine kräfte haben um die versprechungen auch durchzusetzen. kein wunder das russland sich provoziert fühlt und fakten schafft.
neulich musste sogar das KSK einen einsatz abblasen, weil keine hubschrauber zur verfügung stehen.
jetzt träumt man bei der nato von einer neuen schnellen eingreiftruppe mit spezialkräften und schweren waffen, dabei kann die bundeswehr nicht mal die alltäglichen aufgaben erledigen.



Vielleicht hatte man ja auch im Falle der Ukraine nie vor die Versprechungen einzuhalten, sondern wollte die bloss dazu animieren dem russischen Baeren kraeftig vor's Schienbein zu treten?

Die Ukraine ist natuerlich laengst nicht NATO-Mitglied und diese Ukraine wird das hoffentlich auch nie werden. Oder faendest Du es gut, wenn kuenftig deutsche Soldaten ihre Ruebe fuer eine "grosse und starke Ukraine", die "Rettung der weissen Rasse" und wovon Maidanlinge sonst noch so traeumen, hinhalten wuerden?

#577:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 00:01
    —
"Angela Merkel scheint mit dem wirtschaftlichen und militärischen Zusammenbruch der Ukraine zu rechnen. In der Beamtenschaft in Berlin arbeitet man offenbar mit Hochdruck an einem Friedensplan. Um das Fiasko noch abzuwenden, spricht Merkel nun offenbar mit Wladimir Putin über einen Waffenstillstand mit Gebiets-Gewinnen für die Rebellen. "
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/02/05/merkel-fuerchtet-offenbar-verheerende-niederlage-der-ukrainischen-armee/

Die Ukraine wird alle Gebiete mit mehrheitlich russischer Bevölkerung verlieren.
Landverbindung zur Krim inklusive.

#578:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 00:04
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Angela Merkel scheint mit dem wirtschaftlichen und militärischen Zusammenbruch der Ukraine zu rechnen. In der Beamtenschaft in Berlin arbeitet man offenbar mit Hochdruck an einem Friedensplan. Um das Fiasko noch abzuwenden, spricht Merkel nun offenbar mit Wladimir Putin über einen Waffenstillstand mit Gebiets-Gewinnen für die Rebellen. "
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/02/05/merkel-fuerchtet-offenbar-verheerende-niederlage-der-ukrainischen-armee/

Die Ukraine wird alle Gebiete mit mehrheitlich russischer Bevölkerung verlieren.
Landverbindung zur Krim inklusive.


Welche Gebiete sind denn "mehrheitlich" mit "russischer" Bevölkerung?

#579:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 00:12
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wie sehr es in der ukraine brennt, kann man daran ermessen, dass merkel und hollande heute morgen verkünden heute noch nach kiew fliegen zu wollen.
am freitag werden sie dan nach moskau fliegen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/merkel-und-hollande-fliegen-ueberraschend-in-ukraine-und-nach-russland-a-1016850.html

gleichzeitig will die nato ihre schnelle Eingreiftruppe mehr als verdoppeln.

abgesehen davon, dass die bundeswehr ihren anteil daran sowieso bei der derzeitigen finanzlage nicht erbringen kann, wäre es auch einer aufgerüsteten schnellen Eingreiftruppe kaum möglich den russischen streitkräften paroli zu bieten.



Fast koennte man glauben Du wuerdest eine neue Ostfront mit deutschen Soldaten herbeisehnen. Wenn mein Opa noch leben wuerde, dann koennte der Dir was von seinen Erlebnissen an der Ostfront erzaehlen. Der war naemlich anno 1943 auf der Krim und hat mir eingeblaeut mich von solchem und aehnlichen Schwachsinn unbedingt fernzuhalten.

man kann nicht länder wie die ukraine, georgien oder die baltischen staaten in die nato holen, ihnen versprechungen machen und dann keine kräfte haben um die versprechungen auch durchzusetzen. kein wunder das russland sich provoziert fühlt und fakten schafft.
neulich musste sogar das KSK einen einsatz abblasen, weil keine hubschrauber zur verfügung stehen.
jetzt träumt man bei der nato von einer neuen schnellen eingreiftruppe mit spezialkräften und schweren waffen, dabei kann die bundeswehr nicht mal die alltäglichen aufgaben erledigen.



Vielleicht hatte man ja auch im Falle der Ukraine nie vor die Versprechungen einzuhalten, sondern wollte die bloss dazu animieren dem russischen Baeren kraeftig vor's Schienbein zu treten?

Die Ukraine ist natuerlich laengst nicht NATO-Mitglied und diese Ukraine wird das hoffentlich auch nie werden. Oder faendest Du es gut, wenn kuenftig deutsche Soldaten ihre Ruebe fuer eine "grosse und starke Ukraine", die "Rettung der weissen Rasse" und wovon Maidanlinge sonst noch so traeumen, hinhalten wuerden?


Das ist doch gute deutsche Tradition? Wovon Beachbernie nachts träumt, dafür möchte ich auch keine Rübe hinhalten... Sehr glücklich

#580:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 00:15
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Angela Merkel scheint mit dem wirtschaftlichen und militärischen Zusammenbruch der Ukraine zu rechnen. In der Beamtenschaft in Berlin arbeitet man offenbar mit Hochdruck an einem Friedensplan. Um das Fiasko noch abzuwenden, spricht Merkel nun offenbar mit Wladimir Putin über einen Waffenstillstand mit Gebiets-Gewinnen für die Rebellen. "
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/02/05/merkel-fuerchtet-offenbar-verheerende-niederlage-der-ukrainischen-armee/

Die Ukraine wird alle Gebiete mit mehrheitlich russischer Bevölkerung verlieren.
Landverbindung zur Krim inklusive.


Welche Gebiete sind denn "mehrheitlich" mit "russischer" Bevölkerung?


"Kern der Bemühungen ist es, ein Ende der Kampfhandlungen mit möglichen Zugeständnissen an die Separatisten im Osten der Ukraine zu verbinden. Territoriale Fragen standen in den Gesprächen in Kiew aber nicht zur Debatte. Sie müssen im Zweifel von der ukrainischen Regierung in Verhandlungen mit Russland selbst gelöst werden. In den letzten Wochen hatten die Separatisten weitreichende Geländegewinne erzielt, die ein Festhalten an der alten Demarkationslinie immer schwerer erscheinen lassen."
http://www.sueddeutsche.de/politik/neuer-friedensplan-fuer-ukraine-poroschenko-sieht-nach-gespraech-mit-merkel-neue-hoffnung-fuer-waffenruhe-1.2339011

Etwa hier wird die Grenze verlaufen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ostukraine#mediaviewer/File:Ukraine_einfach_Wahlen_3WG.png

#581: Re: Ich via Uwe Klußmann via SPON zu Merkel Autor: zelig BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 00:16
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Ansonsten wird es Dir wohl kaum gelingen,
mir Deinen Vorwurf Lügenpresse unterzuschieben.


Empfindlich, wenn Deine Methoden bei Dir angewendet werden?
Ich weiß daß Du keine Nähe zu dem Begriff hast. Genau wie Du weißt, daß SPON keine rechtsradikale Publikation ist.

#582:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 00:22
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Angela Merkel scheint mit dem wirtschaftlichen und militärischen Zusammenbruch der Ukraine zu rechnen. In der Beamtenschaft in Berlin arbeitet man offenbar mit Hochdruck an einem Friedensplan. Um das Fiasko noch abzuwenden, spricht Merkel nun offenbar mit Wladimir Putin über einen Waffenstillstand mit Gebiets-Gewinnen für die Rebellen. "
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/02/05/merkel-fuerchtet-offenbar-verheerende-niederlage-der-ukrainischen-armee/

Die Ukraine wird alle Gebiete mit mehrheitlich russischer Bevölkerung verlieren.
Landverbindung zur Krim inklusive.


Welche Gebiete sind denn "mehrheitlich" mit "russischer" Bevölkerung?


"Kern der Bemühungen ist es, ein Ende der Kampfhandlungen mit möglichen Zugeständnissen an die Separatisten im Osten der Ukraine zu verbinden. Territoriale Fragen standen in den Gesprächen in Kiew aber nicht zur Debatte. Sie müssen im Zweifel von der ukrainischen Regierung in Verhandlungen mit Russland selbst gelöst werden. In den letzten Wochen hatten die Separatisten weitreichende Geländegewinne erzielt, die ein Festhalten an der alten Demarkationslinie immer schwerer erscheinen lassen."
http://www.sueddeutsche.de/politik/neuer-friedensplan-fuer-ukraine-poroschenko-sieht-nach-gespraech-mit-merkel-neue-hoffnung-fuer-waffenruhe-1.2339011

Etwa hier wird die Grenze verlaufen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ostukraine#mediaviewer/File:Ukraine_einfach_Wahlen_3WG.png


Wieso sollte die Ukraine mit Russland über neue Grenzen verhandeln und nahezu die Hälfte des Staatsgebietes abgeben, wenn Russland doch gar nicht in die Ukraine einmarschiert ist und die sogenannten neurussischen Republiken selbst uneinig und nur einen Bruchteil der in dieser Karte blau eingezeichneten Gebiete ausmachen?

#583:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 00:43
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Die Ukraine ist natuerlich laengst nicht NATO-Mitglied und diese Ukraine wird das hoffentlich auch nie werden. Oder faendest Du es gut, wenn kuenftig deutsche Soldaten ihre Ruebe fuer eine "grosse und starke Ukraine", die "Rettung der weissen Rasse" und wovon Maidanlinge sonst noch so traeumen, hinhalten wuerden?

die nato hat 2008 auf druck der usa beschlossen, dass die ukraine und georgien grundsätzlich in die nato aufgenommen werden können, die frage ist nur wann.
länder mit ungelösten territorialen konflikten können allerdings nicht in die nato aufgenommen werden und da hat ja nun putin Fakten geschaffen...

ein deutscher general a.d. sprach davon, dass georgien in eine falle gelockt worden war...

#584: Re: Ich via Uwe Klußmann via SPON zu Merkel Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 00:51
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Ansonsten wird es Dir wohl kaum gelingen,
mir Deinen Vorwurf Lügenpresse unterzuschieben.


Empfindlich, wenn Deine Methoden bei Dir angewendet werden?
Ich weiß daß Du keine Nähe zu dem Begriff hast. Genau wie Du weißt, daß SPON keine rechtsradikale Publikation ist.


Hat er das denn behauptet? Am Kopf kratzen

Kann es sein, dass Du den Fakt, dass spon hier nur nicht anklickbar verlinkt wird, reichlich ueberinterpretierst?

Ich finde damit unterstellt man keine Naehe zum Rechtsradikalismus, sondern nur, dass man diese nicht fuer sonderlich serioes und zweifelhaft haelt.

#585:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 01:30
    —
Zitat:
By Jacek Siminski
Pro-Russia insurgents say that they have conducted a first air strike on Ukrainian forces.
According to reports on several news outlets, including the Russian RIA-Novosti press agency, a Su-25 allegedly serving in the People’s Republic of h aviation component attacked a Ukrainian Army convoy which was reinforcing the Ukrainian units surrounded in Delbatseve on Feb. 2.

http://theaviationist.com/2015/02/05/pro-russia-su-25/


wahrscheinlich handelt es sich um die su-25, die die russen in der nähe von MH-17 auf dem radar gesehen haben wollen.

[/quote]

#586:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 11:14
    —
Das ist die Su 25 die Anfang Juni beschossen wurde und notlanden konnte , die wurde repariert .
http://www.extremnews.com/nachrichten/weltgeschehen/8efe14ef89cad9f

#587:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 11:41
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Das ist die Su 25 die Anfang Juni beschossen wurde und notlanden konnte , die wurde repariert .
http://www.extremnews.com/nachrichten/weltgeschehen/8efe14ef89cad9f


und jetzt mal ohne Propaganda:

http://theaviationist.com/2015/02/05/pro-russia-su-25/

Zitat:
In spite of the claims that the aircraft could reach Kiev and the scene of the jets carrying bombs and rocket launchers, and taxing at the museum, it is almost impossible that a quite obsolete Su-25 or L-29 plane could be brought back to operational status and readied for combat missions is at least scarce.
Besides the propaganda purposes of the video, there is someone who believes the Su-25s got a new paint and some media hype to act as a decoy for a direct involvement of Russian Air Force Frogfoot jets in the conflict: according to such speculations, Moscow’s Su-25s could freely operate in eastern Ukraine pretending to be some of the jets resuscitated at the Luhansk aviation museum and operated by the self-proclamed NAF.

#588:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 12:09
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Angela Merkel scheint mit dem wirtschaftlichen und militärischen Zusammenbruch der Ukraine zu rechnen. In der Beamtenschaft in Berlin arbeitet man offenbar mit Hochdruck an einem Friedensplan. Um das Fiasko noch abzuwenden, spricht Merkel nun offenbar mit Wladimir Putin über einen Waffenstillstand mit Gebiets-Gewinnen für die Rebellen. "
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/02/05/merkel-fuerchtet-offenbar-verheerende-niederlage-der-ukrainischen-armee/

Die Ukraine wird alle Gebiete mit mehrheitlich russischer Bevölkerung verlieren.
Landverbindung zur Krim inklusive.


Welche Gebiete sind denn "mehrheitlich" mit "russischer" Bevölkerung?


"Kern der Bemühungen ist es, ein Ende der Kampfhandlungen mit möglichen Zugeständnissen an die Separatisten im Osten der Ukraine zu verbinden. Territoriale Fragen standen in den Gesprächen in Kiew aber nicht zur Debatte. Sie müssen im Zweifel von der ukrainischen Regierung in Verhandlungen mit Russland selbst gelöst werden. In den letzten Wochen hatten die Separatisten weitreichende Geländegewinne erzielt, die ein Festhalten an der alten Demarkationslinie immer schwerer erscheinen lassen."
http://www.sueddeutsche.de/politik/neuer-friedensplan-fuer-ukraine-poroschenko-sieht-nach-gespraech-mit-merkel-neue-hoffnung-fuer-waffenruhe-1.2339011

Etwa hier wird die Grenze verlaufen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ostukraine#mediaviewer/File:Ukraine_einfach_Wahlen_3WG.png


Wieso sollte die Ukraine mit Russland über neue Grenzen verhandeln und nahezu die Hälfte des Staatsgebietes abgeben, wenn Russland doch gar nicht in die Ukraine einmarschiert ist und die sogenannten neurussischen Republiken selbst uneinig und nur einen Bruchteil der in dieser Karte blau eingezeichneten Gebiete ausmachen?


Weil "Präsident" Janukowitsch dort die absolute Mehrheit hat.
Es wird sich in den Gebieten eine prorussische Seite durchsetzen.

"Falls es in Kiew einen Putsch gegeben habe, sei die Reaktion Wladimir Putins doch nachvollziehbar gewesen, könnte man argumentieren – denn wohin habe ein Chaos im Nachbarland aus Moskauer Sicht führen können? Wenn in Kiew schon der Präsident verjagt wird, gelten wohl weder Verfassung noch Verträge noch etwas; als nächstes könnte der russische Flottenstützpunkt Sewastopol auf der Krim von den Revolutionären überrannt werden. Und wer schützt die ethnischen Russen in der Ostukraine vor der Anarchie der Maidanisten? So jedenfalls liest der Kreml bis heute die jüngste Geschichte."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-01/ukraine-konflikt-maidan-viktor-janukowitsch

#589:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 12:40
    —
"Jetzt setzen sie auf die Durchschlagskraft eines bislang geheim gehaltenen Friedenplanes.
Darüber, was sie anbieten, gibt es in Moskau bereits Spekulationen: Der Westen könnte die jetzige Frontlinie, die sich seit der Minsker Friedensvereinbarung zugunsten der separatistischen Einheiten verschoben hat, als Waffenstillstandslinie akzeptieren und einer Friedenstruppe zustimmen. Zudem könnten Merkel und Hollande sich nun doch damit abfinden, dass die Ostukraine ähnlich wie schon die moldauische Teilrepublik Transnistrien zu einem sogenannten eingefrorenen Konflikt unter russischem Einfluss wird und Moskaus Einfluss in der Ostukraine in Kauf nehmen, um das Blutvergießen zu beenden. "
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/ukraine-russland-gipfel-merkel

Die aktuelle Frontlinie wird nicht ausreichen.

#590: Re: Ich via Uwe Klußmann via SPON zu Merkel Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 12:45
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Wenn jetzt schon
Code:
SPON
von der Seite der ukrainischen Nationalisten abrückt,
ist der Krieg für diese wirklich nicht mehr zu gewinnen.


SPON war vor diesem Artikel also auf "Seite der ukrainischen Nationalisten"?


Jazenjuk ist Nationalist,
suche doch mal kritische Berichte zu ihm in
Code:
SPON
,
auch zu seiner Volksfront - Partei.
Vor den Wahlen gab es da ja wohl kaum was - obwohl da Personen mit am Start waren, die noch weiter rechts sind als Jazenjuk, z.B. Tetjana Tschornowol.

Jazenjuk vertritt einen Pro-Bandera Pro-UPA Kulte in der Ukraine.

Wie sieht denn diesbezüglich die Informationspolitik von
Code:
SPON
aus?


Also keine Belege deinerseits für diese Behauptung?

#591:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 22:26
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Das ist die Su 25 die Anfang Juni beschossen wurde und notlanden konnte , die wurde repariert .
http://www.extremnews.com/nachrichten/weltgeschehen/8efe14ef89cad9f


und jetzt mal ohne Propaganda:

http://theaviationist.com/2015/02/05/pro-russia-su-25/

Zitat:
In spite of the claims that the aircraft could reach Kiev and the scene of the jets carrying bombs and rocket launchers, and taxing at the museum, it is almost impossible that a quite obsolete Su-25 or L-29 plane could be brought back to operational status and readied for combat missions is at least scarce.
Besides the propaganda purposes of the video, there is someone who believes the Su-25s got a new paint and some media hype to act as a decoy for a direct involvement of Russian Air Force Frogfoot jets in the conflict: according to such speculations, Moscow’s Su-25s could freely operate in eastern Ukraine pretending to be some of the jets resuscitated at the Luhansk aviation museum and operated by the self-proclamed NAF.


Kannst du mir mal sagen wo du in meinem Link Propaganda siehst , er ist vom Juli vergangenen Jahres , und hat nur die Meldung das eine angeschossene Su 25 im " Separatistengebiet " notgelandet ist , mehr nicht .
Glaubst du nicht , dass die Volkswehr alles daran setzen
würde das Teil wieder flugfähig zu machen ? Auf welchem Wege auch immer ?
Ich schätze mal grob die Abschüsse von Kampfjets auf über 20 , diese Woche allein zwei Su 25 und
ein Hubschrauber , da wird doch sicher das eine oder andere Ersatzteil in den Wracks zu finden sein . Man hatte über ein halbes Jahr Zeit dafür . Von vorn herein zu sagen wie in deinem Link sugeriert wird , es wäre gar nicht möglich ist Spekulation und Propaganda .

#592:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 23:40
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Das ist die Su 25 die Anfang Juni beschossen wurde und notlanden konnte , die wurde repariert .
http://www.extremnews.com/nachrichten/weltgeschehen/8efe14ef89cad9f


und jetzt mal ohne Propaganda:

http://theaviationist.com/2015/02/05/pro-russia-su-25/

Zitat:
In spite of the claims that the aircraft could reach Kiev and the scene of the jets carrying bombs and rocket launchers, and taxing at the museum, it is almost impossible that a quite obsolete Su-25 or L-29 plane could be brought back to operational status and readied for combat missions is at least scarce.
Besides the propaganda purposes of the video, there is someone who believes the Su-25s got a new paint and some media hype to act as a decoy for a direct involvement of Russian Air Force Frogfoot jets in the conflict: according to such speculations, Moscow’s Su-25s could freely operate in eastern Ukraine pretending to be some of the jets resuscitated at the Luhansk aviation museum and operated by the self-proclamed NAF.


Kannst du mir mal sagen wo du in meinem Link Propaganda siehst , er ist vom Juli vergangenen Jahres , und hat nur die Meldung das eine angeschossene Su 25 im " Separatistengebiet " notgelandet ist , mehr nicht .
Glaubst du nicht , dass die Volkswehr alles daran setzen
würde das Teil wieder flugfähig zu machen ? Auf welchem Wege auch immer ?
Ich schätze mal grob die Abschüsse von Kampfjets auf über 20 , diese Woche allein zwei Su 25 und
ein Hubschrauber , da wird doch sicher das eine oder andere Ersatzteil in den Wracks zu finden sein . Man hatte über ein halbes Jahr Zeit dafür . Von vorn herein zu sagen wie in deinem Link sugeriert wird , es wäre gar nicht möglich ist Spekulation und Propaganda .


DIe Propaganda war mal nicht ausnahmsweise in deinem Link, sondern von dir.

Die wurde repariert. Woher willst du das wieder wissen?
Und dann gleich hinterher... Wurden diese woche zwei su25 und ein Hubschrauber abgeschossen? Beglückst du uns auch mal irgendwann mit Belegen?

#593:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 06.02.2015, 23:55
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und dann gleich hinterher... Wurden diese woche zwei su25 und ein Hubschrauber abgeschossen? Beglückst du uns auch mal irgendwann mit Belegen?

in nem anderen forum stand auch erst gestern zu lesen, dass ein hubschrauber abgeschossen wurde. allerdings fehlt noch eine Bestätigung.

#594:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 00:13
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:

Kannst du mir mal sagen wo du in meinem Link Propaganda siehst , er ist vom Juli vergangenen Jahres , und hat nur die Meldung das eine angeschossene Su 25 im " Separatistengebiet " notgelandet ist , mehr nicht .
Glaubst du nicht , dass die Volkswehr alles daran setzen
würde das Teil wieder flugfähig zu machen ? Auf welchem Wege auch immer ?
Ich schätze mal grob die Abschüsse von Kampfjets auf über 20 , diese Woche allein zwei Su 25 und
ein Hubschrauber , da wird doch sicher das eine oder andere Ersatzteil in den Wracks zu finden sein . Man hatte über ein halbes Jahr Zeit dafür . Von vorn herein zu sagen wie in deinem Link sugeriert wird , es wäre gar nicht möglich ist Spekulation und Propaganda .

ich bin zwar mit den russischen improvisationskünsten vertraut, aber ich halte es doch für mehr als fahrlässig, wenn man aus den abgeschossenen Wracks teile ausbauen und verwenden wollte.

überhaupt dürfte der einsatz der prorussischen Su-25 mehr ein propagandaerfolg sein als von militärischem nutzen.
die ukrainer verfügen auch über eine Luftabwehr, mehrere russische aufklärungsdrohnen wurden bereits abgeschossen.
abgesehen von der Gefahr abgeschossen zu werden, dürfte es auch nicht leicht sein das Flugzeug einsatzfähig zu halten. die braucht ja ein team von Technikern, tonnen von kerosin und Tonnen an Waffen.

#595:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 00:25
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Die wurde repariert. Woher willst du das wieder wissen?


seit wann interessierst du dich wieder für (technische) Details? Schaffst das bei NIST oder anderen von mir gebrachten Dingen ja so gar nicht, aber wenn du dich "rhetorisch" überlegen fühlst, wie bei wuffi oder uwebus dann den an Evidenz interessierten raushängen lassen - schon geil dieser Stil Lachen

Beantworte doch erst die wesentliche Frage, welchen Sinn es hat die SU25 nicht zu reparieren Auf den Arm nehmen

*ironie-off*

#596:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 00:31
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Jetzt setzen sie auf die Durchschlagskraft eines bislang geheim gehaltenen Friedenplanes.
Darüber, was sie anbieten, gibt es in Moskau bereits Spekulationen: Der Westen könnte die jetzige Frontlinie, die sich seit der Minsker Friedensvereinbarung zugunsten der separatistischen Einheiten verschoben hat, als Waffenstillstandslinie akzeptieren und einer Friedenstruppe zustimmen. Zudem könnten Merkel und Hollande sich nun doch damit abfinden, dass die Ostukraine ähnlich wie schon die moldauische Teilrepublik Transnistrien zu einem sogenannten eingefrorenen Konflikt unter russischem Einfluss wird und Moskaus Einfluss in der Ostukraine in Kauf nehmen, um das Blutvergießen zu beenden. "
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/ukraine-russland-gipfel-merkel

Die aktuelle Frontlinie wird nicht ausreichen.


Komisch. Immer genau dann, wenn die ukrainische Armee so richtig tief in der Sch.... sitzt, werden in Bruessel die "Friedenstauben" aktiv und schmieden "Friedensplaene".

Ein Schelm wer Arges dabei denkt.

#597:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 00:31
    —
Na klar , Kiev sagt auch es gibt keinen Kessel in Debalzewo .

#598:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 00:40
    —
Freie Presse schreibt :
Zitat:

Warum gehen Millionen Menschen in Deutschland NICHT auf die Straße, um ein klares Signal zu setzen und die klare Botschaft an "unsere Politdarsteller" zu überbringen... WIR WOLLEN KEINEN KRIEG, WIR WOLLEN FRIEDEN !!!
Bevor es zum Äußersten kommen sollte, kann keiner garantieren, dass sich das Volk NICHT die Köpfe holt, welche diesen Wahnsinn NICHT stoppen !!!!!!!!!!
Falls dies noch nicht jedem bekannt sein sollte... einfach nochmal...
Putin warnt! Nato-Staaten erhalten Atomare Antwort!
http://youtu.be/rFdF1MZVFu8

#599:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 00:50
    —
Stelle hier die Übersetzung von German Antimaidan vollständig ein , da die automatische Übersetzung keinen Sinn ergibt , mal etwas zum Verhältnis des Donbas zu Putin ." Juri Seliwanow, der Autor der Sendung "Background" (die im ukrainischen Fernsehen mit dem Sieg des Maidan geschlossen wurde) schreibt, dass die "Friedensfahrt" der Oberimperialistin und Kriegstreiberin Merkel und des Politpudels Hollande nur einem Ziel dient: Unmittelbar vor Beginn des großen Krieges sich als Friedenstaube darzustellen und so einen propagandistischen Gewinn zu erzielen.
Von vornherein ohne ein ernsthaftes Kompromissangebot, das auch die Menschen im Donbass zufriedenstellen würde, sind die "Initiativen" von vornherein zum Scheitern verurteilt. Interessanterweise, sorgt man sich erst dann um die Opfer des Krieges, wenn Kiew eine Niederlage erleidet, solange Kiew scheinbar auf dem Siegeszug war, unternahmen Kriegshetzerin und Politpudel rein gar nichts, um das Blutvergießen und die Kriegsverbrechen ihrer Kiewer Marionetten zu stoppen. So war es im September, als die Aufständischen die Kiewer Truppen fast vollständig vernichtet hatten und kurz vor der Einnahme der Stadt Mariupol standen. Damals gelang es Putin, sie dazu zu bewegen, die Friedensbedingungen von Minsk zu akzeptieren und den Siegeszug zu unterbrechen.
Diesmal ist Putin dazu schlichtweg nicht in der Lage: Die Aufständischen des Donbass haben lernen müssen, dass Kiew seinen Teil der Abmachungen nicht einhält und die Städte weiter bombt und Zivilisten weiter mordet. Weder hat Kiew die versprochene Selbstverwaltung umgesetzt (unter dem blödsinnigen Vorwand, dass die Wahlen im Donbass an einem "falschen" Tag stattfanden), noch die schwere Artillerie von den Städten wegbewegt. Stattdessen formierte Kiew seine Truppen neu und setzte im Januar zu einer neuen Offensive an, die nun im Debakel (aus Kiewer Sicht) und der Gegenoffensive des Donbass endete. Und hiernach sollen die Aufständischen Kiew noch mal glauben? Dazu kann sie niemand bewegen, nicht einmal Gott. Schon gar nicht Putin.
Verhandeln könnte man daher ausschließlich auf der Grundlage der sofortigen völkerrechtlichen Anerkennung der Volksrepubliken in den Grenzen der früheren Verwaltungsbezirke. Aber exakt das hat die blutrünstige und imperialistisch veranlagte Kriegstreiberin Merkel von vornherein abgelehnt.
Damit ist klar: Es geht ausschließlich darum, die Schuld für den sich anbahnenden Krieg Russland in die Schuhe zu schieben. Der Krieg ist unvermeidlich, die USA haben sich entschieden."
http://politnews.net/4179?fb_ref=Default&fb_source=message[/quote]

#600:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 02:20
    —
Ursula von der Leyen:

[...]Sie beschrieb hybride Kriegsführung zutreffend als das verdeckte Einschleusen von Geheimdienst, Militär und Waffen, das Anheizen regionaler oder ethnischer Spannungen, die politische Destabilisierung, die ökonomische Strangulierung, die massive Informationskampagne zur Desavouierung der bestehenden Ordnung, die Nutzung sozialer Medien zur Beeinflussung der öffentlichen Meinung oder Angriffe auf IT-Strukturen. "Das fundamental Neue ist die Kombination und die Orchestrierung dieses unerklärten Krieges, bei dem erst die Gesamtbetrachtung der einzelnen Mosaikstücke den aggressiven Charakter des Plans entlarvt", sagte die Ministerin [...]

Nee, sie sprach nicht von den USA Mr. Green

#601:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 02:23
    —
Zitat:
....After their latest push on Debaltseve, pro-Russian rebels are hemming in thousands of Ukrainian troops on three sides, and are close enough to shell their supply route from Artemovsk. Ukraine’s generals have ordered their men to hold the line while diplomats struggle to revive the Minsk peace deal. Their soldiers fight valiantly, but with little understanding of the strategy. “We’ve either got to attack and even out the line, or retreat,” says one. “We’re doing neither.”
Debaltseve’s strategic value lies in its rail and road links. With time, it has assumed symbolic importance. “There is not a tactical explanation for what Ukraine is doing,” says Igor Sutyagin at RUSI, a London-based think-tank. “There is a political and psychological explanation.” Losing Debaltseve would dent morale. Doctors in Artemovsk say official casualty figures are understated. Draft-dodging haunts Ukraine’s mobilisation effort. Criticism of the generals has mounted since the loss of Donetsk airport. Although Ukraine’s forces have so far given up little ground at Debaltseve, its fall is a matter of time...



http://www.economist.com/news/europe/21642205-war-south-east-ukraine-continues-expand-both-size-and-scope-give-war-chance

#602:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 02:48
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Jetzt setzen sie auf die Durchschlagskraft eines bislang geheim gehaltenen Friedenplanes.
Darüber, was sie anbieten, gibt es in Moskau bereits Spekulationen: Der Westen könnte die jetzige Frontlinie, die sich seit der Minsker Friedensvereinbarung zugunsten der separatistischen Einheiten verschoben hat, als Waffenstillstandslinie akzeptieren und einer Friedenstruppe zustimmen. Zudem könnten Merkel und Hollande sich nun doch damit abfinden, dass die Ostukraine ähnlich wie schon die moldauische Teilrepublik Transnistrien zu einem sogenannten eingefrorenen Konflikt unter russischem Einfluss wird und Moskaus Einfluss in der Ostukraine in Kauf nehmen, um das Blutvergießen zu beenden. "
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/ukraine-russland-gipfel-merkel

Die aktuelle Frontlinie wird nicht ausreichen.


Komisch. Immer genau dann, wenn die ukrainische Armee so richtig tief in der Sch.... sitzt, werden in Bruessel die "Friedenstauben" aktiv und schmieden "Friedensplaene".

Ein Schelm wer Arges dabei denkt.


Die beiden Pappnasen haben doch nichts zu melden, was McCain ja mal eben auch so zum Ausdruck brachte. Mal sehen was die beiden Unterhändler von Putin mit auf den Weg bekommen haben...

#603:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 03:14
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
....After their latest push on Debaltseve, pro-Russian rebels are hemming in thousands of Ukrainian troops on three sides, and are close enough to shell their supply route from Artemovsk. Ukraine’s generals have ordered their men to hold the line while diplomats struggle to revive the Minsk peace deal. Their soldiers fight valiantly, but with little understanding of the strategy. “We’ve either got to attack and even out the line, or retreat,” says one. “We’re doing neither.”
Debaltseve’s strategic value lies in its rail and road links. With time, it has assumed symbolic importance. “There is not a tactical explanation for what Ukraine is doing,” says Igor Sutyagin at RUSI, a London-based think-tank. “There is a political and psychological explanation.” Losing Debaltseve would dent morale. Doctors in Artemovsk say official casualty figures are understated. Draft-dodging haunts Ukraine’s mobilisation effort. Criticism of the generals has mounted since the loss of Donetsk airport. Although Ukraine’s forces have so far given up little ground at Debaltseve, its fall is a matter of time...



http://www.economist.com/news/europe/21642205-war-south-east-ukraine-continues-expand-both-size-and-scope-give-war-chance


Es macht militärisch keinen Sinn..., aus politischen und psychologischen Gründen...

Damit also genauso wie der gezielte Beschuss von Wohngebieten und Zivilisten durch die UA. Neulich sollen sogar Streubomben und weißer Phosphor (Kriegsverbrechen) in Donezk zum Einsatz gekommen sein.

Tolle politisch/psychologische Gründe. Die Verantwortlichen sind doch total durchgeknallte Typen, denen die Menschen scheißegal sind. Es gibt nur eine Erklärung dafür, dieser Teil der ukrainischen Bevölkerung stellt für die Kiewer Junta Untermenschen dar und genauso wird mit ihnen umgegangen und wir bzw. unsere Politkasper schütteln denen noch lächelnd die Hände, pfui deibel.

#604:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 10:17
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Die wurde repariert. Woher willst du das wieder wissen?


seit wann interessierst du dich wieder für (technische) Details? Schaffst das bei NIST oder anderen von mir gebrachten Dingen ja so gar nicht, aber wenn du dich "rhetorisch" überlegen fühlst, wie bei wuffi oder uwebus dann den an Evidenz interessierten raushängen lassen - schon geil dieser Stil Lachen

Beantworte doch erst die wesentliche Frage, welchen Sinn es hat die SU25 nicht zu reparieren Auf den Arm nehmen

*ironie-off*


Haha, du bist ja ganz tolles Kerlchen

#605:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 10:18
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Freie Presse schreibt :
Zitat:

Warum gehen Millionen Menschen in Deutschland NICHT auf die Straße, um ein klares Signal zu setzen und die klare Botschaft an "unsere Politdarsteller" zu überbringen... WIR WOLLEN KEINEN KRIEG, WIR WOLLEN FRIEDEN !!!
Bevor es zum Äußersten kommen sollte, kann keiner garantieren, dass sich das Volk NICHT die Köpfe holt, welche diesen Wahnsinn NICHT stoppen !!!!!!!!!!
Falls dies noch nicht jedem bekannt sein sollte... einfach nochmal...
Putin warnt! Nato-Staaten erhalten Atomare Antwort!
http://youtu.be/rFdF1MZVFu8


Quelle? Mit den Augen rollen

#606:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 10:19
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Ursula von der Leyen:

[...]Sie beschrieb hybride Kriegsführung zutreffend als das verdeckte Einschleusen von Geheimdienst, Militär und Waffen, das Anheizen regionaler oder ethnischer Spannungen, die politische Destabilisierung, die ökonomische Strangulierung, die massive Informationskampagne zur Desavouierung der bestehenden Ordnung, die Nutzung sozialer Medien zur Beeinflussung der öffentlichen Meinung oder Angriffe auf IT-Strukturen. "Das fundamental Neue ist die Kombination und die Orchestrierung dieses unerklärten Krieges, bei dem erst die Gesamtbetrachtung der einzelnen Mosaikstücke den aggressiven Charakter des Plans entlarvt", sagte die Ministerin [...]

Nee, sie sprach nicht von den USA Mr. Green


Quelle? Mit den Augen rollen

#607:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 10:20
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Stelle hier die Übersetzung von German Antimaidan vollständig ein , da die automatische Übersetzung keinen Sinn ergibt , mal etwas zum Verhältnis des Donbas zu Putin ." Juri Seliwanow, der Autor der Sendung "Background" (die im ukrainischen Fernsehen mit dem Sieg des Maidan geschlossen wurde) schreibt, dass die "Friedensfahrt" der Oberimperialistin und Kriegstreiberin Merkel und des Politpudels Hollande nur einem Ziel dient: Unmittelbar vor Beginn des großen Krieges sich als Friedenstaube darzustellen und so einen propagandistischen Gewinn zu erzielen.
Von vornherein ohne ein ernsthaftes Kompromissangebot, das auch die Menschen im Donbass zufriedenstellen würde, sind die "Initiativen" von vornherein zum Scheitern verurteilt. Interessanterweise, sorgt man sich erst dann um die Opfer des Krieges, wenn Kiew eine Niederlage erleidet, solange Kiew scheinbar auf dem Siegeszug war, unternahmen Kriegshetzerin und Politpudel rein gar nichts, um das Blutvergießen und die Kriegsverbrechen ihrer Kiewer Marionetten zu stoppen. So war es im September, als die Aufständischen die Kiewer Truppen fast vollständig vernichtet hatten und kurz vor der Einnahme der Stadt Mariupol standen. Damals gelang es Putin, sie dazu zu bewegen, die Friedensbedingungen von Minsk zu akzeptieren und den Siegeszug zu unterbrechen.
Diesmal ist Putin dazu schlichtweg nicht in der Lage: Die Aufständischen des Donbass haben lernen müssen, dass Kiew seinen Teil der Abmachungen nicht einhält und die Städte weiter bombt und Zivilisten weiter mordet. Weder hat Kiew die versprochene Selbstverwaltung umgesetzt (unter dem blödsinnigen Vorwand, dass die Wahlen im Donbass an einem "falschen" Tag stattfanden), noch die schwere Artillerie von den Städten wegbewegt. Stattdessen formierte Kiew seine Truppen neu und setzte im Januar zu einer neuen Offensive an, die nun im Debakel (aus Kiewer Sicht) und der Gegenoffensive des Donbass endete. Und hiernach sollen die Aufständischen Kiew noch mal glauben? Dazu kann sie niemand bewegen, nicht einmal Gott. Schon gar nicht Putin.
Verhandeln könnte man daher ausschließlich auf der Grundlage der sofortigen völkerrechtlichen Anerkennung der Volksrepubliken in den Grenzen der früheren Verwaltungsbezirke. Aber exakt das hat die blutrünstige und imperialistisch veranlagte Kriegstreiberin Merkel von vornherein abgelehnt.
Damit ist klar: Es geht ausschließlich darum, die Schuld für den sich anbahnenden Krieg Russland in die Schuhe zu schieben. Der Krieg ist unvermeidlich, die USA haben sich entschieden."
http://politnews.net/4179?fb_ref=Default&fb_source=message
[/quote]

Woher kommt die Übersetzung? Quelle?

#608:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 10:47
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Ursula von der Leyen:

[...]Sie beschrieb hybride Kriegsführung zutreffend als das verdeckte Einschleusen von Geheimdienst, Militär und Waffen, das Anheizen regionaler oder ethnischer Spannungen, die politische Destabilisierung, die ökonomische Strangulierung, die massive Informationskampagne zur Desavouierung der bestehenden Ordnung, die Nutzung sozialer Medien zur Beeinflussung der öffentlichen Meinung oder Angriffe auf IT-Strukturen. "Das fundamental Neue ist die Kombination und die Orchestrierung dieses unerklärten Krieges, bei dem erst die Gesamtbetrachtung der einzelnen Mosaikstücke den aggressiven Charakter des Plans entlarvt", sagte die Ministerin [...]

Nee, sie sprach nicht von den USA Mr. Green


Quelle? Mit den Augen rollen


Biddeschöön: http://www.welt.de/politik/ausland/article137203198/Von-der-Leyen-geisselt-Russlands-unerklaerten-Krieg.html

#609:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 10:48
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Haha, du bist ja ganz tolles Kerlchen


wie würdest du dich dann bezeichnen ?

Alchemist hat folgendes geschrieben:


Quelle? Mit den Augen rollen

Quelle? Mit den Augen rollen

... Quelle?



... könnte man als rhetorisch frühkindliche Trotzphase beschreiben Lachen Auf den Arm nehmen

Die Quellen für uns' @alchi bitte mundgerecht und in kleinen Portionen vorgekaut liefern, sonst sind die Inhalte unverdaulich Mit den Augen rollen



So geht das ja nun mal echt nicht:

Zitat:
- Stelle hier die Übersetzung von German Antimaidan vollständig ein ...
- http://politnews.net/4179?fb_ref=Default&fb_source=message


- Ursula von der Leyen

Code:
http://youtu.be/rFdF1MZVFu8

#610:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 11:02
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:


Biddeschöön: http://www.welt.de/politik/ausland/article137203198/Von-der-Leyen-geisselt-Russlands-unerklaerten-Krieg.html


Hast dir das N24 Video am Ende auch angeguckt Geschockt

Das beinhaltet wieder mal eine journalistisch, investigative Meisterleistung: Putin hat Asperger - das entdeckt eine amerikanische "Expertin" anhand von Video-"Analysen". Und ganz am Ende im Nachsatz erst: das ist aber kein Beweis.

Hier auch, wenigstens mit etwas mehr Kritik an der "Ferndiagnose" der "Expertin"
http://www.handelsblatt.com/politik/international/pentagon-studie-putin-soll-am-asperger-syndrom-leiden/11340042.html

#611:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 11:14
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:


Biddeschöön: http://www.welt.de/politik/ausland/article137203198/Von-der-Leyen-geisselt-Russlands-unerklaerten-Krieg.html


Hast dir das N24 Video am Ende auch angeguckt Geschockt

Nee, sollte ich das wirklich nachholen?

Zitat:
Das beinhaltet wieder mal eine journalistisch, investigative Meisterleistung: Putin hat Asperger - das entdeckt eine amerikanische "Expertin" anhand von Video-"Analysen". Und ganz am Ende im Nachsatz erst: das ist aber kein Beweis.

Von diesen investigativen Meisterleistungen habe ich ziemlich die Nase voll Mr. Green

Vor kurzem hatte Putin doch noch Krebs, Größenwahn u.a.? Vor wenigen Monaten titelte BILD (online) mal "russische Atombomber auf dem Weg nach Europa", hatten dann kurzfristig Atombomber durch Langstreckenbomber ersetzt, die Schlingel. Unser Qualitätsjournalismus ist wahrscheinlich nur von Nordkorea zu toppen Lachen

#612:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 11:34
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:




Unser Qualitätsjournalismus ist wahrscheinlich nur von Nordkorea zu toppen Lachen

javascript:emoticon('Gröhl...')

#613:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 11:39
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:




Unser Qualitätsjournalismus ist wahrscheinlich nur von Nordkorea zu toppen Lachen

javascript:emoticon('Gröhl...')


Und eure Postings nicht einmal mehr von Insassen psychiatrischer Anstalten. Kein Emoticon.

#614:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 11:48
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Haha, du bist ja ganz tolles Kerlchen


wie würdest du dich dann bezeichnen ?

Alchemist hat folgendes geschrieben:


Quelle? Mit den Augen rollen

Quelle? Mit den Augen rollen

... Quelle?



... könnte man als rhetorisch frühkindliche Trotzphase beschreiben Lachen Auf den Arm nehmen

Die Quellen für uns' @alchi bitte mundgerecht und in kleinen Portionen vorgekaut liefern, sonst sind die Inhalte unverdaulich Mit den Augen rollen



So geht das ja nun mal echt nicht:

Zitat:
- Stelle hier die Übersetzung von German Antimaidan vollständig ein ...
- http://politnews.net/4179?fb_ref=Default&fb_source=message


- Ursula von der Leyen

Code:
http://youtu.be/rFdF1MZVFu8


Sollte man eigentlich wissen, dass man in Foren nicht einfach Zitate hineinkopiert, ohne Quellenangabe.

Nach Quellen zu fragen ist also fur dich eine Trotzreaktion? :bravo;

Und nein, das was du da hingeklatschtst hast sind nicht die Quellen

#615:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 12:02
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Sollte man eigentlich wissen, dass man in Foren nicht einfach Zitate hineinkopiert, ohne Quellenangabe.


als "tolles kerlchen" werde ich mir sicher bei passender Gelegenheit die Freiheit nehmen, dich an deine eigenen Worte zu erinnern. Lachen


Alchemist hat folgendes geschrieben:
Nach Quellen zu fragen ist also fur dich eine Trotzreaktion? :bravo;

Und nein, das was du da hingeklatschtst hast sind nicht die Quellen



inwiefern nicht ? Weil etwas Eigeninitiative nötig ist im ca. Aufwand von 10-15 sec.

Wenn wuffi 'ne Quelle in einer Sprache liefert, die der Herr Alchemist nicht versteht, dann hat wuffi gefälligst die Bringschuld das in 1a Deutsch zu übersetzten sonst wird ausgelacht, und liefert wuffi dann noch eine Übersetztung in ordentlichem Deutsch mit dem Hinweis, wer das übersetzt hat, dann baffst du - ich kann's echt nur mehr als "blöd" bezeichnen:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Woher kommt die Übersetzung? Quelle?


Ich mach dir nur den SPON - also spiegle online diese deine Diskussions"kultur" - vorallem weil ich dir unterstelle, dass das ganze sowieso nur polemischen Zwecken dient, zumindest im 911-Thread hast du dir doch keine einzige Quelle angeguckt die ich so verlinke, weil du ja nie auf irgendeinen Punkt eingegangen bist zwinkern


Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 07.02.2015, 12:20, insgesamt 2-mal bearbeitet

#616:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 12:08
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Die wurde repariert. Woher willst du das wieder wissen?


seit wann interessierst du dich wieder für (technische) Details? Schaffst das bei NIST[...]


Anmerkung:

1. ich verstehe mehr von Flugzeugen als von Gebäuden etc.
2. im Gegensatz zu deiner Sprengbehauptung beim world trade center, liegt beispielsweise der Abschuss von MH17 durch die Ukraine im Bereich des möglichen und ein Motiv könnte man auch ohne große verrenkungen benennen

#617:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 12:12
    —
Der georgische Krawattenfresser gestern im ukr. Fernsehen ,
Zitat:
Die veralteten Panzerabwehrwaffen sind das Problem der Ukraine. Aber die USA haben neue", betonte Saakaschwili.
Über die Stärke der ukrainischen Armee hat der ehemalige Präsident Georgiens von den Ausbildern erfahren. Diese erzählten ihm, dass der Kampfgeist der Soldaten gemeinsam mit dem Wissen und richtigen Umgang an der Waffe es möglich machen, ganz ‪#‎Russland‬ zu erobern.
Außerdem ist Saakaschwili davon überzeigt, dass die Vereinigten Staat der Ukraine helfen werden, da laut ihm die Staaten einen Kampf des ukrainischen Volkes und eine Verteidigung demokratischer Werte sehen.


http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502071006-q6om.htm
https://www.youtube.com/watch?v=pptwc05XStY Panorama von 2008

#618:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 12:13
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Freie Presse schreibt :
Zitat:

Warum gehen Millionen Menschen in Deutschland NICHT auf die Straße, um ein klares Signal zu setzen und die klare Botschaft an "unsere Politdarsteller" zu überbringen... WIR WOLLEN KEINEN KRIEG, WIR WOLLEN FRIEDEN !!!
Bevor es zum Äußersten kommen sollte, kann keiner garantieren, dass sich das Volk NICHT die Köpfe holt, welche diesen Wahnsinn NICHT stoppen !!!!!!!!!!
Falls dies noch nicht jedem bekannt sein sollte... einfach nochmal...
Putin warnt! Nato-Staaten erhalten Atomare Antwort!
http://youtu.be/rFdF1MZVFu8


Quelle? Mit den Augen rollen


https://www.facebook.com/groups/Freie.Presse/

#619:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 12:24
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

2. im Gegensatz zu deiner Sprengbehauptung beim world trade center...


das ist a-tens gar nicht meine Behauptung,

Er_Win hat folgendes geschrieben:

Ich sage der Einsturz von WTC7 geschah mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht so, wie im offiziellen Bericht dargelegt und bringe dafür jede Menge sachliche Argumente !


...da sieht man wieder wie komisch deine Wahrnehmung zu funktionieren scheint und b-tens selbst wenn sie's wäre hast du nirgends auch nur irgendeinen Beleg für deinen strukturkatholizistischen festen Glauben, das wäre unmöglich. Du stellst das als Tatsache dar, womit du dich dann argumentativ auf sehr "hohem" Niveau bewegst a'la: "Es gibt Gott, weil ich es sage" zynisches Grinsen

#620:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 12:29
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

1. ich verstehe mehr von Flugzeugen als von Gebäuden etc.


Quelle, Belege ?

#621:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 12:33
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

1. ich verstehe mehr von Flugzeugen als von Gebäuden etc.


Quelle, Belege ?


Haha du wirst ja immer lustiger.

Mit den Augen rollen

#622:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 12:37
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

2. im Gegensatz zu deiner Sprengbehauptung beim world trade center...


das ist a-tens gar nicht meine Behauptung,


Er_Win hat folgendes geschrieben:

Gegenfrage: Was ist daran eigentlich so unglaubwürdig, dass etwas, das wie 'ne Sprengung aussieht eben einfach auch eine ist...

#623:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 12:49
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Sollte man eigentlich wissen, dass man in Foren nicht einfach Zitate hineinkopiert, ohne Quellenangabe.

Nach Quellen zu fragen ist also fur dich eine Trotzreaktion? :bravo;

Und nein, das was du da hingeklatschtst hast sind nicht die Quellen


Ich bewundere Deine Ausdauer, und die Hartnäckigkeit, mit der Du auf Mindeststandards wie Quellenangaben, rational nachvollziehbare Argumentation, und das Gewicht des besseren Arguments pochst. Nach meiner Einschätzung tummeln sich in einigen Bereichen mittlerweile jedoch recht aktive und nicht wenige Mitforisten, denen diese Tugenden eher wenig bedeuten. Sie agieren als Info-Krieger. Eine "Wahrheit" darf in ihren Augen mit allen Mitteln und Methoden verbreitet werden. Der Vorbehalt des eigenen Irrtums existiert nicht mehr. Das macht es hier gerade so ein bisschen schwer sich zu beteiligen.

#624:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 12:52
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

2. im Gegensatz zu deiner Sprengbehauptung beim world trade center...


das ist a-tens gar nicht meine Behauptung,


Er_Win hat folgendes geschrieben:

Gegenfrage: Was ist daran eigentlich so unglaubwürdig, dass etwas, das wie 'ne Sprengung aussieht eben einfach auch eine ist...


und ein weiteres Indiz, eines zumindest leichten Mangels an stringenter Diskussionskultur. Ich frage etwas, worin die Behauptung steckt, dass es aussieht (!) wie eine Sprengung - ich kann das nämlich nicht beweisen, das könnte eine unabhängige und ergebnisoffene Untersuchung eventuell. Aber auch darauf habe ich bereits an thematisch passenderer Stelle hingewiesen. Mit den Augen rollen

#625:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 13:03
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich bewundere Deine Ausdauer, und die Hartnäckigkeit, mit der Du auf Mindeststandards wie Quellenangaben, rational nachvollziehbare Argumentation, und das Gewicht des besseren Arguments pochst.


Danke, ich habe mich gerade am Kaffee verschluckt vor Lachen... Gröhl...

Mit profundem Wissen über komplexe musterbildende Systeme sowie etwas Psychologie & Soziologie nähert man sich gruppendynamischen Effekten, welche man im FGH auch exzellent studieren kann, wie gerade eben deine treffliche Analyse auch wieder zeigt *imho angemessener und vorallem sinnvoller, was einen möglichen (Selbst-)Erkenntnisgewinn betrifft...

#626:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 13:08
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

1. ich verstehe mehr von Flugzeugen als von Gebäuden etc.


Quelle, Belege ?


Haha du wirst ja immer lustiger.

Mit den Augen rollen


ich versuche nur, mich stilistisch dir anzupassen Auf den Arm nehmen

Aber jetzt ernsthaft - wo ist bei dieser Aussage das rational nachvollziehbare Argument und das Gewicht des besseren Arguments, das @zeilig gerade so an dir lobte Schulterzucken

Ich lese da nur eine Behauptung, ohne Quelle/Belege. Kann man glauben, muss man aber nicht...

#627:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 14:04
    —
"Merkel auf die Frage nach Waffenlieferungen in die Ukraine: "Das Problem ist, dass ich mir keine Situation vorstellen kann, in der eine verbesserte Ausrüstung der ukrainischen Armee dazu führt, dass Präsident Putin so beeindruckt ist, dass er glaubt, militärisch zu verlieren. Ich muss das so hart sagen. Es sei denn ... über das 'es sei denn' möchte ich nicht sprechen." Und zu Chancen einer militärischen Lösung: "Militärisch ist das nicht zu gewinnen, das ist die bittere Wahrheit."
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-usa-attacke-auf-merkel-egal-dass-menschen-abgeschlachtet-werden_id_4458738.html

Immerhin machen ihre Militärberater ihren Job.

Außerdem muss es richtigerweise heißen: Militärisch ist das für uns nicht zu gewinnen.
Dabei haben die Russen noch gar nicht richtig angefangen.

Wenn die Amerikaner irgendwas von Russland wollen, mögen sie sich selbst bemühen.
Wir stellen dann möglicherweise ein Feldlazarett zur Verfügung

#628:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 14:15
    —
Mit der Ukraine ist wohl nichts mehr zu verdienen , Georg Soros zieht sein Angebot von 1 Milliarde
Dollar an die Ukraine zurück und fordert die EU auf sofortige finanzielle Massnahmen zu ergreifen .
Er ist eben ein guter Geschäftsmann [/quote] Die Ukraine steht am Rand des finanziellen Zusammenbruchs , wenn dies geschieht verliert die EU die Ukraine . Die EU muss unverzüglich finanzielle Massnahmen ergreifen um den Kollaps zu verhindern .[quote]
Soros auf der Kriegskonferenz in München
http://rusvesna.su/news/1423304991

#629:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 14:25
    —
"Es wird jetzt darauf ankommen, beide Konfliktparteien von der absoluten Notwendigkeit einer sofortigen Unterzeichnung eines Friedensplans zu überzeugen. Das dürfte vor allem einigen in der Ukraine schwer fallen. Denn dort gibt es nicht zu überhörende Stimmen, die von Poroschenko und der Regierung von Premier Arsenij Jazenjuk eine kompromisslose Haltung gegenüber den Separatisten fordern.
Im Klartext verlangen sie, dass die Ukraine nicht einen Millimeter Land aufgibt. Diese Position wird sich natürlich nicht durchsetzen lassen. Kiew muss zu Zugeständnissen bereit sein, muss die zuletzt gemachten Landgewinne der Separatisten akzeptieren."

"Nur so besteht die Chance, dass der Krieg, dem bereits fast 6000 Menschen zum Opfer gefallen sind, beendet werden kann. Die Gefahr besteht jedoch, dass Poroschenko und Jazenjuk unter dem Druck einer lautstarken von Wut und Verzweiflung getriebenen Opposition einknicken und trotz der gewaltigen Unterlegenheit weiter auf eine militärische Lösung setzen. Die Signale aus Washington in Bezug auf eventuelle Waffenlieferungen an die ukrainische Armee könnten diese Haltung fördern."
http://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-krise-ukrainische-hardliner-sind-gegen-den-friedensplan/11341590-2.html

Wer gegen den Frieden ist, ist nicht auf unserer Seite.

#630:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 14:28
    —
wie heisst es so schön : " Ohne Moos - nix los "

#631:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 15:40
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

1. ich verstehe mehr von Flugzeugen als von Gebäuden etc.


Quelle, Belege ?


Haha du wirst ja immer lustiger.

Mit den Augen rollen


ich versuche nur, mich stilistisch dir anzupassen Auf den Arm nehmen

Aber jetzt ernsthaft - wo ist bei dieser Aussage das rational nachvollziehbare Argument und das Gewicht des besseren Arguments, das @zeilig gerade so an dir lobte Schulterzucken

Ich lese da nur eine Behauptung, ohne Quelle/Belege. Kann man glauben, muss man aber nicht...


Und wir sollen dir ernsthaft abnehmen, dass du nicht den Unterschied kennst zwischen "etwas aus dem Netz kopieren" und persönlicher Meinung?

Mit den Augen rollen

#632:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 15:40
    —
"Und dann folgt Merkels "I'm not convinced""
http://www.stern.de/politik/deutschland/muenchner-sicherheitskonferenz-merkel-will-ukraine-krise-mit-worten-loesen-2171864.html

Angela Merkel peilt den Friedensnobelpreis an.

#633:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 15:45
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Sollte man eigentlich wissen, dass man in Foren nicht einfach Zitate hineinkopiert, ohne Quellenangabe.


als "tolles kerlchen" werde ich mir sicher bei passender Gelegenheit die Freiheit nehmen, dich an deine eigenen Worte zu erinnern. Lachen


Alchemist hat folgendes geschrieben:
Nach Quellen zu fragen ist also fur dich eine Trotzreaktion? :bravo;

Und nein, das was du da hingeklatschtst hast sind nicht die Quellen



inwiefern nicht ? Weil etwas Eigeninitiative nötig ist im ca. Aufwand von 10-15 sec.

Wenn wuffi 'ne Quelle in einer Sprache liefert, die der Herr Alchemist nicht versteht, dann hat wuffi gefälligst die Bringschuld das in 1a Deutsch zu übersetzten sonst wird ausgelacht, und liefert wuffi dann noch eine Übersetztung in ordentlichem Deutsch mit dem Hinweis, wer das übersetzt hat, dann baffst du - ich kann's echt nur mehr als "blöd" bezeichnen:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Woher kommt die Übersetzung? Quelle?


Es gehört hier nunmal zu den Regeln, dass wenn man etwas irgendwoher kopiert, auch die Quelle benennt und verlinkt. Das gebietet nicht nur der Anstand, sondern kann auch urheberrechtlich eine rolle spielen. Eigentlich dachte ich acuh immer, das wäre eine Selbstverständlichkeit.

Er_Win hat folgendes geschrieben:

Ich mach dir nur den SPON - also spiegle online diese deine Diskussions"kultur" - vorallem weil ich dir unterstelle, dass das ganze sowieso nur polemischen Zwecken dient, zumindest im 911-Thread hast du dir doch keine einzige Quelle angeguckt die ich so verlinke, weil du ja nie auf irgendeinen Punkt eingegangen bist zwinkern


Ja genau, und der name richard gage ist mir im Traum erschienen

#634:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 20:22
    —
Pressekonferenz der Leiter der Volksrepubliken Puschilin und Sacharschenko zum Scheitern der Minsker Verhandlungen . ( deutsch , englisch )
https://voicedonbass.wordpress.com/2015/02/07/minsk-ist-gestorben-es-lebe-das-neue-minsk-es-lebe-das-kasperletheater/

#635:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 21:19
    —
Lachen Hat Poroschenko diese Art der Beweisführung von Powell gelernt?

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-poroschenko-bittet-um-hilfe-auf-sicherheitskonferenz-a-1017300.html


#636:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 22:29
    —
Don Pralino hat bei Powel Schauspieluntericht gehabt . Ich hab noch von keiner Armee der Welt gehört
die ihre Soldaten mit den eigenen Pässen in Einsätze schickt .

#637:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 22:39
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Don Pralino hat bei Powel Schauspieluntericht gehabt . Ich hab noch von keiner Armee der Welt gehört
die ihre Soldaten mit den eigenen Pässen in Einsätze schickt .

angeblich hatten die ersten aufgegriffenen russischen Soldaten die vor über einem halben Jahr als solche erkannt wurden, nicht nur ihre pässe dabei, sondern weitere dokumente der russischen armee, wie soldbuch und Marschbefehle und weitere dokumente ihrer Einheiten. später dann hatten sie gar keine dokumente mehr dabei.

#638:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 22:53
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Don Pralino hat bei Powel Schauspieluntericht gehabt . Ich hab noch von keiner Armee der Welt gehört
die ihre Soldaten mit den eigenen Pässen in Einsätze schickt .

angeblich hatten die ersten aufgegriffenen russischen Soldaten die vor über einem halben Jahr als solche erkannt wurden, nicht nur ihre pässe dabei, sondern weitere dokumente der russischen armee, wie soldbuch und Marschbefehle und weitere dokumente ihrer Einheiten. später dann hatten sie gar keine dokumente mehr dabei.



Ich finde eine solche Behauptung richtig lustig und sie sagt auch sehr viel ueber diejenigen aus, die uns damit fuer dumm verkaufen wollen. Lachen

So mit Dokumenten ausgestattet schickt man noch nicht einmal Soldaten in einen offenen Krieg, geschweige denn in einen verdeckten. Pillepalle

#639:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 23:04
    —
Dann waren es Freiwillige , das hat noch niemand bestritten . Pass und Militärdokumente ist nicht üblich
in keiner Armee der Welt , schon wegen der Gefahr der Gefangennahme .

#640:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 23:15
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Don Pralino hat bei Powel Schauspieluntericht gehabt . Ich hab noch von keiner Armee der Welt gehört
die ihre Soldaten mit den eigenen Pässen in Einsätze schickt .

angeblich hatten die ersten aufgegriffenen russischen Soldaten die vor über einem halben Jahr als solche erkannt wurden, nicht nur ihre pässe dabei, sondern weitere dokumente der russischen armee, wie soldbuch und Marschbefehle und weitere dokumente ihrer Einheiten. später dann hatten sie gar keine dokumente mehr dabei.



Ich finde eine solche Behauptung richtig lustig und sie sagt auch sehr viel ueber diejenigen aus, die uns damit fuer dumm verkaufen wollen. Lachen

So mit Dokumenten ausgestattet schickt man noch nicht einmal Soldaten in einen offenen Krieg, geschweige denn in einen verdeckten. Pillepalle

das ist eher auf die überbordende bürokratie in russland zurückzuführen. ohne marschbefehl und soldbuch dürfen die nicht mal die jeweilige stadt verlassen.
einen soldaten ohne papiere loszuschicken ist für die russische Bürokratie eine fast unlösbare aufgabe.
wenn bürger russlands nach Moskau oder petersburg reisen wollen, brauchen sie auch ein Visum.
als ich in moskau gearbeitet habe, hielten sich die meisten unserer russischen angestellten illegal in moskau auf, ohne genehmigung. obwohl sie als arbeitnehmer bei uns in moskau angemeldet waren hatten sie keine erlaubnis auch dort zu leben.
das bedeutete, dass sie bei jeder Personenkontrolle mindestens 1500 Rubel schwarz abdrücken mussten...

#641:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 23:24
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Dann waren es Freiwillige , das hat noch niemand bestritten . Pass und Militärdokumente ist nicht üblich
in keiner Armee der Welt , schon wegen der Gefahr der Gefangennahme .

was für ein Unsinn. jeder soldat ist bei Gefangennahme verpflichtet seinen rang und namen zu nennen. und sein soldbuch hilft ihm auch, denn früher war es üblich, dass zumindest offizieren ihr sold auch in der gefangenschaft weitergezahlt wurde.
ohne eindeutig erkennbare uniform kann er auch als spion oder illegaler kombattant behandelt werden.
das bedeutet er kann zum tod verurteilt werden.
militärdokumente wie detailierte karten haben auch viele dabei, die muss man halt vor der gefangennahme schnell verbrennen. Sehr glücklich
piloten haben heute oft ipads mit dem gesamten kartenmaterial der jeweiligen länder dabei....


Zuletzt bearbeitet von Casual3rdparty am 07.02.2015, 23:29, insgesamt einmal bearbeitet

#642:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 23:25
    —
Nebenbei bemerkt....

Wenn man tatsaechlich russische Paesse bei prorussischen Kaempfern gefunden hat, dann waere dies erstens nicht verwunderlich, da viele Bewohner des Donbaz auch russische Staatangehoerige sind und wuerde zweitens dafuer sprechen, dass diejenigen, bei denen sie gefunden wurden, eher Russen sind, die aus eigenem Antrieb in den Donbaz gegangen sind um dort zu kaempfen, als russische Soldaten mit Kampfauftrag aus dem Kreml.

Aber augenscheinlich ist der Poroschenko zu dumm um das zu begreifen. Sehr glücklich

#643:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 23:29
    —
Zitat:




"Wir haben eine Zivilisation, gemeinsam mit Russland. Die interessen der Amerikaner mit den Russen, das sind nicht die interessen Europas mit Russland", sagte der ex-staatschef bei einem treffen in Paris, der führer der rechten partei UMP, die er leitet . "Wir wollen nicht das wiederaufleben des kalten krieges zwischen Russland und Europa", erinnerte er an die spannungen zwischen Moskau und dem im westen geborenen konflikt im osten der Ukraine und der annexion der Krim durch Moskau im märz 2014 nach einem referendum von der bevölkerung.



http://www.lorientlejour.com/article/910311/ukraine-sarkozy-refuse-de-critiquer-lannexion-de-la-crimee-par-la-russie.html
Übersetzer : Wuffi mit radebrechendem Französisch , besser du kontrollierst es noch mal Alchi

#644:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 07.02.2015, 23:50
    —
Gerade schrieb mir ein ehemaliger russischer Soldat
Zitat:
Wir wissen nicht wer ihn PR-technisch berät, aber dämlich sind seine Berater schon, da russischen Soldaten ihre Pässe bei Wehrdienstantritt eingezogen werden und erst beim Armeeaustritt wieder zurückgegeben werden! So läuft es seit Jahrzehnten!

#645:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 00:40
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Gerade schrieb mir ein ehemaliger russischer Soldat
Zitat:
Wir wissen nicht wer ihn PR-technisch berät, aber dämlich sind seine Berater schon, da russischen Soldaten ihre Pässe bei Wehrdienstantritt eingezogen werden und erst beim Armeeaustritt wieder zurückgegeben werden! So läuft es seit Jahrzehnten!


deswegen bekommen sie dafür auch russische militärausweise. und unter den pässen, die poroschenko zeigt, sind auch russische militärausweise...

er sollte mal mit mehr details zu den besitzern dieser ausweise rausrücken...

#646:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 01:24
    —
und eine Ballaleika , aber glaub mal weiter an die Mär von der russischen Invasion , wenn Russland nur mit dem Stiefel
auftreten würde , flieht die ganze Bande mindestens bis nach Polen .

#647:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 01:51
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
und eine Ballaleika , aber glaub mal weiter an die Mär von der russischen Invasion , wenn Russland nur mit dem Stiefel
auftreten würde , flieht die ganze Bande mindestens bis nach Polen .


wenn russland wirklich seine besten einheiten schicken würde, wären sie militärisch wohl so überlegen, dass man die ukraine in tagen besetzen könnte. nur würde russland dann vom internationalen zahlungsverkehr swift ausgeschlossen. der russische Binnenmarkt könnte zusammenbrechen und die supermärkte wären schnell leer. die russen müssten hungern.
russland hat dem westen für diesen fall bereits mit krieg gedroht.
europa und die usa würden Millionen Soldaten zum Einsatz bringen, falls russische streitkräfte natostaaten angreifen sollten.
mit konventionellen Streitkräften kann russland diesen krieg nicht gewinnen.
die über die jahre mühsam aufgebauten modernen russischen einheiten und ihr Kriegsgerät würden dabei wohl zum großen teil vernichtet. auch die nato könnte schwere Verluste erleiden, aber die hardliner in der nato scheinen dazu bereit zu sein.

genau deswegen führt russland diesen jetzt hybrid genannten krieg. es ist kein Geheimnis, dass russische soldaten in der ukraine kämpfen. ein separatistenführer benannte die zahl der russischen soldaten ende 2014 mit 3000-4000. viele dieser russischen soldaten haben als ausbilder und berater aus dem wilden haufen der separatisten erst eine Armee geformt.
trotzdem machen die separatisten noch viele Fehler: die artillerie ist extrem ungenau. sie lassen schwere panzer ohne deckung durch die infanterie angreifen. mit der verbesserten ausstattung und den neuen offensiven sind auch die verluste auf seiten der separatisten angestiegen.

p.s.
hardliner traditionalisten in der chinesischen Führung beschuldigen russland große teile chinesischen landes geraubt zu haben. sollte russland im westen krieg führen (und dabei einen großen teil seiner modernsten einheiten verlieren), könnte man in china wohl der gelegenheit kaum widerstehen die russische-chinesische grenze nach eigenen vorstellungen neu zu ziehen.
russisches gas könnten sie sich dann selber besorgen.

#648:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 02:46
    —
http://www.spiegel.de/wirtschaft/davos-wie-manager-aus-russland-mit-dem-ukraine-konflikt-umgehen-a-1014824.html

Zitat:

Andrej Kostin empfängt hoch über Davos - in einem Chalet, dass er schon seit Jahren für seine Besuche beim Weltwirtschaftsforum anmietet. Er trägt weiße Pantoffeln zum dunklen Anzug und hat es sich auf einem Sofa bequem gemacht. Für das Gespräch ordert er einen Cappuccino und "viel Fleisch", wie er dem Schweizer Servicepersonal auf Deutsch zu verstehen gibt.


Kostin ist Chef der zweitgrößten russischen Bank VTB und einer der bekanntesten Wirtschaftsbosse Russlands. Seine Bank gehört zu 60 Prozent dem russischen Staat - die EU und die USA haben Sanktionen gegen sie verhängt, die auch Kostin das Leben schwer machen. Rund neun Milliarden Euro Staatshilfe hat seine Bank in den vergangenen Monaten erhalten. Für das Geschäftsjahr 2014 dürfte kaum ein Gewinn übrig bleiben.
"Wir haben in den meisten Fällen keinen Zugang mehr zu den internationalen Märkten", sagt der Banker nüchtern, ohne zu klagen. "Wir müssen uns stärker auf den russischen Markt konzentrieren." Das sei "keine Situation, von der wir geträumt haben, aber auch nicht das Ende der Welt".

"Wir glauben fest, dass die Wahrheit uns gehört"

Kostin hat eine klare Haltung zum Ukraine-Konflikt, sie deckt sich weitgehend mit jener der russischen Regierung. "Wir glauben fest, dass die Wahrheit uns gehört", sagt er. "Vielleicht glaubt die andere Seite, dass die Wahrheit ihnen gehört." Doch wie immer man darüber denke, die Sanktionen seien das falsche Mittel, sagt Kostin. "Sie führen zu nichts. Sie werden Russland nicht dazu bringen, seine Politik zu ändern."


....
Die Rolle des Klartextredners bleibt da wieder Bank-Chef Kostin vorbehalten. Auf die Frage, was ein Ausschluss Russland vom internationalen Zahlungssystems Swift bedeuten würde, antwortet dieser wenig diplomatisch, dann befinde man sich "am Rande eines Krieges". Schon am nächsten Tag müssten die Botschafter abgezogen werden.

#649:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 11:15
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
und eine Ballaleika , aber glaub mal weiter an die Mär von der russischen Invasion , wenn Russland nur mit dem Stiefel
auftreten würde , flieht die ganze Bande mindestens bis nach Polen .


Naja, du glaubst ja auch, dass die ukraine sich russische Dozor-N vor deren Produktionszeitraum besorgen konnte.
Mit den Augen rollen

#650:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 11:40
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Es gehört hier nunmal zu den Regeln, dass wenn man etwas irgendwoher kopiert...


Darum geht's mir doch gar nicht, bzw. vertrete ich da gar keine andere Ansicht als du !

Es ist nur auffällig, dass dein "Argumentationsstil" starke Unterschiede aufweist, je nachdem, ob die Person, der du antwortest, sich aus deiner Interpretation in-peergroup oder out-peergroup befindet.

Das nehme ich ironisch auf's Korn zwinkern

Und Beispiel ist auch gleich eins direkt "vor Ort":


Hier fragst du nicht nach Quellen/Belegen der Aussage:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

wenn russland wirklich seine besten einheiten schicken würde, wären sie militärisch wohl so überlegen, dass man die ukraine in tagen besetzen könnte. nur würde russland dann vom internationalen zahlungsverkehr swift ausgeschlossen. der russische Binnenmarkt könnte zusammenbrechen und die supermärkte wären schnell leer. die russen müssten hungern.
russland hat dem westen für diesen fall bereits mit krieg gedroht.
europa und die usa würden Millionen Soldaten zum Einsatz bringen, falls russische streitkräfte natostaaten angreifen sollten.
mit konventionellen Streitkräften kann russland diesen krieg nicht gewinnen.
die über die jahre mühsam aufgebauten modernen russischen einheiten und ihr Kriegsgerät würden dabei wohl zum großen teil vernichtet. auch die nato könnte schwere Verluste erleiden, aber die hardliner in der nato scheinen dazu bereit zu sein.

genau deswegen führt russland diesen jetzt hybrid genannten krieg. es ist kein Geheimnis, dass russische soldaten in der ukraine kämpfen. ein separatistenführer benannte die zahl der russischen soldaten ende 2014 mit 3000-4000. viele dieser russischen soldaten haben als ausbilder und berater aus dem wilden haufen der separatisten erst eine Armee geformt.
trotzdem machen die separatisten noch viele Fehler: die artillerie ist extrem ungenau. sie lassen schwere panzer ohne deckung durch die infanterie angreifen. mit der verbesserten ausstattung und den neuen offensiven sind auch die verluste auf seiten der separatisten angestiegen.

p.s.
hardliner traditionalisten in der chinesischen Führung beschuldigen russland große teile chinesischen landes geraubt zu haben. sollte russland im westen krieg führen (und dabei einen großen teil seiner modernsten einheiten verlieren), könnte man in china wohl der gelegenheit kaum widerstehen die russische-chinesische grenze nach eigenen vorstellungen neu zu ziehen.
russisches gas könnten sie sich dann selber besorgen.

#651:  Autor: HatioraWohnort: Frankfurt BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 12:08
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Es gehört hier nunmal zu den Regeln, dass wenn man etwas irgendwoher kopiert...


Darum geht's mir doch gar nicht, bzw. vertrete ich da gar keine andere Ansicht als du !

Es ist nur auffällig, dass dein "Argumentationsstil" starke Unterschiede aufweist, je nachdem, ob die Person, der du antwortest, sich aus deiner Interpretation in-peergroup oder out-peergroup befindet.

Die meisten Leute schaffen es rätselhafterweise, die Quellen anzugeben, auch die out-peer-group.

Und falls mal nicht, jammern und lamentieren die nicht, wenn man nach den Quellen fragt, sondern liefern die einfach nach.

#652:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 12:13
    —
Oleg Ljaschko jubelt über die Freilassung des " Cyborgs " Oleg Kusminich , die von der Junta sogenannten Cyborgs haben vom Donetzker Flughafen monatelang Donetzk mit Artillerie beschossen .
Oleg Kusminich stand an 3. Stelle auf der Liste des rechten Sektors , darüber hüllt sich Dimitrij Jarosch
in Schweigen , der ist nicht dumm . Darum gehe ich gerne auf die Publikationen von Oleg Ljaschko , ( Chef der radikalen Partei )
der ist dumm wie Bohnenstroh und ein Schwätzer , liefert aber wertvolle Informationen .
Diesem Kusminich hat Givi eine Backpfeife gegeben , damit war er gut bedient . Von den 50 Männern seiner Einheit blieben 16 am Leben , diese sollten sich noch beim letzten Sturm heldenhaft opfern . Dann mussten
sie ihre gefallenen Kameraden bergen , und wurden an die von ihnen bombadierte Bushaltestelle geführt , wo mehrere Zivilisten ums Leben kamen . Jetzt sind sie alle frei , wobei für Kusminich
eine andere Lösung besser wäre , diese hat er praktisch Givi zu verdanken , weil der sich nicht beherrschen konnte , was für die ukrainische Propaganda ein gefundenes Fressen war .
Jetzt wird Kusminich als Volksheld gefeiert .
https://vk.com/uarevo?z=photo-38854900_353229312%2Falbum-38854900_00%2Frev
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=774061272662472&set=a.203186263083312.51090.100001758206922&type=1&theater
http://de.novorosinform.org/news/id/8791

#653:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 12:17
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
und eine Ballaleika , aber glaub mal weiter an die Mär von der russischen Invasion , wenn Russland nur mit dem Stiefel
auftreten würde , flieht die ganze Bande mindestens bis nach Polen .


wenn russland wirklich seine besten einheiten schicken würde, wären sie militärisch wohl so überlegen, dass man die ukraine in tagen besetzen könnte. nur würde russland dann vom internationalen zahlungsverkehr swift ausgeschlossen. der russische Binnenmarkt könnte zusammenbrechen und die supermärkte wären schnell leer. die russen müssten hungern.
russland hat dem westen für diesen fall bereits mit krieg gedroht.
europa und die usa würden Millionen Soldaten zum Einsatz bringen, falls russische streitkräfte natostaaten angreifen sollten.
mit konventionellen Streitkräften kann russland diesen krieg nicht gewinnen.
die über die jahre mühsam aufgebauten modernen russischen einheiten und ihr Kriegsgerät würden dabei wohl zum großen teil vernichtet. auch die nato könnte schwere Verluste erleiden, aber die hardliner in der nato scheinen dazu bereit zu sein.

genau deswegen führt russland diesen jetzt hybrid genannten krieg. es ist kein Geheimnis, dass russische soldaten in der ukraine kämpfen. ein separatistenführer benannte die zahl der russischen soldaten ende 2014 mit 3000-4000. viele dieser russischen soldaten haben als ausbilder und berater aus dem wilden haufen der separatisten erst eine Armee geformt.
trotzdem machen die separatisten noch viele Fehler: die artillerie ist extrem ungenau. sie lassen schwere panzer ohne deckung durch die infanterie angreifen. mit der verbesserten ausstattung und den neuen offensiven sind auch die verluste auf seiten der separatisten angestiegen.

p.s.
hardliner traditionalisten in der chinesischen Führung beschuldigen russland große teile chinesischen landes geraubt zu haben. sollte russland im westen krieg führen (und dabei einen großen teil seiner modernsten einheiten verlieren), könnte man in china wohl der gelegenheit kaum widerstehen die russische-chinesische grenze nach eigenen vorstellungen neu zu ziehen.
russisches gas könnten sie sich dann selber besorgen.


Das liest sich wie eine Wunschvorstellung von dir.

Tatsache ist, dass die Wirtschaftsleistung Russlands dadurch um ca. 5 % sinken könnte. auch der Iran ist derzeit von SWIFT ausgeschlossen und hat dadurch Verluste. Russland nutzt SWIFT relativ häufig, gehört zu den 15 meistnutzenden Staaten. Andererseits sind auch Alternativen zu SWIFT denkbar, etwa Bankenabkommen mit den BRICS-Staaten. Ich denke China wäre hier interessiert, zumal China das Land ist, das der westliche Imperialismus - nachdem dieser mit Russland fertig wäre - als nächstes ins Visier nehmen würde.

In China entsteht Westeuropa, Japan und Nordamerika derzeit ein Riesenkonkurrent.

Doch Konkurrenz wird in Zukunft in anderer Weise verlaufen als derzeit. Denn viele Rohstoffe auf dieser Erde gehen bald zu Ende. Dadurch tritt ein ganz neues Paradigma auf, das der absoluten Knappheit von Öl, Mineralien, selbst Uran, usw.

Die Menschheit wird zunächst in einigen Teilen der Welt um ihren Lebensstandard kämpfen und dann - wenn es so weitergeht - ums nackte Überleben.

Deshalb finde ich verheerend, dass die Weltökonomie weiterhin nach dem Muster regionaler Konkurrenz und imperialistischer Antriebe läuft.

Wenn ich hier im Forum lese, wie genüsslich die Länderkonkurrenz zelebriert wird, wie von Anhängern des westlichen Imperialismus im Kolonialstil in moralischen, militärischen oder wirtschaftlichen Überlegenheitsfantasien geschwelgt wird, dann kann ich nur sagen: das ist angesichts der wesentlichen Probleme und gleichzeitig Problemlösepotenziale einfach völlig neben der Spur. Das ist lächerlich ...-


Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 08.02.2015, 12:38, insgesamt 2-mal bearbeitet

#654:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 12:26
    —
@Hatiora , ich kann mich nicht erinnnern das jemals jemand nach dem Namen eines Übersetzers gefragt hat , wenn die Quelle angegeben war .

#655:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 12:40
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
und eine Ballaleika , aber glaub mal weiter an die Mär von der russischen Invasion , wenn Russland nur mit dem Stiefel
auftreten würde , flieht die ganze Bande mindestens bis nach Polen .


wenn russland wirklich seine besten einheiten schicken würde, wären sie militärisch wohl so überlegen, dass man die ukraine in tagen besetzen könnte. nur würde russland dann vom internationalen zahlungsverkehr swift ausgeschlossen. der russische Binnenmarkt könnte zusammenbrechen und die supermärkte wären schnell leer. die russen müssten hungern.
russland hat dem westen für diesen fall bereits mit krieg gedroht.
europa und die usa würden Millionen Soldaten zum Einsatz bringen, falls russische streitkräfte natostaaten angreifen sollten.
mit konventionellen Streitkräften kann russland diesen krieg nicht gewinnen.
die über die jahre mühsam aufgebauten modernen russischen einheiten und ihr Kriegsgerät würden dabei wohl zum großen teil vernichtet. auch die nato könnte schwere Verluste erleiden, aber die hardliner in der nato scheinen dazu bereit zu sein.

genau deswegen führt russland diesen jetzt hybrid genannten krieg. es ist kein Geheimnis, dass russische soldaten in der ukraine kämpfen. ein separatistenführer benannte die zahl der russischen soldaten ende 2014 mit 3000-4000. viele dieser russischen soldaten haben als ausbilder und berater aus dem wilden haufen der separatisten erst eine Armee geformt.
trotzdem machen die separatisten noch viele Fehler: die artillerie ist extrem ungenau. sie lassen schwere panzer ohne deckung durch die infanterie angreifen. mit der verbesserten ausstattung und den neuen offensiven sind auch die verluste auf seiten der separatisten angestiegen.

p.s.
hardliner traditionalisten in der chinesischen Führung beschuldigen russland große teile chinesischen landes geraubt zu haben. sollte russland im westen krieg führen (und dabei einen großen teil seiner modernsten einheiten verlieren), könnte man in china wohl der gelegenheit kaum widerstehen die russische-chinesische grenze nach eigenen vorstellungen neu zu ziehen.
russisches gas könnten sie sich dann selber besorgen.


Es gibt in einem Krieg nichts zu gewinnen.
Was sollen denn die Russen mit der Ukraine anfangen? Milliarden reinpumpen?
Deswegen werden weder die Amis noch die Russen einen solchen führen.
Beide suchen nur nach Deppen, die sich auf einen Krieg einlassen, um ein paar Geschäfte zu erledigen.
Als Melkkuh hat man das reiche Deutschland ausgemacht.
Deutschland soll die Bewaffnung (Amis) und das Gas (Russen) bezahlen.
Die Ukraine ist das Griechenland im Osten.
Die Not der Bevölkerung ist denen völlig egal.

#656:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 12:52
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Es gehört hier nunmal zu den Regeln, dass wenn man etwas irgendwoher kopiert...


Darum geht's mir doch gar nicht, bzw. vertrete ich da gar keine andere Ansicht als du !

Es ist nur auffällig, dass dein "Argumentationsstil" starke Unterschiede aufweist, je nachdem, ob die Person, der du antwortest, sich aus deiner Interpretation in-peergroup oder out-peergroup befindet.

Das nehme ich ironisch auf's Korn zwinkern

Und Beispiel ist auch gleich eins direkt "vor Ort":


Hier fragst du nicht nach Quellen/Belegen der Aussage:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

wenn russland wirklich seine besten einheiten schicken würde, wären sie militärisch wohl so überlegen, dass man die ukraine in tagen besetzen könnte. nur würde russland dann vom internationalen zahlungsverkehr swift ausgeschlossen. der russische Binnenmarkt könnte zusammenbrechen und die supermärkte wären schnell leer. die russen müssten hungern.
russland hat dem westen für diesen fall bereits mit krieg gedroht.
europa und die usa würden Millionen Soldaten zum Einsatz bringen, falls russische streitkräfte natostaaten angreifen sollten.
mit konventionellen Streitkräften kann russland diesen krieg nicht gewinnen.
die über die jahre mühsam aufgebauten modernen russischen einheiten und ihr Kriegsgerät würden dabei wohl zum großen teil vernichtet. auch die nato könnte schwere Verluste erleiden, aber die hardliner in der nato scheinen dazu bereit zu sein.

genau deswegen führt russland diesen jetzt hybrid genannten krieg. es ist kein Geheimnis, dass russische soldaten in der ukraine kämpfen. ein separatistenführer benannte die zahl der russischen soldaten ende 2014 mit 3000-4000. viele dieser russischen soldaten haben als ausbilder und berater aus dem wilden haufen der separatisten erst eine Armee geformt.
trotzdem machen die separatisten noch viele Fehler: die artillerie ist extrem ungenau. sie lassen schwere panzer ohne deckung durch die infanterie angreifen. mit der verbesserten ausstattung und den neuen offensiven sind auch die verluste auf seiten der separatisten angestiegen.

p.s.
hardliner traditionalisten in der chinesischen Führung beschuldigen russland große teile chinesischen landes geraubt zu haben. sollte russland im westen krieg führen (und dabei einen großen teil seiner modernsten einheiten verlieren), könnte man in china wohl der gelegenheit kaum widerstehen die russische-chinesische grenze nach eigenen vorstellungen neu zu ziehen.
russisches gas könnten sie sich dann selber besorgen.


1. Oh wunder....manchem User glaubt man mehr als anderen. Eine grandiose Erkenntnis! Mit den Augen rollen
Wenn Heizöl... bespielsweise irgendetwas über Waffentechnik, oder step über Physik, oder Samsons über Gesetze, sagt, dann vertraue ich denen diesbezüglich. Natürlich kann jeder der möchte nach ihn nach Quellen fragen. Schulterzucken

2. Ist es wirklich so schwierig zu unterscheiden zwischen eigene Meinung vetreten und DInge irgendwoher kopieren? Das frage ich nun schon schon zweiten Mal!
Wenn hier ein User irgendetwas kopiert, ohne Quellenangabe, oder irgendjemanden ztitert (wie auf der vorherigen Sete), dann würde ich, wenn ich das sehen würde, immer nach der Quelle fragen. Da kannst du noch soviele goups definieren, wie du willst.

#657:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 14:16
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
Oleg Ljaschko jubelt über die Freilassung des " Cyborgs " Oleg Kusminich , die von der Junta sogenannten Cyborgs haben vom Donetzker Flughafen monatelang Donetzk mit Artillerie beschossen .
.


Und wer hat nochmal den Donezker Flughafen mit Artillerie beschossen?

#658:  Autor: unquest BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 14:43
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Oleg Ljaschko jubelt über die Freilassung des " Cyborgs " Oleg Kusminich , die von der Junta sogenannten Cyborgs haben vom Donetzker Flughafen monatelang Donetzk mit Artillerie beschossen .
.


Und wer hat nochmal den Donezker Flughafen mit Artillerie beschossen?

Der Kreml kann seinen Soldaten nicht vorschreiben was sie in ihrem Urlaub tun. Schulterzucken

#659:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 15:22
    —
unquest hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Oleg Ljaschko jubelt über die Freilassung des " Cyborgs " Oleg Kusminich , die von der Junta sogenannten Cyborgs haben vom Donetzker Flughafen monatelang Donetzk mit Artillerie beschossen .
.


Und wer hat nochmal den Donezker Flughafen mit Artillerie beschossen?

Der Kreml kann seinen Soldaten nicht vorschreiben was sie in ihrem Urlaub tun. Schulterzucken


Es ist ein Unterschied , ob die Granaten ein Flugfeld treffen oder die Innenstadt einer Großstadt.

#660:  Autor: wuffi BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 15:55
    —
wuffi hat folgendes geschrieben:
@Hatiora , ich kann mich nicht erinnnern das jemals jemand nach dem Namen eines Übersetzers gefragt hat , wenn die Quelle angegeben war .

wie soll ich das jetzt verstehen , eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus , oder keine Antwort
ist auch eine ?
Es gibt hier ja wohl berechtigte Kritik , scheinbar wird diese nach der politischen Einstellung bemessen .
Wuffi macht dann erst mal ne Weile Ferien .

#661:  Autor: unquest BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 16:00
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Oleg Ljaschko jubelt über die Freilassung des " Cyborgs " Oleg Kusminich , die von der Junta sogenannten Cyborgs haben vom Donetzker Flughafen monatelang Donetzk mit Artillerie beschossen .
.


Und wer hat nochmal den Donezker Flughafen mit Artillerie beschossen?

Der Kreml kann seinen Soldaten nicht vorschreiben was sie in ihrem Urlaub tun. Schulterzucken


Es ist ein Unterschied , ob die Granaten ein Flugfeld treffen oder die Innenstadt einer Großstadt.

Ich meinte es ironisch, da ich nicht weiß, ob Putin heute immer noch offiziell diese Lüge verbreitet, nur russische Touristen seien in der Ostukraine.

#662:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 20:50
    —
Europäische Sicherheitsordnung: Mit oder gegen Russland

Zitat:
Haben wir uns alle in Angela Merkel getäuscht? Wird ihr die Ukraine-Krise zu heiß? Hat sie bei ihrem kurzfristig anberaumten Besuch mit dem französischen Präsidenten François Hollande bei Wladimir Putin tatsächlich ernsthaft versucht, eine auch für Russland tragbare Lösung zu finden? Bisher hatte sie ständig die Mär der US-Amerikaner von der neuen russischen Bedrohung Europas nachgeplappert. Deren Ziel ist klar. Die Horrorshow von den blutrünstigen russischen Horden soll alle Vorbehalte gegen einen Folter-, Polizei-, Überwachungs- und Kriegstreiberstaat vergessen machen. Verängstigt und hilfesuchend soll wieder das Heil im amerikanischen »Imperium des Guten« gesucht werden. Die USA retten uns, aber nur, wenn wir uns ihrem Willen unterwerfen.


Ich denke ja eher, die militärischen Erfolge der Separatisten sind die Motive für die plötzlichen diplomatischen Initiativen.

#663:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 21:01
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:


Ich denke ja eher, die militärischen Erfolge der Separatisten sind die Motive für die plötzlichen diplomatischen Initiativen.


Gröhl...

#664:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 21:10
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:


Ich denke ja eher, die militärischen Erfolge der Separatisten sind die Motive für die plötzlichen diplomatischen Initiativen.


Gröhl...


Genau das habe ich auch gedacht

#665:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 21:14
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:


Ich denke ja eher, die militärischen Erfolge der Separatisten sind die Motive für die plötzlichen diplomatischen Initiativen.


Gröhl...


Genau das habe ich auch gedacht

Wenn ich es mir so überlege, muss ich auch drüber lachen Mr. Green

#666:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 22:59
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Nebenbei bemerkt....

Wenn man tatsaechlich russische Paesse bei prorussischen Kaempfern gefunden hat, dann waere dies erstens nicht verwunderlich, da viele Bewohner des Donbaz auch russische Staatangehoerige sind und wuerde zweitens dafuer sprechen, dass diejenigen, bei denen sie gefunden wurden, eher Russen sind, die aus eigenem Antrieb in den Donbaz gegangen sind um dort zu kaempfen, als russische Soldaten mit Kampfauftrag aus dem Kreml.

Aber augenscheinlich ist der Poroschenko zu dumm um das zu begreifen. Sehr glücklich


Das Groteske ist, diese Posse bei der Münchner Sicherheitskonferenz aufzuführen. Entweder ist er selbst total naiv oder er hält den ganzen Saal inklusive die Öffentlichkeit für volldoof. Reguläre Truppen haben keine Reisepässe bei sich, allenfalls Wehrpässe, ansonsten Blechmarken oder sowas. Das Schlimme ist, dass der nicht für seine Gülle vom Saal schallendes Gelächter erntete, genau deshalb ist der ganze Quatsch als riesige Show entlarvt.

Falls die Separatisten anfangen sollten ebenfalls mit Personalausweisen z.B. von NATO-Leuten rumzuwedeln, werde ich wieder etwas neutraler Mr. Green

#667:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 23:45
    —
Nur damit sich hier niemand falschen Illusionen hingibt....

Eine diplomatische Einigung ueber den Konflikt der Maidan-Ukraine mit dem Donbaz wuerde noch laengst keine Ruhe in der Ukraine bedeuten. Dann steht naemlich in Kiew ganz unvermeidlich der Machtkampf der Maidanlinge untereinander auf dem Programm und der wird mit genauso gewalttaetigen Mitteln ausgetragen werden wie die letzte demokratisch gewaehlte Regierung der ukraine gewaltsam gestuerzt wurde. Die Raedelsfuehrer der Nazibattalione und des rechten Sektors lassen daran keinen Zweifel.

#668:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 23:49
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Nebenbei bemerkt....

Wenn man tatsaechlich russische Paesse bei prorussischen Kaempfern gefunden hat, dann waere dies erstens nicht verwunderlich, da viele Bewohner des Donbaz auch russische Staatangehoerige sind und wuerde zweitens dafuer sprechen, dass diejenigen, bei denen sie gefunden wurden, eher Russen sind, die aus eigenem Antrieb in den Donbaz gegangen sind um dort zu kaempfen, als russische Soldaten mit Kampfauftrag aus dem Kreml.

Aber augenscheinlich ist der Poroschenko zu dumm um das zu begreifen. Sehr glücklich


Das Groteske ist, diese Posse bei der Münchner Sicherheitskonferenz aufzuführen. Entweder ist er selbst total naiv oder er hält den ganzen Saal inklusive die Öffentlichkeit für volldoof. Reguläre Truppen haben keine Reisepässe bei sich, allenfalls Wehrpässe, ansonsten Blechmarken oder sowas. Das Schlimme ist, dass der nicht für seine Gülle vom Saal schallendes Gelächter erntete, genau deshalb ist der ganze Quatsch als riesige Show entlarvt.

Falls die Separatisten anfangen sollten ebenfalls mit Personalausweisen z.B. von NATO-Leuten rumzuwedeln, werde ich wieder etwas neutraler Mr. Green

er hat auf die macht der bilder und die große bühne gesetzt. als verantwortlichem politker konnte er diese chance kaum ungenutzt lassen...

#669:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 08.02.2015, 23:51
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Nur damit sich hier niemand falschen Illusionen hingibt....

Eine diplomatische Einigung ueber den Konflikt der Maidan-Ukraine mit dem Donbaz wuerde noch laengst keine Ruhe in der Ukraine bedeuten. Dann steht naemlich in Kiew ganz unvermeidlich der Machtkampf der Maidanlinge untereinander auf dem Programm und der wird mit genauso gewalttaetigen Mitteln ausgetragen werden wie die letzte demokratisch gewaehlte Regierung der ukraine gewaltsam gestuerzt wurde. Die Raedelsfuehrer der Nazibattalione und des rechten Sektors lassen daran keinen Zweifel.


Eventuell dient die Aufrüstung der ukrainischen Truppen dem Zweck sich die bewaffneten rechten Truppen vom Hals zu halten.
Ansonsten teile ich deine Einschätzung.

#670:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 00:16
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Nur damit sich hier niemand falschen Illusionen hingibt....

Eine diplomatische Einigung ueber den Konflikt der Maidan-Ukraine mit dem Donbaz wuerde noch laengst keine Ruhe in der Ukraine bedeuten. Dann steht naemlich in Kiew ganz unvermeidlich der Machtkampf der Maidanlinge untereinander auf dem Programm und der wird mit genauso gewalttaetigen Mitteln ausgetragen werden wie die letzte demokratisch gewaehlte Regierung der ukraine gewaltsam gestuerzt wurde. Die Raedelsfuehrer der Nazibattalione und des rechten Sektors lassen daran keinen Zweifel.


Eventuell dient die Aufrüstung der ukrainischen Truppen dem Zweck sich die bewaffneten rechten Truppen vom Hals zu halten.
Ansonsten teile ich deine Einschätzung.


Dort wo die USA ihre Finger drin haben, wird es nicht so schnell Ruhe geben, da gebe ich mich keinen Illusionen hin. Libyen, Ägypten, Afghanistan, Irak usw. zeigen das in aller Deutlichkeit. Schulterzucken

#671:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 00:36
    —
Dieses schöne Posting auf TP wollte ich Euch nicht vorenthalten, weil die Grünenspitze sich ja so fleißig für das Kiewer Regime einsetzt zwinkern

Zitat:
Präsident Poroschenko gab heute bekannt, daß er sich den Bitten der
deuschen Grünen nicht länger verschließen wird und seinen
Ministerpräsidenten gebeten hat, im Rahmen der nationalen Milizen ein
Sonderbatallion 'Pusteblume' zu installieren, in dem die zahlreichen
Freiwilligen aus der deutschen Geschwisterpartei der GrünInnen
Gelegenheit erhalten werden, die Menschenrechte an vorderster Front
vorwärtszuverteidigen. Das Batallion wird im Gegensatz zu anderen
Einheiten mit einer strikt veganen Proviantierung versorgt werden,
während die zur Verfügung stehenden Panzer mit Biodiesel betankt
werden. Granaten, Raketen und Maschinengewehrmunition, die dort zum
Einsatz kommen, werden aus makrobiotisch-ökologischer Produktion
stammen, denen zur Schrapnellwirkung von einer Schamanin besprochene
Bergkristalle beigemischt werden. Panzerbrechende Geschosse werden
mit potenziertem ('abgereichertem') Uran homöopathisch aufgewertet.
Ministerpräsident Jazenjuk gratulierte heute den ersten Freiwilligen
aus diversen grünen Landesverbänden dazu, daß sie sich "endlich
einer Gelegenheit erfreuen können, die Schmach des russischen
Überfalls auf Deutschland 1941" ökologisch korrekt wettzumachen....
[Update: Wie ein letzter Minute zu erfahren war, verurteilen die
Grünen den russischen Präsidenten Putin dafür, daß separatistische
Verbände um Donetzk in ihren Verlautbarungen im Internet kein
korrektes Gender-Mainstreaming verwenden, weswegen die Grünen ab
sofort keinerlei Gefangen *Inn/en mehr machen wollen...]


Quelle: http://www.heise.de/tp/foren/S-Freiwilligen-Batallion-Pusteblume/forum-291881/msg-26466686/read/

edit: Achja, das ist eine Reaktion auf

Die grüne Bundestagsabgeordnete Marieluise Beck fordert eine offene Diskussion über Waffenlieferungen an die Ukraine.

Sie beklagt fehlendes Mitgefühl der Deutschen für die Opfer des Kriegs: "Wir dürfen nicht so tun, als ginge uns das nichts an."

#672:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 00:51
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
und eine Ballaleika , aber glaub mal weiter an die Mär von der russischen Invasion , wenn Russland nur mit dem Stiefel
auftreten würde , flieht die ganze Bande mindestens bis nach Polen .


wenn russland wirklich seine besten einheiten schicken würde, wären sie militärisch wohl so überlegen, dass man die ukraine in tagen besetzen könnte. nur würde russland dann vom internationalen zahlungsverkehr swift ausgeschlossen. der russische Binnenmarkt könnte zusammenbrechen und die supermärkte wären schnell leer. die russen müssten hungern.
russland hat dem westen für diesen fall bereits mit krieg gedroht.
europa und die usa würden Millionen Soldaten zum Einsatz bringen, falls russische streitkräfte natostaaten angreifen sollten.
mit konventionellen Streitkräften kann russland diesen krieg nicht gewinnen.
die über die jahre mühsam aufgebauten modernen russischen einheiten und ihr Kriegsgerät würden dabei wohl zum großen teil vernichtet. auch die nato könnte schwere Verluste erleiden, aber die hardliner in der nato scheinen dazu bereit zu sein.

genau deswegen führt russland diesen jetzt hybrid genannten krieg. es ist kein Geheimnis, dass russische soldaten in der ukraine kämpfen. ein separatistenführer benannte die zahl der russischen soldaten ende 2014 mit 3000-4000. viele dieser russischen soldaten haben als ausbilder und berater aus dem wilden haufen der separatisten erst eine Armee geformt.
trotzdem machen die separatisten noch viele Fehler: die artillerie ist extrem ungenau. sie lassen schwere panzer ohne deckung durch die infanterie angreifen. mit der verbesserten ausstattung und den neuen offensiven sind auch die verluste auf seiten der separatisten angestiegen.

p.s.
hardliner traditionalisten in der chinesischen Führung beschuldigen russland große teile chinesischen landes geraubt zu haben. sollte russland im westen krieg führen (und dabei einen großen teil seiner modernsten einheiten verlieren), könnte man in china wohl der gelegenheit kaum widerstehen die russische-chinesische grenze nach eigenen vorstellungen neu zu ziehen.
russisches gas könnten sie sich dann selber besorgen.


Das liest sich wie eine Wunschvorstellung von dir.

Tatsache ist, dass die Wirtschaftsleistung Russlands dadurch um ca. 5 % sinken könnte. auch der Iran ist derzeit von SWIFT ausgeschlossen und hat dadurch Verluste. Russland nutzt SWIFT relativ häufig, gehört zu den 15 meistnutzenden Staaten. Andererseits sind auch Alternativen zu SWIFT denkbar, etwa Bankenabkommen mit den BRICS-Staaten. Ich denke China wäre hier interessiert, zumal China das Land ist, das der westliche Imperialismus - nachdem dieser mit Russland fertig wäre - als nächstes ins Visier nehmen würde.

In China entsteht Westeuropa, Japan und Nordamerika derzeit ein Riesenkonkurrent.

Doch Konkurrenz wird in Zukunft in anderer Weise verlaufen als derzeit. Denn viele Rohstoffe auf dieser Erde gehen bald zu Ende. Dadurch tritt ein ganz neues Paradigma auf, das der absoluten Knappheit von Öl, Mineralien, selbst Uran, usw.

Die Menschheit wird zunächst in einigen Teilen der Welt um ihren Lebensstandard kämpfen und dann - wenn es so weitergeht - ums nackte Überleben.

Deshalb finde ich verheerend, dass die Weltökonomie weiterhin nach dem Muster regionaler Konkurrenz und imperialistischer Antriebe läuft.

Wenn ich hier im Forum lese, wie genüsslich die Länderkonkurrenz zelebriert wird, wie von Anhängern des westlichen Imperialismus im Kolonialstil in moralischen, militärischen oder wirtschaftlichen Überlegenheitsfantasien geschwelgt wird, dann kann ich nur sagen: das ist angesichts der wesentlichen Probleme und gleichzeitig Problemlösepotenziale einfach völlig neben der Spur. Das ist lächerlich ...-

das ist gewiss keine wunschvorstellung von mir.
wuffi hat nur auf die militärische stärke Russlands hingewiesen und ich hab versucht ihm die Konsequenzen bei einer derzeitigen raschen Eskalation darzulegen. russland ist schon aus der g8 geflogen. die zusammenarbeit mit der nato wurde eingestellt. das rote telefon gibt es nicht mehr.
russische politiker haben immer wieder an ihre atomwaffen erinnert.
ich hab unter meinem von dir zitierten beitrag den chef einer russischen bank zitiert, der von krieg spricht, wenn russland aus dem swift ausgeschlossen werden sollte.
russland ist im moment dabei eine alternative für swift aufzubauen, aber es fehlt ihnen an den technischen Einrichtungen und Gerätschaften.
in der angespannten wirtschaftlichen lage in russland könnte der Ausschluss aus dem swift für eine handfeste bankenkrise sorgen.
nach meinem eindruck scheinen die falken in den usa nach Georgien die gelegenheit des niedrigen ölpreises nutzen zu wollen um russland bei seinen regionalen machtinteressen einen schweren dämpfer verpassen zu wollen.
die rasante entfremdung zwischen russland und dem westen schockiert mich.
bei china würde ich davon ausgehen, dass es sich bei allen streitigkeiten um inseln und meeresgebiete dank seiner global konkurrenzfähigen industrialisierung und einem lang anhaltenden wirtschaftswunder gut in die staatengemeinschaft integrieren wird.

#673:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 10:58
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:


Ich denke ja eher, die militärischen Erfolge der Separatisten sind die Motive für die plötzlichen diplomatischen Initiativen.


Gröhl...

du kannst weiter gut lachen und noch mal lachen und dann noch einmal lachen
was bleibt dir noch übrig
denn Cyborge immer noch den neuen Terminal im Flughafen Donezk tapfer besetzen und sind gar nicht feige abgehauen

#674:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 11:00
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:


Ich denke ja eher, die militärischen Erfolge der Separatisten sind die Motive für die plötzlichen diplomatischen Initiativen.


Gröhl...

du kannst weiter gut lachen und noch mal lachen und dann noch einmal lachen
was bleibt dir noch übrig
denn Cyborge immer noch den neuen Terminal im Flughafen Donezk tapfer besetzen und sind gar nicht feige abgehauen


Am Kopf kratzen

#675:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 11:09
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:


Ich denke ja eher, die militärischen Erfolge der Separatisten sind die Motive für die plötzlichen diplomatischen Initiativen.


Gröhl...

du kannst weiter gut lachen und noch mal lachen und dann noch einmal lachen
was bleibt dir noch übrig
denn Cyborge immer noch den neuen Terminal im Flughafen Donezk tapfer besetzen und sind gar nicht feige abgehauen


Am Kopf kratzen
hast du Läuse?

#676:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 11:17
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:


Ich denke ja eher, die militärischen Erfolge der Separatisten sind die Motive für die plötzlichen diplomatischen Initiativen.


Gröhl...

du kannst weiter gut lachen und noch mal lachen und dann noch einmal lachen
was bleibt dir noch übrig
denn Cyborge immer noch den neuen Terminal im Flughafen Donezk tapfer besetzen und sind gar nicht feige abgehauen


Am Kopf kratzen
hast du Läuse?


nein, dass ist ein Smiley des Nichtverstehens und bezieht sich auf dein Unverständliches Posting.

#677:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 11:24
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:


Ich denke ja eher, die militärischen Erfolge der Separatisten sind die Motive für die plötzlichen diplomatischen Initiativen.


Gröhl...

du kannst weiter gut lachen und noch mal lachen und dann noch einmal lachen
was bleibt dir noch übrig
denn Cyborge immer noch den neuen Terminal im Flughafen Donezk tapfer besetzen und sind gar nicht feige abgehauen


Am Kopf kratzen
hast du Läuse?


nein, dass ist ein Smiley des Nichtverstehens und bezieht sich auf dein Unverständliches Posting.
ich meinte was ist daran falsch zu sagen dass die ukro-nazi auf rückzug sind. So verständlicher?

#678:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 11:32
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:


Ich denke ja eher, die militärischen Erfolge der Separatisten sind die Motive für die plötzlichen diplomatischen Initiativen.


Gröhl...

du kannst weiter gut lachen und noch mal lachen und dann noch einmal lachen
was bleibt dir noch übrig
denn Cyborge immer noch den neuen Terminal im Flughafen Donezk tapfer besetzen und sind gar nicht feige abgehauen


Am Kopf kratzen
hast du Läuse?


nein, dass ist ein Smiley des Nichtverstehens und bezieht sich auf dein Unverständliches Posting.
ich meinte was ist daran falsch zu sagen dass die ukro-nazi auf rückzug sind. So verständlicher?


zoffs Lachen bezog sich aber nicht auf den Rückzug, sondern auf mad Magics behauptung, dass plötzlich diplomatische Initiativen gestarten worden wären

#679:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 11:38
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:


Ich denke ja eher, die militärischen Erfolge der Separatisten sind die Motive für die plötzlichen diplomatischen Initiativen.


Gröhl...

du kannst weiter gut lachen und noch mal lachen und dann noch einmal lachen
was bleibt dir noch übrig
denn Cyborge immer noch den neuen Terminal im Flughafen Donezk tapfer besetzen und sind gar nicht feige abgehauen


Am Kopf kratzen
hast du Läuse?


nein, dass ist ein Smiley des Nichtverstehens und bezieht sich auf dein Unverständliches Posting.
ich meinte was ist daran falsch zu sagen dass die ukro-nazi auf rückzug sind. So verständlicher?


zoffs Lachen bezog sich aber nicht auf den Rückzug, sondern auf mad Magics behauptung, dass plötzlich diplomatische Initiativen gestarten worden wären


ach du meine güte
"Erfolge der Separatisten" heißen nicht dass andere seite sich tapfer in ihre löcher verzieht?

#680:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 11:39
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:


Ich denke ja eher, die militärischen Erfolge der Separatisten sind die Motive für die plötzlichen diplomatischen Initiativen.


Gröhl...

du kannst weiter gut lachen und noch mal lachen und dann noch einmal lachen
was bleibt dir noch übrig
denn Cyborge immer noch den neuen Terminal im Flughafen Donezk tapfer besetzen und sind gar nicht feige abgehauen


Am Kopf kratzen
hast du Läuse?


nein, dass ist ein Smiley des Nichtverstehens und bezieht sich auf dein Unverständliches Posting.
ich meinte was ist daran falsch zu sagen dass die ukro-nazi auf rückzug sind. So verständlicher?

Wenn Du das meinst, wieso schreibst Du es dann nicht?
Dieser Satz:
Zitat:
denn Cyborge immer noch den neuen Terminal im Flughafen Donezk tapfer besetzen und sind gar nicht feige abgehauen
ist in dieser Form auf jeden fall unverständlich.

#681:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 11:40
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Aber augenscheinlich ist der Poroschenko zu dumm um das zu begreifen. Sehr glücklich


eventuell hatte er Berater, die ihm nahelegten, dass es bei modernen Terroristen seit 2001 in Mode ist, Ausweisdokumente zur späteren Erleichterung der "Aufklärung & Untersuchung" mitzunehmen zynisches Grinsen

#682:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 11:51
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:


Ich denke ja eher, die militärischen Erfolge der Separatisten sind die Motive für die plötzlichen diplomatischen Initiativen.


Gröhl...

du kannst weiter gut lachen und noch mal lachen und dann noch einmal lachen
was bleibt dir noch übrig
denn Cyborge immer noch den neuen Terminal im Flughafen Donezk tapfer besetzen und sind gar nicht feige abgehauen


Am Kopf kratzen
hast du Läuse?


nein, dass ist ein Smiley des Nichtverstehens und bezieht sich auf dein Unverständliches Posting.
ich meinte was ist daran falsch zu sagen dass die ukro-nazi auf rückzug sind. So verständlicher?


zoffs Lachen bezog sich aber nicht auf den Rückzug, sondern auf mad Magics behauptung, dass plötzlich diplomatische Initiativen gestarten worden wären


ach du meine güte
"Erfolge der Separatisten" heißen nicht dass andere seite sich tapfer in ihre löcher verzieht?


"Einen Sieg der ukrainischen Soldaten aber hält die Kanzlerin, wie sie auf der Münchner Sicherheitskonferenz am Samstag offen sagte, auch mit amerikanischen Waffen schlicht für unmöglich."
http://www.welt.de/politik/ausland/article137251162/Merkel-will-Obama-von-ihrem-Ukraine-Plan-ueberzeugen.html

Es ist egal was sie machen, sie haben keine Chance.

#683:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 14:54
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wenn russland wirklich seine besten einheiten schicken würde, wären sie militärisch wohl so überlegen, dass man die ukraine in tagen besetzen könnte. nur würde russland dann vom internationalen zahlungsverkehr swift ausgeschlossen. der russische Binnenmarkt könnte zusammenbrechen und die supermärkte wären schnell leer. die russen müssten hungern.
russland hat dem westen für diesen fall bereits mit krieg gedroht.
europa und die usa würden Millionen Soldaten zum Einsatz bringen, falls russische streitkräfte natostaaten angreifen sollten.
mit konventionellen Streitkräften kann russland diesen krieg nicht gewinnen.
die über die jahre mühsam aufgebauten modernen russischen einheiten und ihr Kriegsgerät würden dabei wohl zum großen teil vernichtet. auch die nato könnte schwere Verluste erleiden, aber die hardliner in der nato scheinen dazu bereit zu sein.

p.s.
hardliner traditionalisten in der chinesischen Führung beschuldigen russland große teile chinesischen landes geraubt zu haben. sollte russland im westen krieg führen (und dabei einen großen teil seiner modernsten einheiten verlieren), könnte man in china wohl der gelegenheit kaum widerstehen die russische-chinesische grenze nach eigenen vorstellungen neu zu ziehen.
russisches gas könnten sie sich dann selber besorgen.


Das liest sich wie eine Wunschvorstellung von dir.

Tatsache ist, dass die Wirtschaftsleistung Russlands dadurch um ca. 5 % sinken könnte. auch der Iran ist derzeit von SWIFT ausgeschlossen und hat dadurch Verluste. Russland nutzt SWIFT relativ häufig, gehört zu den 15 meistnutzenden Staaten. Andererseits sind auch Alternativen zu SWIFT denkbar, etwa Bankenabkommen mit den BRICS-Staaten. Ich denke China wäre hier interessiert, zumal China das Land ist, das der westliche Imperialismus - nachdem dieser mit Russland fertig wäre - als nächstes ins Visier nehmen würde.

In China entsteht Westeuropa, Japan und Nordamerika derzeit ein Riesenkonkurrent.


das ist gewiss keine wunschvorstellung von mir.

wuffi hat nur auf die militärische stärke Russlands hingewiesen und ich hab versucht ihm die Konsequenzen bei einer derzeitigen raschen Eskalation darzulegen. russland ist schon aus der g8 geflogen. die zusammenarbeit mit der nato wurde eingestellt. das rote telefon gibt es nicht mehr.
russische politiker haben immer wieder an ihre atomwaffen erinnert.

ich hab unter meinem von dir zitierten beitrag den chef einer russischen bank zitiert, der von krieg spricht, wenn russland aus dem swift ausgeschlossen werden sollte.
russland ist im moment dabei eine alternative für swift aufzubauen, aber es fehlt ihnen an den technischen Einrichtungen und Gerätschaften.
in der angespannten wirtschaftlichen lage in russland könnte der Ausschluss aus dem swift für eine handfeste bankenkrise sorgen.

nach meinem eindruck scheinen die falken in den usa nach Georgien die gelegenheit des niedrigen ölpreises nutzen zu wollen um russland bei seinen regionalen machtinteressen einen schweren dämpfer verpassen zu wollen.

die rasante entfremdung zwischen russland und dem westen schockiert mich.
bei china würde ich davon ausgehen, dass es sich bei allen streitigkeiten um inseln und meeresgebiete dank seiner global konkurrenzfähigen industrialisierung und einem lang anhaltenden wirtschaftswunder gut in die staatengemeinschaft integrieren wird.


Eine Staatengemeinschaft halte ich für ein Konstrukt, welches entweder gar keine Grundlage hat - noch nicht mal in der EU - oder aber nur mit Unterdrückung unterindustrialisierter und schwächerer Staaten *funktioneren* kann, also nicht auf gleichberechtigter Grundlage, sondern auf imperialistischer Zwangsgrundlage, inklusive Marionettenregime der führenden Staatenbünde.

Russland wird - das ist nicht meine Meinung, das ist Tatsache - seit 100 Jahren von den stärksten imperialistischen, neokolonialistischen Staate angegriffen. Der Drang nach Osten ist ungebrochen, das muss man einfach feststellen, weil es so ist.

Das heisst nicht, dass Russland in den letzten 100 Jahren stets der politische Musterknabe gewesen ist, aber Imperialismus kümmert sich nicht darum. Höchsten durch die russische revolution wurde jener noch zusätzlich befeuert. Die hehren Werte des Westens waren immer nur Propaganda und sind es heute ganz genau so wie früher. Da geht es angeblich um Menschenrechte, um Demokratie, um Humanismus, um Hilfe für die Unterdrückten und um - *Integration in die Staatengemeinschaft*, wie du es nennts.

Der Begriff der *Integation* erinnert dabei fatal an die Asyldebatte. Wer sich nicht *integriert*, soll bestraft werden.

Russland wird eine hybride Kriegsführung vorgeworfen. Das ist nicht falsch. Aber die betreiben Westeuropa und Nordamerika ganz genau so. Militärische Stellvertreterkriege werden stets kombiniert mit Waffen und Geld für den jeweligen Fronststaat sowie mit Propaganda über den jeweils gefundenen *neuen Hitler*, weil man hat ja gelernt: "Nicht nur nie wieder Krieg, sondern auch: nie wieder Auschwitz!"

Auch McCain benutzt dieses Muster. "Merkel kümmert sich nicht um die Ukrainischen Opfer." schreit er in die Ohren derjenigen, die darauf hin verwirrt und uninformiert genug sind, diesem Kriegstreiber und anderen Kriegshetzern blind zu folgen.

Russland könnte sich *integrieren*. Aber die Bedingungen dieser *Integration* setzen andere.

Überhaupt soll Russland gefälligst eine bestimmte Rolle im System der globalen imperialistischen Hackordnung spielen. Es soll den führenden Industrieländern gefälligst Rohstoffe liefern. Produziert werden soll im Westen - ein altes neokoloniales Muster zur Aufrechterhaltung von Abhängigkeit und Unterdrückung.

China lässt so was nicht mehr mit sich machen. Schon immer hat dieser Staat sich mit all seiner Kraft gegen imperialistische Einmischungen zur Wehr gesetzt - erfolgreich.

Deshalb hat China es gar nicht nötig, sich in der westliche *Gemeinschaft* einzufügen. China wird ein mächtiger Konkurrent sein mit eigenen Machtansprüchen, mit einem eigenen Imperialismus.

Wie ich oben schrieb wird das die Welt an den Rand der nackten existenz bringen. Denn trotz aller verhaltenen ökologischen Verbesserungen wird dieser Planet geplündert und letzten Endes die Grundlagen jeden Reichtums vernichtet. Das kündigt neue Dimensionen von Krieg und Barbarei an. Der Fordismus als Strategie, eine breite konsumorientierte Mittelschaft aufzubauen als Front jeden sozialistische Flausen wird nicht mehr aufrecht zu erhalten sein. Dann wird das kapitalistische Weltsystem zurück kehren zu scheinbar längst überwundenen Herrschaftsstrategien, die am Anfang der kapitalistischen Herrschaft standen.

Das alles ließe sich nur lösen auf der Basis einer gleichberechtigten, internationalen und gleichmäßigen qualitativen Entwicklung aller Länder dieser Erde.

Die wissenschaftlich-technisch-organisatorischen Mittel und produktivkräfte stehen ja zur Verfügung; es ist ja nicht so, dass die Menschheit mit leeren Händen da stünde. Sie hat ja im Laufe ihrer bisherigen Geschichte ein Arsenal an nutzbaren Potenzialen entwickelt, die sie nur auspacken müsste.

Aber heute noch von imperialistischer *Gemeinschaft* zu sprechen, so als wäre damit irgend etwas entscheidends zu lösen - das ist doch anachronistisch. Was nützt eine *Gemeinschaft* von Staaten, die nichts anderes betreiben, als gemeinsam weiterhin Mensch & Natur auszunutzen ohne die Welt neu zu konzipieren und Demokratie einzuführen in der Mitgestaltung?

Nicht einfach die *Zusammenarbeit* der Staaten ist hinreichend für qualitative Entwickung, sondern Einbeziehung der Menschen weltweit bei der gemeinsamen zivilen Produktion ihres Lebens.

Und letzten Endes die Aufösung der Staaten.

---

So aber wie über Russland und die Ukraine diskutiert wird, kommt man sich vor, als wäre die Zeit stehen geblieben ...-

#684:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 15:31
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
[..] dass es bei modernen Terroristen seit 2001 in Mode ist, Ausweisdokumente zur späteren Erleichterung der "Aufklärung & Untersuchung" mitzunehmen zynisches Grinsen

zwinkern

[Ironie] Und die schreiben auch noch ein Testament und legen sie in den Koffer den sie als Fluggepäck einchecken, aus irgeneinem Grund wird der Koffer nicht ins Flugzeug eingeladen und das Testament wird nicht zerstört... [/Ironie]

#685:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 15:48
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Eine Staatengemeinschaft halte ich für ein Konstrukt, welches entweder gar keine Grundlage hat - noch nicht mal in der EU - oder aber nur mit Unterdrückung unterindustrialisierter und schwächerer Staaten *funktioneren* kann, also nicht auf gleichberechtigter Grundlage, sondern auf imperialistischer Zwangsgrundlage, inklusive Marionettenregime der führenden Staatenbünde.

Russland wird - das ist nicht meine Meinung, das ist Tatsache - seit 100 Jahren von den stärksten imperialistischen, neokolonialistischen Staate angegriffen. Der Drang nach Osten ist ungebrochen, das muss man einfach feststellen, weil es so ist.

Das heisst nicht, dass Russland in den letzten 100 Jahren stets der politische Musterknabe gewesen ist, aber Imperialismus kümmert sich nicht darum. Höchsten durch die russische revolution wurde jener noch zusätzlich befeuert. Die hehren Werte des Westens waren immer nur Propaganda und sind es heute ganz genau so wie früher. Da geht es angeblich um Menschenrechte, um Demokratie, um Humanismus, um Hilfe für die Unterdrückten und um - *Integration in die Staatengemeinschaft*, wie du es nennts.

Der Begriff der *Integation* erinnert dabei fatal an die Asyldebatte. Wer sich nicht *integriert*, soll bestraft werden.

Russland wird eine hybride Kriegsführung vorgeworfen. Das ist nicht falsch. Aber die betreiben Westeuropa und Nordamerika ganz genau so. Militärische Stellvertreterkriege werden stets kombiniert mit Waffen und Geld für den jeweligen Fronststaat sowie mit Propaganda über den jeweils gefundenen *neuen Hitler*, weil man hat ja gelernt: "Nicht nur nie wieder Krieg, sondern auch: nie wieder Auschwitz!"

Auch McCain benutzt dieses Muster. "Merkel kümmert sich nicht um die Ukrainischen Opfer." schreit er in die Ohren derjenigen, die darauf hin verwirrt und uninformiert genug sind, diesem Kriegstreiber und anderen Kriegshetzern blind zu folgen.

Russland könnte sich *integrieren*. Aber die Bedingungen dieser *Integration* setzen andere.

Überhaupt soll Russland gefälligst eine bestimmte Rolle im System der globalen imperialistischen Hackordnung spielen. Es soll den führenden Industrieländern gefälligst Rohstoffe liefern. Produziert werden soll im Westen - ein altes neokoloniales Muster zur Aufrechterhaltung von Abhängigkeit und Unterdrückung.

China lässt so was nicht mehr mit sich machen. Schon immer hat dieser Staat sich mit all seiner Kraft gegen imperialistische Einmischungen zur Wehr gesetzt - erfolgreich.

Deshalb hat China es gar nicht nötig, sich in der westliche *Gemeinschaft* einzufügen. China wird ein mächtiger Konkurrent sein mit eigenen Machtansprüchen, mit einem eigenen Imperialismus.

Wie ich oben schrieb wird das die Welt an den Rand der nackten existenz bringen. Denn trotz aller verhaltenen ökologischen Verbesserungen wird dieser Planet geplündert und letzten Endes die Grundlagen jeden Reichtums vernichtet. Das kündigt neue Dimensionen von Krieg und Barbarei an. Der Fordismus als Strategie, eine breite konsumorientierte Mittelschaft aufzubauen als Front jeden sozialistische Flausen wird nicht mehr aufrecht zu erhalten sein. Dann wird das kapitalistische Weltsystem zurück kehren zu scheinbar längst überwundenen Herrschaftsstrategien, die am Anfang der kapitalistischen Herrschaft standen.

Das alles ließe sich nur lösen auf der Basis einer gleichberechtigten, internationalen und gleichmäßigen qualitativen Entwicklung aller Länder dieser Erde.

Die wissenschaftlich-technisch-organisatorischen Mittel und produktivkräfte stehen ja zur Verfügung; es ist ja nicht so, dass die Menschheit mit leeren Händen da stünde. Sie hat ja im Laufe ihrer bisherigen Geschichte ein Arsenal an nutzbaren Potenzialen entwickelt, die sie nur auspacken müsste.

Aber heute noch von imperialistischer *Gemeinschaft* zu sprechen, so als wäre damit irgend etwas entscheidends zu lösen - das ist doch anachronistisch. Was nützt eine *Gemeinschaft* von Staaten, die nichts anderes betreiben, als gemeinsam weiterhin Mensch & Natur auszunutzen ohne die Welt neu zu konzipieren und Demokratie einzuführen in der Mitgestaltung?

Nicht einfach die *Zusammenarbeit* der Staaten ist hinreichend für qualitative Entwickung, sondern Einbeziehung der Menschen weltweit bei der gemeinsamen zivilen Produktion ihres Lebens.

Und letzten Endes die Aufösung der Staaten.

---

So aber wie über Russland und die Ukraine diskutiert wird, kommt man sich vor, als wäre die Zeit stehen geblieben ...-


Daumen hoch!

#686:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 16:32
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
[...]Aber heute noch von imperialistischer *Gemeinschaft* zu sprechen, so als wäre damit irgend etwas entscheidends zu lösen - das ist doch anachronistisch. Was nützt eine *Gemeinschaft* von Staaten, die nichts anderes betreiben, als gemeinsam weiterhin Mensch & Natur auszunutzen ohne die Welt neu zu konzipieren und Demokratie einzuführen in der Mitgestaltung?

Nicht einfach die *Zusammenarbeit* der Staaten ist hinreichend für qualitative Entwickung, sondern Einbeziehung der Menschen weltweit bei der gemeinsamen zivilen Produktion ihres Lebens.

Und letzten Endes die Aufösung der Staaten.


Wie wahr, ich fürchte diese Kurve kriegen wir noch lange, lange nicht hin. Mit den Augen rollen

#687:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 21:03
    —

#688:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 21:37
    —

#689:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 23:15
    —
interessante Sprachregelung: "Pro U.S. Troops" - hatte nicht der NATO-Sprecher unlängst bei Maybrit erklärt es ginge um den Willen des ukrainischen Volkes ... Am Kopf kratzen

#690:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 23:29
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
interessante Sprachregelung: "Pro U.S. Troops" - hatte nicht der NATO-Sprecher unlängst bei Maybrit erklärt es ginge um den Willen des ukrainischen Volkes ... Am Kopf kratzen



Das sind CNN-Nachrichten, die ueberwiegend von Amis gesehen werden. Da muss man die Bezeichnungen so waehlen, dass auch der allerduemmste Patriot auf den ersten Bllick erkennen kann, wer die "good guys" und wer die "bad guys" sind, wer "us" und wer "them" ist. Sehr glücklich

#691:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 23:31
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
interessante Sprachregelung: "Pro U.S. Troops" - hatte nicht der NATO-Sprecher unlängst bei Maybrit erklärt es ginge um den Willen des ukrainischen Volkes ... Am Kopf kratzen



Das sind CNN-Nachrichten, die ueberwiegend von Amis gesehen werden. Da muss man die Bezeichnungen so waehlen, dass auch der allerduemmste Patriot auf den ersten Bllick erkennen kann, wer die "good guys" und wer die "bad guys" sind, wer "us" und wer "them" ist. Sehr glücklich

diese erklärung macht den umstand, dass von pro-us-troops gesprochen wird leider nicht besser.
das ganze könnte sich zu einem ausgewachsenen stellvertreterkrieg entwickeln. wie in Vietnam... Traurig

#692:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 23:33
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
interessante Sprachregelung: "Pro U.S. Troops" - hatte nicht der NATO-Sprecher unlängst bei Maybrit erklärt es ginge um den Willen des ukrainischen Volkes ... Am Kopf kratzen



Das sind CNN-Nachrichten, die ueberwiegend von Amis gesehen werden. Da muss man die Bezeichnungen so waehlen, dass auch der allerduemmste Patriot auf den ersten Bllick erkennen kann, wer die "good guys" und wer die "bad guys" sind, wer "us" und wer "them" ist. Sehr glücklich

diese erklärung macht den umstand, dass von pro-us-troops gesprochen wird leider nicht besser.
das ganze könnte sich zu einem ausgewachsenen stellvertreterkrieg entwickeln. wie in Vietnam... Traurig



Geschockt


Hast Du wirklich nicht begriffen, dass das von Anfang an ein Stellvertreterkrieg ist?

#693:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 09.02.2015, 23:40
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
interessante Sprachregelung: "Pro U.S. Troops" - hatte nicht der NATO-Sprecher unlängst bei Maybrit erklärt es ginge um den Willen des ukrainischen Volkes ... Am Kopf kratzen



Das sind CNN-Nachrichten, die ueberwiegend von Amis gesehen werden. Da muss man die Bezeichnungen so waehlen, dass auch der allerduemmste Patriot auf den ersten Bllick erkennen kann, wer die "good guys" und wer die "bad guys" sind, wer "us" und wer "them" ist. Sehr glücklich

diese erklärung macht den umstand, dass von pro-us-troops gesprochen wird leider nicht besser.
das ganze könnte sich zu einem ausgewachsenen stellvertreterkrieg entwickeln. wie in Vietnam... Traurig



Geschockt


Hast Du wirklich nicht begriffen, dass das von Anfang an ein Stellvertreterkrieg ist?

naja, ich finde die definition etwas schwierig, da die übergänge fließend sind.
die einflußnahme der usa auf den putsch ihn kiew war für mich nicht genau geklärt, aber die bezeichnung pro-us-troops macht es sehr deutlich.

#694: Ende der EVG Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 00:31
    —
nun ja,
es entwickelt sich eher zu einem Stellvertreterkrieg.

Die USA, so spekuliere ich mal, nutzen diesen Konflikt eher dazu, um jedweden Gedanken an eine europäische Verteidigungsgemeinschaft innerhalb Europas im Keime zu ersticken.
Die weitere Existenz der NATO ist der einzige Garant für die US-Militärbasen in Europa. Und diese sind für eine global agierende Weltmacht lebenswichtig.
Der Krieg in der Ukraine und das Wiedererstehen alter Feindbilder hilft den USA eine Lobby in den neuen EU-Staaten Ostmitteleuropas (mit der Ausnahme Tschechiens) zu gewinnen um weitere Basen dort zu errichten oder eben Diskussionen um ein Abschaffung der NATO zu verhindern. Balten und Polen sind sowieso stark US und damit NATO freundlich, aus Tradition.

Das medial forcierte Feindbild hilft zudem von unschönen 'Begleiterscheinungen' von US-Basen auf europäischen Territorien abzulenken. Den Folterungen von Gefangenen auf Basen in Polen und Rumänien. Polen musste ja bekanntermaßen dafür schon eine hohe Strafe bezahlen. Aktuell finden keinen Diskussionen mehr um die US-Folterungen auf polnischen Territorium statt.

Das Ziel dürfte somit schon einmal für die US-Adminstration erreicht sein.

#695:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 00:34
    —
Putin: Russland wird niemals die Weltordnung unter Anführung der USA akzeptieren
Veröffentlicht am 07.02.2015

https://www.youtube.com/watch?v=OLQdhSI47Ug#t=16

#696:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 00:48
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
interessante Sprachregelung: "Pro U.S. Troops" - hatte nicht der NATO-Sprecher unlängst bei Maybrit erklärt es ginge um den Willen des ukrainischen Volkes ... Am Kopf kratzen



Das sind CNN-Nachrichten, die ueberwiegend von Amis gesehen werden. Da muss man die Bezeichnungen so waehlen, dass auch der allerduemmste Patriot auf den ersten Bllick erkennen kann, wer die "good guys" und wer die "bad guys" sind, wer "us" und wer "them" ist. Sehr glücklich

diese erklärung macht den umstand, dass von pro-us-troops gesprochen wird leider nicht besser.
das ganze könnte sich zu einem ausgewachsenen stellvertreterkrieg entwickeln. wie in Vietnam... Traurig



Geschockt


Hast Du wirklich nicht begriffen, dass das von Anfang an ein Stellvertreterkrieg ist?

naja, ich finde die definition etwas schwierig, da die übergänge fließend sind.
die einflußnahme der usa auf den putsch ihn kiew war für mich nicht genau geklärt, aber die bezeichnung pro-us-troops macht es sehr deutlich.


Das aufgebaute Lügenkartenhaus bricht immer mehr zusammen, die desolate Lage in der Ukraine wird immer deutlicher. Auf der einen Seite die Jazeniuk-Truppe, die die russische Bevölkerung bis aufs Blut hasst und am liebsten auslöschen würde. Sie sind die Hauptmarionetten der US-Regierung. Poroschenko, der anderen Handpuppe des Westens, entgleitet zunehmend die Kontrolle über die Lage, insbesondere über die Nazis, die ihn höchst wahrscheinlich, nachdem sich das Debalzewo - Debakel bewahrheitet, beseitigen oder verjagen werden.

Spannend wird es, wenn Kolomoisky aktiv in dem dann verbliebenen Jazeniuk-Block mitmischt.

So oder so, die rechtsradikalen Kräfte gewinnen noch mehr an Einfluss und der Westen wird seine scheinheilige Maske fallen lassen MÜSSEN, sollte er dann noch immer diese braune Brut unterstützen.

Selbst unsere Dauerpropaganda wird das nicht mehr gestemmt bekommen, den Westen dann noch als die Guten zu verkaufen.

#697: Poroschenkos Nähe zu belarussischen Rechtsextremisten, wie Korotkykh Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 01:58
    —
Über die Verbindungen der aktuellen urkrainischen Regierung zu Neonazis und anderen Rechtsextremisten wird auch in den der Allgemeinheit zugänglichen wissenschaftlichen Publikationen berichtet. So auch in den Ukraine-Analysen, die ich ja hier im ersten Thread zur Ukraine schon mehrfach zitiert habe.

Akutell:
Ukraine-Analysen Nr. 144 (28.01.2015)
Link:

http://www.laender-analysen.de/ukraine/pdf/UkraineAnalysen144.pdf

darin der Artikel von Anton Shekhovtsov, ab Seite 7 (In der Zeit erschien ein längerer Artikel vom selben Autor mit nahezu gleichen Inhalt, jedoch etwas kürzer und von einem anderen Übersetzer: http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-12/ukraine-neonazis-vetternwirtschaft/komplettansicht):
Zitat:

Entwicklungsperspektiven der rechtsradikalen Kräfte in der Ukraine

Zusammenfassung
Dieser Artikel betrachtet die Entwicklungen in der ukrainischen rechtsradikalen Szene nach der Revolution,
die im Winter 2014 den damaligen Präsidenten Wiktor Janukowitsch aus dem Amt entfernte. Der Autor
diskutiert die Gründe für die Wahlniederlage der beiden rechtsradikalen Parteien, die an den jüngsten Präsidentschafts-
und Parlamentswahlen teilgenommen haben, und stellt fest, dass diese Niederlagen nicht das
»Ende der Geschichte« der ukrainischen Rechtsradikalen markieren. Im Gegenteil: Einige andere rechtsradikale
Organisationen, die in der Vergangenheit in großem Stil in illegale Aktivitäten und Korruption verwickelt
waren, haben in ihrem Kampf gegen eine liberale Demokratie in der Ukraine möglicherweise eine
bessere Strategie entdeckt.


Darin auch die Charkiver - Bande um den amtierenden Innenminister Arsen Awakow. Dessen Verbindungen zu Führungsfiguren des Rechten Sektors und des Nazibataillon Azow gehen schon jahre zurück. Letzten Endes bewirkte er auch den Aufstieg sowie die Etablierung verschiedener Rechtsextremer in der Ukraine nach Janukowitsch.

Interessant auch dieses Detail, was bisher in
Code:
SPON
keine Erwähnung fand, das aber schon länger im Netz diskutiert wird.

Auf Seite 10 findet sich:
Zitat:
Höchstwahrscheinlich
hat Awakow Poroschenko vorgeschlagen, dem belarussischen
Kämpfer des Asow-Bataillons Sergej Korotkich,
der seit Ende der 1990er Jahre in Neonazibewegungen
aktiv ist, die ukrainische Staatsbürgerschaft zu gewähren.


ein belarussischer Neonazi mit ukrainischer Staatsbürgerschaft?

und tatsächlich finden sich auf dem offiziellen Twitteraccount des ukrainischen Präsidenten Poroschenko https://twitter.com/poroshenko Bilder von der Verleihung der ukrainischen Staatsbürgeschaft an den belarussischen Rechtsextremisten Sergej Korotkich, der übrigens im Azow-Bataillon kämpft.
https://twitter.com/poroshenko/status/540881342968639488
und damit es nicht wegkommt hier:

und dann das Bild von Gesamtfeier:

https://twitter.com/poroshenko/status/540871764088455168

Auf der Seite der Charkiver Menschenrechtsgruppe:
Kharkiv Human Rights Protection Group erfährt man zu dem belarussischen Rechtsextremisten und von Poroschenko zum Ukrainer erwählten folgendes, u.a.:
http://khpg.org/en/index.php?r=2.1.1
Zitat:
“Korotkykh has been accused of organizing a powerful explosion in the centre of Moscow in 2007 which by sheer chance did not kill anybody, and an attack on the Belarusian opposition figure Dmitry Sannikov in 1999. The opposition media in Belarus have accused Korotkykh of collaborating with the Belarusian and Russian security services, citing the fact that Korotkykh escaped punishment for the explosion in Moscow and for a knife attack on three anti-fascists in Minsk in 2013.”


Edit: Link und kleinen Text verschoben und "Co" gelöscht; 1:00 Uhr

#698:  Autor: AlexJWohnort: Köln BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 02:27
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Das aufgebaute Lügenkartenhaus bricht immer mehr zusammen, die desolate Lage in der Ukraine wird immer deutlicher. Auf der einen Seite die Jazeniuk-Truppe, die die russische Bevölkerung bis aufs Blut hasst und am liebsten auslöschen würde. Sie sind die Hauptmarionetten der US-Regierung. Poroschenko, der anderen Handpuppe des Westens, entgleitet zunehmend die Kontrolle über die Lage, insbesondere über die Nazis, die ihn höchst wahrscheinlich, nachdem sich das Debalzewo - Debakel bewahrheitet, beseitigen oder verjagen werden.


Sorry, aber die Bezeichnung jener als Marionetten oder Handpuppen ist schlicht Unsinn. Wenn so wäre, wäre der Konfliktverlauf ein ganz anderer gewesen. Die Akteure von denen du sprichst haben ständig anders agiert und einen Stil an den Tag gelegt als es bei einer im Interesse des Westens oder der USA geführten Marionette der Fall gewesen wäre.
Ein solches Beispiel wäre der (unter EU druck) zurückgenommene Sprach Erlass den hätte es gar nicht erst gegeben.

Mad Magic hat folgendes geschrieben:

So oder so, die rechtsradikalen Kräfte gewinnen noch mehr an Einfluss und der Westen wird seine scheinheilige Maske fallen lassen MÜSSEN, sollte er dann noch immer diese braune Brut unterstützen.

Selbst unsere Dauerpropaganda wird das nicht mehr gestemmt bekommen, den Westen dann noch als die Guten zu verkaufen.


Glaub ich kaum. Auf das sprichwörtliche Pest gegen Cholera lässt sich dabei immer noch berufen. Vor allem da es nie eine volle Unterstützung der Ukraine gegeben hat sondern immer nur eine bedingte und eingeschränkte. Eine weitere bedingte und eingeschränkte Unterstützung gegen Russland bei gleichzeitiger verbalen Ablehnung der rechtsradikalen Kräfte aus bereits verkündenden "Guten" Interessen des Westens(wenn nicht gar der ganzen Menschheit) lässt sich da immer noch gut verkaufen.
Dazu ist "Dauerpropaganda" nicht einmal nötig.

#699:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 09:06
    —
Zitat:

Kritischer ukrainischer Journalist in Haft

Er ist gegen die Mobilisierung in der Ukraine und meint, dort gebe es keine regulären russischen Truppen. Jetzt ist der ukrainische Journalist Kotsaba wegen Spionage und Hochverrats zu vorläufiger Haft verurteilt worden. Ihm drohen 15 Jahre Gefängnis.

http://www.tagesschau.de/ausland/ruslan-kotsaba-103.html

Zitat:
Der ukrainische Geheimdienst SBU hatte Kotsaba festgenommen. Der Vorwurf: Spionage und Hochverrat. Die Staatsanwaltschaft ermittelt. Ein Untersuchungsrichter in Iwano-Frankiwsk verurteilte ihn jetzt zu einer vorläufigen Haft von 60 Tagen.

#700:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 09:53
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Zitat:

Kritischer ukrainischer Journalist in Haft

Er ist gegen die Mobilisierung in der Ukraine und meint, dort gebe es keine regulären russischen Truppen. Jetzt ist der ukrainische Journalist Kotsaba wegen Spionage und Hochverrats zu vorläufiger Haft verurteilt worden. Ihm drohen 15 Jahre Gefängnis.

http://www.tagesschau.de/ausland/ruslan-kotsaba-103.html

Zitat:
Der ukrainische Geheimdienst SBU hatte Kotsaba festgenommen. Der Vorwurf: Spionage und Hochverrat. Die Staatsanwaltschaft ermittelt. Ein Untersuchungsrichter in Iwano-Frankiwsk verurteilte ihn jetzt zu einer vorläufigen Haft von 60 Tagen.

Laut Gerichtsbeschluss wird Journalist Ruslan Kotsabu Zusammenarbeit mit der russischen Medien und Behinderung der Mobilmachung der Streitkräfte der Ukraine beschuldigt. Nach der sprachlichen Untersuchung wird ein Video von Kotsaby "Ich lehne diese Mobilisierung ab und rufe alle mit klarem Verstand dazu auf, sich ebenfalls zu verweigern." als eine Form der Behinderung der rechtmäßige Aktivitäten der ukrainischen Armee bewertet.

die schöne neue freie Ukraine. Schöne neue Welt. bravo

#701:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 10:05
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
interessante Sprachregelung: "Pro U.S. Troops" - hatte nicht der NATO-Sprecher unlängst bei Maybrit erklärt es ginge um den Willen des ukrainischen Volkes ... Am Kopf kratzen



Das sind CNN-Nachrichten, die ueberwiegend von Amis gesehen werden. Da muss man die Bezeichnungen so waehlen, dass auch der allerduemmste Patriot auf den ersten Bllick erkennen kann, wer die "good guys" und wer die "bad guys" sind, wer "us" und wer "them" ist. Sehr glücklich

diese erklärung macht den umstand, dass von pro-us-troops gesprochen wird leider nicht besser.
das ganze könnte sich zu einem ausgewachsenen stellvertreterkrieg entwickeln. wie in Vietnam... Traurig
interessanterweise hat damals Nordvietnam amerikanischen vasallen geschlagen

#702:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 11:10
    —
"US-Hardliner wie John McCain sehen für den Ukraine-Konflikt nur noch eine Lösung: Waffenlieferungen an das ukrainische Militär. Doch vier Beispiele zeigen: Wenn die USA ihre Waffen in die Welt schicken, führt das meist zu nichts – oder zur Verschärfung des Konflikts. Lieferungen an die Ukraine könnten Europa endgültig in einen großen Krieg stürzen."

"Ein CIA-Bericht enthüllte in den Jahren 2012/2013, dass die Waffenlieferungen der USA meist nicht den gewünschten Erfolg erzielt hatten. Laut der Studie ist die Bewaffnung von Rebellen selten erfolgreich, eine Ausstattung der Milizen mit Waffen sei sogar wirkungslos."
http://www.focus.de/politik/ausland/mehr-zerstoerung-als-befriedung-mehr-zerstoerung-als-befriedungguck-mal-john-mccain-so-mies-laeuft-es-wenn-die-usa-die-welt-mit-waffen-fluten_id_4464141.html

Das liefern von Waffen in Krisenherde vergrößert lediglich die Anzahl der Toten und Verstümmelten, die nicht über diese verfügen.
Wenn man annimmt dass Waffen aus irgendwelchen Pennern edle Krieger machen, dann hat man vieles nicht verstanden.

#703:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 11:45
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Zitat:

Kritischer ukrainischer Journalist in Haft

Er ist gegen die Mobilisierung in der Ukraine und meint, dort gebe es keine regulären russischen Truppen. Jetzt ist der ukrainische Journalist Kotsaba wegen Spionage und Hochverrats zu vorläufiger Haft verurteilt worden. Ihm drohen 15 Jahre Gefängnis.

http://www.tagesschau.de/ausland/ruslan-kotsaba-103.html

Zitat:
Der ukrainische Geheimdienst SBU hatte Kotsaba festgenommen. Der Vorwurf: Spionage und Hochverrat. Die Staatsanwaltschaft ermittelt. Ein Untersuchungsrichter in Iwano-Frankiwsk verurteilte ihn jetzt zu einer vorläufigen Haft von 60 Tagen.

Laut Gerichtsbeschluss wird Journalist Ruslan Kotsabu Zusammenarbeit mit der russischen Medien und Behinderung der Mobilmachung der Streitkräfte der Ukraine beschuldigt. Nach der sprachlichen Untersuchung wird ein Video von Kotsaby "Ich lehne diese Mobilisierung ab und rufe alle mit klarem Verstand dazu auf, sich ebenfalls zu verweigern." als eine Form der Behinderung der rechtmäßige Aktivitäten der ukrainischen Armee bewertet.

die schöne neue freie Ukraine. Schöne neue Welt. bravo


Die *konservative Revolution* feiert in Europa wieder fröhliche Urständ':

- in der Ukraine
- in Ungarn
- im Baltikum (Estland)
- in Polen

und wenn's nach Pegida/AfD geht, auch wieder (!) in Deutschland ...- skeptisch

#704:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 12:43
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Das aufgebaute Lügenkartenhaus bricht immer mehr zusammen, die desolate Lage in der Ukraine wird immer deutlicher. Auf der einen Seite die Jazeniuk-Truppe, die die russische Bevölkerung bis aufs Blut hasst und am liebsten auslöschen würde. Sie sind die Hauptmarionetten der US-Regierung. Poroschenko, der anderen Handpuppe des Westens, entgleitet zunehmend die Kontrolle über die Lage, insbesondere über die Nazis, die ihn höchst wahrscheinlich, nachdem sich das Debalzewo - Debakel bewahrheitet, beseitigen oder verjagen werden.


Sorry, aber die Bezeichnung jener als Marionetten oder Handpuppen ist schlicht Unsinn.

Tatsächlich?

Jats is our man

Wikileak Cables: Ukrainian President Petro Poroshenko in Washington's Pocket Since 2006

USA: 5 Billion to Ukraine Recently

Obama bestätigt US-geführten Putsch in Kiew

Zitat:
Wenn so wäre, wäre der Konfliktverlauf ein ganz anderer gewesen.

Naja, in einem Konflikt gibt es auch noch andere Akteure.

Zitat:
Die Akteure von denen du sprichst haben ständig anders agiert und einen Stil an den Tag gelegt als es bei einer im Interesse des Westens oder der USA geführten Marionette der Fall gewesen wäre. Ein solches Beispiel wäre der (unter EU druck) zurückgenommene Sprach Erlass den hätte es gar nicht erst gegeben.

Die Marionetten wurden bei dem Versuch das russische Sprachverbot durchzusetzen ziemlich schnell und erfolgreich zurückgepfiffen.

Zitat:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

So oder so, die rechtsradikalen Kräfte gewinnen noch mehr an Einfluss und der Westen wird seine scheinheilige Maske fallen lassen MÜSSEN, sollte er dann noch immer diese braune Brut unterstützen.

Selbst unsere Dauerpropaganda wird das nicht mehr gestemmt bekommen, den Westen dann noch als die Guten zu verkaufen.


Glaub ich kaum. Auf das sprichwörtliche Pest gegen Cholera lässt sich dabei immer noch berufen. Vor allem da es nie eine volle Unterstützung der Ukraine gegeben hat sondern immer nur eine bedingte und eingeschränkte.

Zum einen Zündeln die im Vorgarten Russlands, zum anderen will man für die dort versenkten Gelder ja auch was haben oder glaubst Du der Westen will dort Frieden und Demokratie hin bringen?

Zitat:
Eine weitere bedingte und eingeschränkte Unterstützung gegen Russland bei gleichzeitiger verbalen Ablehnung der rechtsradikalen Kräfte aus bereits verkündenden "Guten" Interessen des Westens(wenn nicht gar der ganzen Menschheit) lässt sich da immer noch gut verkaufen.
Dazu ist "Dauerpropaganda" nicht einmal nötig.

Wo werden die rechtsradikalen Kräfte abgelehnt, habe ich da was verpasst?

ZDF Claus Kleber:"Es gibt gar keine Faschisten in der Ukraine!"

Unterstützung GEGEN Russland? Die permanente Behauptung, reguläre russische Truppen würden die Ukraine angreifen, wurde jüngst sogar vom eigenen ukrainischen Militär als Lüge und Propaganda des Kiewer Regimes entlarvt.

Ukrainischer Generalstabschef Viktor Muschenko: Keine regulären russischen Truppen in der Ukraine

Unsere Propaganda läßt sich nur noch mühsam mit verfälschter Berichterstattung und durchschaubaren Zensurversuchen aufrecht halten.

Heutiges Beispiel in der Zeit:
Zitat:
Aufgrund von Wartungsarbeiten stehen die Kommentarfunktionen ab 10:15 Uhr bis voraussichtlich 11:00 Uhr nicht zur Verfügung. Bitte schicken Sie Kommentare bis dahin ab oder speichern sie diese.

Es braucht Waffen, um diesen Krieg zu beenden

#705:  Autor: AlexJWohnort: Köln BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 14:08
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Das aufgebaute Lügenkartenhaus bricht immer mehr zusammen, die desolate Lage in der Ukraine wird immer deutlicher. Auf der einen Seite die Jazeniuk-Truppe, die die russische Bevölkerung bis aufs Blut hasst und am liebsten auslöschen würde. Sie sind die Hauptmarionetten der US-Regierung. Poroschenko, der anderen Handpuppe des Westens, entgleitet zunehmend die Kontrolle über die Lage, insbesondere über die Nazis, die ihn höchst wahrscheinlich, nachdem sich das Debalzewo - Debakel bewahrheitet, beseitigen oder verjagen werden.


Sorry, aber die Bezeichnung jener als Marionetten oder Handpuppen ist schlicht Unsinn.

Tatsächlich?


Ja, tatsächlich. Marionetten oder Handpuppen sind per Definition durchgehend Steuerbar und agieren nicht selbständig und schon gar nicht gegen die Hand der sie Führt.
Die Fakten, auf die sich deine Quellen beziehen, beweisen und legen auch nicht nahe das es sich um Marionetten handelt. Auch wenn es z.B. bei der ersten Quelle nach der wörtlichen Übersetzung so klingen mag, so ist wenn man das Englisch und die Kommunikationsweise versteht doch etwas anderes als Marionetten um die es geht, genauso sieht es bei der vierten Quelle aus.
Versteh mich nicht Falsch ein erheblichen Einfluss der USA ist mit Sicherheit da, die bekommen aber auch wie bei anderen von Ihnen "ausgewählte" und "geführten" Politikern wie z.B. im Iraq und Afghanistan noch lange nicht alles was sie wollen und zwar auch wenn es um mehr als nur Kleinigkeiten geht.


Zitat:

Zitat:
Die Akteure von denen du sprichst haben ständig anders agiert und einen Stil an den Tag gelegt als es bei einer im Interesse des Westens oder der USA geführten Marionette der Fall gewesen wäre. Ein solches Beispiel wäre der (unter EU druck) zurückgenommene Sprach Erlass den hätte es gar nicht erst gegeben.

Die Marionetten wurden bei dem Versuch das russische Sprachverbot durchzusetzen ziemlich schnell und erfolgreich zurückgepfiffen.


Ein zurück Pfeifen wäre gar nicht erst nötig gewesen, wenn es sich um richtig Handpuppen gehandelt hätte.

Zitat:

Zitat:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

So oder so, die rechtsradikalen Kräfte gewinnen noch mehr an Einfluss und der Westen wird seine scheinheilige Maske fallen lassen MÜSSEN, sollte er dann noch immer diese braune Brut unterstützen.

Selbst unsere Dauerpropaganda wird das nicht mehr gestemmt bekommen, den Westen dann noch als die Guten zu verkaufen.


Glaub ich kaum. Auf das sprichwörtliche Pest gegen Cholera lässt sich dabei immer noch berufen. Vor allem da es nie eine volle Unterstützung der Ukraine gegeben hat sondern immer nur eine bedingte und eingeschränkte.

Zum einen Zündeln die im Vorgarten Russlands, zum anderen will man für die dort versenkten Gelder ja auch was haben oder glaubst Du der Westen will dort Frieden und Demokratie hin bringen?


Facepalm. Was ich glaube das der Westen will ist unwichtig, was die breite Öffentlichkeit willens ist zu akzeptieren ist entscheiden. Die sind sarkastisch ausgedrückt nun einmal keine so großen Durchblicker und Durchcheker wie du und dein Umfeld.
Wenn du davon gesprochen hast:

Zitat:
Selbst unsere Dauerpropaganda wird das nicht mehr gestemmt bekommen, den Westen dann noch als die Guten zu verkaufen.


Das damit gemeint war das die "Dauerpropagande" es allgemein nicht hin bekommt und nicht nur bei jenen wie dir und dein Umfeld die schon jetzt (meinen) alles zu durchschauen.
Bei mir hier ist nicht mal mein anti-imperialistisches Umfeld eindeutig mehrheitlich gegen das Argument Pest-gegen-Cholera gefreit.

#706:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 14:35
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Obama bestätigt US-geführten Putsch in Kiew


ich bin immer noch der Meinung, dass der Satz, den der Präsident im Interview sagte, nciht automatisch gleichbedeutend mit:
Zitat:
Obama bestätigt US-geführten Putsch in Kiew
ist.

Schulterzucken

#707:  Autor: AlexJWohnort: Köln BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 14:50
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Obama bestätigt US-geführten Putsch in Kiew


ich bin immer noch der Meinung, dass der Satz, den der Präsident im Interview sagte, nciht automatisch gleichbedeutend mit:
Zitat:
Obama bestätigt US-geführten Putsch in Kiew
ist.

Schulterzucken


Das Wort "brokered" alleine disqualifiziert die gängigen Übersetzungen und Interpretation, die meinen Obama/die USA hier ertappt zu haben. Die Übersetzung von "brokered a Deal" als "Deal ausgehandelt" ist nicht nur falsch, sondern offenbart im meinen Augen eine absichtliche Verarschung.

http://dictionary.reference.com/browse/brokered

Edit: Rechtschreibfehler und Grammatik.


Zuletzt bearbeitet von AlexJ am 10.02.2015, 15:48, insgesamt einmal bearbeitet

#708:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 15:08
    —

#709:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 15:25
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:


Das Wort "brokered" alleine disqualifiziert die gängigen Übersetzungen und Interpretation die meinen Onama/die USA hier ertappt zu haben.


danke für die sprachliche "Aufklärung" der Sache Anbeten

Zitat:
“Obama’s statement is reiterating something that the world public opinion already knew — the US was involved in the coup of [ex-Ukrainian President] Viktor Yanukovych from the start. History shows us that the US has overthrown numerous governments in Latin America, Asia and Africa and replaced them with leaders that ruled with a fascist ideology that proved useful for Washington’s geopolitical interests,” independent researcher and writer Timothy Alexander Guzman told Sputnik.

http://www.globalresearch.ca/washington-was-behind-ukraine-coup-obama-admits-that-us-brokered-a-deal-in-support-of-regime-change/5429142

#710:  Autor: AlexJWohnort: Köln BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 15:46
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:


Das Wort "brokered" alleine disqualifiziert die gängigen Übersetzungen und Interpretation die meinen Onama/die USA hier ertappt zu haben.


danke für die sprachliche "Aufklärung" der Sache Anbeten


Chinesischer Reissack

#711:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 15:51
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Marionetten oder Handpuppen ...

Wenn du nach dieser Definition gehst, gab und gibt es kein einziges Marionettenregime weltweit. Natürlich haben die regional eingesetzten und im übertragenen Sinne als Marionettenregime bezeichneten Verwaltungen immer noch eigene Interessen, welche sie mit oder ohne Unterstützung ihrer Lehnsherren versuchen durchzusetzen. Das ist in Korea das Gleiche, wie in der Ukraine oder Nord-/Südossetien oder Afghanistan, aber auch ehemals Franko-Spanien und Mao-China...
Was sich im historischen Kontext daraus entwickelt(e), ist wieder eine andere Frage.

#712:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 16:07
    —
Deeskalationsbemühungen von Seiten der EU oder wieder nur ukrainische Propaganda?

http://www.ukrinform.ua/deu/news/grobritannien_hilft_der_ukrainischen_armee_mit_munition_14731
Zitat:
Die Ukraine hat von Großbritannien unter anderem Munition im Wert von fast zwei Millionen US-Dollar erhalten. Das meldet der Pressedienst des ukrainischen Verteidigungsministeriums.
"Die britische Seite hat den ukrainischen Streitkräften materielle und technische Hilfe im Wert von 1.872.9218 US-Dollar gewährt, darunter auch Kevlar-Helme, kugelsichere Westen, Schlafsäcke und Verbandskästen für Kampffahrzeuge", heißt es in der Mitteilung.

*fett von mir
Zitat:
Der britische Botschafter in der Ukraine, Simon Smith, sagte seinerseits, dass die Ukraine mit weiterer Unterstützung und Hilfe der britischen Regierung rechnen könne. "In nächster Zeit wird Großbritannien den Streitkräfte der Ukraine 75.000 Tonnen Dieselkraftstoff liefern", so der Pressedienst des ukrainischen Verteidigungsministeriums
.

#713:  Autor: AlexJWohnort: Köln BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 16:16
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Marionetten oder Handpuppen ...

Wenn du nach dieser Definition gehst, gab und gibt es kein einziges Marionettenregime weltweit. Natürlich haben die regional eingesetzten und im übertragenen Sinne als Marionettenregime bezeichneten Verwaltungen immer noch eigene Interessen, welche sie mit oder ohne Unterstützung ihrer Lehnsherren versuchen durchzusetzen. Das ist in Korea das Gleiche, wie in der Ukraine oder Nord-/Südossetien oder Afghanistan, aber auch ehemals Franko-Spanien und Mao-China...
Was sich im historischen Kontext daraus entwickelt(e), ist wieder eine andere Frage.


http://de.wikipedia.org/wiki/Marionettenregierung

Nein, nach der Definition gab es und gibt es sehr wohl eindeutige Marionettenregieme. Es bedeutet allerdings, dass das Wort bzw. die Umschreibung als abwertender Begriff für Situationen/Verhältnisse benutzt wo die Tatsache gar nicht erfüllt ist.
Die alltägliche Benutzung als sarkastische/rhetorische Übertreibung mag den Blick darauf verstellt haben, ich hab aber nicht das Gefühl das eine sarkastische/rhetorische Übertreibung hier beabsichtigt war oder von vielen überhaupt wahrnehmbar ist.

#714:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 16:19
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Marionetten oder Handpuppen ...

Wenn du nach dieser Definition gehst, gab und gibt es kein einziges Marionettenregime weltweit. Natürlich haben die regional eingesetzten und im übertragenen Sinne als Marionettenregime bezeichneten Verwaltungen immer noch eigene Interessen, welche sie mit oder ohne Unterstützung ihrer Lehnsherren versuchen durchzusetzen. Das ist in Korea das Gleiche, wie in der Ukraine oder Nord-/Südossetien oder Afghanistan, aber auch ehemals Franko-Spanien und Mao-China...
Was sich im historischen Kontext daraus entwickelt(e), ist wieder eine andere Frage.


http://de.wikipedia.org/wiki/Marionettenregierung

Nein, nach der Definition gab es und gibt es sehr wohl eindeutige Marionettenregieme. Es bedeutet allerdings, dass das Wort bzw. die Umschreibung als abwertender Begriff für Situationen/Verhältnisse benutzt wo die Tatsache gar nicht erfüllt ist.
Die alltägliche Benutzung als sarkastische/rhetorische Übertreibung mag den Blick darauf verstellt haben, ich hab aber nicht das Gefühl das eine sarkastische/rhetorische Übertreibung hier beabsichtigt war oder von vielen überhaupt wahrnehmbar ist.

Und in der Ukraine siehst du das, wie auch den Begriff des Stellvertreterkriegs nicht erfüllt?

#715:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 16:19
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:


Das Wort "brokered" alleine disqualifiziert die gängigen Übersetzungen und Interpretation die meinen Onama/die USA hier ertappt zu haben.


danke für die sprachliche "Aufklärung" der Sache Anbeten

Zitat:
“Obama’s statement is reiterating something that the world public opinion already knew — the US was involved in the coup of [ex-Ukrainian President] Viktor Yanukovych from the start. History shows us that the US has overthrown numerous governments in Latin America, Asia and Africa and replaced them with leaders that ruled with a fascist ideology that proved useful for Washington’s geopolitical interests,” independent researcher and writer Timothy Alexander Guzman told Sputnik.

http://www.globalresearch.ca/washington-was-behind-ukraine-coup-obama-admits-that-us-brokered-a-deal-in-support-of-regime-change/5429142


Also weil frühere US-Regierungen so gehandelt haben, muss das auch für die jetzige gelten?

Ich habe schon einmal angemerkt, als dieses Video auftauchte, dass eigentlich keine der Seiten, die dieses "sandalöse Zugeständnis" verbreitete, nachgefragt hat, was Obama eigentlich meinte.

Es hat sich auch niemand gewundert, dass Obama ganz plötzlich und zufällig so ein scheinbar absolut wichtiges Zugeständnis in einem Interview fallen lässt.

Offenbar halten die entsprechenden Leute ihn für einen Stümper und sich für die größten Aufdecker von Wahrheiten. Mit den Augen rollen

#716:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 16:30
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:


Nein, nach der Definition gab es und gibt es sehr wohl eindeutige Marionettenregieme. Es bedeutet allerdings, dass das Wort bzw. die Umschreibung als abwertender Begriff für Situationen/Verhältnisse benutzt wo die Tatsache gar nicht erfüllt ist.
Die alltägliche Benutzung als sarkastische/rhetorische Übertreibung mag den Blick darauf verstellt haben, ich hab aber nicht das Gefühl das eine sarkastische/rhetorische Übertreibung hier beabsichtigt war oder von vielen überhaupt wahrnehmbar ist.


*fett-von-mir*

deshalb ist es ja so wichtig, dass Leute wie du, die das Gefühl und die Tatsachen viel klarer erkennen als andere, bei den falschen Wahrnehmungsprozesssen anderer sofort aufklärend nachhilfst Lachen

ich versuche jetzt auch gleich mal, die bei dir gelernte, unheimlich wichtige Art der Sprachaufklärung anzuwenden:

AlexJ hat folgendes geschrieben:

http://de.wikipedia.org/wiki/Marionettenregierung

http://de.wikipedia.org/wiki/Marionettenregierung hat folgendes geschrieben:
Dieser Artikel oder nachfolgende Abschnitt ist nicht hinreichend mit Belegen (beispielsweise Einzelnachweisen) ausgestattet.

#717:  Autor: AlexJWohnort: Köln BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 16:48
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Marionetten oder Handpuppen ...

Wenn du nach dieser Definition gehst, gab und gibt es kein einziges Marionettenregime weltweit. Natürlich haben die regional eingesetzten und im übertragenen Sinne als Marionettenregime bezeichneten Verwaltungen immer noch eigene Interessen, welche sie mit oder ohne Unterstützung ihrer Lehnsherren versuchen durchzusetzen. Das ist in Korea das Gleiche, wie in der Ukraine oder Nord-/Südossetien oder Afghanistan, aber auch ehemals Franko-Spanien und Mao-China...
Was sich im historischen Kontext daraus entwickelt(e), ist wieder eine andere Frage.


http://de.wikipedia.org/wiki/Marionettenregierung

Nein, nach der Definition gab es und gibt es sehr wohl eindeutige Marionettenregieme. Es bedeutet allerdings, dass das Wort bzw. die Umschreibung als abwertender Begriff für Situationen/Verhältnisse benutzt wo die Tatsache gar nicht erfüllt ist.
Die alltägliche Benutzung als sarkastische/rhetorische Übertreibung mag den Blick darauf verstellt haben, ich hab aber nicht das Gefühl das eine sarkastische/rhetorische Übertreibung hier beabsichtigt war oder von vielen überhaupt wahrnehmbar ist.

Und in der Ukraine siehst du das, wie auch den Begriff des Stellvertreterkriegs nicht erfüllt?


In der Ukraine sehe ich den Begriff der Marionetteenregierung nicht erfüllt, auch wenn ich glaube das es bei den Separatisten um so eine Handelt.

Der Begriff des Stellvertreter Krieges sehe ich dahingegen als erfüllt an.

http://de.wikipedia.org/wiki/Stellvertreterkrieg

#718:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 18:39
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
... auch wenn ich glaube das es bei den Separatisten um so eine Handelt.

...
ukrainische Aufständischen werden zu Marionetten, wenn sie diesen Krieg verlieren. Wenn sie ihn aber zurück bis nach Fashington hineintreiben, dann wirst Du als erster singen, dass alles absolut mit rechten Dingen zugegangen sei.

#719:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 18:41
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Fashington


noc Geschockt

#720:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 18:50
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Fashington


noc Geschockt


XD
Kauboj und Indiana. Oder doch Fersatsche?

#721:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 19:06
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Fashington


noc Geschockt

als Fasching bezeichnet man die Bräuche, mit denen die Zeit vor der Aschermittwoch 2015: 18. Februar ausgelassen gefeiert wird

#722:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 19:20
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Es hat sich auch niemand gewundert, dass Obama ganz plötzlich und zufällig so ein scheinbar absolut wichtiges Zugeständnis in einem Interview fallen lässt.

Offenbar halten die entsprechenden Leute ihn für einen Stümper und sich für die größten Aufdecker von Wahrheiten. Mit den Augen rollen


doch ich habe mich gewundert, aber mir ermangelt es an Fakten und so könnte ich nur spekulieren ob bzw. welche taktischen Überlegungen dahinter stehen könnten Schulterzucken

Was ich als Fakt betrachte, ist der Unterschied zw. dieser jetzigen Aussage und dem medialen Bild nebst Aussagen seitens der US-Regierung die vormals bzgl. des Ukraine-Konflikts verlautbart wurden.

Aber vielleicht habe ich was übersehen und die USA sagten ja von Anfang an, dass sie beim Regierungsumsturz aktiv mitmischten.

#723:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 10.02.2015, 20:49
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Obama bestätigt US-geführten Putsch in Kiew


ich bin immer noch der Meinung, dass der Satz, den der Präsident im Interview sagte, nciht automatisch gleichbedeutend mit:
Zitat:
Obama bestätigt US-geführten Putsch in Kiew
ist.

Schulterzucken



Ich kann auch in Putins bisherigen Aeusserungen keinerlei Hinweis entdecken, dass Russland in den Seperatistenaufstand im Donbaz verwickelt waere. Komplett von der Rolle

#724:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 11.02.2015, 00:59
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
interessante Sprachregelung: "Pro U.S. Troops" - hatte nicht der NATO-Sprecher unlängst bei Maybrit erklärt es ginge um den Willen des ukrainischen Volkes ... Am Kopf kratzen



Das sind CNN-Nachrichten, die ueberwiegend von Amis gesehen werden. Da muss man die Bezeichnungen so waehlen, dass auch der allerduemmste Patriot auf den ersten Bllick erkennen kann, wer die "good guys" und wer die "bad guys" sind, wer "us" und wer "them" ist. Sehr glücklich

"error"

#725:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.02.2015, 01:29
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
interessante Sprachregelung: "Pro U.S. Troops" - hatte nicht der NATO-Sprecher unlängst bei Maybrit erklärt es ginge um den Willen des ukrainischen Volkes ... Am Kopf kratzen



Das sind CNN-Nachrichten, die ueberwiegend von Amis gesehen werden. Da muss man die Bezeichnungen so waehlen, dass auch der allerduemmste Patriot auf den ersten Bllick erkennen kann, wer die "good guys" und wer die "bad guys" sind, wer "us" und wer "them" ist. Sehr glücklich

"error"


Die Entschuldigung finde ich fast noch peinlicher als den "Fehler" selbst. Sehr glücklich

#726: Schweizer Neonazis liefern Geld in die Ostukraine Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 11.02.2015, 01:32
    —
etwas, was in der Schweiz durch die Zeitungslandschaft seit ein paar Tagen geht:

Link:
www.derbund.ch/ausland/europa/Schweizer-Neonazis-liefern-Geld-in-die-Ostukraine/story/13160853

Zitat:
Schweizer Neonazis liefern Geld in die Ostukraine
Als die Revolution auf dem Maidan losbrach, war die Misanthropic Division die erste Einheit, die sich bewaffnete. Heute kämpft sie um die Städe Donezk und Mariupol – mit Hilfe aus der Schweiz.

(...)
Neonazis aus der Schweiz unterstützen kämpfende Rechtsextreme in der Ostukraine. Die Militanten aus den Kantonen Genf, Waadt, Wallis und St. Gallen liefern Geld und Hilfsmaterial an die Front. Im letzten Herbst gründeten gemäss der «SonntagsZeitung» Rechtsradikale die Misanthropic Division Schweiz.
(...)Am 21. Dezember 2014 überwies die Gruppe 800 Franken direkt an das Bataillon Azow,

(...)
Die Schweizer Division organisiere eine Materiallieferung an die Front. Winterkleider und Grundnahrungsmittel seien sehr willkommen. «
Code:
Helfen wir den Soldaten in ihrem Kampf gegen die kommunistischen Imperialisten und für ein weisses Europa
», schreibt der Genfer.


Klar,
800 Euro hört sich erst mal nach nicht viel an,
aber die Sammeln auch Klamotten und Co für die bewaffneten Nazis auf Seiten der ukrainischen Regierung.

Wieso werden eigentlich die Azowkonten nicht gesperrt und deren Aktivisten mit Sanktionen belegt?
Ok, die Schweiz ist wieder eine andere Baustelle - aber wohl auch aus D ist es möglich, denen Geld zukommen zu lassen.

#727:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 11.02.2015, 01:47
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
interessante Sprachregelung: "Pro U.S. Troops" - hatte nicht der NATO-Sprecher unlängst bei Maybrit erklärt es ginge um den Willen des ukrainischen Volkes ... Am Kopf kratzen



Das sind CNN-Nachrichten, die ueberwiegend von Amis gesehen werden. Da muss man die Bezeichnungen so waehlen, dass auch der allerduemmste Patriot auf den ersten Bllick erkennen kann, wer die "good guys" und wer die "bad guys" sind, wer "us" und wer "them" ist. Sehr glücklich

"error"


Die Entschuldigung finde ich fast noch peinlicher als den "Fehler" selbst. Sehr glücklich

Wenn sowas auf einem Top-Nachrichtensender gebracht wird dann scheinen die Ersteller dieses Labels das so zu sehen das dies "pro-u.s. troops" sind. Diese Sichtweise wäre nach der ganzen Propaganda konsequent (wenn man der Propaganda geglaubt hat).

#728: Re: Schweizer Neonazis liefern Geld in die Ostukraine Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 11.02.2015, 01:57
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
etwas, was in der Schweiz durch die Zeitungslandschaft seit ein paar Tagen geht:

Link:
www.derbund.ch/ausland/europa/Schweizer-Neonazis-liefern-Geld-in-die-Ostukraine/story/13160853

Zitat:
Schweizer Neonazis liefern Geld in die Ostukraine
Als die Revolution auf dem Maidan losbrach, war die Misanthropic Division die erste Einheit, die sich bewaffnete. Heute kämpft sie um die Städe Donezk und Mariupol – mit Hilfe aus der Schweiz.

(...)
Neonazis aus der Schweiz unterstützen kämpfende Rechtsextreme in der Ostukraine. Die Militanten aus den Kantonen Genf, Waadt, Wallis und St. Gallen liefern Geld und Hilfsmaterial an die Front. Im letzten Herbst gründeten gemäss der «SonntagsZeitung» Rechtsradikale die Misanthropic Division Schweiz.
(...)Am 21. Dezember 2014 überwies die Gruppe 800 Franken direkt an das Bataillon Azow,

(...)
Die Schweizer Division organisiere eine Materiallieferung an die Front. Winterkleider und Grundnahrungsmittel seien sehr willkommen. «
Code:
Helfen wir den Soldaten in ihrem Kampf gegen die kommunistischen Imperialisten und für ein weisses Europa
», schreibt der Genfer.


Klar,
800 Euro hört sich erst mal nach nicht viel an,
aber die Sammeln auch Klamotten und Co für die bewaffneten Nazis auf Seiten der ukrainischen Regierung.

Wieso werden eigentlich die Azowkonten nicht gesperrt und deren Aktivisten mit Sanktionen belegt?
Ok, die Schweiz ist wieder eine andere Baustelle - aber wohl auch aus D ist es möglich, denen Geld zukommen zu lassen.

Der Artikel könnte aber so gedeutet werden das mit "Ostukraine" die Separatisten gemeint wären, oder? Er ist jedenfalls nicht so eindeutig das Leser (die das Umfeld in der Ukraine nicht so gut kennen) dies so interpretieren könnten.

#729: Re: Schweizer Neonazis liefern Geld in die Ostukraine Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.02.2015, 04:54
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
etwas, was in der Schweiz durch die Zeitungslandschaft seit ein paar Tagen geht:

Link:
www.derbund.ch/ausland/europa/Schweizer-Neonazis-liefern-Geld-in-die-Ostukraine/story/13160853

Zitat:
Schweizer Neonazis liefern Geld in die Ostukraine
Als die Revolution auf dem Maidan losbrach, war die Misanthropic Division die erste Einheit, die sich bewaffnete. Heute kämpft sie um die Städe Donezk und Mariupol – mit Hilfe aus der Schweiz.

(...)
Neonazis aus der Schweiz unterstützen kämpfende Rechtsextreme in der Ostukraine. Die Militanten aus den Kantonen Genf, Waadt, Wallis und St. Gallen liefern Geld und Hilfsmaterial an die Front. Im letzten Herbst gründeten gemäss der «SonntagsZeitung» Rechtsradikale die Misanthropic Division Schweiz.
(...)Am 21. Dezember 2014 überwies die Gruppe 800 Franken direkt an das Bataillon Azow,

(...)
Die Schweizer Division organisiere eine Materiallieferung an die Front. Winterkleider und Grundnahrungsmittel seien sehr willkommen. «
Code:
Helfen wir den Soldaten in ihrem Kampf gegen die kommunistischen Imperialisten und für ein weisses Europa
», schreibt der Genfer.


Klar,
800 Euro hört sich erst mal nach nicht viel an,
aber die Sammeln auch Klamotten und Co für die bewaffneten Nazis auf Seiten der ukrainischen Regierung.

Wieso werden eigentlich die Azowkonten nicht gesperrt und deren Aktivisten mit Sanktionen belegt?
Ok, die Schweiz ist wieder eine andere Baustelle - aber wohl auch aus D ist es möglich, denen Geld zukommen zu lassen.

Der Artikel könnte aber so gedeutet werden das mit "Ostukraine" die Separatisten gemeint wären, oder? Er ist jedenfalls nicht so eindeutig das Leser (die das Umfeld in der Ukraine nicht so gut kennen) dies so interpretieren könnten.



"...fuer ein weisses Europa" klingt aber doch sehr nach Maidan.

#730:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 11.02.2015, 13:36
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:


In der Ukraine sehe ich den Begriff der Marionetteenregierung nicht erfüllt, auch wenn ich glaube das es bei den Separatisten um so eine Handelt.

Der Begriff des Stellvertreter Krieges sehe ich dahingegen als erfüllt an.

http://de.wikipedia.org/wiki/Stellvertreterkrieg

Hmm ... ich sehe die Voraussetzungen auf beiden Seiten für beide Begriffe als erfüllt an.
Warum meine Meinung von deiner bezüglich der ukrainischen Regierung abweicht, liegt daran, dass diese Regierung nicht ohne ausländische militärische, finanzielle und logistische Unterstützung und Duldung an die Macht gekommen wäre oder sich dort hätte halten können. Zudem vertritt sie durch Forcierung des Bürgerkrieges eben nicht innerstaatliche Interessen, sondern bekämpft aktiv und mit Waffengewalt konkret Teile der eigenen Bevölkerung. Was wiederum für mich die Begründung der Anerkennung des Konflikts als Stellvertreterkrieg mit zwei verschiedenen dahinter stehenden Machtzentren darstellt.

#731:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.02.2015, 14:01
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Obama bestätigt US-geführten Putsch in Kiew


ich bin immer noch der Meinung, dass der Satz, den der Präsident im Interview sagte, nciht automatisch gleichbedeutend mit:
Zitat:
Obama bestätigt US-geführten Putsch in Kiew
ist.

Schulterzucken



Ich kann auch in Putins bisherigen Aeusserungen keinerlei Hinweis entdecken, dass Russland in den Seperatistenaufstand im Donbaz verwickelt waere. Komplett von der Rolle


Wenn dir das nächste Mal der Sinn nach einem solchen Schwachsinnssatz steht, belasse es doch einfach mit einem Smiley und erspare dir und uns den Text

#732:  Autor: AlexJWohnort: Köln BeitragVerfasst am: 11.02.2015, 14:51
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:


In der Ukraine sehe ich den Begriff der Marionetteenregierung nicht erfüllt, auch wenn ich glaube das es bei den Separatisten um so eine Handelt.

Der Begriff des Stellvertreter Krieges sehe ich dahingegen als erfüllt an.

http://de.wikipedia.org/wiki/Stellvertreterkrieg

Hmm ... ich sehe die Voraussetzungen auf beiden Seiten für beide Begriffe als erfüllt an.


Bei den Separatisten sehe ich den Begriff der Marionettenregierung auch nicht als erfüllt, ich glaube nur das es eine ist. Weil ich glaube das wesentliche Mitglieder und Akteure der Separatisten direkte Agenten russischer Geheimdienste sind.

Zitat:

Warum meine Meinung von deiner bezüglich der ukrainischen Regierung abweicht, liegt daran, dass diese Regierung nicht ohne ausländische militärische, finanzielle und logistische Unterstützung und Duldung an die Macht gekommen wäre oder sich dort hätte halten können.


Das wäre ein Hinweis für den Begriff Stellvertreterkrieg. Denn ich ja auch als erfüllt sehe.

Zitat:

Zudem vertritt sie durch Forcierung des Bürgerkrieges eben nicht innerstaatliche Interessen, sondern bekämpft aktiv und mit Waffengewalt konkret Teile der eigenen Bevölkerung.


Und das halte ich für schlicht Falsch.
1. Gibt es in Meinen Augen keine Regierung der Welt die im wesentlich anderes auf die gewaltsamen Angriffe und Besetzungen reagiert hätte, besonders unter den Vorzeichen wie es auf der Krim gelaufen ist. Wo man es auf ukrainischer Seite gewaltfrei versucht hat.
2. Die konkreten Teile der Bevölkerung von der du Sprichst sind keine Zivilisten und zum groß Teil gar nicht Ukrainisch. So zu tun als würde gegen die Bevölkerung direkt gekämmpft ist für mich reine Propaganda. Was auch für mich daran erkennbar ist das bis auf wenige Ausnahmen die politischen Kräfte die es vorher in der Region gab von den Novorussen unterdrückt, entmachtet und beseitigt wurden.
3. Ist gerade ein größeres innerstaatliches Interesse an Siegen durch militärische Gewaltanwendung erkennbar. Ein abweichen von den Minsker Vereinbarung durch das ukrainische Militär hätte es unter westlicher Kontrolle nicht gegeben. Der Druck es Militärisch trotzdem zu Versuchen ist ein innerer kein äußerer.

#733:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 11.02.2015, 16:56
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Bei den Separatisten sehe ich den Begriff der Marionettenregierung auch nicht als erfüllt, ich glaube nur das es eine ist. Weil ich glaube das wesentliche Mitglieder und Akteure der Separatisten direkte Agenten russischer Geheimdienste sind.
....

Das ist aber nicht Voraussetzung.

Zu deinen Schlussargumenten mein Gegenargument: die DDR-Regierung als typisches Marionettenregime ist bestes Gegenbeispiel.

Edit:
Übrigens noch ein guter Artikel (auch wenn ich die dort vertretenen Positionen nicht zu 100% teile)zum Thema Stellvertreterstaaten und -kriege:
https://www.freitag.de/autoren/lutz-herden/postillon-d2019arme


Zuletzt bearbeitet von Defätist am 11.02.2015, 18:01, insgesamt einmal bearbeitet

#734:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 11.02.2015, 17:59
    —
Mir ist heute wieder einmal aufgefallen, was bei unseren Radiosendern (wie auch in den anderen Medien) so schief läuft, wenn sie über den Konflikt berichten.

Radio ist ja auch ein großer Teil im Hintergrund konsumiertes Medium, welches sich ins Unterbewusstsein schleicht.
Da hört man landauf-landab, zwischen Werbung für den neuesten S/M-Kinostreifen und dem fast unerträglichen Gekaspere der inzwischen obligatorischen "Morgenquietschen" (die sich inzwischen auf allen Sendern in 2 Schichten ganztags ablösen), das die Bundeskanzlerin zu den Gesprächen dies, und der US-Staatschef jenes angemahnt, angedroht, mit erhobenem Zeigefinger und geknautschten Lippen im Vorfeld einer neuen eventuell zu erhoffenden Einigung sonstwie von sich gegeben hätten. Dazu haben auch der IWF-Chef und der Bundesgaukler ihren Senf hinzuzugeben.

Das klingt immer so einseitig.
Da wird erzählt, dass sich Putin und Obama oder Putin und Merkeline unterhalten oder telefoniert hätten und dann wird ein Monolog vorgestellt, in welchem die Vorstellungen der einen (natürlich unserer "guten") Seite dargelegt und nachträglich von "Experten" die nunmehr möglichen Optionen der Gegenseite näher gebracht werden.

Mich würde aber durchaus auch interessieren, was die Gegenseite geantwortet hat und wie unsere Optionen daraufhin aussehen würden. Davon erfährt man dann allerdings kein Wort. Mit den Augen rollen

#735:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 11.02.2015, 19:07
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:


Mich würde aber durchaus auch interessieren, was die Gegenseite geantwortet hat und wie unsere Optionen daraufhin aussehen würden. Davon erfährt man dann allerdings kein Wort. Mit den Augen rollen


stimmt nicht ganz. Man muss danach dann selbst bei den pöhsen Reklamesendern wie RT oder den mindestens genauso pöhsen neurechten VT-Medien gucken. Und bei deren einseitigen Meldungen klarerweise vice versa zwinkern

#736:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 11.02.2015, 20:10
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Mir ist heute wieder einmal aufgefallen, was bei unseren Radiosendern (wie auch in den anderen Medien) so schief läuft, wenn sie über den Konflikt berichten.

Radio ist ja auch ein großer Teil im Hintergrund konsumiertes Medium, welches sich ins Unterbewusstsein schleicht.
Da hört man landauf-landab, zwischen Werbung für den neuesten S/M-Kinostreifen und dem fast unerträglichen Gekaspere der inzwischen obligatorischen "Morgenquietschen" (die sich inzwischen auf allen Sendern in 2 Schichten ganztags ablösen), das die Bundeskanzlerin zu den Gesprächen dies, und der US-Staatschef jenes angemahnt, angedroht, mit erhobenem Zeigefinger und geknautschten Lippen im Vorfeld einer neuen eventuell zu erhoffenden Einigung sonstwie von sich gegeben hätten. Dazu haben auch der IWF-Chef und der Bundesgaukler ihren Senf hinzuzugeben.

Das klingt immer so einseitig.
Da wird erzählt, dass sich Putin und Obama oder Putin und Merkeline unterhalten oder telefoniert hätten und dann wird ein Monolog vorgestellt, in welchem die Vorstellungen der einen (natürlich unserer "guten") Seite dargelegt und nachträglich von "Experten" die nunmehr möglichen Optionen der Gegenseite näher gebracht werden.

Mich würde aber durchaus auch interessieren, was die Gegenseite geantwortet hat und wie unsere Optionen daraufhin aussehen würden. Davon erfährt man dann allerdings kein Wort. :roll:


Meine Wahrnehmung ist, man erfährt über die Details im Vorfeld nichts. Von keiner Seite. Und das ist wahrscheinlich sogar vernünftig, wenn man die Chance eines Verhandlungserfolgs wahren will.
Ferner bin ich davon überzeugt, daß wir uns vielfältiger und mit weniger Risiko informieren können, und daß wir kontroverser und offener diskutieren können, als es in der gelenkenten Medienlandschaft in Russland der Fall ist.

#737:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 11.02.2015, 20:44
    —

#738:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 11.02.2015, 20:59
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
....

Meine Wahrnehmung ist, man erfährt über die Details im Vorfeld nichts. Von keiner Seite. Und das ist wahrscheinlich sogar vernünftig, wenn man die Chance eines Verhandlungserfolgs wahren will.
Ferner bin ich davon überzeugt, daß wir uns vielfältiger und mit weniger Risiko informieren können, und daß wir kontroverser und offener diskutieren können, als es in der gelenkenten Medienlandschaft in Russland der Fall ist.

Mir geht es doch gar nicht um Details, die Darstellung des gesamten Sachverhalts ist einfach grob einseitig.
Und ja, zu bestimmten Themen kann man "bei uns" vielfältiger auswählen, aber nur, weil man die Möglichkeit des Internets hat. Ich habe auch keinen Vergleich zu Russland anstrengen wollen. Warum muss man sich immer an den schlechten Beispielen orientieren?
Spricht ja nix dagegen, zu erwähnen, wie die Reaktion der Gegenseite aussieht. Momentan erscheint es allerdings wirklich wie Hofberichterstattung. Der König sprach, es gab keine Gegenstimmen. Dass das von der anderen Seite auch nicht anders gemacht wird, sollte dem Journalistenanspruch doch eher Ansporn, als Ruhekissen sein.

#739:  Autor: Freedom666 BeitragVerfasst am: 11.02.2015, 21:05
    —
Ich hatte mal zur Ukraine Krise zwei Kommentare geschrieben, hier zu sehen:

http://www.hu-marburg.de/homepage/frieden/info.php?id=1216

http://www.hu-marburg.de/homepage/frieden/info.php?id=1213#text

Ich poste hier mal das eine zum Selbstbestimmungsrecht der Völker


Zweierlei Maß in der Außenpolitik
Selbstbestimmungsrecht der Völker - wer interessiert sich wirklich dafür?

15.03.2014 - dp


Ein großes Lamento wird angestimmt wegen der Politik Rußlands in der Krim-Krise, das internationale Völkerrecht werde mißachtet. Nach der Flucht Janukowitschs eskaliert die Lage in der Ukraine und die Verantwortung wird einseitig der ehemaligen Sowjetmacht angelastet.
Eine atavistische Rückkehr in die Zeiten des kalten Krieges sei die quasi-Annektierung der Krim, das anstehende Referendum über die Unabhängigkeit von der Ukraine und der Anschluß an Rußland sei illegal.
Allerdings frage ich mich ob die Kommentatoren den Krim-Konflikt nicht einseitig bewerten, wenn man sich die Einmischung des Westens der letzten Jahre in die inneren Angelegenheiten einer ganzen Reihe von Ländern anschaut.
Angefangen über die Finanzierung und Bewaffnung von Söldnern und der Entsendung von Militärberatern bis hin zum offenen Krieg sind wir Zeugen zahlreicher Konflikte geworden deren Sinn und Ziel der Allgemeinheit verborgen und verschleiert blieben: Jugoslawien, Irak, Afghanistan, Libyen, Syrien. Es sind nicht nur fragwürdige und teure Militäreinsätze durchgeführt und Fakten geschaffen worden, Machthaber gestürzt, Ökonomien vernichtet worden und großes Leid unter die Menschen gebracht worden - wie nur der Krieg dazu imstande ist. Sondern Geheimdienste aus der ganzen Welt mischen sich kräftigst in die inneren Angelegenheiten ein mit verdeckten Operationen, Auftragsmorden und durch das Verbreiten von Propaganda und Desinformation.


Wenn man als Beispiel die russische Revolution studiert so wird klar dass ohne den massiven Einsatz von Geheimdienst- und Geldmitteln durch das wilhelminische Deutschland die radikalen Bolschewisten die Revolution nie hätten durchführen können. Das Interesse Deutschlands war, sich aus dem Zweifrontenkrieg im ersten Weltkrieg zu befreien indem Rußland von innen heraus geschwächt würde. Dabei wurde die radikalste aller politischen Kräfte unterstützt - nur Lenin setzte sich für einen sofortigen Frieden mit Deutschland ein um den Preis der territorialen Interessen Rußlands und bereitwillig investierte Deutschland Millionen Reichsmark in deren kommunistische Propaganda über ihren Mittelsmann Alexander Parvus.


Nachdem die russische Revolution wider erwarten tatsächlich nicht nur die zweite Front im ersten Weltkrieg beseitigte sondern sogar noch ein völlig neues politisches System gebar rief dies massivsten internationalen Widerstand hervor. Aus der ganzen Welt trafen nun Geldmittel, Waffen und Soldaten in Rußland ein welche den Widerstand der weißen Gegenbewegung nährte und so Rußland einem schlimmen, brutalen und andauernden Bürgerkrieg überließ. Die anschließende Hungersnot, provoziert durch die Kriegswirtschaft und den künstlich verlängerten Bürgerkrieg radikalisierte die Kommunisten noch weiter, schürte deren Ängste und förderte die Extreme in jeder Hinsicht. Internationale Hilfe für die Hungernden gab es damals nicht.


So erscheint mir die neuerliche Revolution in der Ukraine als nicht möglich und glaubwürdig ohne die Einmischung und Unterstützung des Westens. Auf beiden Seiten wird manipuliert und Einfluß genommen. Ob damit den Ukrainern gedient ist, sei dahingestellt. Zwar ist man dort den Einfluß Rußlands los, andererseits verkauft sich die Ukraine gegen teueres Geld an das westliche Finanzkapital - und diese haben noch nie etwas ohne Aussicht auf eigenen Profit hergegeben. Jede Investition muß sich am Ende mehrfach auszahlen, ist zu befürchten.


Ich frage mich als Politikwissenschaftler wie ein Land, sollte es politisch fortschrittlich und eigenständig sein wollen, sich überhaupt dem Einfluß äußerer Mächte erwehren kann. Dort wo dies glückt muß es sich um Sonderfälle der Geschichte handeln. Man erinnere sich nur an das revolutionäre Frankreich des 18. Jahrhunderts welches ohne die Überlegenheit Napoleons auf den Schlachtfeldern Europas nur eine Fußnote in der Geschichte geblieben wäre.


Mithin darf man in Zweifel ziehen ob es überhaupt so etwas wie ein wirksames und ehrlich vertretenes Selbstbestimmungsrecht der Völker gibt. Und den hehren Appell des Westens an Rußland dieses zu achten nur weil es den eigenen Interessen nützt lässt einen ratlos zurück.

#740:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 11.02.2015, 21:16
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Mir geht es doch gar nicht um Details, die Darstellung des gesamten Sachverhalts ist einfach grob einseitig.


Achso, hab mich geirrt. Dachte Du wärst an der Wahrnehmung zur Berichterstattung der aktuellen Verhandlungsrunde interessiert. Ich habe ja bereits an anderer Stelle geschrieben, daß ich die Differenzen in den unterschiedlichen Einschätzungen zum "gesamten Sachverhalt" für unüberwindbar halte. Die Diskussion ist für mich gelaufen.
Wenn Du meinst, neben den alten Vorwürfen einen neuen Anlass gefunden zu haben, über einseitige Berichterstattung zu klagen, dann müsstest Du sie vielleicht konkretisieren. Aber, wie gesagt, aus der Diskussion bin ich raus.

#741:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.02.2015, 21:32
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Obama bestätigt US-geführten Putsch in Kiew


ich bin immer noch der Meinung, dass der Satz, den der Präsident im Interview sagte, nciht automatisch gleichbedeutend mit:
Zitat:
Obama bestätigt US-geführten Putsch in Kiew
ist.

Schulterzucken



Ich kann auch in Putins bisherigen Aeusserungen keinerlei Hinweis entdecken, dass Russland in den Seperatistenaufstand im Donbaz verwickelt waere. Komplett von der Rolle


Wenn dir das nächste Mal der Sinn nach einem solchen Schwachsinnssatz steht, belasse es doch einfach mit einem Smiley und erspare dir und uns den Text



Wenn Dir das naechste Mal der Sinn nach einem Deiner duemmlichen ad Hominems steht, dann schreib doch einfach einen Leserbrief an die BILDZeitung und lass uns damit bitte in Frieden.

#742:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 12.02.2015, 01:03
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Mir geht es doch gar nicht um Details, die Darstellung des gesamten Sachverhalts ist einfach grob einseitig.


Achso, .......


Ich meine schon den Sachverhalt der Verhandlungen (nicht, dass da Unklarheiten bestanden hätten, aber es scheint gerade in Mode zu sein, sich besonders blöd stellen zu müssen, damit der Gesprächsteilnehmer auch schön doof aus der Wäsche schaut). Bezeichnend auch für diesen Thread und die gesamte Diskussion um den Ukrainekonflikt.

Und dass es mir egal ist, wer wann auf dem Klo war oder den Kaffee verschüttet hat, sollte genauso klar sein, wie es mich nicht interessiert, ob der Putin dem Poroshenko 2 Stück Zucker in den Tee gerührt hat.
Logo, dass bestimmte Einzelheiten der Gespräche nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sind. Die will ich auch nicht unbedingt wissen. Ausgewogenheit in der Berichterstattung zu den Verhandlungen fand im Vorfeld dennoch nicht statt - und das ganz unabhängig von deiner "Wahrnehmung".

#743:  Autor: satscheWohnort: Südhessen BeitragVerfasst am: 12.02.2015, 03:08
    —
Es war Frau Krone-Schmalz, die am letzten Sonntag bei Günther Jauch die m.M.n. ganz richtige Forderung erhob, dass die EU, also Merkel und Co, zuallererst Kiew unter Druck setzen müsste.

Diese Auslober von Abschussprämien sind in meinen Augen Verbrecher. Hat zufällig jemand eine Stellungnahme der Kanzlerin zu diesem Punkt gehört? Oder einen Journalisten, der Mutti dazu befragt hätte?
Man stelle sich das Gekreische unserer Medien vor, wenn die Separatisten öffentlich eine ähnliche Prämie versprochen hätten.

http://mediathek.daserste.de/G%C3%BCnther-Jauch/Schicksalstage-in-Europa-auf-wen-h%C3%B6rt-/Das-Erste/Video?documentId=26376006&topRessort=tv&bcastId=8109878

#744:  Autor: AlexJWohnort: Köln BeitragVerfasst am: 12.02.2015, 07:23
    —
satsche hat folgendes geschrieben:

Diese Auslober von Abschussprämien sind in meinen Augen Verbrecher. Hat zufällig jemand eine Stellungnahme der Kanzlerin zu diesem Punkt gehört? Oder einen Journalisten, der Mutti dazu befragt hätte?
Man stelle sich das Gekreische unserer Medien vor, wenn die Separatisten öffentlich eine ähnliche Prämie versprochen hätten.


Es mag sein das in den von mir konsumierten Medien falsch dargestellt wurde, aber richtet sich die von der ukrainischen Regierung versprochene Abschussprämie nicht gegen Kriegsmaterial?

Ich sehe nicht wie das ein Gekreische deutscher Medien auslösen soll, wenn die Separatisten öffentlich eine ähnliche Prämie versprochen hätten. Man hätte sich höchsten noch mehr über die Prämie lustig gemacht als, wie jetzt.

Was an den Abschussprämien so besonders sein soll entgeht mir vollkommen, da das eigentlich in allen militärischen Konflikten Brauchtum war und ist. Zwar teilweise verkleidet als schmücke Orden und Auszeichnungen oder Sonderprivilegien, aber Belohnungen für besondere Abschüsse (Art oder Anzahl) steckt da immer irgendwo mit drin.

#745:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 12.02.2015, 08:01
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
satsche hat folgendes geschrieben:

Diese Auslober von Abschussprämien sind in meinen Augen Verbrecher. Hat zufällig jemand eine Stellungnahme der Kanzlerin zu diesem Punkt gehört? Oder einen Journalisten, der Mutti dazu befragt hätte?
Man stelle sich das Gekreische unserer Medien vor, wenn die Separatisten öffentlich eine ähnliche Prämie versprochen hätten.


Es mag sein das in den von mir konsumierten Medien falsch dargestellt wurde, aber richtet sich die von der ukrainischen Regierung versprochene Abschussprämie nicht gegen Kriegsmaterial?

Ich sehe nicht wie das ein Gekreische deutscher Medien auslösen soll, wenn die Separatisten öffentlich eine ähnliche Prämie versprochen hätten. Man hätte sich höchsten noch mehr über die Prämie lustig gemacht als, wie jetzt.

Was an den Abschussprämien so besonders sein soll entgeht mir vollkommen, da das eigentlich in allen militärischen Konflikten Brauchtum war und ist. Zwar teilweise verkleidet als schmücke Orden und Auszeichnungen oder Sonderprivilegien, aber Belohnungen für besondere Abschüsse (Art oder Anzahl) steckt da immer irgendwo mit drin.

ganz genau.
das ist ja keine kopfprämie auf getötete menschen, wie es die USA in vietnam mit dem body count praktiziert haben.

#746:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 12.02.2015, 10:21
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
... wie es die USA in vietnam mit dem body count praktiziert haben.
"Fuck the EU"

#747:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 12.02.2015, 10:44
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
satsche hat folgendes geschrieben:

Diese Auslober von Abschussprämien sind in meinen Augen Verbrecher. Hat zufällig jemand eine Stellungnahme der Kanzlerin zu diesem Punkt gehört? Oder einen Journalisten, der Mutti dazu befragt hätte?
Man stelle sich das Gekreische unserer Medien vor, wenn die Separatisten öffentlich eine ähnliche Prämie versprochen hätten.


Es mag sein das in den von mir konsumierten Medien falsch dargestellt wurde, aber richtet sich die von der ukrainischen Regierung versprochene Abschussprämie nicht gegen Kriegsmaterial?

Ich sehe nicht wie das ein Gekreische deutscher Medien auslösen soll, wenn die Separatisten öffentlich eine ähnliche Prämie versprochen hätten. Man hätte sich höchsten noch mehr über die Prämie lustig gemacht als, wie jetzt.

Was an den Abschussprämien so besonders sein soll entgeht mir vollkommen, da das eigentlich in allen militärischen Konflikten Brauchtum war und ist. Zwar teilweise verkleidet als schmücke Orden und Auszeichnungen oder Sonderprivilegien, aber Belohnungen für besondere Abschüsse (Art oder Anzahl) steckt da immer irgendwo mit drin.

ganz genau.
das ist ja keine kopfprämie auf getötete menschen, wie es die USA in vietnam mit dem body count praktiziert haben.

Und die daraus entstehende Problematik erschließt sich euch nicht? Dass Kriege im Kopf etwas auslösen, Verrohung oder zumindest Abstumpfung eintritt, welchen den Soldaten bei Prämienauslobung nach Abschusszahl noch mehr den Blick und die Kontrolle entzieht, ob der Abschuss des Gegners strategisch oder taktisch notwendig war. Solche Prämien werden in der Regel ausgelobt, wenn die Situation zu zerfahren oder bereits abgeschrieben ist, um die eigenen Leute bei "Laune" zu halten...

#748:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 12.02.2015, 12:27
    —
"Ab Sonntag soll Waffenruhe gelten. Und Geld soll fließen"
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/minsk-ukraine-gipfel-putin-merkel-poroschenko-hollande-live

Merkel erkämpft eine Waffenruhe und Geld für die Ukraine.
Damit hat man nun genug Zeit die Ukrainischen Truppen aufzurüsten und Milliarden aus Europa abzupumpen.
Der große Krieg wurde nur vertagt.
Die marode Wirtschaft und Armee wird den Staat weiter destabilisieren.
Russland kann in Ruhe abwarten.

#749:  Autor: AlexJWohnort: Köln BeitragVerfasst am: 12.02.2015, 13:22
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
satsche hat folgendes geschrieben:

Diese Auslober von Abschussprämien sind in meinen Augen Verbrecher. Hat zufällig jemand eine Stellungnahme der Kanzlerin zu diesem Punkt gehört? Oder einen Journalisten, der Mutti dazu befragt hätte?
Man stelle sich das Gekreische unserer Medien vor, wenn die Separatisten öffentlich eine ähnliche Prämie versprochen hätten.


Es mag sein das in den von mir konsumierten Medien falsch dargestellt wurde, aber richtet sich die von der ukrainischen Regierung versprochene Abschussprämie nicht gegen Kriegsmaterial?

Ich sehe nicht wie das ein Gekreische deutscher Medien auslösen soll, wenn die Separatisten öffentlich eine ähnliche Prämie versprochen hätten. Man hätte sich höchsten noch mehr über die Prämie lustig gemacht als, wie jetzt.

Was an den Abschussprämien so besonders sein soll entgeht mir vollkommen, da das eigentlich in allen militärischen Konflikten Brauchtum war und ist. Zwar teilweise verkleidet als schmücke Orden und Auszeichnungen oder Sonderprivilegien, aber Belohnungen für besondere Abschüsse (Art oder Anzahl) steckt da immer irgendwo mit drin.

ganz genau.
das ist ja keine kopfprämie auf getötete menschen, wie es die USA in vietnam mit dem body count praktiziert haben.

Und die daraus entstehende Problematik erschließt sich euch nicht? Dass Kriege im Kopf etwas auslösen, Verrohung oder zumindest Abstumpfung eintritt, welchen den Soldaten bei Prämienauslobung nach Abschusszahl noch mehr den Blick und die Kontrolle entzieht, ob der Abschuss des Gegners strategisch oder taktisch notwendig war. Solche Prämien werden in der Regel ausgelobt, wenn die Situation zu zerfahren oder bereits abgeschrieben ist, um die eigenen Leute bei "Laune" zu halten...


1. Es gibt sicherlich eine Problematik bezüglich der Abschussprämien. Aber eben nicht jene Problematik welche von Satsche behauptet wurde.

2. Mit Hinwies auf die Orden, kann man feststellen, dass das Ausloben solcher Prämien in Armeen/militärischen Konflikten fast immer die Regel ist.

Wobei es jedoch tatsächlich eine häufig zu beobachtende Korrelation zwischen Häufigkeit der Verleihung und militärische Entwicklung des Konflikts gibt, wo bei schlechtem Verlauf mehr Belohnungen verteilt werden als sonst (und auch die Dokumentationspflicht leidet). Was ja nicht verwunderlich ist, da es sich nicht zuletzt um eine die Moral förderndes Instrument handelt, welches logischerweise besonders dann Eingesetzt wird je mehr die Moral als Verbesserungswürdig eingestuft wird.

Edit: Rechtschreibung und Grammatik.

#750:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 12.02.2015, 13:45
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Was ja nicht verwunderlich ist, da es sich nicht zuletzt um eine die Moral förderndes Instrument handelt, welches logischerweise besonders dann Eingesetzt wird je mehr die Moral als Verbesserungswürdig eingestuft wird.


mich verwundert die unreflektierte Verwendung des Begriffs "Moral" in militärisch/kriegerischem Zusammenhang !

*imho ist das - insbesondere wenn dann auch von "Kampfmoral" gesprochen wird - eine sehr bedenkliche manipulative Instrumentalisierung.

#751:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 12.02.2015, 16:14
    —
Unmittelbar nach den Gesprächen in Minsk sind aus Russland 100 Panzer und gepanzerte Fahrzeuge im Donbass angekommen
https://www.facebook.com/navigatorkiev/posts/860145370693994

#752:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 12.02.2015, 16:23
    —

#753:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.02.2015, 20:02
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
... wie es die USA in vietnam mit dem body count praktiziert haben.
"Fuck the EU"



Fuck the US! Böse

#754:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.02.2015, 20:04
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Unmittelbar nach den Gesprächen in Minsk sind aus Russland 100 Panzer und gepanzerte Fahrzeuge im Donbass angekommen
https://www.facebook.com/navigatorkiev/posts/860145370693994



.....behauptet das ukrainische Regime.

#755:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.02.2015, 20:18
    —
satsche hat folgendes geschrieben:
Es war Frau Krone-Schmalz, die am letzten Sonntag bei Günther Jauch die m.M.n. ganz richtige Forderung erhob, dass die EU, also Merkel und Co, zuallererst Kiew unter Druck setzen müsste.

Diese Auslober von Abschussprämien sind in meinen Augen Verbrecher. Hat zufällig jemand eine Stellungnahme der Kanzlerin zu diesem Punkt gehört? Oder einen Journalisten, der Mutti dazu befragt hätte?
Man stelle sich das Gekreische unserer Medien vor, wenn die Separatisten öffentlich eine ähnliche Prämie versprochen hätten.

http://mediathek.daserste.de/G%C3%BCnther-Jauch/Schicksalstage-in-Europa-auf-wen-h%C3%B6rt-/Das-Erste/Video?documentId=26376006&topRessort=tv&bcastId=8109878



Natuerlich muss man die Kiewer Kriegstreiber unter Druck setzen, wenn man nicht riskieren will, dass ein Haufen osteuropaeischer Nazis am Ende ganz Europa in einen Krieg stuerzt.

Das Kiewer Problem ist, kurz gesagt Folgendes, man moechte unter allen Umstaenden die Krim wieder unter die eigene Fuchtel bekommen. Dummerweise verfuegt man selbst nicht ueber die militaerischen Mitteln um selbst einen Krieg um die Krim gewinnen zu koennen, teils weil die Ukraine pleite ist, teils weil sich die eigenen Soldaten nur sehr schwer motivieren lassen fuer die Bluetentraeume des korrupten Packs in Kiew die Ruebe hinzuhalten. Also liegt deren einzige Chance darin die uebermaechtige NATO dazu zu bewegen die Drecksarbeit zu machen. Deshalb setzen die Maidanlinge alles daran eine direkte Konfrontation zwischen NATO und Russland herbeizufuehren.

Keine gute Konstellation fuer Frieden.


Die EU-Fuehrung sollte darauf draengen, dass Kiew seine uneinsichtige Haltung bezueglich einer Sezession des Donbaz revidiert und im Rahmen eines Friedensplans das Ergebnis eines freien, fairen und voelkerrechtlich verbindlichen, von neutralen Sicherheitskraeften ueberwachten Referendums ueber die politische Zukunft des Donbaz bedingungslos akzeptiert. Im Zweifel sticht das Selbstbestimmungsrecht einer Bevoelkerung naemlich grundsaetzlich jede voekerrechtliche Winkeladvokaterei und die egoistischen wirtschaftlichen und geostrategischen Interessen von Dritten, die das eigentlich nicht das Geringste angeht, sowieso.

#756:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 12.02.2015, 20:20
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
...
1. Es gibt sicherlich eine Problematik bezüglich der Abschussprämien. Aber eben nicht jene Problematik welche von Satsche behauptet wurde.

...

Was meinst du denn, wer das abzuschießende Kriegsgerät bedient und wer demzufolge bei dessen Zerstörung den Tod findet? Sicherlich keine ADAC-Dummys.

Was in dem Konflikt Kriegsgerät ist, wird sicherlich demzufolge auch sehr großzügig ausgelegt, immerhin gibt es Prämien....
War der Bus jetzt voller Kolchosbauern mit Watteanzügen, oder waren das Separatisten? Egal - ein Truppentransporter mit ´nem Zug Kombattanten vernichtet. Abgehakt. Prämie.

Die Implikationen sind nun einmal vielschichtig.

#757:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.02.2015, 20:33
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
...
1. Es gibt sicherlich eine Problematik bezüglich der Abschussprämien. Aber eben nicht jene Problematik welche von Satsche behauptet wurde.

...

Was meinst du denn, wer das abzuschießende Kriegsgerät bedient und wer demzufolge bei dessen Zerstörung den Tod findet? Sicherlich keine ADAC-Dummys.

Was in dem Konflikt Kriegsgerät ist, wird sicherlich demzufolge auch sehr großzügig ausgelegt, immerhin gibt es Prämien....
War der Bus jetzt voller Kolchosbauern mit Watteanzügen, oder waren das Separatisten? Egal - ein Truppentransporter mit ´nem Zug Kombattanten vernichtet. Abgehakt. Prämie.

Die Implikationen sind nun einmal vielschichtig.



Vielleicht studiert Putin ja auch ein bisschen die Geschichte der Bundesrepublik Deutschland und laesst sich inspirieren. Russland koennte ja "landwirtschaftliche Maschinen" in den Donbaz liefern um der darbenden Landwirtschaft dort auf die Spruenge zu helfen. Lachen

#758:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 12.02.2015, 22:27
    —
Nun ja, ich bin mal gespannt, glaube aber nicht wirklich an eine tatsächliche Wende. Kolomoisky bastelt mit Jarosch schon kräftig an einem eigenen Generalstab, hört man jedenfalls aus der Gerüchteküche.

Was wurde denn nun eigentlich ausgehandelt? Hier ein Überblick

Maßnahmenkatalog zur Umsetzung der Minsker Vereinbarungen

Eine der entscheidenden Probleme, gerade mit Blick auf Kolomoisky, bleibt völlig offen.

Zitat:
Was aber fehlt, sind Garantien. Wodurch, oder durch wen, wird die Einhaltung des Waffenstillstand ab dem 15. Februar garantiert? Wodurch wird der Abzug der schweren Waffen (nota bene, der schweren Waffen, nicht der bewaffneten Einheiten) garantiert? — De facto ist das eine Wiederholung dessen, was nach dem ersten “Minsk” vereinbart wurde. Ähnlich ist es mit den politischen Bestimmungen; was ist, wenn die Verfassung der Ukraine eben nicht bis Ende 2015 hinsichtlich einer Dezentralisierung geändert wird?


Irritierend für mich ist, dass Poroschenko angeblich bei den Verhandlungen nichts von einem Debalzewo-Kessel wissen wollte Am Kopf kratzen

#759:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 12.02.2015, 22:50
    —
Interessant sind die Aussagen der in den MSM völlig ignorierten Hauptakteure auf Seiten der Separatisten Sachartschenko (DPR) und Plotnizki (LPR)

"You probably know, that I as well as Alexandr V. had... a different opinion on this matter, but it's impossible not to trust and not to respect the opinion of the three most significant today's presidents..."

Hier das Video mit engl. Untertiteln:
https://www.youtube.com/watch?v=zht9O1onJMA

#760:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 12.02.2015, 22:54
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Nun ja, ich bin mal gespannt, glaube aber nicht wirklich an eine tatsächliche Wende. Kolomoisky bastelt mit Jarosch schon kräftig an einem eigenen Generalstab, hört man jedenfalls aus der Gerüchteküche.

Was wurde denn nun eigentlich ausgehandelt? Hier ein Überblick

Maßnahmenkatalog zur Umsetzung der Minsker Vereinbarungen

Eine der entscheidenden Probleme, gerade mit Blick auf Kolomoisky, bleibt völlig offen.

Zitat:
Was aber fehlt, sind Garantien. Wodurch, oder durch wen, wird die Einhaltung des Waffenstillstand ab dem 15. Februar garantiert? Wodurch wird der Abzug der schweren Waffen (nota bene, der schweren Waffen, nicht der bewaffneten Einheiten) garantiert? — De facto ist das eine Wiederholung dessen, was nach dem ersten “Minsk” vereinbart wurde. Ähnlich ist es mit den politischen Bestimmungen; was ist, wenn die Verfassung der Ukraine eben nicht bis Ende 2015 hinsichtlich einer Dezentralisierung geändert wird?


Irritierend für mich ist, dass Poroschenko angeblich bei den Verhandlungen nichts von einem Debalzewo-Kessel wissen wollte Am Kopf kratzen


Dieser Kessel existiert. Es wird gerade versucht, kurz vor Beginn des offiziellen Waffenstillstandes, ihn aufzubrechen:

http://www.jungewelt.de/2015/02-13/045.php

Aber interessant ist vor allem das, was parallel zu den Minsker Verhandlungen läuft. Wir wissen jetzt, warum und wofür Merkel und Hollande beim Schokokönig vorgesprochen haben. Während nämlich die Amis direkt Waffen liefern wollen, liefert die EU samt IWF Geld - mit dem die Ukraine wiederum Waffen kaufen können soll - also im Prinzip das selbe, nur über Umwege. Und - man lese und staune! - im Gegensatz zu den neuen Galliern, also den Griechen, kriegen die Ukris einen Schuldenschnitt:

Zitat:
Erneut fließen 40 Milliarden in die Ukraine

Der IWF übernimmt davon nur 17,5 Milliarden US-Dollar, anders als Griechenland darf die Ukraine auf einen Schuldenschnitt hoffen


Während sich die internationalen Geldgeber im Fall Griechenlands weiter hart zeigen, hat man im Fall der Ukraine immer noch die Spendierhosen an. Parallel zur Verkündung des Waffenstillstands ab Sonntag wurde vom Internationalen Währungsfonds (IWF) berichtet, man habe sich mit dem Pleitelande auf neue "Kredite" in Höhe von 17,5 Milliarden US-Dollar geeinigt. Damit ist der Gesamtbetrag noch höher, als der, der bisher mit 15 Milliarden gehandelt wurde. Die Kredite, die vermutlich nie zurückgezahlt werden, würden über einen Zeitraum von vier Jahren verteilt und im Gegenzug müsse die Ukraine umfangreiche wirtschaftliche Reformen umsetzen. (...)

Besonders interessant ist, dass in anderen Ländern berichtet wird, die Ukraine dürfe auf einen Schuldenschnitt hoffen. In Berichten in deutschen Zeitungen wird das schlicht unterschlagen, wie sich in der FAZ oder der SZ zeigt. (...)

Während in Deutschland dazu Schweigen im Blätterwalt herrscht, schreibt die Schweizer NZZ sogar, dass der "teilweise Schuldenerlass" die Bedingung des IWF war, um die neuen Kredite zu gewähren. (...)

Und ist es ein Zufall, dass die Verkündung neuer Kredite und die Einigung über einen Waffenstillstand zusammenfallen? Nein. Der IWF brauchte eine Begründung, denn er verstößt schon längst gegen die eigene Tradition, dass kein Geld an Länder mit internen kriegerischen Konflikten fließen darf.


http://www.heise.de/tp/news/Erneut-fliessen-40-Milliarden-in-die-Ukraine-2548499.html


Dann kann der imperialistische Heuchel"frieden" ja beginnen.

Deutsche Waffen, deutsches Geld morden mit in aller Welt, wie gehabt.



"Deutschland muss wieder mehr Verantwortung übernehmen."

Und *Gottes* Wege zur imperialistischen *Verantwortung* sind zahlreich ...-

#761:  Autor: AlexJWohnort: Köln BeitragVerfasst am: 12.02.2015, 23:08
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
...
1. Es gibt sicherlich eine Problematik bezüglich der Abschussprämien. Aber eben nicht jene Problematik welche von Satsche behauptet wurde.

...

Was meinst du denn, wer das abzuschießende Kriegsgerät bedient und wer demzufolge bei dessen Zerstörung den Tod findet? Sicherlich keine ADAC-Dummys.

Was in dem Konflikt Kriegsgerät ist, wird sicherlich demzufolge auch sehr großzügig ausgelegt, immerhin gibt es Prämien....
War der Bus jetzt voller Kolchosbauern mit Watteanzügen, oder waren das Separatisten? Egal - ein Truppentransporter mit ´nem Zug Kombattanten vernichtet. Abgehakt. Prämie.

Die Implikationen sind nun einmal vielschichtig.


Aber eben nicht jene das es ein großes Geschrei geben würde wenn die Separatisten eine ähnliche Prämie versprochen hätte, weil so was zur Normalität gehört.
Ebenso wie es zur Normalität gehört Sachen wie Abschüsse und diejenigen welcher die Abschüsse machen zu feiern und sogar zu glorifizieren und zu verehren.
Das finde ich auch mehr als nur moralisch Fragwürdig. Wenn man diese moralische Fragwürdigkeit diskutieren möchte, gerne von mir aus. Das kann man dann aber auch direkt tun, was aber hier eben nicht geschieht.

Statt dessen folgt das Muster das ein Argument gebracht wird (das angeblich doppelte Maßstäbe angelegt werden würden).
Dieses konkrete Argument entgegen wird (das Verhalten ist eigentlich so sehr universeller Standard das es schon an Einzigartigkeit grenzt wenn es so was nicht gibt und würde deshalb andersherum, auch kaum großes Geschrei auslösen).
Dann kommt jemand und wirft ein anderes Argument rein (Die Prämien fördern moralische Verrohung) und per rhetorischen Kniff und ad-homine (erschließt euch das nicht?) so tut als ob man bei der Kritik des erstens Argument dieses andere Argument nicht ausreichend Zeit gewidmet hat oder gar sich in Gegenposition zum neuen Argument befindet.

#762:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 12.02.2015, 23:19
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Irritierend für mich ist, dass Poroschenko angeblich bei den Verhandlungen nichts von einem Debalzewo-Kessel wissen wollte Am Kopf kratzen


Dieser Kessel existiert. Es wird gerade versucht, kurz vor Beginn des offiziellen Waffenstillstandes, ihn aufzubrechen:

http://www.jungewelt.de/2015/02-13/045.php


Klar existiert der Kessel und nicht erst seit heute, mich beschleicht allerdings das Gefühl, das diese Politkasper die an vorderster Front labern, solche Details in keiner Weise kennen. Die wissen womöglich gar nicht so genau, dass dort massive Kriegsverbrechen verübt werden.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Aber interessant ist vor allem das, was parallel zu den Minsker Verhandlungen läuft. Wir wissen jetzt, warum und wofür Merkel und Hollande beim Schokokönig vorgesprochen haben. Während nämlich die Amis direkt Waffen liefern wollen, liefert die EU samt IWF Geld - mit dem die Ukraine wiederum Waffen kaufen können soll - also im Prinzip das selbe, nur über Umwege. Und - man lese und staune! - im Gegensatz zu den neuen Galliern, also den Griechen, kriegen die Ukris einen Schuldenschnitt:

Zitat:
Erneut fließen 40 Milliarden in die Ukraine

Der IWF übernimmt davon nur 17,5 Milliarden US-Dollar, anders als Griechenland darf die Ukraine auf einen Schuldenschnitt hoffen


Während sich die internationalen Geldgeber im Fall Griechenlands weiter hart zeigen, hat man im Fall der Ukraine immer noch die Spendierhosen an. Parallel zur Verkündung des Waffenstillstands ab Sonntag wurde vom Internationalen Währungsfonds (IWF) berichtet, man habe sich mit dem Pleitelande auf neue "Kredite" in Höhe von 17,5 Milliarden US-Dollar geeinigt. Damit ist der Gesamtbetrag noch höher, als der, der bisher mit 15 Milliarden gehandelt wurde. Die Kredite, die vermutlich nie zurückgezahlt werden, würden über einen Zeitraum von vier Jahren verteilt und im Gegenzug müsse die Ukraine umfangreiche wirtschaftliche Reformen umsetzen. (...)


Folge dem Geld, dann hast Du die wahren Schuldigen, wird sich wohl nie ändern Traurig

Zitat:
Besonders interessant ist, dass in anderen Ländern berichtet wird, die Ukraine dürfe auf einen Schuldenschnitt hoffen. In Berichten in deutschen Zeitungen wird das schlicht unterschlagen, wie sich in der FAZ oder der SZ zeigt. (...)

Während in Deutschland dazu Schweigen im Blätterwalt herrscht, schreibt die Schweizer NZZ sogar, dass der "teilweise Schuldenerlass" die Bedingung des IWF war, um die neuen Kredite zu gewähren. (...)


Wer bzgl. des Ukraine-/Russlandkonfliktes tatsächlich immer noch an eine seriöse Berichterstattung unserer MSM glaubt, den kann man getrost als unglaublich leichtgläubig bezeichnen Mr. Green

#763:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 12.02.2015, 23:32
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Besonders interessant ist, dass in anderen Ländern berichtet wird, die Ukraine dürfe auf einen Schuldenschnitt hoffen. In Berichten in deutschen Zeitungen wird das schlicht unterschlagen, wie sich in der FAZ oder der SZ zeigt. (...)

Während in Deutschland dazu Schweigen im Blätterwalt herrscht, schreibt die Schweizer NZZ sogar, dass der "teilweise Schuldenerlass" die Bedingung des IWF war, um die neuen Kredite zu gewähren.


Wer bzgl. des Ukraine-/Russlandkonfliktes tatsächlich immer noch an eine seriöse Berichterstattung unserer MSM glaubt, den kann man getrost als unglaublich leichtgläubig bezeichnen Mr. Green


Die deutschen Hofschranzen wissen eben, was ihre Leser wissen sollen und was nicht. Gut erzogen halt ...- nichts sehen, nichts hören, nichts sagen

Auf den Arm nehmen

#764:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 12.02.2015, 23:42
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Besonders interessant ist, dass in anderen Ländern berichtet wird, die Ukraine dürfe auf einen Schuldenschnitt hoffen. In Berichten in deutschen Zeitungen wird das schlicht unterschlagen, wie sich in der FAZ oder der SZ zeigt. (...)

Während in Deutschland dazu Schweigen im Blätterwalt herrscht, schreibt die Schweizer NZZ sogar, dass der "teilweise Schuldenerlass" die Bedingung des IWF war, um die neuen Kredite zu gewähren.


Wer bzgl. des Ukraine-/Russlandkonfliktes tatsächlich immer noch an eine seriöse Berichterstattung unserer MSM glaubt, den kann man getrost als unglaublich leichtgläubig bezeichnen Mr. Green


Die deutschen Hofschranzen wissen eben, was ihre Leser wissen sollen und was nicht. Gut erzogen halt ...- Auf den Arm nehmen


Der Verdummungungsapparat funktioniert, kein Zweifel. Den Überblick halbwegs zu behalten, wird uns Ungezogenen aber auch immer schwerer gemacht, wenn ich "nur" an die konkrete Aufrüstung mit "Cyberbatallionen" im Internet denke skeptisch

#765:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 13.02.2015, 00:07
    —
Es scheint da massive Ausbruchsversuche aus dem Debalzewo-Kessel zu geben, der Kessel von dem Poroschenko angeblich nichts weiß.

https://www.youtube.com/watch?v=fDjUc7y9EY8&feature=youtu.be

#766:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 13.02.2015, 00:23
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Damit also genauso wie der gezielte Beschuss von Wohngebieten und Zivilisten durch die UA. Neulich sollen sogar Streubomben und weißer Phosphor (Kriegsverbrechen) in Donezk zum Einsatz gekommen sein.


die artillerie beider seiten arbeitet auf einem sehr niedrigen Niveau, was zielgenauigkeit angeht.
deswegen arbeiten sie mit mehrfachraketenwerfern mit submunition. das wirkt wie streubomben.
artillerie nach dem gießkannenprinzip. letztes jahr wurden ca 70% der in diesem konfligt getroffenen panzer durch solche waffen zerstört.
von weißem phosphor hab ich noch nix gehört.
aber die amis und israelis setzen ja auch beides ein.

#767:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 13.02.2015, 00:50
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Es scheint da massive Ausbruchsversuche aus dem Debalzewo-Kessel zu geben, der Kessel von dem Poroschenko angeblich nichts weiß.

https://www.youtube.com/watch?v=fDjUc7y9EY8&feature=youtu.be


der kessel wäre nach derzeitigem stand von den ukrainern sowieso kaum zu halten.
statt ihn vollständig abzuschneiden und einzunehmen, wollen die separatisten wieder das ganze problem über die artillerie lösen.
dabei legen sie das ganze gebiet in schutt und Asche, genau wie sie das mit dem flughafen auch gemacht haben... Traurig

#768:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.02.2015, 01:06
    —
Auf BBC-world laeuft gerade ein Bildbericht aus dem Kampfgebiet im Donbaz. Es werden neue Rekruten der ukrainischen "Armee" gezeigt, die frisch an der Front eingetroffen sind. Man muss sich bloss die Milchgesichter anschauen, dann weiss man alles, was man ueber die ukrainische Fuehrung wissen muss. Diese korrupten Saecke schicken tatsaechlich Kinder zum verheizen an die Front. Erbrechen

#769:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 13.02.2015, 01:16
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Damit also genauso wie der gezielte Beschuss von Wohngebieten und Zivilisten durch die UA. Neulich sollen sogar Streubomben und weißer Phosphor (Kriegsverbrechen) in Donezk zum Einsatz gekommen sein.


die artillerie beider seiten arbeitet auf einem sehr niedrigen Niveau, was zielgenauigkeit angeht.
deswegen arbeiten sie mit mehrfachraketenwerfern mit submunition. das wirkt wie streubomben.

Die verballern dort alles was sie haben, hier der Einschlag einer ballistischen Rakete (wahrscheinlich Totschka-U) in Donetzk, mit ankommender Druckwelle. Mir macht niemand weis, dass die Separatisten derartige Artillerie auf ihre eigenen Städte abfeuern.

https://www.youtube.com/watch?v=8s_exLDT2dg

Hier eine von den Separatisten abgefangene Totschka-U, die vermutlich Richtung Lugansk unterwegs war:
https://www.youtube.com/watch?v=P9MJv6WrpDY

Zitat:
artillerie nach dem gießkannenprinzip. letztes jahr wurden ca 70% der in diesem konfligt getroffenen panzer durch solche waffen zerstört.

woher hast Du die Info?

Zitat:
von weißem phosphor hab ich noch nix gehört.

https://www.youtube.com/watch?v=QipOskox_3M

In wie weit hier mit falschem Videomaterial gearbeitet wird, ist natürlich Glaubenssache Schulterzucken

#770:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 13.02.2015, 01:23
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Es scheint da massive Ausbruchsversuche aus dem Debalzewo-Kessel zu geben, der Kessel von dem Poroschenko angeblich nichts weiß.

https://www.youtube.com/watch?v=fDjUc7y9EY8&feature=youtu.be


der kessel wäre nach derzeitigem stand von den ukrainern sowieso kaum zu halten.
statt ihn vollständig abzuschneiden und einzunehmen, wollen die separatisten wieder das ganze problem über die artillerie lösen.
dabei legen sie das ganze gebiet in schutt und Asche, genau wie sie das mit dem flughafen auch gemacht haben... Traurig

Woher hast Du Deine Infos?

Ich treibe mich auf allen möglichen Seiten rum, die hier z.B. bringt ganz gute Informationen, wenn auch aus Sicht der Separatisten, welche sich aber oft bewahrheitet haben:

http://cassad-eng.livejournal.com/

#771:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 13.02.2015, 01:38
    —
Zitat:
woher hast Du die Info?

letztes jahr im november oder Dezember hat ein militärexperte die bilder aller getroffenen fahrzeuge ausgewertet und festgestellt, dass ca 70% davon von oben durchs dach getroffen worden war.

#772:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 13.02.2015, 01:49
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Nun ja, ich bin mal gespannt, glaube aber nicht wirklich an eine tatsächliche Wende. Kolomoisky bastelt mit Jarosch schon kräftig an einem eigenen Generalstab, hört man jedenfalls aus der Gerüchteküche.


Angeblich soll Jarosch 17 Batallione der ukrainischen Armee übernommen haben, vorerst nur russisch sprachige Quelle:
http://vz.ru/news/2015/2/12/729401.html

damit ist klar, dass Poroschenko kaum Kontrolle über die Vorgänge an der Front hat oder selbst ein lupenreiner Faschist ist. Der Rechte Sektor ist das Riesenproblem.

Aber wie meinte Kleber:
https://www.youtube.com/watch?v=f5onmJOUo_g&feature=player_detailpage#t=32

#773:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 13.02.2015, 02:06
    —
Und bevor wir Waffenstillstand machen, verschießen wir mal eben noch unsere gesamte Munition auf die verhassten Ostukrainer...

MRLS-Beschuss (GRAD/BM-21) heute Abend auf Lugansk. (Quelle vorerst nur russisch http://rusvesna.su/news/1423779136)

Video des Einschlags

https://www.youtube.com/watch?v=5ip_7huoBBQ

Drecks Faschisten Erbrechen

edit: russische Quelle eingefügt

#774:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 13.02.2015, 02:20
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Und bevor wir Waffenstillstand machen, verschießen wir mal eben noch unsere gesamte Munition auf die verhassten Ostukrainer...

MRLS-Beschuss (GRAD/BM-21) heute Abend auf Lugansk. (Quelle vorerst nur russisch http://rusvesna.su/news/1423779136)

Video des Einschlags

https://www.youtube.com/watch?v=5ip_7huoBBQ

Drecks Faschisten Erbrechen

edit: russische Quelle eingefügt

in dem video kannst du ja gut sehen, warum ich schrieb beide seiten arbeiten mit ihrer artillerie nach dem gießkannenprinzip... skeptisch

#775:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 13.02.2015, 02:39
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Und bevor wir Waffenstillstand machen, verschießen wir mal eben noch unsere gesamte Munition auf die verhassten Ostukrainer...

MRLS-Beschuss (GRAD/BM-21) heute Abend auf Lugansk. (Quelle vorerst nur russisch http://rusvesna.su/news/1423779136)

Video des Einschlags

https://www.youtube.com/watch?v=5ip_7huoBBQ

Drecks Faschisten Erbrechen

edit: russische Quelle eingefügt

in dem video kannst du ja gut sehen, warum ich schrieb beide seiten arbeiten mit ihrer artillerie nach dem gießkannenprinzip... skeptisch


Das Gießkannenprinzip auf die Zivilbevölkerung anzuwenden ist doch sehr effektiv, wenn man die alle vertreiben will Traurig

Du glaubst doch nicht, dass die Donbass-Truppen ihre eigenen Städte beschießen, die meilenweit von der Frontlinie entfernt liegen? Was die Faschos sich da abhalten sind klare Kriegsverbrechen, aber denen wurde ja gestern Amnestie zugesichert...

#776:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.02.2015, 03:02
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Es scheint da massive Ausbruchsversuche aus dem Debalzewo-Kessel zu geben, der Kessel von dem Poroschenko angeblich nichts weiß.

https://www.youtube.com/watch?v=fDjUc7y9EY8&feature=youtu.be


der kessel wäre nach derzeitigem stand von den ukrainern sowieso kaum zu halten.
statt ihn vollständig abzuschneiden und einzunehmen, wollen die separatisten wieder das ganze problem über die artillerie lösen.
dabei legen sie das ganze gebiet in schutt und Asche, genau wie sie das mit dem flughafen auch gemacht haben... Traurig

Woher hast Du Deine Infos?

Ich treibe mich auf allen möglichen Seiten rum, die hier z.B. bringt ganz gute Informationen, wenn auch aus Sicht der Separatisten, welche sich aber oft bewahrheitet haben:

http://cassad-eng.livejournal.com/



Scheint mir 'ne recht gute Quelle fuer Lageberichte aus Sicht der Donbazmilizen zu sein. Ich hab mir die Seite gleich gebookmarkt.

So detaillierte aktuelle militaerische Lagekarten habe ich bisher noch nirgends gefunden.

Fuer die eingeschlossenen ukrainischen Verbaende scheint's dem Ende zuzugehen.

#777:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 13.02.2015, 03:06
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Und bevor wir Waffenstillstand machen, verschießen wir mal eben noch unsere gesamte Munition auf die verhassten Ostukrainer...

MRLS-Beschuss (GRAD/BM-21) heute Abend auf Lugansk. (Quelle vorerst nur russisch http://rusvesna.su/news/1423779136)

Video des Einschlags

https://www.youtube.com/watch?v=5ip_7huoBBQ

Drecks Faschisten Erbrechen

edit: russische Quelle eingefügt

in dem video kannst du ja gut sehen, warum ich schrieb beide seiten arbeiten mit ihrer artillerie nach dem gießkannenprinzip... skeptisch


Das Gießkannenprinzip auf die Zivilbevölkerung anzuwenden ist doch sehr effektiv, wenn man die alle vertreiben will Traurig

Du glaubst doch nicht, dass die Donbass-Truppen ihre eigenen Städte beschießen, die meilenweit von der Frontlinie entfernt liegen? Was die Faschos sich da abhalten sind klare Kriegsverbrechen, aber denen wurde ja gestern Amnestie zugesichert...


wegen der russischen Propaganda ist es schwer, den Anteil und die macht der rechten und Faschisten in der ukraine genauer auszumachen.

ich schrieb, beide seiten wenden das gieskannenprinzip an, aber nach meinem eindruck aus unvermögen und wegen der zum teil sehr alten Waffensysteme.
vielleicht liegts auch an zu ungenauem kartenmaterial oder an Schwierigkeiten die eigene position genau genug zu bestimmen.
beide seiten wenden auch Spione aus der zivilbevölkerung an, die ihnen melden wo feindliche soldaten stehen und dann versucht die eigene Artillerie den feind dort zu treffen.

#778:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 13.02.2015, 03:20
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Es scheint da massive Ausbruchsversuche aus dem Debalzewo-Kessel zu geben, der Kessel von dem Poroschenko angeblich nichts weiß.

https://www.youtube.com/watch?v=fDjUc7y9EY8&feature=youtu.be


der kessel wäre nach derzeitigem stand von den ukrainern sowieso kaum zu halten.
statt ihn vollständig abzuschneiden und einzunehmen, wollen die separatisten wieder das ganze problem über die artillerie lösen.
dabei legen sie das ganze gebiet in schutt und Asche, genau wie sie das mit dem flughafen auch gemacht haben... Traurig

Woher hast Du Deine Infos?

Ich treibe mich auf allen möglichen Seiten rum, die hier z.B. bringt ganz gute Informationen, wenn auch aus Sicht der Separatisten, welche sich aber oft bewahrheitet haben:

http://cassad-eng.livejournal.com/



Scheint mir 'ne recht gute Quelle fuer Lageberichte aus Sicht der Donbazmilizen zu sein. Ich hab mir die Seite gleich gebookmarkt.

So detaillierte aktuelle militaerische Lagekarten habe ich bisher noch nirgends gefunden.

Fuer die eingeschlossenen ukrainischen Verbaende scheint's dem Ende zuzugehen.


Ein recht realistisches Lagebild gibt es auch auf

http://militarymaps.info/

falls Du das noch nicht kanntest. Der heutige Beschuss auf Lugansk mit MRLS ist dort auch schon vermerkt.

#779:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 13.02.2015, 18:53
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Nun ja, ich bin mal gespannt, glaube aber nicht wirklich an eine tatsächliche Wende. Kolomoisky bastelt mit Jarosch schon kräftig an einem eigenen Generalstab, hört man jedenfalls aus der Gerüchteküche.


Angeblich soll Jarosch 17 Batallione der ukrainischen Armee übernommen haben, vorerst nur russisch sprachige Quelle:
http://vz.ru/news/2015/2/12/729401.html

damit ist klar, dass Poroschenko kaum Kontrolle über die Vorgänge an der Front hat oder selbst ein lupenreiner Faschist ist. Der Rechte Sektor ist das Riesenproblem.

Aber wie meinte Kleber:
https://www.youtube.com/watch?v=f5onmJOUo_g&feature=player_detailpage#t=32


Wie voraus gesehen...

Der an der Donbass-Operation beteiligte Militärarm der radikalen ukrainischen Organisation Rechter Sektor wird die Minsker Vereinbarungen zur Beilegung der Ukraine-Krise nicht anerkennen. Das erklärte der Führer der Organisation, Dmitri Jarosch, am Freitag.

russische Quelle: http://rusvesna.su/news/1423839532

Erstaunlich welche Show die Politkasper in Minsk abgezogen haben.

#780:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.02.2015, 20:25
    —
Zitat:
....Die EU verstößt im Umgang mit Flüchtlingen an ihren Ostgrenzen offenbar seit Jahren gegen internationales Recht. Nach Recherchen von Report Mainz werden sie ohne Chance auf ein Asylverfahren in die Ukraine zurückgebracht - und dort inhaftiert.

Seit Jahren werden regelmäßig Flüchtlinge vom EU-Hoheitsgebiet - etwa aus Ungarn oder der Slowakei - ohne Chance auf ein Asylverfahren in die Ukraine zurückgeschoben. Das bestätigte ein Experte des UN-Flüchtlingshilfswerks UNHCR im Interview mit dem ARD-Magazin Report Mainz und dem Nachrichtenmagazin "Der Spiegel".

Demnach werden die zurückgeschobenen Flüchtlinge in der Ukraine dann bis zu einem Jahr lang inhaftiert - in speziellen Haftanstalten, die von der EU mitfinanziert werden. Zurzeit befinde sich eine weitere solche Haftanstalt für Migranten im ukrainischen Martiniwske kurz vor der Eröffnung.

"Solche Rückführungen sind ein Verstoß gegen internationales Recht", sagte Ilja Todorovic vom Ukraine-Büro des UNHCR gegenüber Report Mainz. Auch die Haftzeiten in den Internierungslagern müssten deutlich niedriger beziehungsweise wenn möglich ganz abgeschafft werden. Die EU verlagere das Flüchtlingsproblem damit nach außen....

....Mehrere Flüchtlinge berichteten, wie sie selber mitten in der Nacht von EU-Hoheitsgebiet in die Ukraine zurückverbracht worden seien. Ein somalischer Flüchtling, der inzwischen in Deutschland lebt, hat nach eigenen Aussagen selbst drei solcher sogenannter Pushbacks erlebt und mehrere Jahre in Haftanstalten in der Ukraine verbracht. "Ich verzweifelte", sagte er. Er sei aus der EU einfach in die Ukraine zurückgebracht worden. "Ich hatte keine Hoffnung mehr. Die Ukraine ist ein schrecklicher Ort für Flüchtlinge. Sie können dich foltern, dich schlagen. Es war wirklich schrecklich."...



http://www.tagesschau.de/ausland/report-mainz-eu-fluechtlinge-101.html


widerlich. Erbrechen

#781:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 15.02.2015, 00:15
    —

#782:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 15.02.2015, 01:43
    —
Heute gab Sachartschenko eine kurze Pressekonferenz:

Mit englischen Untertiteln:

https://www.youtube.com/watch?v=sdcqRY7qs2Y

Die Separatisten stellen das Feuer ein, mit Ausnahme von Ausbruchversuchen aus dem Debalzewo-Kessel, den es laut Poroschenko ja gar nicht gibt.

Interessant, dass sich heute deutsche Parlamentarier mit ihm in Donetzk getroffen haben und durch Artillerieeinschläge gefährdet wurden.

#783:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 15.02.2015, 01:59
    —
Ich finde es interessant, dass das Abkommen von Minsk mit Putin verhandelt wurde und nicht mit den "Seperatisten", oder wie man seine Marionetten sonst noch nennen mag.

Schließlich hat Russland nach eigenen Aussagen doch nicht das geringste mit diesem Krieg zu tun, bestreitet Waffenlieferungen und hat keinen Einfluss darauf, was seine Soldaten mit Panzern und schweren Waffen in ihrem Urlaub so unternehmen..

Am Kopf kratzen

#784:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.02.2015, 02:31
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich finde es interessant, dass das Abkommen von Minsk mit Putin verhandelt wurde und nicht mit den "Seperatisten", oder wie man seine Marionetten sonst noch nennen mag.

Schließlich hat Russland nach eigenen Aussagen doch nicht das geringste mit diesem Krieg zu tun, bestreitet Waffenlieferungen und hat keinen Einfluss darauf, was seine Soldaten mit Panzern und schweren Waffen in ihrem Urlaub so unternehmen..

Am Kopf kratzen



Scherzkeks.

Es sind die westlichen Konfliktparteien sowie deren Marionetten in Kiew, die jede Verhandlung mit Vertretern aus dem Donbaz kategorisch ablehnen, weil es dort angeblich nur ein paar "Terroristen" und ohne russische Beteiligung auch keine Probleme gaebe.

Somit gibt es nur die Alternativen, dass entweder Putin fuer die Bevoelkerung des Donbaz spricht oder es gibt ueberhaupt keine Verhandlungen, falls Putin darauf beharrt sich rauszuhalten.

Interessanterweise beharrt ausgerechnet Poroschenko darauf als alleiniger legitimer Vertreter fuer die Menschen sprechen zu koennen, die er von seiner Artillerie im Donbaz zusammenkartaetschen laesst und der Westen soll ihm die Waffen liefern, die er braucht um diesen Anspruch auch auf dem Schlachtfeld durchzusetzen.

#785:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 15.02.2015, 02:42
    —
Lachen

#786:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 15.02.2015, 03:35
    —
Geoffrey Pyatt, US-Botschafter in der Ukraine:
Seps now have larger fighting force with more tanks armored vehicles, heavy artillery & rocket systems than some NATO and European countries

https://twitter.com/GeoffPyatt/status/566516422986457089

da man bei dem militärischen gerät der bundeswehr davon ausgehen muss, dass nur 10-40%, je nach art, wirklich einsatzfähig sind, kann das auch für die deutsche bundeswehr gelten, dass die separatisten inzwischen mehr schwere waffen haben, als die bundeswehr einsetzen könnte.

inzwischen wurden im gebiet der seps 20 typen von militärgerät identifiziert, das es nie in der ukraine gab, sondern nur in Russland. zusammen mit den gesichteten Stückzahlen handelt es sich um gerät im wert von mehreren 100 millionen us-dollar, die da im gebiet der separatisten rumfahren.
(Panzir-S1, T-72B3 und vieles weiteres).
das gerät haben die urlaubenden russischen soldaten wohl einfach so entwendet.zwinkern
vieles von dem zeug müsste übrigens als reserve eingemottet gewesen sein. dem entsprechend hätte es erstmal überprüft und repariert worden sein müssen. das ist auch kostenlos.


interessant auch, dass viele menschen in den besetzten gebieten der separatisten teilweise unter gefahr für sich selbst diese russischen einheiten filmen und fotografieren und das material online stellen.
es scheinen wohl nicht alle auf seiten der prorussen zu stehen.
auch gibt es berichte, dass zivilisten die genauen standorte von separatistischen einheiten an die ukrainer melden.
bei den letzten Wahlen noch vor dem bewaffneten aufstand der separatisten sollen ukrainische ethnien von prorussen an der wahl gehindert worden sein.

#787:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 15.02.2015, 17:54
    —
"Überraschend brachte Russland im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen einen Resolutionsentwurf ein, mit dem die Konfliktparteien zur Einhaltung der in Minsk getroffenen Vereinbarungen aufgerufen werden. Die 15 Mitglieder des UN-Sicherheitsrat wollen sich am Sonntag in einer Dringlichkeitssitzung mit dem Friedensplan für die Ostukraine befassen. In dem Entwurfstext für die Resolution wird das Abkommen begrüßt und alle Seiten werden aufgefordert, die vereinbarten Maßnahmen einschließlich des Waffenstillstands „vollständig umzusetzen“."
http://www.handelsblatt.com/politik/international/vor-der-waffenruhe-russland-legt-ueberraschend-ukraine-resolution-vor/11373664.html

Offensichtlich hat die russische Seite so gut verhandelt, dass man den Erfolg von der UN festschreiben lassen will.

"Resolutionen des UN-Sicherheitsrats sind völkerrechtlich bindend."
http://de.wikipedia.org/wiki/UN-Resolution

"Bis Ende 2015 soll eine Verfassungsänderung umgesetzt werden, die eine Dezentralisierung und einen Sonderstatus für die Gebiete in der Ostukraine vorsehen. Im Rahmen dieser Reform soll etwa eine Amnestie für die Separatisten, eine sprachliche Selbstbestimmung der meist russischsprachigen Bevölkerung und eine enge, grenzüberschreitende Kooperation der Gebiete von Lugansk und Donezk mit den angrenzenden russischen Grenzgebieten festgeschrieben werden. Die Gebiete im Osten sollen das Recht auf die Bildung lokaler Polizeien erhalten."
http://www.handelsblatt.com/politik/international/vor-der-waffenruhe-russland-legt-ueberraschend-ukraine-resolution-vor/11373664.html

An diesem Punkt wird die Ukraine schwer zu knabbern haben, aber warum haben sie dann zugestimmt.
Weil sie drauf und dran waren einen Krieg zu verlieren?
Weil sie wegen MH17 und Bomblettmunition nicht mehr belangt werden können?
Auf jeden Fall verliert die USA etwas an Einfluss und wird daher die Resolution mit Veto belegen.
Das ist in Russland egal, weil sie auf jeden Fall moralischer Sieger des Manövers sind.

#788:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 15.02.2015, 23:43
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich finde es interessant, dass das Abkommen von Minsk mit Putin verhandelt wurde und nicht mit den "Seperatisten", oder wie man seine Marionetten sonst noch nennen mag.


Du bist schlecht informiert, die gewählten Vertreter der Oblasten Donetsk und Lugansk waren bei den Minsker Verhandlungen eingebunden und haben das Abkommen unterzeichnet. Wie Beachbernie schon richtig festgestellt hat, weigert sich Poroschenko mit diesen direkt zu verhandeln.

Zitat:
Schließlich hat Russland nach eigenen Aussagen doch nicht das geringste mit diesem Krieg zu tun, bestreitet Waffenlieferungen und hat keinen Einfluss darauf, was seine Soldaten mit Panzern und schweren Waffen in ihrem Urlaub so unternehmen..

Am Kopf kratzen


Russland hat genauso viel oder so wenig mit diesem Konflikt zu tun wie die USA. Allerdings leben in dem vom Genozid gefährdeten Gebiet überwiegend Russen, Armerikaner nach meiner Kenntnis keine.

Im Übrigen empfehle ich Dir diesen Beitrag zur besseren Einschätzung der Gesamtlage:

https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/der-us-praesident-hat-wieder-klartext-geredet

#789:  Autor: goatmountain BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 07:53
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Im Übrigen empfehle ich Dir diesen Beitrag zur besseren Einschätzung der Gesamtlage:

netter versuch, ich vermute aber eher erfolglos bei zoff.

#790:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 09:34
    —
goatmountain hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Im Übrigen empfehle ich Dir diesen Beitrag zur besseren Einschätzung der Gesamtlage:

netter versuch, ich vermute aber eher erfolglos bei zoff.


tja - das ist genau einer der bedenklichen Effekte bei Strukturkatholizismus: faktische Information stört die Ideologie und muss dann umgedeutet oder ausgeblendet werden...

God bless America & Zoff zynisches Grinsen

#791:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 10:08
    —
goatmountain hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Im Übrigen empfehle ich Dir diesen Beitrag zur besseren Einschätzung der Gesamtlage:

netter versuch, ich vermute aber eher erfolglos bei zoff.


Jo, netter Ablenkungsversuch. Lachen

Die Frage war, warum mit den Russen verhandelt wird obwohl diese doch bestreiten mit dem Konflikt irgend etwas zu tun zu haben.

Aber schon klar:

Er_Win hat folgendes geschrieben:
(..) faktische Information stört die Ideologie und muss dann umgedeutet oder ausgeblendet werden...
(..)


QED

#792:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 10:38
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:

Die Frage war, warum mit den Russen verhandelt wird obwohl diese doch bestreiten mit dem Konflikt irgend etwas zu tun zu haben.


Wer hier im Forum behauptet denn, dass Russland nicht auch kräftig mitmischt im Ukraine-Konflikt ?

Ich sehe hier nur etwas verkürzt 2 Positionen im Forum: die eine gibt Putin die Alleinverantwortung und die andere erkennt eine Art Stellvertreter-Krieg in der Ukraine, in dem auf beiden Seiten sicher kräftig die Wahrheit im jeweils eigenen Interesse "geschönt" wird.

#793:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 10:54
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Die Frage war, warum mit den Russen verhandelt wird obwohl diese doch bestreiten mit dem Konflikt irgend etwas zu tun zu haben.


Wer hier im Forum behauptet denn, dass Russland nicht auch kräftig mitmischt im Ukraine-Konflikt ?

Ich sehe hier nur etwas verkürzt 2 Positionen im Forum: die eine gibt Putin die Alleinverantwortung und die andere erkennt eine Art Stellvertreter-Krieg in der Ukraine, in dem auf beiden Seiten sicher kräftig die Wahrheit im jeweils eigenen Interesse "geschönt" wird.


Dann solltest Du den Thread mal lesen.

#794:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 11:04
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:


Dann solltest Du den Thread mal lesen.


echt ermüdend immer diese inhaltsleeren rhetorischen Nebelkerzen Mit den Augen rollen

Weil ich ihn gelesen habe, schrieb ich die Frage. Wenn deine Interpretation von irgendwelchen Beiträgen in die Richtung geht, dass jemand hier behauptet, Russland sei nicht beteiligt, dann zitiere den doch einfach...

#795:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 11:26
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Russland hat genauso viel oder so wenig mit diesem Konflikt zu tun wie die USA. Allerdings leben in dem vom Genozid gefährdeten Gebiet überwiegend Russen, Armerikaner nach meiner Kenntnis keine.


1. Hast du einen Beleg dafür, dass dort "überwiegend Russen" leben?
2. Genozid gefährdet? Wer will denn dort einen Genozid durchführen? Weisst du das irgendwoher, oder behauptest du das einfach mal?

#796:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 11:40
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Überraschend brachte Russland im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen einen Resolutionsentwurf ein, mit dem die Konfliktparteien zur Einhaltung der in Minsk getroffenen Vereinbarungen aufgerufen werden. Die 15 Mitglieder des UN-Sicherheitsrat wollen sich am Sonntag in einer Dringlichkeitssitzung mit dem Friedensplan für die Ostukraine befassen. In dem Entwurfstext für die Resolution wird das Abkommen begrüßt und alle Seiten werden aufgefordert, die vereinbarten Maßnahmen einschließlich des Waffenstillstands „vollständig umzusetzen“."
http://www.handelsblatt.com/politik/international/vor-der-waffenruhe-russland-legt-ueberraschend-ukraine-resolution-vor/11373664.html

Offensichtlich hat die russische Seite so gut verhandelt, dass man den Erfolg von der UN festschreiben lassen will.

"Resolutionen des UN-Sicherheitsrats sind völkerrechtlich bindend."
http://de.wikipedia.org/wiki/UN-Resolution

"Bis Ende 2015 soll eine Verfassungsänderung umgesetzt werden, die eine Dezentralisierung und einen Sonderstatus für die Gebiete in der Ostukraine vorsehen. Im Rahmen dieser Reform soll etwa eine Amnestie für die Separatisten, eine sprachliche Selbstbestimmung der meist russischsprachigen Bevölkerung und eine enge, grenzüberschreitende Kooperation der Gebiete von Lugansk und Donezk mit den angrenzenden russischen Grenzgebieten festgeschrieben werden. Die Gebiete im Osten sollen das Recht auf die Bildung lokaler Polizeien erhalten."
http://www.handelsblatt.com/politik/international/vor-der-waffenruhe-russland-legt-ueberraschend-ukraine-resolution-vor/11373664.html

An diesem Punkt wird die Ukraine schwer zu knabbern haben, aber warum haben sie dann zugestimmt.
Weil sie drauf und dran waren einen Krieg zu verlieren?
Weil sie wegen MH17 und Bomblettmunition nicht mehr belangt werden können?
Auf jeden Fall verliert die USA etwas an Einfluss und wird daher die Resolution mit Veto belegen.
Das ist in Russland egal, weil sie auf jeden Fall moralischer Sieger des Manövers sind.


"Der russische Vorschlag für eine UN-Resolution wird von Ländern wie den USA und Großbritannien kritisch gesehen. Dort gibt es Befürchtungen, dass ein Teil der Friedensvereinbarungen von Minsk damit wieder in Frage gestellt werden könnte. Als ständige Mitglieder des Sicherheitsrats mit Vetorecht könnten die USA und Großbritannien eine UN-Resolution verhindern. Hinter den Kulissen gibt es nun Verhandlungen über die genaue Formulierung."
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-steinmeier-wirbt-fuer-un-resolution-zur-ukraine_id_4478747.html

Die Amis legen sich quer. Wie ich doch meine Pappenheimer kenne.
Die Begründung dafür ist unkreativ.
Der russische Vorschlag: "Minsk vollständig umsetzen"
wird gekontert mit: "Minsk wird in Frage gestellt"
Das ist schon peinlich.

#797:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 11:51
    —
"Als ständige Mitglieder des Sicherheitsrats mit Vetorecht könnten die USA und Großbritannien eine UN-Resolution verhindern. Hinter den Kulissen gibt es nun Verhandlungen über die genaue Formulierung."
http://www.welt.de/politik/ausland/article137494021/Steinmeier-wirbt-fuer-UN-Resolution-zur-Ostukraine.html

Man könnte auch seinen Arsch nach Minsk bewegen und rechtzeitig mitformulieren.

#798:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 11:55
    —
Kannst du mal erklären, wie das zusammenpasst?


Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

"Der russische Vorschlag für eine UN-Resolution

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Der russische Vorschlag: "Minsk vollständig umsetzen"

#799:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 12:10
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Kannst du mal erklären, wie das zusammenpasst?


Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

"Der russische Vorschlag für eine UN-Resolution

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Der russische Vorschlag: "Minsk vollständig umsetzen"


"Überraschend brachte Russland im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen einen Resolutionsentwurf ein, mit dem die Konfliktparteien zur Einhaltung der in Minsk getroffenen Vereinbarungen aufgerufen werden."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/ukraine-russland-minsk-friedensplan-waffenruhe-mariupol-un-sicherheitsrat

"Russland hat am späten Freitagabend im Weltsicherheitsrat der Vereinten Nationen einen Resolutionsentwurf eingebracht, mit dem die Vereinbarungen der Minsker Friedensgespräche aus dieser Woche festgehalten werden sollen."
http://www.focus.de/politik/ausland/ausgerechnet-blockierer-putin-russland-legt-un-resolution-zur-ukraine-vor_id_4476004.html

"Überraschend brachte Russland im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen einen Resolutionsentwurf ein, mit dem die Konfliktparteien zur Einhaltung der in Minsk getroffenen Vereinbarungen aufgerufen werden. Die 15 Mitglieder des UN-Sicherheitsrat wollen sich am Sonntag in einer Dringlichkeitssitzung mit dem Friedensplan für die Ostukraine befassen. In dem Entwurfstext für die Resolution wird das Abkommen begrüßt und alle Seiten werden aufgefordert, die vereinbarten Maßnahmen einschließlich des Waffenstillstands „vollständig umzusetzen“."
http://www.handelsblatt.com/politik/international/vor-der-waffenruhe-russland-legt-ueberraschend-ukraine-resolution-vor/11373664.html

#800:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 12:28
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Kannst du mal erklären, wie das zusammenpasst?


Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

"Der russische Vorschlag für eine UN-Resolution

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Der russische Vorschlag: "Minsk vollständig umsetzen"


"Überraschend brachte Russland im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen einen Resolutionsentwurf ein, mit dem die Konfliktparteien zur Einhaltung der in Minsk getroffenen Vereinbarungen aufgerufen werden."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/ukraine-russland-minsk-friedensplan-waffenruhe-mariupol-un-sicherheitsrat

"Russland hat am späten Freitagabend im Weltsicherheitsrat der Vereinten Nationen einen Resolutionsentwurf eingebracht, mit dem die Vereinbarungen der Minsker Friedensgespräche aus dieser Woche festgehalten werden sollen."
http://www.focus.de/politik/ausland/ausgerechnet-blockierer-putin-russland-legt-un-resolution-zur-ukraine-vor_id_4476004.html

"Überraschend brachte Russland im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen einen Resolutionsentwurf ein, mit dem die Konfliktparteien zur Einhaltung der in Minsk getroffenen Vereinbarungen aufgerufen werden. Die 15 Mitglieder des UN-Sicherheitsrat wollen sich am Sonntag in einer Dringlichkeitssitzung mit dem Friedensplan für die Ostukraine befassen. In dem Entwurfstext für die Resolution wird das Abkommen begrüßt und alle Seiten werden aufgefordert, die vereinbarten Maßnahmen einschließlich des Waffenstillstands „vollständig umzusetzen“."
http://www.handelsblatt.com/politik/international/vor-der-waffenruhe-russland-legt-ueberraschend-ukraine-resolution-vor/11373664.html


Danke. Warum nicht gleich so?

#801:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 13:04
    —
"Verteidigung durch Neonazis"
"Nicht akzeptieren konnte Jauch, dass in der ukrainischen Verteidigung auch Neonazis kämpften. Dies verharmloste der ukrainische Botschafter: "Diese Verbände werden von Kiew kontrolliert und koordiniert.""

"Seine schlichte Argumentation: Die Neonazis "sind Bestandteil der Verteidigungskette", weil ohne sie die Verteidigung gegen Russland sehr viel schwieriger gewesen wäre, erklärte er."
http://www.stern.de/kultur/tv-kritik-guenther-jauch-separatisten-haben-die-waffen-gefunden-2173777.html

Das ist doch mal eine klare Ansage vom ukrainischem Botschafter.
Wer auf ukrainischer Seite kämpft ist auf Seiten von Nazis.
Wer der Ukraine Waffen liefert, bewaffnet auch Nazis.

#802:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 14:05
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Russland hat genauso viel oder so wenig mit diesem Konflikt zu tun wie die USA. Allerdings leben in dem vom Genozid gefährdeten Gebiet überwiegend Russen, Armerikaner nach meiner Kenntnis keine.


1. Hast du einen Beleg dafür, dass dort "überwiegend Russen" leben?


Du hast Recht, das zu bezweifeln. Ich hatte die Prozent-Zahlen der Krim im Kopf. In der Stadt Donezk sind es lt. Wiki mehr Russen als Ukrainer, in den beiden Oblasten stellen die Russen den zweithöchsten Bevölkerungsanteil. Alles Zahlen aus 2001.

[img]https://de.wikipedia.org/wiki/Oblast_Donezk#mediaviewer/File:DonezkBev%C3%B6lkerung.png[/img]

[img]https://de.wikipedia.org/wiki/Oblast_Luhansk#mediaviewer/File:Bev%C3%B6lkerungsverteilung_in_der_Oblast_Lugansk.png[/img]


Zitat:
2. Genozid gefährdet? Wer will denn dort einen Genozid durchführen? Weisst du das irgendwoher, oder behauptest du das einfach mal?


Genozid durch Ermordung und Vertreibung. Es ist schwer dafür Quellen zu finden, denen Du vertraust Schulterzucken

Hier habe ich einen ARD-Bericht:
https://www.youtube.com/watch?v=DjTJF8OPAIg&feature=youtu.be

Folgende Quelle siehst Du sicherlich als reine Lügenkonstruktionen, immerhin kann man Poroshenko selbst zuhören (nur auf der Seite selbst, bei Youtube ist es gesperrt).

http://www.fit4russland.com/70-kriege/629-poroschenko-bestaetigt-gezielter-genozid-an-den-donbass-bewohner

Eine Journalistenaussage
http://vineyardsaker.blogspot.de/2014/08/its-perfectly-simple-you-need-to-kill.html

Ansonsten finde ich es äußerst merkwürdig seine eigene Bevölkerung mit GRAD und sogar Toschka-U monatelang einzudecken um Frieden zu erreichen aber damit Hunderttausende zur Flucht zu zwingen und unsäglichen Hass zu schüren.

#803:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 14:16
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Verteidigung durch Neonazis"
"Nicht akzeptieren konnte Jauch, dass in der ukrainischen Verteidigung auch Neonazis kämpften. Dies verharmloste der ukrainische Botschafter: "Diese Verbände werden von Kiew kontrolliert und koordiniert.""

"Seine schlichte Argumentation: Die Neonazis "sind Bestandteil der Verteidigungskette", weil ohne sie die Verteidigung gegen Russland sehr viel schwieriger gewesen wäre, erklärte er."
http://www.stern.de/kultur/tv-kritik-guenther-jauch-separatisten-haben-die-waffen-gefunden-2173777.html

Das ist doch mal eine klare Ansage vom ukrainischem Botschafter.
Wer auf ukrainischer Seite kämpft ist auf Seiten von Nazis.
Wer der Ukraine Waffen liefert, bewaffnet auch Nazis.


"Ein Beginn des Waffenabzugs von der Frontlinie stehe momentan nicht zur Debatte, erklärte Armeesprecher Wladislaw Selesniow in Kiew."
"Ein Militärführer der Separatisten, Eduard Bassurin, schloss einen Abzug schwerer Waffen ebenfalls aus."
http://www.welt.de/politik/article137497624/Bruechige-Feuerpause-Kiew-verweigert-Waffenabzug.html

Es ist fraglich, ob Kiew überhaupt etwas kontrolliert.

#804:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 14:24
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Die Frage war, warum mit den Russen verhandelt wird obwohl diese doch bestreiten mit dem Konflikt irgend etwas zu tun zu haben.


Weshalb blendest Du entscheidende Fragen und Antworten beharrlich aus?

z.B. dass Poroschenko sich NICHT mit den Donbass-Leuten an einen Tisch setzen will?

Weshalb sitzen Hollande und Merkel am Tisch, haben sie etwas mit dem Konflikt zu tun?

Gegen wen richten sich die Sanktionen? Wer machte denn Russland zur Konfliktpartei?

Dass hier schon lange ein Stellvertreterkrieg ausgefochten wird, sollte auch Dir mittlerweile klar sein.

Und selbstverständlich ist Russland Konfliktpartei, immerhin hat es die Krim zurück ins Reich geholt.

#805:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 15:38
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:


Offensichtlich hat die russische Seite so gut verhandelt





"Ukraine bricht Minsker Abkommen"
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-steinmeier-wirbt-fuer-un-resolution-zur-ukraine_id_4478747.html

Offensichtlich hat die Ukraine gemerkt, dass sie schlecht verhandelt hat.
(Oder die Amis haben interveniert)

#806:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 15:51
    —
"Rebellen-Kommandeur Eduard Basurin schlug Interfax zufolge unterdessen die Einrichtung eines Korridors vor, über den die eingekesselten ukrainischen Soldaten Debalzewe verlassen könnten."
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/krieg-in-der-ukraine-separatisten-fordern-gleichzeitigen-abzug-schwerer-waffen-13431695.html

Das ist ja nett.

#807:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 15:57
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:


Offensichtlich hat die russische Seite so gut verhandelt





"Ukraine bricht Minsker Abkommen"
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-steinmeier-wirbt-fuer-un-resolution-zur-ukraine_id_4478747.html

Offensichtlich hat die Ukraine gemerkt, dass sie schlecht verhandelt hat.
(Oder die Amis haben interveniert)


Gut, dass du uns die Nachrichten immer so gut erklärst!
Ohne deine detaillierten Hintergrundinformationen wüsste man gar nicht, was genau dort vor sich geht.

noc

#808:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 16:43
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:


Offensichtlich hat die russische Seite so gut verhandelt





"Ukraine bricht Minsker Abkommen"
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-steinmeier-wirbt-fuer-un-resolution-zur-ukraine_id_4478747.html

Offensichtlich hat die Ukraine gemerkt, dass sie schlecht verhandelt hat.
(Oder die Amis haben interveniert)


Gut, dass du uns die Nachrichten immer so gut erklärst!
Ohne deine detaillierten Hintergrundinformationen wüsste man gar nicht, was genau dort vor sich geht.

noc


Ja, was für ein Spass!

" Die Ukraine wird für den Westen zum schwarzen Loch"
"Die Ukraine steht kurz vor der Pleite. Um die Finanzkatastrophe abzuwenden, hilft der Westen mit Milliarden aus. Doch das Geld könnte bald verschwunden sein: aufgesogen von einem kollabierenden Staat."
http://www.welt.de/wirtschaft/article137508496/Die-Ukraine-wird-fuer-den-Westen-zum-schwarzen-Loch.html

Die "Nazifreunde" unserer Kanzlerin verlieren den Krieg und sind pleite.
Hier ein paar Tips, wie die Ukraine wieder zu Geld kommen könnte.
-Übernahme von Asylanten
-Einlagern von Atommüll in Tschernobyl
-Gefangenenbewachung ausländischer Straftäter
-Krieg beenden
-Oligarchen abkassieren
-sich nicht mit Russland anlegen

#809:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 16:54
    —
Für die Übernahme von Asylanten empfehle ich die reisefreudigen Kosovaren.
Wenn man die in der Ostukraine ansiedelt entsteht in Jahrhunderten wie von selbst ein neuer kleiner Staat. Vielleicht erobern sie sogar die Krim zurück, völlig ohne Waffen.
Serbien könnte dann, das Stück Land zurück erhalten.

"Zu Tausenden kommen Flüchtlinge aus dem Kosovo nach Deutschland. Doch ihre Chancen auf Asyl sind verschwindend gering. Die Asylanträge sollen nun im Eiltempo bearbeitet werden. Aber ist das machbar? Und was passiert mit all den Menschen, die abgelehnt werden? "
http://www.heute.de/zweifel-an-geplantem-eilverfahren-fuer-asylbewerber-aus-kosovo-37184844.html

#810:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 17:40
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Für die Übernahme von Asylanten empfehle ich die reisefreudigen Kosovaren.
Wenn man die in der Ostukraine ansiedelt entsteht in Jahrhunderten wie von selbst ein neuer kleiner Staat. Vielleicht erobern sie sogar die Krim zurück, völlig ohne Waffen.
Serbien könnte dann, das Stück Land zurück erhalten.

"Zu Tausenden kommen Flüchtlinge aus dem Kosovo nach Deutschland. Doch ihre Chancen auf Asyl sind verschwindend gering. Die Asylanträge sollen nun im Eiltempo bearbeitet werden. Aber ist das machbar? Und was passiert mit all den Menschen, die abgelehnt werden? "
http://www.heute.de/zweifel-an-geplantem-eilverfahren-fuer-asylbewerber-aus-kosovo-37184844.html


Ach was...man kann also mit Asylbewerbern Geld verdienen?
Warum ist da bisher keiner drauf gekommen?

#811:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 18:48
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Für die Übernahme von Asylanten empfehle ich die reisefreudigen Kosovaren.
Wenn man die in der Ostukraine ansiedelt entsteht in Jahrhunderten wie von selbst ein neuer kleiner Staat. Vielleicht erobern sie sogar die Krim zurück, völlig ohne Waffen.
Serbien könnte dann, das Stück Land zurück erhalten.

"Zu Tausenden kommen Flüchtlinge aus dem Kosovo nach Deutschland. Doch ihre Chancen auf Asyl sind verschwindend gering. Die Asylanträge sollen nun im Eiltempo bearbeitet werden. Aber ist das machbar? Und was passiert mit all den Menschen, die abgelehnt werden? "
http://www.heute.de/zweifel-an-geplantem-eilverfahren-fuer-asylbewerber-aus-kosovo-37184844.html


Ach was...man kann also mit Asylbewerbern Geld verdienen?
Warum ist da bisher keiner drauf gekommen?


Das ist die falsche Frage.

"Zahlt die EU für Gefängnisse?Flüchtlinge stranden in der Ukraine
Finanziert die EU den Bau von Abschiebelagern in der Ukraine? Medienberichten zufolge überweist Brüssel für die Aufnahme abgewiesener Asylbewerber Millionen Euro nach Kiew."
http://www.n-tv.de/politik/Fluechtlinge-stranden-in-der-Ukraine-article14514101.html

#812:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 19:12
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Für die Übernahme von Asylanten empfehle ich die reisefreudigen Kosovaren.
Wenn man die in der Ostukraine ansiedelt entsteht in Jahrhunderten wie von selbst ein neuer kleiner Staat. Vielleicht erobern sie sogar die Krim zurück, völlig ohne Waffen.
Serbien könnte dann, das Stück Land zurück erhalten.

"Zu Tausenden kommen Flüchtlinge aus dem Kosovo nach Deutschland. Doch ihre Chancen auf Asyl sind verschwindend gering. Die Asylanträge sollen nun im Eiltempo bearbeitet werden. Aber ist das machbar? Und was passiert mit all den Menschen, die abgelehnt werden? "
http://www.heute.de/zweifel-an-geplantem-eilverfahren-fuer-asylbewerber-aus-kosovo-37184844.html


Ach was...man kann also mit Asylbewerbern Geld verdienen?
Warum ist da bisher keiner drauf gekommen?


Das ist die falsche Frage.

"Zahlt die EU für Gefängnisse?Flüchtlinge stranden in der Ukraine
Finanziert die EU den Bau von Abschiebelagern in der Ukraine? Medienberichten zufolge überweist Brüssel für die Aufnahme abgewiesener Asylbewerber Millionen Euro nach Kiew."
http://www.n-tv.de/politik/Fluechtlinge-stranden-in-der-Ukraine-article14514101.html


Entweder die EU lässt Flüchtlinge eiskalt ertrinken oder schiebt sie in die Folterknäste der extrem rassistischen Ukraine ab. Neben der von dir genannten Vergütung gibt's obendrein noch massig Militärgerät für Kiew, womit dann kräftig in Wohngebiete und Krankenhäuser geschossen werden kann.

Der Westen hat einen wunderbaren neuen Frooooind dazu gewonnen. Die EU freut sich schon ungemein auf ihre Osterweiterung. Kerneuropa hat hier einen immensen Nachholbedarf; da sind noch alte Rechnungen offen mit dem Reich des Bären ...- Cool

#813:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 19:39
    —
Bahnen sich neue Entwicklungen an oder nur Propaganda?

Nach Berichten mehrerer ukrainischer und russischer Zeitungen, hat die gesamte Familie des ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko die Ukraine verlassen. Hintergrund soll ein Ultimatum des Rechten Sektors an Poroschenko sein, dass ihn das “gleiche Schicksal ereilen wird wie Gaddafi”, wenn sich nicht bis zum 23. Februar die Lage im Kessel von Debaltsevo für die ukrainischen Kämpfer verbessert hat. Derzeit befinden sich über 6.000 ukrainische Soldaten und Freiwilligenverbände in dem Kessel.

#814:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 21:52
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
goatmountain hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Im Übrigen empfehle ich Dir diesen Beitrag zur besseren Einschätzung der Gesamtlage:

netter versuch, ich vermute aber eher erfolglos bei zoff.


Jo, netter Ablenkungsversuch. Lachen

Die Frage war, warum mit den Russen verhandelt wird obwohl diese doch bestreiten mit dem Konflikt irgend etwas zu tun zu haben.

Aber schon klar:

Er_Win hat folgendes geschrieben:
(..) faktische Information stört die Ideologie und muss dann umgedeutet oder ausgeblendet werden...
(..)


QED



Warum verhandeln eigentlich Merkel und andere EU-Granden mit? Oder haben die am Ende gar was mit dem Putsch in der Ukraine zu tun? Geschockt Lachen

#815:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 22:00
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Verteidigung durch Neonazis"
"Nicht akzeptieren konnte Jauch, dass in der ukrainischen Verteidigung auch Neonazis kämpften. Dies verharmloste der ukrainische Botschafter: "Diese Verbände werden von Kiew kontrolliert und koordiniert.""

"Seine schlichte Argumentation: Die Neonazis "sind Bestandteil der Verteidigungskette", weil ohne sie die Verteidigung gegen Russland sehr viel schwieriger gewesen wäre, erklärte er."
http://www.stern.de/kultur/tv-kritik-guenther-jauch-separatisten-haben-die-waffen-gefunden-2173777.html

Das ist doch mal eine klare Ansage vom ukrainischem Botschafter.
Wer auf ukrainischer Seite kämpft ist auf Seiten von Nazis.
Wer der Ukraine Waffen liefert, bewaffnet auch Nazis.


"Ein Beginn des Waffenabzugs von der Frontlinie stehe momentan nicht zur Debatte, erklärte Armeesprecher Wladislaw Selesniow in Kiew."
"Ein Militärführer der Separatisten, Eduard Bassurin, schloss einen Abzug schwerer Waffen ebenfalls aus."
http://www.welt.de/politik/article137497624/Bruechige-Feuerpause-Kiew-verweigert-Waffenabzug.html

Es ist fraglich, ob Kiew überhaupt etwas kontrolliert.



Ich frage mich ja auch schon die ganze Zeit wie Kiew seine schwere Waffen im Raum Debalcevo die vereinbarten 50km von der Front wegbekommen will:




Lachen

#816:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 22:11
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Verteidigung durch Neonazis"
"Nicht akzeptieren konnte Jauch, dass in der ukrainischen Verteidigung auch Neonazis kämpften. Dies verharmloste der ukrainische Botschafter: "Diese Verbände werden von Kiew kontrolliert und koordiniert.""

"Seine schlichte Argumentation: Die Neonazis "sind Bestandteil der Verteidigungskette", weil ohne sie die Verteidigung gegen Russland sehr viel schwieriger gewesen wäre, erklärte er."
http://www.stern.de/kultur/tv-kritik-guenther-jauch-separatisten-haben-die-waffen-gefunden-2173777.html

Das ist doch mal eine klare Ansage vom ukrainischem Botschafter.
Wer auf ukrainischer Seite kämpft ist auf Seiten von Nazis.
Wer der Ukraine Waffen liefert, bewaffnet auch Nazis.


"Ein Beginn des Waffenabzugs von der Frontlinie stehe momentan nicht zur Debatte, erklärte Armeesprecher Wladislaw Selesniow in Kiew."
"Ein Militärführer der Separatisten, Eduard Bassurin, schloss einen Abzug schwerer Waffen ebenfalls aus."
http://www.welt.de/politik/article137497624/Bruechige-Feuerpause-Kiew-verweigert-Waffenabzug.html

Es ist fraglich, ob Kiew überhaupt etwas kontrolliert.



Ich frage mich ja auch schon die ganze Zeit wie Kiew seine schwere Waffen im Raum Debalcevo die vereinbarten 50km von der Front wegbekommen will:




Lachen

nett, dass du dich über einen bürgerkrieg amüsieren kannst... Mit den Augen rollen
offenbar ist der kessel nicht vollständig geschlossen. es gelinkt kiew wohl auch noch seine soldaten zu versorgen.

#817:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 22:26
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Verteidigung durch Neonazis"
"Nicht akzeptieren konnte Jauch, dass in der ukrainischen Verteidigung auch Neonazis kämpften. Dies verharmloste der ukrainische Botschafter: "Diese Verbände werden von Kiew kontrolliert und koordiniert.""

"Seine schlichte Argumentation: Die Neonazis "sind Bestandteil der Verteidigungskette", weil ohne sie die Verteidigung gegen Russland sehr viel schwieriger gewesen wäre, erklärte er."
http://www.stern.de/kultur/tv-kritik-guenther-jauch-separatisten-haben-die-waffen-gefunden-2173777.html

Das ist doch mal eine klare Ansage vom ukrainischem Botschafter.
Wer auf ukrainischer Seite kämpft ist auf Seiten von Nazis.
Wer der Ukraine Waffen liefert, bewaffnet auch Nazis.


"Ein Beginn des Waffenabzugs von der Frontlinie stehe momentan nicht zur Debatte, erklärte Armeesprecher Wladislaw Selesniow in Kiew."
"Ein Militärführer der Separatisten, Eduard Bassurin, schloss einen Abzug schwerer Waffen ebenfalls aus."
http://www.welt.de/politik/article137497624/Bruechige-Feuerpause-Kiew-verweigert-Waffenabzug.html

Es ist fraglich, ob Kiew überhaupt etwas kontrolliert.



Ich frage mich ja auch schon die ganze Zeit wie Kiew seine schwere Waffen im Raum Debalcevo die vereinbarten 50km von der Front wegbekommen will:




Lachen

nett, dass du dich über einen bürgerkrieg amüsieren kannst... Mit den Augen rollen
offenbar ist der kessel nicht vollständig geschlossen. es gelinkt kiew wohl auch noch seine soldaten zu versorgen.


Ich amuesiere mich nicht ueber den Buergerkrieg, sondern ueber das Luegendickicht, in das sich Poroschenko und seine Komplizen inzwischen heillos verstrickt haben. Mit den Augen rollen


....und wenn die ukrainischen Truppen tatsaechlich nicht vollstaendig eingeschlossen sind, dann muesste es eigentlich ein leichtes sein die schweren Waffen innerhalb der naechsten Tage zurueckzuziehen. Wir werden sehen. Smilie

#818:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 22:40
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Verteidigung durch Neonazis"
"Nicht akzeptieren konnte Jauch, dass in der ukrainischen Verteidigung auch Neonazis kämpften. Dies verharmloste der ukrainische Botschafter: "Diese Verbände werden von Kiew kontrolliert und koordiniert.""

"Seine schlichte Argumentation: Die Neonazis "sind Bestandteil der Verteidigungskette", weil ohne sie die Verteidigung gegen Russland sehr viel schwieriger gewesen wäre, erklärte er."
http://www.stern.de/kultur/tv-kritik-guenther-jauch-separatisten-haben-die-waffen-gefunden-2173777.html

Das ist doch mal eine klare Ansage vom ukrainischem Botschafter.
Wer auf ukrainischer Seite kämpft ist auf Seiten von Nazis.
Wer der Ukraine Waffen liefert, bewaffnet auch Nazis.


"Ein Beginn des Waffenabzugs von der Frontlinie stehe momentan nicht zur Debatte, erklärte Armeesprecher Wladislaw Selesniow in Kiew."
"Ein Militärführer der Separatisten, Eduard Bassurin, schloss einen Abzug schwerer Waffen ebenfalls aus."
http://www.welt.de/politik/article137497624/Bruechige-Feuerpause-Kiew-verweigert-Waffenabzug.html

Es ist fraglich, ob Kiew überhaupt etwas kontrolliert.



Ich frage mich ja auch schon die ganze Zeit wie Kiew seine schwere Waffen im Raum Debalcevo die vereinbarten 50km von der Front wegbekommen will:




Lachen

nett, dass du dich über einen bürgerkrieg amüsieren kannst... Mit den Augen rollen
offenbar ist der kessel nicht vollständig geschlossen. es gelinkt kiew wohl auch noch seine soldaten zu versorgen.


Ich amuesiere mich nicht ueber den Buergerkrieg, sondern ueber das Luegendickicht, in das sich Poroschenko und seine Komplizen inzwischen heillos verstrickt haben. Mit den Augen rollen


....und wenn die ukrainischen Truppen tatsaechlich nicht vollstaendig eingeschlossen sind, dann muesste es eigentlich ein leichtes sein die schweren Waffen innerhalb der naechsten Tage zurueckzuziehen. Wir werden sehen. Smilie


Ich halte die Aussagen von Sachartschenko für glaubwürdiger, als die des Kiewer Regimes.
Hier zwei aktuelle Videos mit Sachartschenko aus Debalzewo mit engl. Untertiteln:

https://www.youtube.com/watch?v=FpJYzfxigs8

https://www.youtube.com/watch?v=Fu22mdFATAM

#819:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 22:41
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

....und wenn die ukrainischen Truppen tatsaechlich nicht vollstaendig eingeschlossen sind, dann muesste es eigentlich ein leichtes sein die schweren Waffen innerhalb der naechsten Tage zurueckzuziehen. Wir werden sehen. Smilie

du hattest wohl recht mit einer deiner in einem früheren Beitrag von dir geäußerten vermutung, dass die separatisten ein Auge auf die schweren Waffen innerhalb des kessels geworfen haben. ich hab ein paar berichte gesehen nach denen ein Separistenführer ansprüche angemeldet hat.
kiew kann es sich aber kaum leisten diese aufzugeben.

#820:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 22:45
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich amuesiere mich nicht ueber den Buergerkrieg, sondern ueber das Luegendickicht, in das sich Poroschenko und seine Komplizen inzwischen heillos verstrickt haben. Mit den Augen rollen

und worin untercheidet sich bezüglich des Amüsementsfaktors das Lügendickicht Poroschenkos von dem der Russen und prorussen? Sehr glücklich

#821:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 22:57
    —
Die Bayern spielen übrigens gegen schachtar Donezk.
Die Donezker spielen nicht nur dieses Spiel dort. Die spielen seit Beginn der laufenden Saison in der Arena Lwiw. Das sind über 1000 km.

#822:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 23:26
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich amuesiere mich nicht ueber den Buergerkrieg, sondern ueber das Luegendickicht, in das sich Poroschenko und seine Komplizen inzwischen heillos verstrickt haben. Mit den Augen rollen

und worin untercheidet sich bezüglich des Amüsementsfaktors das Lügendickicht Poroschenkos von dem der Russen und prorussen? Sehr glücklich


Wenn ein Witz gut ist, dann lachen so allerhand Leute drueber, auch solche, die ansonsten nicht so furchtbar viel verbindet.

Und Poroschenko ist so eine durch und durch laecherliche Figur, dass ausser ihn auslachen eigentlich nicht so furchtbar viel als Reaktion auf ihn uebrigbleibt.

Der Mann ist nichts weiter als eine ganz erbaermliche Marionette, an der die unterschiedlichsten Strippenzieher pausenlos rum und in verschiedene Richtungen ziehen, ganz nach jeweiliger Interessenlage. EU und NATO dient er als pseudodemokratisches Feigenblatt, damit nicht ganz so brutal auffaellt wer um die Ostukraine Krieg fuehren laesst und fuer rechten Sektor und die Nazibattaillione ist er der nuetzliche Idiot, den man fuer die PR-Arbeit vorschickt und den man bei Bedarf als Suendenbock abschlachten kann. Die wetzen ja bereits die Messer...

#823:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.02.2015, 23:38
    —
Zitat:
The untold story of the Maidan massacre


...It's early in the morning, 20 February, 2014. Kiev's Maidan square is divided - on one side the riot police, the protesters on the other.

This has been going on for more than two months now. But events are about to come to a head. By the end of the day, more than 50 people will be dead, many of them gunned down in the street by security forces.

The violence will lead to the downfall of Ukraine's pro-Russian president, Viktor Yanukovych. Moscow will call 20 February an armed coup, and use it to justify the annexation of Crimea and support for separatists in Eastern Ukraine.

The protest leaders, some of whom now hold positions of power in the new Ukraine, insist full responsibility for the shootings lies with the security forces, acting on behalf of the previous government.

But one year on, some witnesses are beginning to paint a different picture.

"I was shooting downwards at their feet," says a man we will call Sergei, who tells me he took up position in the Kiev Conservatory, a music academy on the south-west corner of the square.

"Of course, I could have hit them in the arm or anywhere. But I didn't shoot to kill."

Sergei says he had been a regular protester on the Maidan for more than a month, and that his shots at police on the square and on the roof of an underground shopping mall, caused them to retreat.

There had been shooting two days earlier, on 18 February. The 19th, a Wednesday, had been quieter, but in the evening, Sergei says, he was put in contact with a man who offered him two guns: one a 12-gauge shotgun, the other a hunting rifle, a Saiga that fired high-velocity rounds.

He chose the latter, he says, and stashed it in the Post Office building, a few yards from the Conservatory. Both buildings were under the control of the protesters....



http://www.bbc.com/news/magazine-31359021

#824:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 01:28
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich amuesiere mich nicht ueber den Buergerkrieg, sondern ueber das Luegendickicht, in das sich Poroschenko und seine Komplizen inzwischen heillos verstrickt haben. Mit den Augen rollen

und worin untercheidet sich bezüglich des Amüsementsfaktors das Lügendickicht Poroschenkos von dem der Russen und prorussen? Sehr glücklich


Wenn ein Witz gut ist, dann lachen so allerhand Leute drueber, auch solche, die ansonsten nicht so furchtbar viel verbindet.

Und Poroschenko ist so eine durch und durch laecherliche Figur, dass ausser ihn auslachen eigentlich nicht so furchtbar viel als Reaktion auf ihn uebrigbleibt.

Der Mann ist nichts weiter als eine ganz erbaermliche Marionette, an der die unterschiedlichsten Strippenzieher pausenlos rum und in verschiedene Richtungen ziehen, ganz nach jeweiliger Interessenlage. EU und NATO dient er als pseudodemokratisches Feigenblatt, damit nicht ganz so brutal auffaellt wer um die Ostukraine Krieg fuehren laesst und fuer rechten Sektor und die Nazibattaillione ist er der nuetzliche Idiot, den man fuer die PR-Arbeit vorschickt und den man bei Bedarf als Suendenbock abschlachten kann. Die wetzen ja bereits die Messer...


Hier etwas aktuelles zur "lächerlichen Figur" heute im Tagesspiegel:

Petro Poroschenko gerät in Kiew unter Druck, zahlreiche Fernsehsender boykottieren seine Ansprache, in der er die Waffenruhe verkündet hat. Die ist ohnehin brüchig.

Zitat:
Als Poroschenko Sonntag um Mitternacht den Beginn der Waffenruhe verkündete und sich in einer international live übertragenden Fernsehrede an jeden einzelnen Kommandeur im Donbass wandte, klinkten sich einige der großen ukrainischen TV-Kanäle einfach aus.

Doch nicht nur der überregionale Privatsender 1+1, der sich im Besitz des Oligarchen Igor Kolomoiskij befindet, auch diverse Spartensender, die sich im Laufe der Maidanproteste gebildet hatten, wie Espresso TV, 112 oder TVI, ignorierten den Präsidenten. Selbst der 5 Kanal, Poroschenkos Eigentum, sendete seine Rede nicht. „Der Oberbefehlshaber der Armee und Präsident der Ukraine, Petro Poroschenko, befahl allen Einheiten, das Feuer einzustellen – und die größten TV-Sender des Landes ignorierten das, vielen Dank für diese Art von Unterstützung“, ätzte Informationsminister Juri Stez via Facebook.

#825:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 13:54
    —
http://www.tagesschau.de/ausland/waffenruhe-ukraine-111.html
Zitat:
Separatisten dringen in Debalzewe ein
Stand: 17.02.2015 11:53 Uhr

Die prorussischen Separatisten sind erstmals in die seit Tagen belagerte ostukrainische Stadt Debalzewe eingedrungen. Damit scheint eine Initiative von Kanzlerin Merkel erfolglos gewesen zu sein: Sie hatte am Morgen mit Russlands Präsident Putin wegen der Stadt telefoniert.


Zitat:
Am Morgen hatte Bundeskanzlerin Angela Merkel noch in einem Telefonat mit den Präsidenten Russlands und der Ukraine, Wladimir Putin und Petro Poroschenko, auf eine Umsetzung der Vereinbarungen von Minsk gedrungen. ......
Merkel und Poroschenko appellierten den Angaben nach zudem an Putin, seinen Einfluss auf die Separatisten geltend zu machen, damit diese das Feuer einstellten.

Ist Putins Einfluss auf die Separatisten vergleichbar mit dem Poroshenkos auf die rechten Banden??

#826:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 16:16
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
http://www.tagesschau.de/ausland/waffenruhe-ukraine-111.html
Zitat:
Separatisten dringen in Debalzewe ein
Stand: 17.02.2015 11:53 Uhr

Die prorussischen Separatisten sind erstmals in die seit Tagen belagerte ostukrainische Stadt Debalzewe eingedrungen. Damit scheint eine Initiative von Kanzlerin Merkel erfolglos gewesen zu sein: Sie hatte am Morgen mit Russlands Präsident Putin wegen der Stadt telefoniert.


Zitat:
Am Morgen hatte Bundeskanzlerin Angela Merkel noch in einem Telefonat mit den Präsidenten Russlands und der Ukraine, Wladimir Putin und Petro Poroschenko, auf eine Umsetzung der Vereinbarungen von Minsk gedrungen. ......
Merkel und Poroschenko appellierten den Angaben nach zudem an Putin, seinen Einfluss auf die Separatisten geltend zu machen, damit diese das Feuer einstellten.

Ist Putins Einfluss auf die Separatisten vergleichbar mit dem Poroshenkos auf die rechten Banden??


Ich denke beide haben z.Zt. jdfls. was Debalzewo angeht, keinen großen Einfluss. Die Sache scheint sich aber in Kürze erledigt zu haben:

„Nur ein paar Wohnviertel sind noch übrig, dann haben wir den Ort völlig unter Kontrolle“, sagte Separatistensprecher Eduard Bassurin am Dienstag in Donezk. Mehr als 300 gegnerische Soldaten seien gefangen genommen worden. Es gebe „viele Tote“. „Wir durchkämmen die Stadt nach weiteren Soldaten“, sagte Bassurin. Es gebe „viele Opfer“ unter den Regierungseinheiten, Dutzende andere Soldaten würden kapitulieren, berichtete ein Separatist.

#827:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 16:21
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
http://www.tagesschau.de/ausland/waffenruhe-ukraine-111.html
Zitat:
Separatisten dringen in Debalzewe ein
Stand: 17.02.2015 11:53 Uhr

Die prorussischen Separatisten sind erstmals in die seit Tagen belagerte ostukrainische Stadt Debalzewe eingedrungen. Damit scheint eine Initiative von Kanzlerin Merkel erfolglos gewesen zu sein: Sie hatte am Morgen mit Russlands Präsident Putin wegen der Stadt telefoniert.


Zitat:
Am Morgen hatte Bundeskanzlerin Angela Merkel noch in einem Telefonat mit den Präsidenten Russlands und der Ukraine, Wladimir Putin und Petro Poroschenko, auf eine Umsetzung der Vereinbarungen von Minsk gedrungen. ......
Merkel und Poroschenko appellierten den Angaben nach zudem an Putin, seinen Einfluss auf die Separatisten geltend zu machen, damit diese das Feuer einstellten.

Ist Putins Einfluss auf die Separatisten vergleichbar mit dem Poroshenkos auf die rechten Banden??


Ich denke beide haben z.Zt. jdfls. was Debalzewo angeht, keinen großen Einfluss. Die Sache scheint sich aber in Kürze erledigt zu haben:

„Nur ein paar Wohnviertel sind noch übrig, dann haben wir den Ort völlig unter Kontrolle“, sagte Separatistensprecher Eduard Bassurin am Dienstag in Donezk. Mehr als 300 gegnerische Soldaten seien gefangen genommen worden. Es gebe „viele Tote“. „Wir durchkämmen die Stadt nach weiteren Soldaten“, sagte Bassurin. Es gebe „viele Opfer“ unter den Regierungseinheiten, Dutzende andere Soldaten würden kapitulieren, berichtete ein Separatist.


Poroschenko hat seine Leute hängen lassen und ignoriert, ein paar rechte Truppen weniger.
Nun ist er im eigenen Land nicht mehr sicher.

#828:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 17:06
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Für die Übernahme von Asylanten empfehle ich die reisefreudigen Kosovaren.
Wenn man die in der Ostukraine ansiedelt entsteht in Jahrhunderten wie von selbst ein neuer kleiner Staat. Vielleicht erobern sie sogar die Krim zurück, völlig ohne Waffen.
Serbien könnte dann, das Stück Land zurück erhalten.

"Zu Tausenden kommen Flüchtlinge aus dem Kosovo nach Deutschland. Doch ihre Chancen auf Asyl sind verschwindend gering. Die Asylanträge sollen nun im Eiltempo bearbeitet werden. Aber ist das machbar? Und was passiert mit all den Menschen, die abgelehnt werden? "
http://www.heute.de/zweifel-an-geplantem-eilverfahren-fuer-asylbewerber-aus-kosovo-37184844.html


Ach was...man kann also mit Asylbewerbern Geld verdienen?
Warum ist da bisher keiner drauf gekommen?


Das ist die falsche Frage.

"Zahlt die EU für Gefängnisse?Flüchtlinge stranden in der Ukraine
Finanziert die EU den Bau von Abschiebelagern in der Ukraine? Medienberichten zufolge überweist Brüssel für die Aufnahme abgewiesener Asylbewerber Millionen Euro nach Kiew."
http://www.n-tv.de/politik/Fluechtlinge-stranden-in-der-Ukraine-article14514101.html


Sollte diese Meldung zutreffen, fände ich, dass eine wirkliche Sauerei wäre!

Ich werde aber das Gefühl nicht los, dass dein vorheriges Posting:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Hier ein paar Tips, wie die Ukraine wieder zu Geld kommen könnte.
-Übernahme von Asylanten


nicht inhaltlich das Gleiche ist, wie die Vorgänge, die dieser ntv Artikel beschreibt.

Am Kopf kratzen

#829:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 17:14
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
http://www.tagesschau.de/ausland/waffenruhe-ukraine-111.html
Zitat:
Separatisten dringen in Debalzewe ein
Stand: 17.02.2015 11:53 Uhr

Die prorussischen Separatisten sind erstmals in die seit Tagen belagerte ostukrainische Stadt Debalzewe eingedrungen. Damit scheint eine Initiative von Kanzlerin Merkel erfolglos gewesen zu sein: Sie hatte am Morgen mit Russlands Präsident Putin wegen der Stadt telefoniert.


Zitat:
Am Morgen hatte Bundeskanzlerin Angela Merkel noch in einem Telefonat mit den Präsidenten Russlands und der Ukraine, Wladimir Putin und Petro Poroschenko, auf eine Umsetzung der Vereinbarungen von Minsk gedrungen. ......
Merkel und Poroschenko appellierten den Angaben nach zudem an Putin, seinen Einfluss auf die Separatisten geltend zu machen, damit diese das Feuer einstellten.

Ist Putins Einfluss auf die Separatisten vergleichbar mit dem Poroshenkos auf die rechten Banden??


Ich denke beide haben z.Zt. jdfls. was Debalzewo angeht, keinen großen Einfluss. Die Sache scheint sich aber in Kürze erledigt zu haben:

„Nur ein paar Wohnviertel sind noch übrig, dann haben wir den Ort völlig unter Kontrolle“, sagte Separatistensprecher Eduard Bassurin am Dienstag in Donezk. Mehr als 300 gegnerische Soldaten seien gefangen genommen worden. Es gebe „viele Tote“. „Wir durchkämmen die Stadt nach weiteren Soldaten“, sagte Bassurin. Es gebe „viele Opfer“ unter den Regierungseinheiten, Dutzende andere Soldaten würden kapitulieren, berichtete ein Separatist.


Was war denn nun mit der Waffenruhe? Hat die da niemanden interessiert?

#830:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 18:12
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Was war denn nun mit der Waffenruhe? Hat die da niemanden interessiert?

72 gefangene ukro-nazis in Debalzewo werden nicht mehr schießen
http://www.youtube.com/embed/cRiEKCaH2iA
so wird Waffenruhe durchgesetzt.

#831:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 18:46
    —
ACHTUNG STAATSFUNK Heuteabend einschalten --- Sondersendung ---

Das ZDF ist den ganzen Tag schön seine Hetzsendung für Heuteabend am bewerben.

---- Alles was sie schon immer über den bösen Putin wissen sollten ----

#832:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 19:05
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Was war denn nun mit der Waffenruhe? Hat die da niemanden interessiert?

72 gefangene ukro-nazis in Debalzewo werden nicht mehr schießen
http://www.youtube.com/embed/cRiEKCaH2iA
so wird Waffenruhe durchgesetzt.


EIn video ist keine Antwort auf meine Fragen

#833:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 19:05
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
ACHTUNG STAATSFUNK Heuteabend einschalten --- Sondersendung ---

Das ZDF ist den ganzen Tag schön seine Hetzsendung für Heuteabend am bewerben.

---- Alles was sie schon immer über den bösen Putin wissen sollten ----


Pillepalle

#834:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 19:06
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Was war denn nun mit der Waffenruhe? Hat die da niemanden interessiert?

72 gefangene ukro-nazis in Debalzewo werden nicht mehr schießen
http://www.youtube.com/embed/cRiEKCaH2iA
so wird Waffenruhe durchgesetzt.


EIn video ist keine Antwort auf meine Fragen

was möchtest du gern hören?

#835:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 19:39
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Was war denn nun mit der Waffenruhe? Hat die da niemanden interessiert?

72 gefangene ukro-nazis in Debalzewo werden nicht mehr schießen
http://www.youtube.com/embed/cRiEKCaH2iA
so wird Waffenruhe durchgesetzt.


EIn video ist keine Antwort auf meine Fragen



Ein fremdsprachiges Video ohne Übersetzung.

Na, wattierte Jacke, kannst du überhaupt Russisch? zynisches Grinsen

#836:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 21:19
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
http://www.tagesschau.de/ausland/waffenruhe-ukraine-111.html
Zitat:
Separatisten dringen in Debalzewe ein
Stand: 17.02.2015 11:53 Uhr

Die prorussischen Separatisten sind erstmals in die seit Tagen belagerte ostukrainische Stadt Debalzewe eingedrungen. Damit scheint eine Initiative von Kanzlerin Merkel erfolglos gewesen zu sein: Sie hatte am Morgen mit Russlands Präsident Putin wegen der Stadt telefoniert.


Zitat:
Am Morgen hatte Bundeskanzlerin Angela Merkel noch in einem Telefonat mit den Präsidenten Russlands und der Ukraine, Wladimir Putin und Petro Poroschenko, auf eine Umsetzung der Vereinbarungen von Minsk gedrungen. ......
Merkel und Poroschenko appellierten den Angaben nach zudem an Putin, seinen Einfluss auf die Separatisten geltend zu machen, damit diese das Feuer einstellten.

Ist Putins Einfluss auf die Separatisten vergleichbar mit dem Poroshenkos auf die rechten Banden??


Ich denke beide haben z.Zt. jdfls. was Debalzewo angeht, keinen großen Einfluss. Die Sache scheint sich aber in Kürze erledigt zu haben:

„Nur ein paar Wohnviertel sind noch übrig, dann haben wir den Ort völlig unter Kontrolle“, sagte Separatistensprecher Eduard Bassurin am Dienstag in Donezk. Mehr als 300 gegnerische Soldaten seien gefangen genommen worden. Es gebe „viele Tote“. „Wir durchkämmen die Stadt nach weiteren Soldaten“, sagte Bassurin. Es gebe „viele Opfer“ unter den Regierungseinheiten, Dutzende andere Soldaten würden kapitulieren, berichtete ein Separatist.


Was war denn nun mit der Waffenruhe? Hat die da niemanden interessiert?


Klar, Sachartschenko hatte schon vor über einer Woche den eingekesselten ukrainischen Truppen und für das Kiewer Regime kämpfenden Söldnern freien Abzug gewährt, falls sie ihre Waffen liegen lassen und einfach ihr Territorium verlassen, falls sie leben wollen. Aber das hatte ich sogar schon als Video gepostet.

Tja und weiter als Kaninchen in der Falle hocken, wollten die ukrainischen Truppen und ihre "Helfer" auch nicht und unternahmen mit Waffengewalt Ausbruchsversuche, was genauso beantwortet wurde. Was meinst Du würde passieren, wenn Donbass-Truppen die Front-Linie durchbrechen wollten, etwa Richtung Kramatorsk?!

Poroschenko hat die Existenz dieses Kessels in Minsk bestritten, jetzt stehen sie halt schön dumm da und wissen nicht wie sie diese Karre aus dem Dreck ziehen könnten Schulterzucken

Der Oligarch "des Friedens mit der besten Armee der Welt" opfert dort seit Wochen und Monaten jedemenge Truppen und Zivilbevölkerung für nichts und wieder nichts. Leute wie Du haben damit aber offensichtlich kein Problem, weil er sich ja dort gegen die angebliche Invasion von Russland verteidigen muss.

Argh Argh

#837:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 21:23
    —
Rebellen nehmen die Stadt Debalzewo ein.
Soviel zum Waffenstillstand. Mit den Augen rollen

#838:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 21:31
    —
Sacharschenko wurde übrigens verwundet, nur mal so erwähnt, falls einige meinen die Ukrainischen Truppen würden sich an einen Waffenstillstand halten noc

https://www.youtube.com/watch?v=B5170kP7lNs

#839:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 21:36
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Rebellen nehmen die Stadt Debalzewo ein.
Soviel zum Waffenstillstand. Mit den Augen rollen


Nochmal, die Separatisten halten schon seit Tagen einige Teile von Debaltzewo. Das Stadtgebiet und Umgebung sind seit mind. einer Woche eingekesselt. Poroschenko wollte davon in Minsk nichts wissen, bzw. bestritt es.

#840:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 21:54
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
http://www.tagesschau.de/ausland/waffenruhe-ukraine-111.html
Zitat:
Separatisten dringen in Debalzewe ein
Stand: 17.02.2015 11:53 Uhr

Die prorussischen Separatisten sind erstmals in die seit Tagen belagerte ostukrainische Stadt Debalzewe eingedrungen. Damit scheint eine Initiative von Kanzlerin Merkel erfolglos gewesen zu sein: Sie hatte am Morgen mit Russlands Präsident Putin wegen der Stadt telefoniert.


Zitat:
Am Morgen hatte Bundeskanzlerin Angela Merkel noch in einem Telefonat mit den Präsidenten Russlands und der Ukraine, Wladimir Putin und Petro Poroschenko, auf eine Umsetzung der Vereinbarungen von Minsk gedrungen. ......
Merkel und Poroschenko appellierten den Angaben nach zudem an Putin, seinen Einfluss auf die Separatisten geltend zu machen, damit diese das Feuer einstellten.

Ist Putins Einfluss auf die Separatisten vergleichbar mit dem Poroshenkos auf die rechten Banden??


Ich denke beide haben z.Zt. jdfls. was Debalzewo angeht, keinen großen Einfluss. Die Sache scheint sich aber in Kürze erledigt zu haben:

„Nur ein paar Wohnviertel sind noch übrig, dann haben wir den Ort völlig unter Kontrolle“, sagte Separatistensprecher Eduard Bassurin am Dienstag in Donezk. Mehr als 300 gegnerische Soldaten seien gefangen genommen worden. Es gebe „viele Tote“. „Wir durchkämmen die Stadt nach weiteren Soldaten“, sagte Bassurin. Es gebe „viele Opfer“ unter den Regierungseinheiten, Dutzende andere Soldaten würden kapitulieren, berichtete ein Separatist.


Poroschenko hat seine Leute hängen lassen und ignoriert, ein paar rechte Truppen weniger.
Nun ist er im eigenen Land nicht mehr sicher.


Laut dem den Verteidigern des Donbaz nahestehenden Blog "Colonel Cassad" hat deren Fuehrung den Kiewern ultimativ angeboten einen "gruenen Korridor" im Belagerungsring um Debalzewo zu oeffnen um den dort eingeschlossenen Soldaten einen Abzug zu ermoeglichen. Aus Kiew kam eine brueske Ablehnung des Angebots. Fuer diesen Fall hat die militaerische Fuehrung der Donbazarmee bereits angekuendigt die Kiewer Truppen selbst zu entfernen, "mit den Fuessen zuerst".

#841:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 21:56
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
http://www.tagesschau.de/ausland/waffenruhe-ukraine-111.html
Zitat:
Separatisten dringen in Debalzewe ein
Stand: 17.02.2015 11:53 Uhr

Die prorussischen Separatisten sind erstmals in die seit Tagen belagerte ostukrainische Stadt Debalzewe eingedrungen. Damit scheint eine Initiative von Kanzlerin Merkel erfolglos gewesen zu sein: Sie hatte am Morgen mit Russlands Präsident Putin wegen der Stadt telefoniert.


Zitat:
Am Morgen hatte Bundeskanzlerin Angela Merkel noch in einem Telefonat mit den Präsidenten Russlands und der Ukraine, Wladimir Putin und Petro Poroschenko, auf eine Umsetzung der Vereinbarungen von Minsk gedrungen. ......
Merkel und Poroschenko appellierten den Angaben nach zudem an Putin, seinen Einfluss auf die Separatisten geltend zu machen, damit diese das Feuer einstellten.

Ist Putins Einfluss auf die Separatisten vergleichbar mit dem Poroshenkos auf die rechten Banden??


Ich denke beide haben z.Zt. jdfls. was Debalzewo angeht, keinen großen Einfluss. Die Sache scheint sich aber in Kürze erledigt zu haben:

„Nur ein paar Wohnviertel sind noch übrig, dann haben wir den Ort völlig unter Kontrolle“, sagte Separatistensprecher Eduard Bassurin am Dienstag in Donezk. Mehr als 300 gegnerische Soldaten seien gefangen genommen worden. Es gebe „viele Tote“. „Wir durchkämmen die Stadt nach weiteren Soldaten“, sagte Bassurin. Es gebe „viele Opfer“ unter den Regierungseinheiten, Dutzende andere Soldaten würden kapitulieren, berichtete ein Separatist.


Was war denn nun mit der Waffenruhe? Hat die da niemanden interessiert?



An die hat sich, zumindest im Bereich um Debalzewo, von Anfang an keine der beiden Seiten gehalten, was beide Seite uebrigens vorher auch angekuendigt haben.


Auf dem Blog cassad-eng.livejournal.com gibt es uebrigens eine sehr ausfuehrliche militaerische Lagekarte des Gebietes um Debalzewo vom 15.02.2015, dem ersten Tag des "Waffenstillstands", auf der nicht nur saemtliche Stellungen beider Seiten eingezeichnet sind, sondern auch die von beiden Seiten durchgefuehrten Angriffsoperationen.


Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 17.02.2015, 22:07, insgesamt einmal bearbeitet

#842:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 22:02
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Rebellen nehmen die Stadt Debalzewo ein.
Soviel zum Waffenstillstand. Mit den Augen rollen


Nochmal, die Separatisten halten schon seit Tagen einige Teile von Debaltzewo. Das Stadtgebiet und Umgebung sind seit mind. einer Woche eingekesselt. Poroschenko wollte davon in Minsk nichts wissen, bzw. bestritt es.



....und die 6000-7000 in Debaltzewo eingekesselten Soldaten duerfen jetzt fuer die starken Sprueche dieses Verbrechers bluten. Böse

Ich bin mal gespannt wie lange sich die Ukrainer noch von diesem Pack missbrauchen lassen und wann sie dieses ganze Maidangesindel von Poroschenko bis hin zum Azow-Batallion endlich zum Teufel jagen! Böse


Aber ja, die verfuegen ueber die Mittel um sich ihr Volk noch 'ne ganze Weile vom Hals zu halten, schliesslich greift ihnen der "freie Westen" ja aeusserst grosszuegig finanziell, politisch und militaerisch unter die Arme. Böse

#843:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 22:35
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Rebellen nehmen die Stadt Debalzewo ein.
Soviel zum Waffenstillstand. Mit den Augen rollen


Nochmal, die Separatisten halten schon seit Tagen einige Teile von Debaltzewo. Das Stadtgebiet und Umgebung sind seit mind. einer Woche eingekesselt. Poroschenko wollte davon in Minsk nichts wissen, bzw. bestritt es.



....und die 6000-7000 in Debaltzewo eingekesselten Soldaten duerfen jetzt fuer die starken Sprueche dieses Verbrechers bluten. Böse

Ich bin mal gespannt wie lange sich die Ukrainer noch von diesem Pack missbrauchen lassen und wann sie dieses ganze Maidangesindel von Poroschenko bis hin zum Azow-Batallion endlich zum Teufel jagen! Böse


Aber ja, die verfuegen ueber die Mittel um sich ihr Volk noch 'ne ganze Weile vom Hals zu halten, schliesslich greift ihnen der "freie Westen" ja aeusserst grosszuegig finanziell, politisch und militaerisch unter die Arme. Böse



Meine Einschätzung hatte ich schon am 9. Februar verkündet:

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
interessante Sprachregelung: "Pro U.S. Troops" - hatte nicht der NATO-Sprecher unlängst bei Maybrit erklärt es ginge um den Willen des ukrainischen Volkes ... Am Kopf kratzen


Das sind CNN-Nachrichten, die ueberwiegend von Amis gesehen werden. Da muss man die Bezeichnungen so waehlen, dass auch der allerduemmste Patriot auf den ersten Bllick erkennen kann, wer die "good guys" und wer die "bad guys" sind, wer "us" und wer "them" ist. Sehr glücklich

diese erklärung macht den umstand, dass von pro-us-troops gesprochen wird leider nicht besser.
das ganze könnte sich zu einem ausgewachsenen stellvertreterkrieg entwickeln. wie in Vietnam... Traurig


Geschockt

Hast Du wirklich nicht begriffen, dass das von Anfang an ein Stellvertreterkrieg ist?

naja, ich finde die definition etwas schwierig, da die übergänge fließend sind.
die einflußnahme der usa auf den putsch ihn kiew war für mich nicht genau geklärt, aber die bezeichnung pro-us-troops macht es sehr deutlich.


Das aufgebaute Lügenkartenhaus bricht immer mehr zusammen, die desolate Lage in der Ukraine wird immer deutlicher. Auf der einen Seite die Jazeniuk-Truppe, die die russische Bevölkerung bis aufs Blut hasst und am liebsten auslöschen würde. Sie sind die Hauptmarionetten der US-Regierung. Poroschenko, der anderen Handpuppe des Westens, entgleitet zunehmend die Kontrolle über die Lage, insbesondere über die Nazis, die ihn höchst wahrscheinlich, nachdem sich das Debalzewo - Debakel bewahrheitet, beseitigen oder verjagen werden.

Spannend wird es, wenn Kolomoisky aktiv in dem dann verbliebenen Jazeniuk-Block mitmischt.

So oder so, die rechtsradikalen Kräfte gewinnen noch mehr an Einfluss und der Westen wird seine scheinheilige Maske fallen lassen MÜSSEN, sollte er dann noch immer diese braune Brut unterstützen.

Selbst unsere Dauerpropaganda wird das nicht mehr gestemmt bekommen, den Westen dann noch als die Guten zu verkaufen.

#844:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 23:00
    —
@mad magic

das war aber auch schon vor tagen nicht in allen punkten richtig. Sehr glücklich

#845:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 23:10
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

....und die 6000-7000 in Debaltzewo eingekesselten Soldaten duerfen jetzt fuer die starken Sprueche dieses Verbrechers bluten. Böse

schätzungen zu folge dürften sich von den 6000-8000 regulären soldaten der ukraine ca 5000 erfolgreich abgesetzt haben.
bis vor 2 tagen waren noch 3 landstraßen offen. allerdings konnten die speparatisten auf diesen wegen schwere waffen der Ukrainer recht genau unter beschuss nehmen. inzwischen sind die straßen dicht.
inzwischen können nur noch einzelne soldaten und kleine Trupps durch die hügelige Landschaft fliehen.

Bluten für das halten des Kessels über so lange zeit muss vor allem die Zivilbevölkerung.
ich vermute, die ukraine wollte den Kessel aus strategischen gründen so lange halten:
1. man wollte für die Verhandlungen in Minsk eine verhandlungsmasse haben.
2. die separatisten würden durch ihren Beschuss den wichtigen bahnhof und eisenbahnknotenpunkt vollständig zerstören. ein wiederaufbau und eine nutzung dürften eine ziemlich langwierige und teure angelegenheit werden.

#846: UkraineAnalysen145 Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 23:25
    —
Mal wieder verlinke ich die aktuellen Ukraine Analysen, diesmal Folge 145

http://www.laender-analysen.de/ukraine/pdf/UkraineAnalysen145.pdf

Folgende 2 Artikel empfehle ich,

den von Katarina Bosko, ab Seite 11,
Zitat:
Europäische Werte versus Kriegslogik in der Ukraine


Der Artikel widmet sich zwei Radainitiativen:

Zitat:
Die Resolution über den Internationalen
Strafgerichtshof


[und]

Der gescheiterte Gesetzentwurf zur
Einschränkung der Medienfreiheit


[daraus:]
Mit 259 Stimmen
hat das Parlament am 5. Februar sogar die schärfere
Variante der Vorlage verabschiedet – verboten sind
nun nicht nur die Filme, die russische Sicherheitsbehörden
oder die Armee in einem positiven Licht darstellen,
sondern auch alle Filme aus der Russischen Föderation,
die nach dem Jahr 2014 produziert wurden.


Leider verwendet sie für die Separatisten immer noch den Begriff Terroristen, aber die von Volksfront Jazenjuk wird scharf kritisiert, sozusagen als Wegbereiter einer autoritären Herrschaft in der Ukraine.

Interessant sind auch die Umfragen zu dem Meinungsbild, ab Seite 13
Zitat:
Ansichten der Bevölkerung von Slowjansk und Kramatorsk nach der
Übernahme der Kontrolle durch die ukrainische Armee


mmh, also wie 'befreite' klingt das eben (bezogen auf die dort aufgeführten Statistiken) nicht,
und dies, obwohl diese schon zum Umfragezeitraum mehrere Monate unter Kiewer Kontrolle standen und im Gegensatz zu den anderen Donbassern ja eben Renten- und andere Sozialleistungen aus Kiew erhalten.

#847: Re: UkraineAnalysen145 Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 17.02.2015, 23:57
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Mal wieder verlinke ich die aktuellen Ukraine Analysen, diesmal Folge 145

http://www.laender-analysen.de/ukraine/pdf/UkraineAnalysen145.pdf

Folgende 2 Artikel empfehle ich,

den von Katarina Bosko, ab Seite 11,
Zitat:
Europäische Werte versus Kriegslogik in der Ukraine


Der Artikel widmet sich zwei Radainitiativen:

Zitat:
Die Resolution über den Internationalen
Strafgerichtshof


[und]

Der gescheiterte Gesetzentwurf zur
Einschränkung der Medienfreiheit


[daraus:]
Mit 259 Stimmen
hat das Parlament am 5. Februar sogar die schärfere
Variante der Vorlage verabschiedet – verboten sind
nun nicht nur die Filme, die russische Sicherheitsbehörden
oder die Armee in einem positiven Licht darstellen,
sondern auch alle Filme aus der Russischen Föderation,
die nach dem Jahr 2014 produziert wurden.


Leider verwendet sie für die Separatisten immer noch den Begriff Terroristen, aber die von Volksfront Jazenjuk wird scharf kritisiert, sozusagen als Wegbereiter einer autoritären Herrschaft in der Ukraine.

Interessant sind auch die Umfragen zu dem Meinungsbild, ab Seite 13
Zitat:
Ansichten der Bevölkerung von Slowjansk und Kramatorsk nach der
Übernahme der Kontrolle durch die ukrainische Armee


mmh, also wie 'befreite' klingt das eben (bezogen auf die dort aufgeführten Statistiken) nicht,
und dies, obwohl diese schon zum Umfragezeitraum mehrere Monate unter Kiewer Kontrolle standen und im Gegensatz zu den anderen Donbassern ja eben Renten- und andere Sozialleistungen aus Kiew erhalten.


Danke für den Link, da sind ja "tolle Dinger drin"
Zitat:

Zum einen hat das Parlament am 4. Februar mit 271 Stimmen eine Resolution verabschiedet,
die die Gerichtsbarkeit des Internationalen Strafgerichtshofs (IS tGH) »in Bezug auf Verbrechen
gegen die Menschlichkeit und Militärverbrechen durch höhere Beamte der Russischen Föderation und
die Führer der terroristischen Organisationen der DPR und LPR« anerkennt. Zum anderen wollte die Regierung ein restriktives Mediengesetz verabschieden, das aber dank des Widerstands der Oligarchen letztendlich abgelehnt wurde.


Zitat:
Die Gerichtsbarkeit des IS tGH wurde wieder nur zum Teil anerkannt und nur in Fragen, bei denen die Schuld der pro-russischen Separatisten oder Russlands zu beweisen sein sollte. Um seine Position zu bekräftigen, hat das Parlament am 27. Januar 2015 in einer Resolution die Russische Föderation als Aggressor und die Volksrepubliken »DNR « und »LNR « als terroristische
Organisationen gebrandmarkt.


So kann man sich auch Immunität und vollständige Handlungsfreiheit nach dem Motto "WIR brauchen keine Menschenrechte, nur die anderen" verschaffen, tolle Sache und mit sowas paktieren wir Erbrechen

Der Genozid durch Vertreibung funktioniert ja offensichtlich auch ganz gut
Zitat:
Flüchtlinge aus der Ukraine infolge der Ukraine-Krise 2014 nach Ländern (Stand
6. Februar 2015) Legalen Status anstrebende Personen in Russland 532.089, Asylanträge in Russland 260.359

#848:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 00:08
    —
Hätte ich nicht gedacht, dass das ohne Veto abgeht Mit den Augen rollen

Bruch der Waffenruhe: Uno-Sicherheitsrat verabschiedet Resolution zur Ukraine-Krise

Der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen fordert in einer Resolution die Einhaltung der Waffenruhe. Das Papier wurde auf Antrag Russlands verabschiedet.


edit: hier kann man die Resolution nachlesen http://de.scribd.com/doc/256061414/Just-adopted-UNSC-draft-resolution-on-Ukraine-Blue-E-here

#849: Junge Welt, Ausgabe vom 14.02.2015 Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 03:22
    —
Aus Junge Welt,
Ausgabe vom 14.02.2015, Seite 12 / Thema:

Zitat:
Töten für Wotan
Die Faschistengruppe »Misanthropic Division« kämpft innerhalb des Bataillons »Asow« in der Ukraine. Sie will eine rassistische »Volksgemeinschaft« in ganz Europa aufbauen. Die Behörden kümmert das wenig


Quelle:
https://www.jungewelt.de/2015/02-14/011.php

#850:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 09:51
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
ACHTUNG STAATSFUNK Heuteabend einschalten --- Sondersendung ---

Das ZDF ist den ganzen Tag schön seine Hetzsendung für Heuteabend am bewerben.

---- Alles was sie schon immer über den bösen Putin wissen sollten ----


Meine Eltern und etliche meiner älteren Arbeitskollegen kennen ihn noch aus der DDR-Ära - und die gestern gelieferten Aussagen für diese Zeitspanne deckten sich fast ausnahmslos mit deren Erinnerungen und Beschreibungen.
Was die Zeit danach anbelangt, kann ich nicht viel dazu beitragen. Eines stößt mir allerdings schon auf:
Wenn man unter den Umständen, wie Putin groß geworden ist und seinem Land so vorbehaltlos gedient hat, macht es stutzig, wie ein so kleiner Funktionär und Innendienstler innerhalb von einem Jahrzehnt legal an eine Milliardensumme kommt. Nicht umsonst heuchelt er ja nach außen weiterhin den Monetär-Asketen.

#851: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: zelig BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 10:13
    —
Zitat:
Kiew muss aufgeben, um zu siegen

Russland hat der Ukraine einen schmutzigen Krieg aufgezwungen, den sie nicht gewinnen kann. Für Kiew ist es Zeit, den Verlust von Donezk zu akzeptieren - um den Rest des Landes zu retten.

[...]

Für Präsident Poroschenko wäre es an der Zeit, endlich der Wahrheit ins Gesicht zu sehen: Die von den Rebellen kontrollierten Gebiete in der Ostukraine sind für Kiew mittelfristig verloren. Die Ukraine kann diesen Krieg nicht gewinnen. Versucht sie es doch, spielt sie ihren Feinden in die Hände. Der Krieg selbst ist die Waffe, mit der Russland die Maidan-Revolution revidieren will.

Der Sieg der Rebellen bei Debalzewe trägt deutlich Moskaus Handschrift. Videoaufnahmen zeigen russische Kampfpanzer des Typs T-72B3. Die Rebellen kämpfen nicht mehr wie früher in losen Verbänden. Sie verfügen inzwischen nach dem Vorbild der russischen Armee über eine klare Struktur und ein gut organisiertes Oberkommando. Und über die russische Grenze kommt immer neue Verstärkung: neue Männer, schwere Waffen.

[...]

Der Krieg war die Reaktion des Kreml auf eine Niederlage, die der Maidan ihm beigebracht hatte. Putin wollte die Ukraine in seinem Einflussbereich halten. Als das misslang, entfesselte er den Krieg, um sie wenigstens außerhalb von EU und Nato zu halten.

Sein Kalkül geht bislang auf. Die ukrainische Wirtschaft befindet sich im freien Fall, im Dezember schrumpfte sie um 15 Prozent. Das Land braucht mehr Geld vom Westen als gedacht. Wegen des Krieges kommen viele Reformen nicht recht vom Fleck. Der Konflikt zementiert auch die Macht zwielichtiger Eliten. Niemand kann gleichzeitig Krieg gegen Russland führen und gegen die eigenen Oligarchen.

[...]

Die ukrainische Armee sollte deshalb die Waffen strecken. Die Ukraine hat zwar alles, was recht ist, auf ihrer Seite. Aber der Donbass ist verloren - zumindest vorerst. Wenn Poroschenko das nicht versteht, droht er darüber eine viel größere Schlacht zu verlieren: Den Kampf um eine moderne, europäische Ukraine.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-kiew-muss-donbass-aufgeben-kommentar-a-1019022.html

#852:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 10:37
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
http://www.tagesschau.de/ausland/waffenruhe-ukraine-111.html
Zitat:
Separatisten dringen in Debalzewe ein
Stand: 17.02.2015 11:53 Uhr

Die prorussischen Separatisten sind erstmals in die seit Tagen belagerte ostukrainische Stadt Debalzewe eingedrungen. Damit scheint eine Initiative von Kanzlerin Merkel erfolglos gewesen zu sein: Sie hatte am Morgen mit Russlands Präsident Putin wegen der Stadt telefoniert.


Zitat:
Am Morgen hatte Bundeskanzlerin Angela Merkel noch in einem Telefonat mit den Präsidenten Russlands und der Ukraine, Wladimir Putin und Petro Poroschenko, auf eine Umsetzung der Vereinbarungen von Minsk gedrungen. ......
Merkel und Poroschenko appellierten den Angaben nach zudem an Putin, seinen Einfluss auf die Separatisten geltend zu machen, damit diese das Feuer einstellten.

Ist Putins Einfluss auf die Separatisten vergleichbar mit dem Poroshenkos auf die rechten Banden??


Ich denke beide haben z.Zt. jdfls. was Debalzewo angeht, keinen großen Einfluss. Die Sache scheint sich aber in Kürze erledigt zu haben:

„Nur ein paar Wohnviertel sind noch übrig, dann haben wir den Ort völlig unter Kontrolle“, sagte Separatistensprecher Eduard Bassurin am Dienstag in Donezk. Mehr als 300 gegnerische Soldaten seien gefangen genommen worden. Es gebe „viele Tote“. „Wir durchkämmen die Stadt nach weiteren Soldaten“, sagte Bassurin. Es gebe „viele Opfer“ unter den Regierungseinheiten, Dutzende andere Soldaten würden kapitulieren, berichtete ein Separatist.


Was war denn nun mit der Waffenruhe? Hat die da niemanden interessiert?


An die hat sich, zumindest im Bereich um Debalzewo, von Anfang an keine der beiden Seiten gehalten, was beide Seite uebrigens vorher auch angekuendigt haben


Nun ja, wenn man zumindest Mad Magic so liest, scheint es ja ein anderes Bild zu geben, nämlich dass der heldenhaften, edlen Separatisten, die sich nur verteidigen.

danke ertsmal für den link, den schau ich mir mal an

#853: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 10:43
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Kiew muss aufgeben, um zu siegen

Russland hat der Ukraine einen schmutzigen Krieg aufgezwungen, den sie nicht gewinnen kann. Für Kiew ist es Zeit, den Verlust von Donezk zu akzeptieren - um den Rest des Landes zu retten.

[...]

Für Präsident Poroschenko wäre es an der Zeit, endlich der Wahrheit ins Gesicht zu sehen: Die von den Rebellen kontrollierten Gebiete in der Ostukraine sind für Kiew mittelfristig verloren. Die Ukraine kann diesen Krieg nicht gewinnen. Versucht sie es doch, spielt sie ihren Feinden in die Hände. Der Krieg selbst ist die Waffe, mit der Russland die Maidan-Revolution revidieren will.

Der Sieg der Rebellen bei Debalzewe trägt deutlich Moskaus Handschrift. Videoaufnahmen zeigen russische Kampfpanzer des Typs T-72B3. Die Rebellen kämpfen nicht mehr wie früher in losen Verbänden. Sie verfügen inzwischen nach dem Vorbild der russischen Armee über eine klare Struktur und ein gut organisiertes Oberkommando. Und über die russische Grenze kommt immer neue Verstärkung: neue Männer, schwere Waffen.

[...]

Der Krieg war die Reaktion des Kreml auf eine Niederlage, die der Maidan ihm beigebracht hatte. Putin wollte die Ukraine in seinem Einflussbereich halten. Als das misslang, entfesselte er den Krieg, um sie wenigstens außerhalb von EU und Nato zu halten.

Sein Kalkül geht bislang auf. Die ukrainische Wirtschaft befindet sich im freien Fall, im Dezember schrumpfte sie um 15 Prozent. Das Land braucht mehr Geld vom Westen als gedacht. Wegen des Krieges kommen viele Reformen nicht recht vom Fleck. Der Konflikt zementiert auch die Macht zwielichtiger Eliten. Niemand kann gleichzeitig Krieg gegen Russland führen und gegen die eigenen Oligarchen.

[...]

Die ukrainische Armee sollte deshalb die Waffen strecken. Die Ukraine hat zwar alles, was recht ist, auf ihrer Seite. Aber der Donbass ist verloren - zumindest vorerst. Wenn Poroschenko das nicht versteht, droht er darüber eine viel größere Schlacht zu verlieren: Den Kampf um eine moderne, europäische Ukraine.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-kiew-muss-donbass-aufgeben-kommentar-a-1019022.html


Dem kann ich mnich nur anschließen. Ukraine...lasst es gut sein, geht nach Hause. Schulterzucken

#854: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: zelig BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 11:16
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Kiew muss aufgeben, um zu siegen

Russland hat der Ukraine einen schmutzigen Krieg aufgezwungen, den sie nicht gewinnen kann. Für Kiew ist es Zeit, den Verlust von Donezk zu akzeptieren - um den Rest des Landes zu retten.

[...]

Für Präsident Poroschenko wäre es an der Zeit, endlich der Wahrheit ins Gesicht zu sehen: Die von den Rebellen kontrollierten Gebiete in der Ostukraine sind für Kiew mittelfristig verloren. Die Ukraine kann diesen Krieg nicht gewinnen. Versucht sie es doch, spielt sie ihren Feinden in die Hände. Der Krieg selbst ist die Waffe, mit der Russland die Maidan-Revolution revidieren will.

Der Sieg der Rebellen bei Debalzewe trägt deutlich Moskaus Handschrift. Videoaufnahmen zeigen russische Kampfpanzer des Typs T-72B3. Die Rebellen kämpfen nicht mehr wie früher in losen Verbänden. Sie verfügen inzwischen nach dem Vorbild der russischen Armee über eine klare Struktur und ein gut organisiertes Oberkommando. Und über die russische Grenze kommt immer neue Verstärkung: neue Männer, schwere Waffen.

[...]

Der Krieg war die Reaktion des Kreml auf eine Niederlage, die der Maidan ihm beigebracht hatte. Putin wollte die Ukraine in seinem Einflussbereich halten. Als das misslang, entfesselte er den Krieg, um sie wenigstens außerhalb von EU und Nato zu halten.

Sein Kalkül geht bislang auf. Die ukrainische Wirtschaft befindet sich im freien Fall, im Dezember schrumpfte sie um 15 Prozent. Das Land braucht mehr Geld vom Westen als gedacht. Wegen des Krieges kommen viele Reformen nicht recht vom Fleck. Der Konflikt zementiert auch die Macht zwielichtiger Eliten. Niemand kann gleichzeitig Krieg gegen Russland führen und gegen die eigenen Oligarchen.

[...]

Die ukrainische Armee sollte deshalb die Waffen strecken. Die Ukraine hat zwar alles, was recht ist, auf ihrer Seite. Aber der Donbass ist verloren - zumindest vorerst. Wenn Poroschenko das nicht versteht, droht er darüber eine viel größere Schlacht zu verlieren: Den Kampf um eine moderne, europäische Ukraine.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-kiew-muss-donbass-aufgeben-kommentar-a-1019022.html


Dem kann ich mnich nur anschließen. Ukraine...lasst es gut sein, geht nach Hause. Schulterzucken


Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang.

#855: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 11:52
    —
zelig hat folgendes geschrieben:


Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang.



OK, und wenn die Separatisten als Putins Hunde weiter machen? Hat er sie wirklich unter Kontrolle?

#856:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 11:59
    —
"UNO-Sicherheitsrat Ukraine-Resolution verabschiedet"
"Der UNO-Sicherheitsrat hat die Konfliktparteien in der Ukraine dazu aufgefordert, sofort das neue Waffenstillstandsabkommen umzusetzen. Die Resolution war von Russland eingebracht worden."
http://www.deutschlandfunk.de/uno-sicherheitsrat-ukraine-resolution-verabschiedet.1818.de.html?dram:article_id=311894

Das wundert mich jetzt wirklich, dass die Amerikaner zugestimmt haben.
Offenbar hat man die eigenen Ziele auf Eis gelegt.

#857: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 13:03
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Kiew muss aufgeben, um zu siegen

Russland hat der Ukraine einen schmutzigen Krieg aufgezwungen...
[...]




http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-kiew-muss-donbass-aufgeben-kommentar-a-1019022.html


Dem kann ich mnich nur anschließen. Ukraine...lasst es gut sein, geht nach Hause. Schulterzucken


Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang.


nicht minder traurig, ist die unreflektierte Nachplapperei der Spiegel-"Analyse" mit noch immer eindeutiger Schuldzuweisung. Spätestens nach der freimütigen Aussage Obamas, sollte auch dem Dümmsten klar sein, dass die Entwicklung als auch Förderung des Konflikts sich nicht mit billigen einseitigen "Schuldsprüchen" angemessen analysieren läßt.

#858: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 13:07
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Kiew muss aufgeben, um zu siegen

Russland hat der Ukraine einen schmutzigen Krieg aufgezwungen...
[...]




http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-kiew-muss-donbass-aufgeben-kommentar-a-1019022.html


Dem kann ich mnich nur anschließen. Ukraine...lasst es gut sein, geht nach Hause. Schulterzucken


Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang.


nicht minder traurig, ist die unreflektierte Nachplapperei der Spiegel-"Analyse" mit noch immer eindeutiger Schuldzuweisung. Spätestens nach der freimütigen Aussage Obamas, sollte auch dem Dümmsten klar sein, dass die Entwicklung als auch Förderung des Konflikts sich nicht mit billigen einseitigen "Schuldsprüchen" angemessen analysieren läßt.


Welcher Aussage Obamas?
Derjenigen, die ständig auf den üblichen Seiten nachgeplappert wird ohne Erklärung und Hintergrund?

#859: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: zelig BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 13:37
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:


Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang.



OK, und wenn die Separatisten als Putins Hunde weiter machen? Hat er sie wirklich unter Kontrolle?


Selbst wenn sie weiter machen, was ich nicht glaube - wenn der Kreml den Waffennachschub beendete, wäre bald Schluss damit. Und ich gehe davon aus, daß dem Kreml die Beute reicht, die er jetzt incl. Debalzewe hat.

#860: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 14:22
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
OK, und wenn die Separatisten als Putins Hunde weiter machen? Hat er sie wirklich unter Kontrolle?


Putins Hunde? Ich dachte Teile seiner Armee kämpfen dort? Die hat er sicherlich unter Kontrolle und bald werden sie auch zu uns kommen und wir werden alle störben Mr. Green

#861: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 14:30
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:


Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang.



OK, und wenn die Separatisten als Putins Hunde weiter machen? Hat er sie wirklich unter Kontrolle?


Selbst wenn sie weiter machen, was ich nicht glaube - wenn der Kreml den Waffennachschub beendete, wäre bald Schluss damit. Und ich gehe davon aus, daß dem Kreml die Beute reicht, die er jetzt incl. Debalzewe hat.


Poroschenko gerät nach dem Verlust von Debalzewe jetzt innenpolitisch unter Druck. Er könnte das Kriegsrecht ausrufen, um den extremen Rechten entgegenzukommen. Von Europa braucht er keine Hilfe zu erwarten. Den Donbass kampflos aufzugeben kann sich Poroschenko aber nicht leisten. Es ist unklar, wie die Rechten darauf reagieren.

#862: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 14:43
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Kiew muss aufgeben, um zu siegen

Russland hat der Ukraine einen schmutzigen Krieg aufgezwungen, den sie nicht gewinnen kann. Für Kiew ist es Zeit, den Verlust von Donezk zu akzeptieren - um den Rest des Landes zu retten.

[...]

Für Präsident Poroschenko wäre es an der Zeit, endlich der Wahrheit ins Gesicht zu sehen: Die von den Rebellen kontrollierten Gebiete in der Ostukraine sind für Kiew mittelfristig verloren. Die Ukraine kann diesen Krieg nicht gewinnen. Versucht sie es doch, spielt sie ihren Feinden in die Hände. Der Krieg selbst ist die Waffe, mit der Russland die Maidan-Revolution revidieren will.

Der Sieg der Rebellen bei Debalzewe trägt deutlich Moskaus Handschrift. Videoaufnahmen zeigen russische Kampfpanzer des Typs T-72B3. Die Rebellen kämpfen nicht mehr wie früher in losen Verbänden. Sie verfügen inzwischen nach dem Vorbild der russischen Armee über eine klare Struktur und ein gut organisiertes Oberkommando. Und über die russische Grenze kommt immer neue Verstärkung: neue Männer, schwere Waffen.

[...]

Der Krieg war die Reaktion des Kreml auf eine Niederlage, die der Maidan ihm beigebracht hatte. Putin wollte die Ukraine in seinem Einflussbereich halten. Als das misslang, entfesselte er den Krieg, um sie wenigstens außerhalb von EU und Nato zu halten.

Sein Kalkül geht bislang auf. Die ukrainische Wirtschaft befindet sich im freien Fall, im Dezember schrumpfte sie um 15 Prozent. Das Land braucht mehr Geld vom Westen als gedacht. Wegen des Krieges kommen viele Reformen nicht recht vom Fleck. Der Konflikt zementiert auch die Macht zwielichtiger Eliten. Niemand kann gleichzeitig Krieg gegen Russland führen und gegen die eigenen Oligarchen.

[...]

Die ukrainische Armee sollte deshalb die Waffen strecken. Die Ukraine hat zwar alles, was recht ist, auf ihrer Seite. Aber der Donbass ist verloren - zumindest vorerst. Wenn Poroschenko das nicht versteht, droht er darüber eine viel größere Schlacht zu verlieren: Den Kampf um eine moderne, europäische Ukraine.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-kiew-muss-donbass-aufgeben-kommentar-a-1019022.html


Dem kann ich mnich nur anschließen. Ukraine...lasst es gut sein, geht nach Hause. Schulterzucken


Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang.


Wer entscheidet in diesem Konflikt eigentlich auf wessen Seite sich "Das Recht" befindet? Der Spiegel, westliche Politiker, die UNO oder wer? Hast Du obige Zitate aus Wiesbadens geposteter Länderanalyse nicht gelesen, welche RECHTSauffassung das amtierende Kiewer Regime vertritt?

Kannst Du mir mal erklären, weshalb diese sog. Anti-Terror Operation sinnvoll gewesen sein soll?

Was bilden "WIR" uns eigentlich ein, den dortigen Bewohnern ihr Recht auf Selbstbestimmung definieren zu wollen?

#863: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 14:59
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Welcher Aussage Obamas?
Derjenigen, die ständig auf den üblichen Seiten nachgeplappert wird ohne Erklärung und Hintergrund?


diejenigen in denen er zugesteht, dass die USA beim seinerzeitigen Putsch i.d. Ukraine "Hilfe geleistet" haben - im übrigen:

Zoff hat folgendes geschrieben:

Dann solltest Du den Thread mal lesen.

#864: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 15:05
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Welcher Aussage Obamas?
Derjenigen, die ständig auf den üblichen Seiten nachgeplappert wird ohne Erklärung und Hintergrund?


diejenigen in denen er zugesteht, dass die USA beim seinerzeitigen Putsch i.d. Ukraine "Hilfe geleistet" haben - im übrigen:

Zoff hat folgendes geschrieben:

Dann solltest Du den Thread mal lesen.


Du auch:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1984489#1984489

#865: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 15:35
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Du auch:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1984489#1984489


ja und - ganz egal wie man seine Worte (insb. "bunkered a deal") jetzt im Kontext seiner "Gegen-Putin Propagandarede" interpretiert

https://www.youtube.com/watch?v=mDmu4kvkV6Q

Tatsache bleibt die zugegebene Beteiligung von Anfang an, insbesondere sein "WE......." in dem Satz

#866: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 15:38
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Du auch:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1984489#1984489


ja und - ganz egal wie man seine Worte (insb. "bunkered a deal") jetzt im Kontext seiner "Gegen-Putin Propagandarede" interpretiert

https://www.youtube.com/watch?v=mDmu4kvkV6Q

Tatsache bleibt die zugegebene Beteiligung von Anfang an, insbesondere sein "WE......." in dem Satz


bravo

Es heißt "brokered a deal"!
Mit den Augen rollen

Und nein, man kann nicht einfach irgendwas behaupten, Wörter haben Bedeutungen.

to broker bdeutet vermitteln...d.h. noch längst nicht das, was auf den proRussen/AntiUSA Seiten so behauptet wird und das was du (und mad magic) hier unterstellst

#867: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 15:49
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:


bravo

Es heißt "brokered a deal"!
Mit den Augen rollen



sorry - ja sicher "brokered a deal" - ich war gedanklich nicht wirklich bei der Sache, dann sollte man nichts tippen...

Und was unterstelle ich denn? Wenn ich bzw. lt. Obama "we" einen "deal" vermittlen - dann ist man beteiligt. Nix anderes schrieb ich Mit den Augen rollen

#868: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 15:51
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...d.h. noch längst nicht das, was auf den proRussen/AntiUSA Seiten so behauptet wird und das was du (und mad magic) hier unterstellst

ich verstehe, USA waren und sind (k)ein bisschen schwanger mit der Ukraine

#869: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 15:55
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Du auch:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1984489#1984489


ja und - ganz egal wie man seine Worte (insb. "bunkered a deal") jetzt im Kontext seiner "Gegen-Putin Propagandarede" interpretiert

https://www.youtube.com/watch?v=mDmu4kvkV6Q

Tatsache bleibt die zugegebene Beteiligung von Anfang an, insbesondere sein "WE......." in dem Satz


bravo

Es heißt "brokered a deal"!
Mit den Augen rollen

Und nein, man kann nicht einfach irgendwas behaupten, Wörter haben Bedeutungen.

to broker bdeutet vermitteln...d.h. noch längst nicht das, was auf den proRussen/AntiUSA Seiten so behauptet wird und das was du (und mad magic) hier unterstellst


Wie würdest Du denn nun diese Aussage vom POTUS genau interpretieren?

"Mr. Putin made this decision around Crimea and Ukraine - not because of some grand strategy, but essentially because he was caught off-balance by the protests in the Maidan and Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine"

Vergiss dabei nicht die 5 Mrd. Dollar, die lt. Nuland in die Ukraine "investiert" wurden zwinkern

#870: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 15:59
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...d.h. noch längst nicht das, was auf den proRussen/AntiUSA Seiten so behauptet wird und das was du (und mad magic) hier unterstellst

ich verstehe, USA waren und sind (k)ein bisschen schwanger mit der Ukraine


Der Stellvertreterkrieg fällt aus. Etwas mehr Freude bitte.
Die Großmächte mussten lernen, dass auf Krieg in Europa keiner so richtig Bock hat.
Noch ein bischen Nachgrummeln und gut ist es.

#871: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 16:17
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...d.h. noch längst nicht das, was auf den proRussen/AntiUSA Seiten so behauptet wird und das was du (und mad magic) hier unterstellst

ich verstehe, USA waren und sind (k)ein bisschen schwanger mit der Ukraine


Der Stellvertreterkrieg fällt aus. Etwas mehr Freude bitte.
Die Großmächte mussten lernen, dass auf Krieg in Europa keiner so richtig Bock hat.
Noch ein bischen Nachgrummeln und gut ist es.


Hoffen wir mal, dass Deine Einschätzung zutrifft!

Die internationalen Reaktionen auf die UN-Resolution nähren jedenfalls die berechtigte Hoffnung, dass Kriegshandlungen der Kiewer Junta gegen die eigene Bevölkerung zukünftig nicht mehr gebilligt werden Smilie

Unsere Propagandawerkzeuge, ähhm Leitmedien brauchen offensichtlich noch ein wenig Zeit, das zu verdauen Mr. Green

#872: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 16:21
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...d.h. noch längst nicht das, was auf den proRussen/AntiUSA Seiten so behauptet wird und das was du (und mad magic) hier unterstellst

ich verstehe, USA waren und sind (k)ein bisschen schwanger mit der Ukraine


Der Stellvertreterkrieg fällt aus. Etwas mehr Freude bitte.
Die Großmächte mussten lernen, dass auf Krieg in Europa keiner so richtig Bock hat.
Noch ein bischen Nachgrummeln und gut ist es.
natürlich freue ich mich, dass USA-Imperialismus etwas bröckelnde Zähne zurzeit hat, so dass sogar ein Stellvertreterkrieg wäre für ihn zu schwer(so die Hoffnung) und diesen Krieg endlich beigelegt wird.

#873: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: zelig BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 17:46
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:


Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang.



OK, und wenn die Separatisten als Putins Hunde weiter machen? Hat er sie wirklich unter Kontrolle?


Selbst wenn sie weiter machen, was ich nicht glaube - wenn der Kreml den Waffennachschub beendete, wäre bald Schluss damit. Und ich gehe davon aus, daß dem Kreml die Beute reicht, die er jetzt incl. Debalzewe hat.


Poroschenko gerät nach dem Verlust von Debalzewe jetzt innenpolitisch unter Druck. Er könnte das Kriegsrecht ausrufen, um den extremen Rechten entgegenzukommen. Von Europa braucht er keine Hilfe zu erwarten. Den Donbass kampflos aufzugeben kann sich Poroschenko aber nicht leisten. Es ist unklar, wie die Rechten darauf reagieren.


Ich denke, die Ultrarechten sind sowieso eine unberechenbare Größe. Wie stark sind sie als politisch organisierte Kraft? Müsste man nicht auch bei einem militärischen Sieg damit rechnen, daß sie ihren Einfluss geltend machen wollen? Würde Poroschenko mit der Ausrufung des Kriegsrechts nicht auch Staaten verprellen, die ihn unterstützen? Ist gerade ziemlich viel Kaffeesatzleserei. Er muss den Donbass aufgeben. Wie soll er denn da militärisch siegen können?

#874: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 20:43
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:


Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang.



OK, und wenn die Separatisten als Putins Hunde weiter machen? Hat er sie wirklich unter Kontrolle?


Selbst wenn sie weiter machen, was ich nicht glaube - wenn der Kreml den Waffennachschub beendete, wäre bald Schluss damit. Und ich gehe davon aus, daß dem Kreml die Beute reicht, die er jetzt incl. Debalzewe hat.


Poroschenko gerät nach dem Verlust von Debalzewe jetzt innenpolitisch unter Druck. Er könnte das Kriegsrecht ausrufen, um den extremen Rechten entgegenzukommen. Von Europa braucht er keine Hilfe zu erwarten. Den Donbass kampflos aufzugeben kann sich Poroschenko aber nicht leisten. Es ist unklar, wie die Rechten darauf reagieren.


Ich denke, die Ultrarechten sind sowieso eine unberechenbare Größe. Wie stark sind sie als politisch organisierte Kraft? Müsste man nicht auch bei einem militärischen Sieg damit rechnen, daß sie ihren Einfluss geltend machen wollen? Würde Poroschenko mit der Ausrufung des Kriegsrechts nicht auch Staaten verprellen, die ihn unterstützen? Ist gerade ziemlich viel Kaffeesatzleserei. Er muss den Donbass aufgeben. Wie soll er denn da militärisch siegen können?


Ich hätte mal eine ehrlich gemeinte Frage an Euch. Was wäre eigentlich so fatal daran, wenn der Donbass ein eigener autonomer/souveräner Staat werden würde?

#875: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 20:48
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:


Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang.



OK, und wenn die Separatisten als Putins Hunde weiter machen? Hat er sie wirklich unter Kontrolle?


Selbst wenn sie weiter machen, was ich nicht glaube - wenn der Kreml den Waffennachschub beendete, wäre bald Schluss damit. Und ich gehe davon aus, daß dem Kreml die Beute reicht, die er jetzt incl. Debalzewe hat.


Poroschenko gerät nach dem Verlust von Debalzewe jetzt innenpolitisch unter Druck. Er könnte das Kriegsrecht ausrufen, um den extremen Rechten entgegenzukommen. Von Europa braucht er keine Hilfe zu erwarten. Den Donbass kampflos aufzugeben kann sich Poroschenko aber nicht leisten. Es ist unklar, wie die Rechten darauf reagieren.


Ich denke, die Ultrarechten sind sowieso eine unberechenbare Größe. Wie stark sind sie als politisch organisierte Kraft? Müsste man nicht auch bei einem militärischen Sieg damit rechnen, daß sie ihren Einfluss geltend machen wollen? Würde Poroschenko mit der Ausrufung des Kriegsrechts nicht auch Staaten verprellen, die ihn unterstützen? Ist gerade ziemlich viel Kaffeesatzleserei. Er muss den Donbass aufgeben. Wie soll er denn da militärisch siegen können?


Ich hätte mal eine ehrlich gemeinte Frage an Euch. Was wäre eigentlich so fatal daran, wenn der Donbass ein eigener autonomer/souveräner Staat werden würde?


Warum auch nicht Korntal?

#876: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 20:54
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:


Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang.



OK, und wenn die Separatisten als Putins Hunde weiter machen? Hat er sie wirklich unter Kontrolle?


Selbst wenn sie weiter machen, was ich nicht glaube - wenn der Kreml den Waffennachschub beendete, wäre bald Schluss damit. Und ich gehe davon aus, daß dem Kreml die Beute reicht, die er jetzt incl. Debalzewe hat.


Poroschenko gerät nach dem Verlust von Debalzewe jetzt innenpolitisch unter Druck. Er könnte das Kriegsrecht ausrufen, um den extremen Rechten entgegenzukommen. Von Europa braucht er keine Hilfe zu erwarten. Den Donbass kampflos aufzugeben kann sich Poroschenko aber nicht leisten. Es ist unklar, wie die Rechten darauf reagieren.


Ich denke, die Ultrarechten sind sowieso eine unberechenbare Größe. Wie stark sind sie als politisch organisierte Kraft? Müsste man nicht auch bei einem militärischen Sieg damit rechnen, daß sie ihren Einfluss geltend machen wollen? Würde Poroschenko mit der Ausrufung des Kriegsrechts nicht auch Staaten verprellen, die ihn unterstützen? Ist gerade ziemlich viel Kaffeesatzleserei. Er muss den Donbass aufgeben. Wie soll er denn da militärisch siegen können?


Ich hätte mal eine ehrlich gemeinte Frage an Euch. Was wäre eigentlich so fatal daran, wenn der Donbass ein eigener autonomer/souveräner Staat werden würde?


Warum auch nicht Korntal?


Wie meinen? Am Kopf kratzen

#877: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 21:10
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:


Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang.



OK, und wenn die Separatisten als Putins Hunde weiter machen? Hat er sie wirklich unter Kontrolle?


Selbst wenn sie weiter machen, was ich nicht glaube - wenn der Kreml den Waffennachschub beendete, wäre bald Schluss damit. Und ich gehe davon aus, daß dem Kreml die Beute reicht, die er jetzt incl. Debalzewe hat.


Poroschenko gerät nach dem Verlust von Debalzewe jetzt innenpolitisch unter Druck. Er könnte das Kriegsrecht ausrufen, um den extremen Rechten entgegenzukommen. Von Europa braucht er keine Hilfe zu erwarten. Den Donbass kampflos aufzugeben kann sich Poroschenko aber nicht leisten. Es ist unklar, wie die Rechten darauf reagieren.


Ich denke, die Ultrarechten sind sowieso eine unberechenbare Größe. Wie stark sind sie als politisch organisierte Kraft? Müsste man nicht auch bei einem militärischen Sieg damit rechnen, daß sie ihren Einfluss geltend machen wollen? Würde Poroschenko mit der Ausrufung des Kriegsrechts nicht auch Staaten verprellen, die ihn unterstützen? Ist gerade ziemlich viel Kaffeesatzleserei. Er muss den Donbass aufgeben. Wie soll er denn da militärisch siegen können?


Ich hätte mal eine ehrlich gemeinte Frage an Euch. Was wäre eigentlich so fatal daran, wenn der Donbass ein eigener autonomer/souveräner Staat werden würde?


Mir ist das ehrlich gesagt völlig Wurst wer wo nen Staat machen will

#878: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 21:11
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:


Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang.



OK, und wenn die Separatisten als Putins Hunde weiter machen? Hat er sie wirklich unter Kontrolle?


Selbst wenn sie weiter machen, was ich nicht glaube - wenn der Kreml den Waffennachschub beendete, wäre bald Schluss damit. Und ich gehe davon aus, daß dem Kreml die Beute reicht, die er jetzt incl. Debalzewe hat.


Poroschenko gerät nach dem Verlust von Debalzewe jetzt innenpolitisch unter Druck. Er könnte das Kriegsrecht ausrufen, um den extremen Rechten entgegenzukommen. Von Europa braucht er keine Hilfe zu erwarten. Den Donbass kampflos aufzugeben kann sich Poroschenko aber nicht leisten. Es ist unklar, wie die Rechten darauf reagieren.


Ich denke, die Ultrarechten sind sowieso eine unberechenbare Größe. Wie stark sind sie als politisch organisierte Kraft? Müsste man nicht auch bei einem militärischen Sieg damit rechnen, daß sie ihren Einfluss geltend machen wollen? Würde Poroschenko mit der Ausrufung des Kriegsrechts nicht auch Staaten verprellen, die ihn unterstützen? Ist gerade ziemlich viel Kaffeesatzleserei. Er muss den Donbass aufgeben. Wie soll er denn da militärisch siegen können?


Ich hätte mal eine ehrlich gemeinte Frage an Euch. Was wäre eigentlich so fatal daran, wenn der Donbass ein eigener autonomer/souveräner Staat werden würde?


Warum auch nicht Korntal?


Wie meinen? Am Kopf kratzen


Schulterzucken ich stehe nicht so auf Kleinstaaterei.

Hat selten was mit "Unabhängigkeit" zu tun. Meist gibts welche, die Geld damit verdienen.
Aber solln sie hier. Überall wird mit Wasser gekocht.

#879: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 22:15
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Kiew muss aufgeben, um zu siegen

Russland hat der Ukraine einen schmutzigen Krieg aufgezwungen, den sie nicht gewinnen kann. Für Kiew ist es Zeit, den Verlust von Donezk zu akzeptieren - um den Rest des Landes zu retten.

[...]

Für Präsident Poroschenko wäre es an der Zeit, endlich der Wahrheit ins Gesicht zu sehen: Die von den Rebellen kontrollierten Gebiete in der Ostukraine sind für Kiew mittelfristig verloren. Die Ukraine kann diesen Krieg nicht gewinnen. Versucht sie es doch, spielt sie ihren Feinden in die Hände. Der Krieg selbst ist die Waffe, mit der Russland die Maidan-Revolution revidieren will.

Der Sieg der Rebellen bei Debalzewe trägt deutlich Moskaus Handschrift. Videoaufnahmen zeigen russische Kampfpanzer des Typs T-72B3. Die Rebellen kämpfen nicht mehr wie früher in losen Verbänden. Sie verfügen inzwischen nach dem Vorbild der russischen Armee über eine klare Struktur und ein gut organisiertes Oberkommando. Und über die russische Grenze kommt immer neue Verstärkung: neue Männer, schwere Waffen.

[...]

Der Krieg war die Reaktion des Kreml auf eine Niederlage, die der Maidan ihm beigebracht hatte. Putin wollte die Ukraine in seinem Einflussbereich halten. Als das misslang, entfesselte er den Krieg, um sie wenigstens außerhalb von EU und Nato zu halten.

Sein Kalkül geht bislang auf. Die ukrainische Wirtschaft befindet sich im freien Fall, im Dezember schrumpfte sie um 15 Prozent. Das Land braucht mehr Geld vom Westen als gedacht. Wegen des Krieges kommen viele Reformen nicht recht vom Fleck. Der Konflikt zementiert auch die Macht zwielichtiger Eliten. Niemand kann gleichzeitig Krieg gegen Russland führen und gegen die eigenen Oligarchen.

[...]

Die ukrainische Armee sollte deshalb die Waffen strecken. Die Ukraine hat zwar alles, was recht ist, auf ihrer Seite. Aber der Donbass ist verloren - zumindest vorerst. Wenn Poroschenko das nicht versteht, droht er darüber eine viel größere Schlacht zu verlieren: Den Kampf um eine moderne, europäische Ukraine.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-kiew-muss-donbass-aufgeben-kommentar-a-1019022.html


Dem kann ich mnich nur anschließen. Ukraine...lasst es gut sein, geht nach Hause. Schulterzucken


Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang.



Das haette man auch frueher haben koennen und noch frueher sogar einen wesentlich besseren Deal, mit einem autonomen Donbaz innerhalb der Ukraine. Aber die Maidanlinge mussten ja unbedingt die Einheit der Ukraine zerstoeren..... Mit den Augen rollen

Das mit dem "Recht" ist allerdings so 'ne Sache. Wie das hier voelkerrechtlich aussieht ist unter Voelkerrechtlern umstritten und vor allem davon abhaengig welcher Seite sie sich im eigentlichen Konflikt, dem zwischen Russland und NATO, zugehoerig und verpflichtet fuehlen.

Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei.

Mit einer solchen Loesung koennte zumindest im Donbaz endlich die Ruhe einkehren, nach der sich die Menschen dort sehnen. Der weitere Zerfall der Maidanukraine koennte aber nicht nur weitergehen, sondern im Chaos des nun erst richtig beginnenden Machtkampfs der Maidanlinge untereinander erst richtig losgehen. Ich fuerchte, dass das Blutvergiessen in der Ukraine weitergehen wird und moeglicherweise noch weitere Regionen, z.B. Odessa, den Maidan-Wirren dadurch entgehen wollen, dass sie aus der Ukraine raus wollen.

Man darf ohnehin gespannt sein, was jetzt, nach der schweren Niederlage in Debalzewo, in Kiew passiert. Fuer Poroschenko kann sich bitter raechen, dass er mit Rechtsextremen paktiert hat....

#880: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 22:41
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Kiew muss aufgeben, um zu siegen

Russland hat der Ukraine einen schmutzigen Krieg aufgezwungen, den sie nicht gewinnen kann. Für Kiew ist es Zeit, den Verlust von Donezk zu akzeptieren - um den Rest des Landes zu retten.

[...]

Für Präsident Poroschenko wäre es an der Zeit, endlich der Wahrheit ins Gesicht zu sehen: Die von den Rebellen kontrollierten Gebiete in der Ostukraine sind für Kiew mittelfristig verloren. Die Ukraine kann diesen Krieg nicht gewinnen. Versucht sie es doch, spielt sie ihren Feinden in die Hände. Der Krieg selbst ist die Waffe, mit der Russland die Maidan-Revolution revidieren will.

Der Sieg der Rebellen bei Debalzewe trägt deutlich Moskaus Handschrift. Videoaufnahmen zeigen russische Kampfpanzer des Typs T-72B3. Die Rebellen kämpfen nicht mehr wie früher in losen Verbänden. Sie verfügen inzwischen nach dem Vorbild der russischen Armee über eine klare Struktur und ein gut organisiertes Oberkommando. Und über die russische Grenze kommt immer neue Verstärkung: neue Männer, schwere Waffen.

[...]

Der Krieg war die Reaktion des Kreml auf eine Niederlage, die der Maidan ihm beigebracht hatte. Putin wollte die Ukraine in seinem Einflussbereich halten. Als das misslang, entfesselte er den Krieg, um sie wenigstens außerhalb von EU und Nato zu halten.

Sein Kalkül geht bislang auf. Die ukrainische Wirtschaft befindet sich im freien Fall, im Dezember schrumpfte sie um 15 Prozent. Das Land braucht mehr Geld vom Westen als gedacht. Wegen des Krieges kommen viele Reformen nicht recht vom Fleck. Der Konflikt zementiert auch die Macht zwielichtiger Eliten. Niemand kann gleichzeitig Krieg gegen Russland führen und gegen die eigenen Oligarchen.

[...]

Die ukrainische Armee sollte deshalb die Waffen strecken. Die Ukraine hat zwar alles, was recht ist, auf ihrer Seite. Aber der Donbass ist verloren - zumindest vorerst. Wenn Poroschenko das nicht versteht, droht er darüber eine viel größere Schlacht zu verlieren: Den Kampf um eine moderne, europäische Ukraine.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-kiew-muss-donbass-aufgeben-kommentar-a-1019022.html


Dem kann ich mnich nur anschließen. Ukraine...lasst es gut sein, geht nach Hause. Schulterzucken


Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang.



Das haette man auch frueher haben koennen und noch frueher sogar einen wesentlich besseren Deal, mit einem autonomen Donbaz innerhalb der Ukraine. Aber die Maidanlinge mussten ja unbedingt die Einheit der Ukraine zerstoeren..... Mit den Augen rollen

Das mit dem "Recht" ist allerdings so 'ne Sache. Wie das hier voelkerrechtlich aussieht ist unter Voelkerrechtlern umstritten und vor allem davon abhaengig welcher Seite sie sich im eigentlichen Konflikt, dem zwischen Russland und NATO, zugehoerig und verpflichtet fuehlen.

Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei.

Mit einer solchen Loesung koennte zumindest im Donbaz endlich die Ruhe einkehren, nach der sich die Menschen dort sehnen. Der weitere Zerfall der Maidanukraine koennte aber nicht nur weitergehen, sondern im Chaos des nun erst richtig beginnenden Machtkampfs der Maidanlinge untereinander erst richtig losgehen. Ich fuerchte, dass das Blutvergiessen in der Ukraine weitergehen wird und moeglicherweise noch weitere Regionen, z.B. Odessa, den Maidan-Wirren dadurch entgehen wollen, dass sie aus der Ukraine raus wollen.

Man darf ohnehin gespannt sein, was jetzt, nach der schweren Niederlage in Debalzewo, in Kiew passiert. Fuer Poroschenko kann sich bitter raechen, dass er mit Rechtsextremen paktiert hat....


MAIDAN... ich kann dieses Wort echt nicht mehr hören, es gab selten ein Schlagwort, welches durch unterschiedlichste Gruppierungen mehr missbraucht wurde. Das hat schon fast, naja ich übertreibe, mit Exegese zu tun Mr. Green

Vorsorglich hat Poroshenko seine Familie ja schon ausfliegen lassen zwinkern

Edit: Apropos, wonach sich die Menschen sehnen: https://www.youtube.com/watch?v=GyZpxoAg_ps

#881: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 22:58
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

MAIDAN... ich kann dieses Wort echt nicht mehr hören, es gab selten ein Schlagwort, welches durch unterschiedlichste Gruppierungen mehr missbraucht wurde. Das hat schon fast, naja ich übertreibe, mit Exegese zu tun Mr. Green

und ich kann das wort rechte und nazis im zusammenhang mit der ukraine nicht mehr hören.
zumal in der russischen Propaganda jeder ein nazi ist, der gegen sie ist.
Mit den Augen rollen
ich verstehe auch nicht wieso der maidan nicht eine legitime neuwahl mit einer legitimen regierung hervorgebracht haben soll...
meiner ansicht nach wollten viele ukrainer nicht mehr unter dem Diktat moskaus leben, es hat ihnen ja auch in den vergangenen 20 jahren nicht viel gutes gebracht...
Mit den Augen rollen

#882: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 23:05
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

MAIDAN... ich kann dieses Wort echt nicht mehr hören, es gab selten ein Schlagwort, welches durch unterschiedlichste Gruppierungen mehr missbraucht wurde. Das hat schon fast, naja ich übertreibe, mit Exegese zu tun Mr. Green

und ich kann das wort rechte und nazis im zusammenhang mit der ukraine nicht mehr hören.
zumal in der russischen Propaganda jeder ein nazi ist, der gegen sie ist.
Mit den Augen rollen
ich verstehe auch nicht wieso der maidan nicht eine legitime neuwahl mit einer legitimen regierung hervorgebracht haben soll...
meiner ansicht nach wollten viele ukrainer nicht mehr unter dem Diktat moskaus leben, es hat ihnen ja auch in den vergangenen 20 jahren nicht viel gutes gebracht...
Mit den Augen rollen
und deshalb haben sie sich entschieden andersdenkenden zu töten

#883: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 23:09
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

MAIDAN... ich kann dieses Wort echt nicht mehr hören, es gab selten ein Schlagwort, welches durch unterschiedlichste Gruppierungen mehr missbraucht wurde. Das hat schon fast, naja ich übertreibe, mit Exegese zu tun Mr. Green

und ich kann das wort rechte und nazis im zusammenhang mit der ukraine nicht mehr hören.
zumal in der russischen Propaganda jeder ein nazi ist, der gegen sie ist.
Mit den Augen rollen

Schau mal hier: https://www.youtube.com/watch?v=GyZpxoAg_ps

Zitat:
ich verstehe auch nicht wieso der maidan nicht eine legitime neuwahl mit einer legitimen regierung hervorgebracht haben soll...

Dann empfehle ich Dir den lesenswerten Artikel von Neopress vom 14. März 2014 bei dem das ganze zukünftige Szenario mehr oder weniger vorausgesagt wurde:
http://www.neopresse.com/politik/das-terrorregime-der-maidankraefte-kriegsgefahr-der-ukraine-steigt/

Zitat:
meiner ansicht nach wollten viele ukrainer nicht mehr unter dem Diktat moskaus leben, es hat ihnen ja auch in den vergangenen 20 jahren nicht viel gutes gebracht...
Mit den Augen rollen

Du bist der festen Überzeugung, das lag an Moskau, nicht an den Kleptokraten ähhm Oligarchen, die die Ukraine und ihre Bevölkerung ausbeuteten Geschockt
Begründe das doch bitte einmal, damit ich das verstehen kann.

#884: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 23:15
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

MAIDAN... ich kann dieses Wort echt nicht mehr hören, es gab selten ein Schlagwort, welches durch unterschiedlichste Gruppierungen mehr missbraucht wurde. Das hat schon fast, naja ich übertreibe, mit Exegese zu tun Mr. Green

und ich kann das wort rechte und nazis im zusammenhang mit der ukraine nicht mehr hören.
zumal in der russischen Propaganda jeder ein nazi ist, der gegen sie ist.
Mit den Augen rollen
ich verstehe auch nicht wieso der maidan nicht eine legitime neuwahl mit einer legitimen regierung hervorgebracht haben soll...
meiner ansicht nach wollten viele ukrainer nicht mehr unter dem Diktat moskaus leben, es hat ihnen ja auch in den vergangenen 20 jahren nicht viel gutes gebracht...
Mit den Augen rollen
und deshalb haben sie sich entschieden andersdenkenden zu töten

zunächst mal haben die separatisten polizeistationen und kasernen gestürmt und dabei menschen getötet.
Mit den Augen rollen

#885: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 23:18
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

MAIDAN... ich kann dieses Wort echt nicht mehr hören, es gab selten ein Schlagwort, welches durch unterschiedlichste Gruppierungen mehr missbraucht wurde. Das hat schon fast, naja ich übertreibe, mit Exegese zu tun Mr. Green

und ich kann das wort rechte und nazis im zusammenhang mit der ukraine nicht mehr hören.
zumal in der russischen Propaganda jeder ein nazi ist, der gegen sie ist.
Mit den Augen rollen
ich verstehe auch nicht wieso der maidan nicht eine legitime neuwahl mit einer legitimen regierung hervorgebracht haben soll...
meiner ansicht nach wollten viele ukrainer nicht mehr unter dem Diktat moskaus leben, es hat ihnen ja auch in den vergangenen 20 jahren nicht viel gutes gebracht...
Mit den Augen rollen
und deshalb haben sie sich entschieden andersdenkenden zu töten

zunächst mal haben die separatisten polizeistationen und kasernen gestürmt und dabei menschen getötet.
Mit den Augen rollen

Du hast den Neopress - Artikel gar nicht gelesen und kommst mit einer Aussage Deinerseits ohne Quellenangabe. Du bist disqualifiziert Mr. Green

#886: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 23:26
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

MAIDAN... ich kann dieses Wort echt nicht mehr hören, es gab selten ein Schlagwort, welches durch unterschiedlichste Gruppierungen mehr missbraucht wurde. Das hat schon fast, naja ich übertreibe, mit Exegese zu tun Mr. Green

und ich kann das wort rechte und nazis im zusammenhang mit der ukraine nicht mehr hören.
zumal in der russischen Propaganda jeder ein nazi ist, der gegen sie ist.
Mit den Augen rollen
ich verstehe auch nicht wieso der maidan nicht eine legitime neuwahl mit einer legitimen regierung hervorgebracht haben soll...
meiner ansicht nach wollten viele ukrainer nicht mehr unter dem Diktat moskaus leben, es hat ihnen ja auch in den vergangenen 20 jahren nicht viel gutes gebracht...
Mit den Augen rollen



Glaubst Du denn die wollen unterm Diktat der Maidanlinge leben? Schau doch einfach mal, was das denen in den letzten 12 Monaten gebracht hat....

#887: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 23:27
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

MAIDAN... ich kann dieses Wort echt nicht mehr hören, es gab selten ein Schlagwort, welches durch unterschiedlichste Gruppierungen mehr missbraucht wurde. Das hat schon fast, naja ich übertreibe, mit Exegese zu tun Mr. Green

und ich kann das wort rechte und nazis im zusammenhang mit der ukraine nicht mehr hören.
zumal in der russischen Propaganda jeder ein nazi ist, der gegen sie ist.
Mit den Augen rollen
ich verstehe auch nicht wieso der maidan nicht eine legitime neuwahl mit einer legitimen regierung hervorgebracht haben soll...
meiner ansicht nach wollten viele ukrainer nicht mehr unter dem Diktat moskaus leben, es hat ihnen ja auch in den vergangenen 20 jahren nicht viel gutes gebracht...
Mit den Augen rollen
und deshalb haben sie sich entschieden andersdenkenden zu töten

zunächst mal haben die separatisten polizeistationen und kasernen gestürmt und dabei menschen getötet.
Mit den Augen rollen

Du hast den Neopress - Artikel gar nicht gelesen und kommst mit einer Aussage Deinerseits ohne Quellenangabe. Du bist disqualifiziert Mr. Green

ich brauche noch eine kleine weile, bis ich den Artikel gelesen haben werde... Sehr glücklich

#888: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 23:36
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

MAIDAN... ich kann dieses Wort echt nicht mehr hören, es gab selten ein Schlagwort, welches durch unterschiedlichste Gruppierungen mehr missbraucht wurde. Das hat schon fast, naja ich übertreibe, mit Exegese zu tun Mr. Green

und ich kann das wort rechte und nazis im zusammenhang mit der ukraine nicht mehr hören.
zumal in der russischen Propaganda jeder ein nazi ist, der gegen sie ist.
Mit den Augen rollen
ich verstehe auch nicht wieso der maidan nicht eine legitime neuwahl mit einer legitimen regierung hervorgebracht haben soll...
meiner ansicht nach wollten viele ukrainer nicht mehr unter dem Diktat moskaus leben, es hat ihnen ja auch in den vergangenen 20 jahren nicht viel gutes gebracht...
Mit den Augen rollen
und deshalb haben sie sich entschieden andersdenkenden zu töten

zunächst mal haben die separatisten polizeistationen und kasernen gestürmt und dabei menschen getötet.
Mit den Augen rollen

Du hast den Neopress - Artikel gar nicht gelesen und kommst mit einer Aussage Deinerseits ohne Quellenangabe. Du bist disqualifiziert Mr. Green

ich brauche noch eine kleine weile, bis ich den Artikel gelesen haben werde... Sehr glücklich

Du brauchst noch viel länger, um das alles zu widerlegen, was da inkl. Querverweise drin steht. Ein ähnlich gut recherchierter Artikel ist mir bisher noch nicht begegnet zwinkern Wäre eigentlich was für Alchi, da hätte er was zu tun Mr. Green

#889: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 18.02.2015, 23:52
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

MAIDAN... ich kann dieses Wort echt nicht mehr hören, es gab selten ein Schlagwort, welches durch unterschiedlichste Gruppierungen mehr missbraucht wurde. Das hat schon fast, naja ich übertreibe, mit Exegese zu tun Mr. Green

und ich kann das wort rechte und nazis im zusammenhang mit der ukraine nicht mehr hören.
zumal in der russischen Propaganda jeder ein nazi ist, der gegen sie ist.
Mit den Augen rollen
ich verstehe auch nicht wieso der maidan nicht eine legitime neuwahl mit einer legitimen regierung hervorgebracht haben soll...
meiner ansicht nach wollten viele ukrainer nicht mehr unter dem Diktat moskaus leben, es hat ihnen ja auch in den vergangenen 20 jahren nicht viel gutes gebracht...
Mit den Augen rollen
und deshalb haben sie sich entschieden andersdenkenden zu töten

zunächst mal haben die separatisten polizeistationen und kasernen gestürmt und dabei menschen getötet.
Mit den Augen rollen
ja, ja
schau dir mal wie ukro-nazis leute aus krim töten
https://www.youtube.com/watch?v=8S9mODhVNeM
http://vineyardsaker.de/novorossiya/wer-den-krieg-begonnen-hat/

BTW: ich will dir nichts beweisen. Später aber sag nicht, dass Du dies oder jenes nicht gewusst hast.

#890:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 00:43
    —
Ich schaue gerade Nachrichten auf BBC-world. In der ausfuehrlichen Berichterstattung ueber die Vertreibung der ukrainischen Truppen aus Debalcewe wird so ganz nebenbei das Grossmaul Poroschenko mal wieder als erbaermlicher Luegner entlarvt.

Zuerst wurde ein Interview mit einem aus dem Kessel entkommenen ukrainischen Soldaten gezeigt, der aussagte, dass seine Einheit (genauso wie etliche andere ukrainische Einheiten), nachdem sie ohne Nachschub und ohne konkrete Befehle ihrem Schicksal ueberlassen wurde, selbst die Initiative ergriff und sich ohne diesbezueglichen Befehl zwischen den Stellungen der Donbazmilizen zur ukrainischen Front durchschlich.

Kurze Zeit spaeter wurde Poroschenko zitiert, der jetzt ploetzlich behauptet es wuerde sich bei der Flucht ukrainischer Truppen um einen "geplanten Rueckzug" im Rahmen des Waffenstillstandabkommens handeln. Lachen

Das erinnert mich irgendwie an den Schwarzen Ritter aus Monthy Python's "Ritter der Kokosnuss": "Sagen wir unentschieden!" Lachen

#891:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 00:58
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich schaue gerade Nachrichten auf BBC-world. In der ausfuehrlichen Berichterstattung ueber die Vertreibung der ukrainischen Truppen aus Debalcewe wird so ganz nebenbei das Grossmaul Poroschenko mal wieder als erbaermlicher Luegner entlarvt.

Zuerst wurde ein Interview mit einem aus dem Kessel entkommenen ukrainischen Soldaten gezeigt, der aussagte, dass seine Einheit (genauso wie etliche andere ukrainische Einheiten), nachdem sie ohne Nachschub und ohne konkrete Befehle ihrem Schicksal ueberlassen wurde, selbst die Initiative ergriff und sich ohne diesbezueglichen Befehl zwischen den Stellungen der Donbazmilizen zur ukrainischen Front durchschlich.

Kurze Zeit spaeter wurde Poroschenko zitiert, der jetzt ploetzlich behauptet es wuerde sich bei der Flucht ukrainischer Truppen um einen "geplanten Rueckzug" im Rahmen des Waffenstillstandabkommens handeln. Lachen

Das erinnert mich irgendwie an den Schwarzen Ritter aus Monthy Python's "Ritter der Kokosnuss": "Sagen wir unentschieden!" Lachen


Tja irgendwie muss ich Dir zustimmen mit dem "Schwarzen Ritter" Mr. Green

http://www.tagesschau.de/ausland/poroschenko-219.html

Zitat:
Die Ukraine ist ein sehr friedliches Land. Das ukrainische Volk ist sehr friedlich. Bereits in den ersten Tagen im Amt habe ich als Präsident einen Friedensplan für den Konflikt vorgeschlagen.


Zitat:
Ich habe vor nichts Angst. Ich weiß, dass die Wahrheit mit uns ist. Ich weiß, dass Gott mit uns ist. Ich weiß, dass die Gerechtigkeit mit uns ist. Und ich weiß, dass wir siegen werden. Die Ukraine war noch nie so pro-europäisch. Die Ukraine und die Ukrainer waren sich noch nie so einig. Noch nie gab es so viele blau-gelbe Fahnen im ganzen Land. Noch nie haben die Ukrainer in solcher Eintracht ihre Nationalhymne gesungen. Und noch nie hatte die Staatsmacht eine so große Verantwortung für notwendige Reformen. Sie werden mein Land, das vielleicht das beste Land der Welt, in die Europäische Union führen

#892: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 01:26
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Du brauchst noch viel länger, um das alles zu widerlegen, was da inkl. Querverweise drin steht. Ein ähnlich gut recherchierter Artikel ist mir bisher noch nicht begegnet zwinkern Wäre eigentlich was für Alchi, da hätte er was zu tun Mr. Green

die quellen sind ja alle auf russisch.
der artikel ist recht gut, wenn man bedenkt wie schwierig die quellenlage in so einem Bürgerkrieg nunmal ist.
trotzdem fand ich natürlich schon Fehler: die gezeigte us-amerikanische Drohne ist keine us-amerikanische Drohne.
die ukraine hat sich sicher keinen gefallen getan, die rechten kräfte an bord zu holen.
trotzdem ist das nicht überall eindeutig, wer welche taten begangen hat.
die ukraine hätte den separatisten wohl früher und deutlicher eine teilweise autonomie zusichern sollen.

dein artikel zeigt auch, dass bestimme prorussische Populisten den Krieg bereits sehr frühzeitig ausgerufen haben! zynisches Grinsen eigentlich vor dem eigentlichen Kriegsbeginn....

#893: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 03:32
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Du brauchst noch viel länger, um das alles zu widerlegen, was da inkl. Querverweise drin steht. Ein ähnlich gut recherchierter Artikel ist mir bisher noch nicht begegnet zwinkern Wäre eigentlich was für Alchi, da hätte er was zu tun Mr. Green

die quellen sind ja alle auf russisch.

Nun ja, hattest Du westlichen Investigativjournalismus erwartet? Lachen

Zitat:
der artikel ist recht gut, wenn man bedenkt wie schwierig die quellenlage in so einem Bürgerkrieg nunmal ist.

finde ich auch

Zitat:
trotzdem fand ich natürlich schon Fehler: die gezeigte us-amerikanische Drohne ist keine us-amerikanische Drohne.


Das scheint eine MQ-5B zu sein, das Pentagon dementierte damals deren Abschuss über der Krim:
http://www.faz.net/aktuell/politik/pentagon-drohne-mq-5b-ueber-krim-nicht-gekapert-12847782.html

MQ-5B ist eine US-Drohne:
https://netzpolitik.org/2013/us-drohnen-in-deutschland-mq-5b-hunter-werden-ab-montag-uebungsfluege-in-bayern-absolvieren/


Zitat:
die ukraine hat sich sicher keinen gefallen getan, die rechten kräfte an bord zu holen.
trotzdem ist das nicht überall eindeutig, wer welche taten begangen hat.

Das ist keineswegs eindeutig, aber mal ehrlich unsere hiesige Berichterstattung diesbzgl. konnte und kann man ja getrost in der Pfeife rauchen?

Zitat:
die ukraine hätte den separatisten wohl früher und deutlicher eine teilweise autonomie zusichern sollen.

Zumindest einmal den Dialog suchen, klar!

Zitat:
dein artikel zeigt auch
nee der von Neopresse,

Zitat:
dass bestimme prorussische Populisten den Krieg bereits sehr frühzeitig ausgerufen haben! zynisches Grinsen eigentlich vor dem eigentlichen Kriegsbeginn....

welche Aussagen des Artikels genau, veranlassen Dich zu dieser Annahme?

Hey und danke dafür, dass Du Dich mit der Materie tatsächlich auseinandersetzt, die meisten Schwachstecker hier äffen nur unsere Propaganda nach um ihr persönliches Weltbild nicht zu beschädigen Smilie

#894:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 07:56
    —
Der Blog "Colonel Cassad" hat heute einen neuen Lagebericht veroeffentlicht.

Demnach haben die Streitkraefte des Donbaz die Stadt Debalcewe weitgehend unter Kontrolle sowie eine Reihe kleinerer Ortschaften erobert.

Der Kessel existiert jedoch weiter, mit einer Anzahl ukrainischer Soldaten darin. Darueberhinaus gibt es eine Reihe kleinerer Gruppen versprengter ukrainischer Soldaten in der Umgebung desKampfgebietes, die versuchen sich zur eigenen Front durchzuschlagen.

#895: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 10:59
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei.


Und du weißt sicher, dass die Separatisten für die Menschen dort sprechen?

#896: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: zelig BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 11:10
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Kiew muss aufgeben, um zu siegen

Russland hat der Ukraine einen schmutzigen Krieg aufgezwungen, den sie nicht gewinnen kann. Für Kiew ist es Zeit, den Verlust von Donezk zu akzeptieren - um den Rest des Landes zu retten.

[...]

Für Präsident Poroschenko wäre es an der Zeit, endlich der Wahrheit ins Gesicht zu sehen: Die von den Rebellen kontrollierten Gebiete in der Ostukraine sind für Kiew mittelfristig verloren. Die Ukraine kann diesen Krieg nicht gewinnen. Versucht sie es doch, spielt sie ihren Feinden in die Hände. Der Krieg selbst ist die Waffe, mit der Russland die Maidan-Revolution revidieren will.

Der Sieg der Rebellen bei Debalzewe trägt deutlich Moskaus Handschrift. Videoaufnahmen zeigen russische Kampfpanzer des Typs T-72B3. Die Rebellen kämpfen nicht mehr wie früher in losen Verbänden. Sie verfügen inzwischen nach dem Vorbild der russischen Armee über eine klare Struktur und ein gut organisiertes Oberkommando. Und über die russische Grenze kommt immer neue Verstärkung: neue Männer, schwere Waffen.

[...]

Der Krieg war die Reaktion des Kreml auf eine Niederlage, die der Maidan ihm beigebracht hatte. Putin wollte die Ukraine in seinem Einflussbereich halten. Als das misslang, entfesselte er den Krieg, um sie wenigstens außerhalb von EU und Nato zu halten.

Sein Kalkül geht bislang auf. Die ukrainische Wirtschaft befindet sich im freien Fall, im Dezember schrumpfte sie um 15 Prozent. Das Land braucht mehr Geld vom Westen als gedacht. Wegen des Krieges kommen viele Reformen nicht recht vom Fleck. Der Konflikt zementiert auch die Macht zwielichtiger Eliten. Niemand kann gleichzeitig Krieg gegen Russland führen und gegen die eigenen Oligarchen.

[...]

Die ukrainische Armee sollte deshalb die Waffen strecken. Die Ukraine hat zwar alles, was recht ist, auf ihrer Seite. Aber der Donbass ist verloren - zumindest vorerst. Wenn Poroschenko das nicht versteht, droht er darüber eine viel größere Schlacht zu verlieren: Den Kampf um eine moderne, europäische Ukraine.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-kiew-muss-donbass-aufgeben-kommentar-a-1019022.html


Dem kann ich mnich nur anschließen. Ukraine...lasst es gut sein, geht nach Hause. Schulterzucken


Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang.



Das haette man auch frueher haben koennen und noch frueher sogar einen wesentlich besseren Deal, mit einem autonomen Donbaz innerhalb der Ukraine. Aber die Maidanlinge mussten ja unbedingt die Einheit der Ukraine zerstoeren..... Mit den Augen rollen

Das mit dem "Recht" ist allerdings so 'ne Sache. Wie das hier voelkerrechtlich aussieht ist unter Voelkerrechtlern umstritten und vor allem davon abhaengig welcher Seite sie sich im eigentlichen Konflikt, dem zwischen Russland und NATO, zugehoerig und verpflichtet fuehlen.

Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei.

Mit einer solchen Loesung koennte zumindest im Donbaz endlich die Ruhe einkehren, nach der sich die Menschen dort sehnen. Der weitere Zerfall der Maidanukraine koennte aber nicht nur weitergehen, sondern im Chaos des nun erst richtig beginnenden Machtkampfs der Maidanlinge untereinander erst richtig losgehen. Ich fuerchte, dass das Blutvergiessen in der Ukraine weitergehen wird und moeglicherweise noch weitere Regionen, z.B. Odessa, den Maidan-Wirren dadurch entgehen wollen, dass sie aus der Ukraine raus wollen.

Man darf ohnehin gespannt sein, was jetzt, nach der schweren Niederlage in Debalzewo, in Kiew passiert. Fuer Poroschenko kann sich bitter raechen, dass er mit Rechtsextremen paktiert hat....


Ja, weißt Du, unter einem Deal versteht man eine einvernehmliche Vereinbarung auf Augenhöhe, von der sich die beteiligten Parteien Vorteile versprechen. Wenn eine Partei sich der puren widerrechtlichen Gewalt seines Gegners beugt, um die Geisel zu schonen, die der im Griff hat, dann ist das kein Deal. Nur mal so. Du betreibst mir zu viel Storytelling, die die Interpretation umstrittener Punkte in Deiner Variante voraussetzen. Selbst wenn wir uns einig darüber sind, daß jetzt der Frieden Vorrang hat, es ist ein Frieden, der sich militärischer Übermacht beugt. Es ist kein "Deal".

#897: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 11:20
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei.


Und du weißt sicher, dass die Separatisten für die Menschen dort sprechen?

Deine Regierung spricht für dich...?

#898: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 11:20
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Ja, weißt Du, unter einem Deal versteht man eine einvernehmliche Vereinbarung auf Augenhöhe, von der sich die beteiligten Parteien Vorteile versprechen. Wenn eine Partei sich der puren widerrechtlichen Gewalt seines Gegners beugt, um die Geisel zu schonen, die der im Griff hat, dann ist das kein Deal. Nur mal so. Du betreibst mir zu viel Storytelling, die die Interpretation umstrittener Punkte in Deiner Variante voraussetzen. Selbst wenn wir uns einig darüber sind, daß jetzt der Frieden Vorrang hat, es ist ein Frieden, der sich militärischer Übermacht beugt. Es ist kein "Deal".


Aber das war doch schon immer die einzige Sprache, die der europäische und von diesem abgeleitete Imperialismus versteht, oder?

Schon immer war sein Frieden ein Gewaltfrieden. Und bezogen auf die Ukraine geht es ja noch weiter, denn Porree-Schinko will ja nun von den USA Bumm-Bumm-Kanonen höh höh und vom Westen Geld plus Schuldenschnitt für noch mehr Waffen.

Was wirst du sagen, wenn das gelingen sollte? Ich sage jetzt schon voraus, dass du dann zufrieden schweigen wirst, Kollege ...- zwinkern

#899: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 11:25
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei.


Und du weißt sicher, dass die Separatisten für die Menschen dort sprechen?

Deine Regierung spricht für dich...?


nich vollständig, nein

#900: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 11:33
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei.


Und du weißt sicher, dass die Separatisten für die Menschen dort sprechen?

Deine Regierung spricht für dich...?


nich vollständig, nein


Jein. Zumindest erhielt sie Legitimität durch einen demokratischen Prozess, der auch von mir akzeptiert wurde. Das ist in den Sezessionsgebieten nicht der Fall. aber ich vergaß...das sind ja alles Antifaschisten. Also eine gerechte Revolution. *hüstel*

#901: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: zelig BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 11:36
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ja, weißt Du, unter einem Deal versteht man eine einvernehmliche Vereinbarung auf Augenhöhe, von der sich die beteiligten Parteien Vorteile versprechen. Wenn eine Partei sich der puren widerrechtlichen Gewalt seines Gegners beugt, um die Geisel zu schonen, die der im Griff hat, dann ist das kein Deal. Nur mal so. Du betreibst mir zu viel Storytelling, die die Interpretation umstrittener Punkte in Deiner Variante voraussetzen. Selbst wenn wir uns einig darüber sind, daß jetzt der Frieden Vorrang hat, es ist ein Frieden, der sich militärischer Übermacht beugt. Es ist kein "Deal".


Aber das war doch schon immer die einzige Sprache, die der europäische und von diesem abgeleitete Imperialismus versteht, oder?

Schon immer war sein Frieden ein Gewaltfrieden. Und bezogen auf die Ukraine geht es ja noch weiter, denn Porree-Schinko will ja nun von den USA Bumm-Bumm-Kanonen höh höh und vom Westen Geld plus Schuldenschnitt für noch mehr Waffen.

Was wirst du sagen, wenn das gelingen sollte? Ich sage jetzt schon voraus, dass du dann zufrieden schweigen wirst, Kollege ...- :wink:


Das ist eine nachweislich falsche Behauptung, die auf meine Person abzielt. Auf mich kommt es aber nicht an. Sondern auf das Argument.
Stell Dir vor, ich gebe Dir in der Aussage zum Gewaltfrieden sogar teilweise recht. Die Generalisierung ist jedoch falsch. Du begehst häufig den Fehler, Deine eigene Kritik durch generalisierende Aussagen zu beschädigen, anstatt sie durch konkrete Beispiele zu stützen. Und willst Du wirklich so verstanden werden, daß ein Unrecht das andere Unrecht rechtfertigt?

#902: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 12:07
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei.


Und du weißt sicher, dass die Separatisten für die Menschen dort sprechen?

Deine Regierung spricht für dich...?


Darf man diese Gegenfrage so verstehen, dass Du keinen Unterschied zwischen einer demokratisch gewählten Regierung und illegitimen, schwer bewaffneten Banden siehst?

#903: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 12:45
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei.


Und du weißt sicher, dass die Separatisten für die Menschen dort sprechen?

Deine Regierung spricht für dich...?


Darf man diese Gegenfrage so verstehen, dass Du keinen Unterschied zwischen einer demokratisch gewählten Regierung und illegitimen, schwer bewaffneten Banden siehst?

Zuerst mal muß man mit jeder Macht umgehen, egal wie die da hingekommen sind, da wurden vollendete Tatsachen geschaffen.

Dann merkst du an den anderen Antworten ("nich vollständig, nein", "Jein") das die Zustimmung auch zu den "demokratisch gewählten Regierungen" selten 100% ist, so ähnlich dürfte es auch in der Ostukraine sein, teilweise Zustimmung, teilweise Ablehnung, und das ganze unterschiedlich gewichtet.

Zitat:
illegitimen, schwer bewaffneten Banden

In Libyen und Syrien wurden die Freiheitskämpfer oder Aktivisten genannt, entscheide dich bitte!

#904: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 12:56
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei.


Und du weißt sicher, dass die Separatisten für die Menschen dort sprechen?

Deine Regierung spricht für dich...?


Darf man diese Gegenfrage so verstehen, dass Du keinen Unterschied zwischen einer demokratisch gewählten Regierung und illegitimen, schwer bewaffneten Banden siehst?

Zuerst mal muß man mit jeder Macht umgehen, egal wie die da hingekommen sind, da wurden vollendete Tatsachen geschaffen.

Dann merkst du an den anderen Antworten ("nich vollständig, nein", "Jein") das die Zustimmung auch zu den "demokratisch gewählten Regierungen" selten 100% ist, so ähnlich dürfte es auch in der Ostukraine sein, teilweise Zustimmung, teilweise Ablehnung, und das ganze unterschiedlich gewichtet.

Zitat:
illegitimen, schwer bewaffneten Banden

In Libyen und Syrien wurden die Freiheitskämpfer oder Aktivisten genannt, entscheide dich bitte!


Das interpretiere ich mal als ein klares "nein".

#905:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 13:31
    —
"Russland, die Ukraine, Deutschland und Frankreich haben einen neuen Vorstoß zur Umsetzung des Minsker Waffenstillstandsabkommen verabredet. In dem Telefonat hätten Bundeskanzlerin Angela Merkel sowie die Präsidenten von Russland, der Ukraine und Frankreichs - Wladimir Putin, Petro Poroschenko und Francois Hollande - den Bruch der Waffenruhe in den vergangenen Tagen verurteilt, teilten die Bundesregierung und das französische Präsidialamt am Donnerstag mit.
Alle vier hätten darin übereingestimmt, dass „unmittelbar konkrete Schritte zur umfassenden Umsetzung der Waffenruhe und des Rückzugs der schweren Waffen unter Beobachtung der OSZE erforderlich seien“, teilte Regierungssprecher Steffen Seibert mit. Auch der Gefangenenaustausch müsse begonnen werden. Putin habe zugesagt, in diesem Sinne auf die Separatisten einzuwirken."
http://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-krise-gegenwind-aus-berlin-fuer-poroschenkos-uno-vorstoss/11393756.html

Die Verhandlunsparteien sind sich weiterhin einig.
Die Frontbegradigung wurde von allen als Bruch der Waffenruhe angesehen.
Die Seperatisten tauchen als Verhandelnde nicht mehr auf.
Der russische Präsident scheint alles im Griff zu haben.

#906: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 13:38
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ja, weißt Du, unter einem Deal versteht man eine einvernehmliche Vereinbarung auf Augenhöhe, von der sich die beteiligten Parteien Vorteile versprechen. Wenn eine Partei sich der puren widerrechtlichen Gewalt seines Gegners beugt, um die Geisel zu schonen, die der im Griff hat, dann ist das kein Deal. Nur mal so. Du betreibst mir zu viel Storytelling, die die Interpretation umstrittener Punkte in Deiner Variante voraussetzen. Selbst wenn wir uns einig darüber sind, daß jetzt der Frieden Vorrang hat, es ist ein Frieden, der sich militärischer Übermacht beugt. Es ist kein "Deal".


Aber das war doch schon immer die einzige Sprache, die der europäische und von diesem abgeleitete Imperialismus versteht, oder?

Schon immer war sein Frieden ein Gewaltfrieden. Und bezogen auf die Ukraine geht es ja noch weiter, denn Porree-Schinko will ja nun von den USA Bumm-Bumm-Kanonen höh höh und vom Westen Geld plus Schuldenschnitt für noch mehr Waffen.

Was wirst du sagen, wenn das gelingen sollte? Ich sage jetzt schon voraus, dass du dann zufrieden schweigen wirst, Kollege ...- zwinkern


Das ist eine nachweislich falsche Behauptung, die auf meine Person abzielt. Auf mich kommt es aber nicht an. Sondern auf das Argument.
Stell Dir vor, ich gebe Dir in der Aussage zum Gewaltfrieden sogar teilweise recht. Die Generalisierung ist jedoch falsch. Du begehst häufig den Fehler, Deine eigene Kritik durch generalisierende Aussagen zu beschädigen, anstatt sie durch konkrete Beispiele zu stützen. Und willst Du wirklich so verstanden werden, daß ein Unrecht das andere Unrecht rechtfertigt?


Nein, aber ich habe deine Kritik bisher als sehr einseitig verstanden.

Das Unrecht, was dort in der Ukraine geschieht, ist auch von deiner Seite - so meine Erinnerung - sehr einseitig benannt worden, wobei deine Definition von Unrecht noch dazu kommt.

Es ist doch ein Unterschied, ob Menschen in einem Haus verbrannt und niedergemeuchelt werden oder ob ein Völkerrecht abstrakt und auch nur umstritten gebrochen wird.

Es hat so lange gedauert, bis auch du endlich anerkannt hast, welche politische Richtung in der Ukraine dominiert. Alchemist, Zoff und Naastika sind bis jetzt noch lange nicht so weit. Immerhin bist du da schon weiter und auch selbstkritischer.

Also ich möchte meine absolute Behauptung und Prognose zurück nehmen und sie eher als Frage formulieren. Die Frage ist, ob du zufrieden wärst, wenn die Separatisten militärisch restlos besiegt und Poroschenko triumphieren würde. Musst du hier nicht beantworten, kannst du auch dich selber fragen.

---

Für mich ist wichtig, welche politischen und ökonomischen Antriebe hinter dem ganzen Stellvertreterkrieg auf beiden Seiten stehen. Es ist - wenn man naiv ist - erschreckend, dass es immer noch die selben Antriebskräfte sind wie vor vielen Jahrzehnten. Der mühsame Anschein kultureller Überlegenheit und Zivilisiertheit verflüchtigt sich schnell, wenn solche Gestalten wie Poroschenko, Jazeniuk, usw. von der deutschen und französischen Regierung gepimpert werden. So etwas kann doch gar nicht sein und doch ist es so ...-

#907: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 15:03
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei.


Und du weißt sicher, dass die Separatisten für die Menschen dort sprechen?

Deine Regierung spricht für dich...?


nich vollständig, nein


Jein. Zumindest erhielt sie Legitimität durch einen demokratischen Prozess, der auch von mir akzeptiert wurde. Das ist in den Sezessionsgebieten nicht der Fall. aber ich vergaß...das sind ja alles Antifaschisten. Also eine gerechte Revolution. *hüstel*

eine Revolution war doch in Kiew. Nee? Oder war da Putsch? Sind ukro-nazis ohne Konstitutionsbruch an die Macht gekommen?

#908: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 16:06
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Es hat so lange gedauert, bis auch du endlich anerkannt hast, welche politische Richtung in der Ukraine dominiert. Alchemist, Zoff und Naastika sind bis jetzt noch lange nicht so weit. Immerhin bist du da schon weiter und auch selbstkritischer.


WTF??
Wobei bin ich noch nciht so weit?

#909: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 17:46
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Es hat so lange gedauert, bis auch du endlich anerkannt hast, welche politische Richtung in der Ukraine dominiert. Alchemist, Zoff und Naastika sind bis jetzt noch lange nicht so weit. Immerhin bist du da schon weiter und auch selbstkritischer.


WTF??
Wobei bin ich noch nciht so weit?


Was sagst du denn so zu der Ukrainischen Politikrichtung? Wie würdest du diese - nach den Fakten, die du kennen müsstest - charakterisieren?

#910: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: MisterfritzWohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 19:00
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Es hat so lange gedauert, bis auch du endlich anerkannt hast, welche politische Richtung in der Ukraine dominiert. Alchemist, Zoff und Naastika sind bis jetzt noch lange nicht so weit. Immerhin bist du da schon weiter und auch selbstkritischer.


WTF??
Wobei bin ich noch nciht so weit?


Was sagst du denn so zu der Ukrainischen Politikrichtung? Wie würdest du diese - nach den Fakten, die du kennen müsstest - charakterisieren?
hatten die denn bisher überhaupt eine chance, irgendeine politikrichtung zu entwickeln oder gar durchzusetzen?

#911: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 19:26
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Es hat so lange gedauert, bis auch du endlich anerkannt hast, welche politische Richtung in der Ukraine dominiert. Alchemist, Zoff und Naastika sind bis jetzt noch lange nicht so weit. Immerhin bist du da schon weiter und auch selbstkritischer.


WTF??
Wobei bin ich noch nciht so weit?


Was sagst du denn so zu der Ukrainischen Politikrichtung? Wie würdest du diese - nach den Fakten, die du kennen müsstest - charakterisieren?
hatten die denn bisher überhaupt eine chance, irgendeine politikrichtung zu entwickeln oder gar durchzusetzen?

- Ich hab' immer schon geträumt Ballett zu tanzen ...
- Ja!? Und was hindert dich?
- Soll ich dir zeigen?

ist ein russisches Sprichwort und heisst frei uebersetzt, wenn der Bauer nicht schwimmen kann, liegts an der Badehose.

#912: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 20:17
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei.


Und du weißt sicher, dass die Separatisten für die Menschen dort sprechen?



Es gibt nur eine Moeglichkeit das rauszufinden: Ein freies und faires Referendum unter neutraler internationaler Aufsicht. Aber das will Poroschenko ja auf gar keinen Fall zulassen. Warum eigentlich?

Weisst Du eigentlich sicher, dass Poroschenko fuer die Menschen der Ukraine spricht, wenn er seinen nationalistischen Scheissdreck absondert?

#913: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 20:21
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Kiew muss aufgeben, um zu siegen

Russland hat der Ukraine einen schmutzigen Krieg aufgezwungen, den sie nicht gewinnen kann. Für Kiew ist es Zeit, den Verlust von Donezk zu akzeptieren - um den Rest des Landes zu retten.

[...]

Für Präsident Poroschenko wäre es an der Zeit, endlich der Wahrheit ins Gesicht zu sehen: Die von den Rebellen kontrollierten Gebiete in der Ostukraine sind für Kiew mittelfristig verloren. Die Ukraine kann diesen Krieg nicht gewinnen. Versucht sie es doch, spielt sie ihren Feinden in die Hände. Der Krieg selbst ist die Waffe, mit der Russland die Maidan-Revolution revidieren will.

Der Sieg der Rebellen bei Debalzewe trägt deutlich Moskaus Handschrift. Videoaufnahmen zeigen russische Kampfpanzer des Typs T-72B3. Die Rebellen kämpfen nicht mehr wie früher in losen Verbänden. Sie verfügen inzwischen nach dem Vorbild der russischen Armee über eine klare Struktur und ein gut organisiertes Oberkommando. Und über die russische Grenze kommt immer neue Verstärkung: neue Männer, schwere Waffen.

[...]

Der Krieg war die Reaktion des Kreml auf eine Niederlage, die der Maidan ihm beigebracht hatte. Putin wollte die Ukraine in seinem Einflussbereich halten. Als das misslang, entfesselte er den Krieg, um sie wenigstens außerhalb von EU und Nato zu halten.

Sein Kalkül geht bislang auf. Die ukrainische Wirtschaft befindet sich im freien Fall, im Dezember schrumpfte sie um 15 Prozent. Das Land braucht mehr Geld vom Westen als gedacht. Wegen des Krieges kommen viele Reformen nicht recht vom Fleck. Der Konflikt zementiert auch die Macht zwielichtiger Eliten. Niemand kann gleichzeitig Krieg gegen Russland führen und gegen die eigenen Oligarchen.

[...]

Die ukrainische Armee sollte deshalb die Waffen strecken. Die Ukraine hat zwar alles, was recht ist, auf ihrer Seite. Aber der Donbass ist verloren - zumindest vorerst. Wenn Poroschenko das nicht versteht, droht er darüber eine viel größere Schlacht zu verlieren: Den Kampf um eine moderne, europäische Ukraine.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-kiew-muss-donbass-aufgeben-kommentar-a-1019022.html


Dem kann ich mnich nur anschließen. Ukraine...lasst es gut sein, geht nach Hause. Schulterzucken


Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang.



Das haette man auch frueher haben koennen und noch frueher sogar einen wesentlich besseren Deal, mit einem autonomen Donbaz innerhalb der Ukraine. Aber die Maidanlinge mussten ja unbedingt die Einheit der Ukraine zerstoeren..... Mit den Augen rollen

Das mit dem "Recht" ist allerdings so 'ne Sache. Wie das hier voelkerrechtlich aussieht ist unter Voelkerrechtlern umstritten und vor allem davon abhaengig welcher Seite sie sich im eigentlichen Konflikt, dem zwischen Russland und NATO, zugehoerig und verpflichtet fuehlen.

Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei.

Mit einer solchen Loesung koennte zumindest im Donbaz endlich die Ruhe einkehren, nach der sich die Menschen dort sehnen. Der weitere Zerfall der Maidanukraine koennte aber nicht nur weitergehen, sondern im Chaos des nun erst richtig beginnenden Machtkampfs der Maidanlinge untereinander erst richtig losgehen. Ich fuerchte, dass das Blutvergiessen in der Ukraine weitergehen wird und moeglicherweise noch weitere Regionen, z.B. Odessa, den Maidan-Wirren dadurch entgehen wollen, dass sie aus der Ukraine raus wollen.

Man darf ohnehin gespannt sein, was jetzt, nach der schweren Niederlage in Debalzewo, in Kiew passiert. Fuer Poroschenko kann sich bitter raechen, dass er mit Rechtsextremen paktiert hat....


Ja, weißt Du, unter einem Deal versteht man eine einvernehmliche Vereinbarung auf Augenhöhe, von der sich die beteiligten Parteien Vorteile versprechen. Wenn eine Partei sich der puren widerrechtlichen Gewalt seines Gegners beugt, um die Geisel zu schonen, die der im Griff hat, dann ist das kein Deal. Nur mal so. Du betreibst mir zu viel Storytelling, die die Interpretation umstrittener Punkte in Deiner Variante voraussetzen. Selbst wenn wir uns einig darüber sind, daß jetzt der Frieden Vorrang hat, es ist ein Frieden, der sich militärischer Übermacht beugt. Es ist kein "Deal".



Zum Glueck weisst Du sehr genau, wer hier im Recht ist und wer nicht. Sehr glücklich

Du erklaerst letztlich zentrale Punkte einseitiger Propaganda zum unverrueckbaren Dogma und baust Deine gesamte Argumentation darauf auf und dann wirfst Du mir "Storytelling, die die Interpretation umstrittener Punkte in Deiner Variante voraussetzen". Das ist schon ganz schoen dreist.

#914: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 20:26
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei.


Und du weißt sicher, dass die Separatisten für die Menschen dort sprechen?

Deine Regierung spricht für dich...?


nich vollständig, nein


Jein. Zumindest erhielt sie Legitimität durch einen demokratischen Prozess, der auch von mir akzeptiert wurde. Das ist in den Sezessionsgebieten nicht der Fall. aber ich vergaß...das sind ja alles Antifaschisten. Also eine gerechte Revolution. *hüstel*



Das ist Quatsch. Du erinnerst Dich daran, dass nach der ukrainischen "Parlamentswahl" unter dem Vorwand, man waere mit Zaehlen noch nicht fertig, nachtraeglich das Ergebnis solange zurecht geschachert wurde bis es passte? Sehr glücklich

Das ist genauso "demokratisch" oder "undemokratisch" wie bei entsprechenden Abstimmungen im Sezessionsgebiet. Alles andere ist Propaganda. Ich sehe da wirklich keinerlei Unterschied, was die demokratische Legitimation der Akteure angeht. Beide Seiten stuetzen ihre Autoritaet letztlich auf Waffengewalt, nichts weiter. Dass ist bereits seit einem Jahr so, seit die letzte demokratisch gewaehlte ukrainische Regierung per Putsch gestuerzt wurde und sich ein dubioser "Maidanrat" zur neuen "Regierung" erklaerte.

#915: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 20:29
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei.


Und du weißt sicher, dass die Separatisten für die Menschen dort sprechen?

Deine Regierung spricht für dich...?


Darf man diese Gegenfrage so verstehen, dass Du keinen Unterschied zwischen einer demokratisch gewählten Regierung und illegitimen, schwer bewaffneten Banden siehst?



Wo existiert in der Ukraine eigentlich eine "demokratisch gewaehlte Regierung"? Letztlich fallen beide Seite unter die Kategorie "schwer bewaffneten Banden".

#916: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 20:35
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ja, weißt Du, unter einem Deal versteht man eine einvernehmliche Vereinbarung auf Augenhöhe, von der sich die beteiligten Parteien Vorteile versprechen. Wenn eine Partei sich der puren widerrechtlichen Gewalt seines Gegners beugt, um die Geisel zu schonen, die der im Griff hat, dann ist das kein Deal. Nur mal so. Du betreibst mir zu viel Storytelling, die die Interpretation umstrittener Punkte in Deiner Variante voraussetzen. Selbst wenn wir uns einig darüber sind, daß jetzt der Frieden Vorrang hat, es ist ein Frieden, der sich militärischer Übermacht beugt. Es ist kein "Deal".


Aber das war doch schon immer die einzige Sprache, die der europäische und von diesem abgeleitete Imperialismus versteht, oder?

Schon immer war sein Frieden ein Gewaltfrieden. Und bezogen auf die Ukraine geht es ja noch weiter, denn Porree-Schinko will ja nun von den USA Bumm-Bumm-Kanonen höh höh und vom Westen Geld plus Schuldenschnitt für noch mehr Waffen.

Was wirst du sagen, wenn das gelingen sollte? Ich sage jetzt schon voraus, dass du dann zufrieden schweigen wirst, Kollege ...- zwinkern


Das ist eine nachweislich falsche Behauptung, die auf meine Person abzielt. Auf mich kommt es aber nicht an. Sondern auf das Argument.
Stell Dir vor, ich gebe Dir in der Aussage zum Gewaltfrieden sogar teilweise recht. Die Generalisierung ist jedoch falsch. Du begehst häufig den Fehler, Deine eigene Kritik durch generalisierende Aussagen zu beschädigen, anstatt sie durch konkrete Beispiele zu stützen. Und willst Du wirklich so verstanden werden, daß ein Unrecht das andere Unrecht rechtfertigt?



Weisst Du, ich koennte Deine Lamento ueber den"Gewaltfrieden" durchaus ernst mehmen, wenn ich von Dir vor einem Jahr eine aehnlich deutliche Stellungnahme zum gewaltsamen Sturz der damaligen, demokratisch gewaehlten ukrainischen Regierung gesehen haette.

Damals hast Du widerspruchslos akzeptiert, dass mit nackter Gewalt Tatsachen geschaffen wurden, die letztendlich zur Eskalation der Gewalt bis hin zum derzeitigen Buergerkrieg in der Ukraine fuehrten.

Du misst hier ganz eindeutig mit zweierlei Mass. Die Gewalt einer Seite wurde von Anfang an von Dir akzeptiert und nur die Gewalt der Gegenseite ist fuer Dich verwerflich.

#917: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 20:37
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Es hat so lange gedauert, bis auch du endlich anerkannt hast, welche politische Richtung in der Ukraine dominiert. Alchemist, Zoff und Naastika sind bis jetzt noch lange nicht so weit. Immerhin bist du da schon weiter und auch selbstkritischer.


WTF??
Wobei bin ich noch nciht so weit?


Was sagst du denn so zu der Ukrainischen Politikrichtung? Wie würdest du diese - nach den Fakten, die du kennen müsstest - charakterisieren?
hatten die denn bisher überhaupt eine chance, irgendeine politikrichtung zu entwickeln oder gar durchzusetzen?



Seit dem Putsch nicht mehr. Vorher gab es dort zumindest einen demokratischen Prozess, auch wenn dies im Endeffekt zur korrupten Janukowitsch-Regierung fuehrte. Heute gibt es das genauso korrupte Poroschenko-Regime, ohne demokratischen Prozess und ohne wichtige Freiheitsrechte, womit dafuer gesorgt ist, dass man die jetzigen Machthaber nicht wieder abwaehlen kann.

#918: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 22:47
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Es hat so lange gedauert, bis auch du endlich anerkannt hast, welche politische Richtung in der Ukraine dominiert. Alchemist, Zoff und Naastika sind bis jetzt noch lange nicht so weit. Immerhin bist du da schon weiter und auch selbstkritischer.


WTF??
Wobei bin ich noch nciht so weit?


Was sagst du denn so zu der Ukrainischen Politikrichtung? Wie würdest du diese - nach den Fakten, die du kennen müsstest - charakterisieren?
hatten die denn bisher überhaupt eine chance, irgendeine politikrichtung zu entwickeln oder gar durchzusetzen?



Seit dem Putsch nicht mehr. Vorher gab es dort zumindest einen demokratischen Prozess, auch wenn dies im Endeffekt zur korrupten Janukowitsch-Regierung fuehrte. Heute gibt es das genauso korrupte Poroschenko-Regime, ohne demokratischen Prozess und ohne wichtige Freiheitsrechte, womit dafuer gesorgt ist, dass man die jetzigen Machthaber nicht wieder abwaehlen kann.


Quelle?

#919: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 22:50
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Es hat so lange gedauert, bis auch du endlich anerkannt hast, welche politische Richtung in der Ukraine dominiert. Alchemist, Zoff und Naastika sind bis jetzt noch lange nicht so weit. Immerhin bist du da schon weiter und auch selbstkritischer.


WTF??
Wobei bin ich noch nciht so weit?


Was sagst du denn so zu der Ukrainischen Politikrichtung? Wie würdest du diese - nach den Fakten, die du kennen müsstest - charakterisieren?
hatten die denn bisher überhaupt eine chance, irgendeine politikrichtung zu entwickeln oder gar durchzusetzen?



Seit dem Putsch nicht mehr. Vorher gab es dort zumindest einen demokratischen Prozess, auch wenn dies im Endeffekt zur korrupten Janukowitsch-Regierung fuehrte. Heute gibt es das genauso korrupte Poroschenko-Regime, ohne demokratischen Prozess und ohne wichtige Freiheitsrechte, womit dafuer gesorgt ist, dass man die jetzigen Machthaber nicht wieder abwaehlen kann.


Quelle?



Das ist eine Meinungsaeusserung. Dafuer braucht's keine Quelle.

#920: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 22:53
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Es hat so lange gedauert, bis auch du endlich anerkannt hast, welche politische Richtung in der Ukraine dominiert. Alchemist, Zoff und Naastika sind bis jetzt noch lange nicht so weit. Immerhin bist du da schon weiter und auch selbstkritischer.


WTF??
Wobei bin ich noch nciht so weit?


Was sagst du denn so zu der Ukrainischen Politikrichtung? Wie würdest du diese - nach den Fakten, die du kennen müsstest - charakterisieren?
hatten die denn bisher überhaupt eine chance, irgendeine politikrichtung zu entwickeln oder gar durchzusetzen?



Seit dem Putsch nicht mehr. Vorher gab es dort zumindest einen demokratischen Prozess, auch wenn dies im Endeffekt zur korrupten Janukowitsch-Regierung fuehrte. Heute gibt es das genauso korrupte Poroschenko-Regime, ohne demokratischen Prozess und ohne wichtige Freiheitsrechte, womit dafuer gesorgt ist, dass man die jetzigen Machthaber nicht wieder abwaehlen kann.


Quelle?



Das ist eine Meinungsaeusserung. Dafuer braucht's keine Quelle.


Achso, ich dachte schon, das wäre eine fundierte politische Analyse.

#921: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 23:03
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Es hat so lange gedauert, bis auch du endlich anerkannt hast, welche politische Richtung in der Ukraine dominiert. Alchemist, Zoff und Naastika sind bis jetzt noch lange nicht so weit. Immerhin bist du da schon weiter und auch selbstkritischer.


WTF??
Wobei bin ich noch nciht so weit?


Was sagst du denn so zu der Ukrainischen Politikrichtung? Wie würdest du diese - nach den Fakten, die du kennen müsstest - charakterisieren?
hatten die denn bisher überhaupt eine chance, irgendeine politikrichtung zu entwickeln oder gar durchzusetzen?



Seit dem Putsch nicht mehr. Vorher gab es dort zumindest einen demokratischen Prozess, auch wenn dies im Endeffekt zur korrupten Janukowitsch-Regierung fuehrte. Heute gibt es das genauso korrupte Poroschenko-Regime, ohne demokratischen Prozess und ohne wichtige Freiheitsrechte, womit dafuer gesorgt ist, dass man die jetzigen Machthaber nicht wieder abwaehlen kann.


Quelle?



Das ist eine Meinungsaeusserung. Dafuer braucht's keine Quelle.


Achso, ich dachte schon, das wäre eine fundierte politische Analyse.



Nach Deiner Auffassung zeichnet sich eine "fundierte politische Analyse" also dadurch aus, dass man einfach nachplappert, was man sich irgendwo angelesen hat. Weil nur dann kann man ja eine Quelle dafuer angeben.

So gesehen waerst Du einer der fundiertesten politischen Analysten, die ich kenne. Lachen

#922: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 23:15
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Es hat so lange gedauert, bis auch du endlich anerkannt hast, welche politische Richtung in der Ukraine dominiert. Alchemist, Zoff und Naastika sind bis jetzt noch lange nicht so weit. Immerhin bist du da schon weiter und auch selbstkritischer.


WTF??
Wobei bin ich noch nciht so weit?


Was sagst du denn so zu der Ukrainischen Politikrichtung? Wie würdest du diese - nach den Fakten, die du kennen müsstest - charakterisieren?
hatten die denn bisher überhaupt eine chance, irgendeine politikrichtung zu entwickeln oder gar durchzusetzen?



Seit dem Putsch nicht mehr. Vorher gab es dort zumindest einen demokratischen Prozess, auch wenn dies im Endeffekt zur korrupten Janukowitsch-Regierung fuehrte. Heute gibt es das genauso korrupte Poroschenko-Regime, ohne demokratischen Prozess und ohne wichtige Freiheitsrechte, womit dafuer gesorgt ist, dass man die jetzigen Machthaber nicht wieder abwaehlen kann.


Quelle?



Das ist eine Meinungsaeusserung. Dafuer braucht's keine Quelle.


Achso, ich dachte schon, das wäre eine fundierte politische Analyse.



Nach Deiner Auffassung zeichnet sich eine "fundierte politische Analyse" also dadurch aus, dass man einfach nachplappert, was man sich irgendwo angelesen hat. Weil nur dann kann man ja eine Quelle dafuer angeben.

So gesehen waerst Du einer der fundiertesten politischen Analysten, die ich kenne. Lachen


Dass Deine Meinungsäußerungen nichts anderes als unfundierte politische Spekulationen sind, musst du jetzt aber nicht öffentlich schreiben. Behalt das lieber für Dich. Zumindest könntest du eine Quelle angeben, wo Poroschenko korrupt ist, wie das Verhältnis Poroschenko-Jazenjuk ist (für ein "Regime" nicht besonders eng) , welche Freiheitsrechte so eingeschränkt sind, warum keine Wahlen mehr stattfinden, die zu einer Abwahl Poroschenkos führen etc. aber solche Analysen sind bekanntlich nicht deine Stärke.

#923:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 23:19
    —
Der Blog "Colonel Cassad" schreibt in seinem heutigen militaerischen Lagebericht, dass im verbleibenden Kessel sued-oestlich von Debalcewo immer noch 2500-3000 Kiewer Soldaten, denen allmaehlich die Munition ausgeht, von Donbaz-Einheiten eingeschlossen sind.

#924: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 23:21
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Dass Deine Meinungsäußerungen nichts anderes als unfundierte politische Spekulationen sind, musst du jetzt aber nicht öffentlich schreiben. Behalt das lieber für Dich. Zumindest könntest du eine Quelle angeben, wo Poroschenko korrupt ist, wie das Verhältnis Poroschenko-Jazenjuk ist (für ein "Regime" nicht besonders eng) , welche Freiheitsrechte so eingeschränkt sind, warum keine Wahlen mehr stattfinden, die zu einer Abwahl Poroschenkos führen etc. aber solche Analysen sind bekanntlich nicht deine Stärke.


In Kharkiv sind neulich mehr als 800 "Separatisten" verhaftet worden
https://www.youtube.com/watch?v=DIjV3FAc_vg
eine neu schöne freie Ukraine

#925:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 23:55
    —
Muss man hier alles selber machen? Ich kann kein Russisch-Ukrainisch... Zu den Einschränkungen der Freiheitsrechten habe ich diesen Artikel von heise-online gefunden:
Ukrainischer Geheimdienst verhaftet ukrainischen Journalisten


Zitat:
In der Ostukraine tobt nicht nur ein Krieg mit Waffen, sondern auch mit Medien. Die Berichterstattung der russischen, separatistischen und ukrainischen Medien gleicht sich, was die Wahrheitstreue betrifft. In Kriegszeiten ist es schwer, distanziert und kritisch auch gegenüber der eigenen Seite zu berichten. In der Ukraine wurde nicht nur gerade beschlossen, Medien schließen zu können, die angeblich Propaganda für Russland oder die Separatisten senden, es wurde auch vom Geheimdienst SBU der ukrainische Journalist Ruslan Kotsaba wegen Spionage und Hochverrat am 7. Februar verhaftet, weil er in einem Video vom 17. Januar alle vernünftigen Menschen aufgefordert hat, die neue Mobilmachungswelle in der Ukraine zu boykottieren: "Das ist die Hölle, das ist Terror und muss gestoppt werden." Am 8. Februar hatte seine Frau via Facebook auf seine Verhaftung aufmerksam gemacht.

#926:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 19.02.2015, 23:59
    —
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-konflikt-berlins-antwort-auf-putins-mythen-a-1019441.html

nach der Lügenpresse in der gestalt von SPON hat das auswärtige amt AA nun seine mitarbeiter mit argumenten gegen putins mythen aufmunitioniert:

am liebsten würde ich das ja vollständig zitieren, aber das muss wohl erstmal reichen:




Zitat:

"In Kiew sind Faschisten an der Macht."

Richtig sei: An den Maidan-Protesten beteiligten sich radikale Gruppen, einige davon mit rechtsextremer Gesinnung. Diese machten zahlenmäßig jedoch nur einen kleinen Anteil an den Protestierenden (bis zu 2 Mio. gleichzeitig landesweit) aus. An der nach dem Machtwechsel gebildeten Übergangsregierung waren diese Gruppierungen nicht beteiligt.

"In der Ukraine werden ethnische Russen diskriminiert und unterdrückt. Russen in der Ukraine haben Russland daher um Schutz gebeten."

Richtig sei, dass unabhängige internationale Beobachter eine Gefährdung nicht bestätigen konnten. "Auch die OSZE Beobachtermission hat keine Bedrohung der russischsprachigen Minderheit feststellen können." Auch ein Beschluss zur Aufhebung eines Sprachengesetzes, das Minderheitensprachen wie das Russische auch im öffentlichen, kulturellen und schulischen Bereich erlaubte, "hat die Rechte der russischen Minderheit nicht eingeschränkt, da er nie in Kraft gesetzt und später zurückgenommen wurde."

#927:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 00:03
    —
Die Junge Welt dokumentiert eine Handreichung des Auswärtigen Amtes zum Ukraine-Konflikt für Bundestagsabgeordnete...
http://www.jungewelt.de/2015/02-20/031.php
Zitat:
Das Auswärtige Amt hat den Mitgliedern des Bundestags eine Argumentationshilfe (»Stand 18.2.«) an die Hand gegeben, vermöge derer man »häufig verwendete Behauptungen zum Ukraine-Konflikt, die auf unrichtigen oder nur teilweise richtigen Fakten beruhen« zurückweisen können soll. Die recht eigenwillige Interpretation der Wirklichkeit hat das Ministerium überschrieben mit: »Realitätscheck: Russische Behauptungen – unsere Antworten«. jW dokumentiert das Papier in voller Länge. (jW)



Fakten für Beachbernie: Sehr glücklich

Zitat:
2. Behauptung: In Kiew sind Faschisten an der Macht.

Richtig ist: An den Maidan-Protesten beteiligten sich radikale Gruppen, einige davon mit rechtsextremer Gesinnung. Diese machten zahlenmäßig jedoch nur einen kleinen Anteil an den Protestierenden (bis zu zwei Mio. gleichzeitig landesweit) aus. An der nach dem Machtwechsel am 27.2.2014 gebildeten Übergangsregierung waren diese Gruppierungen nicht beteiligt.

Die nach dem Machtwechsel an der Übergangsregierung beteiligte Partei Swoboda, die dem rechtsnationalen Spektrum zuzuordnen ist, scheiterte bei der Parlamentswahl im Oktober 2014 ebenso an der Fünf-Prozent-Hürde wie der »Rechte Sektor«. An der am 27.11.2014 bestätigten neuen ukrainischen Regierung sind beide Parteien nicht beteiligt.

Bereits bei der Präsidentenwahl am 25. Mai 2014 hatte sich gezeigt, dass rechtsnationale Kräfte keine entscheidende Rolle in der ukrainischen Politik spielen. So erhielt der Kandidat der Swoboda, Tjagnibok, nur 1,16 Prozent und der Kandidat des »Rechten Sektors«, Jarosch, nur 0,7 Prozent der Stimmen.

#928:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 00:04
    —
Lol, zwei Idioten ein Gedanke. Sehr glücklich

#929: Einschränkung von Freiheitsrechten und Verhaftung Kotsabas Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 00:07
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Muss man hier alles selber machen? Ich kann kein Russisch-Ukrainisch... Zu den Einschränkungen der Freiheitsrechten habe ich diesen Artikel von heise-online gefunden:
Ukrainischer Geheimdienst verhaftet ukrainischen Journalisten


Zitat:
In der Ostukraine tobt nicht nur ein Krieg mit Waffen, sondern auch mit Medien. Die Berichterstattung der russischen, separatistischen und ukrainischen Medien gleicht sich, was die Wahrheitstreue betrifft. In Kriegszeiten ist es schwer, distanziert und kritisch auch gegenüber der eigenen Seite zu berichten. In der Ukraine wurde nicht nur gerade beschlossen, Medien schließen zu können, die angeblich Propaganda für Russland oder die Separatisten senden, es wurde auch vom Geheimdienst SBU der ukrainische Journalist Ruslan Kotsaba wegen Spionage und Hochverrat am 7. Februar verhaftet, weil er in einem Video vom 17. Januar alle vernünftigen Menschen aufgefordert hat, die neue Mobilmachungswelle in der Ukraine zu boykottieren: "Das ist die Hölle, das ist Terror und muss gestoppt werden." Am 8. Februar hatte seine Frau via Facebook auf seine Verhaftung aufmerksam gemacht.


über den Fall Kotsaba hat Defaitist hier schon gemeldet,

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1984402#1984402

und über die Einschränkung der Freiheitsrechte durch ein neues Mediengesetz ich:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1985678&highlight=ukraine#1985678

und da Dir da wohl was entgangen ist,
hier daraus aus meinen Beitrag zitiert:

Zitat:
Mal wieder verlinke ich die aktuellen Ukraine Analysen, diesmal Folge 145

http://www.laender-analysen.de/ukraine/pdf/UkraineAnalysen145.pdf

Folgende 2 Artikel empfehle ich,

den von Katarina Bosko, ab Seite 11,
Zitat:
Zitat:
Europäische Werte versus Kriegslogik in der Ukraine


Der Artikel widmet sich zwei Radainitiativen:

Zitat:
Die Resolution über den Internationalen
Strafgerichtshof

[und]

Der gescheiterte Gesetzentwurf zur
Einschränkung der Medienfreiheit

[daraus:]
Zitat:
Mit 259 Stimmen
hat das Parlament am 5. Februar sogar die schärfere
Variante der Vorlage verabschiedet – verboten sind
nun nicht nur die Filme, die russische Sicherheitsbehörden
oder die Armee in einem positiven Licht darstellen,
sondern auch alle Filme aus der Russischen Föderation,
die nach dem Jahr 2014 produziert wurden.



Leider verwendet sie für die Separatisten immer noch den Begriff Terroristen, aber die von Volksfront Jazenjuk wird scharf kritisiert, sozusagen als Wegbereiter einer autoritären Herrschaft in der Ukraine.


war also alles schon bekannt,
schon lange Schulterzucken

#930:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 00:17
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-konflikt-berlins-antwort-auf-putins-mythen-a-1019441.html

nach der Lügenpresse in der gestalt von SPON hat das auswärtige amt AA nun seine mitarbeiter mit argumenten gegen putins mythen aufmunitioniert:

am liebsten würde ich das ja vollständig zitieren, aber das muss wohl erstmal reichen:

Zitat:

"In Kiew sind Faschisten an der Macht."

Richtig sei: An den Maidan-Protesten beteiligten sich radikale Gruppen, einige davon mit rechtsextremer Gesinnung. Diese machten zahlenmäßig jedoch nur einen kleinen Anteil an den Protestierenden (bis zu 2 Mio. gleichzeitig landesweit) aus. An der nach dem Machtwechsel gebildeten Übergangsregierung waren diese Gruppierungen nicht beteiligt.

"In der Ukraine werden ethnische Russen diskriminiert und unterdrückt. Russen in der Ukraine haben Russland daher um Schutz gebeten."

Richtig sei, dass unabhängige internationale Beobachter eine Gefährdung nicht bestätigen konnten. "Auch die OSZE Beobachtermission hat keine Bedrohung der russischsprachigen Minderheit feststellen können." Auch ein Beschluss zur Aufhebung eines Sprachengesetzes, das Minderheitensprachen wie das Russische auch im öffentlichen, kulturellen und schulischen Bereich erlaubte, "hat die Rechte der russischen Minderheit nicht eingeschränkt, da er nie in Kraft gesetzt und später zurückgenommen wurde."


So so, da hat die Bundesregierung den Abgeordneten sozusagen eine Feldfibel mitgegeben, damit die Kriegsmoral intakt bleibt. Und dass die BRD auf dem rechten Auge blind ist, weiß man ja auch nicht seit diesem skurillen Dokument.

Von Anfang an hat der Westen mit Swoboda und anderen Nazis zusammen gearbeitet. Bis heute marodieren Todesschwadronen wie das Asow-Batallion durch die Ukraine. Und was ist mit Odessa, was mit den Todesschützen?

In der folgenden Quelle kann man sich noch mal orientieren gegenüber dieser Geschichtsklitterung der Bundesregierung:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Euromaidan&oldid=139018513

Da wird der Maidan als vom Westen angeheiztes Projekt nach dem Muster der "orangenen Revolution" vor einigen Jahren richtig beschrieben. Und die Ukraine ist ja nicht das einzige Land, in dem Europa und die USA neoliberale *Revolutionen* - also Putsche - versuchen oder durchführen. Man sehe sich nur Lateinamerika an oder den nahen Osten, wo so was schon immer zu den guten Sitten des christlichen Abendlandes gehörte ...-

#931:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 00:18
    —
in einer ZDF-DOku hieß es Putin finanziere schon seit langen jahren prorussische heimatverbände auf der krim und in der ukraine.

#932:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 00:20
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
in einer ZDF-DOku hieß es Putin finanziere schon seit langen jahren prorussische heimatverbände auf der krim und in der ukraine.


Lügenpresse Sehr glücklich

#933:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 00:35
    —
Hier ein Film zum Pogrom in Odessa:

http://lauffeuer-film.de/

Was sagt denn die Bundesregierung dazu? Wie immer nichts? Dachte ich mir.

#934: prorussische Aktivitäten schon lange bekannt - Charkiw - fünfte Kolonne Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 00:35
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
in einer ZDF-DOku hieß es Putin finanziere schon seit langen jahren prorussische heimatverbände auf der krim und in der ukraine.

ja,
prorussische Aktivisten gibt es schon seit Jahren auf der Krim und in der Ostukraine,
und Finanzmittel erhalten diese u.a. aus Russland.

Das ist nun wirklich keine Sensation und nichts Neues.

Eine Russlandorientierung gab es aber auf der Krim und im Donbas schon vorher. Diese musste nicht durch Russland oder prorussische Oligarchen finanziert werden.

Ich kenne keine Umfrage von den 90ern bis heute, die in diesen beiden Regionen je eine Mehrheit für Kiew bzw. für Positionen in Kiew gesprochen hätten. Mir ist keine bekannt.

Die einzige Überraschung war lediglich für mich wie für andere, das Charkiw so eindeutig sich von einem prorussischen Kurs verabschiedete. Ich denke darüber - wenn man die wirtschaftliche Bedeutung von Charkiw und seiner Region sieht, war Putin darüber auch sehr enttäuscht.

Interessant auch, das beispielsweise der von der Krim verjagte Tatarenführer selbst bis 2014 immer mehr Rückhalt unter seinen Landsleuten einbüßte.
In den Medien wurden die Tataren auf der Krim aber immer als geschlossener Block dargestellt, der sie schon seit einigen Jahren nicht mehr sind.

Zur Auslandsfinanzierung und Nutzung vermeintlicher fünfter Kolonnen.
Polen beispielsweise fördert massiv die polnische Minderheit in Belarus und instrumentalisiert diese gegen das Lukaschenko-Regime. Besonders stark war dies noch zu Zeiten der Doppel-Enten Regierung Kaczka-Kaczka.
Und bei dieser Subventionierung ging und geht es nicht nur darum, irgendwelche polnischen Liederabende in Belarus zu gestalten.

#935:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 00:37
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Hier ein Film zum Pogrom in Odessa:

http://lauffeuer-film.de/

Was sagt denn die Bundesregierung dazu? Wie immer nichts? Dachte ich mir.


dein link geht bei mir ned....

wie das AA die Vorfälle in odessa im detail bewertet, würde mich aber auch interessieren.

#936:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 00:41
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Hier ein Film zum Pogrom in Odessa:

http://lauffeuer-film.de/

Was sagt denn die Bundesregierung dazu? Wie immer nichts? Dachte ich mir.


dein link geht bei mir ned....

wie das AA die Vorfälle in odessa im detail bewertet, würde mich aber auch interessieren.


http://lauffeuer.snack.ws/

geht dieser Link bei dir?

#937:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 00:42
    —
jau, der geht. Sehr glücklich

#938:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 00:43
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
jau, der geht. Sehr glücklich


Gut. Smilie

#939:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 00:45
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
jau, der geht. Sehr glücklich


Gut. Smilie
der erste link geht jetzt auch. zuerst kam da bei mir "weiterleitung nicht eingerichtet".
komisch.

#940:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 00:51
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Die Junge Welt dokumentiert eine Handreichung des Auswärtigen Amtes zum Ukraine-Konflikt für Bundestagsabgeordnete...
http://www.jungewelt.de/2015/02-20/031.php
Zitat:
Das Auswärtige Amt hat den Mitgliedern des Bundestags eine Argumentationshilfe (»Stand 18.2.«) an die Hand gegeben, vermöge derer man »häufig verwendete Behauptungen zum Ukraine-Konflikt, die auf unrichtigen oder nur teilweise richtigen Fakten beruhen« zurückweisen können soll. Die recht eigenwillige Interpretation der Wirklichkeit hat das Ministerium überschrieben mit: »Realitätscheck: Russische Behauptungen – unsere Antworten«. jW dokumentiert das Papier in voller Länge. (jW)



Fakten für Beachbernie: Sehr glücklich

Zitat:
2. Behauptung: In Kiew sind Faschisten an der Macht.

Richtig ist: An den Maidan-Protesten beteiligten sich radikale Gruppen, einige davon mit rechtsextremer Gesinnung. Diese machten zahlenmäßig jedoch nur einen kleinen Anteil an den Protestierenden (bis zu zwei Mio. gleichzeitig landesweit) aus. An der nach dem Machtwechsel am 27.2.2014 gebildeten Übergangsregierung waren diese Gruppierungen nicht beteiligt.

Die nach dem Machtwechsel an der Übergangsregierung beteiligte Partei Swoboda, die dem rechtsnationalen Spektrum zuzuordnen ist, scheiterte bei der Parlamentswahl im Oktober 2014 ebenso an der Fünf-Prozent-Hürde wie der »Rechte Sektor«. An der am 27.11.2014 bestätigten neuen ukrainischen Regierung sind beide Parteien nicht beteiligt.

Bereits bei der Präsidentenwahl am 25. Mai 2014 hatte sich gezeigt, dass rechtsnationale Kräfte keine entscheidende Rolle in der ukrainischen Politik spielen. So erhielt der Kandidat der Swoboda, Tjagnibok, nur 1,16 Prozent und der Kandidat des »Rechten Sektors«, Jarosch, nur 0,7 Prozent der Stimmen.



Komisch.

Aus der "Stimme Russlands" habe ich das ganz anders in Erinnerung, irgendwie steht da genau das Gegenteil drin. Woran das wohl liegt, dass die sich gegenseitig widersprechen? Pfeifen

Aber schoen zu wissen, dass es immer noch brave Leute gibt, die jede Propanda glauben, ohne sich die Frage nach der offenkundigen Absicht ihrer Quelle zu stellen. Lachen

Was dem wuffi seine Stimme Russlands ist dem Addi sein Auswaertiges Amt. Lachen

#941:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 00:53
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
in einer ZDF-DOku hieß es Putin finanziere schon seit langen jahren prorussische heimatverbände auf der krim und in der ukraine.


Lügenpresse Sehr glücklich


Wenn das sogar schon im Fernsehen war, dann kann das doch gar nicht gelogen sein. NeinNein

#942:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 00:54
    —
nachdem man ruhig davon aussgehen darf, dass die geheimdienste aller Nationen seit dem beginn der krise in der ukraine sehr aktiv sind und ich auch annehme, dass dort einige military intelligence services sehr aktiv sind, hier eine etwas ältere meldung nach der es in den usa beschlossene sache ist, die Soldaten der ukraine ab März in großem umfang auszubilden:

http://abcnews.go.com/International/wireStory/us-army-start-training-ukrainian-troops-commander-28886666

#943:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 00:56
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Hier ein Film zum Pogrom in Odessa:

http://lauffeuer-film.de/

Was sagt denn die Bundesregierung dazu? Wie immer nichts? Dachte ich mir.


dein link geht bei mir ned....

wie das AA die Vorfälle in odessa im detail bewertet, würde mich aber auch interessieren.



Das stelle ich mir aehnlich interessant vor wie die Bewertung des Krieges im Donbaz durch das russische Aussenministerium. Wenn man zwischen den Zeilen lesen kann, dann kann man durchaus wertvolle Erkenntnisse daraus ziehen, aber woertlich glauben wuerde ich davon kein Wort. Smilie

#944: Re: prorussische Aktivitäten schon lange bekannt - Charkiw - fünfte Kolonne Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 01:02
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
in einer ZDF-DOku hieß es Putin finanziere schon seit langen jahren prorussische heimatverbände auf der krim und in der ukraine.

ja,
prorussische Aktivisten gibt es schon seit Jahren auf der Krim und in der Ostukraine,
und Finanzmittel erhalten diese u.a. aus Russland.

Das ist nun wirklich keine Sensation und nichts Neues.

Eine Russlandorientierung gab es aber auf der Krim und im Donbas schon vorher. Diese musste nicht durch Russland oder prorussische Oligarchen finanziert werden.

Ich kenne keine Umfrage von den 90ern bis heute, die in diesen beiden Regionen je eine Mehrheit für Kiew bzw. für Positionen in Kiew gesprochen hätten. Mir ist keine bekannt.

Die einzige Überraschung war lediglich für mich wie für andere, das Charkiw so eindeutig sich von einem prorussischen Kurs verabschiedete. Ich denke darüber - wenn man die wirtschaftliche Bedeutung von Charkiw und seiner Region sieht, war Putin darüber auch sehr enttäuscht.

Interessant auch, das beispielsweise der von der Krim verjagte Tatarenführer selbst bis 2014 immer mehr Rückhalt unter seinen Landsleuten einbüßte.
In den Medien wurden die Tataren auf der Krim aber immer als geschlossener Block dargestellt, der sie schon seit einigen Jahren nicht mehr sind.

Zur Auslandsfinanzierung und Nutzung vermeintlicher fünfter Kolonnen.
Polen beispielsweise fördert massiv die polnische Minderheit in Belarus und instrumentalisiert diese gegen das Lukaschenko-Regime. Besonders stark war dies noch zu Zeiten der Doppel-Enten Regierung Kaczka-Kaczka.
Und bei dieser Subventionierung ging und geht es nicht nur darum, irgendwelche polnischen Liederabende in Belarus zu gestalten.


in der ukraine laufen ja auch mehr 5.kolonnen rum als reguläre Kräfte.
polen hat auch wiederholt betont, dass sie bereit wären waffen zu liefern.
für die ukraine wäre das auch die beste Lösung, wenn polen die waffen liefern würde...

#945:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 01:07
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Die Junge Welt dokumentiert eine Handreichung des Auswärtigen Amtes zum Ukraine-Konflikt für Bundestagsabgeordnete...
http://www.jungewelt.de/2015/02-20/031.php
Zitat:
Das Auswärtige Amt hat den Mitgliedern des Bundestags eine Argumentationshilfe (»Stand 18.2.«) an die Hand gegeben, vermöge derer man »häufig verwendete Behauptungen zum Ukraine-Konflikt, die auf unrichtigen oder nur teilweise richtigen Fakten beruhen« zurückweisen können soll. Die recht eigenwillige Interpretation der Wirklichkeit hat das Ministerium überschrieben mit: »Realitätscheck: Russische Behauptungen – unsere Antworten«. jW dokumentiert das Papier in voller Länge. (jW)



Fakten für Beachbernie: Sehr glücklich

Zitat:
2. Behauptung: In Kiew sind Faschisten an der Macht.

Richtig ist: An den Maidan-Protesten beteiligten sich radikale Gruppen, einige davon mit rechtsextremer Gesinnung. Diese machten zahlenmäßig jedoch nur einen kleinen Anteil an den Protestierenden (bis zu zwei Mio. gleichzeitig landesweit) aus. An der nach dem Machtwechsel am 27.2.2014 gebildeten Übergangsregierung waren diese Gruppierungen nicht beteiligt.

Die nach dem Machtwechsel an der Übergangsregierung beteiligte Partei Swoboda, die dem rechtsnationalen Spektrum zuzuordnen ist, scheiterte bei der Parlamentswahl im Oktober 2014 ebenso an der Fünf-Prozent-Hürde wie der »Rechte Sektor«. An der am 27.11.2014 bestätigten neuen ukrainischen Regierung sind beide Parteien nicht beteiligt.

Bereits bei der Präsidentenwahl am 25. Mai 2014 hatte sich gezeigt, dass rechtsnationale Kräfte keine entscheidende Rolle in der ukrainischen Politik spielen. So erhielt der Kandidat der Swoboda, Tjagnibok, nur 1,16 Prozent und der Kandidat des »Rechten Sektors«, Jarosch, nur 0,7 Prozent der Stimmen.



Komisch.

Aus der "Stimme Russlands" habe ich das ganz anders in Erinnerung, irgendwie steht da genau das Gegenteil drin. Woran das wohl liegt, dass die sich gegenseitig widersprechen? Pfeifen

Aber schoen zu wissen, dass es immer noch brave Leute gibt, die jede Propanda glauben, ohne sich die Frage nach der offenkundigen Absicht ihrer Quelle zu stellen. Lachen

Was dem wuffi seine Stimme Russlands ist dem Addi sein Auswaertiges Amt. Lachen


Und dem Beachbernie ist seine Glaskugel Quell aller Propaganda Sehr glücklich Ich hab jetzt aber nicht gesagt, ich würde den Ausführungen des AA vollkommen zustimmen. In der Übergangsregierung war ja auch Swoboda vertreten, die muss man durchaus als Faschisten bezeichnen zwinkern dass du da nicht selbst drauf gekommen bist.

#946:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 01:14
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Die Junge Welt dokumentiert eine Handreichung des Auswärtigen Amtes zum Ukraine-Konflikt für Bundestagsabgeordnete...
http://www.jungewelt.de/2015/02-20/031.php
Zitat:
Das Auswärtige Amt hat den Mitgliedern des Bundestags eine Argumentationshilfe (»Stand 18.2.«) an die Hand gegeben, vermöge derer man »häufig verwendete Behauptungen zum Ukraine-Konflikt, die auf unrichtigen oder nur teilweise richtigen Fakten beruhen« zurückweisen können soll. Die recht eigenwillige Interpretation der Wirklichkeit hat das Ministerium überschrieben mit: »Realitätscheck: Russische Behauptungen – unsere Antworten«. jW dokumentiert das Papier in voller Länge. (jW)



Fakten für Beachbernie: Sehr glücklich

Zitat:
2. Behauptung: In Kiew sind Faschisten an der Macht.

Richtig ist: An den Maidan-Protesten beteiligten sich radikale Gruppen, einige davon mit rechtsextremer Gesinnung. Diese machten zahlenmäßig jedoch nur einen kleinen Anteil an den Protestierenden (bis zu zwei Mio. gleichzeitig landesweit) aus. An der nach dem Machtwechsel am 27.2.2014 gebildeten Übergangsregierung waren diese Gruppierungen nicht beteiligt.

Die nach dem Machtwechsel an der Übergangsregierung beteiligte Partei Swoboda, die dem rechtsnationalen Spektrum zuzuordnen ist, scheiterte bei der Parlamentswahl im Oktober 2014 ebenso an der Fünf-Prozent-Hürde wie der »Rechte Sektor«. An der am 27.11.2014 bestätigten neuen ukrainischen Regierung sind beide Parteien nicht beteiligt.

Bereits bei der Präsidentenwahl am 25. Mai 2014 hatte sich gezeigt, dass rechtsnationale Kräfte keine entscheidende Rolle in der ukrainischen Politik spielen. So erhielt der Kandidat der Swoboda, Tjagnibok, nur 1,16 Prozent und der Kandidat des »Rechten Sektors«, Jarosch, nur 0,7 Prozent der Stimmen.



Komisch.

Aus der "Stimme Russlands" habe ich das ganz anders in Erinnerung, irgendwie steht da genau das Gegenteil drin. Woran das wohl liegt, dass die sich gegenseitig widersprechen? Pfeifen

Aber schoen zu wissen, dass es immer noch brave Leute gibt, die jede Propanda glauben, ohne sich die Frage nach der offenkundigen Absicht ihrer Quelle zu stellen. Lachen

Was dem wuffi seine Stimme Russlands ist dem Addi sein Auswaertiges Amt. Lachen


Und dem Beachbernie ist seine Glaskugel Quell aller Propaganda Sehr glücklich Ich hab jetzt aber nicht gesagt, ich würde den Ausführungen des AA vollkommen zustimmen. In der Übergangsregierung war ja auch Swoboda vertreten, die muss man durchaus als Faschisten bezeichnen zwinkern dass du da nicht selbst drauf gekommen bist.


Und was sagen die "Ausfuehrungen der Anonymen Alkoholiker" jetzt konkret dazu aus? Smilie

#947: Re: prorussische Aktivitäten schon lange bekannt - Charkiw - fünfte Kolonne Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 01:19
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
in einer ZDF-DOku hieß es Putin finanziere schon seit langen jahren prorussische heimatverbände auf der krim und in der ukraine.

ja,
prorussische Aktivisten gibt es schon seit Jahren auf der Krim und in der Ostukraine,
und Finanzmittel erhalten diese u.a. aus Russland.

Das ist nun wirklich keine Sensation und nichts Neues.

Eine Russlandorientierung gab es aber auf der Krim und im Donbas schon vorher. Diese musste nicht durch Russland oder prorussische Oligarchen finanziert werden.

Ich kenne keine Umfrage von den 90ern bis heute, die in diesen beiden Regionen je eine Mehrheit für Kiew bzw. für Positionen in Kiew gesprochen hätten. Mir ist keine bekannt.

Die einzige Überraschung war lediglich für mich wie für andere, das Charkiw so eindeutig sich von einem prorussischen Kurs verabschiedete. Ich denke darüber - wenn man die wirtschaftliche Bedeutung von Charkiw und seiner Region sieht, war Putin darüber auch sehr enttäuscht.

Interessant auch, das beispielsweise der von der Krim verjagte Tatarenführer selbst bis 2014 immer mehr Rückhalt unter seinen Landsleuten einbüßte.
In den Medien wurden die Tataren auf der Krim aber immer als geschlossener Block dargestellt, der sie schon seit einigen Jahren nicht mehr sind.

Zur Auslandsfinanzierung und Nutzung vermeintlicher fünfter Kolonnen.
Polen beispielsweise fördert massiv die polnische Minderheit in Belarus und instrumentalisiert diese gegen das Lukaschenko-Regime. Besonders stark war dies noch zu Zeiten der Doppel-Enten Regierung Kaczka-Kaczka.
Und bei dieser Subventionierung ging und geht es nicht nur darum, irgendwelche polnischen Liederabende in Belarus zu gestalten.


in der ukraine laufen ja auch mehr 5.kolonnen rum als reguläre Kräfte.
polen hat auch wiederholt betont, dass sie bereit wären waffen zu liefern.
für die ukraine wäre das auch die beste Lösung, wenn polen die waffen liefern würde...

nö,
die aktuelle polnische Regierung ist diesbezüglich genauso gespalten wie auch das Volk.
Linke und Nationalpolen (teilweise) lehnen militärische Hilfe für die aktuelle Kiewer Regierung ab.
Leszek Miller hat das schon mehrmals gesagt.
Und unter den Nationalpolen ist die aktuelle Regierung um Bandera-Leute wie Jazenjuk ebenfalls sehr unpopulär. Das Stichwort heißt hier Massaker in Wolhynien,
welche die UPA-Freunde immer noch als Großtat feiern und die für einen Teil der Polen zu einem wichtigen Bestandtteil ihrer leidvollen Erinnerungskultur gehört, und dies eben auch der Rechtskonservativen.

Aus polnischen Regierungskreisen wird zwar nach aktiver Waffenhilfe für die Ukraine geschrien,
aber einen Alleingang möchte man dann doch nicht wagen.
Der Außenminister wird schon regelmäßig gut fertiggemacht in der Presse für seine Dämlichkeiten, wie zuletzt mit der Befreiung von Auschwitz.
Im Grunde spielen die dort bezogen auf die Ukraine für ihr Wahlvolk: Guter Cop, böser Cop.
Aber medienwirksam konnte man die Evakuierung von ein paar Tausend Polen aus der Ostukraine inszenieren.

#948: Re: prorussische Aktivitäten schon lange bekannt - Charkiw - fünfte Kolonne Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 01:21
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:


in der ukraine laufen ja auch mehr 5.kolonnen rum als reguläre Kräfte.
polen hat auch wiederholt betont, dass sie bereit wären waffen zu liefern.
für die ukraine wäre das auch die beste Lösung, wenn polen die waffen liefern würde...



Hat denn Polen ueberhaupt soviele Waffen, dass die dafuer ausreichen? Am Kopf kratzen

Oder beinhaltet Dein Vorschlag gar, dass Polen nur pro forma als Lieferant firmiert um zu vertuschen, dass in Wirklichkeit jemand anders das Kiewer Regime aufruestet? Geschockt

#949: Re: prorussische Aktivitäten schon lange bekannt - Charkiw - fünfte Kolonne Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 01:52
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:


in der ukraine laufen ja auch mehr 5.kolonnen rum als reguläre Kräfte.
polen hat auch wiederholt betont, dass sie bereit wären waffen zu liefern.
für die ukraine wäre das auch die beste Lösung, wenn polen die waffen liefern würde...



Hat denn Polen ueberhaupt soviele Waffen, dass die dafuer ausreichen? Am Kopf kratzen

Oder beinhaltet Dein Vorschlag gar, dass Polen nur pro forma als Lieferant firmiert um zu vertuschen, dass in Wirklichkeit jemand anders das Kiewer Regime aufruestet? Geschockt


polen hat noch über 500 t-72 panzer, für die sie keine verwendung mehr haben. Sehr glücklich
die ukraine könnte die gut gebrauchen, den besatzung und techniker müssten da nicht umlernen.
polen hat auch kalaschnikows produziert und munition in einer qualität, die besser war als die der russischen.
die nato und die eu könnten polen sicher einen anteil an den russischen t-72 ersetzen Sehr glücklich

#950: Re: prorussische Aktivitäten schon lange bekannt - Charkiw - fünfte Kolonne Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 01:56
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
...

interessante hintergrundinfo. danke dafür.
ich vermute trotzdem, dass polen waffen liefern wird... vielleicht auch unter der hand...

#951:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 02:31
    —
Der Spiegel beginnt mit dem Abgesang auf Poroschenko...der sich wohl nicht mehr lange halten wird...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-kritik-an-praesident-poroschenko-waechst-a-1019394.html

Zitat:
Petro Poroschenko hatte Frieden versprochen und Wirtschaftsreformen. Dass er die Schlacht um Debalzewe verloren hat, ist nur eine von vielen Niederlagen, die er den Ukrainern erklären muss. Seine Gegner bringen sich in Stellung.


Sein stärkster Gegner ist Jazenjuk...

Zitat:
Im Januar schmetterte das Parlament einen Gesetzentwurf ab, der die Kontrolle des Milliardärs Ihor Kolomoysky über den Ölkonzern Ukrneft hätte beschneiden sollen. Kolomoysky ist Gouverneur in der Großstadt Dnipropetrowsk und gilt als einer der Geldgeber der "Volksfront" von Premier Jazenjuk. Die Befürworter des Gesetzes beschimpften den Ministerpräsidenten daraufhin, er sei ein "Agent" des Oligarchen.

Jazenjuk hat zuletzt mit martialischer Rhetorik gegen Russland bei den Ukrainern gepunktet. Seine Partei hatte bei den Wahlen im Oktober fast so viele Stimmen bekommen wie der "Block Petro Poroschenko". Dem Premier werden seitdem Ambitionen nachgesagt, er wolle selbst gern Präsident werden.

#952: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 02:59
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Zitat:
dass bestimme prorussische Populisten den Krieg bereits sehr frühzeitig ausgerufen haben! zynisches Grinsen eigentlich vor dem eigentlichen Kriegsbeginn....

welche Aussagen des Artikels genau, veranlassen Dich zu dieser Annahme?


mit der drohne muss ich dir recht geben. ich hatte das modell nicht mehr in Erinnerung.
dass manche lieber unseren etablierten medien glauben, ist wohl schade, aber es ist auch anstrengend andere medien zu konsumieren. und nicht ganz ungefährlich.
ich versuche ab und an mal was anderes zu lesen. zwinkern

das bringt mich zu der annahme:
Zitat:

Im Machtbereich der Putschisten herrscht seit Wochen nicht nur Kriegsgefahr, sondern der Krieg hat bereits begonnen. Doch die Kampfhandlungen bleiben aus. Diese extreme psychische Anspannung läßt sich nur durch permanente Propaganda und entsprechende Rhetorik der Politiker aufrechterhalten.

Smilie

#953: Umfrage, ob Polen Waffen an die Ukraine verkaufen soll Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 03:30
    —
So, nun mal eine Statistik zum Stimmungsbild und der Frage:

"Soll Polen Waffen an die Ukraine verkaufen?"

vom 16.02.2015 Ausrufezeichen

hier nun eine Umfrage vom führenden Privatsender in Polen und dessen Nachrichtenkanal TVN:

Antwort der befragten Polen:

22 % Ja,

65 % Nein,



Quelle:
http://fakty.tvn24.pl/ogladaj-online,60/czy-polska-powinna-sprzedac-bron-ukrainie,515862.html

Das deckt sich auch mit so ziemlich allem, was ich so aus dem Land lese und erfahre.

Der Schokokönig und Jazenjuk mögen vielleicht den einen oder anderen Politiker in Polen hinter sich sammeln,
in der Bevölkerung sieht es halt anders aus.

#954: Re: prorussische Aktivitäten schon lange bekannt - Charkiw - fünfte Kolonne Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 09:10
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
für die ukraine wäre das auch die beste Lösung, wenn polen die waffen liefern würde...

Die beste Lösung für die Ukraine wären mit Sicherheit keine Waffenlieferungen, sondern der Einsatz einer internationalen Friedenstruppe.

#955:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 13:11
    —
Am Wichtigsten wird sein, den rechten Sektor an die Kette zu legen.
Desweiteren, bevor noch wegen irgendeine Provinzstraßenkreuzung der III. Weltkrieg ausgelöst wird, sollten die für "die Russen interessanten Gebiete" mit russischer Hilfe eine bessere Infrastruktur bekommen.
Sonst holen die sich diese Gebiete einfach. Da kann keiner was gegen machen.
Die Krim muss für Russland vernünftig erreichbar sein.
Weil ja jedesmal wenn russische Flieger außerhalb des Kernlandes durch die Welt fliegen NATO Alarm ausgelöst wird.

#956:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 14:20
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Am Wichtigsten wird sein, den rechten Sektor an die Kette zu legen.
Desweiteren, bevor noch wegen irgendeine Provinzstraßenkreuzung der III. Weltkrieg ausgelöst wird, sollten die für "die Russen interessanten Gebiete" mit russischer Hilfe eine bessere Infrastruktur bekommen.
Sonst holen die sich diese Gebiete einfach. Da kann keiner was gegen machen.
Die Krim muss für Russland vernünftig erreichbar sein.
Weil ja jedesmal wenn russische Flieger außerhalb des Kernlandes durch die Welt fliegen NATO Alarm ausgelöst wird.


ah ja, genau wie bei Kaliningrad!

Dort lösen ja die Flugzeuge von Aeroflot auch ständig Alarm aus?!

Und was ist mit der direkten Werbung über die Straße von Kertsch?


Mann Mann Mann! Liest du eigentlich selber, was du da schreibst? Mit den Augen rollen

#957:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 15:10
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Am Wichtigsten wird sein, den rechten Sektor an die Kette zu legen.
Desweiteren, bevor noch wegen irgendeine Provinzstraßenkreuzung der III. Weltkrieg ausgelöst wird, sollten die für "die Russen interessanten Gebiete" mit russischer Hilfe eine bessere Infrastruktur bekommen.
Sonst holen die sich diese Gebiete einfach. Da kann keiner was gegen machen.
Die Krim muss für Russland vernünftig erreichbar sein.
Weil ja jedesmal wenn russische Flieger außerhalb des Kernlandes durch die Welt fliegen NATO Alarm ausgelöst wird.


ah ja, genau wie bei Kaliningrad!

Dort lösen ja die Flugzeuge von Aeroflot auch ständig Alarm aus?!

Und was ist mit der direkten Werbung über die Straße von Kertsch?


Mann Mann Mann! Liest du eigentlich selber, was du da schreibst? Mit den Augen rollen


"Die Nato hat seit Dienstagnachmittag außergewöhnlich umfangreiche Manöver der russischen Luftwaffe im internationalen Luftraum beobachtet. Am Dienstag und Mittwoch flogen Langstreckenbomber und Kampfjets im internationalen Luftraum über der Nord- und Ostsee, dem Schwarzen Meer und dem Atlantik."

"Auch eine Alarmrotte der Bundeswehr mit zwei Eurofightern war im Einsatz, als sieben russische Kampfflugzeuge von St. Petersburg nach Kaliningrad über die Ostsee flogen. Seit dem 1. September beteiligt sich die deutsche Luftwaffe für vier Monate mit vier Kampfflugzeugen an der Nato-Schutzmission über dem Baltikum."
http://www.welt.de/politik/ausland/article133831718/Nato-Chef-droht-Putin-Staerke-ist-unsere-Antwort.html

Die Staße von Kertsch ist eine noch zu bauende Ost West Verbindung und ein riesiger Umweg.
Die erheblich kürzere Verbindung geht über die Region Dombass.
Gegen die Verlegung der Gaspipelines über ukrainisches Land haben sie doch auch nichts.
Strassen verbinden zur Not auch Völker.

#958:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 16:50
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
jau, der geht. Sehr glücklich


Gut. Smilie
der erste link geht jetzt auch. zuerst kam da bei mir "weiterleitung nicht eingerichtet".
komisch.


Hier noch mal der erste Link: http://lauffeuer-film.de/

Und im folgenden eine kleine Rezension des Films, der am Mittwoch in Berlin anlief:

Zitat:
In Zeiten, in denen Geschichtsumdeutungen durch große Medien zum Normalfall geworden sind, ist es hilfreich, sich an die Anfänge des Ukraine-Kriegs zu erinnern. Die Dokumentation »Lauffeuer« tut dies, indem sie das Drama um die über 40 am 2. Mai 2014 im Gewerkschaftshaus von Odessa verbrannten, erschossenen und erschlagenen Menschen aufarbeitet. Der Film von Ulrich Heyden und Marco Benson hatte am Mittwoch Premiere im Berliner Kino Moviemento.

Die Dokumentation zeigt die Rebellen eben nicht als Angriffskrieger - im Gegensatz zu zahlreichen aktuellen Berichten zur »Feuerpause« von Minsk. Man kann den (in Odessa gar nicht ausgerufenen) »Volksrepubliken« elementare Demokratiedefizite bescheinigen - aber sie wollten Kiew und die Westukraine zu keinem Zeitpunkt einnehmen. Sie haben sich dem Putsch vom 22. Februar 2014 widersetzt und dem Kiewer Gewaltmonopol die Gefolgschaft aufgekündigt. (...)

Das Massaker von Odessa war Vorbote dieser Kiewer Feuerwalze. Auch hier suchten nicht die Rebellen den Westen heim. Es fuhren nationalistische Maidan-Kämpfer in die russisch-westlich zerrissene Stadt in der Zentralukraine und griffen Anti-Kiew-Aktivisten an. Die hatten in Odessa - ganz nach dem Maidan-Vorbild in Kiew - ein permanentes Protestcamp als Zeichen gegen den Putsch in der Hauptstadt errichtet.

In Form von Interviews, Videos und grafischen Elementen zeichnet »Lauffeuer« die Entwicklung des 2. Mai 2014 detailliert nach: die sich schrecklich bestätigenden Gerüchte um einen Sonderzug aus Charkow, der Tausende Militante des Rechten Sektors nach Odessa karrte. Die ersten Angriffe auf die ebenfalls nicht pazifistischen Anti-Maidan-Aktivisten. Die plötzlich verschwundene Polizei, die zuvor Heckenschützen Schutz geboten hatte. Und dann der barbarische letzte Akt: Nachdem sich die Antinationalisten in das Gewerkschaftshaus geflüchtet hatten, bewarfen Maidan-Kämpfer das Gebäude mit Molotowcocktails. Zeugen und schwer erträgliche Videos belegen, dass die Menschen an der Flucht aus den Flammen gehindert wurden, dass Verletzte erschlagen und erstochen wurden.


http://www.neues-deutschland.de/artikel/962392.flammendes-inferno.html


Bis heute hat sich das AA dazu nicht geäußert. Na, vielleicht kommt da irgendwann noch irgend eine bekackte *Sprachregelung* raus ...-

#959:  Autor: AlexJWohnort: Köln BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 21:16
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
jau, der geht. Sehr glücklich


Gut. Smilie
der erste link geht jetzt auch. zuerst kam da bei mir "weiterleitung nicht eingerichtet".
komisch.


Hier noch mal der erste Link: http://lauffeuer-film.de/

Und im folgenden eine kleine Rezension des Films, der am Mittwoch in Berlin anlief:

Zitat:
In Zeiten, in denen Geschichtsumdeutungen durch große Medien zum Normalfall geworden sind, ist es hilfreich, sich an die Anfänge des Ukraine-Kriegs zu erinnern. Die Dokumentation »Lauffeuer« tut dies, indem sie das Drama um die über 40 am 2. Mai 2014 im Gewerkschaftshaus von Odessa verbrannten, erschossenen und erschlagenen Menschen aufarbeitet. Der Film von Ulrich Heyden und Marco Benson hatte am Mittwoch Premiere im Berliner Kino Moviemento.

Die Dokumentation zeigt die Rebellen eben nicht als Angriffskrieger - im Gegensatz zu zahlreichen aktuellen Berichten zur »Feuerpause« von Minsk. Man kann den (in Odessa gar nicht ausgerufenen) »Volksrepubliken« elementare Demokratiedefizite bescheinigen - aber sie wollten Kiew und die Westukraine zu keinem Zeitpunkt einnehmen. Sie haben sich dem Putsch vom 22. Februar 2014 widersetzt und dem Kiewer Gewaltmonopol die Gefolgschaft aufgekündigt. (...)

Das Massaker von Odessa war Vorbote dieser Kiewer Feuerwalze. Auch hier suchten nicht die Rebellen den Westen heim. Es fuhren nationalistische Maidan-Kämpfer in die russisch-westlich zerrissene Stadt in der Zentralukraine und griffen Anti-Kiew-Aktivisten an. Die hatten in Odessa - ganz nach dem Maidan-Vorbild in Kiew - ein permanentes Protestcamp als Zeichen gegen den Putsch in der Hauptstadt errichtet.

In Form von Interviews, Videos und grafischen Elementen zeichnet »Lauffeuer« die Entwicklung des 2. Mai 2014 detailliert nach: die sich schrecklich bestätigenden Gerüchte um einen Sonderzug aus Charkow, der Tausende Militante des Rechten Sektors nach Odessa karrte. Die ersten Angriffe auf die ebenfalls nicht pazifistischen Anti-Maidan-Aktivisten. Die plötzlich verschwundene Polizei, die zuvor Heckenschützen Schutz geboten hatte. Und dann der barbarische letzte Akt: Nachdem sich die Antinationalisten in das Gewerkschaftshaus geflüchtet hatten, bewarfen Maidan-Kämpfer das Gebäude mit Molotowcocktails. Zeugen und schwer erträgliche Videos belegen, dass die Menschen an der Flucht aus den Flammen gehindert wurden, dass Verletzte erschlagen und erstochen wurden.


http://www.neues-deutschland.de/artikel/962392.flammendes-inferno.html


Bis heute hat sich das AA dazu nicht geäußert. Na, vielleicht kommt da irgendwann noch irgend eine bekackte *Sprachregelung* raus ...-


http://www.welt.de/politik/ausland/article127870079/Was-geschah-in-Odessa-Protokoll-einer-Eskalation.html

Für Jene die tatsächlich interessiert was passiert ist, hier trotz aller Unzulänglichkeit und kürze mal eine 1000 tausend fach objektivere Quelle als alles was ich sonst so gesehen habe.

#960:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 23:11
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:

http://www.welt.de/politik/ausland/article127870079/Was-geschah-in-Odessa-Protokoll-einer-Eskalation.html

Für Jene die tatsächlich interessiert was passiert ist, hier trotz aller Unzulänglichkeit und kürze mal eine 1000 tausend fach objektivere Quelle als alles was ich sonst so gesehen habe.


https://books.google.at/books?id=huTSAwAAQBAJ

Danke für den Lacher...

#961:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 23:33
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:

http://www.welt.de/politik/ausland/article127870079/Was-geschah-in-Odessa-Protokoll-einer-Eskalation.html

Für Jene die tatsächlich interessiert was passiert ist, hier trotz aller Unzulänglichkeit und kürze mal eine 1000 tausend fach objektivere Quelle als alles was ich sonst so gesehen habe.


https://books.google.at/books?id=huTSAwAAQBAJ

Danke für den Lacher...




freiheitlich, überparteilich, unabhängig - Der Springer-Medien-Konzern

Zitat:
"Die erste Freiheit der Presse ist es, kein Gewerbe zu sein"

Karl Marx, 1842


Tja, schön wär's:

Zitat:
Die Axel Springer SE ist eines der größten digitalen Verlagshäuser Europas mit einer Reihe multimedialer Medienmarken wie BILD, DIE WELT und FAKT. Im Geschäftsjahr 2013 erwirtschafteten über 12.800 Mitarbeiter einen Konzernumsatz von 2,8 Milliarden EUR und ein EBITDA von 454 Mio. EUR. Bereits heute tragen die digitalen Medienkanäle fast 50 % zum Umsatz und mehr als 60 % zum EBITDA bei. Das Geschäft von Axel Springer ist in drei Segmente aufgeteilt: Bezahl-Angebote, Marketing-Angebote und Rubriken-Angebote.

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Axel_Springer_SE&oldid=137780683


-----> Also gilt:



"Enteignet Springer!" - so aktuell wie nie zuvor!

Damit Aufklärung auch Aufklärung ist und nicht nur so heisst ...-! Daumen hoch!

#962:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.02.2015, 23:35
    —
Im den Donezk-Milizen nahestehenden Blog "Colonel Cassad" ist inzwischen eine detaillierte Beschreibung der Ereignisse um den Kessel von Debalzewe der letzten Tage sowie die aktuelle militaerische Lage dort veroeffentlicht worden.

Demnach hat sich die Fuehrung der Donbazmilizen, nachdem die Kiewer Militaerfuehrung ein gleichlautendes Angebot mit Durchhalterhetorik bruesk abgebuerstet hat, direkt an die eingeschlossenen ukrainischen Einheiten gewandt und ihnen freien Abzug unter Zuruecklassung aller schweren Waffen angeboten. Viele akzeptierten diesen Ausweg und wurden zur eigenen Front durchgelassen, andere brachen diese Vereinbahrung, versuchten mit ihren schweren Waffen auszubrechen und wurden von den Donbaz-Kraeften beschossen und aufgerieben. Weitere ukrainische Einheiten verschanzen sich noch in 3 oder 4 voneinander isolierten kleineren Ortschaften und sind weiter eingeschlossen. Darueberhinaus gibt es noch etliche kleinere Gruppen nicht mehr kaempfender ukrainischer Soldaten, die im vom Donbaz kontrollierten Gebiet umherirren. In den naechsten Tagen soll der letzte Widerstand gebrochen, sowie die Versprengten aufgelesen und gefangengenommen werden.

Der Blog macht auch Angaben zu Verlusten. Demnach ist es ca. der Haelfte der urspruenglich eingekesselten ca. 8000-9000 Mann gelungen, sei es durch ein Umgehen der feindlichen Stellungen auf eigene Faust oder im Rahmen des Abzugsangebots, die eigene Front zu erreichen. Vom Rest wurden bis zu 500 Mann gefangengenommen. Die Verluste der Ukrainer werden mit 1200-1500 KIA beziffert, wobei ich nicht weiss ob mit "KIA" nur Tote oder die Verluste insgesamt, einschliesslich z.B. der Verwundeten und Kriegsgefangenen gemeint sind.
Die eigenen Verluste werden nicht konkret beziffert aber als "signifikant" und an anderer Stelle als "schwer" bezeichnet, wobei festgestellt wird, dass die von den Kiewern erbeuteten schweren Waffen die Zahl der im Kampf zerstoerten eigenen uebersteigt.


Ich betrachte inzwischen den Blog "Colonel Cassad" als die zuverlaessigste Quelle ueber die militaerische Lage im Kampfgebiet, weil sich in der ca. 1 Woche, in der ich den Blog verfolge, gezeigt hat, dass die dort behaupteten Ereignisse spaeter durch andere Quellen bestaetigt werden und die Abfolge der Blogeintraege in sich konsistent ist, was bei anderen Quellen so nicht der Fall ist. Poroschenkos Verlautbahrungen widersprechen sich haeufig selbst und die westlichen Medien plappern viel zu oft lediglich die Kiewer Propaganda nach anstatt selber zu recherchieren. Wobei bezeichnender Weise die meist mit der offiziellen Kiewer Propaganda gleichlautenden Schlagzeilen von den gezeigten Aussagen befragter ukrainische Soldaten konterkariert werden, die zumeist die Angaben aus "Colonel Cassas" bestaetigen.

Was die Beitraege zur politischen Lage angeht, so stehe ich "Colonel Cassad" eher skeptisch gegenueber, da mir in diesem Bereich genauso wie bei der Gegenseite einseitige Propaganda im Vordergrund zu stehen scheint.

Nichtsdestotrotz eignet sich der Blog hervorragend um sich ein Bild ueber die militaerische Lage zu machen.

Die ukrainische Propaganda, insbesondere auch die Einlassungen Poroschenkos zur militaerischen Lage, erscheint mir zu konfus und widerspruechlich um ihr auch nur ein Minimum an Glaubwuerdigkeit zuzugestehen.

Als Beispiel hier Poroschenkos abenteuerliche Hakenschlagerei um die Ereignisse von Debalzewe:

Zuerst wurde von ihm behauptet der Kessel von Debalzewe wuerde nicht existieren, obwohl zu der Zeit die Lage der eingeschlossenen Ukrainer bereits zunehmend hoffnungslos wurde.

Das kurze Zeit spaeter erfolgte Abzugs-Angebot der Donbaz-Fuehrung wurde bruesk abgewiesen und darauf bestanden, dass das fragliche Gebiet in Besitz der ukrainischen Truppen waere und auch bleiben wuerde.

Als die Truppen dann auf eigene Faust begannen das Gebiet zu verlassen und autonom ihren Abzug unter Zuruecklassung der schweren Waffen aushandelten, schwenkte Poroschenko ploetzlich um und behauptete es wuerde sich um einer voher geplanten Rueckzug im Zuge des Waffenstillstandsabkommens handeln.


Was treibt den Mann bloss um, dass er der Oeffentlichkeit innerhalb weniger Tage so offen widerspruechliche Luegengeschichten auttischt? Ist dem nicht klar wie verheerend das auf seine Glaubwuerdigkeit wirken muss?

Mir fallen dafuer eigentlich nur zwei Erklaerungsmoeglichkeiten ein, die beide nichts Gutes fuer die naehere Zukunft der Ukraine ahnen lassen:

1. Poroschenko ist von den eigentlichen Machthabern in der von Rechtsradikalen dominierten Militaerfuehrung laengst abgeschrieben und wird bereits gar nicht mehr ueber die aktuelle Lage an der Front informiert. In dem Falle wuerde er gar nicht bewusst luegen, sondern einfach nur wild fabulieren um so zu tun als ob er noch im Bilde waere.

2. Poroschenko treibt die nackte Angst um und er versucht verzweifelt den Ernst der militaerischen Lage zu verschleiern um nicht jeden Rueckhalt im Militaer zu verlieren und den bereits sehr konkret werdenden Morddrohungen aus dem rechten Sektor voellig wehrlos ausgeliefert zu sein.

Es wird jedenfalls eng fuer die nach aussen als Frontleute auftretenden Marionetten des Maidanregimes. Es ist abzusehen, dass man sich ihrer entledigen wird, sobald sie mehr und mehr als Belastung denn als fuer die Beziehungen zum Westen notwendige PR-Agenten gesehen werden.
Eines muss jedenfalls klar sein, die eigentliche Macht in der Ukraine liegt in den Haenden derjenigen, die militaerisch am staerksten sind. Das sind die Kraefte, die schon vor 12 Monaten die Regierung Janukowitsch gestuerzt haben und die seither ihre militaerische Staerke und damit ihre Machtposition deutlich ausbauen konnten. Ihre provisorische Bewaffnung wurde gegen schweres militaerisches Gearaet eingetauscht, ihre Zahl schwoll, auch dank auslaendischer Rekruten, an und inzwischen verfuegen sie auch ueber Kampferfahrung, sodass sie eigentlich von kaum noch jemand in der Ukraine von ihrer Machtposition wieder vertrieben werden koennen. Und diese Leute liessen von Anfang an keinen Zweifel daran, dass sie "nicht dulden werden, dass die Ukraine wieder von Verraetern regiert werden wird". Inzwischen hoert man aus den Reihen der Nazi-Batallione und der ukrainischen Nationalgarde immer oefter, wie Poroschenko als "Verraeter" bezeichnet wird. Dies wird jetzt, da man fuer das Debakel von Debalzewe einen Suendenbock braucht, eher noch zunehmen...

#963:  Autor: AlexJWohnort: Köln BeitragVerfasst am: 21.02.2015, 02:02
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:

http://www.welt.de/politik/ausland/article127870079/Was-geschah-in-Odessa-Protokoll-einer-Eskalation.html

Für Jene die tatsächlich interessiert was passiert ist, hier trotz aller Unzulänglichkeit und kürze mal eine 1000 tausend fach objektivere Quelle als alles was ich sonst so gesehen habe.


https://books.google.at/books?id=huTSAwAAQBAJ

Danke für den Lacher...


Wie gewohnt von dir Null Inhaltliche Auseinandersetzung. Was genau ist an dem Bericht von Julia Smirnova falsch, außer das sie ein Buch zusammen mit Jörg Eigendorf geschrieben hat, der mit Katrin Eigendorf verheiratet ist, über die es dann in dem von dir verlinkten Blog hergezogen wird?

Fakt ist das die Links von Skeptiker bewusst und mit voller Absicht ein Zerrbild der Ereignisse in Odessa darstellen, um die Todesopfer propagandistisch Ausschlachten.

Schauen wir uns doch mal das Zitat von Skeptiker an:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Zitat:
[color=blue

Das Massaker von Odessa war Vorbote dieser Kiewer Feuerwalze. Auch hier suchten nicht die Rebellen den Westen heim. Es fuhren nationalistische Maidan-Kämpfer in die russisch-westlich zerrissene Stadt in der Zentralukraine und griffen Anti-Kiew-Aktivisten an. Die hatten in Odessa - ganz nach dem Maidan-Vorbild in Kiew - ein permanentes Protestcamp als Zeichen gegen den Putsch in der Hauptstadt errichtet.

In Form von Interviews, Videos und grafischen Elementen zeichnet »Lauffeuer« die Entwicklung des 2. Mai 2014 detailliert nach: die sich schrecklich bestätigenden Gerüchte um einen Sonderzug aus Charkow, der Tausende Militante des Rechten Sektors nach Odessa karrte. Die ersten Angriffe auf die ebenfalls nicht pazifistischen Anti-Maidan-Aktivisten. Die plötzlich verschwundene Polizei, die zuvor Heckenschützen Schutz geboten hatte. Und dann der barbarische letzte Akt: Nachdem sich die Antinationalisten in das Gewerkschaftshaus geflüchtet hatten, bewarfen Maidan-Kämpfer das Gebäude mit Molotowcocktails. Zeugen und schwer erträgliche Videos belegen, dass die Menschen an der Flucht aus den Flammen gehindert wurden, dass Verletzte erschlagen und erstochen wurden.[/color]

http://www.neues-deutschland.de/artikel/962392.flammendes-inferno.html


Bis heute hat sich das AA dazu nicht geäußert. Na, vielleicht kommt da irgendwann noch irgend eine bekackte *Sprachregelung* raus ...-


1. Es wird verschwiegen das es bei dem Sonderzug aus Charkow, um Fußballfans handelt die zu einem Fußballspiel angereist sind. Rechte Ultras sicherlich, aber dennoch Fußballfans mit konkreten Anlass.
2. Es wird verschwiegen das dieses Fans dann auf den Weg ins Stadion von militanten Anti-Maidan-Aktivisten angegriffen wurden und dabei mehrere Fans erschossen wurden. Im Gegenteil es wird sogar so getan als hätten die Fans zuerst und gezielt das Zeltlager angegriffen.
3. Es wird verschwiegen das auch vom Gebäude aus Steine und Molotowcocktails geworfen worden sind.
4. Es wird verschwiegen das es aus den Reihen pro-ukrainer Straßenkämpfer auch Lebensrettende Hilfe für die von Feuer Eingeschlossen gegeben hat.

#964:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 21.02.2015, 16:04
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:

http://www.welt.de/politik/ausland/article127870079/Was-geschah-in-Odessa-Protokoll-einer-Eskalation.html

Für Jene die tatsächlich interessiert was passiert ist, hier trotz aller Unzulänglichkeit und kürze mal eine 1000 tausend fach objektivere Quelle als alles was ich sonst so gesehen habe.


https://books.google.at/books?id=huTSAwAAQBAJ

Danke für den Lacher...


Wie gewohnt von dir Null Inhaltliche Auseinandersetzung. Was genau ist an dem Bericht von Julia Smirnova falsch, außer das sie ein Buch zusammen mit Jörg Eigendorf geschrieben hat, der mit Katrin Eigendorf verheiratet ist, über die es dann in dem von dir verlinkten Blog hergezogen wird?


Es ist im Subtext eindeutig tendenziell und ich bezog mich auch überhaupt nicht auf den Inhalt, sondern deine, in meinen Augen extrem dümmliche Aussage:

Zitat:
...eine 1000 tausend fach objektivere Quelle...


oder was denkst du, wozu ich den Text im Zitat gefettet habe ?

#965: Vox (USA) informiert über rechtsextreme Einheiten wie Azow Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 21.02.2015, 16:31
    —
Die erst seit 2014 in den USA aktive Medienplattform Vox informiert ihre Nutzer nun auch über einen langen Artikel zu den rechtsgerichteten Kräften auf Seiten der Kiewer Regierung und deren Gefahr für die Ukraine. Das ist ja hier eigentlich alles bekannt - aber wenn in den USA sowas erscheint, bekommt das innerhalb der dort geführten Debatten um eine mögliche Waffenhilfe für die Truppen Kiews durchaus eine Bedeutung.
Verantwortlich für Vox ist Ezra Klein - und seine Herkunft lässt ihn sicher anders auf die Pro-Banderaleute in Kiew schauen, als das eben Obama und Co tun würden. Die 'roots' haben halt ihre Einflüsse.

Artikel von Amanda Taub:

Pro-Kiev militias are fighting Putin, but has Ukraine created a monster it can't control?

http://www.vox.com/2015/2/20/8072643/ukraine-volunteer-battalion-danger

#966:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 22.02.2015, 00:11
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Der Spiegel beginnt mit dem Abgesang auf Poroschenko...der sich wohl nicht mehr lange halten wird...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-kritik-an-praesident-poroschenko-waechst-a-1019394.html

Zitat:
Petro Poroschenko hatte Frieden versprochen und Wirtschaftsreformen. Dass er die Schlacht um Debalzewe verloren hat, ist nur eine von vielen Niederlagen, die er den Ukrainern erklären muss. Seine Gegner bringen sich in Stellung.


Sein stärkster Gegner ist Jazenjuk...

Zitat:
Im Januar schmetterte das Parlament einen Gesetzentwurf ab, der die Kontrolle des Milliardärs Ihor Kolomoysky über den Ölkonzern Ukrneft hätte beschneiden sollen. Kolomoysky ist Gouverneur in der Großstadt Dnipropetrowsk und gilt als einer der Geldgeber der "Volksfront" von Premier Jazenjuk. Die Befürworter des Gesetzes beschimpften den Ministerpräsidenten daraufhin, er sei ein "Agent" des Oligarchen.

Jazenjuk hat zuletzt mit martialischer Rhetorik gegen Russland bei den Ukrainern gepunktet. Seine Partei hatte bei den Wahlen im Oktober fast so viele Stimmen bekommen wie der "Block Petro Poroschenko". Dem Premier werden seitdem Ambitionen nachgesagt, er wolle selbst gern Präsident werden.




....so wie beim richtigen Kasperletheater der staerkste Gegner vom Teufel der Kasper ist. Lachen

#967:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 22.02.2015, 19:55
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
.....

1. Es wird verschwiegen das es bei dem Sonderzug aus Charkow, um Fußballfans handelt die zu einem Fußballspiel angereist sind. Rechte Ultras sicherlich, aber dennoch Fußballfans mit konkreten Anlass.
2. Es wird verschwiegen das dieses Fans dann auf den Weg ins Stadion von militanten Anti-Maidan-Aktivisten angegriffen wurden und dabei mehrere Fans erschossen wurden. Im Gegenteil es wird sogar so getan als hätten die Fans zuerst und gezielt das Zeltlager angegriffen.
3. Es wird verschwiegen das auch vom Gebäude aus Steine und Molotowcocktails geworfen worden sind.
4. Es wird verschwiegen das es aus den Reihen pro-ukrainer Straßenkämpfer auch Lebensrettende Hilfe für die von Feuer Eingeschlossen gegeben hat.



Ja und?

Welche Rolle spielt es denn eigentlich ob die Hooligans extra zur Demo angereist sind oder die bloss nebenher mitgenommen haben und eigentlich zum Fussballspiel wollten?

Was haben die angeblichen Angriffe auf dem Weg zum Fussballstadion damit zu tun, dass sie eine groessere Anzahl von Leuten lebendig verbrannt haben? Waren ihre Opfer denn diesselben, die sie vorher angegriffen haben, falls das mit den Angriffen tatsaechlich stimmt?

Ist denn klar ob die im Gebaeude Eingeschlossenen nicht nur versucht haben sich gegen den feuerlegenden Mob vor dem Haus zu verteidigen?


Unterm Strich bleibt auf jeden Fall uebrig, dass regimekritische Demonstranten von regimetreuen Thugs lebendig verbrannt wurden, alles andere dient wohl nur der Relativierung des Vorfalls sowie dazu den Opfern selbst die Schuld in die Schuhe zu schieben.

#968: UkraineAnalysen145 - die Virnich orientierungslos in der Tagesschau Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 22.02.2015, 23:12
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
(...) Ukraine Analysen, diesmal Folge 145

http://www.laender-analysen.de/ukraine/pdf/UkraineAnalysen145.pdf

(...)

Interessant sind auch die Umfragen zu dem Meinungsbild, ab Seite 13
Zitat:
Ansichten der Bevölkerung von Slowjansk und Kramatorsk nach der
Übernahme der Kontrolle durch die ukrainische Armee


(...)


und hier noch mal visuel ein Stimmungsbild vom November 2014, 4 Monate nach der Eroberung von Slowjansk durch die Streitkräfte der Ukraine:

Zitat:
Die Schuldigen und die Rolle Russlands
Tabelle 4:
Wer trägt
Ihrer Meinung nach die Schuld für das, was im Donbass passiert?
(in %, mehrere Antworten möglich)

Antwort:


Der ARD Journalisten Birgit Virnich, Afrikaexpertin!, gelingt dann in ihrem 1:50min dauernden Beitrag für die Tagesschau das folgende.

Quelle:
http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-64497.html

Zum einen spricht sie von Befreiung Slowjansk - nun gut, das ist die Perspektive von Kiew, geschenkt. Auch wenn ich Zweifel habe, das eine Mehrheit der Menschen sich in Slowjansk von Kiew als befreit empfindet, zumindest lassen die in den Ukraine-Analysen dies eben eher nicht vermuten.

Aber was Birgit Virnich aus einer kleinen Pro-Maidan Demo in Slowjansk zaubert:

Zitat:
"Die Bürger der Stadt zeigten einmal mehr ihre Unterstützung für die Regierung in Kiew"


und nach dem Einschub mit befreit und folgendes zieht sie Verbindungen zwischen den Pro-Maidan Demos in Charkiw (wo es auch tatsächlich ein anderes Stimmungsbild gibt - wenn auch die Tendenz eher neuteral ist) und dieser kleinen Demo in Slowjansk:

Zitat:
"(...) auch hier in Slawjansk sind die Menschen heute hier auf die Straße gegangen, um gegen die Pro-Russischen Separatisten zu demonstrieren. (...)"


Nun,
es entsteht ja wohl in ihrem Bericht ziemlich eindeutig ein Bild, dass die Menschen in Slowjansk gegen die Separatisten seien und auf der Seite der Kiewer Regierung stehen.

Dass die Bevölkerung Kriegsmüde ist, wie es dann weiter heißt, nehme ich ihr ab, eine Pro-Kiew Orientierung in der Mehrheit wage ich doch stark zu bezweifeln.

Vor den Einberufungsbescheiden der Kiewer Regierung flohen übrigens die meisten jungen Männer nach Russland, wahrscheinlich auch aus Slowjansk.

Ob die Virnich so zuverlässig auch aus Afrika berichtet - hier eine kleine Demo die für die ganze Region spricht?

#969:  Autor: AlexJWohnort: Köln BeitragVerfasst am: 22.02.2015, 23:21
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
.....

1. Es wird verschwiegen das es bei dem Sonderzug aus Charkow, um Fußballfans handelt die zu einem Fußballspiel angereist sind. Rechte Ultras sicherlich, aber dennoch Fußballfans mit konkreten Anlass.
2. Es wird verschwiegen das dieses Fans dann auf den Weg ins Stadion von militanten Anti-Maidan-Aktivisten angegriffen wurden und dabei mehrere Fans erschossen wurden. Im Gegenteil es wird sogar so getan als hätten die Fans zuerst und gezielt das Zeltlager angegriffen.
3. Es wird verschwiegen das auch vom Gebäude aus Steine und Molotowcocktails geworfen worden sind.
4. Es wird verschwiegen das es aus den Reihen pro-ukrainer Straßenkämpfer auch Lebensrettende Hilfe für die von Feuer Eingeschlossen gegeben hat.


Ja und?

Welche Rolle spielt es denn eigentlich ob die Hooligans extra zur Demo angereist sind oder die bloss nebenher mitgenommen haben und eigentlich zum Fussballspiel wollten?

Was haben die angeblichen Angriffe auf dem Weg zum Fussballstadion damit zu tun, dass sie eine groessere Anzahl von Leuten lebendig verbrannt haben? Waren ihre Opfer denn diesselben, die sie vorher angegriffen haben, falls das mit den Angriffen tatsaechlich stimmt?

Ist denn klar ob die im Gebaeude Eingeschlossenen nicht nur versucht haben sich gegen den feuerlegenden Mob vor dem Haus zu verteidigen?

Unterm Strich bleibt auf jeden Fall uebrig, dass regimekritische Demonstranten von regimetreuen Thugs lebendig verbrannt wurden, alles andere dient wohl nur der Relativierung des Vorfalls sowie dazu den Opfern selbst die Schuld in die Schuhe zu schieben.


Die Antworten zu deinen Fragen finden sich alle in meinem Link oder nach kurzer Recherche im Netz und zeigen auch warum diese Tatsachen eben keine Relativierung des Vorfalls sowie einer Schuld Zuweisung dem Opfern gegenüber ist. Weder werden durch die Tatsachen das Leid der Opfer relativiert noch ihnen eine Schuld zugewiesen. Es wird aber mit der Einseitigen und verallgemeinernde Schuldzuweisung wie Sie zum Beispiel von dir kommt aufgeräumt.

Den unter dem Strich bleibt eben mehr übrig als dein Einseitiges und auf Ignoranz basierendes Fazit. Nämlich das (Teile) deiner regimekritische Demonstranten ebenfalls Menschen ermordet haben und das Nachweislich zuerst. Das eben auf beiden Seiten Opfer und Täter gab. Das die Täter dabei eben nicht repräsentativ sind für die Mehrheit der beteiligten Menschen.

Ich finde es höchste Bedenklich wenn dann anstatt dessen diese Tatsachen ignoriert, verheimlicht oder verdreht werden um die gesamte Sache auf zwei Lager zu reduzieren und die eine komplett als Opfer und die andere als unmenschliche Täter darzustellen.
Die verallgemeinerte Verunmenschlichung des politischen Gegners sowie das Wegblenden der Exzesse und Verantwortung an der Eskalation der eigenen vermeintlichen "Alliierten" ist geradezu eine Verhalten welche den besten Nährboden zum gedeihen für den Hass als Antriebsfeder für nächsten Gewaltexzess bietet.

Besonders erschütternd das Jene welche auf den Propaganda Zug "Pogrom/Massaker" von Odessa aufspringen, dieses Verhalten dem Westen vorwerfen, es also besser wissen müssten.

#970:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 23.02.2015, 00:48
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
.....

1. Es wird verschwiegen das es bei dem Sonderzug aus Charkow, um Fußballfans handelt die zu einem Fußballspiel angereist sind. Rechte Ultras sicherlich, aber dennoch Fußballfans mit konkreten Anlass.
2. Es wird verschwiegen das dieses Fans dann auf den Weg ins Stadion von militanten Anti-Maidan-Aktivisten angegriffen wurden und dabei mehrere Fans erschossen wurden. Im Gegenteil es wird sogar so getan als hätten die Fans zuerst und gezielt das Zeltlager angegriffen.
3. Es wird verschwiegen das auch vom Gebäude aus Steine und Molotowcocktails geworfen worden sind.
4. Es wird verschwiegen das es aus den Reihen pro-ukrainer Straßenkämpfer auch Lebensrettende Hilfe für die von Feuer Eingeschlossen gegeben hat.


Ja und?

Welche Rolle spielt es denn eigentlich ob die Hooligans extra zur Demo angereist sind oder die bloss nebenher mitgenommen haben und eigentlich zum Fussballspiel wollten?

Was haben die angeblichen Angriffe auf dem Weg zum Fussballstadion damit zu tun, dass sie eine groessere Anzahl von Leuten lebendig verbrannt haben? Waren ihre Opfer denn diesselben, die sie vorher angegriffen haben, falls das mit den Angriffen tatsaechlich stimmt?

Ist denn klar ob die im Gebaeude Eingeschlossenen nicht nur versucht haben sich gegen den feuerlegenden Mob vor dem Haus zu verteidigen?

Unterm Strich bleibt auf jeden Fall uebrig, dass regimekritische Demonstranten von regimetreuen Thugs lebendig verbrannt wurden, alles andere dient wohl nur der Relativierung des Vorfalls sowie dazu den Opfern selbst die Schuld in die Schuhe zu schieben.


Die Antworten zu deinen Fragen finden sich alle in meinem Link oder nach kurzer Recherche im Netz und zeigen auch warum diese Tatsachen eben keine Relativierung des Vorfalls sowie einer Schuld Zuweisung dem Opfern gegenüber ist. Weder werden durch die Tatsachen das Leid der Opfer relativiert noch ihnen eine Schuld zugewiesen. Es wird aber mit der Einseitigen und verallgemeinernde Schuldzuweisung wie Sie zum Beispiel von dir kommt aufgeräumt.

Den unter dem Strich bleibt eben mehr übrig als dein Einseitiges und auf Ignoranz basierendes Fazit. Nämlich das (Teile) deiner regimekritische Demonstranten ebenfalls Menschen ermordet haben und das Nachweislich zuerst. Das eben auf beiden Seiten Opfer und Täter gab. Das die Täter dabei eben nicht repräsentativ sind für die Mehrheit der beteiligten Menschen.

Ich finde es höchste Bedenklich wenn dann anstatt dessen diese Tatsachen ignoriert, verheimlicht oder verdreht werden um die gesamte Sache auf zwei Lager zu reduzieren und die eine komplett als Opfer und die andere als unmenschliche Täter darzustellen.
Die verallgemeinerte Verunmenschlichung des politischen Gegners sowie das Wegblenden der Exzesse und Verantwortung an der Eskalation der eigenen vermeintlichen "Alliierten" ist geradezu eine Verhalten welche den besten Nährboden zum gedeihen für den Hass als Antriebsfeder für nächsten Gewaltexzess bietet.

Besonders erschütternd das Jene welche auf den Propaganda Zug "Pogrom/Massaker" von Odessa aufspringen, dieses Verhalten dem Westen vorwerfen, es also besser wissen müssten.


Also doch Relativierung!

Du benutzt diese behaupteten Gewalttaten gegen die Fussballhooligans um diejenigen, die das Massaker von Odessa verurteilen, dadurch zum Schweigen zu bringen, dass Du so tust als duerfe man die schwere Brandstiftung nur dann verurteilen, wenn man diese Gewalttaten auch erwaehnt und damit diese relativiert.

Erstens sind diese Gewalttaten/Morde aus meiner Sicht erheblich weniger gut belegt als die Toten der Brandstiftung von Odessa. Zweitens erkennen ich auch nicht die geringste Spur eines Belegs, dass es sich bei den behaupteten Gewalttaetern gegen die Hooligans um die gleichen Leute handelt wie die im Gewerkschaftshaus verbrannten, was einzig eine Relativierung rechtfertigen koennte. Somit tust Du genau das, was Du anderen vorwirfst: Du nimmst eine Einteilung in zwei Lager vor und verknuepfst so relativierend zwei Ereignisse, von denen absolut nicht feststeht, dass und wie sie miteinander in Verbindung stehen.

Sollten diese behaupteten Morde tatsaechlich so und unprovoziert stattgefunden haben, dann verurteile ich die genauso wie die Mordbrennerei gegen Regimekritiker. Aber das moechte ich erstens genauso gut belegt sehen und zweitens verwahre ich mich dagegen beides in relativierender Absicht zu vermischen.

#971:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 23.02.2015, 12:33
    —
""Rückzug unmöglich"
Ukraine stoppt Abzug der schweren Waffen"
http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_73008994/ukraine-krise-kiew-stoppt-abzug-der-schweren-waffen.html

Das ist nur gut für Russland, denn damit hat man einen Grund geliefert weitere Teile der Ukraine seperatistisch erschließen zu lassen.

#972:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 23.02.2015, 18:20
    —
Anschlag im Charkow:
einer der getöteten ist ein Aktivist des Mobs, die in Odessa "koloraden" "aufbrateten".

noch einer Aktivist des Mobs in Odessa "Mikola" vor 10-12 Tagen von Tuberkulose im Klinikum gestorben, "provoziert durch Vergiftung von Verbrennungsprodukte"

noch ein dritter Odessa-Aktivist "Kubik" ist "bei unklaren Umständen" im Debalzewo gestorben .

also es bleibt immer weniger unmittelbar beteiligten bei Ereignissen in Odessa.

#973:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 23.02.2015, 19:53
    —
"Yet Uncle Sam has demonstrated that he possesses the reverse Midas Touch. Whatever he touches turns to mayhem. Whenever and wherever Washington gets involved, the situation worsens."
http://www.forbes.com/sites/dougbandow/2015/02/21/washingtons-foolish-foreign-policy-american-people-must-say-no-to-more-wars/2/

#974:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 12:37
    —
https://www.youtube.com/watch?v=tKy_eryijR0
Gedenken und Gebet für die Opfer der Maidan von Petro Poroschenko und Joachim Gauck

#975:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 14:22
    —
"Putin will Krieg mit Ukraine vermeiden

An einem Krieg mit der Ukraine sei sein Land nicht interessiert, hat Wladimir Putin gesagt. Wenn das Minsker Abkommen erfüllt werde, könne sich die Lage normalisieren."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/putin-ukraine-russland-krieg

Gegen das Säbelrasseln des Westens hören sich die Worte des Kremlchefs überlegen und sachlich an.
Wenn die Ukrainer nun das Abkommen einseitig nicht erfüllen, kann die Antwort nur Sanktionen gegen das Kiewsche Regime lauten.

#976:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 14:30
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Putin will Krieg mit Ukraine vermeiden

An einem Krieg mit der Ukraine sei sein Land nicht interessiert, hat Wladimir Putin gesagt. Wenn das Minsker Abkommen erfüllt werde, könne sich die Lage normalisieren."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/putin-ukraine-russland-krieg

Gegen das Säbelrasseln des Westens hören sich die Worte des Kremlchefs überlegen und sachlich an.


Bitte bring mal Beispiele für das "Säbelrasseln des Westens"!

P.S. Ich frage mich auch, wie du diese Aussage von Putin einordnest, im Bild der militärischen Unterstützung in der Ostukraine.

#977:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 15:11
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Putin will Krieg mit Ukraine vermeiden

An einem Krieg mit der Ukraine sei sein Land nicht interessiert, hat Wladimir Putin gesagt. Wenn das Minsker Abkommen erfüllt werde, könne sich die Lage normalisieren."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/putin-ukraine-russland-krieg

Gegen das Säbelrasseln des Westens hören sich die Worte des Kremlchefs überlegen und sachlich an.


Bitte bring mal Beispiele für das "Säbelrasseln des Westens"!

P.S. Ich frage mich auch, wie du diese Aussage von Putin einordnest, im Bild der militärischen Unterstützung in der Ostukraine.


"Kerry schließt Waffenlieferung an Ukraine nicht aus
Barack Obama will nach den Worten seines Außenministers John Kerry „in den nächsten Tagen“ über neue Sanktionen gegen Russland entscheiden. Auch eine stärkere Bewaffnung der Ukrainer sei eine Option. "
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/bruechige-feuerpause-kerry-schliesst-waffenlieferung-an-ukraine-nicht-aus-13442521.html

"Poroschenko gibt Krim nicht verloren
Der ukrainische Präsident beharrt darauf, dass die Krim zur Ukraine gehört. In einer Rede sagte er, die Behörden arbeiteten daran, dass die Halbinsel zur Ukraine zurückkehre. Die Annexion durch Russland werde Kiew niemals anerkennen."
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/petro-poroschenko-gibt-ukraine-halbinsel-krim-nicht-verloren-13444789.html

Die haben ihre Traumvorstellung vom III.Weltkrieg keinesfalls begraben.

#978:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 15:38
    —
Mit der Aussage hebt Putin erstmalig den direkten Krieg mit der Ukraine in den Bereich des Denkbaren, und richtet damit eine Drohung an seine Feinde. Verziert natürlich mit der Floskel, ihn vermeiden zu wollen, was anscheinend nicht garantiert werden kann.

#979:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 15:40
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Putin will Krieg mit Ukraine vermeiden

An einem Krieg mit der Ukraine sei sein Land nicht interessiert, hat Wladimir Putin gesagt. Wenn das Minsker Abkommen erfüllt werde, könne sich die Lage normalisieren."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/putin-ukraine-russland-krieg

Gegen das Säbelrasseln des Westens hören sich die Worte des Kremlchefs überlegen und sachlich an.


Bitte bring mal Beispiele für das "Säbelrasseln des Westens"!

P.S. Ich frage mich auch, wie du diese Aussage von Putin einordnest, im Bild der militärischen Unterstützung in der Ostukraine.
Zitat:
USA zu Stationierung der Raketenabwehr in Polen bereit – Biden

http://de.sputniknews.com/german.ruvr.ru/2014_03_18/USA-zu-Stationierung-der-Raketenabwehr-in-Polen-bereit-Biden-4238/

was ist damit? Passt Dir das als "Säbelrasseln des Westens"?

#980:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 15:59
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Putin will Krieg mit Ukraine vermeiden

An einem Krieg mit der Ukraine sei sein Land nicht interessiert, hat Wladimir Putin gesagt. Wenn das Minsker Abkommen erfüllt werde, könne sich die Lage normalisieren."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/putin-ukraine-russland-krieg

Gegen das Säbelrasseln des Westens hören sich die Worte des Kremlchefs überlegen und sachlich an.


Bitte bring mal Beispiele für das "Säbelrasseln des Westens"!

P.S. Ich frage mich auch, wie du diese Aussage von Putin einordnest, im Bild der militärischen Unterstützung in der Ostukraine.


"Kerry schließt Waffenlieferung an Ukraine nicht aus
Barack Obama will nach den Worten seines Außenministers John Kerry „in den nächsten Tagen“ über neue Sanktionen gegen Russland entscheiden. Auch eine stärkere Bewaffnung der Ukrainer sei eine Option. "
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/bruechige-feuerpause-kerry-schliesst-waffenlieferung-an-ukraine-nicht-aus-13442521.html

"Poroschenko gibt Krim nicht verloren
Der ukrainische Präsident beharrt darauf, dass die Krim zur Ukraine gehört. In einer Rede sagte er, die Behörden arbeiteten daran, dass die Halbinsel zur Ukraine zurückkehre. Die Annexion durch Russland werde Kiew niemals anerkennen."
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/petro-poroschenko-gibt-ukraine-halbinsel-krim-nicht-verloren-13444789.html

Die haben ihre Traumvorstellung vom III.Weltkrieg keinesfalls begraben.


Sorry, aber jeder der meint irgendjemand würde heutzutage den 3. Weltkrieg befürtworten, hat nicht mehr alle Latten am Zaun! Pillepalle So etwas kann man einfach nicht ernst nehmen!

Das ist eine absurde, absolut unwahrscheinliche Vorstellung. So blöd kann niemand wirklich sein.

#981:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 16:00
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Putin will Krieg mit Ukraine vermeiden

An einem Krieg mit der Ukraine sei sein Land nicht interessiert, hat Wladimir Putin gesagt. Wenn das Minsker Abkommen erfüllt werde, könne sich die Lage normalisieren."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/putin-ukraine-russland-krieg

Gegen das Säbelrasseln des Westens hören sich die Worte des Kremlchefs überlegen und sachlich an.


Bitte bring mal Beispiele für das "Säbelrasseln des Westens"!

P.S. Ich frage mich auch, wie du diese Aussage von Putin einordnest, im Bild der militärischen Unterstützung in der Ostukraine.
Zitat:
USA zu Stationierung der Raketenabwehr in Polen bereit – Biden

http://de.sputniknews.com/german.ruvr.ru/2014_03_18/USA-zu-Stationierung-der-Raketenabwehr-in-Polen-bereit-Biden-4238/

was ist damit? Passt Dir das als "Säbelrasseln des Westens"?


Nein, das habe ich schon früher mal gesagt.
Ich halte ein ABWEHRsystem nicht für ein Säbelrasseln.

Und warum ist das nun Säbelrasseln, aber Putins Aktionen nicht?

#982:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 16:15
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Putin will Krieg mit Ukraine vermeiden

An einem Krieg mit der Ukraine sei sein Land nicht interessiert, hat Wladimir Putin gesagt. Wenn das Minsker Abkommen erfüllt werde, könne sich die Lage normalisieren."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/putin-ukraine-russland-krieg

Gegen das Säbelrasseln des Westens hören sich die Worte des Kremlchefs überlegen und sachlich an.


Bitte bring mal Beispiele für das "Säbelrasseln des Westens"!

P.S. Ich frage mich auch, wie du diese Aussage von Putin einordnest, im Bild der militärischen Unterstützung in der Ostukraine.
Zitat:
USA zu Stationierung der Raketenabwehr in Polen bereit – Biden

http://de.sputniknews.com/german.ruvr.ru/2014_03_18/USA-zu-Stationierung-der-Raketenabwehr-in-Polen-bereit-Biden-4238/

was ist damit? Passt Dir das als "Säbelrasseln des Westens"?


Nein, das habe ich schon früher mal gesagt.
Ich halte ein ABWEHRsystem nicht für ein Säbelrasseln.

Und warum ist das nun Säbelrasseln, aber Putins Aktionen nicht?
https://www.youtube.com/watch?v=m_PM7l5V5jM

#983:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 16:22
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Mit der Aussage hebt Putin erstmalig den direkten Krieg mit der Ukraine in den Bereich des Denkbaren, und richtet damit eine Drohung an seine Feinde. Verziert natürlich mit der Floskel, ihn vermeiden zu wollen, was anscheinend nicht garantiert werden kann.

"Unverfloskelt" klingt das von ukrainischer Seite ganz anders:
http://www.cbc.ca/news/politics/ukraine-preparing-for-full-scale-war-says-former-envoy-to-canada-1.2964887
(englisch)
Zitat:
Ukraine preparing for 'full-scale war,' says former envoy to Canada
Vadym Prystaiko, now deputy foreign minister, calls on the West to 'stiffen up in the spine'


Die russische Sicht:
http://www.rtdeutsch.com/12910/headline/ukrainischer-vize-aussenminister-in-kanada-wir-bereiten-umfassenden-krieg-vor-um-putin-irgendwie-zu-stoppen/

Und dass mit Russland Krieg herrscht, möchte doch niemand hier bestreiten. Dazu habe ich weiter vorn schon mehr ausgeführt. Dieser Krieg soll nun zum totalen Krieg ausgebaut werden:
http://www.rtdeutsch.com/12963/headline/usa-verlangen-totalen-wirtschaftskrieg-gegen-russland/
Zitat:
In Washington scheint die Aussicht auf eine friedliche Beilegung der Ukrainekrise existenzielle Ängste zu beflügeln. Während die EU den Ausgleich mit Russland sucht, bleibt die US-Regierung hart und möchte Russland „leiden“ sehen. Dafür sollen „verheerende“ Sanktionen gegen den russischen Finanzmarkt verhängt werden, die eine Pleitewelle in Russland auslösen sollen.


Leider ist die offz. Medienlage dazu nicht besonders "aussagekräftig", ok im Freitag findet man was dazu:
https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/nachrichtenmosaik-ukraine-folge-153

#984:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 16:33
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Putin will Krieg mit Ukraine vermeiden

An einem Krieg mit der Ukraine sei sein Land nicht interessiert, hat Wladimir Putin gesagt. Wenn das Minsker Abkommen erfüllt werde, könne sich die Lage normalisieren."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/putin-ukraine-russland-krieg

Gegen das Säbelrasseln des Westens hören sich die Worte des Kremlchefs überlegen und sachlich an.


Bitte bring mal Beispiele für das "Säbelrasseln des Westens"!

P.S. Ich frage mich auch, wie du diese Aussage von Putin einordnest, im Bild der militärischen Unterstützung in der Ostukraine.


"Kerry schließt Waffenlieferung an Ukraine nicht aus
Barack Obama will nach den Worten seines Außenministers John Kerry „in den nächsten Tagen“ über neue Sanktionen gegen Russland entscheiden. Auch eine stärkere Bewaffnung der Ukrainer sei eine Option. "
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/bruechige-feuerpause-kerry-schliesst-waffenlieferung-an-ukraine-nicht-aus-13442521.html

"Poroschenko gibt Krim nicht verloren
Der ukrainische Präsident beharrt darauf, dass die Krim zur Ukraine gehört. In einer Rede sagte er, die Behörden arbeiteten daran, dass die Halbinsel zur Ukraine zurückkehre. Die Annexion durch Russland werde Kiew niemals anerkennen."
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/petro-poroschenko-gibt-ukraine-halbinsel-krim-nicht-verloren-13444789.html

Die haben ihre Traumvorstellung vom III.Weltkrieg keinesfalls begraben.


Sorry, aber jeder der meint irgendjemand würde heutzutage den 3. Weltkrieg befürtworten, hat nicht mehr alle Latten am Zaun! Pillepalle So etwas kann man einfach nicht ernst nehmen!

Das ist eine absurde, absolut unwahrscheinliche Vorstellung. So blöd kann niemand wirklich sein.


Wer hat denn die ersten beiden Weltkriege begonnen?

#985:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 17:05
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Putin will Krieg mit Ukraine vermeiden

An einem Krieg mit der Ukraine sei sein Land nicht interessiert, hat Wladimir Putin gesagt. Wenn das Minsker Abkommen erfüllt werde, könne sich die Lage normalisieren."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/putin-ukraine-russland-krieg

Gegen das Säbelrasseln des Westens hören sich die Worte des Kremlchefs überlegen und sachlich an.


Bitte bring mal Beispiele für das "Säbelrasseln des Westens"!

P.S. Ich frage mich auch, wie du diese Aussage von Putin einordnest, im Bild der militärischen Unterstützung in der Ostukraine.


"Kerry schließt Waffenlieferung an Ukraine nicht aus
Barack Obama will nach den Worten seines Außenministers John Kerry „in den nächsten Tagen“ über neue Sanktionen gegen Russland entscheiden. Auch eine stärkere Bewaffnung der Ukrainer sei eine Option. "
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/bruechige-feuerpause-kerry-schliesst-waffenlieferung-an-ukraine-nicht-aus-13442521.html

"Poroschenko gibt Krim nicht verloren
Der ukrainische Präsident beharrt darauf, dass die Krim zur Ukraine gehört. In einer Rede sagte er, die Behörden arbeiteten daran, dass die Halbinsel zur Ukraine zurückkehre. Die Annexion durch Russland werde Kiew niemals anerkennen."
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/petro-poroschenko-gibt-ukraine-halbinsel-krim-nicht-verloren-13444789.html

Die haben ihre Traumvorstellung vom III.Weltkrieg keinesfalls begraben.


Sorry, aber jeder der meint irgendjemand würde heutzutage den 3. Weltkrieg befürtworten, hat nicht mehr alle Latten am Zaun! Pillepalle So etwas kann man einfach nicht ernst nehmen!

Das ist eine absurde, absolut unwahrscheinliche Vorstellung. So blöd kann niemand wirklich sein.


Wer hat denn die ersten beiden Weltkriege begonnen?


Was soll denn die blöde Frage?

#986:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 17:07
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Sorry, aber jeder der meint irgendjemand würde heutzutage den 3. Weltkrieg befürtworten, hat nicht mehr alle Latten am Zaun! Pillepalle So etwas kann man einfach nicht ernst nehmen!

Das ist eine absurde, absolut unwahrscheinliche Vorstellung. So blöd kann niemand wirklich sein.


Wer hat denn die ersten beiden Weltkriege begonnen?


Was soll denn die blöde Frage?


Sie heischt nach einer Antwort ...-! Sehr glücklich

#987:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 17:24
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Sorry, aber jeder der meint irgendjemand würde heutzutage den 3. Weltkrieg befürtworten, hat nicht mehr alle Latten am Zaun! Pillepalle So etwas kann man einfach nicht ernst nehmen!

Das ist eine absurde, absolut unwahrscheinliche Vorstellung. So blöd kann niemand wirklich sein.


Wer hat denn die ersten beiden Weltkriege begonnen?


Was soll denn die blöde Frage?


Sie heischt nach einer Antwort ...-! Sehr glücklich


Gegenfrage:
Glaubst du, dass Kerry und Poroschenko einen 3.Weltkrieg herbeisehnen?

#988:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 17:29
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Sorry, aber jeder der meint irgendjemand würde heutzutage den 3. Weltkrieg befürtworten, hat nicht mehr alle Latten am Zaun! Pillepalle So etwas kann man einfach nicht ernst nehmen!

Das ist eine absurde, absolut unwahrscheinliche Vorstellung. So blöd kann niemand wirklich sein.


Wer hat denn die ersten beiden Weltkriege begonnen?


Was soll denn die blöde Frage?


Sie heischt nach einer Antwort ...-! Sehr glücklich


Gegenfrage:
Glaubst du, dass Kerry und Poroschenko einen 3.Weltkrieg herbeisehnen?


Lachen Lachen Lachen Gröhl...

Jetzt muss ich wirklich herzlich lachen, Alchemist.

Frage Günter Jauch: "Wer hat die ersten beiden Weltkriege begonnen?"

Antwort Kandidat: "Gegenfrage: Glauben Sie, dass die Freunde Deutschlands so etwas Böses herbeisehnen würden?"

Reaktion Günter Jauch: *perplex*: "Äääääääh" ...-

Lachen

#989:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 17:40
    —
Code:
" Ich verstand auch, warum die westglobalistischen Eliten Putin kritisieren: Amerika will Europa zum einundfünfzigsten Sterne auf der amerikanischen Flagge haben. Da muss Europa unbedingt in der NATO bleiben. Wladimir Putin ist die perfekte Ausrede dazu, die ideale Teufel. "


http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2015/02/23/31001-20150223ARTFIG00096-philippe-de-villiers-poutine-est-le-diable-ideal-pour-les-etats-unis-et-l-otan.php

#990:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 17:54
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Sorry, aber jeder der meint irgendjemand würde heutzutage den 3. Weltkrieg befürtworten, hat nicht mehr alle Latten am Zaun! Pillepalle So etwas kann man einfach nicht ernst nehmen!

Das ist eine absurde, absolut unwahrscheinliche Vorstellung. So blöd kann niemand wirklich sein.


Wer hat denn die ersten beiden Weltkriege begonnen?


Was soll denn die blöde Frage?


Sie heischt nach einer Antwort ...-! Sehr glücklich


Gegenfrage:
Glaubst du, dass Kerry und Poroschenko einen 3.Weltkrieg herbeisehnen?


Lachen Lachen Lachen Gröhl...

Jetzt muss ich wirklich herzlich lachen, Alchemist.

Frage Günter Jauch: "Wer hat die ersten beiden Weltkriege begonnen?"

Antwort Kandidat: "Gegenfrage: Glauben Sie, dass die Freunde Deutschlands so etwas Böses herbeisehnen würden?"

Reaktion Günter Jauch: *perplex*: "Äääääääh" ...-

Lachen


WTF?

Pillepalle
Wenn du nicht vernünftig reden willst oder kannst, dann schreibe mich bitte nicth mehr an.

Auf so ne Scheiße habe ich gerade keine Lust mehr

#991:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 18:25
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Mit der Aussage hebt Putin erstmalig den direkten Krieg mit der Ukraine in den Bereich des Denkbaren, und richtet damit eine Drohung an seine Feinde. Verziert natürlich mit der Floskel, ihn vermeiden zu wollen, was anscheinend nicht garantiert werden kann.

"Unverfloskelt" klingt das von ukrainischer Seite ganz anders:
http://www.cbc.ca/news/politics/ukraine-preparing-for-full-scale-war-says-former-envoy-to-canada-1.2964887
(englisch)
Zitat:
Ukraine preparing for 'full-scale war,' says former envoy to Canada
Vadym Prystaiko, now deputy foreign minister, calls on the West to 'stiffen up in the spine'


Die russische Sicht:
http://www.rtdeutsch.com/12910/headline/ukrainischer-vize-aussenminister-in-kanada-wir-bereiten-umfassenden-krieg-vor-um-putin-irgendwie-zu-stoppen/

Und dass mit Russland Krieg herrscht, möchte doch niemand hier bestreiten. Dazu habe ich weiter vorn schon mehr ausgeführt. Dieser Krieg soll nun zum totalen Krieg ausgebaut werden:
http://www.rtdeutsch.com/12963/headline/usa-verlangen-totalen-wirtschaftskrieg-gegen-russland/
Zitat:
In Washington scheint die Aussicht auf eine friedliche Beilegung der Ukrainekrise existenzielle Ängste zu beflügeln. Während die EU den Ausgleich mit Russland sucht, bleibt die US-Regierung hart und möchte Russland „leiden“ sehen. Dafür sollen „verheerende“ Sanktionen gegen den russischen Finanzmarkt verhängt werden, die eine Pleitewelle in Russland auslösen sollen.


Leider ist die offz. Medienlage dazu nicht besonders "aussagekräftig", ok im Freitag findet man was dazu:
https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/nachrichtenmosaik-ukraine-folge-153


Führen wenn, dann nicht die Separatisten als Sockenpuppen des Kremls einen Krieg gegen Kiew?

Stellt es nicht einen qualitativen Sprung dar, wenn nun Putin selber den direkten Krieg gegen die Ukraine in den Raum stellt?

Glaubst Du wirklich, jemand, den man ernst nehmen muss, will einen "totalen Krieg" gegen Russland führen?

Betrachtest Du rtdeutsch wirklich als vertrauenswürdige Infoquelle?

#992:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 18:52
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
...Glaubst Du wirklich, jemand, den man ernst nehmen muss, will einen "totalen Krieg" gegen Russland führen?...

was wollen denn die Ernstzunehmende? Russland in Stummheit, in Totenstille, in Schweigen zu erwürgen? Dass "Russland isoliert ist und seine Wirtschaft in Fetzen liegt"?

#993:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 23:00
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Putin will Krieg mit Ukraine vermeiden

An einem Krieg mit der Ukraine sei sein Land nicht interessiert, hat Wladimir Putin gesagt. Wenn das Minsker Abkommen erfüllt werde, könne sich die Lage normalisieren."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/putin-ukraine-russland-krieg

Gegen das Säbelrasseln des Westens hören sich die Worte des Kremlchefs überlegen und sachlich an.
Wenn die Ukrainer nun das Abkommen einseitig nicht erfüllen, kann die Antwort nur Sanktionen gegen das Kiewsche Regime lauten.


Nicht ganz. Da Rusland Sanktionen angedroht werden, falls die Seperatisten das Minsker Abkommen nicht erfuellen, muesste konsequenterweise fuer den Fall der Nichterfuellung durch die Maidaner den USA Sanktionen angedroht werden. Sehr glücklich

#994:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 23:19
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Putin will Krieg mit Ukraine vermeiden

An einem Krieg mit der Ukraine sei sein Land nicht interessiert, hat Wladimir Putin gesagt. Wenn das Minsker Abkommen erfüllt werde, könne sich die Lage normalisieren."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/putin-ukraine-russland-krieg

Gegen das Säbelrasseln des Westens hören sich die Worte des Kremlchefs überlegen und sachlich an.
Wenn die Ukrainer nun das Abkommen einseitig nicht erfüllen, kann die Antwort nur Sanktionen gegen das Kiewsche Regime lauten.


Nicht ganz. Da Rusland Sanktionen angedroht werden, falls die Seperatisten das Minsker Abkommen nicht erfuellen, muesste konsequenterweise fuer den Fall der Nichterfuellung durch die Maidaner den USA Sanktionen angedroht werden. Sehr glücklich


Deine Vergleiche waren auch schon mal besser.

Obwohl, wenn ich es mir recht überlege, eigentlich nicht.

#995: SPD: Klitschko soll sich nicht ins Goldene Buch eintragen Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 24.02.2015, 23:26
    —
Zitat:
Ukraine-Konflikt schlägt Wellen in Osnabrück
SPD: Klitschko soll sich nicht ins Goldene Buch eintragen
Darf sich Vitali Klitschko ins Goldene Buch der Stadt eintragen? In einem offenen Brief fordert die SPD Oberbürgermeister Wolfgang Griesert auf, ihm diese Ehre nicht zuteilwerden zu lassen. Begründung: Klitschko paktiere mit der rechtsextremen Swoboda-Partei der Ukraine. So formuliert es auch das Friedensaktionsbündnis Osnabrück, das seit Wochen gegen den Klitschko-Besuch mobilisiert. Die CDU-Fraktion hält die Einladung dagegen für angemessen.
(...)


mehr dann im Artikel unter diesen Link der neuen Osnabrücker Zeitung:

http://www.noz.de/lokales/osnabrueck/artikel/549144/spd-klitschko-soll-sich-nicht-ins-goldene-buch-eintragen

allgemein werden seine frühen Kontakte zur Swoboda gerügt,

aber da gibt es ja noch mehr - Beispielsweise die Drohung Richung Janukowitsch mit dem Ceaușescu-Vergleich,
dann als Bürgermeister / Stadtpräsident von Kiew die Nichtgenehmigung einer Art CSD in Kiew,
dann die Besetzung von Polizeiposten mit Rechtsextremen,
die nicht Verhinderung und die Tolerierung von Banderaufmärschen, etc, etc.

#996:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 00:35
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Putin will Krieg mit Ukraine vermeiden

An einem Krieg mit der Ukraine sei sein Land nicht interessiert, hat Wladimir Putin gesagt. Wenn das Minsker Abkommen erfüllt werde, könne sich die Lage normalisieren."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/putin-ukraine-russland-krieg

Gegen das Säbelrasseln des Westens hören sich die Worte des Kremlchefs überlegen und sachlich an.
Wenn die Ukrainer nun das Abkommen einseitig nicht erfüllen, kann die Antwort nur Sanktionen gegen das Kiewsche Regime lauten.


Nicht ganz. Da Rusland Sanktionen angedroht werden, falls die Seperatisten das Minsker Abkommen nicht erfuellen, muesste konsequenterweise fuer den Fall der Nichterfuellung durch die Maidaner den USA Sanktionen angedroht werden. Sehr glücklich


Deine Vergleiche waren auch schon mal besser.

Obwohl, wenn ich es mir recht überlege, eigentlich nicht.



Ach stimmt ja. Das Problem ist bloss der boese Russe, der die arme, unschuldige Ukraine einfach so aus lauter Boshaftigkeit ueberfallen hat und die guten Amerikaner haben natuerlich rein gar nichts mit der ganzen Sache zu tun. Wie kann man sowas auch vergleichen. Lachen

Wie neutral der Westen ist erkennt man schon daran, dass EU und USA handfeste Drohungen fuer den Fall ausstossen, dass sich die Seperatisten nicht an die Vereinbarungen von Minsk halten, waehrend die Moeglichkeit einer Nichteinhaltung durch das Maidan-Regime gar nicht erst erwaehnt, geschweige denn sagt wird, was man in einem solchen Fall zu tun gedenkt. Wer so ausgewogen Stellung nimmt, der, muss ganz einfach absolut neutral sein. Sehr glücklich

#997: Re: SPD: Klitschko soll sich nicht ins Goldene Buch eintragen Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 00:47
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Ukraine-Konflikt schlägt Wellen in Osnabrück
SPD: Klitschko soll sich nicht ins Goldene Buch eintragen
Darf sich Vitali Klitschko ins Goldene Buch der Stadt eintragen? In einem offenen Brief fordert die SPD Oberbürgermeister Wolfgang Griesert auf, ihm diese Ehre nicht zuteilwerden zu lassen. Begründung: Klitschko paktiere mit der rechtsextremen Swoboda-Partei der Ukraine. So formuliert es auch das Friedensaktionsbündnis Osnabrück, das seit Wochen gegen den Klitschko-Besuch mobilisiert. Die CDU-Fraktion hält die Einladung dagegen für angemessen.
(...)


mehr dann im Artikel unter diesen Link der neuen Osnabrücker Zeitung:

http://www.noz.de/lokales/osnabrueck/artikel/549144/spd-klitschko-soll-sich-nicht-ins-goldene-buch-eintragen

allgemein werden seine frühen Kontakte zur Swoboda gerügt,

aber da gibt es ja noch mehr - Beispielsweise die Drohung Richung Janukowitsch mit dem Ceaușescu-Vergleich,
dann als Bürgermeister / Stadtpräsident von Kiew die Nichtgenehmigung einer Art CSD in Kiew,
dann die Besetzung von Polizeiposten mit Rechtsextremen,
die nicht Verhinderung und die Tolerierung von Banderaufmärschen, etc, etc.



Einfach skandaloes!

Hat denn das Auswaertige Amt vergessen diesem Herrn Griesert seine "Handreichungen" ans Herz zu legen, dass der sowas sagt? Geschockt

#998: Klitschko im goldenen Buch der Stadt Hamburg Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 08:54
    —
Och,
im Dezember hat die Boxnase Klitschko sich schon sich im goldenen Buch der Stadt Hamburg verewigen dürfen.
http://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Klitschko-besucht-Kollegen-Scholz-im-Rathaus,klitschko336.html
Vielleicht boxt er ja zur Eröffnung der Elbphilarmonie - natürlich gegen einen Russen, Lachen

#999:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 09:28
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Putin will Krieg mit Ukraine vermeiden

An einem Krieg mit der Ukraine sei sein Land nicht interessiert, hat Wladimir Putin gesagt. Wenn das Minsker Abkommen erfüllt werde, könne sich die Lage normalisieren."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/putin-ukraine-russland-krieg

Gegen das Säbelrasseln des Westens hören sich die Worte des Kremlchefs überlegen und sachlich an.
Wenn die Ukrainer nun das Abkommen einseitig nicht erfüllen, kann die Antwort nur Sanktionen gegen das Kiewsche Regime lauten.


Nicht ganz. Da Rusland Sanktionen angedroht werden, falls die Seperatisten das Minsker Abkommen nicht erfuellen, muesste konsequenterweise fuer den Fall der Nichterfuellung durch die Maidaner den USA Sanktionen angedroht werden. Sehr glücklich


Deine Vergleiche waren auch schon mal besser.

Obwohl, wenn ich es mir recht überlege, eigentlich nicht.



Ach stimmt ja. Das Problem ist bloss der boese Russe, der die arme, unschuldige Ukraine einfach so aus lauter Boshaftigkeit ueberfallen hat und die guten Amerikaner haben natuerlich rein gar nichts mit der ganzen Sache zu tun. Wie kann man sowas auch vergleichen. Lachen


Ah aj, die USA haben also auch Truppen dort und reissen sich Gebiete unter den Nagel?

#1000: Maischbergers Experten zu Putin Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 09:31
    —
Gestern gab es wieder diese Talkshows zur Ukrainekrise und Russlandpolitik,
die 'unbesehen' schon zur Heiterkeit einladen:

Sendung: Menschen bei Maischberger
Titel: Zar Wladimir I. – Was will Putin wirklich?
Link:
http://www.daserste.de/unterhaltung/talk/menschen-bei-maischberger/sendung/zar-wladimir-100.html

Wenn man also diese Frage auch nur annähernd beantwortet haben will,
wieso wird dann der Historiker Arnulf Baring eingeladen - der aber kein Osteuropahistoriker ist?
Und bei Marina Weisband reichen als Expertentum zu Putin und der Russlandpolitik wohl schon ein paar Wochen Maidan und gelegentliche Urlaube in der Ukraine aus - zugegeben, da ist sie geboren - aber das sind viele der Straßenmusikanten auch?

Sorry, es gibt Osteuropahistoriker, Politikwissenschaftler und Slawisten, die sich schon seit Jahrzehnten mit der Region, Geschichte, Kultur und Politik auseinandersetzen - aber diese sind wohl nicht hübsch genug für ARD und ZDF.

Und woher kommt es:
Vom Niedergang der Osteuropäischen Geschichte und anderer kleiner Fächer an den Universität
und eine Antwort darauf gab ja Prof. Jan Kusber (Mainz) in 3-Sat Nano (Video ca. 4min):

http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=42644

#1001:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 09:37
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Putin will Krieg mit Ukraine vermeiden

An einem Krieg mit der Ukraine sei sein Land nicht interessiert, hat Wladimir Putin gesagt. Wenn das Minsker Abkommen erfüllt werde, könne sich die Lage normalisieren."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/putin-ukraine-russland-krieg

Gegen das Säbelrasseln des Westens hören sich die Worte des Kremlchefs überlegen und sachlich an.
Wenn die Ukrainer nun das Abkommen einseitig nicht erfüllen, kann die Antwort nur Sanktionen gegen das Kiewsche Regime lauten.


Nicht ganz. Da Rusland Sanktionen angedroht werden, falls die Seperatisten das Minsker Abkommen nicht erfuellen, muesste konsequenterweise fuer den Fall der Nichterfuellung durch die Maidaner den USA Sanktionen angedroht werden. Sehr glücklich


Deine Vergleiche waren auch schon mal besser.

Obwohl, wenn ich es mir recht überlege, eigentlich nicht.



Ach stimmt ja. Das Problem ist bloss der boese Russe, der die arme, unschuldige Ukraine einfach so aus lauter Boshaftigkeit ueberfallen hat und die guten Amerikaner haben natuerlich rein gar nichts mit der ganzen Sache zu tun. Wie kann man sowas auch vergleichen. Lachen


Ah aj, die USA haben also auch Truppen dort und reissen sich Gebiete unter den Nagel?


Die Briten haben 75 Militärs zur Beratung in die Ukraine geschickt, meldet gerade SPON. Die NATO hat ein geopolitisches Interesse an der Ukraine. Zumindest kommen diese Soldaten aber auf Einladung. zwinkern Im Gegensatz zu den russischen Urlaubssoldaten . Aber es handelt sich um einen Beitrag von Beachbernie, bei dem setzt der Verstand aus, wenn er die USA als Strippenzieher vermutet. Muss man nicht mehr ernst nehmen. Sehr glücklich

#1002: Re: Maischbergers Experten zu Putin Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 09:39
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Gestern gab es wieder diese Talkshows zur Ukrainekrise und Russlandpolitik,
die 'unbesehen' schon zur Heiterkeit einladen:

Sendung: Menschen bei Maischberger
Titel: Zar Wladimir I. – Was will Putin wirklich?
Link:
http://www.daserste.de/unterhaltung/talk/menschen-bei-maischberger/sendung/zar-wladimir-100.html

Wenn man also diese Frage auch nur annähernd beantwortet haben will,
wieso wird dann der Historiker Arnulf Baring eingeladen - der aber kein Osteuropahistoriker ist?
Und bei Marina Weisband reichen als Expertentum zu Putin und der Russlandpolitik wohl schon ein paar Wochen Maidan und gelegentliche Urlaube in der Ukraine aus - zugegeben, da ist sie geboren - aber das sind viele der Straßenmusikanten auch?

Sorry, es gibt Osteuropahistoriker, Politikwissenschaftler und Slawisten, die sich schon seit Jahrzehnten mit der Region, Geschichte, Kultur und Politik auseinandersetzen - aber diese sind wohl nicht hübsch genug für ARD und ZDF.

Und woher kommt es:
Vom Niedergang der Osteuropäischen Geschichte und anderer kleiner Fächer an den Universität
und eine Antwort darauf gab ja Prof. Jan Kusber (Mainz) in 3-Sat Nano (Video ca. 4min):

http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=42644


Was sagen denn Osteuropahistoriker zum Konflikt?

#1003: Re: Maischbergers Experten zu Putin Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 10:11
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Gestern gab es wieder diese Talkshows zur Ukrainekrise und Russlandpolitik,
die 'unbesehen' schon zur Heiterkeit einladen:

Sendung: Menschen bei Maischberger
Titel: Zar Wladimir I. – Was will Putin wirklich?
Link:
http://www.daserste.de/unterhaltung/talk/menschen-bei-maischberger/sendung/zar-wladimir-100.html

Wenn man also diese Frage auch nur annähernd beantwortet haben will,
wieso wird dann der Historiker Arnulf Baring eingeladen - der aber kein Osteuropahistoriker ist?
Und bei Marina Weisband reichen als Expertentum zu Putin und der Russlandpolitik wohl schon ein paar Wochen Maidan und gelegentliche Urlaube in der Ukraine aus - zugegeben, da ist sie geboren - aber das sind viele der Straßenmusikanten auch?

Sorry, es gibt Osteuropahistoriker, Politikwissenschaftler und Slawisten, die sich schon seit Jahrzehnten mit der Region, Geschichte, Kultur und Politik auseinandersetzen - aber diese sind wohl nicht hübsch genug für ARD und ZDF.

Und woher kommt es:
Vom Niedergang der Osteuropäischen Geschichte und anderer kleiner Fächer an den Universität
und eine Antwort darauf gab ja Prof. Jan Kusber (Mainz) in 3-Sat Nano (Video ca. 4min):

http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=42644


Was sagen denn Osteuropahistoriker zum Konflikt?


wzb. Jörg Baberowski (Berlin) - mit dem ich zwar in anderen Punkten nicht sonderlich konform gehe, der aber im März 2014 wie folgt auf die Krimkrise reagierte, hier jetzt aus dem DLF:

Zitat:
Wie soll der Westen auf die Krim-Krise reagieren?

Mit dem Historiker Jörg Baberowski und der Grünen-Politikerin Rebecca Harms


Zitat:
"Die Krim ist verloren", sagt Prof. Dr. Jörg Baberowski, Professor für Geschichte Osteuropas an der Humboldt-Universität zu Berlin. "Die westlichen Staaten sollten sich darauf konzentrieren, wie die Ukraine als Staat erhalten werden kann"

Putin sei kein Hasardeur, es drohe kein Krieg. Dennoch sieht er die Gefahr: "Putin wird versuchen, sich die Ostukraine in einer Salami-Taktik einzuverleiben."

Um die Situation zu befrieden, müsse man verstehen, wie Putin – und damit die meisten Russen, auch auf der Krim - denken: "Für sie ist die Ukraine kein fremdes Land, sondern der mythische Geburtsort Russlands. Putin schwimmt auf einer Welle der Popularität, die er niemals erlangt hätte, wenn im Westen Europas und in den USA begriffen worden wäre, was das sowjetische Imperium war, und welche Rolle die Ukraine in ihm spielte." Die Ukraine, so der Osteuropaexperte, sei kein einheitlicher Nationalstaat, wie der Westen glaube; die Krim habe immer eine Sonderrolle gespielt. "Jetzt tut der Westen so, als könne man die Ukraine in die Nato aufnehmen – das ist naiv."

Seine provozierende Frage: "Warum kann die Krim nicht haben, was für die Südtiroler selbstverständlich ist? Wieso soll für alle Zeit ausgeschlossen sein, dass sich der östliche vom westlichen Teil der Ukraine trennt? Solches Recht haben auch Tschechen und Slowaken für sich in Anspruch genommen, und es ist kein Krieg daraus geworden."


Quelle:
http://www.deutschlandradiokultur.de/ukraine-wie-soll-der-westen-auf-die-krim-krise-reagieren.970.de.html?dram:article_id=280123

wurde ich glaube ich schon mal im ersten Ukraine Thread gepostet.

Ansonsten sei beispielsweise auf die Ukraine - Analysen der letzten Jahre verwiesen - in der es keinen einzige Umfrage gab - in der die östlichen Gebiete der Ukraine zu Kiew tendiert hätten.
Auch hierzu hatte ich schon einige Male gepostet.

Ebenso wie in wissenschaftlichen Publikationen schon seit Jahren darüber informiert wird, wie in der Ukraine von nationalistischen Politikern wie Timoschenko (vor ihrer Verhaftung) und Co versucht wird - eine neue Geschichtspolitik zu etablieren, die Bandera und Co zu Helden der Ukraine, zu Vorbildern für die nächsten Schülergenerationen macht.

Dass diese Publikationen nicht von Journalisten gelesen werden, ist schade.

Das aber deutsche Politiker eine Steigbügelhalterpolitik für offen rechtsgerichtete Politiker in der Ukraine betreiben - und diese obwohl es auch in der Beilage für 'das Parlament' (Aus Politik und Zeitgeschichte) darüber vor Jahren informiert wurde (wenn ich micht recht entsinne) - und diese damit bei Journalisten durchkommen, ist mehr als traurig.
Jetzt, nach so vielen Monaten von Krise und Krieg.

#1004:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 10:23
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Mit der Aussage hebt Putin erstmalig den direkten Krieg mit der Ukraine in den Bereich des Denkbaren, und richtet damit eine Drohung an seine Feinde. Verziert natürlich mit der Floskel, ihn vermeiden zu wollen, was anscheinend nicht garantiert werden kann.

"Unverfloskelt" klingt das von ukrainischer Seite ganz anders:
http://www.cbc.ca/news/politics/ukraine-preparing-for-full-scale-war-says-former-envoy-to-canada-1.2964887
(englisch)
Zitat:
Ukraine preparing for 'full-scale war,' says former envoy to Canada
Vadym Prystaiko, now deputy foreign minister, calls on the West to 'stiffen up in the spine'


Die russische Sicht:
http://www.rtdeutsch.com/12910/headline/ukrainischer-vize-aussenminister-in-kanada-wir-bereiten-umfassenden-krieg-vor-um-putin-irgendwie-zu-stoppen/

Und dass mit Russland Krieg herrscht, möchte doch niemand hier bestreiten. Dazu habe ich weiter vorn schon mehr ausgeführt. Dieser Krieg soll nun zum totalen Krieg ausgebaut werden:
http://www.rtdeutsch.com/12963/headline/usa-verlangen-totalen-wirtschaftskrieg-gegen-russland/
Zitat:
In Washington scheint die Aussicht auf eine friedliche Beilegung der Ukrainekrise existenzielle Ängste zu beflügeln. Während die EU den Ausgleich mit Russland sucht, bleibt die US-Regierung hart und möchte Russland „leiden“ sehen. Dafür sollen „verheerende“ Sanktionen gegen den russischen Finanzmarkt verhängt werden, die eine Pleitewelle in Russland auslösen sollen.


Leider ist die offz. Medienlage dazu nicht besonders "aussagekräftig", ok im Freitag findet man was dazu:
https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/nachrichtenmosaik-ukraine-folge-153


Führen wenn, dann nicht die Separatisten als Sockenpuppen des Kremls einen Krieg gegen Kiew?

Stellt es nicht einen qualitativen Sprung dar, wenn nun Putin selber den direkten Krieg gegen die Ukraine in den Raum stellt?

Glaubst Du wirklich, jemand, den man ernst nehmen muss, will einen "totalen Krieg" gegen Russland führen?

Betrachtest Du rtdeutsch wirklich als vertrauenswürdige Infoquelle?

Ist das deine angebliche unparteiische Betrachtung, weil es ja um den bedingungslosen Frieden gehen muss?! Mit den Augen rollen

Warum schreibst du nicht, dass beider Parteien Sockenpuppen Krieg gegeneinander führen und die Kriegsparteien selbst den Frieden weiterhin sowohl rhetorisch, als auch mit Handlungen bedrohen?

Und nein, es stellt keinen quantitativen Sprung dar, wenn der Kremelchef sich der gleichen Droh-Mittel in Richtung der Ukraine bedient, wie die westlichen Staaten in Richtung Separatisten.

Mir ist unerklärlich, wie du entgegen deiner geäußerten Darstellung, weiterhin auf einem Auge so blind sein kannst, dass es dir nicht zu akzeptieren gelingt, dass in diesem Konflikt niemand eine weiße Weste hat.
Die beständigen einseitigen Drohgebärden von westlicher Seite negierst du doch vollkommen, siehst auch nicht die logistische, militärische und finanzielle Unterstützung des von den Westmächten installierten und durch Rechtsextreme in den Sattel gehievten Systems als bedrohlich an, wohl aber die Kräfte, die sich in dem Land und von außen dieser gefährlichen Melange aus reaktionären, nationalistischen und rechtsextremistischen Kräften entgegenstellt.
Dass das alles keine Heiligen sind, bestreite ich nicht. Ich bin nur immer wieder verblüfft, wie ein solch reaktionärer Putsch und die sich anschließende Farce von "freiheitlich-demokratischen Wahlen" in einem Klima der Angst den Beifall von Leuten finden kann, die sonst immer so entschieden gegen genau diese Kräfte zu kämpfen meinen.
Was sind das für Doppelstandards, die hier ausgerechnet im Fall Russlands aufgebaut werden, wobei dieses Land und seine Bewohner die frischesten, besten und deutlichsten Erinnerungen im Kampf gegen den Faschismus und den europäischen Imperialismus über die letzten Jahrhunderte sammeln mussten? Und jetzt wenden die neuen russischen, nunmehr ebenfalls imperialistischen Machthaber diese Erinnerungen in ihrer ganzen Konsequenz auf den Konflikt an.

Deine vermutlich rein rhetorische Frage nach meiner Einschätzung der Glaubwürdigkeit von RT beantworte ich dennoch gern:
Es steht in meinem von dir zitierten Text auch drin. RT bietet die russische Sicht. Diese ist eben auch einseitig. Schulterzucken

ABER:
Ich habe die Möglichkeit, mir aus der Zusammenstellung und Filterung der russischen und der westlichen Sicht ein eigenes Bild zu erstellen. Wenn unsere Medien gar nicht in der Lage (oder Willens) sind, den ihnen gestellten Auftrag zu erfüllen und ein umfassendes, unparteiisches Bild der Situation zu liefern, muss man sich auf anderen Wegen informieren.
Ich konnte von den deutlichen Worten des Fize-Außenministers der Ukraine leider außer im Freitag (den ich aber auch als Quelle angeführt habe) nichts in den einschlägigen nationalen Informationsquellen finden. Auch zu den bisher erfolgten militärischen und (zu militärischen Zecken gewährten) finanziellen Hilfen von Seiten der europäischen Staaten wie GB, Frankreich oder Polen oder unseren großen NATO-Bündnisbrüdern Amerika und Kanada, wird da selten mal etwas verlautbart.
Was ist mit den in Aussicht gestellten und verstärkt geforderten oder bereits erfolgten Waffen- und Munitionslieferungen? Was mit den geheimdienstlichen, logistischen, technischen und Truppen-Unterstützungen? Was mit der beständig erfolgten und immer weiter geforderten Eskalation des Wirtschaftskrieges gegen Russland?

Diese hier (auch durch dich) einseitig zur Schau gesellten Sichtweise ist es, die mich immer mal wieder bewegt, hier im Thread etwas dazu zu schreiben.

Russland hat die Resolution bei der UN eingebracht und besteht nunmehr (ja, auch mit Drohung) auf deren Umsetzung von Seiten der Ukraine, da sich niemand sonst dazu Willens oder in der Lage zeigt, den ukrainischen Putschisten Einhalt zu gebieten. Warum auch, sind es doch unsere Stellvertreter.

Wie gesagt, falls die Kriegsparteien, Adressaten und Stellvertreter noch nicht allen klar sein sollten:
Die EU ist Kriegspartei, die NATO ist Kriegspartei, Russland ist Kriegspartei, die Ukraine ist Kriegspartei.
Die ukrainischen Putschisten und die ukrainischen Separatisten sind die Stellvertreter. Beide Seiten der Konfliktparteien sind die jeweiligen Adressaten der anderen Konfliktparteien.

Grund des Krieges sind wirtschaftliche, geostrategische und Handelsinteressen der jeweiligen Seite. Wer auf Bestreben welcher jeweiligen Kräfte in wessen Sphäre eingedrungen ist und dass die Gefahr, dass wirtschaftliche Kriege militärische nach sich ziehen riesig ist, ist wohl inzwischen auch dem Letzten klar geworden.

Was also sollte dieser einseitige Fingerzeig von dir, zelig?

Zu deiner (vielleicht unbewusst) wichtigsten Frage: Ja, ich denke sogar sehr gewiss, dass "jemand, den man Ernst nehmen muss", den totalen (vorerst Wirtschafts-)Krieg gegen Russland will und auch bekommt.
Es wäre mir eigentlich egal, wenn es danach ein paar imperialistische Strukturen weniger gäbe.
Mein Problem sind aber die Menschen, wenn nicht gar die Menschheit, die daran drauf gehen könnten. Denn mit in Aussicht stehender Beseitigung von global wirksamer Konkurrenz und damit wiederum in Verbindung stehender Verlängerung der eigenen Weltmachtstellung habe ich tatsächlich Bedenken, dass "jemand, den man ernst nehmen muss" doch irgendwie so bescheuert sein könnte, alles aufs Spiel zu setzen.

Und genau deshalb hasse und bekämpfe ich dieses System so vehement und erbittert.

#1005:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 11:47
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Putin will Krieg mit Ukraine vermeiden

An einem Krieg mit der Ukraine sei sein Land nicht interessiert, hat Wladimir Putin gesagt. Wenn das Minsker Abkommen erfüllt werde, könne sich die Lage normalisieren."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/putin-ukraine-russland-krieg

Gegen das Säbelrasseln des Westens hören sich die Worte des Kremlchefs überlegen und sachlich an.
Wenn die Ukrainer nun das Abkommen einseitig nicht erfüllen, kann die Antwort nur Sanktionen gegen das Kiewsche Regime lauten.


Nicht ganz. Da Rusland Sanktionen angedroht werden, falls die Seperatisten das Minsker Abkommen nicht erfuellen, muesste konsequenterweise fuer den Fall der Nichterfuellung durch die Maidaner den USA Sanktionen angedroht werden. Sehr glücklich


Deine Vergleiche waren auch schon mal besser.

Obwohl, wenn ich es mir recht überlege, eigentlich nicht.



Ach stimmt ja. Das Problem ist bloss der boese Russe, der die arme, unschuldige Ukraine einfach so aus lauter Boshaftigkeit ueberfallen hat und die guten Amerikaner haben natuerlich rein gar nichts mit der ganzen Sache zu tun. Wie kann man sowas auch vergleichen. Lachen


Ah aj, die USA haben also auch Truppen dort und reissen sich Gebiete unter den Nagel?


Die Briten haben 75 Militärs zur Beratung in die Ukraine geschickt, meldet gerade SPON. Die NATO hat ein geopolitisches Interesse an der Ukraine. Zumindest kommen diese Soldaten aber auf Einladung. zwinkern Im Gegensatz zu den russischen Urlaubssoldaten . Aber es handelt sich um einen Beitrag von Beachbernie, bei dem setzt der Verstand aus, wenn er die USA als Strippenzieher vermutet. Muss man nicht mehr ernst nehmen. Sehr glücklich


Zieht die USA bei irgendeiner Schweinerei, die irgendwo auf der Wellt passiert nicht die Strippen?
Es ist doch geradezu ihr Markenzeichen.

#1006:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 11:50
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Zieht die USA bei irgendeiner Schweinerei, die irgendwo auf der Wellt passiert nicht die Strippen?
Es ist doch geradezu ihr Markenzeichen.


Immer!
udn Überall!!!

freakteach

#1007:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 11:54
    —
"Ukraine-Konflikt: USA halten Militärparade vor russischer Grenze ab"
"Die Szene erinnert an den Kalten Krieg. Kampffahrzeuge des 2. US-Kavallerieregiments rollen durch die estnische Stadt Narva. Die Grenzstadt liegt nur wenige hundert Meter von Russland entfernt."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/estland-usa-halten-militaerparade-vor-russlands-grenze-ab-a-1020356.html

Wenn die USA eine Krieg provozieren wollen, dann sollen sie das auf ihrer Seite von Russland machen.
Das nenne ich mal Säebelrasseln auf hohem Niveau.

#1008:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 11:56
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Ukraine-Konflikt: USA halten Militärparade vor russischer Grenze ab"
"Die Szene erinnert an den Kalten Krieg. Kampffahrzeuge des 2. US-Kavallerieregiments rollen durch die estnische Stadt Narva. Die Grenzstadt liegt nur wenige hundert Meter von Russland entfernt."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/estland-usa-halten-militaerparade-vor-russlands-grenze-ab-a-1020356.html

Wenn die USA eine Krieg provozieren wollen, dann sollen sie das auf ihrer Seite von Russland machen.
Das nenne ich mal Säebelrasseln auf hohem Niveau.


Und? Kein Grund, dass irgendjemand die Nerven verliert, oder?

Oder ist das nur eine Provokation für dich, wenn die USA das machen?

#1009:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 13:15
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Mit der Aussage hebt Putin erstmalig den direkten Krieg mit der Ukraine in den Bereich des Denkbaren, und richtet damit eine Drohung an seine Feinde. Verziert natürlich mit der Floskel, ihn vermeiden zu wollen, was anscheinend nicht garantiert werden kann.

"Unverfloskelt" klingt das von ukrainischer Seite ganz anders:
http://www.cbc.ca/news/politics/ukraine-preparing-for-full-scale-war-says-former-envoy-to-canada-1.2964887
(englisch)
Zitat:
Ukraine preparing for 'full-scale war,' says former envoy to Canada
Vadym Prystaiko, now deputy foreign minister, calls on the West to 'stiffen up in the spine'


Die russische Sicht:
http://www.rtdeutsch.com/12910/headline/ukrainischer-vize-aussenminister-in-kanada-wir-bereiten-umfassenden-krieg-vor-um-putin-irgendwie-zu-stoppen/

Und dass mit Russland Krieg herrscht, möchte doch niemand hier bestreiten. Dazu habe ich weiter vorn schon mehr ausgeführt. Dieser Krieg soll nun zum totalen Krieg ausgebaut werden:
http://www.rtdeutsch.com/12963/headline/usa-verlangen-totalen-wirtschaftskrieg-gegen-russland/
Zitat:
In Washington scheint die Aussicht auf eine friedliche Beilegung der Ukrainekrise existenzielle Ängste zu beflügeln. Während die EU den Ausgleich mit Russland sucht, bleibt die US-Regierung hart und möchte Russland „leiden“ sehen. Dafür sollen „verheerende“ Sanktionen gegen den russischen Finanzmarkt verhängt werden, die eine Pleitewelle in Russland auslösen sollen.


Leider ist die offz. Medienlage dazu nicht besonders "aussagekräftig", ok im Freitag findet man was dazu:
https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/nachrichtenmosaik-ukraine-folge-153


Führen wenn, dann nicht die Separatisten als Sockenpuppen des Kremls einen Krieg gegen Kiew?

Stellt es nicht einen qualitativen Sprung dar, wenn nun Putin selber den direkten Krieg gegen die Ukraine in den Raum stellt?

Glaubst Du wirklich, jemand, den man ernst nehmen muss, will einen "totalen Krieg" gegen Russland führen?

Betrachtest Du rtdeutsch wirklich als vertrauenswürdige Infoquelle?

Ist das deine angebliche unparteiische Betrachtung, weil es ja um den bedingungslosen Frieden gehen muss?! :roll:

Warum schreibst du nicht, dass beider Parteien Sockenpuppen Krieg gegeneinander führen und die Kriegsparteien selbst den Frieden weiterhin sowohl rhetorisch, als auch mit Handlungen bedrohen?

Und nein, es stellt keinen quantitativen Sprung dar, wenn der Kremelchef sich der gleichen Droh-Mittel in Richtung der Ukraine bedient, wie die westlichen Staaten in Richtung Separatisten.

Mir ist unerklärlich, wie du entgegen deiner geäußerten Darstellung, weiterhin auf einem Auge so blind sein kannst, dass es dir nicht zu akzeptieren gelingt, dass in diesem Konflikt niemand eine weiße Weste hat.
Die beständigen einseitigen Drohgebärden von westlicher Seite negierst du doch vollkommen, siehst auch nicht die logistische, militärische und finanzielle Unterstützung des von den Westmächten installierten und durch Rechtsextreme in den Sattel gehievten Systems als bedrohlich an, wohl aber die Kräfte, die sich in dem Land und von außen dieser gefährlichen Melange aus reaktionären, nationalistischen und rechtsextremistischen Kräften entgegenstellt.
Dass das alles keine Heiligen sind, bestreite ich nicht. Ich bin nur immer wieder verblüfft, wie ein solch reaktionärer Putsch und die sich anschließende Farce von "freiheitlich-demokratischen Wahlen" in einem Klima der Angst den Beifall von Leuten finden kann, die sonst immer so entschieden gegen genau diese Kräfte zu kämpfen meinen.
Was sind das für Doppelstandards, die hier ausgerechnet im Fall Russlands aufgebaut werden, wobei dieses Land und seine Bewohner die frischesten, besten und deutlichsten Erinnerungen im Kampf gegen den Faschismus und den europäischen Imperialismus über die letzten Jahrhunderte sammeln mussten? Und jetzt wenden die neuen russischen, nunmehr ebenfalls imperialistischen Machthaber diese Erinnerungen in ihrer ganzen Konsequenz auf den Konflikt an.

Deine vermutlich rein rhetorische Frage nach meiner Einschätzung der Glaubwürdigkeit von RT beantworte ich dennoch gern:
Es steht in meinem von dir zitierten Text auch drin. RT bietet die russische Sicht. Diese ist eben auch einseitig. :schulter:

ABER:
Ich habe die Möglichkeit, mir aus der Zusammenstellung und Filterung der russischen und der westlichen Sicht ein eigenes Bild zu erstellen. Wenn unsere Medien gar nicht in der Lage (oder Willens) sind, den ihnen gestellten Auftrag zu erfüllen und ein umfassendes, unparteiisches Bild der Situation zu liefern, muss man sich auf anderen Wegen informieren.
Ich konnte von den deutlichen Worten des Fize-Außenministers der Ukraine leider außer im Freitag (den ich aber auch als Quelle angeführt habe) nichts in den einschlägigen nationalen Informationsquellen finden. Auch zu den bisher erfolgten militärischen und (zu militärischen Zecken gewährten) finanziellen Hilfen von Seiten der europäischen Staaten wie GB, Frankreich oder Polen oder unseren großen NATO-Bündnisbrüdern Amerika und Kanada, wird da selten mal etwas verlautbart.
Was ist mit den in Aussicht gestellten und verstärkt geforderten oder bereits erfolgten Waffen- und Munitionslieferungen? Was mit den geheimdienstlichen, logistischen, technischen und Truppen-Unterstützungen? Was mit der beständig erfolgten und immer weiter geforderten Eskalation des Wirtschaftskrieges gegen Russland?

Diese hier (auch durch dich) einseitig zur Schau gesellten Sichtweise ist es, die mich immer mal wieder bewegt, hier im Thread etwas dazu zu schreiben.

Russland hat die Resolution bei der UN eingebracht und besteht nunmehr (ja, auch mit Drohung) auf deren Umsetzung von Seiten der Ukraine, da sich niemand sonst dazu Willens oder in der Lage zeigt, den ukrainischen Putschisten Einhalt zu gebieten. Warum auch, sind es doch unsere Stellvertreter.

Wie gesagt, falls die Kriegsparteien, Adressaten und Stellvertreter noch nicht allen klar sein sollten:
Die EU ist Kriegspartei, die NATO ist Kriegspartei, Russland ist Kriegspartei, die Ukraine ist Kriegspartei.
Die ukrainischen Putschisten und die ukrainischen Separatisten sind die Stellvertreter. Beide Seiten der Konfliktparteien sind die jeweiligen Adressaten der anderen Konfliktparteien.

Grund des Krieges sind wirtschaftliche, geostrategische und Handelsinteressen der jeweiligen Seite. Wer auf Bestreben welcher jeweiligen Kräfte in wessen Sphäre eingedrungen ist und dass die Gefahr, dass wirtschaftliche Kriege militärische nach sich ziehen riesig ist, ist wohl inzwischen auch dem Letzten klar geworden.

Was also sollte dieser einseitige Fingerzeig von dir, zelig?

Zu deiner (vielleicht unbewusst) wichtigsten Frage: Ja, ich denke sogar sehr gewiss, dass "jemand, den man Ernst nehmen muss", den totalen (vorerst Wirtschafts-)Krieg gegen Russland will und auch bekommt.
Es wäre mir eigentlich egal, wenn es danach ein paar imperialistische Strukturen weniger gäbe.
Mein Problem sind aber die Menschen, wenn nicht gar die Menschheit, die daran drauf gehen könnten. Denn mit in Aussicht stehender Beseitigung von global wirksamer Konkurrenz und damit wiederum in Verbindung stehender Verlängerung der eigenen Weltmachtstellung habe ich tatsächlich Bedenken, dass "jemand, den man ernst nehmen muss" doch irgendwie so bescheuert sein könnte, alles aufs Spiel zu setzen.

Und genau deshalb hasse und bekämpfe ich dieses System so vehement und erbittert.


Huch, ich bin ganz klar Partei in dieser Diskussion. Ich hoffe nicht etwas anders behauptet zu haben. Ich stehe auf der Seite des Staates, dessen Souveränität verletzt wurde. In der Rangliste aller Vergehen und Fehler, die von den am Konflikt beteiligten Parteien begangen wurden, steht der kriegerische Einbruch in die Ukraine an erster Stelle. Ich betrachte zudem die Versuche, die kriegerische Aggression zu leugnen oder in etwas anderes umzuinterpretieren, als Eingeständnis der Verwerflichkeit. Darüber müssen wir nicht mehr diskutieren. Ich mache damit nur deutlich, welcher Punkt für mich ausschlaggebend für meine Parteinahme ist.

Man braucht viel Ideologie um die kriegerische Aggression zu legitimieren. In etwa wie man versuchte den Irak-Krieg mit einer Lüge zu legitimieren. Sadam Hussein war ein schlimmer Despot. Der Krieg gegen den Irak war trotzdem ein Verbrechen.

#1010:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 13:52
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Man braucht viel Ideologie um die kriegerische Aggression zu legitimieren. ....

Das hast du damit selbst zur Genüge bewiesen.
Für dich war also das "größere Unrecht" nicht der US-inszenierte Putsch unter Zuhilfenahme der rechten Extremisten, sondern die darauf anschließende Antwort der Russen.

Einerseits verzerrst du damit Ursache und Wirkung, zum anderen ist das daraus abgeleitete gut-böse-Schema zwar sicherlich gut für das eigene Gewissen und die zur Schau gestellte Doppelmoral, zeugt aber auch von verschobenem Werteverständnis, welches einseitig an- und abgestellt werden kann, wenn es von Nutzen ist.
nee

Aber damit stehst du hier ja nicht allein.

#1011:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 13:53
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
...Zieht die USA bei irgendeiner Schweinerei, die irgendwo auf der Wellt passiert nicht die Strippen?
Es ist doch geradezu ihr Markenzeichen.


Nein. Nicht immer und nicht bei allen "Schweinereien". In der Mehrzahl zwar schon, aber das darf ruhig differenziert werden.

#1012:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 14:15
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Für dich war also das "größere Unrecht" nicht der US-inszenierte Putsch unter Zuhilfenahme der rechten Extremisten, sondern die darauf anschließende Antwort der Russen.

Einerseits verzerrst du damit Ursache und Wirkung, zum anderen ist das daraus abgeleitete gut-böse-Schema zwar sicherlich gut für das eigene Gewissen und die zur Schau gestellte Doppelmoral, zeugt aber auch von verschobenem Werteverständnis, welches einseitig an- und abgestellt werden kann, wenn es von Nutzen ist.
nee

Aber damit stehst du hier ja nicht allein.


Nenn die Vorgänge wie Du willst. Ja, die militärische Aggression gegen einen souveränen Staat ist ausschlaggebend für meine Parteinahme.

#1013:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 14:20
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ist das deine angebliche unparteiische Betrachtung, weil es ja um den bedingungslosen Frieden gehen muss?! Mit den Augen rollen

...
Huch, ich bin ganz klar Partei in dieser Diskussion. .......

Ich musste etwas länger suchen, um das hier zu finden ... Lippenbekenntnisse.
zelig hat folgendes geschrieben:
.....
Ich glaube die differierenden Wertungen des Zeitgeschehens sind vorläufig unüberwindbar. Da bin ich nicht mehr.

Der Krieg muss beendet werden. Einseitig von mir aus, durch Einfrieren des Status Quo, oder Stationierung von Blauhelmen. Komm raus aus dem Lagerdenken. Möchte ich mal allen mitgeben.

Doch, du bist noch genau da - einen Schritt davor stehen geblieben, das eigene Lagerdenken fallen zu lassen.

Und Russland ist also für dich kein souveräner Staat, gegen den Wirtschaftskrieg geführt wird? Schon wurde, bevor die Krim annektiert war und bevor der Sturm auf das ukrainische Parlamentsgebäude begann? Die damalige Ukraine war also zu dem Zeitpunkt auch kein souveräner Staat?

#1014:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 15:04
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ist das deine angebliche unparteiische Betrachtung, weil es ja um den bedingungslosen Frieden gehen muss?! :roll:

...
Huch, ich bin ganz klar Partei in dieser Diskussion. .......

Ich musste etwas länger suchen, um das hier zu finden ... Lippenbekenntnisse.
zelig hat folgendes geschrieben:
.....
Ich glaube die differierenden Wertungen des Zeitgeschehens sind vorläufig unüberwindbar. Da bin ich nicht mehr.

Der Krieg muss beendet werden. Einseitig von mir aus, durch Einfrieren des Status Quo, oder Stationierung von Blauhelmen. Komm raus aus dem Lagerdenken. Möchte ich mal allen mitgeben.

Doch, du bist noch genau da - einen Schritt davor stehen geblieben, das eigene Lagerdenken fallen zu lassen.

Und Russland ist also für dich kein souveräner Staat, gegen den Wirtschaftskrieg geführt wird? Schon wurde, bevor die Krim annektiert war und bevor der Sturm auf das ukrainische Parlamentsgebäude begann? Die damalige Ukraine war also zu dem Zeitpunkt auch kein souveräner Staat?



Es ist irritierend zu lesen, wie der rohe militärische Krieg durch den Begriff "Wirtschaftskrieg" ersetzt wird. Russland ist selbstverständlich ein souveränder Staat.
Vielleicht kommst Du mal ein bisschen runter?

#1015:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 15:11
    —
Rechtsextreme marschieren Richtung Präsidentensitz in Kiew.

Live-Ticker (leider noch keine andere Quelle gefunden):

http://vesti-ukr.com/kiev/90269-marsh-pravdy-v-kieve-hronika-vestej

#1016:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 17:03
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ist das deine angebliche unparteiische Betrachtung, weil es ja um den bedingungslosen Frieden gehen muss?! Mit den Augen rollen

...
Huch, ich bin ganz klar Partei in dieser Diskussion. .......

Ich musste etwas länger suchen, um das hier zu finden ... Lippenbekenntnisse.
zelig hat folgendes geschrieben:
.....
Ich glaube die differierenden Wertungen des Zeitgeschehens sind vorläufig unüberwindbar. Da bin ich nicht mehr.

Der Krieg muss beendet werden. Einseitig von mir aus, durch Einfrieren des Status Quo, oder Stationierung von Blauhelmen. Komm raus aus dem Lagerdenken. Möchte ich mal allen mitgeben.

Doch, du bist noch genau da - einen Schritt davor stehen geblieben, das eigene Lagerdenken fallen zu lassen.

Und Russland ist also für dich kein souveräner Staat, gegen den Wirtschaftskrieg geführt wird? Schon wurde, bevor die Krim annektiert war und bevor der Sturm auf das ukrainische Parlamentsgebäude begann? Die damalige Ukraine war also zu dem Zeitpunkt auch kein souveräner Staat?



Es ist irritierend zu lesen, wie der rohe militärische Krieg durch den Begriff "Wirtschaftskrieg" ersetzt wird. Russland ist selbstverständlich ein souveränder Staat.
Vielleicht kommst Du mal ein bisschen runter?

Es ist tatsächlich irritierend, dass es dir so wichtig ist, woran Leute sterben, ob Armut, Not, Hunger, Waffen. ... Der rohe militärische Krieg wurde durch den Westen an die Grenzen Russlands getragen.
Runter kommen muss ich nicht. Die Scheinheiligkeit hier zieht mich schon genug runter.

#1017:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 17:41
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ist das deine angebliche unparteiische Betrachtung, weil es ja um den bedingungslosen Frieden gehen muss?! Mit den Augen rollen

...
Huch, ich bin ganz klar Partei in dieser Diskussion. .......

Ich musste etwas länger suchen, um das hier zu finden ... Lippenbekenntnisse.
zelig hat folgendes geschrieben:
.....
Ich glaube die differierenden Wertungen des Zeitgeschehens sind vorläufig unüberwindbar. Da bin ich nicht mehr.

Der Krieg muss beendet werden. Einseitig von mir aus, durch Einfrieren des Status Quo, oder Stationierung von Blauhelmen. Komm raus aus dem Lagerdenken. Möchte ich mal allen mitgeben.

Doch, du bist noch genau da - einen Schritt davor stehen geblieben, das eigene Lagerdenken fallen zu lassen.

Und Russland ist also für dich kein souveräner Staat, gegen den Wirtschaftskrieg geführt wird? Schon wurde, bevor die Krim annektiert war und bevor der Sturm auf das ukrainische Parlamentsgebäude begann? Die damalige Ukraine war also zu dem Zeitpunkt auch kein souveräner Staat?



Es ist irritierend zu lesen, wie der rohe militärische Krieg durch den Begriff "Wirtschaftskrieg" ersetzt wird. Russland ist selbstverständlich ein souveränder Staat.
Vielleicht kommst Du mal ein bisschen runter?

Es ist tatsächlich irritierend, dass es dir so wichtig ist, woran Leute sterben, ob Armut, Not, Hunger, Waffen. ... Der rohe militärische Krieg wurde durch den Westen an die Grenzen Russlands getragen.
Runter kommen muss ich nicht. Die Scheinheiligkeit hier zieht mich schon genug runter.

Siehst; darüber gehen die Meinungen auseinander.

Du solltest eigentlich einsehen, dass das nicht so ganz eindeutig ist, wie du es hier schreibst.
Die Separatisten kommen nicht aus den Westen. Die befinden sich auf fremdes Territorium. Auch wenn es eine "spontane" Hilfe sein soll.

Die Frage; warum, weshalb, berechtigt, unberechtigt, beantworte ich hiermit nicht.

#1018:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 22:33
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Siehst; darüber gehen die Meinungen auseinander. .....

Das haben Meinungen an sich. Stört mich auch nicht, wenn die Meinungen gut begründet, in sich schlüssig, also konsistent sind. Das streite ich jedoch im konkreten Fall ab (Auch dazu können die Meinungen wieder differieren. Deshalb versuche meine Meinung besser und schlüssiger zu begründen.).

vrolijke hat folgendes geschrieben:
..... Die Frage; warum, weshalb, berechtigt, unberechtigt, beantworte ich hiermit nicht.

Aber genau diese Fragen im Zusammenhang schlüssig zu beantworten, ist essentiell um den Konflikt begreifen und analysieren zu können. Ohne diese Beurteilung fehlt jegliche Grundlage zur Parteiergreifung in diesem Konflikt. Dennoch wird genau das immer wieder gemacht. Warum, kann ja jeder für sich selbst beantworten.

vrolijke hat folgendes geschrieben:
..... Du solltest eigentlich einsehen, dass das nicht so ganz eindeutig ist, wie du es hier schreibst.
Die Separatisten kommen nicht aus den Westen. Die befinden sich auf fremdes Territorium. Auch wenn es eine "spontane" Hilfe sein soll. .....


Es gibt immer verschiedene Sichtweisen auf Sachverhalte. Dennoch ist der faktische Ablauf der Krise und auch die vorhergehenden beständigen politischen Provokationen an den Grenzen der russischen Einflusssphäre sehr gut dokumentiert, sodass selbst bei wohlwollender Betrachtung der Konfliktparteien klar ist, dass die NATO, geführt von den Amerikanern, beständig weiter in den Einflussbereich einer anderen Weltmacht vorgedrungen und eine eskalierende sowie destabilisierende Rolle in Osteuropa eingenommen haben.
Wichtig in dem Punkt sind auch weitreichende Zugeständnisse und Versuche Russlands, selbst Teil des transatlantischen Verteidigungsbündnisses zu werden und damit selbst deeskalierend auf die Situation zu wirken.

Dass die Separatisten nicht aus dem Westen kommen, ist klar. Sie kommen aber auch in großen Teilen nicht aus Russland, sondern aus der Ukraine selbst. Damit befinden sie sich, mit Ausnahme der vermutlich von Russland eingesickerten Unterstützer, nicht auf fremden, sondern eigenem Territorium.

#1019:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 22:47
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Dass die Separatisten nicht aus dem Westen kommen, ist klar. Sie kommen aber auch in großen Teilen nicht aus Russland, sondern aus der Ukraine selbst. Damit befinden sie sich, mit Ausnahme der vermutlich von Russland eingesickerten Unterstützer, nicht auf fremden, sondern eigenem Territorium.

Das Verhälltniss der Zahl der Separatisten aus der Ukraine, und der "eingesickerte" Unterstützer, dürfte erheblich abweichen. Je nach dem, wen Du fragst.

#1020:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 23:27
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Dass die Separatisten nicht aus dem Westen kommen, ist klar. Sie kommen aber auch in großen Teilen nicht aus Russland, sondern aus der Ukraine selbst. Damit befinden sie sich, mit Ausnahme der vermutlich von Russland eingesickerten Unterstützer, nicht auf fremden, sondern eigenem Territorium.

Das Verhälltniss der Zahl der Separatisten aus der Ukraine, und der "eingesickerte" Unterstützer, dürfte erheblich abweichen. Je nach dem, wen Du fragst.

Ich bin da gern für Quellen offen. Wen fragt man denn da so?

#1021:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 23:44
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Putin will Krieg mit Ukraine vermeiden

An einem Krieg mit der Ukraine sei sein Land nicht interessiert, hat Wladimir Putin gesagt. Wenn das Minsker Abkommen erfüllt werde, könne sich die Lage normalisieren."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/putin-ukraine-russland-krieg

Gegen das Säbelrasseln des Westens hören sich die Worte des Kremlchefs überlegen und sachlich an.
Wenn die Ukrainer nun das Abkommen einseitig nicht erfüllen, kann die Antwort nur Sanktionen gegen das Kiewsche Regime lauten.


Nicht ganz. Da Rusland Sanktionen angedroht werden, falls die Seperatisten das Minsker Abkommen nicht erfuellen, muesste konsequenterweise fuer den Fall der Nichterfuellung durch die Maidaner den USA Sanktionen angedroht werden. Sehr glücklich


Deine Vergleiche waren auch schon mal besser.

Obwohl, wenn ich es mir recht überlege, eigentlich nicht.



Ach stimmt ja. Das Problem ist bloss der boese Russe, der die arme, unschuldige Ukraine einfach so aus lauter Boshaftigkeit ueberfallen hat und die guten Amerikaner haben natuerlich rein gar nichts mit der ganzen Sache zu tun. Wie kann man sowas auch vergleichen. Lachen


Ah aj, die USA haben also auch Truppen dort und reissen sich Gebiete unter den Nagel?


Die Briten haben 75 Militärs zur Beratung in die Ukraine geschickt, meldet gerade SPON. Die NATO hat ein geopolitisches Interesse an der Ukraine. Zumindest kommen diese Soldaten aber auf Einladung. zwinkern Im Gegensatz zu den russischen Urlaubssoldaten . Aber es handelt sich um einen Beitrag von Beachbernie, bei dem setzt der Verstand aus, wenn er die USA als Strippenzieher vermutet. Muss man nicht mehr ernst nehmen. Sehr glücklich



Aber das zaehlt doch nicht, wenn 75 NATO-Soldaten dort Urlaub machen. NeinNein

#1022:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 23:46
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Putin will Krieg mit Ukraine vermeiden

An einem Krieg mit der Ukraine sei sein Land nicht interessiert, hat Wladimir Putin gesagt. Wenn das Minsker Abkommen erfüllt werde, könne sich die Lage normalisieren."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/putin-ukraine-russland-krieg

Gegen das Säbelrasseln des Westens hören sich die Worte des Kremlchefs überlegen und sachlich an.
Wenn die Ukrainer nun das Abkommen einseitig nicht erfüllen, kann die Antwort nur Sanktionen gegen das Kiewsche Regime lauten.


Nicht ganz. Da Rusland Sanktionen angedroht werden, falls die Seperatisten das Minsker Abkommen nicht erfuellen, muesste konsequenterweise fuer den Fall der Nichterfuellung durch die Maidaner den USA Sanktionen angedroht werden. Sehr glücklich


Deine Vergleiche waren auch schon mal besser.

Obwohl, wenn ich es mir recht überlege, eigentlich nicht.



Ach stimmt ja. Das Problem ist bloss der boese Russe, der die arme, unschuldige Ukraine einfach so aus lauter Boshaftigkeit ueberfallen hat und die guten Amerikaner haben natuerlich rein gar nichts mit der ganzen Sache zu tun. Wie kann man sowas auch vergleichen. Lachen


Ah aj, die USA haben also auch Truppen dort und reissen sich Gebiete unter den Nagel?


Die Briten haben 75 Militärs zur Beratung in die Ukraine geschickt, meldet gerade SPON. Die NATO hat ein geopolitisches Interesse an der Ukraine. Zumindest kommen diese Soldaten aber auf Einladung. zwinkern Im Gegensatz zu den russischen Urlaubssoldaten . Aber es handelt sich um einen Beitrag von Beachbernie, bei dem setzt der Verstand aus, wenn er die USA als Strippenzieher vermutet. Muss man nicht mehr ernst nehmen. Sehr glücklich



Aber das zaehlt doch nicht, wenn 75 NATO-Soldaten dort Urlaub machen. NeinNein


Die machen keinen Urlaub, die verteidigen unsere westlichen Werte. Damit du auch morgen noch über die USA schimpfen kannst. Sehr glücklich

#1023:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 25.02.2015, 23:47
    —
Die Frage ist... was wird übermorgen sein? Deprimiert

#1024:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 00:03
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Dass die Separatisten nicht aus dem Westen kommen, ist klar. Sie kommen aber auch in großen Teilen nicht aus Russland, sondern aus der Ukraine selbst. Damit befinden sie sich, mit Ausnahme der vermutlich von Russland eingesickerten Unterstützer, nicht auf fremden, sondern eigenem Territorium.

Das Verhälltniss der Zahl der Separatisten aus der Ukraine, und der "eingesickerte" Unterstützer, dürfte erheblich abweichen. Je nach dem, wen Du fragst.

Ich bin da gern für Quellen offen. Wen fragt man denn da so?

Ich weiß es nicht. Ich halte mich aber auch mit "Schuldzuweisungen" weitgehend zurück.

Ich frage mich aber, wenn es überwiegend Ukrainer sind, wo sie ihre Waffen her haben.
Sind es desertierte Soldaten, die ihre Waffen mitgenommen haben?
Sind es Zivilisten, die Kasernen gestürmt, und daher ihre Waffen haben?
Kaufen kann man solches Zeugs wohl kaum im Laden.

Kann mir das jemand sagen?

#1025:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 00:33
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Dass die Separatisten nicht aus dem Westen kommen, ist klar. Sie kommen aber auch in großen Teilen nicht aus Russland, sondern aus der Ukraine selbst. Damit befinden sie sich, mit Ausnahme der vermutlich von Russland eingesickerten Unterstützer, nicht auf fremden, sondern eigenem Territorium.

Das Verhälltniss der Zahl der Separatisten aus der Ukraine, und der "eingesickerte" Unterstützer, dürfte erheblich abweichen. Je nach dem, wen Du fragst.

Ich bin da gern für Quellen offen. Wen fragt man denn da so?

Ich weiß es nicht. Ich halte mich aber auch mit "Schuldzuweisungen" weitgehend zurück.

Ich frage mich aber, wenn es überwiegend Ukrainer sind, wo sie ihre Waffen her haben.
Sind es desertierte Soldaten, die ihre Waffen mitgenommen haben?
Sind es Zivilisten, die Kasernen gestürmt, und daher ihre Waffen haben?
Kaufen kann man solches Zeugs wohl kaum im Laden.

Kann mir das jemand sagen?


wenn du genug geld hast, kannst du in der region der welt an waffen kaufen was du willst.

der rückhalt in der bevölkerung scheint wohl doch nicht so groß zu sein. nach den angaben einer Aktivistin sollen in einer woche alleine in ihrem Stadtteil ca. 15 menschen verhungert sein.
bei den separatisten gibts auch Soldaten, die unter feuer geflohen sind und danach dafür verprügelt worden sind.
an den brennpunkten kämpfen wohl hauptsächlich rusische Soldaten. ein russischer general wurde identifiziert. er soll sämtliche aktionen der separatisten befehligen.
die separatisten verschießen nach schätzungen 3-4 mal soviel munition wie die armee der ukraine.

http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/cdu-aussenpolitiker-wellmann-im-interview-ein-telefonanruf-von-putin-und-der-spuk-in-der-ostukraine-waere-vorbei_id_4498818.html

"Wellmann: Minsk hat einmal mehr gezeigt, wie fest der russische Präsident die Separatisten im Griff hat. Merkel, Hollande, Poroschenko und Putin saßen zusammen. Die Separatisten saßen in Nebenraum, und ihnen wurde durchgegeben, was sie zu tun haben. Erst wollten sie nicht unterschreiben – aber dann hat Putin sehr schnell klargemacht, wer der Chef ist."

"FOCUS Online: Also könnte Putin die Kämpfe in der Ostukraine jederzeit beenden?
Wellmann: Ein Telefonanruf würde genügen, und der Spuk wäre innerhalb von einer Woche vorbei.

FOCUS Online: Was macht Sie da so sicher?
Wellmann: Die Befehlsstrukturen sind völlig klar. Ein russischer General befehligt die Angriffe. Hinzu kommt: Für einen solchen Krieg muss man ununterbrochen Nachschub heranführen, da werden hunderttausende Schuss Munition am Tag verballert. Ohne Raketen, Treibstoff, logistische Unterstützung und Geheimdienstunterstützung könnten die Separatisten nicht mehr in die Offensive gehen."

#1026:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 00:43
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Dass die Separatisten nicht aus dem Westen kommen, ist klar. Sie kommen aber auch in großen Teilen nicht aus Russland, sondern aus der Ukraine selbst. Damit befinden sie sich, mit Ausnahme der vermutlich von Russland eingesickerten Unterstützer, nicht auf fremden, sondern eigenem Territorium.

Das Verhälltniss der Zahl der Separatisten aus der Ukraine, und der "eingesickerte" Unterstützer, dürfte erheblich abweichen. Je nach dem, wen Du fragst.

Ich bin da gern für Quellen offen. Wen fragt man denn da so?

Ich weiß es nicht. Ich halte mich aber auch mit "Schuldzuweisungen" weitgehend zurück.

Ich frage mich aber, wenn es überwiegend Ukrainer sind, wo sie ihre Waffen her haben.
Sind es desertierte Soldaten, die ihre Waffen mitgenommen haben?
Sind es Zivilisten, die Kasernen gestürmt, und daher ihre Waffen haben?
Kaufen kann man solches Zeugs wohl kaum im Laden.

Kann mir das jemand sagen?


wenn du genug geld hast, kannst du in der region der welt an waffen kaufen was du willst.

Naja, so einfahc ist das nicht.
Hast du mal gesehen, was da auf Fotos von den Kriegsgebieten zu sehen war?

Da hatten die Separatisten T80 Panzer, den zweitmodernsten Panzer aus Russland. Teuer und vor allem mit der Gastturbine sehr wartungsaufwändig.
Plus Munition und Treibstoff.

Schwierig, den Nachschub und Maintenance ohne Hilfe von außerhalb gewährleisten zu können

#1027:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 00:59
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Dass die Separatisten nicht aus dem Westen kommen, ist klar. Sie kommen aber auch in großen Teilen nicht aus Russland, sondern aus der Ukraine selbst. Damit befinden sie sich, mit Ausnahme der vermutlich von Russland eingesickerten Unterstützer, nicht auf fremden, sondern eigenem Territorium.

Das Verhälltniss der Zahl der Separatisten aus der Ukraine, und der "eingesickerte" Unterstützer, dürfte erheblich abweichen. Je nach dem, wen Du fragst.

Ich bin da gern für Quellen offen. Wen fragt man denn da so?

Ich weiß es nicht. Ich halte mich aber auch mit "Schuldzuweisungen" weitgehend zurück.

Ich frage mich aber, wenn es überwiegend Ukrainer sind, wo sie ihre Waffen her haben.
Sind es desertierte Soldaten, die ihre Waffen mitgenommen haben?
Sind es Zivilisten, die Kasernen gestürmt, und daher ihre Waffen haben?
Kaufen kann man solches Zeugs wohl kaum im Laden.

Kann mir das jemand sagen?


wenn du genug geld hast, kannst du in der region der welt an waffen kaufen was du willst.

Naja, so einfahc ist das nicht.
Hast du mal gesehen, was da auf Fotos von den Kriegsgebieten zu sehen war?

Da hatten die Separatisten T80 Panzer, den zweitmodernsten Panzer aus Russland. Teuer und vor allem mit der Gastturbine sehr wartungsaufwändig.
Plus Munition und Treibstoff.

Schwierig, den Nachschub und Maintenance ohne Hilfe von außerhalb gewährleisten zu können


ich meinte handwaffen kannst du da kaufen. oder besser gesagt konntest du vor dem konflikt gut kaufen.
inzwischen hat kiew mehr gewehre als die Separatisten. es gab ne anweisung, dass sie vor einer Gefangennahme ihre gewehre unbrauchbar machen sollen.

ich hab das schon mal hier geschrieben: bei den Separatisten wurden 20 fahrzeugtypen und schwere waffen identifiziert, die nie im besitz der ukraine waren.
der t-80 gehört allerdings nicht dazu, sondern der oft gesichtete t-72B3.
das sind werte im bereich von mehreren 100 millionen dollar, die da bei den separatisten rumfahren.
dazu kommt noch die Munition, die verschossen wird.
ohne die hilfe der russen wäre der aufstand in ein paar tagen vorbei!

#1028:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 01:51
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Da hatten die Separatisten T80 Panzer, den zweitmodernsten Panzer aus Russland. Teuer und vor allem mit der Gastturbine sehr wartungsaufwändig.
Plus Munition und Treibstoff.


Wer forderte immer wieder Quellenangaben?
Also, Quelle?

#1029:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 02:04
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
ich meinte handwaffen kannst du da kaufen. oder besser gesagt konntest du vor dem konflikt gut kaufen.
inzwischen hat kiew mehr gewehre als die Separatisten. es gab ne anweisung, dass sie vor einer Gefangennahme ihre gewehre unbrauchbar machen sollen.

ich hab das schon mal hier geschrieben: bei den Separatisten wurden 20 fahrzeugtypen und schwere waffen identifiziert, die nie im besitz der ukraine waren.
der t-80 gehört allerdings nicht dazu, sondern der oft gesichtete t-72B3.
das sind werte im bereich von mehreren 100 millionen dollar, die da bei den separatisten rumfahren.
dazu kommt noch die Munition, die verschossen wird.
ohne die hilfe der russen wäre der aufstand in ein paar tagen vorbei!


Auch Du solltest Deine Behauptungen mit Quellen belegen.

Wie erklärt Ihr Euch eigentlich, dass einer der ranghöchsten Generäle im ukrainischen Stab die Präsenz russischer Truppen im Konfliktgebiet vor Kameras bestritt? Das entsprechende Video hatte ich hier schon mal gepostet, deshalb Suche ich das Video nicht nochmal Mr. Green

Dass "diese ungeheuerliche Aussage" in unseren Medien absolut nirgends erwähnt wurde spricht Bände...

#1030:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 02:06
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Dass die Separatisten nicht aus dem Westen kommen, ist klar. Sie kommen aber auch in großen Teilen nicht aus Russland, sondern aus der Ukraine selbst. Damit befinden sie sich, mit Ausnahme der vermutlich von Russland eingesickerten Unterstützer, nicht auf fremden, sondern eigenem Territorium.

Das Verhälltniss der Zahl der Separatisten aus der Ukraine, und der "eingesickerte" Unterstützer, dürfte erheblich abweichen. Je nach dem, wen Du fragst.

Ich bin da gern für Quellen offen. Wen fragt man denn da so?

Ich weiß es nicht. Ich halte mich aber auch mit "Schuldzuweisungen" weitgehend zurück.

Ich frage mich aber, wenn es überwiegend Ukrainer sind, wo sie ihre Waffen her haben.
Sind es desertierte Soldaten, die ihre Waffen mitgenommen haben?
Sind es Zivilisten, die Kasernen gestürmt, und daher ihre Waffen haben?
Kaufen kann man solches Zeugs wohl kaum im Laden.

Kann mir das jemand sagen?


Zu Beginn der Kaempfe im Donbaz ist ein grosser Teil der in der Region stationierten Soldaten mit ihren Waffen uebergelaufen. Genauso wie es vorher auf der Krim gelaufen ist.

Im Verlauf der Kaempfe konnten die Donbaz-Milizen weitere Waffen erbeuten. Z.B. fielen ihnen laut dem Blog "Colonel Cassad" nach dem Zusammenbruch des Widerstands im Kessel Debalzewe ueber 200 schwere Waffen (Panzer, Panzerfahrzeuge, Artilleriegeschuetze) in die Haende.

Mit Sicherheit werden die auch Waffen aus Russland erhalten, ein grosser Teil ihrer Bewaffnung stammt jedoch aus der Ukraine.

#1031:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 02:07
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Dass die Separatisten nicht aus dem Westen kommen, ist klar. Sie kommen aber auch in großen Teilen nicht aus Russland, sondern aus der Ukraine selbst. Damit befinden sie sich, mit Ausnahme der vermutlich von Russland eingesickerten Unterstützer, nicht auf fremden, sondern eigenem Territorium.

Das Verhälltniss der Zahl der Separatisten aus der Ukraine, und der "eingesickerte" Unterstützer, dürfte erheblich abweichen. Je nach dem, wen Du fragst.

Ich bin da gern für Quellen offen. Wen fragt man denn da so?

Ich weiß es nicht. Ich halte mich aber auch mit "Schuldzuweisungen" weitgehend zurück.

Ich frage mich aber, wenn es überwiegend Ukrainer sind, wo sie ihre Waffen her haben.
Sind es desertierte Soldaten, die ihre Waffen mitgenommen haben?
Sind es Zivilisten, die Kasernen gestürmt, und daher ihre Waffen haben?
Kaufen kann man solches Zeugs wohl kaum im Laden.

Kann mir das jemand sagen?


wenn du genug geld hast, kannst du in der region der welt an waffen kaufen was du willst.

Naja, so einfahc ist das nicht.
Hast du mal gesehen, was da auf Fotos von den Kriegsgebieten zu sehen war?

Da hatten die Separatisten T80 Panzer, den zweitmodernsten Panzer aus Russland. Teuer und vor allem mit der Gastturbine sehr wartungsaufwändig.
Plus Munition und Treibstoff.

Schwierig, den Nachschub und Maintenance ohne Hilfe von außerhalb gewährleisten zu können


Wie machen das eigentlich die Kiewer mit dem Nachschub? Schliesslich sind die pleite..... zwinkern

#1032:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 02:13
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Dass die Separatisten nicht aus dem Westen kommen, ist klar. Sie kommen aber auch in großen Teilen nicht aus Russland, sondern aus der Ukraine selbst. Damit befinden sie sich, mit Ausnahme der vermutlich von Russland eingesickerten Unterstützer, nicht auf fremden, sondern eigenem Territorium.

Das Verhälltniss der Zahl der Separatisten aus der Ukraine, und der "eingesickerte" Unterstützer, dürfte erheblich abweichen. Je nach dem, wen Du fragst.

Ich bin da gern für Quellen offen. Wen fragt man denn da so?

Ich weiß es nicht. Ich halte mich aber auch mit "Schuldzuweisungen" weitgehend zurück.

Ich frage mich aber, wenn es überwiegend Ukrainer sind, wo sie ihre Waffen her haben.
Sind es desertierte Soldaten, die ihre Waffen mitgenommen haben?
Sind es Zivilisten, die Kasernen gestürmt, und daher ihre Waffen haben?
Kaufen kann man solches Zeugs wohl kaum im Laden.

Kann mir das jemand sagen?


Zu Beginn der Kaempfe im Donbaz ist ein grosser Teil der in der Region stationierten Soldaten mit ihren Waffen uebergelaufen. Genauso wie es vorher auf der Krim gelaufen ist.

Im Verlauf der Kaempfe konnten die Donbaz-Milizen weitere Waffen erbeuten. Z.B. fielen ihnen laut dem Blog "Colonel Cassad" nach dem Zusammenbruch des Widerstands im Kessel Debalzewe ueber 200 schwere Waffen (Panzer, Panzerfahrzeuge, Artilleriegeschuetze) in die Haende.

Mit Sicherheit werden die auch Waffen aus Russland erhalten, ein grosser Teil ihrer Bewaffnung stammt jedoch aus der Ukraine.


Falls auch nur ein Teil der Aussagen dieses Videos der Wahrheit entsprechen, kann man erahnen, weshalb die "ukrainische Armee" von Niederlage zu Niederlage gestolpert ist und sie nichts anderes gut können, als die Zivilbevölkerung mit Artillerie zu beschießen...

https://www.youtube.com/watch?v=7r200FlU4gY

#1033:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 09:43
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Dass die Separatisten nicht aus dem Westen kommen, ist klar. Sie kommen aber auch in großen Teilen nicht aus Russland, sondern aus der Ukraine selbst. Damit befinden sie sich, mit Ausnahme der vermutlich von Russland eingesickerten Unterstützer, nicht auf fremden, sondern eigenem Territorium.

Das Verhälltniss der Zahl der Separatisten aus der Ukraine, und der "eingesickerte" Unterstützer, dürfte erheblich abweichen. Je nach dem, wen Du fragst.

Ich bin da gern für Quellen offen. Wen fragt man denn da so?

Ich weiß es nicht. Ich halte mich aber auch mit "Schuldzuweisungen" weitgehend zurück.

Ich frage mich aber, wenn es überwiegend Ukrainer sind, wo sie ihre Waffen her haben.
Sind es desertierte Soldaten, die ihre Waffen mitgenommen haben?
Sind es Zivilisten, die Kasernen gestürmt, und daher ihre Waffen haben?
Kaufen kann man solches Zeugs wohl kaum im Laden.

Kann mir das jemand sagen?


Zu Beginn der Kaempfe im Donbaz ist ein grosser Teil der in der Region stationierten Soldaten mit ihren Waffen uebergelaufen. Genauso wie es vorher auf der Krim gelaufen ist.

Im Verlauf der Kaempfe konnten die Donbaz-Milizen weitere Waffen erbeuten. Z.B. fielen ihnen laut dem Blog "Colonel Cassad" nach dem Zusammenbruch des Widerstands im Kessel Debalzewe ueber 200 schwere Waffen (Panzer, Panzerfahrzeuge, Artilleriegeschuetze) in die Haende.

Mit Sicherheit werden die auch Waffen aus Russland erhalten, ein grosser Teil ihrer Bewaffnung stammt jedoch aus der Ukraine.

Diese Beschreibung wirkt am ehesten wahrscheinlich und deckt sich mit den Beobachtungen.
Gab es eigentlich bezgl. der 20 in der Ukraine vorher nicht gesichteten neuen Waffensysteme irgend einen authentischen Beleg?

Die Ukraine besaß bereits vor dem Konflikt 271 T-80BW, T-80U, T-80UD sowie 1032 T-72 in verschiedenen Varianten - auch B. Warum kein B3 darunter gewesen sein soll, wurde bisher ebenso wenig geklärt, wie der Rest der hier völlig unbelegt dargestellten Annahmen.

@ vrolijke: auch ich halte mich mit Schuldzuweisungen zurück und überlasse das vollkommen unverdächtigen Organisationen:
Zitat:
Council on Foreign Relations sieht Hauptschuld an Ukraine-Krise beim Westen
Der CFR ist einer der weltweit vier wichtigsten privaten Think Tanks und unter anderem eng mit Chatham House verwoben.
Immerhin steht Chatham House unter der Schirmherrschaft der britischen Queen Elizabeth II.

http://www.heise.de/tp/artikel/42/42618/1.html

auch hier wieder der Hinweis aus dem Ende vergangenen Jahres vorgestellten OSZE-Bericht, dass:
Zitat:
Für die angebliche direkte Einmischung, mit der nun neue Sanktionen gerechtfertigt werden sollen, haben die OSZE-Beobachter keine Hinweise

http://www.heise.de/tp/news/OSZE-stellt-kein-russisches-Militaer-in-der-Ukraine-fest-2307224.html

#1034:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 10:55
    —
Ach du meine Fresse:
http://www.tagesschau.de/ausland/strategiepapier-101.html
Ohnmacht Pillepalle Nein

investigativer Schournallismus á la ARD:
"hätte; evtl.; möglicherweise; wenn man dem ... Glauben schenken darf; nach bisher nicht bestätigten Angaben, soll vermutlich ..."
um daraus dann schlussfolgernd diese Headline zu erzeugen:

Zitat:
Krim-Annexion strategisch geplant?
Stand: 26.02.2015 01:18 Uhr

Ein Dokument erregt Aufmerksamkeit in Russland: Es behauptet, Moskau habe die Annexion der Krim genau geplant. Diesen Verdacht legt ein Strategiepapier nahe, das eine russische Zeitung jetzt veröffentlichte. Es lässt aufhorchen, weil vieles, was drin steht und noch zu Beginn des vergangenen Jahres undenkbar schien, heute Realität ist.


Sonst genießen solche Informationen hier im Forum einen Status der da bezeichnend lautet: interessengesteuerte VT
Mal sehen, ob sich die Vorzeichen in diesem Fall wieder verkehren.

Edit: Mal grundsätzlich zum Thema Strategiepapier .... ich bezweifle generell nicht, dass Russland, wie jeder andere Staat der Welt, sicherheitsstrategische Analysen erstellt. Gerade wenn es beim direkten Nachbarn brennt und die Familie dort zur Untermiete wohnt.

#1035:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 11:03
    —
Ukrainischer Vize-Außenminister: “Wir bereiten einen umfassenden Krieg gegen Russland vor”

http://www.cbc.ca/news/politics/ukraine-preparing-for-full-scale-war-says-former-envoy-to-canada-1.2964887

Zitat:
Der Vize-Außenminister der Ukraine hat beim Besuch in Kanada geäußert, dass sich die Ukraine auf einem “umfassenden Krieg gegen Russland”vorbereiten würde. Es ginge darum “Putin zu stoppen”. Deswegen forderte er auch Waffenlieferungen aus Kanada und anderen westlichen Ländern. Die kanadischen Vertreter erklärten sich grundsätzlich bereit dazu.

“Prystaiko, der noch bis vergangen Herbst als Botschafter in Kanada tätig war, erklärte, die Welt solle sich nicht davor fürchten “der Ukraine bei der Bekämpfung einer Weltmacht” beizustehen. In dem Interview mit CBC unterstrich der Vize-Außenminister, der von Deutschland und Frankreich in Minsk vermittelte Waffenstillstand werde nicht halten


Wie kann man sich auf die Seite derart verrückter Figuren stellen? Aber wie meinte schon Freddy Mercury: The show must go on...

@beachbernie,
wie ist die kanadische Unterstützung einzuordnen?

#1036:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 11:15
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ach du meine Fresse:
http://www.tagesschau.de/ausland/strategiepapier-101.html
Ohnmacht Pillepalle Nein

investigativer Schournallismus á la ARD:
"hätte; evtl.; möglicherweise; wenn man dem ... Glauben schenken darf; nach bisher nicht bestätigten Angaben, soll vermutlich ..."
um daraus dann schlussfolgernd diese Headline zu erzeugen:

Zitat:
Krim-Annexion strategisch geplant?
Stand: 26.02.2015 01:18 Uhr

Ein Dokument erregt Aufmerksamkeit in Russland: Es behauptet, Moskau habe die Annexion der Krim genau geplant. Diesen Verdacht legt ein Strategiepapier nahe, das eine russische Zeitung jetzt veröffentlichte. Es lässt aufhorchen, weil vieles, was drin steht und noch zu Beginn des vergangenen Jahres undenkbar schien, heute Realität ist.


Sonst genießen solche Informationen hier im Forum einen Status der da bezeichnend lautet: interessengesteuerte VT
Mal sehen, ob sich die Vorzeichen in diesem Fall wieder verkehren.

Edit: Mal grundsätzlich zum Thema Strategiepapier .... ich bezweifle generell nicht, dass Russland, wie jeder andere Staat der Welt, sicherheitsstrategische Analysen erstellt. Gerade wenn es beim direkten Nachbarn brennt und die Familie dort zur Untermiete wohnt.


Die ARD ist jedenfalls unter die Verschwörungstheoretiker gegangen, eine weitere "journalistische Glanzleistung" von Golineh Atai, die offensichtlich über bessere Informationen als der POTUS verfügt Mr. Green

https://www.youtube.com/watch?list=PLMlPHAAddcJzEz1unXs5UMmyhRakpLIpZ&v=EzIiL2KiWIg&feature=player_detailpage#t=48

#1037:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 11:53
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Edit: Mal grundsätzlich zum Thema Strategiepapier .... ich bezweifle generell nicht, dass Russland, wie jeder andere Staat der Welt, sicherheitsstrategische Analysen erstellt. Gerade wenn es beim direkten Nachbarn brennt und die Familie dort zur Untermiete wohnt.


Was heißt in diesem Zusammenhang "Familie"?
Tschuldigung, wenn ich bei "ethnische" Einteilungen etwas allergisch reagiere.
Das kenne ich von daheim. Die Flamen meinten auch, sie seien "anders" als die Walonen.
Dabei hatten sie sich 1830 unabhängich von den Niederlande gemacht, weil die Belgier wiederum "anders" waren. Die waren nl. katholisch, im Gegensatz zu den überwiegend evangelische Niederländer.
In Wirklichkeit stecken überal handfeste wirtschaftliche Interressen dahinter, die gewisse Resentiments der ach so leicht manipulierbare "Bevölkerung" ausnutzen, um ihre wirtschaftliche Interessen durch zu setzen.
"Spontane" Revolutionen kommen nur in Zeiten größte Hungersnöten zustande. Alles andere lockt kein "Otto Normalverbraucher" hinterm Ofen vor.

#1038:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 12:00
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Da hatten die Separatisten T80 Panzer, den zweitmodernsten Panzer aus Russland. Teuer und vor allem mit der Gastturbine sehr wartungsaufwändig.
Plus Munition und Treibstoff.


Wer forderte immer wieder Quellenangaben?
Also, Quelle?



OSZE:
http://www.osce.org/ukraine-smm/135121

Zitat:
A number of ceasefire violations and military movements were observed by the SMM in the Donetsk city and region. The SMM saw three unmarked trucks towing three D-30 122mm Howitzers on the southern edge of Donetsk city travelling west past a “DPR”-controlled checkpoint. Two unmarked T-80 battle tanks were seen by the SMM travelling south-east in Makiivka (five kilometres east of Donetsk, “DPR”-controlled).

#1039:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 12:18
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Da hatten die Separatisten T80 Panzer, den zweitmodernsten Panzer aus Russland. Teuer und vor allem mit der Gastturbine sehr wartungsaufwändig.
Plus Munition und Treibstoff.


Wer forderte immer wieder Quellenangaben?
Also, Quelle?


danke, du warst schneller... Lachen


Alchemist hat folgendes geschrieben:

OSZE:
http://www.osce.org/ukraine-smm/135121


na bitte, geht doch - warum nicht gleich Idee zynisches Grinsen

Zitat:
Two unmarked T-80 battle tanks were seen by the SMM travelling south-east in Makiivka ...


also eine grossangelegte russische Invasion... *scnr

#1040:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 12:18
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Edit: Mal grundsätzlich zum Thema Strategiepapier .... ich bezweifle generell nicht, dass Russland, wie jeder andere Staat der Welt, sicherheitsstrategische Analysen erstellt. Gerade wenn es beim direkten Nachbarn brennt und die Familie dort zur Untermiete wohnt.


Was heißt in diesem Zusammenhang "Familie"?
Tschuldigung, wenn ich bei "ethnische" Einteilungen etwas allergisch reagiere.[...]


Da bin ich auf deiner Seite!

Merkwürdigerweise argumentieren in dieser Richtung auch Linke, die mit Nationalität etc. ansonsten wenig am Hut haben.

#1041:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 12:34
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Edit: Mal grundsätzlich zum Thema Strategiepapier .... ich bezweifle generell nicht, dass Russland, wie jeder andere Staat der Welt, sicherheitsstrategische Analysen erstellt. Gerade wenn es beim direkten Nachbarn brennt und die Familie dort zur Untermiete wohnt.


Was heißt in diesem Zusammenhang "Familie"?
Tschuldigung, wenn ich bei "ethnische" Einteilungen etwas allergisch reagiere.[...]


Da bin ich auf deiner Seite!



das kann ich gut nachvollziehen: die Konitivforschung belegt recht gut, dass eine geprägte Musterbildung, die einfache Feindbilder trainiert hat, solche recht beliebig austauschbar macht. VT'ler, Esos und religiöse "Spinner" sind gleich gut geeignet, wie Ethnien zwinkern

#1042:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 12:49
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Edit: Mal grundsätzlich zum Thema Strategiepapier .... ich bezweifle generell nicht, dass Russland, wie jeder andere Staat der Welt, sicherheitsstrategische Analysen erstellt. Gerade wenn es beim direkten Nachbarn brennt und die Familie dort zur Untermiete wohnt.


Was heißt in diesem Zusammenhang "Familie"?
Tschuldigung, wenn ich bei "ethnische" Einteilungen etwas allergisch reagiere.[...]


Da bin ich auf deiner Seite!



das kann ich gut nachvollziehen: die https://www.youtube.com/watch?v=bSDY8B6layk]Konitivforschung belegt recht gut[/url], dass eine geprägte Musterbildung, die einfache Feindbilder trainiert hat, solche recht beliebig austauschbar macht. VT'ler, Esos und religiöse "Spinner" sind gleich gut geeignet, wie Ethnien zwinkern


äh, was???
Am Kopf kratzen

#1043:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 12:56
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

äh, was???
Am Kopf kratzen


ich hatte nicht erwartet, dass du die ironische Note verstehst Lachen

War jetzt auch gar nicht ad hominem bei dir speziell gemeint, sondern eher auf meine Beobachtung gewisser Strukturen im FGH bezogen, wo mit ziemlich banaler Polemik "Feindbildpflege" in causa Religion, Esoterik etc. betrieben wird.

#1044:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 13:04
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

äh, was???
Am Kopf kratzen


ich hatte nicht erwartet, dass du die ironische Note verstehst Lachen

War jetzt auch gar nicht ad hominem bei dir speziell gemeint, sondern eher auf meine Beobachtung gewisser Strukturen im FGH bezogen, wo mit ziemlich banaler Polemik "Feindbildpflege" in causa Religion, Esoterik etc. betrieben wird.

Ich denke, dass Alchemist solche "Einteilungen in Ethnien", genau wie ich, durch direktes Umfeld kennengelernt hat.
Das ist alles andere als witzig.

#1045:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 13:41
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

äh, was???
Am Kopf kratzen


ich hatte nicht erwartet, dass du die ironische Note verstehst Lachen

War jetzt auch gar nicht ad hominem bei dir speziell gemeint, sondern eher auf meine Beobachtung gewisser Strukturen im FGH bezogen, wo mit ziemlich banaler Polemik "Feindbildpflege" in causa Religion, Esoterik etc. betrieben wird.


Und teilweise auch unbewusst. Da spricht dann der Urgroßvater aus dem Munde des erneut gegen Russland zu Felde ziehenden FGH-Enkels, welcher sich aber - im Unterschied zum Urgroßvater - auf seiten der Demokratie und Aufklärung wähnt und somit sogar sein gutes Gewissen gießt wie das Pflänzchen auf seinem Balkonsetzkasten ...- Smilie

#1046:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 13:44
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

äh, was???
Am Kopf kratzen


ich hatte nicht erwartet, dass du die ironische Note verstehst Lachen

War jetzt auch gar nicht ad hominem bei dir speziell gemeint, sondern eher auf meine Beobachtung gewisser Strukturen im FGH bezogen, wo mit ziemlich banaler Polemik "Feindbildpflege" in causa Religion, Esoterik etc. betrieben wird.


Und teilweise auch unbewusst. Da spricht dann der Urgroßvater aus dem Munde des erneut gegen Russland zu Felde ziehenden FGH-Enkels, welcher sich aber - im Unterschied zum Urgroßvater - auf seiten der Demokratie und Aufklärung wähnt und somit sogar ein gutes Gewissen gießt wie das Pfänzchen auf seinem Balkonsetzkasten ...- Smilie

Ich sehe weit und breit keinen "FGH-Enkel" zu Felde ziehen. Red kein Papp.

#1047:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 13:50
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

äh, was???
Am Kopf kratzen


ich hatte nicht erwartet, dass du die ironische Note verstehst Lachen

War jetzt auch gar nicht ad hominem bei dir speziell gemeint, sondern eher auf meine Beobachtung gewisser Strukturen im FGH bezogen, wo mit ziemlich banaler Polemik "Feindbildpflege" in causa Religion, Esoterik etc. betrieben wird.


Und teilweise auch unbewusst. Da spricht dann der Urgroßvater aus dem Munde des erneut gegen Russland zu Felde ziehenden FGH-Enkels, welcher sich aber - im Unterschied zum Urgroßvater - auf seiten der Demokratie und Aufklärung wähnt und somit sogar sein gutes Gewissen gießt wie das Pflänzchen auf seinem Balkonsetzkasten ...- Smilie


Mein Urgroßvater ist nicht ggen Russland zu Felde gezogen, ich erst recht nicht.
Wen meinst du denn genau damit?

#1048: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 14:18
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

äh, was???
Am Kopf kratzen


ich hatte nicht erwartet, dass du die ironische Note verstehst Lachen

War jetzt auch gar nicht ad hominem bei dir speziell gemeint, sondern eher auf meine Beobachtung gewisser Strukturen im FGH bezogen, wo mit ziemlich banaler Polemik "Feindbildpflege" in causa Religion, Esoterik etc. betrieben wird.


Und teilweise auch unbewusst. Da spricht dann der Urgroßvater aus dem Munde des erneut gegen Russland zu Felde ziehenden FGH-Enkels, welcher sich aber - im Unterschied zum Urgroßvater - auf seiten der Demokratie und Aufklärung wähnt und somit sogar ein gutes Gewissen gießt wie das Pfänzchen auf seinem Balkonsetzkasten ...- Smilie

Ich sehe weit und breit keinen "FGH-Enkel" zu Felde ziehen. Red kein Papp.


Ich weiß. Die FGH-Enkel verteidigen nur die westliche Idee in der Ukraine. Und das sieht dann so aus, dass die Ukraine massiv kostenlose Kredite bekommt und bis an die Zähne aufgerüstet wird. Vom politischen Zustand der profaschistoiden Ukraine wird von einigen sowieso eisern geschwiegen:

http://de.ukraine-human-rights.org/odessa-ukraine-rechter-sektor-und-maidan-aktivisten-ermorden-mindestens-43-menschen/

Die Ukraine als Basis gegen Russland - das war schon in den ersten beiden Weltkriegen so. Und auch damals ging es offiziell darum, die europäische Kultur gegen die Barbaren aus dem Osten zu verteidigen. Das war schon damals defensiv formuliert.

Daran hat sich bis heute nichts, aber auch gar nichts geändert.

Die Ukraine als Frontstaat gegen Russland - seit 100 Jahren immer wieder die selbe Geschichte, in stets anderer Verpackung versteht sich. Weil das Ding muss ja weiter verkauft werden. Bedeutet: Raider heisst jetzt Twix, sonst ändert sich nix:

Zitat:
Paul Rohrbach

Karl Albert Paul Rohrbach (* 29. Juni 1869 auf dem Gut Irgen (später: Jēras muiža zu Raņķi) bei Goldingen in Kurland, damals Russisches Kaiserreich, heute Lettland; † 19. Juli 1956 in Langenburg in Württemberg) war evangelischer Theologe, politischer Publizist, Kolonialbeamter und Reiseschriftsteller. (...)

Erster Weltkrieg

Von 1914 bis 1918 war Rohrbach Mitarbeiter im Reichsmarineamt, dann im Auswärtigen Amt, wo er sich als Wortführer einer antirussischen Politik hervortat. Rohrbach war gemeinsam mit Theodor Schiemann der führende Kopf der „Osteuropäischen Schule“, die im Ersten Weltkrieg durch die „Randstaatenpolitik“ eine Auflösung des multinationalen Russlands anstrebte. Baltendeutsche Publizisten wie Rohrbach beeinflussten die überwiegend antirussisch und ukrainophil eingestellte öffentliche Meinung in Deutschland nachhaltig und begünstigten dadurch die Politik der deutschen Regierung der Revolutionierung oder „Befreiung“ der Ukraine.


http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Paul_Rohrbach&oldid=137152442


Das war im 1. Weltkrieg. Im 2. Weltkrieg war es inhaltlich gleich, und die Geschichte mit der deutschen Nazi-Wehrmacht und Bandera ist ja bekannt.

Heute ist der christliche unterfütterte - Rohrbach war ja auch Theologe! - Gauckismus Trumpf, nach dem der deutsche Militarismus endlich wieder mal auf den Tisch hauen soll!

Selbst Grüne Politiker und -innen wie die berüchtigte Rebecca Harms, welche nahtlos in die Fußstapfen ihres imperialistischen Adeppten Josef - genannt Joschka - Fischer und eben Rohrbachs tritt, ist die *moderne* Variante dieses Alten.

---

Die Frage ist doch die: Wann kommt die Geschichte Deutschlands und Europa endlich aus dieser verhägnisvollen Fahrrinne heraus, anstatt ständig immer wieder erneut darin stecken zu bleiben, so wie einst die deutsche Wehrmacht im russischen Winter.

Ich finde es völlig daneben, hier über Militärtechnologie zu debattieren - mit dem Subtext, doch bitte schön, die prorussischen Separatisten zu entwaffen - und die historische Dimension dieses massiven Konflikts völlig zu ignorieren und zu negieren.

Es gibt einen bedeutungsvollen Satz von Sigmund Freud, der da lautet:

"Wer nicht erinnert, muss wiederholen."

... und man kann sagen: "muss unbewusst wiederholen". Und das geschieht zweifellos. Und die ganze imperialistische Propaganda gegen *die östliche Gefahr* knüpft an, an imperialistische Ideologien, die absolut null augeabeitet worden sind, insbesondere in Deutschland und seinen Kollabateuren, welche in der Regel immer noch dieselben sind wie anno dazumals.

---

Ich finde, das Beste wäre heute eine Teilung der Ukraine in einen Ost- und Westteil. Schließlich hat man ja Jugoslawien damals auch zersplittert und fand das völlig ok und auch die ehemalige CSSR ist heute in die Tschechei und die Slowakei getrennt. Damit käme man dem Sicherheitsinteresse Russlands entgegen, das gerne eine Pufferzone gegen die NATO hätte und der Westen der Ukraine könnte dann neutral sein bis sich dort die politischen Verhältnisse verbessern. Momentatn hat die Ukraine in Europa genau so wenig verloren wie Ungarn oder die Türkei ...-

#1049:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 14:25
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

äh, was???
Am Kopf kratzen


ich hatte nicht erwartet, dass du die ironische Note verstehst Lachen

War jetzt auch gar nicht ad hominem bei dir speziell gemeint, sondern eher auf meine Beobachtung gewisser Strukturen im FGH bezogen, wo mit ziemlich banaler Polemik "Feindbildpflege" in causa Religion, Esoterik etc. betrieben wird.


Und teilweise auch unbewusst. Da spricht dann der Urgroßvater aus dem Munde des erneut gegen Russland zu Felde ziehenden FGH-Enkels, welcher sich aber - im Unterschied zum Urgroßvater - auf seiten der Demokratie und Aufklärung wähnt und somit sogar sein gutes Gewissen gießt wie das Pflänzchen auf seinem Balkonsetzkasten ...- Smilie


Mein Urgroßvater ist nicht ggen Russland zu Felde gezogen, ich erst recht nicht.
Wen meinst du denn genau damit?


Es muss auch nicht der leibliche Urgroßvater sein Es ist die ganz kulturelle Suppe in Deutschland, von der ich spreche ...-

#1050:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 14:36
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

äh, was???
Am Kopf kratzen


ich hatte nicht erwartet, dass du die ironische Note verstehst Lachen

War jetzt auch gar nicht ad hominem bei dir speziell gemeint, sondern eher auf meine Beobachtung gewisser Strukturen im FGH bezogen, wo mit ziemlich banaler Polemik "Feindbildpflege" in causa Religion, Esoterik etc. betrieben wird.


Und teilweise auch unbewusst. Da spricht dann der Urgroßvater aus dem Munde des erneut gegen Russland zu Felde ziehenden FGH-Enkels, welcher sich aber - im Unterschied zum Urgroßvater - auf seiten der Demokratie und Aufklärung wähnt und somit sogar sein gutes Gewissen gießt wie das Pflänzchen auf seinem Balkonsetzkasten ...- Smilie


Mein Urgroßvater ist nicht ggen Russland zu Felde gezogen, ich erst recht nicht.
Wen meinst du denn genau damit?


Es muss auch nicht der leibliche Urgroßvater sein Es ist die ganz kulturelle Suppe in Deutschland, von der ich spreche ...-


Damit kann ich dann also auch nicht gemeint sein.
vrolijke als Belgier auch nicht.
Also wer?

#1051:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 14:38
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:

na bitte, geht doch - warum nicht gleich Idee zynisches Grinsen


Weil ich das auf dem ipad im Bett geschrieben habe und es mir mühsamer damit ist, Dinge zu suchen und zu verlinken.

Er_Win hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Two unmarked T-80 battle tanks were seen by the SMM travelling south-east in Makiivka ...


also eine grossangelegte russische Invasion... *scnr


Ich habe wohl kaum irgendwo was von einer "grossangelegte russische Invasion." geschrieben oder?

#1052:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 14:39
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

äh, was???
Am Kopf kratzen


ich hatte nicht erwartet, dass du die ironische Note verstehst Lachen

War jetzt auch gar nicht ad hominem bei dir speziell gemeint, sondern eher auf meine Beobachtung gewisser Strukturen im FGH bezogen, wo mit ziemlich banaler Polemik "Feindbildpflege" in causa Religion, Esoterik etc. betrieben wird.


Und teilweise auch unbewusst. Da spricht dann der Urgroßvater aus dem Munde des erneut gegen Russland zu Felde ziehenden FGH-Enkels, welcher sich aber - im Unterschied zum Urgroßvater - auf seiten der Demokratie und Aufklärung wähnt und somit sogar sein gutes Gewissen gießt wie das Pflänzchen auf seinem Balkonsetzkasten ...- Smilie


Mein Urgroßvater ist nicht ggen Russland zu Felde gezogen, ich erst recht nicht.
Wen meinst du denn genau damit?


Es muss auch nicht der leibliche Urgroßvater sein Es ist die ganz kulturelle Suppe in Deutschland, von der ich spreche ...-


Damit kann ich dann also auch nicht gemeint sein.
vrolijke als Belgier auch nicht.
Also wer?


Parole Parole. heißt das Liedchen.

#1053: Re: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland Autor: zelig BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 14:46
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich finde, das Beste wäre heute eine Teilung der Ukraine in einen Ost- und Westteil. Schließlich hat man ja Jugoslawien damals auch zersplittert und fand das völlig ok

Fandest Du das denn richtig damals?

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
und auch die ehemalige CSSR ist heute in die Tschechei und die Slowakei getrennt.

War das denn ein Prozess mit militärischer Beteiligung eines Drittstaates?

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Damit käme man dem Sicherheitsinteresse Russlands entgegen


Warum soll denn irgendein Staat der Welt aufgrund der Interessen seines Nachbarstaates geteilt werden?

#1054:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 14:49
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Edit: Mal grundsätzlich zum Thema Strategiepapier .... ich bezweifle generell nicht, dass Russland, wie jeder andere Staat der Welt, sicherheitsstrategische Analysen erstellt. Gerade wenn es beim direkten Nachbarn brennt und die Familie dort zur Untermiete wohnt.


Was heißt in diesem Zusammenhang "Familie"?
Tschuldigung, wenn ich bei "ethnische" Einteilungen etwas allergisch reagiere.[...]


Da bin ich auf deiner Seite!

Merkwürdigerweise argumentieren in dieser Richtung auch Linke, die mit Nationalität etc. ansonsten wenig am Hut haben.

Ihr seid ja echt witzig, jetzt hängt ihr euch an dem kleinen Wörtchen auf. Reißt es aus dem Kontext, verkehrt die Intention und trampelt drauf rum, wobei nichts anderes damit gemeint ist, als das Russland eigene Interessen in der Ukraine vertritt. Dass Volksgruppen und Zugehörigkeiten dabei sehr gern einen Vorwand darstellen, um diese eigenen Interessen zu legitimieren, darauf zielte mein Beitrag doch gerade ab. Dabei stellt Russland nun einmal keine Ausnahme dar. Schulterzucken

Ich hätte auch schreiben können, dass "Putins Unterhose dort zum Trocknen hängt". Da hättet ihr sicher und ohne zu mosern sofort zugestimmt.

#1055:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 14:55
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
OSZE:
http://www.osce.org/ukraine-smm/135121
Zitat:
A number of ceasefire violations and military movements were observed by the SMM in the Donetsk city and region. The SMM saw three unmarked trucks towing three D-30 122mm Howitzers on the southern edge of Donetsk city travelling west past a “DPR”-controlled checkpoint. Two unmarked T-80 battle tanks were seen by the SMM travelling south-east in Makiivka (five kilometres east of Donetsk, “DPR”-controlled).

Und das soll Beleg für was sein? Wie schon geschrieben, besaß die Ukraine 281 Stück T-80 in verschiedenen Versionen. Das können also auch ukrainische Beutepanzer mit ukrainischer Besatzung sein. Überläufer, wtf.

#1056:  Autor: MisterfritzWohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 14:56
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
wobei nichts anderes damit gemeint ist, als das Russland eigene Interessen in der Ukraine vertritt.
welche interessen russlands an einem fremden land?

ich stelle mir mal so vor, amerika würde sich ein stück mexiko einverleiben aus strategischen oder sonstwie amerikanischen interessen - das geschrei hier wäre sehr gross.

#1057:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 14:57
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Edit: Mal grundsätzlich zum Thema Strategiepapier .... ich bezweifle generell nicht, dass Russland, wie jeder andere Staat der Welt, sicherheitsstrategische Analysen erstellt. Gerade wenn es beim direkten Nachbarn brennt und die Familie dort zur Untermiete wohnt.


Was heißt in diesem Zusammenhang "Familie"?
Tschuldigung, wenn ich bei "ethnische" Einteilungen etwas allergisch reagiere.[...]


Da bin ich auf deiner Seite!

Merkwürdigerweise argumentieren in dieser Richtung auch Linke, die mit Nationalität etc. ansonsten wenig am Hut haben.

Ihr seid ja echt witzig, jetzt hängt ihr euch an dem kleinen Wörtchen auf. Reißt es aus dem Kontext, verkehrt die Intention und trampelt drauf rum, wobei nichts anderes damit gemeint ist, als das Russland eigene Interessen in der Ukraine vertritt. Dass Volksgruppen und Zugehörigkeiten dabei sehr gern einen Vorwand darstellen, um diese eigenen Interessen zu legitimieren, darauf zielte mein Beitrag doch gerade ab. Dabei stellt Russland nun einmal keine Ausnahme dar. Schulterzucken


Vielleicht drückst du dich dann das nächste Mal klarer aus?

Das du das als Vorwand ansiehst, geht nämlich nicht aus dem hier hervor:
Zitat:
Edit: Mal grundsätzlich zum Thema Strategiepapier .... ich bezweifle generell nicht, dass Russland, wie jeder andere Staat der Welt, sicherheitsstrategische Analysen erstellt. Gerade wenn es beim direkten Nachbarn brennt und die Familie dort zur Untermiete wohnt.

#1058: Re: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 15:03
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Warum soll denn irgendein Staat der Welt aufgrund der Interessen seines Nachbarstaates geteilt werden?
...
Da hast du Recht, das macht man nur bei Nichtnachbarstaaten, wie Korea, Vietnam, Zypern, Jemen, Irland, China, Israel und so. Warum macht man so was nur?
Das ist eine gute Frage an die falsche Adresse.

#1059:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 15:07
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
OSZE:
http://www.osce.org/ukraine-smm/135121
Zitat:
A number of ceasefire violations and military movements were observed by the SMM in the Donetsk city and region. The SMM saw three unmarked trucks towing three D-30 122mm Howitzers on the southern edge of Donetsk city travelling west past a “DPR”-controlled checkpoint. Two unmarked T-80 battle tanks were seen by the SMM travelling south-east in Makiivka (five kilometres east of Donetsk, “DPR”-controlled).

Und das soll Beleg für was sein? Wie schon geschrieben, besaß die Ukraine 281 Stück T-80 in verschiedenen Versionen. Das können also auch ukrainische Beutepanzer mit ukrainischer Besatzung sein. Überläufer, wtf.


Klar könnte sein.
ich wollte nur darauf aufmerksam machen, was für einen Aufwand diese Teile bedeuten würden.
Und das es nicht einfach mit "Panzer irgendwo erbeutet" getan sein kann, sondern Nachschub ist ein logistisches Problem.

#1060:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 15:10
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
wobei nichts anderes damit gemeint ist, als das Russland eigene Interessen in der Ukraine vertritt.
welche interessen russlands an einem fremden land?

ich stelle mir mal so vor, amerika würde sich ein stück mexiko einverleiben aus strategischen oder sonstwie amerikanischen interessen - das geschrei hier wäre sehr gross.


Stell dir mal vor, Mexiko würde sich einen Teil von Texas einverleiben, sagen wir wegen Besitztümern aus dem 19. Jahrhundert.
Ob das auf Verständnis stieße? zwinkern

#1061:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 15:11
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
wobei nichts anderes damit gemeint ist, als das Russland eigene Interessen in der Ukraine vertritt.
welche interessen russlands an einem fremden land?

ich stelle mir mal so vor, amerika würde sich ein stück mexiko einverleiben aus strategischen oder sonstwie amerikanischen interessen - das geschrei hier wäre sehr gross.

Kuba gab es ja nicht, das ist doch nur diese Fata Morgana in der Karibik ...
Es gibt Knebelverträge zwischen Kuba und US und es gab Knebelverträge zwischen RU und UA bezüglich der Territorien mit Militärstützpunkten. Wenn sich Kuba nicht an die Auflagen der Amerikaner hält, holen die sich die Schweinebucht auch mit Gewalt wieder.

Dass man sich auf amerikanischer Seite bisher darauf verlässt, dass die durch Interventionen eingesetzten Despoten und Tyrannen alle nach der eigenen Pfeife tanzen und man nach kurzer Okkupation die nunmehr "demokratisierten" Länder wieder verlässt, in die man vorher militärisch interveniert hat, macht doch überhaupt keinen Unterschied zur russischen Vorgehensweise in den ostukrainischen Gebieten.

#1062:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 15:13
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
ich wollte nur darauf aufmerksam machen, was für einen Aufwand diese Teile bedeuten würden.
Und das es nicht einfach mit "Panzer irgendwo erbeutet" getan sein kann, sondern Nachschub ist ein logistisches Problem.

Ja, auf beiden Seiten. Deshalb heißt so was ja auch Stellvertreterkrieg.

#1063:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 15:15
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
ich wollte nur darauf aufmerksam machen, was für einen Aufwand diese Teile bedeuten würden.
Und das es nicht einfach mit "Panzer irgendwo erbeutet" getan sein kann, sondern Nachschub ist ein logistisches Problem.

Ja, auf beiden Seiten. Deshalb heißt so was ja auch Stellvertreterkrieg.


Inwiefern?

#1064: Re: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland Autor: zelig BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 15:16
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Warum soll denn irgendein Staat der Welt aufgrund der Interessen seines Nachbarstaates geteilt werden?
...
Da hast du Recht, das macht man nur bei Nichtnachbarstaaten, wie Korea, Vietnam, Zypern, Jemen, Irland, China, Israel und so. Warum macht man so was nur?
Das ist eine gute Frage an die falsche Adresse.


Hä? Ich habe Skeptiker gefragt.
Und an Dich mal wieder: Ein Unrecht mit dem anderen rechtfertigen?

#1065:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 15:17
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
wobei nichts anderes damit gemeint ist, als das Russland eigene Interessen in der Ukraine vertritt.
welche interessen russlands an einem fremden land?

ich stelle mir mal so vor, amerika würde sich ein stück mexiko einverleiben aus strategischen oder sonstwie amerikanischen interessen - das geschrei hier wäre sehr gross.

Kuba gab es ja nicht, das ist doch nur diese Fata Morgana in der Karibik ...
Es gibt Knebelverträge zwischen Kuba und US und es gab Knebelverträge zwischen RU und UA bezüglich der Territorien mit Militärstützpunkten. Wenn sich Kuba nicht an die Auflagen der Amerikaner hält, holen die sich die Schweinebucht auch mit Gewalt wieder.

Dass man sich auf amerikanischer Seite bisher darauf verlässt, dass die durch Interventionen eingesetzten Despoten und Tyrannen alle nach der eigenen Pfeife tanzen und man nach kurzer Okkupation die nunmehr "demokratisierten" Länder wieder verlässt, in die man vorher militärisch interveniert hat, macht doch überhaupt keinen Unterschied zur russischen Vorgehensweise in den ostukrainischen Gebieten.

Den een sien Ul is dien ander sien Nachtigoal.

Unrecht auf einer Seite, macht aus Unrecht auf der andere Seite noch lange nicht Recht.

#1066: Re: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 15:30
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Warum soll denn irgendein Staat der Welt aufgrund der Interessen seines Nachbarstaates geteilt werden?
...
Da hast du Recht, das macht man nur bei Nichtnachbarstaaten, wie Korea, Vietnam, Zypern, Jemen, Irland, China, Israel und so. Warum macht man so was nur?
Das ist eine gute Frage an die falsche Adresse.


Hä? Ich habe Skeptiker gefragt.
Und an Dich mal wieder: Ein Unrecht mit dem anderen rechtfertigen?

Entschuldige. Wenn du nur mit Skeptiker darüber diskutieren möchtest, werde ich mich nicht mehr einmischen. Ich habe damit darauf hingewiesen, dass Skeptiker darauf nicht in der von dir erwarteten Form antworten wird.
Die Frage an mich beantworte ich gern: Es geht nicht um Rechtfertigung von Unrecht, sondern um die Begründung der Rechtfertigung von Unrecht durch Unrecht.
Ich bin nicht Russland, ich muss mich für gar nichts rechtfertigen.
Russland sieht sich angegriffen, weil es angegriffen wird und verteidigt sich mit den Mitteln, die anderen Weltmächten im Gegenzug bei Expansionsbestrebungen zugestanden werden.

#1067:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 15:32
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
ich wollte nur darauf aufmerksam machen, was für einen Aufwand diese Teile bedeuten würden.
Und das es nicht einfach mit "Panzer irgendwo erbeutet" getan sein kann, sondern Nachschub ist ein logistisches Problem.

Ja, auf beiden Seiten. Deshalb heißt so was ja auch Stellvertreterkrieg.


Inwiefern?

Insofern, dass auf beiden Seiten jemand dafür bezahlt und Unterstützung liefert. Sei es im Bereich Ausbildung, Nachschub, Technik oder Aufklärung.

#1068:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 15:37
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
...
Unrecht auf einer Seite, macht aus Unrecht auf der andere Seite noch lange nicht Recht.

Der Doppelstandard entsteht erst, wenn man Russland für etwas anprangert, von dem man selbst nutznießt. Es wird zur (vorgeblichen) Wahrung "unser aller" Interessen in der Welt Krieg geführt. Handelskrieg, Wirtschaftskrieg, militärische Kriege zur Sicherung von Handel und Wirtschaft. Die Guten dürfen das - die Bösen nicht.
Wer das jeweils ist, bestimmt wer?

#1069:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 15:43
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
ich wollte nur darauf aufmerksam machen, was für einen Aufwand diese Teile bedeuten würden.
Und das es nicht einfach mit "Panzer irgendwo erbeutet" getan sein kann, sondern Nachschub ist ein logistisches Problem.

Ja, auf beiden Seiten. Deshalb heißt so was ja auch Stellvertreterkrieg.


Inwiefern?

Insofern, dass auf beiden Seiten jemand dafür bezahlt und Unterstützung liefert. Sei es im Bereich Ausbildung, Nachschub, Technik oder Aufklärung.


Werden bereits Waffen an die Ukraine geliefert? Am Kopf kratzen

#1070:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 15:44
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
...
Unrecht auf einer Seite, macht aus Unrecht auf der andere Seite noch lange nicht Recht.

Der Doppelstandard entsteht erst, wenn man Russland für etwas anprangert, von dem man selbst nutznießt.


Das kann ich so nicht nachvollziehen!
Der Doppelstandard wäre doch eher, falls man Russland für etwas anprangert, das man selbst getan hat oder tut

#1071: Re: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland Autor: zelig BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 15:51
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Warum soll denn irgendein Staat der Welt aufgrund der Interessen seines Nachbarstaates geteilt werden?
...
Da hast du Recht, das macht man nur bei Nichtnachbarstaaten, wie Korea, Vietnam, Zypern, Jemen, Irland, China, Israel und so. Warum macht man so was nur?
Das ist eine gute Frage an die falsche Adresse.


Hä? Ich habe Skeptiker gefragt.
Und an Dich mal wieder: Ein Unrecht mit dem anderen rechtfertigen?

Entschuldige. Wenn du nur mit Skeptiker darüber diskutieren möchtest, werde ich mich nicht mehr einmischen.[...]


Mein "Hä? Ich habe Skeptiker gefragt." ist eine Erwiderung auf Dein "Das ist eine gute Frage an die Falsche Adresse." Ich habe Dich also gefragt, warum diese meine Frage an Skeptiker falsch adressiert sein soll. Ich habe nicht gesagt, daß Du Dich nicht einmischen sollst. Vielleicht machst Du echt mal besser eine Pause.

#1072:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 15:53
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
...
Unrecht auf einer Seite, macht aus Unrecht auf der andere Seite noch lange nicht Recht.

Der Doppelstandard entsteht erst, wenn man Russland für etwas anprangert, von dem man selbst nutznießt.


Das kann ich so nicht nachvollziehen!
Der Doppelstandard wäre doch eher, falls man Russland für etwas anprangert, das man selbst getan hat oder tut

Da man selbst weder Russland, noch die Nato ist, ist das ziemlich schwierig. Medial und auf Staatseben läuft das aber derzeit genau so ab.

#1073:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 15:54
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
...
Unrecht auf einer Seite, macht aus Unrecht auf der andere Seite noch lange nicht Recht.

Der Doppelstandard entsteht erst, wenn man Russland für etwas anprangert, von dem man selbst nutznießt.


Das kann ich so nicht nachvollziehen!
Der Doppelstandard wäre doch eher, falls man Russland für etwas anprangert, das man selbst getan hat oder tut

Da man selbst weder Russland, noch die Nato ist, ist das ziemlich schwierig. Medial und auf Staatseben läuft das aber derzeit genau so ab.


häh?? Am Kopf kratzen

#1074: Re: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 15:58
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Warum soll denn irgendein Staat der Welt aufgrund der Interessen seines Nachbarstaates geteilt werden?
...
Da hast du Recht, das macht man nur bei Nichtnachbarstaaten, wie Korea, Vietnam, Zypern, Jemen, Irland, China, Israel und so. Warum macht man so was nur?
Das ist eine gute Frage an die falsche Adresse.


Hä? Ich habe Skeptiker gefragt.
Und an Dich mal wieder: Ein Unrecht mit dem anderen rechtfertigen?

Entschuldige. Wenn du nur mit Skeptiker darüber diskutieren möchtest, werde ich mich nicht mehr einmischen.[...]


Mein "Hä? Ich habe Skeptiker gefragt." ist eine Erwiderung auf Dein "Das ist eine gute Frage an die Falsche Adresse." Ich habe Dich also gefragt, warum diese meine Frage an Skeptiker falsch adressiert sein soll. Ich habe nicht gesagt, daß Du Dich nicht einmischen sollst. Vielleicht machst Du echt mal besser eine Pause.

Ich habe das schon so verstanden. Deine Sorge um mich rührt mich auch ehrlich, aber sie ist unbegründet. Ich bezweifle einfach, das Skeptiker dir darauf eine Antwort geben kann, die dich befriedigen würde. Wenn du den Wladimir oder die Angela oder den Barack in Gesprächslaune erwischst, vielleicht .... zwinkern

#1075: Re: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland Autor: zelig BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 16:13
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Warum soll denn irgendein Staat der Welt aufgrund der Interessen seines Nachbarstaates geteilt werden?
...
Da hast du Recht, das macht man nur bei Nichtnachbarstaaten, wie Korea, Vietnam, Zypern, Jemen, Irland, China, Israel und so. Warum macht man so was nur?
Das ist eine gute Frage an die falsche Adresse.


Hä? Ich habe Skeptiker gefragt.
Und an Dich mal wieder: Ein Unrecht mit dem anderen rechtfertigen?

Entschuldige. Wenn du nur mit Skeptiker darüber diskutieren möchtest, werde ich mich nicht mehr einmischen.[...]


Mein "Hä? Ich habe Skeptiker gefragt." ist eine Erwiderung auf Dein "Das ist eine gute Frage an die Falsche Adresse." Ich habe Dich also gefragt, warum diese meine Frage an Skeptiker falsch adressiert sein soll. Ich habe nicht gesagt, daß Du Dich nicht einmischen sollst. Vielleicht machst Du echt mal besser eine Pause.

Ich habe das schon so verstanden. Deine Sorge um mich rührt mich auch ehrlich, aber sie ist unbegründet. Ich bezweifle einfach, das Skeptiker dir darauf eine Antwort geben kann, die dich befriedigen würde. Wenn du den Wladimir oder die Angela oder den Barack in Gesprächslaune erwischst, vielleicht .... :wink:


Ne, Du hast überhaupt nichts verstanden. Du hast mit "Entschuldige. Wenn du nur mit Skeptiker darüber diskutieren möchtest, werde ich mich nicht mehr einmischen." geantwortet.

#1076:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 16:27
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
häh?? Am Kopf kratzen

Das Lamento von einigen hier sowie überwiegend in den Medien und auf politischer Ebene lautet:
Zitat:
Der böse Russe hat die Ukraine überfallen und teilweise annektiert.

Das ist ein Doppelstandard, weil sich der böse Russe nur verteidigt (der hat nämlich die gleiche Forward-Verteidigungs-Doktrin wie die NATO) und das mit den gleichen Mitteln (eben auch militärischen), mit denen sich EU/NATO und die zugehörigen Staaten ihre "Stellung in der Welt" zu behaupten versuchen. Da die komplette Vorgeschichte angeblich aber nicht existiert oder zumindest nicht so wichtig ist, dass es erwähnenswert oder zur Begründung tauglich wäre, ist dieser Satz vom bösen Russen der Doppelstandard.
Würde der Satz lauten:
Zitat:
Die USA-geführte NATO hat die Ukraine destabilisiert und eine für Russland bedrohliche außenpolitische Krise geschaffen, welcher Russland mit der Annexion der Krim begegnete.
hätte ich nichts dazu geschrieben. Denn das wäre eine korrekte Beschreibung des Ablaufs gewesen, aus dem sich alles weitere entwickelte.
Dass auch dieser Ablauf eine Vorgeschichte hat, in welcher die NATO (vornehmlich hier US und GB) ebenso wenig eine rühmliche Rolle spielt, weil sie an den Grenzen der RU bereits mehrere Umsturzversuche und militärische Einmischungen betrieb (u.a. in Afghanistan, Tschetschenien, Georgien und Ossetien) oder (zumindest teilweise) erfolgreich anzettelte und logistisch (training und recon), finanziell sowie militärisch mit Waffen- und Munitionslieferungen unterstützte, sollte bekannt sein.


Zuletzt bearbeitet von Defätist am 26.02.2015, 16:43, insgesamt einmal bearbeitet

#1077:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 16:32
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Werden bereits Waffen an die Ukraine geliefert? Am Kopf kratzen

Vorerst wohl offiziell nur Munition. Waffen hat die Ukraine genug.

#1078: Re: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 16:35
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
...
Ne, Du hast überhaupt nichts verstanden. Du hast mit "Entschuldige. Wenn du nur mit Skeptiker darüber diskutieren möchtest, werde ich mich nicht mehr einmischen." geantwortet.

Verschiedene Optionen und Ebenen in Diskussionen sind dir also fremd? Du benutzt sie doch sonst selbst auch gern. Oder hast du den erklärenden zweiten Satz bei deinem Zitat "unabsichtlich" weggelassen?

#1079:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 16:58
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

äh, was???
Am Kopf kratzen


ich hatte nicht erwartet, dass du die ironische Note verstehst Lachen

War jetzt auch gar nicht ad hominem bei dir speziell gemeint, sondern eher auf meine Beobachtung gewisser Strukturen im FGH bezogen, wo mit ziemlich banaler Polemik "Feindbildpflege" in causa Religion, Esoterik etc. betrieben wird.


Und teilweise auch unbewusst. Da spricht dann der Urgroßvater aus dem Munde des erneut gegen Russland zu Felde ziehenden FGH-Enkels, welcher sich aber - im Unterschied zum Urgroßvater - auf seiten der Demokratie und Aufklärung wähnt und somit sogar sein gutes Gewissen gießt wie das Pflänzchen auf seinem Balkonsetzkasten ...- Smilie


Mein Urgroßvater ist nicht ggen Russland zu Felde gezogen, ich erst recht nicht.
Wen meinst du denn genau damit?


Es muss auch nicht der leibliche Urgroßvater sein Es ist die ganz kulturelle Suppe in Deutschland, von der ich spreche ...-


Damit kann ich dann also auch nicht gemeint sein.
vrolijke als Belgier auch nicht.
Also wer?


Doch, ihr könnt beide gemeint sein. Auch Belgien hat eine ähnliche Kultur, der ganze Kolonialismus und Katholizismus im flämischen Teil.

Da hängt also eine Kultur in der Luft und da gibt es kulturelle Milieus, die dafür empfänglich sind und mehr noch: die nicht in der Lage sind, das, was sie da einatmen überhaupt nur zu riechen, geschweige denn zu reflektieren.

Also wiederholen sie und sorgen für die ewige Wiederholung des Gleichen. Und das heisst: der Kreis wird nicht durchbrochen.

Aber er muss durchbrochen werden. Was die Menschheit braucht, ist nicht die endlose Wiederholung des Alten in neuer Gestalt, sondern den radikalen Bruch mit alten - hier: imperialistischen - Intentionen ...-!

#1080:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 17:06
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Was die Menschheit braucht, ist nicht die endlose Wiederholung des Alten in neuer Gestalt, sondern den radikalen Bruch mit alten - hier: imperialistischen - Intentionen ...-!


Zu dieser Aussage meine uneingeschränkte Zustimmung. Deine auch?

#1081:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 17:14
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

äh, was???
Am Kopf kratzen


ich hatte nicht erwartet, dass du die ironische Note verstehst Lachen

War jetzt auch gar nicht ad hominem bei dir speziell gemeint, sondern eher auf meine Beobachtung gewisser Strukturen im FGH bezogen, wo mit ziemlich banaler Polemik "Feindbildpflege" in causa Religion, Esoterik etc. betrieben wird.


Und teilweise auch unbewusst. Da spricht dann der Urgroßvater aus dem Munde des erneut gegen Russland zu Felde ziehenden FGH-Enkels, welcher sich aber - im Unterschied zum Urgroßvater - auf seiten der Demokratie und Aufklärung wähnt und somit sogar sein gutes Gewissen gießt wie das Pflänzchen auf seinem Balkonsetzkasten ...- Smilie


Mein Urgroßvater ist nicht ggen Russland zu Felde gezogen, ich erst recht nicht.
Wen meinst du denn genau damit?


Es muss auch nicht der leibliche Urgroßvater sein Es ist die ganz kulturelle Suppe in Deutschland, von der ich spreche ...-


Damit kann ich dann also auch nicht gemeint sein.
vrolijke als Belgier auch nicht.
Also wer?


Doch, ihr könnt beide gemeint sein. Auch Belgien hat eine ähnliche Kultur, der ganze Kolonialismus und Katholizismus im flämischen Teil.

Da hängt also eine Kultur in der Luft und da gibt es kulturelle Milieus, die dafür empfänglich sind und mehr noch: die nicht in der Lage sind, das, was sie da einatmen überhaupt nur zu riechen, geschweige denn zu reflektieren.

Also wiederholen sie und sorgen für die ewige Wiederholung des Gleichen. Und das heisst: der Kreis wird nicht durchbrochen.

Aber er muss durchbrochen werden. Was die Menschheit braucht, ist nicht die endlose Wiederholung des Alten in neuer Gestalt, sondern den radikalen Bruch mit alten - hier: imperialistischen - Intentionen ...-!
Ein bisschen Geschichtkunde würde Dir nicht schaden.

Belgien wurde bis 1830 kolonisiert. Habsburger, Franzosen, Spanier, Niederländer. Alle haben sie Belgien besetzt.

Katholisch war auch der walonischer Teil.
Bis mitte des 20. Jahrhundert hatten die Flamen nichts zu melden.
Das Kapital war überwiegend in Walonien. Flandern war das Armenhaus Belgiens.

Schau mal, mit welche Sprache man in Kongo zurechtkommt. Mit Flämisch kommst dort nirgends.

Manmanman Mit den Augen rollen

#1082:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 18:07
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
häh?? Am Kopf kratzen

Das Lamento von einigen hier sowie überwiegend in den Medien und auf politischer Ebene lautet:
Zitat:
Der böse Russe hat die Ukraine überfallen und teilweise annektiert.

Das ist ein Doppelstandard, weil sich der böse Russe nur verteidigt (der hat nämlich die gleiche Forward-Verteidigungs-Doktrin wie die NATO) und das mit den gleichen Mitteln (eben auch militärischen), mit denen sich EU/NATO und die zugehörigen Staaten ihre "Stellung in der Welt" zu behaupten versuchen. Da die komplette Vorgeschichte angeblich aber nicht existiert oder zumindest nicht so wichtig ist, dass es erwähnenswert oder zur Begründung tauglich wäre, ist dieser Satz vom bösen Russen der Doppelstandard.


Gut, dann sehe ich das eben anders als du.
Vorgeschichte hin oder her.... Die NATO Staaten haben jedenfalls NICHT Teile eines Landes annektiert oder die Armeen in fremde Länder zum Kriegführen geschickt.
Ich versteh nicht, wie du das gleichsetzen kannst! Schulterzucken

#1083:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 18:09
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Werden bereits Waffen an die Ukraine geliefert? Am Kopf kratzen

Vorerst wohl offiziell nur Munition. Waffen hat die Ukraine genug.


Wo finde ich das denn?

Wenn ich das online suche, finde ich nur:

NATO Schließt waffenlieferungen an Ukraine aus und "Waffenlieferungen an Ukraien eine Option für dei USA"

#1084:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 18:19
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Werden bereits Waffen an die Ukraine geliefert? Am Kopf kratzen

Vorerst wohl offiziell nur Munition. Waffen hat die Ukraine genug.


Wo finde ich das denn?

Wenn ich das online suche, finde ich nur:

NATO Schließt waffenlieferungen an Ukraine aus und "Waffenlieferungen an Ukraien eine Option für dei USA"


Dass muss so, schließlich trägt "der Westen" genau so viel Schuld wie Russland. Deshalb wird ja auch der Volksaufstand des Volkes gegen Janukowytsch zu einem von den USA indizierten Putsch umgelogen. Schulterzucken

#1085:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 18:43
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:


Dass muss so, schließlich trägt "der Westen" genau so viel Schuld wie Russland. Deshalb wird ja auch der Volksaufstand des Volkes gegen Janukowytsch zu einem von den USA indizierten Putsch umgelogen. Schulterzucken


hoch lebe die "freigeistige" Simplifizierung in klare Gut/Böse-Bilder. Alles andere überfordert und verwirrt bloß... Mit den Augen rollen

Scholl-Latour degeneriert demnach auch zum VT'ler, der ebenso an Hohlerde und Echsenmenschen glaubt.

#1086:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 19:06
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:


Dass muss so, schließlich trägt "der Westen" genau so viel Schuld wie Russland. Deshalb wird ja auch der Volksaufstand des Volkes gegen Janukowytsch zu einem von den USA indizierten Putsch umgelogen. Schulterzucken


hoch lebe die "freigeistige" Simplifizierung in klare Gut/Böse-Bilder. Alles andere überfordert und verwirrt bloß... Mit den Augen rollen

Scholl-Latour degeneriert demnach auch zum VT'ler, der ebenso an Hohlerde und Echsenmenschen glaubt.


und Zoff hat den POTUS der Lüge überführt Mr. Green

https://www.youtube.com/watch?list=PLMlPHAAddcJzEz1unXs5UMmyhRakpLIpZ&v=EzIiL2KiWIg&feature=player_detailpage#t=48

Diesen Abgeordneten der RADA übrigens auch:
https://www.youtube.com/watch?v=5gbVOr6n8Ww

und das wie immer äußerst überzeugend mit einem Einzeiler Argh

#1087:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 19:49
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:


und das wie immer äußerst überzeugend mit einem Einzeiler Argh


gewisse, nicht ubiquitär beobachtbare Fähigkeiten, stellen nmE. sehr oft in Internetforen eine spezielle Qualifikation zur Ausübung von Moderationsaufgaben dar. *scnr bravo

#1088:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 20:20
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:


Dass muss so, schließlich trägt "der Westen" genau so viel Schuld wie Russland. Deshalb wird ja auch der Volksaufstand des Volkes gegen Janukowytsch zu einem von den USA indizierten Putsch umgelogen. Schulterzucken


hoch lebe die "freigeistige" Simplifizierung in klare Gut/Böse-Bilder. Alles andere überfordert und verwirrt bloß... Mit den Augen rollen

Scholl-Latour degeneriert demnach auch zum VT'ler, der ebenso an Hohlerde und Echsenmenschen glaubt.


und Zoff hat den POTUS der Lüge überführt Mr. Green

https://www.youtube.com/watch?list=PLMlPHAAddcJzEz1unXs5UMmyhRakpLIpZ&v=EzIiL2KiWIg&feature=player_detailpage#t=48

Diesen Abgeordneten der RADA übrigens auch:
https://www.youtube.com/watch?v=5gbVOr6n8Ww

und das wie immer äußerst überzeugend mit einem Einzeiler Argh


Lass mich raten, ohne die Videos angeklickt zu haben.....es geht wieder um das Interview von Obama, bei dem es offensichtlich schwierig ist, die korrekte Übersetzung aus dem Englischen zu finden?

Mit den Augen rollen

#1089:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 21:30
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Edit: Mal grundsätzlich zum Thema Strategiepapier .... ich bezweifle generell nicht, dass Russland, wie jeder andere Staat der Welt, sicherheitsstrategische Analysen erstellt. Gerade wenn es beim direkten Nachbarn brennt und die Familie dort zur Untermiete wohnt.


Was heißt in diesem Zusammenhang "Familie"?
Tschuldigung, wenn ich bei "ethnische" Einteilungen etwas allergisch reagiere.[...]


Da bin ich auf deiner Seite!

Merkwürdigerweise argumentieren in dieser Richtung auch Linke, die mit Nationalität etc. ansonsten wenig am Hut haben.


Man muss nicht unbedingt viel mit Nationenunsinn am Hut haben um so zu argumentieren.

Lass es mich mal so erklaeren: In einem Land leben vorwiegend zwei Ethnien, eine ethnische Mehrheit und eine ethnische Minderheit. In dem Augenblick, wo die Mehrheit einen akuten Nationalismusanfall kriegt und einige ihrer fuehrenden Politiker wueste Drohungen gegen die Minderheit ausstossen (z.B. laut darueber nachgedacht wird ob die nicht besser atomar ausgerottet gehoeren) und angefangen wird deren Rechte zu beschneiden, kann es auch fuer einen ausgesprochenen Antinationalisten sehr viel Sinn machen dafuer zu plaedieren der Minderheit einen eigenen Staat auf abgetrenntem Territorium zuzugestehen. Nicht weil man es so ungeheuer gut findet, dass es wieder ein Natioenchen mehr auf dem Planeten gibt, sondern weil eine solche Loesung allemal Buergerkrieg und Voelkermord vozuzuziehen ist. So habe ich beispielsweise im Falle des Kosovo argumentiert und so argumentiere ich im Falle des Donbaz heute auch. Im uebrigen voellig unabhaengig davon wie sich jeweils Russland oder oder USA und NATO positionieren. Die Grossmachtgelueste der Putins und Obamas dieser Welt sind mir naemlich sehr egal, ob es zu Mord und Totschlag an Zivilbevoelkerungen kommt hingegen nicht.

#1090:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 21:39
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:


@beachbernie,
wie ist die kanadische Unterstützung einzuordnen?



Der gegenwaertige Prime Minister Stephen Harper ist evangelikaler Christ und aussenpolitisch ein konservativer Hardliner, der auch in anderen Fragen extrem proamerikanische Positionen einnimmt.

Ich persoenlich hoffe doch sehr, dass er bei den dieses Jahr faelligen Neuwahlen abgewaehlt wird und dass hoffentlich wieder ein vernuenftiges Eintreten fuer kanadische Interessen die derzeitige Arschkriecherei ins Gedaerm des suedlichen Nachbarn ersetzt.

Die Chancen fuer einen Machtwechsel stehen mittlerweile recht gut, das ist auch daran zu erkennen, dass sich immer mehr konservative Politiker von Stephen Harper verabschieden. Erst kuerzlich gab es einen Parteiuebertriit einer konservativen Parlamentsabgeordneten zu den Liberalen, die ihren Mann, der als Wahlkampfstrategie fuer die Konservativen aktiv war, gleich mitnahm sowie den Ruecktritt des Aussenministers, der "in die Wirtschaft wechselte". Der ist jung genug um selbst noch Chefambitionen bei den Konservativen zu haben und will wohl vermeiden mit der moeglichen Wahlniederlage assoziiert zu werden.

#1091:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 21:41
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Auch Belgien hat eine ähnliche Kultur, der ganze Kolonialismus und Katholizismus im flämischen Teil.


Ein bisschen Geschichtkunde würde Dir nicht schaden.

Belgien wurde bis 1830 kolonisiert. Habsburger, Franzosen, Spanier, Niederländer. Alle haben sie Belgien besetzt.

Katholisch war auch der walonischer Teil.
Bis mitte des 20. Jahrhundert hatten die Flamen nichts zu melden.
Das Kapital war überwiegend in Walonien. Flandern war das Armenhaus Belgiens.

Schau mal, mit welche Sprache man in Kongo zurechtkommt. Mit Flämisch kommst dort nirgends.

Manmanman Mit den Augen rollen


Belgien war eine typische christliche Kolonialmacht mit den typischen christlichen Verbrechen im Kongo. Das weisst du ganz genau.

Und der deutsche Imperialismus ist der Nachfolger des deutschen & christlichen Kolonialismus, u.a. auch in Afrika.

Dass Belgien als Nation schwächer war als Deutschland und sowohl im 1. als auch 2. Weltkrieg von Deutschland besetzt war, ändert nichts daran, dass die herrschende Kapitalklasse auch in Belgien haargenau die selben kolonialen/imperialistischen Interessen hatte und auch heute noch hat, wie die herrschende Kapitalklasse in Deutschland.

Auch das Aufkommen des Vlaams Block zeigt, dass es in Belgien einen ähnlichen antisozialistischen Mob gibt wie in Deutschland, der selbstverständlich auch Großmachtinteressen unterstützt - im Rahmen der EU und der NATO selbstverständlich, da Belgien allein zu klein und schwach ist.

Deutschland und Belgien haben gemeinsam, dass sie ehemalige Kolonialmächte sind und außerdem christlich geprägt. Beide sind in der NATO und lassen gerne mal ihre Bomber über fremden Städten kreisen, so z.B. über Belgrad.

Kulturell fast eine Soße ...-

#1092:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 21:45
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
wobei nichts anderes damit gemeint ist, als das Russland eigene Interessen in der Ukraine vertritt.
welche interessen russlands an einem fremden land?

ich stelle mir mal so vor, amerika würde sich ein stück mexiko einverleiben aus strategischen oder sonstwie amerikanischen interessen - das geschrei hier wäre sehr gross.



Wenn sich die USA nach einem russisch inspirierten Putsch in Mexiko-City und einer Einladung der Putschregierung an Putin er koenne gerne russische Raketen und Stuetzpunkte in Mexiko installieren, wenn er will, nicht nur einen Teil Mexikos einverleiben, sondern gleich das Land unter seine Fuchtel stellen wuerde (Was mit absoluter Sicherheit passieren wuerde!!!), wuerde das unsere Putinbasher sicher nicht sonderlich kratzen.

Wetten, dass in einem solchen Fall ausschliesslich Putin der boese Agressor waere?

#1093:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 21:50
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Was die Menschheit braucht, ist nicht die endlose Wiederholung des Alten in neuer Gestalt, sondern den radikalen Bruch mit alten - hier: imperialistischen - Intentionen ...-!


Zu dieser Aussage meine uneingeschränkte Zustimmung. Deine auch?


Das braucht aber materielle Grundlagen, nicht nur moralische.

Deswegen bin ich für eine demokratische Ökonomie.

Global, versteht sich ...-!

#1094:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 22:09
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
wobei nichts anderes damit gemeint ist, als das Russland eigene Interessen in der Ukraine vertritt.
welche interessen russlands an einem fremden land?

ich stelle mir mal so vor, amerika würde sich ein stück mexiko einverleiben aus strategischen oder sonstwie amerikanischen interessen - das geschrei hier wäre sehr gross.



Wenn sich die USA nach einem russisch inspirierten Putsch in Mexiko-City und einer Einladung der Putschregierung an Putin er koenne gerne russische Raketen und Stuetzpunkte in Mexiko installieren, wenn er will, nicht nur einen Teil Mexikos einverleiben, sondern gleich das Land unter seine Fuchtel stellen wuerde (Was mit absoluter Sicherheit passieren wuerde!!!), wuerde das unsere Putinbasher sicher nicht sonderlich kratzen.

Wetten, dass in einem solchen Fall ausschliesslich Putin der boese Agressor waere?


Putinbasher?
Hätte nicht gedacht, dass du auf son ein Vokabular zurückgreifen würdest.

Wann findest du denn eigentlich gut an dem?

#1095:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 22:21
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
wobei nichts anderes damit gemeint ist, als das Russland eigene Interessen in der Ukraine vertritt.
welche interessen russlands an einem fremden land?

ich stelle mir mal so vor, amerika würde sich ein stück mexiko einverleiben aus strategischen oder sonstwie amerikanischen interessen - das geschrei hier wäre sehr gross.



Wenn sich die USA nach einem russisch inspirierten Putsch in Mexiko-City und einer Einladung der Putschregierung an Putin er koenne gerne russische Raketen und Stuetzpunkte in Mexiko installieren, wenn er will, nicht nur einen Teil Mexikos einverleiben, sondern gleich das Land unter seine Fuchtel stellen wuerde (Was mit absoluter Sicherheit passieren wuerde!!!), wuerde das unsere Putinbasher sicher nicht sonderlich kratzen.

Wetten, dass in einem solchen Fall ausschliesslich Putin der boese Agressor waere?


Putinbasher?
Hätte nicht gedacht, dass du auf son ein Vokabular zurückgreifen würdest.

Wann findest du denn eigentlich gut an dem?


Ich finde den Mann ueberhaupt nicht gut. Seine Politik in puncto Homosexualitaet finde ich z.B. echt zum kotzen, seine Politik der verbrannten Erde in Tschetschenien verbrecherisch.

Bloss lasse ich mir im Gegensatz zu anderen nicht durch meine Antipathien gegenueber Putin den Blick fuer die politischen Realitaeten in der Ukraine verstellen und seine Politik hier ist zumindest um Einiges rationaler als die der ukrainischen Nationalisten. Deren Gebaren erinnert mich zunehmend an einen kleinen Klaeffer, der sich mit einem grossen Baeren anlegt und sich darauf verlaesst, dass er nur lange genug klaeffen muss, damit das Herrchen NATO kommt und mit seinem Schiessgewehr den grossen Baeren fuer ihn erlegt, wobei es fuer's Herrchen erheblich mehr Sinn machen wuerden, einfach mal kraeftig an der Leine zu ziehen um den verzogenen Koeter zur Raeson zu bringen.

#1096:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 22:29
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Auch Belgien hat eine ähnliche Kultur, der ganze Kolonialismus und Katholizismus im flämischen Teil.


Ein bisschen Geschichtkunde würde Dir nicht schaden.

Belgien wurde bis 1830 kolonisiert. Habsburger, Franzosen, Spanier, Niederländer. Alle haben sie Belgien besetzt.

Katholisch war auch der walonischer Teil.
Bis mitte des 20. Jahrhundert hatten die Flamen nichts zu melden.
Das Kapital war überwiegend in Walonien. Flandern war das Armenhaus Belgiens.

Schau mal, mit welche Sprache man in Kongo zurechtkommt. Mit Flämisch kommst dort nirgends.

Manmanman Mit den Augen rollen


Belgien war eine typische christliche Kolonialmacht mit den typischen christlichen Verbrechen im Kongo. Das weisst du ganz genau.

Und der deutsche Imperialismus ist der Nachfolger des deutschen & christlichen Kolonialismus, u.a. auch in Afrika.

Dass Belgien als Nation schwächer war als Deutschland und sowohl im 1. als auch 2. Weltkrieg von Deutschland besetzt war, ändert nichts daran, dass die herrschende Kapitalklasse auch in Belgien haargenau die selben kolonialen/imperialistischen Interessen hatte und auch heute noch hat, wie die herrschende Kapitalklasse in Deutschland.

Auch das Aufkommen des Vlaams Block zeigt, dass es in Belgien einen ähnlichen antisozialistischen Mob gibt wie in Deutschland, der selbstverständlich auch Großmachtinteressen unterstützt - im Rahmen der EU und der NATO selbstverständlich, da Belgien allein zu klein und schwach ist.

Deutschland und Belgien haben gemeinsam, dass sie ehemalige Kolonialmächte sind und außerdem christlich geprägt. Beide sind in der NATO und lassen gerne mal ihre Bomber über fremden Städten kreisen, so z.B. über Belgrad.

Kulturell fast eine Soße ...-

Du versuchst nur Dein geschichtliches Unwissen zu kaschieren.

Im Übrigen möcht ich mal wissen, wieso Rusland keine Kolonialmachtsinteressen hat.
Den Heiligenschein, den Du die russische Politik verpasst ist einfach peinlich.

Der Feind von meinem Feind ist noch lange nicht mein Freund.

#1097:  Autor: MisterfritzWohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 22:52
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
wobei nichts anderes damit gemeint ist, als das Russland eigene Interessen in der Ukraine vertritt.
welche interessen russlands an einem fremden land?

ich stelle mir mal so vor, amerika würde sich ein stück mexiko einverleiben aus strategischen oder sonstwie amerikanischen interessen - das geschrei hier wäre sehr gross.



Wenn sich die USA nach einem russisch inspirierten Putsch in Mexiko-City und einer Einladung der Putschregierung an Putin er koenne gerne russische Raketen und Stuetzpunkte in Mexiko installieren, wenn er will, nicht nur einen Teil Mexikos einverleiben, sondern gleich das Land unter seine Fuchtel stellen wuerde (Was mit absoluter Sicherheit passieren wuerde!!!), wuerde das unsere Putinbasher sicher nicht sonderlich kratzen.

Wetten, dass in einem solchen Fall ausschliesslich Putin der boese Agressor waere?
du tust gerade so,
als wäre die mehrheit der user hier ami-freunde. so, wie ich das sehe, ist dem überhaupt nicht so.
nur, es scheint nicht wirklich gut zu kommen, wenn man russland (putin) dieselben sachen vorwirft.

#1098: Re: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 22:56
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich finde, das Beste wäre heute eine Teilung der Ukraine in einen Ost- und Westteil. Schließlich hat man ja Jugoslawien damals auch zersplittert und fand das völlig ok

Fandest Du das denn richtig damals?


Man muss dazu sagen, dass die deutsche Wehrmacht ja auch bereits im 2. Weltkrieg in Jugoslawien eingefallen war. Und nun kommt der Grüne Außenminister unter der Führung eines SPD-Kanzlers und wiederholt auch dieses Ereignis in anderer Weise. Auch hier also ein déjà vu.

Die Spaltung Jugoslawiens fanden Deutschland und die anderen willigen Koalitionäre genau so amüsant wie den Zerfall der UdSSR. Das Prinzip des *Teile und Herrsche* wird also nicht nur in der Innenpolitik gerne mal eingesetzt, um Profitinteressen zu verwirklichen.

Insofern fand ich die Zerstückelung Jugoslawiens als imperialistisches Projekt natürlich schlecht, zumal es auf sozialer Grundlage sehr wohl möglich ist, dass verschiedene Nationalitäten und Religionen in einem Land friedlich und angenehm miteinander leben, so wie es das Jugoslwawien Titos bewiesen hatte.

Eine Zweiteilung der Ukraine - mit einem neutralen Status des östlichen und westlichen Teils - wäre etwas ganz anderes, nämlich gerade kein imperialistisch verwertbares Projekt.

Daran sieht man, dass es die gesamten Bedingungen sind, die erst die sinnvolle Bewertung einer nationalen Spaltung ermöglichen.

zelig hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
und auch die ehemalige CSSR ist heute in die Tschechei und die Slowakei getrennt.

War das denn ein Prozess mit militärischer Beteiligung eines Drittstaates?


Russland hatte sich unter Gorbatschow zurück gezogen von Osteuropa und erwartete im Gegenzug, dass sich auch der Westen von Russlands Grenzen zurück ziehen würde. Dies ist nicht geschehen, im Gegenteil. Gorbatschow hat sich est vor kurzem äußerst enttäuscht und verbittert darüber geäußert.

Wenn eine zweigeteilte Ukraine mit neutralem Status entsteht, müssten sich sowohl Russland als auch der Westen zurück ziehen. Ein erneut einseitiger Rückzug wäre fatal.

zelig hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Damit käme man dem Sicherheitsinteresse Russlands entgegen


Warum soll denn irgendein Staat der Welt aufgrund der Interessen seines Nachbarstaates geteilt werden?


Die Sicherheitsinteressen Russlands, die aus zwei Überfällen aus zwei Weltkriegen plus zwei kalten Kriegen bis heute nachvollziehbar sind, sind nicht die einzigen Interessen, die hier eine Rolle spielen.

Ebenso ist zumindest die Ostukraine nicht daran interessiert, sich von Kiew und den dortigen rechten Gestalten regieren zu lassen.

Wenn der Westen meint, mit so etwas - wie schon zuvor in zwei Weltkriegen - kooperieren zu müssen, dann hat das jedenfalls mit der hoch besungenen - hach! - europäischen Aufklärung ungefähr so viel zu tun wie Pegida mit Demokratie: nämlich gar nichts ...-! zwinkern


Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 26.02.2015, 23:03, insgesamt einmal bearbeitet

#1099:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 23:00
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
...


Brabbel doch nicht so einen Schwachsinn. Versuch dich lieber mal an einer Antwort.

#1100:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 23:02
    —
http://armamentresearch.com/Uploads/Research%20Report%20No.%203%20-%20Raising%20Red%20Flags.pdf

in diesem dokument gibts auf seite 85 eine tabelle 8 in der eindeutig aus russland kommende Fahrzeuge identifiziert wurden. fehlt allerdings das panzir-s1.

Code:
Vehicle
Country of Origin
Type
Source
BTR-82AM
Russian Federation
Infantry fighting vehicle
Lost Armour, n.d.
MT-LB 6MA50
Russian Federation
Armoured personnel carrier
Lost Armour, n.d.
MT-LBVM
Russian Federation
Armoured personnel carrier
Lost Armour, n.d.
MT-LBVMK
Russian Federation
Armoured personnel carrier
Lost Armour, n.d.
Orlan-10
Russian Federation
Unmanned aerial vehicle
СБ України, 2014a
T-72B Model 1989
Soviet Union
Main battle tank
Tsvetkova & Vaso- vic, 2014
T-72B3
Russian Federation
Main battle tank
‘Vesti Backstage’, 2014
1RL239
Soviet Union
Battlefield surveillance radar vehicle
Huijboom, 2014


auf seite 84 in tabelle 7 sind waffen und munition aufgelistet, die als russisch identifieziert wurden.

Code:
Table 7: Arms & Munitions - ‘Flag Items’ Identified in Ukraine
Year of Manufacture45
Item
Country of Origin
Item Type
Source
201446
9K38 Igla
Russian Federation
Man-portable air defence system
Jenzen-Jones & Smallwood, 2014
c. 2012*
ASVK
Russian Federation
Anti-materiel rifle
Pseush, n.d.
201147
RPG-18
Russian Federation
Rocket launcher
Прес-центр АТО, n.d.
200948
95Ya6
Russian Federation
Rocket booster
Pseush, n.d.
2008
MRO-A
Russian Federation
Rocket launcher
МоУ, 2014
2007
9K135 Kornet
Russian Federation
Anti-tank guided weapon
Tsvetkova & Vasovic, 2014
2007
PPZR Grom
Poland
Man-portable air defence system
Jenzen-Jones, 2014c
2002
MON-50
Russian Federation
Anti-personnel landmine
‘askai_1’, 2014
2002
RPO-A
Russian Federation
Recoilless weapon
ВВ, 2014
c. 2001*
PKP
Russian Federation
Small arms
Pseush, 2014
2001
OG-7
Russian Federation
Recoilless projectile
‘Pasha K.’, 2014
1994
PS match ammu- nition
Russian Federation
Small calibre ammunition
Pseush, 2014
c. 1987*
VSS
Soviet Union/Russian Federation
Designated marksman rifle
Pseush, n.d.



weiter:
Zitat:

Photo 112 Pro-Russian separatists posing with comparatively modern weapons; an ASVK anti-materiel rifle, at left, and two VSS suppressed designated marksman rifles, at centre. Neither type is known to be in service with Ukrainian
government forces.
Photo credit: Сводки от ополчения Новороссии


dann werden noch verschiedene munitionsarten gezeigt, bei denen an hand von stempeln und seriennummern die Herkunft ermittelt werden konnte.
einiges stammt da aus Russland.

#1101:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 23:06
    —
Da auch die ukrainische Armee weit ueberwiegend mit russischen Waffen ausgeruestet ist und die Seperatisten einen Grossteil ihrer Waffen von dieser erbeutet haben, beweist der Nachweis russischer Herkunft von Waffen rein gar nichts.

#1102:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 23:12
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Da auch die ukrainische Armee weit ueberwiegend mit russischen Waffen ausgeruestet ist und die Seperatisten einen Grossteil ihrer Waffen von dieser erbeutet haben, beweist der Nachweis russischer Herkunft von Waffen rein gar nichts.

doch im zusammenhang mit dem produktionsdatum schon, wenn bekannt ist, dass die ukraine diese waffen zu diesem zeitpunkt nicht mehr beschafft hat.
außerdem sind die meisten waffen ohnehin moderner als die der Ukrainer.

#1103:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.02.2015, 23:38
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
...


Brabbel doch nicht so einen Schwachsinn. Versuch dich lieber mal an einer Antwort.


Leck mich am A....

#1104:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 00:06
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
wobei nichts anderes damit gemeint ist, als das Russland eigene Interessen in der Ukraine vertritt.
welche interessen russlands an einem fremden land?

ich stelle mir mal so vor, amerika würde sich ein stück mexiko einverleiben aus strategischen oder sonstwie amerikanischen interessen - das geschrei hier wäre sehr gross.



Wenn sich die USA nach einem russisch inspirierten Putsch in Mexiko-City und einer Einladung der Putschregierung an Putin er koenne gerne russische Raketen und Stuetzpunkte in Mexiko installieren, wenn er will, nicht nur einen Teil Mexikos einverleiben, sondern gleich das Land unter seine Fuchtel stellen wuerde (Was mit absoluter Sicherheit passieren wuerde!!!), wuerde das unsere Putinbasher sicher nicht sonderlich kratzen.

Wetten, dass in einem solchen Fall ausschliesslich Putin der boese Agressor waere?


Putinbasher?
Hätte nicht gedacht, dass du auf son ein Vokabular zurückgreifen würdest.

Wann findest du denn eigentlich gut an dem?


Ich finde den Mann ueberhaupt nicht gut. Seine Politik in puncto Homosexualitaet finde ich z.B. echt zum kotzen, seine Politik der verbrannten Erde in Tschetschenien verbrecherisch.



Dann bringe doch auch nicht den Begriff des "Putinbashers"! Mit den Augen rollen

#1105:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 00:12
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Da auch die ukrainische Armee weit ueberwiegend mit russischen Waffen ausgeruestet ist und die Seperatisten einen Grossteil ihrer Waffen von dieser erbeutet haben, beweist der Nachweis russischer Herkunft von Waffen rein gar nichts.

doch im zusammenhang mit dem produktionsdatum schon, wenn bekannt ist, dass die ukraine diese waffen zu diesem zeitpunkt nicht mehr beschafft hat.
außerdem sind die meisten waffen ohnehin moderner als die der Ukrainer.


Damals bei MH17 hieß es noch, die Separatisten können das unmöglich gewesen sein,weil die entweder keine Buk haben oder wenn doch, die zu kompliziert zum Bedienen sein.

Wenn man nun russisches Kriegsgerät bei den Separatisten nachweist, sind diese Bedenken vergessen. Modernste Panzer können bedient, gewartet und ersorgt werden.wird schon alles irgendwo im Donbas vorhanden gewesen sein...

#1106: Re: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 00:19
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Russland hatte sich unter Gorbatschow zurück gezogen von Osteuropa und erwartete im Gegenzug, dass sich auch der Westen von Russlands Grenzen zurück ziehen würde. Dies ist nicht geschehen, im Gegenteil. Gorbatschow hat sich est vor kurzem äußerst enttäuscht und verbittert darüber geäußert.


Ähh. Was heißt Russland habe sich zurückgezogen?
Was heißt "der westen ziehe sich von Russlands Grenzen zurück"?

Irgendwie idealisierst du hier russische Außenpolitik der letzte Jahre...oder ich verstehe dich nict

#1107:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 02:39
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Da auch die ukrainische Armee weit ueberwiegend mit russischen Waffen ausgeruestet ist und die Seperatisten einen Grossteil ihrer Waffen von dieser erbeutet haben, beweist der Nachweis russischer Herkunft von Waffen rein gar nichts.

doch im zusammenhang mit dem produktionsdatum schon, wenn bekannt ist, dass die ukraine diese waffen zu diesem zeitpunkt nicht mehr beschafft hat.
außerdem sind die meisten waffen ohnehin moderner als die der Ukrainer.


Damals bei MH17 hieß es noch, die Separatisten können das unmöglich gewesen sein,weil die entweder keine Buk haben oder wenn doch, die zu kompliziert zum Bedienen sein.

Wenn man nun russisches Kriegsgerät bei den Separatisten nachweist, sind diese Bedenken vergessen. Modernste Panzer können bedient, gewartet und ersorgt werden.wird schon alles irgendwo im Donbas vorhanden gewesen sein...

übrigens gibts bei bellincat neue bilder zu der puk 3x2. verstehe aber die aussage dahinter ned.

hätte BB mal die Bilder der Handwaffen in dem Dokument überflogen, hätte ihm auch auffallen können, dass vieles von dem Zeug nie von der ukraine eingeführt wurde. das hatte ich auch extra noch mal zitiert.

übrigens findet sich da auch ak-47 Munition made in USA bei der ukraine. Sehr glücklich

#1108:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 08:23
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://armamentresearch.com/Uploads/Research%20Report%20No.%203%20-%20Raising%20Red%20Flags.pdf

.....

Die Liste ist ganz wunderbar, hat aber einen entscheidenden Haken. Da sind Waffen aufgeführt, die z.T. in Russland produziert wurden - nicht Waffen, die Russland gehören. Auch wenn die UA selbst Waffen bis hin zum Kampfpanzer produzierten, heißt das nicht, dass sie keine Waffensysteme importierten. Die "eindeutige" Identifizierung von russischer und russisch patentierter Militärtechnik ist nicht damit getan den Hersteller der Waffe oder des Waffensystems zu identifizieren. Bei Munition wird das Ganze noch einen Zacken schwieriger.

Nach der Auflistung in dem .pdf hätten die UA keinen einzigen T-72 oder T-80 aus ihrem Arsenal in dem Konflikt eingesetzt. Glaubwürdig ist das nicht.
Andererseits steht in dem Dokument auch lediglich, dass russ. Exporte der B3 Variante dort nicht bekannt sind - nicht, dass sie nicht erfolgten. Gleiches trifft auf diverse AA und AP Waffensysteme und Munition zu.

#1109:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 08:40
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Vorgeschichte hin oder her.... Die NATO Staaten haben jedenfalls NICHT Teile eines Landes annektiert oder die Armeen in fremde Länder zum Kriegführen geschickt.
Ich versteh nicht, wie du das gleichsetzen kannst! Schulterzucken

Ich verstehe im Gegenzug nicht, wie du sowas schreiben kannst. Warst du die letzten Jahre auf einem anderen Planeten? Afghanistan, Libyen, Irak?

#1110:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 08:42
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Werden bereits Waffen an die Ukraine geliefert? Am Kopf kratzen

Vorerst wohl offiziell nur Munition. Waffen hat die Ukraine genug.


Wo finde ich das denn?

Wenn ich das online suche, finde ich nur:

NATO Schließt waffenlieferungen an Ukraine aus und "Waffenlieferungen an Ukraien eine Option für dei USA"

Habe ich paar Seiten weiter vorn gepostet. War eine ukrainische Meldung über Lieferung im Umfang von 3 Mio €.

#1111:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 08:57
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Dann bringe doch auch nicht den Begriff des "Putinbashers"! Mit den Augen rollen


finde ich angemessen den Begriff !

Ausserhalb der Anstalt leistet der ZDF wieder mal "inverstigativen Journalismus" auf BILD-Niveau:

http://www.zdf.de/zdfzeit/mensch-putin-36920132.html

ein Kommentar dazu auf YT:

https://www.youtube.com/watch?v=6r3MQZJHsJU

#1112:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 10:27
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Vorgeschichte hin oder her.... Die NATO Staaten haben jedenfalls NICHT Teile eines Landes annektiert oder die Armeen in fremde Länder zum Kriegführen geschickt.
Ich versteh nicht, wie du das gleichsetzen kannst! Schulterzucken

Ich verstehe im Gegenzug nicht, wie du sowas schreiben kannst. Warst du die letzten Jahre auf einem anderen Planeten? Afghanistan, Libyen, Irak?


Wenn man zwischen den Aktionen der NATO und denen von Mitgliedsstaaten nicht unterscheiden kann, ist das schon ziemlich bezeichnend für ein arg verdrehtes Weltbild.

#1113:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 10:40
    —
https://www.youtube.com/watch?v=9gXue0hdN7I
Putin ist endlich endgültig und eindeutlich entlarvt.

#1114: Re: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 11:41
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Russland hatte sich unter Gorbatschow zurück gezogen von Osteuropa und erwartete im Gegenzug, dass sich auch der Westen von Russlands Grenzen zurück ziehen würde. Dies ist nicht geschehen, im Gegenteil. Gorbatschow hat sich est vor kurzem äußerst enttäuscht und verbittert darüber geäußert.


Ähh. Was heißt Russland habe sich zurückgezogen?
Was heißt "der westen ziehe sich von Russlands Grenzen zurück"?

Irgendwie idealisierst du hier russische Außenpolitik der letzte Jahre...oder ich verstehe dich nict


Ich meine die Russland-Politik seit 1990. Russland hatte sich unter Gorbatschow aus Osteuropa zurück gezogen, bzw. dazu beigetragen, dass der politische Wechsel relativ friedlich vonstatten ging, insbesondere in der DDR.

Im Gegenzug erwartete Gorbatschow, dass auch der Westen, also in Form von EU und NATO sich nicht einfach frech in die freigegebenen Zonen ausbreite. Doch genau das war von Anfang an das Ziel des westeuropäischen und nordamerikanischen Imperialismus, wobei es zwischen diesen beiden Blöcken durchaus auch widersprechende, eigene Interessen und Konflikte gibt.

Zitat:
Wer geglaubt hatte, die NATO sei in den Jahrzehnten der Ost-West-Konfrontation ein westliches Verteidigungsbündnis gewesen, geschaffen, um dem kommunistischen Expansionsdrang Einhalt zu gebieten, dem mußte es ein Rätsel sein, warum nach dem Zerfall des sozialistischen Staatensystems und der Aufkündigung des Warschauer Vertrages nicht auch der Nordatlantikpakt für aufgelöst erklärt wurde. In Wirklichkeit aber hatte das für die kapitalistischen Zentren siegreiche Ende des Kalten Krieges erst die Voraussetzung für die westliche Machtexpansion geschaffen. Die NATO begann, sich umgehend nach Osten auszuweiten, um jenes Land einzukreisen, das den Systemwechsel vollzogen und den Westen zum Sieger gemacht hatte.

Nun ging es darum, den Imperialismus als globales Machtregime zu etablieren, die Herrschaft des entwickelten Nordens über die unterentwickelten Süden zu festigen und die östliche Konkurrenz niederzuhalten.


http://www.jungewelt.de/2009/04-04/018.php


Nun ist Gorbatschow ein äußerst naiver Mensch, der den Versprechungen Genschers und Bakers, die NATO nicht nach Osten auszuweiten tatsächlich vertraute. Hier zeigt sich, dass Gorbatschow in seinem Bestreben, alle Reste leninistischer Theorie, insbesondere über den Imperialismus, abzuschütteln, das Kind mit dem Bade ausschüttete. Er schien offenbar wirklich der Meinung zu sein, Imperialismus, das gebe es gar nicht, sondern dies sei eine Art von reiner Idee, die mit den netten Onkeln und Tanten aus dem Westen - wie er sie doch erlebte! - nichts zu tun haben konnte.

Und so beschwert er sich noch heute:

Zitat:
Mit Glasnost und Perestroika hat Michail Gorbatschow die Wiedervereinigung Deutschlands möglich gemacht. 25 Jahre später ist er tief enttäuscht und warnt: Der Westen setze mit seiner Politik in der Ukraine-Krise alles aufs Spiel, was damals gewonnen wurde.

Bei den Feiern zum 25. Jahrestag des Mauerfalls in Berlin hat der frühere sowjetische Staats- und Parteichef Michail Gorbatschow schwere Vorwürfe gegen den Westen erhoben. Im Zusammenhang mit dem Ukraine-Konflikt sagte er am Samstag: «Die Welt ist an der Schwelle zu einem neuen Kalten Krieg. Manche sagen, er hat schon begonnen.» In den letzten Monaten habe sich ein «Zusammenbruch des Vertrauens» vollzogen.

Der Friedensnobelpreisträger, der als einer der Väter der deutschen Einheit gilt, warf dem Westen und insbesondere den USA vor, ihre Versprechen nach der Wende 1989 nicht gehalten zu haben. Stattdessen habe man sich zum Sieger im Kalten Krieg erklärt und Vorteile aus Russlands Schwäche gezogen. «Die Ereignisse der vergangenen Monate sind die Konsequenzen aus einer kurzsichtigen Politik, aus dem Versuch, vollendete Tatsachen zu schaffen und die Interessen des Partners zu ignorieren.» (...)

Die Nato-Erweiterung, Jugoslawien und vor allem das Kosovo, Raketenabwehrpläne, Irak, Libyen, Syrien», nannte Gorbatschow als Beispiele.


http://www.fr-online.de/politik/michail-gorbatschow-gorbatschow-erhebt-schwere-vorwuerfe,1472596,28988440.html


Nun klopfen NATO und EU schon an die Tür der Ukraine, dessen Frontstaatcharakter ja bereits schon früher vom europäischen Imperialismus mehr oder weniger offen forciert wurde.

Dabei gabe es doch die Versprechen von Genscher und Baker nach dem Motto:

"Niemand hat die Absicht, die NATO und die EU bis zur Ukraine zu erweitern."

Natürlich. Cool

Zitat:
Die Europäische Union hat in Angriff genommen, ihren Einfluss nach Osten weiter auszudehnen. Mit der Ukraine sollte im November 2013 ein Assoziierungs- und Freihandelsabkommen abgeschlossen werden. Allerdings hatte der ukrainische Präsident Wiktor Janukowitsch erklärt, parallel dazu mit der »Eurasischen Wirtschaftsunion« von Russland, Kasachstan und Belarus zusammenarbeiten zu wollen. Daraufhin hatte EU-Kommissionspräsident Barroso gefordert, die Ukraine müsse sich entscheiden, sie könne nicht gleichzeitig ein Freihandelsabkommen mit der EU und eine Zollunion mit Russland haben.

Nachdem Janukowitsch sich geweigert hatte, den Vertrag zu unterzeichnen, und neue Vereinbarungen mit Russland traf, sollten in Kiew veränderte Machtverhältnisse geschaffen werden. Der »Spiegel« schrieb: »Der Kampf um die Ukraine ist einer zwischen dem russischen Präsidenten und der deutschen Kanzlerin.« Die Geschichte sei aber »noch nicht zu Ende«. Es gehe »im Kampf um Kiew um viel mehr als freien Warenaustausch am Rand der Europäischen Union. Fast 25 Jahre nach dem Ende des Kalten Krieges geht es darum, wer es schafft, die früheren Sowjetrepubliken der Region in seinen Einflussbereich zu ziehen. Es geht um Geopolitik, um das ‚Grand Design’, wie es die Experten gern nennen.« Nach monatelangen organisierten Protesten auf dem Kiewer Maidan-Platz und am Ende blutigen Auseinandersetzungen wurde Präsident Janukowitsch gestürzt. Die EU-Kommission hatte die Amtsenthebung rasch anerkannt. Die neue Regierung, zu der auch erklärte Faschisten gehören, bekundete, sie werde die Ukraine in die EU führen. Der neugewählte Präsident Petro Poroschenko unterstrich dies bei seiner Amtseinführung am 7. Juni 2014. (...)

un wird unter Nutzung der USA die Ukraine aus dem Einflussfeld Russlands gelöst und in das der EU, das heißt Deutschlands, eingeordnet. Russland hat sich im Gegenzug die Krim genommen, was vom Westen mit Protesten quittiert wurde, aber am Ende ist Russland froh, die Beziehungen mit dem Westen, sprich Deutschland, weiter aufrecht zu erhalten.

Diese Neuordnung Europas ist ein weitreichender außenpolitischer Vorgang. Hier wird etwas realisiert, woran Deutschland in zwei Weltkriegen scheiterte. Dazu reicht es, dass die NATO im Hintergrund steht. Die Ukraine muss nicht Mitglied der NATO sein, um diese Neuordnung zu beglaubigen.


http://www.ag-friedensforschung.de/themen/NATO1/crome.html


Das ist es, was ich mit den Kontinuitäten des deutschen Imperialismus seit 1914 meine. Der Krieg ist immer nur die Fortsetzung der imperialistischen Politik mit anderen Mitteln, aber eben auch umgekehrt. Wirtschaftskriege, kalte Kriege können immer wieder an die Stelle militärischer Angriffe treten, wo diese - aus welchen Gründen auch immer - sich vorübergehend nicht ziemen.

Zitat:
Vor bald 100 Jahren schrieb Max von Baden seine Denkschrift über den "ethischen Imperialismus" - Der Kurzzeitkanzler wäre begeistert vom heutigen Deutschland und seiner Rolle im aktuellen Konflikt in der Ukraine (..)

Eines dieser zu instrumentalisierenden »Randvölker« waren die Ukrainer, die schon im Ersten Weltkrieg eine erhebliche Rolle in deutschen Kriegstaktiken spielten. Seit 1914 hatte Berlin massiv Gelder in nationalistische Bewegungen gepumpt, um einen Frontstaat gegen Russland zu schaffen. Und kurz vor der Denkschrift des Badeners hatte sich tatsächlich ein weitgehend von deutschen Truppen besetzter Marionettenstaat unter dem 1873 in Wiesbaden geborenen und 1945 in Niederbayern verstorbenen »Hetman« Pawlo Skoropadskyj für unabhängig erklärt – zum ersten Mal nach Jahrhunderten, in denen das Land zu Polen oder Russland gehört hatte. Mit Blick darauf warnte von Baden ausdrücklich, zu offen als Vormacht aufzutreten. Man werde sonst nur Annexionsängste wecken. (...)

Beim nächsten Anlauf nach Osten spielten diese doppelbödige Befreier-Ethik und eine deutsch dominierte »Zollunion« keine Rolle mehr. Der NS-Staat setzte auf großräumige Annexionen und Sklavenpopulationen. Dennoch wurde im Zweiten Weltkrieg eine ganze Reihe von Marionettenstaaten unter faschistischen Regimes errichtet, etwa in der Slowakei, in Bulgarien, Albanien, Kroatien oder in Ungarn. In der Ukraine dagegen wurde den antisemitischen Nationalisten unter Stepan Bandera diesmal kein Staat geschenkt, obwohl sie sich sehr darum bemühten. Bandera ließ beim Einmarsch der deutschen »Heil Hitler«-Plakate aufhängen, Einheiten der OUN (Organisation Ukrainischer Nationalisten) fielen 1941 an der Seite der Wehrmacht in die UdSSR ein und verübten Massaker an Polen. Schon Kaiser Wilhelm hatte den Ukrainern stets misstraut, weil sie ihm so russisch vorkamen; Hitler ließ Bandera sogar internieren. Erst 1944 wurde er mit deutschen Waffen nach Osten geschickt, wo er nicht mehr viel ausrichten konnte. Nach dem Zweiten Weltkrieg lebte er in München und wurde von BND-Gründer Reinhard Gehlen protegiert, der schon als Nazi-Geheimer am Aufbau der »Fremden Heere Ost« beteiligt gewesen war. (...)

Nach 1945 war an eine moralische Strahlkraft Deutschlands natürlich nicht zu denken. Das »ethische Imperium« ging im »American Way of Life« in vieler Augen an die USA über. Die Entente wurde NATO – und Deutschland statt Russland ein Teil von ihr. Doch nach 1990, als Deutschland von einem 60 auf ein 80 Millionen Volk sowie zur Vormacht in der EU wuchs und der Weg nach Osten wieder offenstand, schienen die vom Karlsruher Prinzen so eindrücklich formulierten Konzeptionen plötzlich wieder aktuell. Wenn auch in einer Form, die den Deutschen gelegentlich peinlich wurde. Während der auch von der eiligen deutschen Anerkennungspolitik befeuerten Jugoslawienkriege etwa wurden die Deutschen mancherorts mit faschistischen Grußgesten empfangen, was man sich verbitten musste. Ganz ähnlich sind nun die Bilder aus Kiew, wo ein deutscher Außenminister dem Chef der Bandera-Fan-Partei »Swoboda«, die die Ukraine derzeit in einen Bürgerkrieg zu stürzen versucht, grinsend auf die Schulter klopft.

Endlich, so scheint es, kann Deutschland die Rolle einnehmen, die Max von Baden einst vorschwebte: die des guten Onkels, der den kleinen Brüdern in Mittelost den Weg weist ...


http://www.ag-friedensforschung.de/themen/1wk/baden.html


Die Ziele sind also die selben geblieben, die Methoden dagegen stets verändert und dem Zeitgeist sowie Kräfteverhältnissen im internationalen Geflecht angepasst. Imperialismus als Bestreben, andere Regionen zu beherrschen, zu benutzen und auszubeuten im Sinne der heimischen Kapitalklasse, kann sowohl mit offener militärischer Gewalt, mit der hohen Kunst der Diplomatie, mit wirtschaftlichem Druck oder auch Zugeständnissen, mit hinterlistigen Verträgen inklusive Glasperlen als Geschenken usw. usf. stattfinden.

Wichtig ist: der *ethische Imperialismus* gemäß Paul Rohrbach und dem oben genannten Max von Baden, welcher sich als *Hilfe* und *Menschenrecht* verkleidet, muss nicht primär von seinen Mitteln her, sondern vor allem in seinen Intentionen erfasst werden.

Und diese haben sich seit 100 Jahren nicht verändert.

Ob da nun Zar xy, Stalin oder Putin regiert, ist dem deutschen Imperialismus und seinen geostrategischen Interessen völlig wumpe ...-

#1115: Re: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 11:49
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Russland hatte sich unter Gorbatschow zurück gezogen von Osteuropa und erwartete im Gegenzug, dass sich auch der Westen von Russlands Grenzen zurück ziehen würde. Dies ist nicht geschehen, im Gegenteil. Gorbatschow hat sich est vor kurzem äußerst enttäuscht und verbittert darüber geäußert.


Ähh. Was heißt Russland habe sich zurückgezogen?
Was heißt "der westen ziehe sich von Russlands Grenzen zurück"?

Irgendwie idealisierst du hier russische Außenpolitik der letzte Jahre...oder ich verstehe dich nict


Ich meine die Russland-Politik seit 1990. Russland hatte sich unter Gorbatschow aus Osteuropa zurück gezogen, bzw. dazu beigetragen, dass der politische Wechsel relativ friedlich vonstatten ging, insbesondere in der DDR.

Im Gegenzug erwartete Gorbatschow, dass auch der Westen, also in Form von EU und NATO sich nicht einfach frech in die freigegebenen Zonen ausbreite. Doch genau das war von Anfang an das Ziel des westeuropäischen und nordamerikanischen Imperialismus, wobei es zwischen diesen beiden Blöcken durchaus auch widersprechende, eigene Interessen und Konflikte gibt.


Also wenn souveräne Länder, wie beuispielsweise die baltischen Staaten, sich einem Bündnis anschließen wollen, sagen wir mal der EU, finde ich, dass das deren gutes Recht ist.

Außerdem tust du so, als ob Russland sich aus den osteuropäischen Staaten komplett zurückgezogen und herausgehalten hatte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Russisch-Wei%C3%9Frussische_Union
Schulterzucken

#1116: Re: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 12:34
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Russland hatte sich unter Gorbatschow zurück gezogen von Osteuropa und erwartete im Gegenzug, dass sich auch der Westen von Russlands Grenzen zurück ziehen würde. Dies ist nicht geschehen, im Gegenteil. Gorbatschow hat sich est vor kurzem äußerst enttäuscht und verbittert darüber geäußert.


Ähh. Was heißt Russland habe sich zurückgezogen?
Was heißt "der westen ziehe sich von Russlands Grenzen zurück"?

Irgendwie idealisierst du hier russische Außenpolitik der letzte Jahre...oder ich verstehe dich nict


Ich meine die Russland-Politik seit 1990. Russland hatte sich unter Gorbatschow aus Osteuropa zurück gezogen, bzw. dazu beigetragen, dass der politische Wechsel relativ friedlich vonstatten ging, insbesondere in der DDR.

Im Gegenzug erwartete Gorbatschow, dass auch der Westen, also in Form von EU und NATO sich nicht einfach frech in die freigegebenen Zonen ausbreite. Doch genau das war von Anfang an das Ziel des westeuropäischen und nordamerikanischen Imperialismus, wobei es zwischen diesen beiden Blöcken durchaus auch widersprechende, eigene Interessen und Konflikte gibt.


Also wenn souveräne Länder, wie beuispielsweise die baltischen Staaten, sich einem Bündnis anschließen wollen, sagen wir mal der EU, finde ich, dass das deren gutes Recht ist.


Es ging hier vor allem um die NATO-Osterweiterung bis an die Grenzen Russlands. Dazu soll halt irgendwann auch die Ukraine kommen, wobei man sagen muss, dass die russische Grenze zur Ukraine dann militärisch nicht mehr zu verteidigen wäre.

Meine zentrale Aussage ist aber die, dass Deutschlands Unterstützung des Maidan-Putsches inkusive Entmachtung von Janukowitsch bedeutet, dass hier eine alte imperialistische Kontinuität (- Frontstaat Ukraine gegen Russland -) quasi nahtlos fortgesetzt wird. Und die Frage ist doch die, wie das sein kann, wo doch heute die Zeiten der *europäischen Aufklärung* angebrochen sein sollen, wie man hier und da gelegentlich munkeln hört. Cool

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Außerdem tust du so, als ob Russland sich aus den osteuropäischen Staaten komplett zurückgezogen und herausgehalten hatte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Russisch-Wei%C3%9Frussische_Union
Schulterzucken


Ja ja, dazu gehören in Form der Eurasischen Wirtschaftsunion seit dem 01.01.2014 zusätzlich auch Kasachstan und Armenien, wobei auch im Falle Kasachstans ein Gezerre um Einfluss zwischen Russland und Deutschland stattfindet. Aber das ist ein eigenes Thema.

Jedenfalls hatte Russland sich erhofft, zu diesem Wirtschaftsbündnis auch die Ukraine mit ins Boot zu holen. Jetzt also Poroschenko, der Schokoladen-Kriegsfürst, der drauf und dran ist, sich zum willigen Vollstrecker des Westens zu machen und die Ukraine a) militärisch bis an die Zähne zu bewaffnen und b) bis zum Anschlag zu neoliberalisieren, wie es sich die EU wünscht.

Alles selbstverständlich auf dem Rücken der Ukrainischen Bevölkerung, aber das ist dem Kapitalisten Poroschenko so egal wie ein Sack Soldaten, der in der Ostukraine umfällt.

---

Das große Dilemma ist die Konkurrenz auf diesem Planeten um Einflusssphären, um Ausbeutungssphären und das ja nicht erst seit heute. Da ist es unzureichend, hier auf bestimmte Personen (- hier Merkel, dort Putin, dort hinten Obama -) abzustellen; denn letzten Endes ist das Kapital so etwas wie eine subjektlose Gewalt, die den Regierenden souffliert, was sie gefälligst zu tun und zu lassen haben ...-

#1117: Re: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 12:51
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Also wenn souveräne Länder, wie beuispielsweise die baltischen Staaten, sich einem Bündnis anschließen wollen, sagen wir mal der EU, finde ich, dass das deren gutes Recht ist.


Es ging hier vor allem um die NATO-Osterweiterung bis an die Grenzen Russlands. Dazu soll halt irgendwann auch die Ukraine kommen, wobei man sagen muss, dass die russische Grenze zur Ukraine dann militärisch nicht mehr zu verteidigen wäre.


Ich finde es ist auch das gute Recht jedes Landes sich entscheiden zu können, ob man Mitglied der NATO werden will. Schulterzucken

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Meine zentrale Aussage ist aber die, dass Deutschlands Unterstützung des Maidan-Putsches inkusive Entmachtung von Janukowitsch bedeutet, dass hier eine alte imperialistische Kontinuität (- Frontstaat Ukraine gegen Russland -) quasi nahtlos fortgesetzt wird. Und die Frage ist doch die, wie das sein kann, wo doch heute die Zeiten der *europäischen Aufklärung* angebrochen sein sollen, wie man hier und da gelegentlich munkeln hört. Cool


Vielleicht hatte Bevölkerung auch keinen Bock mehr auf Janukowitschs Russlandkurs? Am Kopf kratzen

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Außerdem tust du so, als ob Russland sich aus den osteuropäischen Staaten komplett zurückgezogen und herausgehalten hatte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Russisch-Wei%C3%9Frussische_Union
Schulterzucken


Ja ja, dazu gehören in Form der Eurasischen Wirtschaftsunion seit dem 01.01.2014 zusätzlich auch Kasachstan und Armenien, wobei auch im Falle Kasachstans ein Gezerre um Einfluss zwischen Russland und Deutschland stattfindet. Aber das ist ein eigenes Thema.

Jedenfalls hatte Russland sich erhofft, zu diesem Wirtschaftsbündnis auch die Ukraine mit ins Boot zu holen. Jetzt also Poroschenko, der Schokoladen-Kriegsfürst, der drauf und dran ist, sich zum willigen Vollstrecker des Westens zu machen und die Ukraine a) militärisch bis an die Zähne zu bewaffnen und b) bis zum Anschlag zu neoliberalisieren, wie es sich die EU wünscht.


Ja nun, das widerspricht doch deiner vorherigen Aussage? Am Kopf kratzen
Wiederum habe ich das Gefühl, dass wenn der Westen Einfluss in Osteuropa gewinnen will ist das deiner Meinung nach Unrecht, wenn Russland das tut kein Thema?!
Du schreibst "Jedenfalls hatte Russland sich erhofft, zu diesem Wirtschaftsbündnis auch die Ukraine mit ins Boot zu holen.", sagst aber nichst dazu, was Russland gemacht hat, die Ukraine zu einem Wirtschaftsbündnis zu "bewegen"

#1118:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 13:16
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Vorgeschichte hin oder her.... Die NATO Staaten haben jedenfalls NICHT Teile eines Landes annektiert oder die Armeen in fremde Länder zum Kriegführen geschickt.
Ich versteh nicht, wie du das gleichsetzen kannst! Schulterzucken

Ich verstehe im Gegenzug nicht, wie du sowas schreiben kannst. Warst du die letzten Jahre auf einem anderen Planeten? Afghanistan, Libyen, Irak?


Wenn man zwischen den Aktionen der NATO und denen von Mitgliedsstaaten nicht unterscheiden kann, ....

Wie unterscheidest du das denn in den o.a. Fällen?
Was, wenn im Irak die GB-, PL- und US-Streitkräfte unterlegen gewesen wären? Eintreten des Bündnisfalls? Wer zahlt denn dafür?
Und wer zahlt (mit was) jetzt für den Wiederaufbau und die Bekämpfung der Spätfolgen, wie IS und Al Kaida und Vollüberwachung durch die Geheimdienste?

#1119: Re: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 14:00
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Also wenn souveräne Länder, wie beuispielsweise die baltischen Staaten, sich einem Bündnis anschließen wollen, sagen wir mal der EU, finde ich, dass das deren gutes Recht ist.


Es ging hier vor allem um die NATO-Osterweiterung bis an die Grenzen Russlands. Dazu soll halt irgendwann auch die Ukraine kommen, wobei man sagen muss, dass die russische Grenze zur Ukraine dann militärisch nicht mehr zu verteidigen wäre.


Ich finde es ist auch das gute Recht jedes Landes sich entscheiden zu können, ob man Mitglied der NATO werden will. Schulterzucken


Zur Mitgliedschaft gehören, glaube ich, mindestens zwei, aber eigentlich mehr als zwei. Denn es ist eine globale politische Frage, welche Staaten Mitglied eines Militärbündnisses sein sollten, in Abhängigkeit von der Funktion eines bestimmten Militärbündnisses. Das damalige mündliche Versprechen gegenüber Russland bedeutet, dass hier zumindest drei Parteien mit zu entscheiden haben. Aber wie gesagt, ich meine noch mehr als diese drei.

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Meine zentrale Aussage ist aber die, dass Deutschlands Unterstützung des Maidan-Putsches inkusive Entmachtung von Janukowitsch bedeutet, dass hier eine alte imperialistische Kontinuität (- Frontstaat Ukraine gegen Russland -) quasi nahtlos fortgesetzt wird. Und die Frage ist doch die, wie das sein kann, wo doch heute die Zeiten der *europäischen Aufklärung* angebrochen sein sollen, wie man hier und da gelegentlich munkeln hört. Cool


Vielleicht hatte Bevölkerung auch keinen Bock mehr auf Janukowitschs Russlandkurs? Am Kopf kratzen


Also, beim besten Willen. Janukowitsch wurde hier unter bestimmten Umständen abgesetzt, bei denen die BRD und auch die USA einen ebenso großen Einfluss hatten, wie faschistische Bewegungen in der Ukraine selber.

Wenn du meinst, diesen Kontext hier weiterhin ignorieren oder verniedlichen zu können, dann meine das mal. Ich meine das nicht.

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Außerdem tust du so, als ob Russland sich aus den osteuropäischen Staaten komplett zurückgezogen und herausgehalten hatte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Russisch-Wei%C3%9Frussische_Union
Schulterzucken


Ja ja, dazu gehören in Form der Eurasischen Wirtschaftsunion seit dem 01.01.2014 zusätzlich auch Kasachstan und Armenien, wobei auch im Falle Kasachstans ein Gezerre um Einfluss zwischen Russland und Deutschland stattfindet. Aber das ist ein eigenes Thema.

Jedenfalls hatte Russland sich erhofft, zu diesem Wirtschaftsbündnis auch die Ukraine mit ins Boot zu holen. Jetzt also Poroschenko, der Schokoladen-Kriegsfürst, der drauf und dran ist, sich zum willigen Vollstrecker des Westens zu machen und die Ukraine a) militärisch bis an die Zähne zu bewaffnen und b) bis zum Anschlag zu neoliberalisieren, wie es sich die EU wünscht.


Ja nun, das widerspricht doch deiner vorherigen Aussage? Am Kopf kratzen
Wiederum habe ich das Gefühl, dass wenn der Westen Einfluss in Osteuropa gewinnen will ist das deiner Meinung nach Unrecht, wenn Russland das tut kein Thema?!
Du schreibst "Jedenfalls hatte Russland sich erhofft, zu diesem Wirtschaftsbündnis auch die Ukraine mit ins Boot zu holen.", sagst aber nichst dazu, was Russland gemacht hat, die Ukraine zu einem Wirtschaftsbündnis zu "bewegen"


Meine Aussage dazu ist allgemein die, dass man doch endlich aufhören sollte, dem *Drang nach Osten* in der alten, aber nicht altbewährten Art und Weise zu fröhnen, sondern dass endlich Schluss sein muss mit dieser Art von Ausbreitung all over the world.

Es ist ein Unterschied, ein Wirtschaftsbündnis einzugehen. Auch die Südamerikanischen Länder mit ihrem Wirtschaftsbündnis ALBA machen hier nichts Falsches. Es ist aber etwas anderes, einen regime change nach dem anderen zu betreiben und hinterher zu behaupten: "Wieso, ist doch alles demokratisch, hat doch mit 1914 und 1941 gar nichts zu tun."

So nicht ...-!

#1120:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 14:25
    —
offensichtlich rede wir in unterschiedlichen Sprachen. Schulterzucken

#1121:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 15:52
    —
Die NATO ist ein reines Verteidigungsbündnis.

Die Polen und die Balten wollten(!) in die NATO, aus gutem Grund.

Wäre es ethisch vertretbar gewesen, ihnen das zu verweigern?
Ich denke nicht.

#1122:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 16:06
    —
in die 80er
Russen meinten sie sind auf Westen mit der gestreckten Hand zugegangen.
Westen lacht: wir haben gewonnen und ihr seid doch mit erhobenen Händen zu uns gekommen.das hat mit Frieden nichts zu tun, das ist unser Sieg und ihr werdet schon Unterschied zwischen dem Frieden und dem Sieg des Erzfeinden lernen müssen.

In den 90er
Russen meinten: es ist eine Katastrophe des 20-Jahrhundert aber wir werden für die neue Freundschaft alles geben.
Westen lachte: ihr seid betrunkene Loser mit Balalaika, was könnt ihr uns schon geben? was da rum liegt gehört überhaupt niemandem geschweige denn euch! Könnt ihr uns nicht stören wenn wir uns vollfressen?

In den 00er
Russen meinten: ok, das und dies und jenes gehört in der Tat uns, aber wir können darüber reden.
Westen verzieht sein Gesicht: das kann unmöglich euch gehören. Alles was euch sozusagen "gehörte", gehört in Wirklichkeit der Demokrastie und Tolerastie.

In den 10er
Rußen meinten: Westen hat aus der Geschichte nichts gelernt. Die waren und sind nach wie vor, wie damals, arrogant und überheblich. Na gut. Für solche Fälle haben wir ja auch bestimmte Fähigkeiten und Kapazitäten anzubieten,
in Westen versucht man sich zu ersinnen was ist da an diesem Fleck schon wieder los? Sind sie da noch nicht alle ausgestorben?! Wurde das gesamt russische Territorium immer noch nicht mit dem Beton übergossen um darüber den Parkplatz zu errichten? Nein?! Komisch! Es sollte halt längst getan werden sein. Wir wollen doch nicht über den dritten Weltkrieg reden? ist doch lächerlich. Kein Tolerast wird überhaupt dazu fähig sein, darüber einen klaren Gedanken zu fassen, schon deshalb ist der dritte Weltkrieg unmöglich!
Na nu?! Gibst ja nicht.
Wir gewinnen trotzdem.

#1123:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 16:18
    —
noc

#1124:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 16:20
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
noc
in europa wird zum ersten mal seit 1945 angst vor der realen politischen entwicklung stärker als angst vor der USA

#1125:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 16:24
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
noc
in europa wird zum ersten mal seit 1945 angst vor der realen politischen entwicklung stärker als angst vor der USA


noc noc

#1126:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 16:26
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
noc
in europa wird zum ersten mal seit 1945 angst vor der realen politischen entwicklung stärker als angst vor der USA


noc noc
dir fehlte nur noch Balalaika

#1127:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 16:34
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
noc
in europa wird zum ersten mal seit 1945 angst vor der realen politischen entwicklung stärker als angst vor der USA


noc noc
dir fehlte nur noch Balalaika


Ich habe eine Balalaika. Klingt richtig scheiße.
Die Fender hingegen.. Ich liebe es...

#1128:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 16:38
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
noc
in europa wird zum ersten mal seit 1945 angst vor der realen politischen entwicklung stärker als angst vor der USA


noc noc
dir fehlte nur noch Balalaika


Ich habe eine Balalaika. Klingt richtig scheiße.
Die Fender hingegen.. Ich liebe es...

-Sie brauchen den Mund nicht so weit aufmachen", sagte der Zahnarzt.
-Wollen Sie denn nicht bohren?
-Doch, schon, ... aber ich bleibe draußen.

#1129: Re: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 20:34
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Also, beim besten Willen. Janukowitsch wurde hier unter bestimmten Umständen abgesetzt, bei denen die BRD und auch die USA einen ebenso großen Einfluss hatten, wie faschistische Bewegungen in der Ukraine selber.

Wenn du meinst, diesen Kontext hier weiterhin ignorieren oder verniedlichen zu können, dann meine das mal. Ich meine das nicht.


hatten wir den schon bzgl. des Beginns der Ukraine Krise ?
https://www.youtube.com/watch?v=juw4E4O_XeI

#1130: Re: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 27.02.2015, 22:42
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Also, beim besten Willen. Janukowitsch wurde hier unter bestimmten Umständen abgesetzt, bei denen die BRD und auch die USA einen ebenso großen Einfluss hatten, wie faschistische Bewegungen in der Ukraine selber.

Wenn du meinst, diesen Kontext hier weiterhin ignorieren oder verniedlichen zu können, dann meine das mal. Ich meine das nicht.


hatten wir den schon bzgl. des Beginns der Ukraine Krise ?
https://www.youtube.com/watch?v=juw4E4O_XeI

Ich kannte diesen Beitrag, wüsste aber nicht, dass der hier schon mal verlinkt wurde. Ist aber auch egal, wichtige Infos zur Horizonterweiterung werden hier ziemlich oft ignoriert, da kann man das getrost mal wieder auffrischen Smilie

Wo wir gerade beim "Auffrischen" sind, diese Monitor-Beiträge bringen ebenfalls etwas Licht in die geostrategische globale Interessenlage, nicht dass dies von Skeptiker schon treffend (und tiefgründiger) beschrieben wurde, aber wer ist Skeptiker schon im Vgl. zum Monitor-Magazin zwinkern

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=qpw5qIZ7QeM#t=331

#1131:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 00:15
    —
Ich habe da gerade eine schöne Aussage von Jeff Kornblum (ehemaliger US-Botschafter in Deutschland) bei Jauch gefunden:

https://www.youtube.com/watch?v=yYqybfSwTxc&feature=player_detailpage#t=1816

Zitat:
Es ist wunderbar, wenn Europa verhandelt, aber im Endeffekt liegt die Macht bei den USA und Putin weiß das ganz genau


Als Europäer sollten wir den USA endlich mal stärker in die Suppe spucken und denen nicht weiter im Enddarm puhlen.

#1132:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 00:16
    —
Zitat:
„Wir haben eine klare Haltung hier in Osnabrück: Mit Faschisten paktiert man nicht, und die Rolle der Swoboda-Partei ist klar!“
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/osnabrueck-nein-f-klitschko-eintrag-ins-gold-buch-ukraine-krise-kommentar_id_6273070.html

#1133:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 00:29
    —
http://www.bild.de/politik/ausland/moskau/boris-nemzow-tot-39965996.bild.html

#1134:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 00:31
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
http://www.bild.de/politik/ausland/moskau/boris-nemzow-tot-39965996.bild.html


Gehört das nicht in den Nekrolog? Oder verdächtigst du den ukrainischen Geheimdienst?

#1135:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 00:34
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
http://www.bild.de/politik/ausland/moskau/boris-nemzow-tot-39965996.bild.html


Gehört das nicht in den Nekrolog? Oder verdächtigst du den ukrainischen Geheimdienst?
wie kann man das verschieben?

#1136: Re: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 00:42
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Also, beim besten Willen. Janukowitsch wurde hier unter bestimmten Umständen abgesetzt, bei denen die BRD und auch die USA einen ebenso großen Einfluss hatten, wie faschistische Bewegungen in der Ukraine selber.

Wenn du meinst, diesen Kontext hier weiterhin ignorieren oder verniedlichen zu können, dann meine das mal. Ich meine das nicht.


hatten wir den schon bzgl. des Beginns der Ukraine Krise ?
https://www.youtube.com/watch?v=juw4E4O_XeI

Ich kannte diesen Beitrag, wüsste aber nicht, dass der hier schon mal verlinkt wurde. Ist aber auch egal, wichtige Infos zur Horizonterweiterung werden hier ziemlich oft ignoriert, da kann man das getrost mal wieder auffrischen Smilie


Ah, dieser Ray McGovern soll im November 2014 grundlos verhaftet worden sein, wie ich zufällig gelesen habe. Hier eine Meldung dazu:

https://www.radio-utopie.de/2014/11/01/new-yorker-c-i-a-polizeischergen-vergreifen-sich-brutal-an-ray-mcgovern/

Wenn das so stimmt, dann soll es halt der Einschüchterung dienen. McGovern ist langjähriger, hochrangiger CIA-Mitarbeiter gewesen, der sich mittler Weile auf Basis seines Insider-Wissens zu einem besonders lästigen Kritiker der US-Außen- und Kriegspolitik entwickelt hat.

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Wo wir gerade beim "Auffrischen" sind, diese Monitor-Beiträge bringen ebenfalls etwas Licht in die geostrategische globale Interessenlage, nicht dass dies von Skeptiker schon treffend (und tiefgründiger) beschrieben wurde, aber wer ist Skeptiker schon im Vgl. zum Monitor-Magazin zwinkern

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=qpw5qIZ7QeM#t=331


Danke, den Bericht hatte ich damals verpasst; aber mir wurde davon erzählt. Guter Journalismus der MONITOR-Redakteure und -Mitarbeiter! Danke ...-! Daumen hoch!

#1137:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 02:05
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
wobei nichts anderes damit gemeint ist, als das Russland eigene Interessen in der Ukraine vertritt.
welche interessen russlands an einem fremden land?

ich stelle mir mal so vor, amerika würde sich ein stück mexiko einverleiben aus strategischen oder sonstwie amerikanischen interessen - das geschrei hier wäre sehr gross.



Wenn sich die USA nach einem russisch inspirierten Putsch in Mexiko-City und einer Einladung der Putschregierung an Putin er koenne gerne russische Raketen und Stuetzpunkte in Mexiko installieren, wenn er will, nicht nur einen Teil Mexikos einverleiben, sondern gleich das Land unter seine Fuchtel stellen wuerde (Was mit absoluter Sicherheit passieren wuerde!!!), wuerde das unsere Putinbasher sicher nicht sonderlich kratzen.

Wetten, dass in einem solchen Fall ausschliesslich Putin der boese Agressor waere?


Putinbasher?
Hätte nicht gedacht, dass du auf son ein Vokabular zurückgreifen würdest.

Wann findest du denn eigentlich gut an dem?


Ich finde den Mann ueberhaupt nicht gut. Seine Politik in puncto Homosexualitaet finde ich z.B. echt zum kotzen, seine Politik der verbrannten Erde in Tschetschenien verbrecherisch.



Dann bringe doch auch nicht den Begriff des "Putinbashers"! Mit den Augen rollen



Wieso? Als Bezeichnung fuer Leute, deren Aversion gegenueber diesem Mann ihnen jeden Blick fuer die objektive Beurteilung eines politischen Vorgangs, an dem Putin mit beteiligt ist, verstellt, taugt dieser Ausdruck ganz hervorragend.

#1138:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 02:07
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
wobei nichts anderes damit gemeint ist, als das Russland eigene Interessen in der Ukraine vertritt.
welche interessen russlands an einem fremden land?

ich stelle mir mal so vor, amerika würde sich ein stück mexiko einverleiben aus strategischen oder sonstwie amerikanischen interessen - das geschrei hier wäre sehr gross.



Wenn sich die USA nach einem russisch inspirierten Putsch in Mexiko-City und einer Einladung der Putschregierung an Putin er koenne gerne russische Raketen und Stuetzpunkte in Mexiko installieren, wenn er will, nicht nur einen Teil Mexikos einverleiben, sondern gleich das Land unter seine Fuchtel stellen wuerde (Was mit absoluter Sicherheit passieren wuerde!!!), wuerde das unsere Putinbasher sicher nicht sonderlich kratzen.

Wetten, dass in einem solchen Fall ausschliesslich Putin der boese Agressor waere?


Putinbasher?
Hätte nicht gedacht, dass du auf son ein Vokabular zurückgreifen würdest.

Wann findest du denn eigentlich gut an dem?


Ich finde den Mann ueberhaupt nicht gut. Seine Politik in puncto Homosexualitaet finde ich z.B. echt zum kotzen, seine Politik der verbrannten Erde in Tschetschenien verbrecherisch.



Dann bringe doch auch nicht den Begriff des "Putinbashers"! Mit den Augen rollen



Wieso? Als Bezeichnung fuer Leute, deren Aversion gegenueber diesem Mann ihnen jeden Blick fuer die objektive Beurteilung eines politischen Vorgangs, an dem Putin mit beteiligt ist, verstellt, taugt dieser Ausdruck ganz hervorragend.


Mein Petroschenkobasher Ich liebe es...

#1139: Re: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 02:14
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Russland hatte sich unter Gorbatschow zurück gezogen von Osteuropa und erwartete im Gegenzug, dass sich auch der Westen von Russlands Grenzen zurück ziehen würde. Dies ist nicht geschehen, im Gegenteil. Gorbatschow hat sich est vor kurzem äußerst enttäuscht und verbittert darüber geäußert.


Ähh. Was heißt Russland habe sich zurückgezogen?
Was heißt "der westen ziehe sich von Russlands Grenzen zurück"?

Irgendwie idealisierst du hier russische Außenpolitik der letzte Jahre...oder ich verstehe dich nict


Ich meine die Russland-Politik seit 1990. Russland hatte sich unter Gorbatschow aus Osteuropa zurück gezogen, bzw. dazu beigetragen, dass der politische Wechsel relativ friedlich vonstatten ging, insbesondere in der DDR.

Im Gegenzug erwartete Gorbatschow, dass auch der Westen, also in Form von EU und NATO sich nicht einfach frech in die freigegebenen Zonen ausbreite. Doch genau das war von Anfang an das Ziel des westeuropäischen und nordamerikanischen Imperialismus, wobei es zwischen diesen beiden Blöcken durchaus auch widersprechende, eigene Interessen und Konflikte gibt.


Also wenn souveräne Länder, wie beuispielsweise die baltischen Staaten, sich einem Bündnis anschließen wollen, sagen wir mal der EU, finde ich, dass das deren gutes Recht ist.

Außerdem tust du so, als ob Russland sich aus den osteuropäischen Staaten komplett zurückgezogen und herausgehalten hatte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Russisch-Wei%C3%9Frussische_Union
Schulterzucken



Wenn EU und NATO Russland zugesichert haben bestimmte, direkt an Russland angrenzende Laender nicht aufzunehmen, dann ist die Aufnahme dieser Laender ganz knallharter Wortbruch. Klar duerfen die Laender trotzdem die Aufnahme beantragen. Das kann ihnen niemand verbieten. Bloss darf dieser Antrag nicht angenommen werden.

Ansonsten: Was wuerde eigentlich passieren, wenn das souveraene Land Mexiko ein Buendnis mit Russland einzugehen und Russland die Errichtung von Militaerbasen sowie die Stationierung russchicher Raketensysteme anbieten wuerde?

Das waere wohl schneller von US-Truppen ueberrannt als Du s-o-u-v-e-r-a-e-n buchstabieren kannst. zwinkern

#1140:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 02:15
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Die NATO ist ein reines Verteidigungsbündnis....




Gröhl...

You made my day!

#1141:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 02:16
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
wobei nichts anderes damit gemeint ist, als das Russland eigene Interessen in der Ukraine vertritt.
welche interessen russlands an einem fremden land?

ich stelle mir mal so vor, amerika würde sich ein stück mexiko einverleiben aus strategischen oder sonstwie amerikanischen interessen - das geschrei hier wäre sehr gross.



Wenn sich die USA nach einem russisch inspirierten Putsch in Mexiko-City und einer Einladung der Putschregierung an Putin er koenne gerne russische Raketen und Stuetzpunkte in Mexiko installieren, wenn er will, nicht nur einen Teil Mexikos einverleiben, sondern gleich das Land unter seine Fuchtel stellen wuerde (Was mit absoluter Sicherheit passieren wuerde!!!), wuerde das unsere Putinbasher sicher nicht sonderlich kratzen.

Wetten, dass in einem solchen Fall ausschliesslich Putin der boese Agressor waere?


Putinbasher?
Hätte nicht gedacht, dass du auf son ein Vokabular zurückgreifen würdest.

Wann findest du denn eigentlich gut an dem?


Ich finde den Mann ueberhaupt nicht gut. Seine Politik in puncto Homosexualitaet finde ich z.B. echt zum kotzen, seine Politik der verbrannten Erde in Tschetschenien verbrecherisch.



Dann bringe doch auch nicht den Begriff des "Putinbashers"! Mit den Augen rollen



Wieso? Als Bezeichnung fuer Leute, deren Aversion gegenueber diesem Mann ihnen jeden Blick fuer die objektive Beurteilung eines politischen Vorgangs, an dem Putin mit beteiligt ist, verstellt, taugt dieser Ausdruck ganz hervorragend.


Mein Petroschenkobasher Ich liebe es...



Who the fuck is "Petroschenko"?

#1142:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 02:21
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
wobei nichts anderes damit gemeint ist, als das Russland eigene Interessen in der Ukraine vertritt.
welche interessen russlands an einem fremden land?

ich stelle mir mal so vor, amerika würde sich ein stück mexiko einverleiben aus strategischen oder sonstwie amerikanischen interessen - das geschrei hier wäre sehr gross.



Wenn sich die USA nach einem russisch inspirierten Putsch in Mexiko-City und einer Einladung der Putschregierung an Putin er koenne gerne russische Raketen und Stuetzpunkte in Mexiko installieren, wenn er will, nicht nur einen Teil Mexikos einverleiben, sondern gleich das Land unter seine Fuchtel stellen wuerde (Was mit absoluter Sicherheit passieren wuerde!!!), wuerde das unsere Putinbasher sicher nicht sonderlich kratzen.

Wetten, dass in einem solchen Fall ausschliesslich Putin der boese Agressor waere?


Putinbasher?
Hätte nicht gedacht, dass du auf son ein Vokabular zurückgreifen würdest.

Wann findest du denn eigentlich gut an dem?


Ich finde den Mann ueberhaupt nicht gut. Seine Politik in puncto Homosexualitaet finde ich z.B. echt zum kotzen, seine Politik der verbrannten Erde in Tschetschenien verbrecherisch.



Dann bringe doch auch nicht den Begriff des "Putinbashers"! Mit den Augen rollen



Wieso? Als Bezeichnung fuer Leute, deren Aversion gegenueber diesem Mann ihnen jeden Blick fuer die objektive Beurteilung eines politischen Vorgangs, an dem Putin mit beteiligt ist, verstellt, taugt dieser Ausdruck ganz hervorragend.


Mein Petroschenkobasher Ich liebe es...



Who the fuck is "Petroschenko"?


Siehste, ich hab ihn so lieb, ich kann zu später Stunde nicht mal seinen Namen richtig buchstabieren! Der Schokokönig aus der Ukraine... Sehr glücklich

#1143: Re: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 02:26
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Wo wir gerade beim "Auffrischen" sind, diese Monitor-Beiträge bringen ebenfalls etwas Licht in die geostrategische globale Interessenlage, nicht dass dies von Skeptiker schon treffend (und tiefgründiger) beschrieben wurde, aber wer ist Skeptiker schon im Vgl. zum Monitor-Magazin zwinkern

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=qpw5qIZ7QeM#t=331


Danke, den Bericht hatte ich damals verpasst; aber mir wurde davon erzählt. Guter Journalismus der MONITOR-Redakteure und -Mitarbeiter! Danke ...-! Daumen hoch!

bravo

Und hatte mich schon daran gewöhnt das man für sowas Satire+Kabarettsendungen sehen sollte.

#1144: Re: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 09:41
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Wo wir gerade beim "Auffrischen" sind, diese Monitor-Beiträge bringen ebenfalls etwas Licht in die geostrategische globale Interessenlage, nicht dass dies von Skeptiker schon treffend (und tiefgründiger) beschrieben wurde, aber wer ist Skeptiker schon im Vgl. zum Monitor-Magazin zwinkern

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=qpw5qIZ7QeM#t=331


ARD?
Also doch keine Lügenpresse?

Bisher hast du jedenfalls nicht viel von dem Sender gehalten! Am Kopf kratzen

#1145: Re: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 10:00
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Wo wir gerade beim "Auffrischen" sind, diese Monitor-Beiträge bringen ebenfalls etwas Licht in die geostrategische globale Interessenlage, nicht dass dies von Skeptiker schon treffend (und tiefgründiger) beschrieben wurde, aber wer ist Skeptiker schon im Vgl. zum Monitor-Magazin zwinkern

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=qpw5qIZ7QeM#t=331


ARD?
Also doch keine Lügenpresse?

Bisher hast du jedenfalls nicht viel von dem Sender gehalten! Am Kopf kratzen


Ausnahmen bestätigen die Regel, womöglich aber nicht Deine einseitige Sichtweise Schulterzucken

Du kann mich ja eines besseren belehren, indem Du womöglich auf ähnlich gute Berichte der ARD aktuelleren Datums hinweist, immerhin liegen diese Beiträge des Monitormagazins nun auch schon fast ein Jahr zurück.

#1146:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 10:06
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Die NATO ist ein reines Verteidigungsbündnis....




Gröhl...

You made my day!


ich denke, @Zoff glaubt das wirklich Schulterzucken

Aber dann wird sich an anderer Stelle aufgeregt, wenn @sehr_gut Vergleiche zw.kirchlichem und politischem Glauben sieht. Der nötige Naivitätsquotient liegt da doch auf dem selben Level, oder...

#1147: Re: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 10:13
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

ARD?
Also doch keine Lügenpresse?

Bisher hast du jedenfalls nicht viel von dem Sender gehalten! Am Kopf kratzen


das für dich vermutlich verwirrende daran ist, dass es Leute gibt, die Informationen differenziert und inhaltsbezogen nachprüfend antizipieren - egal von welcher "Seite" sie kommen.

Das ist für jemanden schwierig nachzuvollziehen, der Nachrichteninhalte in ihrem Wahrheitsgehalt hauptsächlich nach simplen gut/böse Klischees der jeweiligen Veröffentlichungsorgane bewertet.

#1148:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 11:40
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
http://www.bild.de/politik/ausland/moskau/boris-nemzow-tot-39965996.bild.html


Gehört das nicht in den Nekrolog? Oder verdächtigst du den ukrainischen Geheimdienst?
wie kann man das verschieben?


Das gehört sehr wohl in den Kontext des Ukrainekomfliktes. Es ist wieder einmal spannend zu beobachten, wie schnell unsere "Leitmedien" so gründlich und objektiv rechechieren können. Bezeichnend, dass die Thematik Ukraine/Maidan bei diesem Mord sofort in den Mittelpunkt gestellt wird, ohne sonderlich viele Fakten bzgl. dieses Mordes vorweisen zu können.

Am Beispiel von SPON ist das sehr schön belegbar.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-mord-an-putin-kritiker-nemzow-a-1021051.html

Die Ermittlungen haben gerade begonnen, aber SPON mutmaßt schon:
Zitat:
Wer wirklich hinter seinem Tod steckt, kommt wohl nie ans Licht.


Zitat:
Mit dem Mord an Boris Nemzow bricht für Russlands Oppositionelle eine neue Ära an, eine Ära der Angst.

Ah ja? Nemzow ist schon länger eher auf einem absteigenden Ast innerhalb oppositioneller Kräfte, aber
Zitat:
Nemzow, 55, war ein scharfer Kritiker des russischen Präsidenten Wladimir Putin.

somit suggeriert SPON, Putin versetze die Opposition in eine Ära der Angst.

Zitat:
Zuletzt übte er scharfe Kritik an Russlands Vorgehen im Ukraine-Konflikt. Putin und die Separatisten in der Ostukraine bezeichnete er als "Blutsauger".

Diese Information ist o.k., aber so wie der gesamte Artikel aufgemacht ist, natürlich entlarvend.

Zitat:
Das russische Ermittlungskomitee hat angekündigt, den Fall rasch aufzuklären - man wird die Täter finden, jedenfalls vermeintliche.

Ah ja, SPON weiß jetzt schon, dass die wahren Täter nicht ermittelt werden. Prima Journalismus, ohne weitere Fakten hierzu im voraus schon mal aufzeigen, wie derartige Dinge in Russland gehandhabt werden.

Zitat:
Wer wirklich dahintersteckt, wird wohl für immer das Geheimnis des korrupten russischen Sicherheitsapparats bleiben.

Wir wussten es ja schon immer, nur die Russen sind korrupt und hier haben wir den Beweis oder wie?

Und da gibt es immer noch Leute die Russia-Today für eine unterirdische Nachrichtenquelle halten Mit den Augen rollen
Nur mal so zum Vergleich:
http://rt.com/news/236363-nemtsov-killed-politician-moscow/

#1149:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 12:24
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Am Beispiel von SPON ist das sehr schön belegbar.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-mord-an-putin-kritiker-nemzow-a-1021051.html

Die Ermittlungen haben gerade begonnen, aber SPON mutmaßt schon:
Zitat:
Wer wirklich hinter seinem Tod steckt, kommt wohl nie ans Licht.


Zitat:
Mit dem Mord an Boris Nemzow bricht für Russlands Oppositionelle eine neue Ära an, eine Ära der Angst.

Ah ja? Nemzow ist schon länger eher auf einem absteigenden Ast innerhalb oppositioneller Kräfte, aber
Zitat:
Nemzow, 55, war ein scharfer Kritiker des russischen Präsidenten Wladimir Putin.

somit suggeriert SPON, Putin versetze die Opposition in eine Ära der Angst.

Zitat:
Zuletzt übte er scharfe Kritik an Russlands Vorgehen im Ukraine-Konflikt. Putin und die Separatisten in der Ostukraine bezeichnete er als "Blutsauger".

Diese Information ist o.k., aber so wie der gesamte Artikel aufgemacht ist, natürlich entlarvend.

Zitat:
Das russische Ermittlungskomitee hat angekündigt, den Fall rasch aufzuklären - man wird die Täter finden, jedenfalls vermeintliche.

Ah ja, SPON weiß jetzt schon, dass die wahren Täter nicht ermittelt werden. Prima Journalismus, ohne weitere Fakten hierzu im voraus schon mal aufzeigen, wie derartige Dinge in Russland gehandhabt werden.

Zitat:
Wer wirklich dahintersteckt, wird wohl für immer das Geheimnis des korrupten russischen Sicherheitsapparats bleiben.

Wir wussten es ja schon immer, nur die Russen sind korrupt und hier haben wir den Beweis oder wie?

Coole Sache, das...

SPON kann man abschreiben, ich habe die aus meinen Lesezeichen entfernt. Bei bestimmten Themen laufen die bei mir unter Propaganda, muß man sich nicht mehr antun.

#1150:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 12:32
    —
Die Presse in Russland.

Bestimmt alles "westliche Propaganda". Mit den Augen rollen

#1151:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 13:17
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Die Presse in Russland.

Bestimmt alles "westliche Propaganda". Mit den Augen rollen


Hmm...

Zitat:
Zwischen 1993 und 1999 wurden in Russland gemäß einer Statistik der russischen Journalisten-Gewerkschaft 201 Journalisten ermordet. (Roland Haug zählt in seinem Buch Die Kreml AG 261 Attentate.) Zu den bekanntesten Fällen gehört die Anschläge auf den Mitarbeiter der Tageszeitung Moskowski Komsomolez, Dmitri Cholodow († 1994), und auf den Generaldirektors des Fernsehsenders ORT Wladislaw Listjew († 1995).

Seit dem Amtsantritt von Präsident Putin im März 2000 geschahen nach Angaben der Organisation „Reporter ohne Grenzen“ bis Ende 2006 13 Morde.[18] (Roland Haug nennt für den gleichen Zeitraum 16 Attentate.)


Wie Du sehen kannst, hat sich das unter Putin wesentlich gebessert. Waren es zw. 1993 u. 1999 noch ca. 33 Morde pro Jahr, sind es seit Putin immerhin weit weniger und in den letzten Jahren eher selten.

Die westliche Propaganda besteht vielmehr darin, diese Tatsache zu ignorieren und ihn als bösen Diktator zu dämonisieren, wobei einige sich nicht zu schade sind, ihn auf eine Stufe mit Adolf Hitler zu stellen. Das kommt vermehrt aus der Ecke der Welt, welche Drohnenmorde und Folter als legitimes Mittel zum Schutz der nationalen Sicherheit betrachten. Wie groß ist das Geschrei zu diesen Verbrechen hierzulande nochmal?

btw. selbstverständlich sind Kritiken durchaus berechtigt, nur wird das gegenüber Russland in einem Maß übertrieben, dass die Intention der Kritiken in einem entlarvenden Licht erscheint.

#1152: Wenn schon, denn schon Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 13:41
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
noc
in europa wird zum ersten mal seit 1945 angst vor der realen politischen entwicklung stärker als angst vor der USA


noc noc
dir fehlte nur noch Balalaika


Ich habe eine Balalaika. Klingt richtig scheiße.
Die Fender hingegen.. Ich liebe es...


das Theremin jedoch

Ich liebe es... Ich liebe es...

#1153: 28.02.2015 - Benefitzkonzert für das Kinderkrankenhaus Gorlovka in Donezk Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 18:02
    —
Am 28.02.2015 findet im Kulturcafe in Groß-Gerau ein Benefitzkonzert für das Kinderkrankenhaus Gorlovka in Donezk

http://hessen-szene.de/zentren/programm.php5?gid=13#v42342



https://www.facebook.com/events/1554402561498170

u.a. auch unterstützt von der Grünen Jugend Groß-Gerau
https://www.facebook.com/pages/Gr%C3%BCne-Jugend-Gro%C3%9F-Gerau/187197404638852

#1154:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 20:24
    —
Zitat:
Er galt als Hoffnungsträger für die Ukraine: Petro Poroschenko. Die Bundesregierung setzte große Erwartungen in den 49-jährigen ehemaligen Schokoladenfabrikanten, der im Mai 2014 Präsident der Ukraine wurde....Jetzt, zehn Monate später, herrscht große Ernüchterung in Berlin. Hinter vorgehaltener Hand heißt es in der Bundesregierung, während der Verhandlungen in Minsk habe Poroschenko seine Verbündeten im Westen im Unklaren gelassen über die geringe militärische Stärke der Ukraine. In der Folge kam es dann zum Zusammenbruch der ukrainischen Streitkräfte im Kessel von Debalzewe.

Wolfgang Ischinger, Leiter der Münchner Sicherheitskonferenz, zeichnet ebenfalls ein verheerendes Bild der ukrainischen Armee: "Wie wenig Widerstandskraft - im konkreten Fall schon im Sommer in der Ostukraine und jetzt bei den Kämpfen um Debalzewe - wie wenig Widerstandskraft da noch übrig geblieben ist, das hat aber in der Tat wahrscheinlich nicht nur die ukrainische Führung erstaunt und überrascht, sondern auch viele im Westen. Wir haben es mit einer zerfallenden, nicht mehr kampffähigen Armee zu tun."....

....Hat sich also Poroschenko in Debalzewe auf ein militärisches Abenteuer eingelassen, obwohl von Anfang an klar war, dass die ukrainische Armee den von Russland unterstützten Separatisten weder in Kampfmoral noch in der Ausrüstung Paroli bieten konnte?

Das Ergebnis jedenfalls ist ein Fiasko. Seine Truppen sind demoralisert, die Soldaten wütend und enttäuscht. Elendig und gedemütigt zogen sie unter Artillerie-Beschuss der Separatisten aus Debalzewe ab - der Stadt, die Kiew zuvor als Symbol für Kraft und Widerstandswillen der Ukraine ausgab.

Völlig unnötig verloren viele ihr Leben - auch unter der Zivilbevölkerung. Gleichzeitig lobte sich Poroschenko: Er sei "stolz und glücklich, dass er Oberkommandierender dieser Streitkräfte" sei...



http://www.tagesschau.de/inland/bundesregierung-poroschenko-101.html



Ich glaube angesichts des verheerenden Zustands der Kiewer Truppen sowie der desastroesen Inkompetenz ihrer Fuehrung nicht, dass Waffenlieferungen an das Kiewer Regime viel Sinn machen. Das Problem dieser Armee ist keinesfalls der Mangel an Waffen, sondern die schlechte Motivation der Soldaten, die nicht einsehen fuer ihre korrupte und unfaehige Fuehrung den Kopf hinzuhalten.
Eventuell vom Westen an diese Armee gelieferte Waffen koennten genauso wie viele der bereits vorhandenen Waffen der ukrainischen Armee in zukuenftigen militaerischen Abenteuern sowie durch ueberlaufende Einheiten in die Haende der Seperatisten fallen.

Waere es da nicht effizienter diese Waffen gleich an die Donbaz-Fuehrung zu liefern? Sehr glücklich

#1155:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 23:27
    —

#1156:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 23:45
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Er galt als Hoffnungsträger für die Ukraine: Petro Poroschenko. Die Bundesregierung setzte große Erwartungen in den 49-jährigen ehemaligen Schokoladenfabrikanten, der im Mai 2014 Präsident der Ukraine wurde....Jetzt, zehn Monate später, herrscht große Ernüchterung in Berlin. Hinter vorgehaltener Hand heißt es in der Bundesregierung, während der Verhandlungen in Minsk habe Poroschenko seine Verbündeten im Westen im Unklaren gelassen über die geringe militärische Stärke der Ukraine. In der Folge kam es dann zum Zusammenbruch der ukrainischen Streitkräfte im Kessel von Debalzewe.

Wolfgang Ischinger, Leiter der Münchner Sicherheitskonferenz, zeichnet ebenfalls ein verheerendes Bild der ukrainischen Armee: "Wie wenig Widerstandskraft - im konkreten Fall schon im Sommer in der Ostukraine und jetzt bei den Kämpfen um Debalzewe - wie wenig Widerstandskraft da noch übrig geblieben ist, das hat aber in der Tat wahrscheinlich nicht nur die ukrainische Führung erstaunt und überrascht, sondern auch viele im Westen. Wir haben es mit einer zerfallenden, nicht mehr kampffähigen Armee zu tun."....

....Hat sich also Poroschenko in Debalzewe auf ein militärisches Abenteuer eingelassen, obwohl von Anfang an klar war, dass die ukrainische Armee den von Russland unterstützten Separatisten weder in Kampfmoral noch in der Ausrüstung Paroli bieten konnte?

Das Ergebnis jedenfalls ist ein Fiasko. Seine Truppen sind demoralisert, die Soldaten wütend und enttäuscht. Elendig und gedemütigt zogen sie unter Artillerie-Beschuss der Separatisten aus Debalzewe ab - der Stadt, die Kiew zuvor als Symbol für Kraft und Widerstandswillen der Ukraine ausgab.

Völlig unnötig verloren viele ihr Leben - auch unter der Zivilbevölkerung. Gleichzeitig lobte sich Poroschenko: Er sei "stolz und glücklich, dass er Oberkommandierender dieser Streitkräfte" sei...



http://www.tagesschau.de/inland/bundesregierung-poroschenko-101.html



Ich glaube angesichts des verheerenden Zustands der Kiewer Truppen sowie der desastroesen Inkompetenz ihrer Fuehrung nicht, dass Waffenlieferungen an das Kiewer Regime viel Sinn machen. Das Problem dieser Armee ist keinesfalls der Mangel an Waffen, sondern die schlechte Motivation der Soldaten, die nicht einsehen fuer ihre korrupte und unfaehige Fuehrung den Kopf hinzuhalten.
Eventuell vom Westen an diese Armee gelieferte Waffen koennten genauso wie viele der bereits vorhandenen Waffen der ukrainischen Armee in zukuenftigen militaerischen Abenteuern sowie durch ueberlaufende Einheiten in die Haende der Seperatisten fallen.

Waere es da nicht effizienter diese Waffen gleich an die Donbaz-Fuehrung zu liefern? Sehr glücklich


das würdest du nur zu gerne glauben, weil du die kiewer regierung für faschisten hälst (in übereinstimung mit der russischen Propaganda).
die separatisten wären nicht einen Deut besser als reguläre ukrainische Armee (aus der sie hervor gegangen sein sollen), wenn die russen sie nicht mit modernen Waffen, jeder menge Munition, Ausbildern und russischen eliteeinheiten verstärkt hätten.
ich zitiere noch mal aus dem von mir früher verlinkten focus-artikel: ohne die russen wäre der konflikt in einer woche vorbei.

#1157:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.02.2015, 23:54
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Er galt als Hoffnungsträger für die Ukraine: Petro Poroschenko. Die Bundesregierung setzte große Erwartungen in den 49-jährigen ehemaligen Schokoladenfabrikanten, der im Mai 2014 Präsident der Ukraine wurde....Jetzt, zehn Monate später, herrscht große Ernüchterung in Berlin. Hinter vorgehaltener Hand heißt es in der Bundesregierung, während der Verhandlungen in Minsk habe Poroschenko seine Verbündeten im Westen im Unklaren gelassen über die geringe militärische Stärke der Ukraine. In der Folge kam es dann zum Zusammenbruch der ukrainischen Streitkräfte im Kessel von Debalzewe.

Wolfgang Ischinger, Leiter der Münchner Sicherheitskonferenz, zeichnet ebenfalls ein verheerendes Bild der ukrainischen Armee: "Wie wenig Widerstandskraft - im konkreten Fall schon im Sommer in der Ostukraine und jetzt bei den Kämpfen um Debalzewe - wie wenig Widerstandskraft da noch übrig geblieben ist, das hat aber in der Tat wahrscheinlich nicht nur die ukrainische Führung erstaunt und überrascht, sondern auch viele im Westen. Wir haben es mit einer zerfallenden, nicht mehr kampffähigen Armee zu tun."....

....Hat sich also Poroschenko in Debalzewe auf ein militärisches Abenteuer eingelassen, obwohl von Anfang an klar war, dass die ukrainische Armee den von Russland unterstützten Separatisten weder in Kampfmoral noch in der Ausrüstung Paroli bieten konnte?

Das Ergebnis jedenfalls ist ein Fiasko. Seine Truppen sind demoralisert, die Soldaten wütend und enttäuscht. Elendig und gedemütigt zogen sie unter Artillerie-Beschuss der Separatisten aus Debalzewe ab - der Stadt, die Kiew zuvor als Symbol für Kraft und Widerstandswillen der Ukraine ausgab.

Völlig unnötig verloren viele ihr Leben - auch unter der Zivilbevölkerung. Gleichzeitig lobte sich Poroschenko: Er sei "stolz und glücklich, dass er Oberkommandierender dieser Streitkräfte" sei...



http://www.tagesschau.de/inland/bundesregierung-poroschenko-101.html



Ich glaube angesichts des verheerenden Zustands der Kiewer Truppen sowie der desastroesen Inkompetenz ihrer Fuehrung nicht, dass Waffenlieferungen an das Kiewer Regime viel Sinn machen. Das Problem dieser Armee ist keinesfalls der Mangel an Waffen, sondern die schlechte Motivation der Soldaten, die nicht einsehen fuer ihre korrupte und unfaehige Fuehrung den Kopf hinzuhalten.
Eventuell vom Westen an diese Armee gelieferte Waffen koennten genauso wie viele der bereits vorhandenen Waffen der ukrainischen Armee in zukuenftigen militaerischen Abenteuern sowie durch ueberlaufende Einheiten in die Haende der Seperatisten fallen.

Waere es da nicht effizienter diese Waffen gleich an die Donbaz-Fuehrung zu liefern? Sehr glücklich


das würdest du nur zu gerne glauben, weil du die kiewer regierung für faschisten hälst (in übereinstimung mit der russischen Propaganda).
die separatisten wären nicht einen Deut besser als reguläre ukrainische Armee (aus der sie hervor gegangen sein sollen), wenn die russen sie nicht mit modernen Waffen, jeder menge Munition, Ausbildern und russischen eliteeinheiten verstärkt hätten.
ich zitiere noch mal aus dem von mir früher verlinkten focus-artikel: ohne die russen wäre der konflikt in einer woche vorbei.


Was ich glaube ist egal. Tatsache ist jedenfalls, dass die Motivation der Kiewer Truppen denkbar schlecht ist, sofern sie nicht schon gleich zu Anfang uebergelaufen sind. Nach dem Desaster von Dabalzewe als die ukrainischen Soldaten eigentlich gemerkt haben sollten, dass sie von ihrer Fuehrung im Stich gelassen wurden, duerfte sich dies eher noch verstaerkt haben.

Und ja....diese starken Sprueche, dass ohne den boesen Russen alles ruckzuck vorbei waere, die finde ich schon lustig, wenn sie von Poroschenko kommen, vollends idiotisch wird's dann, wenn die von manchen westlichen Medien auch noch nachgeplappert werden. Sehr glücklich

P.S.: Wozu braucht Kiew eigentlich den Donbaz? Koennten die nicht auch so die EU-Mitgliedschaft beantragen? Ohne Donbaz und ohne Blutvergiessen? Am Kopf kratzen

#1158:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 01.03.2015, 02:03
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
... ohne die russen wäre der konflikt in einer woche vorbei.

Ohne die Amerikaner oder die EU gäbe es diesen Konflikt gar nicht.


Hätte, wäre, könnte ... nutzt alles nix. Der Konflikt ist da - er muss beendet werden. Das geht nur mit den Russen am Verhandlungstisch und das geht schneller, wenn man seine beständige Drohkulisse endlich aufgibt und sich darauf besinnt, dass Diplomatie immer Gewalt vorzuziehen ist.

#1159:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 01.03.2015, 02:35
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
... ohne die russen wäre der konflikt in einer woche vorbei.

Ohne die Amerikaner oder die EU gäbe es diesen Konflikt gar nicht.


Hätte, wäre, könnte ... nutzt alles nix. Der Konflikt ist da - er muss beendet werden. Das geht nur mit den Russen am Verhandlungstisch und das geht schneller, wenn man seine beständige Drohkulisse endlich aufgibt und sich darauf besinnt, dass Diplomatie immer Gewalt vorzuziehen ist.


ich bin ja 100%ig auf deiner Seite, dass der Konflikt schnellstmöglich diplomatisch beigelegt werden muss, aber wie BB so fachkundig dargelegt hat, hat der westen gar keine militärische drohkulisse. zwinkern
die schuld des westens sind die verlockungen des westlichen Wohlstandes, an dem viele ukrainer gerne teilhaben würden.
militärisch hat der westen kiew wenig anzubieten, die russen können jederzeit ihrerseits ein paar gänge höher schalten.
man darf dabei nicht vergessen, dass putin innenpolitisch als held gefeiert wird, weil er die krim heim ins reich geführt hat, in einem Handstreich.
je fester er jetzt den status der freien autonomen volksrepubliken in der ostukraine betoniert, desto sicherer bleibt ihm die Krim.
die wirtschaftlichen sanktionen und die rezession in russland selbst dürften weit höhere kosten verursachen, als die militärische intervention in der ukraine selbst.
wenn das so weiter geht ist Russland spätestens in 18-24 monaten zahlungsunfähig und muss wieder einmal vom iwf gerettet werden.
der westen sollte man durchblicken lassen, dass man die sanktionen durchaus auch dauerhaft über eine beendigung des Konflikts in der ukraine hinaus aufrecht erhalten könnte, sozusagen als Strafmaßnahme.

edit:
der von BB gerne als Nazi-Kollaborateur geschmähte Poroschenko hat inzwischen Micheil Saakaschwili aus georgien als Berater engagiert, dem es in georgien gelungen war einige erfolge gegen die post-sowjetische korruption zu erzielen.
ich meine, die ukraine steht ja schon seit 20 jahren ständig vor der pleite. das ist ein land, in dem schon vor 10 jahren qualifizierte hochschuldozentinnen abends auf den strich gingen, um als alleinerziehende ihrem kind etwas zu essen auf den tisch stellen zu können.
unter dem diktat der russen soll die ukraine verfahren wie russland, nur hat die ukraine nicht die rohstoffe um diese Misswirtschaft finanzieren zu können.
ich hege den verdacht, dass die prorussen in der ukraine auch nur von den höheren renten und sozialleistungen Russlands profitieren wollen, anstatt sich den herausforderungen und Unwägbarkeiten des westlichen kapitalismus stellen zu wollen. aber putin hat schon durchblicken lassen, dass der höhere russische lebenstandard auch auf kosten der ukraine finanziert werden soll.
so soll etwa die ukraine weiterhin russisches gas kaufen zu einem preis der stetig steigt, höher steigt als in Russland, denn er muss angepasst werden an das westliche Niveau, und es aber trotzdem auch den autonomen regionen der prorussen zur verfügung stellen (und irgendwie mit denen abrechnen, natürlich zur Zufriedenheit der prorussen).

als deutschem gefällt es mir natürlich nicht, dass wir uns jetzt die ukraine als problem der sowjetischen ära ans bein binden lassen, aber auf andere art ist dieses humanitäre problem wohl nicht zu lösen.

#1160:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 01.03.2015, 05:05
    —
edit 2:

in moskau verhält es sich so, dass die (mietes)kasernen mit 10-15 Stockwerken keine lichtschalter im treppenhaus haben. und zwar alle. auch die, die vor 70-80 jahren unter stalin gebaut wurden bis zu den heutigen. lichtschalter würden geklaut werden, deshalb brennt in den treppenhäusern der russischen (miets)kasernen tag und nacht das licht.
das klingt für uns, die wir solarzellen, solarthermieanlagen, wärmepumpen, energiesparlampen, wärmedämmung bis zu nullenergiehäusern auf die spitze treiben, nach energieverschwendung.
das ist aber noch harmlos.
die schlecht bis nicht nicht, also eigentlich nicht isolierten, plattenbauten aus betonfertigteilen bis zu einer höhe von 15 stockwerken haben auch keine ventile an den Heizkörpern.
3-5 solcher hochhäuser haben in ihrer Mitte eine art blockheiz(kraft)werk.
dort wird im inneren richtig viel gas verbrannt. ich war da mal drin, da glüht nachts der ganze kessel. da sitzt dann ein facharbeiter (nennt sich gerne Technologe und hat studiert auf einem Polytechnikum) und regelt die heizleistung nach seinem Gutdünken. denn auf elektronik wird da gerne verzichtet.
von dem heizwerk gehen jetzt unisolierte rohre im boden in ca 1m tiefe zu jedem der 3-5 Hochhäusern. das kann man gut sehen, denn dort wo die rohre verlaufen schmilzt auch bei -20°C der schnee auf dem rasen auf einer länge von jeweils 15-20 m.
in dem heizwerk ist es trotz offener fenster sowieso so warm, dass der technologe gerne ohne t-shirt rumläuft und nicht weiß wie er seinen vodka kühlen soll.
jetzt kann man sich gut vorstellen, dass die pumpen das heiße wasser ungleichmäßig auf die Hochhäuser verteilt. innerhalb der hochhäuser wird es natürlich ungleichmäßig auf die wohnungen verteilt.
und die einzelnen wohnungen haben natürlich unterschiedliche flächen an Außenwänden, je nach dem ob sie mehr innen liegen oder an der seite oder oben.
und die heizkörper haben keine ventile, an denen man sie regeln könnte.
damit sich niemand über die kälte beschwert, heizt der studierte technologe nun lieber zuviel als zuwenig.
dabei richtet er sich nach der aktuellen außentemperatur aber auch nach der vorhersage. nachts gibts nochmal ein bisschen extrawärme.
ich hab bei -30°C draußen beide fenster gekippt und 25°C im schlafzimmer gehabt. die luft der arktischen kälte und der heizung wird dabei so trocken, dass ich ständig hustenbonbons gelutscht habe.
jetzt gibts natürlich auch wohnungen ganz oben oder am rande die schlechter gelegen sind. es gibt auch mietskasernen in den außenbezirken, die einfach schlechter geheizt werden.
da drehen dann die bewohner in der küche gerne alle platten des gasherdes voll auf, um es etwas wärmer zu haben.
was ich sagen will ist: die moskowiter verschwenden unglaublich viel Energie.
das betrifft auch die meisten größeren Städte.
eigentlich kann sich russland diese energieverschwendung gar nicht mehr leisten.
wenn ich (miets)Kasernen schreibe in klammern, dann meine ich, dass in der Sowjetunion ja viele russen ein lebenslanges mietfreies wohnrecht bekommen haben.
nach der wende gilt das aber nicht mehr für die Nebenkosten. und die nebenkosten steigen und steigen, denn energie war praktisch immer subventioniert.
da der russische staat beim gas für seine bürger kräftig draufzahlt werden die daumenschrauben langsam aber unerbittlich jedes jahr angezogen.
für viele moskowiter wäre das nicht bezahlbar, wenn nicht, ja wenn nicht die russen genau wie im westen zu wenige kinder bekommen würden.
ein junges paar erbt die Wohnungen seiner beiden Eltern. in einer wohnt es, die andere vermietet es teuer an zuzügler oder expats, Ausländer.
nur so konnte sich das bisher einigermaßen finanzieren.

und nun kommen wir zum aktuellen bezug in der ukraine:
die ukraine ist postsowjetisch genauso aufgebaut. energiepolitisch verschwenderisch und keine produkte auf dem Weltmarkt, die sich gut verkaufen ließen.
die ukraine verkauft viele landwirtschaftsprodukte, bei denen sie auf dem weltmarkt nicht konkurrieren kann, und waffenprodukte, bei denen russland den preis bestimmt, an Russland. das reicht aber bei der Ineffizienz der wirtschaft einfach nicht.
zudem ist russland und putin auf die einwohner der ukraine nicht als einwohner oder wähler angewiesen.
bei den unumgänglichen preisanpassungen an den weltmarkt bei den energiepreisen kann russland oder putin bei der ukraine natürlich die daumenschrauben leichter anziehen, als bei seiner eigenen Bevölkerung.
putin hat das vor jahren wörtlich gesagt: wir haben die preise nicht gemacht, aber sie müssen bezahlt werden.
die prorussen hoffen jetzt natürlich nach einer sezession von russland stärker subventioniert zu werden als die restliche ukraine.
nach einer abspaltung der ostukraine und einer eu-Assoziierung von Kiew, wird die wirtschaftliche Ineffizienz der restukraine wohl ein problem der eu werden.
bisher hatte putin für die nutzung der krim der ukraine einen großzügigen Rabatt für energie eingeräumt.
putin ist aber mit Kasachstan und der nutzung des weltraumbahnhofs baikonur gerade so ziemlich auf die schnauze gefallen. verständlich, dass er sich noch einmal eine solche niederlage bei der krim nicht leisten wollte oder konnte.
hätte sich die nato dieses technische und politische waghalsige Experiment verkneifen können in den ehemaligen ostblockstaaten einen raketenschild zu installieren, von dem niemand weiß, ob er jemals technisch funktionieren könnte gegen staaten wie den Iran, aber noch schwerer gegen Russland und von dem wir nicht wissen, ob er jemals für irgend jemand einen nutzen haben wird, würde die krise in der ukraine heute wohl nicht so drastisch verlaufen.

#1161:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 01.03.2015, 05:24
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Die NATO ist ein reines Verteidigungsbündnis.

Die Polen und die Balten wollten(!) in die NATO, aus gutem Grund.

Wäre es ethisch vertretbar gewesen, ihnen das zu verweigern?
Ich denke nicht.


ja, die polen und die balten wollten in die nato, weil die dort stationierten natosoldaten geld ins land bringen.
gleichzeitig konnten die usa ihre "besatzungskosten" reduzieren, indem sie truppen aus dem relativ teuren deutschland abziehen konnten (in deutschland sind auch die rechtlichen hürden für neue Standorte relativ hoch, nicht nur wegen eines verbotes der Folter).
über die neu zu beschaffenden nato standard waffen dieser länder konnte zumindest deutschland ganz gut verdienen. polen hat hunderte leopard 2 panzer beschafft, für die sie wahrscheinlich nie verwendung haben werden.
der möglicherweise aus russland beschaffte ähnlich starke russische Panzer t-90 hätte vermutlich einen bruchteil gekostet...

nach der auflösung des Warschauer paktes hätte man im zuge einer möglichen auflösung der nato darüber nachdenken können, ob man nicht einen aufnahmestop für die nato verhängt.

#1162:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 01.03.2015, 12:58
    —
Hallo Casual3rdparty,
volle Zustimmung zu deinen Beiträgen 28.2. 22.45 Uhr / 1.3. 4.24 Uhr

Die hier meinen die russische Art der Verteidigung seiner Interessen durch Putin verteidigen zu müssen, denen geht doch das Schicksal der Ukraine am Po vorbei.

Diesen Mitforisten geht es nur darum ihre Abneigung gegen das, was der sog. Westen zu bieten hat, zu kritisieren. Mehr ist an Gehalt in deren Post nicht zu entnehmen.

Das hier der Westen mit allen seinem Mist, der gebaut wird, ganz frei und unbeschwert kritisiert werden kann, wird übersehen. Auf den Gedanken, dass ihre Kritik am Westen und seinem Mist auf dünnen Beinen steht, wird nicht gekommen. Dafür muss dann so was wie Lügenpresse, unfähige Politiker und jetzt Putin herhalten, damit deren Kritik mehr Gehalt bekommt.

#1163:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.03.2015, 19:39
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
.....aber wie BB so fachkundig dargelegt hat, hat der westen gar keine militärische drohkulisse. ...



Wie kommst Du eigentlich dazu mir so 'nen Blodsinn in den Mund zu legen?

Selbstverstaendlich hat "der Westen" die mit grossem Abstand staerkste "Drohkulisse" auf diesem Planeten. Die USA alleine zeichnen fuer ca. 50% aller weltweiten Ruestungsausgaben verantwortlich, Hinzu kommen noch die Ruestungsanstrengungen ihrer Verbuendeten. Demgegenueber ist Russland ein militaerischer Zwerg!

Dies bedeutet, dass die USA in der Lage sind jeden Staat der Welt militaerisch in die Knie zu zwingen bzw. jedes beliebige Regime eines anderen Landes zu stuerzen. Von diesem Potential machen die USA schliesslich auch sehr reichlich Gebrauch. Einzig der Besitz von Atomwaffen bietet einen gewissen Schutz gegen die Aggressionsgelueste der USA, weil nur dadurch ein Angriff der USA zu einem unkalkulierbaren Risko fuer sie selber wird.

In krassem Gegensatz dazu steht die politisch-diplomatische Unfaehigkeit der einzig verbliebenen Supermacht. Man kann zwar jeden Staat und jedes Regime, das den eigenen Interessen im Weg steht, militaerisch platt machen aber eines kann man nicht: Stabilitaet in andere Laender bringen. Dazu braeuchte es politische Faehigkeiten, die so ziemlich jeder US-Fuehrung praktisch vollstaendig abgehen. Und so zerstoert man andauernd fremde Regimes, die Armeen und die Infrastruktur fremder Laender, letztlich ganze Gesellschaften und am Ende bleibt nicht als Chaos und Elend, in denen daraufhin wesentlich groessere Bedrohungen gedeihen als die vermeintliche, die man gerade mit roher militaerischer Gewalt beseitigte oder zu beseitigen trachtete. Die Liste amerikanische Baustellen ist lang: Afghanistan, Irak, Libyen, Syrien, Ukraine.... allen diesen Laendern sind ein paar Dinge gemein: sie wurden von den USA gezielt destabilisiert, entbehren seitdem jeder politischen Ordnung und befinden sich seitdem in permanentem Kriegszustand mit sich selber.

#1164:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 01.03.2015, 19:43
    —
Sehr geehrter Herr Präsident Putin und Bürger Russlands

#1165:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.03.2015, 19:56
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Sehr geehrter Herr Präsident Putin und Bürger Russlands



In dem Brief stoesst mir so Einiges auf.

Hier nur mal das Offensichtliche:

Darin wird John F. Kennedy als der "letzte grossartige Praesident der USA" ueber den gruenen Klee gelobt und somit ausgerechnet jener US-Praesident, der vor ueber 50 Jahren, als die damalige Sowjetunion im Grunde genommen das Gleiche versuchte, was die USA zur Zeit macht, naemlich ihre militaerische Macht bis an die Grenzen der USA auszuweiten, unverhohlen mit Atomkrieg drohte um die Sowjetunion zum Verzicht auf die Stationierung sowjetischer Waffen in der unmittelbaren Nachbarschaft der USA zu pressen.

Mir gruselt bei dem Gedanken Putin koennte sich in der aktuellen Krise genauso verhalten wie der "letzte grossartige Praesident der USA" vor ueber 50 Jahren. Geschockt

#1166:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 01.03.2015, 20:29
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Sehr geehrter Herr Präsident Putin und Bürger Russlands



In dem Brief stoesst mir so Einiges auf.

Hier nur mal das Offensichtliche:

Darin wird John F. Kennedy als der "letzte grossartige Praesident der USA" ueber den gruenen Klee gelobt und somit ausgerechnet jener US-Praesident, der vor ueber 50 Jahren, als die damalige Sowjetunion im Grunde genommen das Gleiche versuchte, was die USA zur Zeit macht, naemlich ihre militaerische Macht bis an die Grenzen der USA auszuweiten, unverhohlen mit Atomkrieg drohte um die Sowjetunion zum Verzicht auf die Stationierung sowjetischer Waffen in der unmittelbaren Nachbarschaft der USA zu pressen.

Mir gruselt bei dem Gedanken Putin koennte sich in der aktuellen Krise genauso verhalten wie der "letzte grossartige Praesident der USA" vor ueber 50 Jahren. Geschockt

kannst Du mir eine andere Seite zeigen, wo ich gegen den Krieg abstimmen kann?

#1167:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 01.03.2015, 20:32
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Sehr geehrter Herr Präsident Putin und Bürger Russlands



In dem Brief stoesst mir so Einiges auf.

Hier nur mal das Offensichtliche:

Darin wird John F. Kennedy als der "letzte grossartige Praesident der USA" ueber den gruenen Klee gelobt und somit ausgerechnet jener US-Praesident, der vor ueber 50 Jahren, als die damalige Sowjetunion im Grunde genommen das Gleiche versuchte, was die USA zur Zeit macht, naemlich ihre militaerische Macht bis an die Grenzen der USA auszuweiten, unverhohlen mit Atomkrieg drohte um die Sowjetunion zum Verzicht auf die Stationierung sowjetischer Waffen in der unmittelbaren Nachbarschaft der USA zu pressen.

Mir gruselt bei dem Gedanken Putin koennte sich in der aktuellen Krise genauso verhalten wie der "letzte grossartige Praesident der USA" vor ueber 50 Jahren. Geschockt

kannst Du mir eine andere Seite zeigen, wo ich gegen den Krieg abstimmen kann?


Die Frage ist so bescheuert, da weiß ich ehrlich nicht, was man antworten soll...

#1168:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 01.03.2015, 20:35
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Sehr geehrter Herr Präsident Putin und Bürger Russlands



In dem Brief stoesst mir so Einiges auf.

Hier nur mal das Offensichtliche:

Darin wird John F. Kennedy als der "letzte grossartige Praesident der USA" ueber den gruenen Klee gelobt und somit ausgerechnet jener US-Praesident, der vor ueber 50 Jahren, als die damalige Sowjetunion im Grunde genommen das Gleiche versuchte, was die USA zur Zeit macht, naemlich ihre militaerische Macht bis an die Grenzen der USA auszuweiten, unverhohlen mit Atomkrieg drohte um die Sowjetunion zum Verzicht auf die Stationierung sowjetischer Waffen in der unmittelbaren Nachbarschaft der USA zu pressen.

Mir gruselt bei dem Gedanken Putin koennte sich in der aktuellen Krise genauso verhalten wie der "letzte grossartige Praesident der USA" vor ueber 50 Jahren. Geschockt

kannst Du mir eine andere Seite zeigen, wo ich gegen den Krieg abstimmen kann?


Die Frage ist so bescheuert, da weiß ich ehrlich nicht, was man antworten soll...
warum?

#1169:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 01.03.2015, 20:50
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
.....aber wie BB so fachkundig dargelegt hat, hat der westen gar keine militärische drohkulisse. ...



Wie kommst Du eigentlich dazu mir so 'nen Blodsinn in den Mund zu legen?

Selbstverstaendlich hat "der Westen" die mit grossem Abstand staerkste "Drohkulisse" auf diesem Planeten. Die USA alleine zeichnen fuer ca. 50% aller weltweiten Ruestungsausgaben verantwortlich, Hinzu kommen noch die Ruestungsanstrengungen ihrer Verbuendeten. Demgegenueber ist Russland ein militaerischer Zwerg!

Dies bedeutet, dass die USA in der Lage sind jeden Staat der Welt militaerisch in die Knie zu zwingen bzw. jedes beliebige Regime eines anderen Landes zu stuerzen. Von diesem Potential machen die USA schliesslich auch sehr reichlich Gebrauch. Einzig der Besitz von Atomwaffen bietet einen gewissen Schutz gegen die Aggressionsgelueste der USA, weil nur dadurch ein Angriff der USA zu einem unkalkulierbaren Risko fuer sie selber wird.

In krassem Gegensatz dazu steht die politisch-diplomatische Unfaehigkeit der einzig verbliebenen Supermacht. Man kann zwar jeden Staat und jedes Regime, das den eigenen Interessen im Weg steht, militaerisch platt machen aber eines kann man nicht: Stabilitaet in andere Laender bringen. Dazu braeuchte es politische Faehigkeiten, die so ziemlich jeder US-Fuehrung praktisch vollstaendig abgehen. Und so zerstoert man andauernd fremde Regimes, die Armeen und die Infrastruktur fremder Laender, letztlich ganze Gesellschaften und am Ende bleibt nicht als Chaos und Elend, in denen daraufhin wesentlich groessere Bedrohungen gedeihen als die vermeintliche, die man gerade mit roher militaerischer Gewalt beseitigte oder zu beseitigen trachtete. Die Liste amerikanische Baustellen ist lang: Afghanistan, Irak, Libyen, Syrien, Ukraine.... allen diesen Laendern sind ein paar Dinge gemein: sie wurden von den USA gezielt destabilisiert, entbehren seitdem jeder politischen Ordnung und befinden sich seitdem in permanentem Kriegszustand mit sich selber.


Und das ist jetzt ein Grund, die Politik RUs unter Putin zu beklatschen ?

#1170:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 01.03.2015, 20:51
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
.....aber wie BB so fachkundig dargelegt hat, hat der westen gar keine militärische drohkulisse. ...



Wie kommst Du eigentlich dazu mir so 'nen Blodsinn in den Mund zu legen?

Selbstverstaendlich hat "der Westen" die mit grossem Abstand staerkste "Drohkulisse" auf diesem Planeten. ....

Wobei zudem meinem Beitrag kein einschränkendes Wort bezüglich der Art der Bedrohung zu entnehmen war. Auch wirtschaftliche Kriegführung und politische Destabilisierung durch gezieltes Herausbrechen einzelner schwacher Bestandteile aus anderen Blöcken stellt für andere Supermächte ein bedrohliches Szenario dar. Genau dieser außenpolitischen Doktrin hängt die US-Administration seit Ende des 2. WK an, um ja nie wieder "Schwäche", wie im Bezug auf die japanische Intervention zu zeigen.

Ich weiß also nicht, wie C3P darauf kommt, dass nur militärisches Drohgebaren gemeint sein könnte. Gleich im ersten Absatz geht er ja dann selbst wieder darauf ein, dass Druck aufgebaut und aufrecht erhalten werden muss.
Ich sehe das komplett anders. Um zu einer Einigung zu gelangen, müssen beide Seiten den Druck wegnehmen. Natürlich zuerst die Seite, von der die Konfrontation aufgebaut worden ist und das sind nun einmal die EU/NATO.

#1171:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 01.03.2015, 20:53
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
...

Und das ist jetzt ein Grund, die Politik RUs unter Putin zu beklatschen ?

Das macht weder bb noch ich und das geht aus unseren Beiträgen eindeutig hervor, wenn man nicht absichtlich böswillig anders interpretiert. Was also ist deine Intention bei der blödsinnigen Auslegung?

#1172:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 01.03.2015, 20:58
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
...

Und das ist jetzt ein Grund, die Politik RUs unter Putin zu beklatschen ?

Das macht weder bb noch ich und das geht aus unseren Beiträgen eindeutig hervor, wenn man nicht absichtlich böswillig anders interpretiert. Was also ist deine Intention bei der blödsinnigen Auslegung?


Weil die Haltung von Beachbernie die ist, die besagt, wenn der eine Böses tut, darf der andere auch Böses tun. Wenn du die auch hast, bitte schön.

#1173:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 01.03.2015, 21:04
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
...

Und das ist jetzt ein Grund, die Politik RUs unter Putin zu beklatschen ?

Das macht weder bb noch ich und das geht aus unseren Beiträgen eindeutig hervor, wenn man nicht absichtlich böswillig anders interpretiert. Was also ist deine Intention bei der blödsinnigen Auslegung?


Weil die Haltung von Beachbernie die ist, die besagt, wenn der eine Böses tut, darf der andere auch Böses tun. Wenn du die auch hast, bitte schön.

Meine Meinung dazu ist: wenn der Eine gar nix "Böses" erst tun würde, würde der andere sich nicht auf das gleiche Recht berufen können und mit ebenso "Bösem" entgegnen. Die Frage der Eskalation ist dabei unabhängig von der gewählten Methode. Und nein, ich lese kein "Beklatschen Putins" aus seinen Beiträgen. Das ist lediglich wieder eine diskreditierende Behauptung deinerseits.

#1174:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 01.03.2015, 21:09
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
...

Und das ist jetzt ein Grund, die Politik RUs unter Putin zu beklatschen ?

Das macht weder bb noch ich und das geht aus unseren Beiträgen eindeutig hervor, wenn man nicht absichtlich böswillig anders interpretiert. Was also ist deine Intention bei der blödsinnigen Auslegung?


Weil die Haltung von Beachbernie die ist, die besagt, wenn der eine Böses tut, darf der andere auch Böses tun. Wenn du die auch hast, bitte schön.

Meine Meinung dazu ist: wenn der Eine gar nix "Böses" erst tun würde, würde der andere sich nicht auf das gleiche Recht berufen können und mit ebenso "Bösem" entgegnen. Die Frage der Eskalation ist dabei unabhängig von der gewählten Methode. Und nein, ich lese kein "Beklatschen Putins" aus seinen Beiträgen. Das ist lediglich wieder eine diskreditierende Behauptung deinerseits.


Das ist falsch.

a) ist es nach Ansicht zivilisierter Zeitgenossen nichts mehr mit Aug um Auge
b) läge die Bedeutungsbestimmung des Bösen immer im Auge des Betrachters dessen, der Böses im Schilde führt. Er brächte nur genügend Mitwirkende, die das genauso sehen wie er. Wie z.Zt. zu betrachten.

#1175:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.03.2015, 21:09
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
...

Und das ist jetzt ein Grund, die Politik RUs unter Putin zu beklatschen ?

Das macht weder bb noch ich und das geht aus unseren Beiträgen eindeutig hervor, wenn man nicht absichtlich böswillig anders interpretiert. Was also ist deine Intention bei der blödsinnigen Auslegung?


Weil die Haltung von Beachbernie die ist, die besagt, wenn der eine Böses tut, darf der andere auch Böses tun. Wenn du die auch hast, bitte schön.



Nein. Ist sie nicht.

#1176:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 01.03.2015, 21:11
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
...

Und das ist jetzt ein Grund, die Politik RUs unter Putin zu beklatschen ?

Das macht weder bb noch ich und das geht aus unseren Beiträgen eindeutig hervor, wenn man nicht absichtlich böswillig anders interpretiert. Was also ist deine Intention bei der blödsinnigen Auslegung?


Weil die Haltung von Beachbernie die ist, die besagt, wenn der eine Böses tut, darf der andere auch Böses tun. Wenn du die auch hast, bitte schön.

Meine Meinung dazu ist: wenn der Eine gar nix "Böses" erst tun würde, würde der andere sich nicht auf das gleiche Recht berufen können und mit ebenso "Bösem" entgegnen. Die Frage der Eskalation ist dabei unabhängig von der gewählten Methode. Und nein, ich lese kein "Beklatschen Putins" aus seinen Beiträgen. Das ist lediglich wieder eine diskreditierende Behauptung deinerseits.


Das ist falsch.

a) ist es nach Ansicht zivilisierter Zeitgenossen nichts mehr mit Aug um Auge
b) läge die Bedeutungsbestimmung des Bösen immer im Auge des Betrachters dessen, der Böses im Schilde führt. Er brächte nur genügend Mitwirkende, die das genauso sehen wie er. Wie z.Zt. zu betrachten.

Richtig wäre ein Doppelpunkt hinter deiner ersten Feststellung.

#1177:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 01.03.2015, 21:12
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
...

Und das ist jetzt ein Grund, die Politik RUs unter Putin zu beklatschen ?

Das macht weder bb noch ich und das geht aus unseren Beiträgen eindeutig hervor, wenn man nicht absichtlich böswillig anders interpretiert. Was also ist deine Intention bei der blödsinnigen Auslegung?


Weil die Haltung von Beachbernie die ist, die besagt, wenn der eine Böses tut, darf der andere auch Böses tun. Wenn du die auch hast, bitte schön.



Nein. Ist sie nicht.


Dann schreibe deine oben zitierte Einlassung da, wo sie hingehört.

#1178:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 01.03.2015, 21:14
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
...

Und das ist jetzt ein Grund, die Politik RUs unter Putin zu beklatschen ?

Das macht weder bb noch ich und das geht aus unseren Beiträgen eindeutig hervor, wenn man nicht absichtlich böswillig anders interpretiert. Was also ist deine Intention bei der blödsinnigen Auslegung?


Weil die Haltung von Beachbernie die ist, die besagt, wenn der eine Böses tut, darf der andere auch Böses tun. Wenn du die auch hast, bitte schön.

Meine Meinung dazu ist: wenn der Eine gar nix "Böses" erst tun würde, würde der andere sich nicht auf das gleiche Recht berufen können und mit ebenso "Bösem" entgegnen. Die Frage der Eskalation ist dabei unabhängig von der gewählten Methode. Und nein, ich lese kein "Beklatschen Putins" aus seinen Beiträgen. Das ist lediglich wieder eine diskreditierende Behauptung deinerseits.


Das ist falsch.

a) ist es nach Ansicht zivilisierter Zeitgenossen nichts mehr mit Aug um Auge
b) läge die Bedeutungsbestimmung des Bösen immer im Auge des Betrachters dessen, der Böses im Schilde führt. Er brächte nur genügend Mitwirkende, die das genauso sehen wie er. Wie z.Zt. zu betrachten.

Richtig wäre ein Doppelpunkt hinter deiner ersten Feststellung.


Logikfehler zu deiner obigen Einlassung. Versuch der Kategorieverschiebung fehlgeschlagen.

#1179:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 00:09
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Sehr geehrter Herr Präsident Putin und Bürger Russlands



In dem Brief stoesst mir so Einiges auf.

Hier nur mal das Offensichtliche:

Darin wird John F. Kennedy als der "letzte grossartige Praesident der USA" ueber den gruenen Klee gelobt und somit ausgerechnet jener US-Praesident, der vor ueber 50 Jahren, als die damalige Sowjetunion im Grunde genommen das Gleiche versuchte, was die USA zur Zeit macht, naemlich ihre militaerische Macht bis an die Grenzen der USA auszuweiten, unverhohlen mit Atomkrieg drohte um die Sowjetunion zum Verzicht auf die Stationierung sowjetischer Waffen in der unmittelbaren Nachbarschaft der USA zu pressen.

Mir gruselt bei dem Gedanken Putin koennte sich in der aktuellen Krise genauso verhalten wie der "letzte grossartige Praesident der USA" vor ueber 50 Jahren. Geschockt


Dieser ganze Absatz ist doch eine völlige Verklärung und verdrehung der Ereignisse:
Zitat:
Die Ereignisse rund um den Krieg in der Ukraine werden verdreht, um Sie als den Aggressor darzustellen, während die Fakten eindeutig etwas anderes zeigen. Neo-Nazi-Banden begehen tagtäglich Gräueltaten an den Bürgern Neurusslands und erhalten finanzielle Unterstützung von westlichen Regierungen. Die ukrainische Armee hat russische Grenzen und Städte angegriffen und wirft regelmäßig Bomben auf Flüchtlinge ab, die versuchen, aus dem Land zu fliehen. Russland wurde die Schuld für die Zerstörung des malaysischen Flugzeugs MH17 zugeschoben, obwohl die Beweise darauf hindeuten, dass das Flugzeug von der ukrainischen Armee abgeschossen wurde


Pillepalle

#1180:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 00:32
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Sehr geehrter Herr Präsident Putin und Bürger Russlands



In dem Brief stoesst mir so Einiges auf.

Hier nur mal das Offensichtliche:

Darin wird John F. Kennedy als der "letzte grossartige Praesident der USA" ueber den gruenen Klee gelobt und somit ausgerechnet jener US-Praesident, der vor ueber 50 Jahren, als die damalige Sowjetunion im Grunde genommen das Gleiche versuchte, was die USA zur Zeit macht, naemlich ihre militaerische Macht bis an die Grenzen der USA auszuweiten, unverhohlen mit Atomkrieg drohte um die Sowjetunion zum Verzicht auf die Stationierung sowjetischer Waffen in der unmittelbaren Nachbarschaft der USA zu pressen.

Mir gruselt bei dem Gedanken Putin koennte sich in der aktuellen Krise genauso verhalten wie der "letzte grossartige Praesident der USA" vor ueber 50 Jahren. Geschockt


Dieser ganze Absatz ist doch eine völlige Verklärung und verdrehung der Ereignisse:
Zitat:
Die Ereignisse rund um den Krieg in der Ukraine werden verdreht, um Sie als den Aggressor darzustellen, während die Fakten eindeutig etwas anderes zeigen. Neo-Nazi-Banden begehen tagtäglich Gräueltaten an den Bürgern Neurusslands und erhalten finanzielle Unterstützung von westlichen Regierungen. Die ukrainische Armee hat russische Grenzen und Städte angegriffen und wirft regelmäßig Bomben auf Flüchtlinge ab, die versuchen, aus dem Land zu fliehen. Russland wurde die Schuld für die Zerstörung des malaysischen Flugzeugs MH17 zugeschoben, obwohl die Beweise darauf hindeuten, dass das Flugzeug von der ukrainischen Armee abgeschossen wurde


Pillepalle



Das ist genauso einseitig verklaert wie Vieles, was Du so dazu zu sagen hast, bloss halt andersrum. zwinkern

#1181:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 01:05
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
...

Und das ist jetzt ein Grund, die Politik RUs unter Putin zu beklatschen ?

Das macht weder bb noch ich und das geht aus unseren Beiträgen eindeutig hervor, wenn man nicht absichtlich böswillig anders interpretiert. Was also ist deine Intention bei der blödsinnigen Auslegung?


Weil die Haltung von Beachbernie die ist, die besagt, wenn der eine Böses tut, darf der andere auch Böses tun. Wenn du die auch hast, bitte schön.

Meine Meinung dazu ist: wenn der Eine gar nix "Böses" erst tun würde, würde der andere sich nicht auf das gleiche Recht berufen können und mit ebenso "Bösem" entgegnen. Die Frage der Eskalation ist dabei unabhängig von der gewählten Methode. Und nein, ich lese kein "Beklatschen Putins" aus seinen Beiträgen. Das ist lediglich wieder eine diskreditierende Behauptung deinerseits.


Das ist falsch.

a) ist es nach Ansicht zivilisierter Zeitgenossen nichts mehr mit Aug um Auge
b) läge die Bedeutungsbestimmung des Bösen immer im Auge des Betrachters dessen, der Böses im Schilde führt. Er brächte nur genügend Mitwirkende, die das genauso sehen wie er. Wie z.Zt. zu betrachten.

Richtig wäre ein Doppelpunkt hinter deiner ersten Feststellung.


Logikfehler zu deiner obigen Einlassung. Versuch der Kategorieverschiebung fehlgeschlagen.

Genau. Aber wenigstens ist dir dein Fehler noch aufgefallen.

#1182:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 03:07
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Sehr geehrter Herr Präsident Putin und Bürger Russlands



In dem Brief stoesst mir so Einiges auf.

Hier nur mal das Offensichtliche:

Darin wird John F. Kennedy als der "letzte grossartige Praesident der USA" ueber den gruenen Klee gelobt und somit ausgerechnet jener US-Praesident, der vor ueber 50 Jahren, als die damalige Sowjetunion im Grunde genommen das Gleiche versuchte, was die USA zur Zeit macht, naemlich ihre militaerische Macht bis an die Grenzen der USA auszuweiten, unverhohlen mit Atomkrieg drohte um die Sowjetunion zum Verzicht auf die Stationierung sowjetischer Waffen in der unmittelbaren Nachbarschaft der USA zu pressen.

Mir gruselt bei dem Gedanken Putin koennte sich in der aktuellen Krise genauso verhalten wie der "letzte grossartige Praesident der USA" vor ueber 50 Jahren. Geschockt

kannst Du mir eine andere Seite zeigen, wo ich gegen den Krieg abstimmen kann?


Wieso braucht Du eine Seite zum abstimmen? Glaubst Du solche "Abstimmungen" aendern auch nur irgendwas?

Ich denke z.B. in meinem Fall ist es so eindeutig, dass ich gegen diesen Krieg bin und erkenne, wer diesen Konflkikt letztlich angezettelt hat, dass ich es mir getrost schenken kann eine solch schraege und in Teilen schlicht bescheuerte Erklaerung zu unterschreiben.

#1183:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 08:39
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
...

Und das ist jetzt ein Grund, die Politik RUs unter Putin zu beklatschen ?

Das macht weder bb noch ich und das geht aus unseren Beiträgen eindeutig hervor, wenn man nicht absichtlich böswillig anders interpretiert. Was also ist deine Intention bei der blödsinnigen Auslegung?


Weil die Haltung von Beachbernie die ist, die besagt, wenn der eine Böses tut, darf der andere auch Böses tun. Wenn du die auch hast, bitte schön.

Meine Meinung dazu ist: wenn der Eine gar nix "Böses" erst tun würde, würde der andere sich nicht auf das gleiche Recht berufen können und mit ebenso "Bösem" entgegnen. Die Frage der Eskalation ist dabei unabhängig von der gewählten Methode. Und nein, ich lese kein "Beklatschen Putins" aus seinen Beiträgen. Das ist lediglich wieder eine diskreditierende Behauptung deinerseits.


Das ist falsch.

a) ist es nach Ansicht zivilisierter Zeitgenossen nichts mehr mit Aug um Auge
b) läge die Bedeutungsbestimmung des Bösen immer im Auge des Betrachters dessen, der Böses im Schilde führt. Er brächte nur genügend Mitwirkende, die das genauso sehen wie er. Wie z.Zt. zu betrachten.

Richtig wäre ein Doppelpunkt hinter deiner ersten Feststellung.


Logikfehler zu deiner obigen Einlassung. Versuch der Kategorieverschiebung fehlgeschlagen.

Genau. Aber wenigstens ist dir dein Fehler noch aufgefallen.


Falsch, der Fehler liegt bei dir.
Deine Einlassung mit dem Doppelpunkt ergibt eine Kategorieverschiebung. Deine Setzung eines Doppelpunktes bringt nichts. Relitivierungversuch zu a) und b) der die Dinge nicht trifft.

#1184:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 09:04
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
...

Und das ist jetzt ein Grund, die Politik RUs unter Putin zu beklatschen ?

Das macht weder bb noch ich und das geht aus unseren Beiträgen eindeutig hervor, wenn man nicht absichtlich böswillig anders interpretiert. Was also ist deine Intention bei der blödsinnigen Auslegung?


Weil die Haltung von Beachbernie die ist, die besagt, wenn der eine Böses tut, darf der andere auch Böses tun. Wenn du die auch hast, bitte schön.

Meine Meinung dazu ist: wenn der Eine gar nix "Böses" erst tun würde, würde der andere sich nicht auf das gleiche Recht berufen können und mit ebenso "Bösem" entgegnen. Die Frage der Eskalation ist dabei unabhängig von der gewählten Methode. Und nein, ich lese kein "Beklatschen Putins" aus seinen Beiträgen. Das ist lediglich wieder eine diskreditierende Behauptung deinerseits.


das hat doch bei einigen hier, die - etwas vereinfacht gesehen - nur die medial zgT. vermittelte Anti-Putin/Russland Hetzerei nachplappern, Methode:

Jede Meinung, die die Rolle Russlands/Putins als bösem Aggressor kritisch hinterfragt, wird sofort - ganz im Sinne banaler Schwarz/Weissmalerei - als Putin-Beklatscher/Versteher und Ami-Hasser etc. gedeutet. Geopolitische, strategiche Zusammenhänge dabei zu beachten ist auch höchstens lästig, wenn man mit durchsichtiger Banal-Rhetorik und vermeintlcher "Ethik" das eigene, simple Weltbild schönfärbt.

Wusste ich zB. bis dato auch nicht, dass die Initiative vor dem Putsch von Steinmeier u.a. die drohende Krise zu vermeiden, ebenfalls auf keine Gegenliebe der USA stieß:

https://www.youtube.com/watch?v=gx09hGW5sD0#t=810

#1185:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 10:11
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:

....

Schade.
Deine Prämissen sind bei beiden Annahmen falsch.
Weder ist das Auge-um Auge-Prinzip unter "zivilisierten" (was und wer auch immer das sein soll) Zeitgenossen "nichts mehr". Weder ideologisch, noch militärisch und am wenigsten wirtschaftlich, da das System darauf basiert. Andererseits geht es beim Ukrainekonflikt vorgeblich nicht einmal um dieses von dir unterstellte Prinzip.
Weiterhin liegt die (Be-)Deutungshoheit "des Bösen" nun einmal im Auge des Betrachters. Und im Gegensatz zu deiner Negation, gibt es dafür keine ultimative Bestimmung, sondern nur verschiedene Ansichten, aus dem jeweiligen ideologischen und ethischen Empfinden heraus.

Noch immer bist du den Beleg für bb´s angebliches "Beklatschen" der "RU-Politik unter Putin" schuldig. Das kannst du mit deinen kleinen Ablenkungsmanövern nicht verwischen.

#1186:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 10:26
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Dieser ganze Absatz ist doch eine völlige Verklärung und verdrehung der Ereignisse:
Zitat:
Die Ereignisse rund um den Krieg in der Ukraine werden verdreht, um Sie als den Aggressor darzustellen, während die Fakten eindeutig etwas anderes zeigen. Neo-Nazi-Banden begehen tagtäglich Gräueltaten an den Bürgern Neurusslands und erhalten finanzielle Unterstützung von westlichen Regierungen. Die ukrainische Armee hat russische Grenzen und Städte angegriffen und wirft regelmäßig Bomben auf Flüchtlinge ab, die versuchen, aus dem Land zu fliehen. Russland wurde die Schuld für die Zerstörung des malaysischen Flugzeugs MH17 zugeschoben, obwohl die Beweise darauf hindeuten, dass das Flugzeug von der ukrainischen Armee abgeschossen wurde


Pillepalle



Das ist genauso einseitig verklaert wie Vieles, was Du so dazu zu sagen hast, bloss halt andersrum. zwinkern


Zeige doch mal anhand eines Beispieles, wo ich so etwas gemacht habe!

Und zwar in dem Maße, wie es da oben steht!
- ukrainische Armee habe russiche Städte angegriffen?
- Ukrainische Armee wirft regelmäßig Bomben auf Flüchtlinge ab?
- die Beweise bei MH17 (welche denn?) deuten auf die ukrainische Armee

#1187:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 10:58
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das ist genauso einseitig verklaert wie Vieles, was Du so dazu zu sagen hast, bloss halt andersrum. zwinkern


Zeige doch mal anhand eines Beispieles, wo ich so etwas gemacht habe!

Und zwar in dem Maße, wie es da oben steht!
- ukrainische Armee habe russiche Städte angegriffen?
- Ukrainische Armee wirft regelmäßig Bomben auf Flüchtlinge ab?
- die Beweise bei MH17 (welche denn?) deuten auf die ukrainische Armee


du scheinst ja der "investigativen SPON"-Story zu glauben, dass MH17 von den Separatisten mit aktiver russischer Hilfe abgeschossen wurde...

Und obwohl das @zoff sicher noch "besser" formuliert, sind deine Ansichten:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ich finde es ist auch das gute Recht jedes Landes sich entscheiden zu können, ob man Mitglied der NATO werden will. Schulterzucken

[...]

Vielleicht hatte Bevölkerung auch keinen Bock mehr auf Janukowitschs Russlandkurs? Am Kopf kratzen



formal einwandfrei, nur haben sie mit der konkreten Entwicklung der Eskalation in der Ukraine wenig zu tun, wie Wimmer (siehe vorigen Beitrag von mir) oder auch Scholl-Latour u.a. sehr trefflich ausführen.

#1188:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 11:04
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:

du scheinst ja der "investigativen SPON"-Story zu glauben, dass MH17 von den Separatisten mit aktiver russischer Hilfe abgeschossen wurde...


Boing! Falsch!

Noch ein Versuch?

#1189: Re: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 11:08
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Wo wir gerade beim "Auffrischen" sind, diese Monitor-Beiträge bringen ebenfalls etwas Licht in die geostrategische globale Interessenlage, nicht dass dies von Skeptiker schon treffend (und tiefgründiger) beschrieben wurde, aber wer ist Skeptiker schon im Vgl. zum Monitor-Magazin zwinkern

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=qpw5qIZ7QeM#t=331


ARD?
Also doch keine Lügenpresse?

Bisher hast du jedenfalls nicht viel von dem Sender gehalten! Am Kopf kratzen


Ausnahmen bestätigen die Regel, womöglich aber nicht Deine einseitige Sichtweise Schulterzucken

Du kann mich ja eines besseren belehren, indem Du womöglich auf ähnlich gute Berichte der ARD aktuelleren Datums hinweist, immerhin liegen diese Beiträge des Monitormagazins nun auch schon fast ein Jahr zurück.


MEINE einseitige Sichtweise?
Bei dir gilt doch bezüglich der ARD:
Wenn die etwas berichten, dass deiner Meinung entspricht, so scheint es für dich ein guter ARD Bericht zu sein.

Und zu deiner Frage, nein kann ich nicht, weil ich nicht ARD gucke

#1190:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 11:09
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:

....

Schade.
Deine Prämissen sind bei beiden Annahmen falsch.
Weder ist das Auge-um Auge-Prinzip unter "zivilisierten" (was und wer auch immer das sein soll) Zeitgenossen "nichts mehr". Weder ideologisch, noch militärisch und am wenigsten wirtschaftlich, da das System darauf basiert. Andererseits geht es beim Ukrainekonflikt vorgeblich nicht einmal um dieses von dir unterstellte Prinzip.
Weiterhin liegt die (Be-)Deutungshoheit "des Bösen" nun einmal im Auge des Betrachters. Und im Gegensatz zu deiner Negation, gibt es dafür keine ultimative Bestimmung, sondern nur verschiedene Ansichten, aus dem jeweiligen ideologischen und ethischen Empfinden heraus.

Noch immer bist du den Beleg für bb´s angebliches "Beklatschen" der "RU-Politik unter Putin" schuldig. Das kannst du mit deinen kleinen Ablenkungsmanövern nicht verwischen.


Falsch.

A) unter ziilisierten Menschen ist das AT - Prinzip überholt. Deshalb hat es in der Debattenführung außen vor zu bleiben, ist nur bei der Betrachtung des Tatbestandes von Bedeutung. Bei der Debatte selber oder beim Lösungsansatz ist es außer Betracht zu lassen....bei Zivilisierten.....

B) es liegt - genau wie es beschrieb - natürlich im Auge des jeweiligen Betrachters. Es darf unter Diskutanten allerdings davon ausgegangen werden, dass das Prinzip von Äpfeln und Birnen zutreffend beachtet wird.

Deshalb gehen deine Ausführungen ins Lehre. Deine Ausführungen sind selber das beste Untermauerungsargument meiner These des "Beklatschens".


Zuletzt bearbeitet von Waldmeister am 02.03.2015, 11:21, insgesamt einmal bearbeitet

#1191:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 11:11
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:


Und da gibt es immer noch Leute die Russia-Today für eine unterirdische Nachrichtenquelle halten Mit den Augen rollen
Nur mal so zum Vergleich:
http://rt.com/news/236363-nemtsov-killed-politician-moscow/


Wenn ein Medium einem Staat gehört, ja, dann halte ich dieses tatsächlich für "unterirdisch"!

Komischerweise und Erschreckenderweise scheinst du, der du dich immer über unsere Medienlandschaft aufregst, damit weniger Probleme zu haben

#1192:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 11:15
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:

du scheinst ja der "investigativen SPON"-Story zu glauben, dass MH17 von den Separatisten mit aktiver russischer Hilfe abgeschossen wurde...


Boing! Falsch!

Noch ein Versuch?


vielleicht habe ich da mal deinen Subtext (bzw. die Verteidigung der SPON-VT-Story) in causa MH17 über-interpretiert - mea culpa Schulterzucken

Alchemist hat folgendes geschrieben:

ich habe mich nun ausführlich mit der Thematik und den Argumenten beider Seiten beschäftigt. Ich betone nochmal, dass ich keinen Schuldigen benannt habe!

#1193:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 11:25
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Wenn ein Medium einem Staat gehört, ja, dann halte ich dieses tatsächlich für "unterirdisch"!


wie sieht das bei den öffentlich-rechtlichen Medien in D aus ... ?

Wem was gehört ist doch nicht der springende Punkt - wesentlich ist die konkrete Beeinflussung bei dem, was, wie verbreitet wird. Und niemand hier behauptet, dass zB. RT "neutral" sei - nur erfährt man dort durchaus einiges, was in unserer "freien" Presse zB. gar nicht thematisiert wird.

Und Leuten, denen eine - auch noch immer andauernde - eher starke Anti-Putin/Russland-Tendenz in unseren "ach so freien" Medien verborgen bleibt, mit dessen Wahr_Nehmung kann ich einfach wenig anfangen - bzw. bezeichne sowas ganz bewußt als naiv !

#1194:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 11:38
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Wenn ein Medium einem Staat gehört, ja, dann halte ich dieses tatsächlich für "unterirdisch"!


wie sieht das bei den öffentlich-rechtlichen Medien in D aus ... ?

Wem was gehört ist doch nicht der springende Punkt - wesentlich ist die konkrete Beeinflussung bei dem, was, wie verbreitet wird. Und niemand hier behauptet, dass zB. RT "neutral" sei - nur erfährt man dort durchaus einiges, was in unserer "freien" Presse zB. gar nicht thematisiert wird.

Und Leuten, denen eine - auch noch immer andauernde - eher starke Anti-Putin/Russland-Tendenz in unseren "ach so freien" Medien verborgen bleibt, mit dessen Wahr_Nehmung kann ich einfach wenig anfangen - bzw. bezeichne sowas ganz bewußt als naiv !


1. Putin ist ein treibender Faktor dieses Konfliktes. Neben den aktiven Eingriff ins Kampfgeschehen mit Soldaten und Waffen etc. wird dieses von russicher Seite immer noch offiziell geleugnet.
2. Statt die Aufklärung im Fall MH17 voranzutreiben, werden beweusst Falschinformationen gestreut.
3. Die Destabilisierung eines Landes und Annexion von Gebieten voranzutreiben kann man schonmal negativ ansehen.
4. Für die Foristen bei SPON reichte schon jeglicher russland-kritische Artikel, um auf die Barrikaden zu gehen und "Russlandbashing" zu schreiben! Homosexuellengesetz, Wirtschaftskrise, Olympiafinanzierung etc.

#1195:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 11:46
    —
Zitat:
Das Cato Institute ist eine der einflussreichsten ökonomisch-politischen Denkfabriken der USA. Es wurde von Edward H. Crane, Murray Rothbard und Charles Koch 1977 in San Francisco gegründet und hat eine libertär-minimalstaatliche Ausrichtung. Das Cato Institute hat seinen Sitz in Washington, D.C..

http://www.cato.org/blog/ukraine-hyperinflates
Zitat:
I estimate Ukraine’s current annual inflation rate to be 272 percent – and its monthly inflation rate to be 64.5 percent.

#1196:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 12:01
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
1. Putin ist ein treibender Faktor dieses Konfliktes. Neben den aktiven Eingriff ins Kampfgeschehen mit Soldaten und Waffen etc. wird dieses von russicher Seite immer noch offiziell geleugnet.
USA-Imperialismus mit seinen Vasallen ist die treibende Kraft
Alchemist hat folgendes geschrieben:
2. Statt die Aufklärung im Fall MH17 voranzutreiben, werden beweusst Falschinformationen gestreut.
statt schnelle Aufklärung haben Hintermänner bewusst Platz für Spekulation gelassen. Bis heute.
Alchemist hat folgendes geschrieben:
3. Die Destabilisierung eines Landes und Annexion von Gebieten voranzutreiben kann man schonmal negativ ansehen.
Stimmt's. Putsch hat die Ukraine destabilisiert. Westen hat sein Ziel erreicht.

#1197:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 12:13
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Wenn ein Medium einem Staat gehört, ja, dann halte ich dieses tatsächlich für "unterirdisch"!


wie sieht das bei den öffentlich-rechtlichen Medien in D aus ... ?


kommt darauf auch noch ein Statement von dir ?


Alchemist hat folgendes geschrieben:


1. Putin ist ein treibender Faktor dieses Konfliktes. Neben den aktiven Eingriff ins Kampfgeschehen mit Soldaten und Waffen etc. wird dieses von russicher Seite immer noch offiziell geleugnet.


tja - das sehen eben Leute wie Wimmer, Scholl-Latour, Ganser, Voggenhuber u.v.a.m. etwas differenzierter und in historisch, geopolitischem Kontext bzgl. Einfluß- und Macht-Interessen. Aber so banal verkürzt, wie du das bringst, ist es ganau das, was idR. von unseren MSM suggeriert wird. Gute freie Berichterstattung ist was anderes...

Und die Feindbild-Genese in der Bevölkerung analysiert *imho Prof.Rothfuß in seinen Konfliktforschungen sehr treffend und schlüssig. Genau sowas passiert, oder wird zumindest versucht bzgl. des Ukraine Konflikts.

Alchemist hat folgendes geschrieben:

2. Statt die Aufklärung im Fall MH17 voranzutreiben, werden beweusst Falschinformationen gestreut.
3. Die Destabilisierung eines Landes und Annexion von Gebieten voranzutreiben kann man schonmal negativ ansehen.


ach ja - und wer genau behindert da, bzw. streut Falsches bzw. Halbwahrheiten? Wenn du das nur auf der russischen Seite siehst, dann nenne ich das schon wieder naiv...

Nur 2 Beispiele: die Voicerekorder sind *afaik zZt. in England (nicht in Russland!) und die Inhalte werden nicht vollständig veröffentlicht. Plausibel recht sicher vorhandene (Spionage-)Satellitenbilder der Amis bzgl. MH17 werden auch nicht gezeigt...

Alchemist hat folgendes geschrieben:

4. Für die Foristen bei SPON reichte schon jeglicher russland-kritische Artikel, um auf die Barrikaden zu gehen und "Russlandbashing" zu schreiben! Homosexuellengesetz, Wirtschaftskrise, Olympiafinanzierung etc.


so genau verfolge ich das bei den SPON-Kommentaren nicht, wage aber trotzdem die Behauptung, hätte es nicht die extrem einseitige Darstellung des Konflikts initial gegeben, wäre auch eine Gegen-Polarisierung, welche sicher auch über's Ziel rausschließt, unterblieben.


Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 02.03.2015, 12:26, insgesamt 2-mal bearbeitet

#1198:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 12:16
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:

....

Schade.
Deine Prämissen sind bei beiden Annahmen falsch.
Weder ist das Auge-um Auge-Prinzip unter "zivilisierten" (was und wer auch immer das sein soll) Zeitgenossen "nichts mehr". Weder ideologisch, noch militärisch und am wenigsten wirtschaftlich, da das System darauf basiert. Andererseits geht es beim Ukrainekonflikt vorgeblich nicht einmal um dieses von dir unterstellte Prinzip.
Weiterhin liegt die (Be-)Deutungshoheit "des Bösen" nun einmal im Auge des Betrachters. Und im Gegensatz zu deiner Negation, gibt es dafür keine ultimative Bestimmung, sondern nur verschiedene Ansichten, aus dem jeweiligen ideologischen und ethischen Empfinden heraus.

Noch immer bist du den Beleg für bb´s angebliches "Beklatschen" der "RU-Politik unter Putin" schuldig. Das kannst du mit deinen kleinen Ablenkungsmanövern nicht verwischen.


Falsch.

A) unter ziilisierten Menschen ist das AT - Prinzip überholt. Deshalb hat es in der Debattenführung außen vor zu bleiben, ist nur bei der Betrachtung des Tatbestandes von Bedeutung. Bei der Debatte selber oder beim Lösungsansatz ist es außer Betracht zu lassen....bei Zivilisierten.....

B) es liegt - genau wie es beschrieb - natürlich im Auge des jeweiligen Betrachters. Es darf unter Diskutanten allerdings davon ausgegangen werden, dass das Prinzip von Äpfeln und Birnen zutreffend beachtet wird.

Deshalb gehen deine Ausführungen ins Lehre. Deine Ausführungen sind selber das beste Untermauerungsargument meiner These des "Beklatschens".

Du ignorierst (oder verkennst) vermutlich einfach weiter geflissentlich, dass gar nicht ich so argumentiere, sondern ich lediglich die Situation beschreibe und einordne.
Du musst also nicht sinnlos schon Geschriebenes mit anderen Worten wiederholen und deine Anwürfe auf andere User erweitern, nur weil sie deinem Rundumschlag widersprechen, sondern solltest deine Aussagen mal einem Realitätscheck unterziehen. Da ist Suzette um Klassen besser.

#1199:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 13:06
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Wenn ein Medium einem Staat gehört, ja, dann halte ich dieses tatsächlich für "unterirdisch"!


wie sieht das bei den öffentlich-rechtlichen Medien in D aus ... ?


kommt darauf auch noch ein Statement von dir ?


ich sehe nicht, dass die öffentlicjh-rechtlichen Medien dem Staat gehören würden in Deutschland

#1200:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 13:07
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
...
Wusste ich zB. bis dato auch nicht, dass die Initiative vor dem Putsch von Steinmeier u.a. die drohende Krise zu vermeiden, ebenfalls auf keine Gegenliebe der USA stieß:

https://www.youtube.com/watch?v=gx09hGW5sD0#t=810

Das Video kannte ich zwar noch nicht, aber die Aussagen von Willi Wimmer, zu den ganzen geostrategischen Besprechungen, die er da aus den Jahren ´88,´90, 2000 anführt, sind mMn doch sehr glaubwürdig ausgeführt.
Zusammen mit der veränderten US-Doktrin, die er beschreibt, ist die missachtende Haltung der Amerikaner in den letzten Konflikten (Syrien, Libyen und nun auch Ukraine) gegenüber den europäischen Partnern natürlich sinnvoll.
In Konsequenz bedeutet das aber für Europa ein notwendiges Abwenden vom ehemaligen Bündnispartner, um wieder auf Augenhöhe Beachtung zu finden.

#1201:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 13:13
    —
"Die ehemals 500.000 Einwohner zählende Hafenstadt hat nicht nur ein externes Sicherheitsproblem, in der Stadt scheinen sich auch mehr und mehr kriminelle Banden breit zu machen, die um Einfluss kämpfen. Zwar zeigen ukrainische Medien in den meisten Berichten über Mariupol, wie sehr sich die zwischen 250.000 bis 300.000 verbliebenen Bewohner gegen eine mögliche Besatzung ihrer Stadt stemmen. Doch bei Experten ist längst klar, dass Mariupol in ein von verschiedenen Gruppen kontrolliertes Gebiet abrutschen könnte, über das der ukrainische Staat immer weniger Kontrolle hat."
http://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-krise-die-angst-erobert-mariupol/11443338.html

Die Stadt erobert sich selbst.
Sie fällt der russischen Seite von allein zu.

#1202:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 13:16
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

2. Statt die Aufklärung im Fall MH17 voranzutreiben, werden beweusst Falschinformationen gestreut.
3. Die Destabilisierung eines Landes und Annexion von Gebieten voranzutreiben kann man schonmal negativ ansehen.


ach ja - und wer genau behindert da, bzw. streut Falsches bzw. Halbwahrheiten? Wenn du das nur auf der russischen Seite siehst, dann nenne ich das schon wieder naiv...

Nur 2 Beispiele: die Voicerekorder sind *afaik zZt. in England (nicht in Russland!) und die Inhalte werden nicht vollständig veröffentlicht. Plausibel recht sicher vorhandene (Spionage-)Satellitenbilder der Amis bzgl. MH17 werden auch nicht gezeigt...


Wo genau liegt denn darin nun "Falsches und Halbwahrheit"?
Warum sollte denn der Voice Rekorder nicht in England analysiert werden sollen, wenn dort die nötige Technik vorhanden ist? Was heißt nicth vollständig veröffentlicht?
ach nun dnoch was, ich bezweifle, dass die "die Ukraine war es"-Rufer durch Satellitenbilder zu befriedigen wären. Die sind a) sowieso gefaked, oder b) total unglaubwürdig, was man bisher bei jeder solchen Veröffentlichung gesehen hat.

P.S. Videos von kenfm kannst du dir schenken, sowas tu ich mir sowieso nicht an

#1203:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 13:30
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

ich sehe nicht, dass die öffentlicjh-rechtlichen Medien dem Staat gehören würden in Deutschland


naja, wie du bei WTC7 rein optisch, aber auch bzgl. baustatischer Feuerschutzbestimmungen, sowie mehrfach aufgedeckter Fehler im NIST-Report mehrfach bewiesen hast, ist das, was du zu sehen vermeinst nicht immer sehr korreliert mit der Faktenlage Lachen

Aber ich will jetzt nicht behaupten, dass es zw. der russischen und der deutschen öffentlichen Medienlandschaft keinen Unterschied bzgl. stattlicher Kontrolle gibt, obwohl zB. bei DLR ebenfalls in D staatlich eine Inhaltskontrolle erfolgt. Nur sehe ich zB. beim zuletzt von mir kritisierten Putin-Portrait im ZDF eindeutig den...
Zitat:
Der öffentlich-rechtliche Rundfunk hat den so genannten öffentlich-rechtlichen Programmauftrag zu erfüllen, der in den entsprechenden gesetzlichen Grundlagen verankert ist. Danach müssen die Programme den Zuschauern und Zuhörern umfassend und ausgewogen Information, Bildung, Kultur und Unterhaltung anbieten. Dabei sind auch bestimmte journalistische und ethische Prinzipien einzuhalten.

gesetzlichen Programmauftrag verletzt.

#1204:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 13:38
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Wo genau liegt denn darin nun "Falsches und Halbwahrheit"?
Warum sollte denn der Voice Rekorder nicht in England analysiert werden sollen, wenn dort die nötige Technik vorhanden ist? Was heißt nicth vollständig veröffentlicht?
ach nun dnoch was, ich bezweifle, dass die "die Ukraine war es"-Rufer durch Satellitenbilder zu befriedigen wären. Die sind a) sowieso gefaked, oder b) total unglaubwürdig, was man bisher bei jeder solchen Veröffentlichung gesehen hat.


was sind denn das wieder für Strohmänner bzw. doofe Unterstellungen Mit den Augen rollen

Es geht nicht darum wo das "analysiert" wird, sondern wer dann verantwortlich ist, dass etwas nicht veröffentlicht wird. Ausserdem bin ich es leid mich immer wiederholen zu müssen - das habe ich bereits im MH17-Thred verlinkt.

Alchemist hat folgendes geschrieben:

P.S. Videos von kenfm kannst du dir schenken, sowas tu ich mir sowieso nicht an


tja - die übliche Ignoranz Schulterzucken

Es geht darum, was Rothfuß sagt, nicht wer ihn interviewt. Aber danke für deine Bestätigung meiner Analyse, dass du nicht inhaltsbezogen sondern rein nach der Vorselektion deiner persönlichen politischen "Glaubensinhalte" (ver-)urteilst. Sowas finde ich "unterirdisch"...

#1205:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 13:44
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:

....

Schade.
Deine Prämissen sind bei beiden Annahmen falsch.
Weder ist das Auge-um Auge-Prinzip unter "zivilisierten" (was und wer auch immer das sein soll) Zeitgenossen "nichts mehr". Weder ideologisch, noch militärisch und am wenigsten wirtschaftlich, da das System darauf basiert. Andererseits geht es beim Ukrainekonflikt vorgeblich nicht einmal um dieses von dir unterstellte Prinzip.
Weiterhin liegt die (Be-)Deutungshoheit "des Bösen" nun einmal im Auge des Betrachters. Und im Gegensatz zu deiner Negation, gibt es dafür keine ultimative Bestimmung, sondern nur verschiedene Ansichten, aus dem jeweiligen ideologischen und ethischen Empfinden heraus.

Noch immer bist du den Beleg für bb´s angebliches "Beklatschen" der "RU-Politik unter Putin" schuldig. Das kannst du mit deinen kleinen Ablenkungsmanövern nicht verwischen.


Falsch.

A) unter ziilisierten Menschen ist das AT - Prinzip überholt. Deshalb hat es in der Debattenführung außen vor zu bleiben, ist nur bei der Betrachtung des Tatbestandes von Bedeutung. Bei der Debatte selber oder beim Lösungsansatz ist es außer Betracht zu lassen....bei Zivilisierten.....

B) es liegt - genau wie es beschrieb - natürlich im Auge des jeweiligen Betrachters. Es darf unter Diskutanten allerdings davon ausgegangen werden, dass das Prinzip von Äpfeln und Birnen zutreffend beachtet wird.

Deshalb gehen deine Ausführungen ins Lehre. Deine Ausführungen sind selber das beste Untermauerungsargument meiner These des "Beklatschens".

Du ignorierst (oder verkennst) vermutlich einfach weiter geflissentlich, dass gar nicht ich so argumentiere, sondern ich lediglich die Situation beschreibe und einordne.
Du musst also nicht sinnlos schon Geschriebenes mit anderen Worten wiederholen und deine Anwürfe auf andere User erweitern, nur weil sie deinem Rundumschlag widersprechen, sondern solltest deine pAussagen mal einem Realitätscheck unterziehen. Da ist Suzette um Klassen besser.


Ich konstatiere, es gibt kein Argument deinerseits, das meine Feststellung bzgl. der Unzulässigkeit widerlegt, schlimme Verfehlungen amerikanischer Politik als Rechtfertigung der dreckigen Politik RUs gegenüber seinen Nachbarn heranzuziehen. Das hat BB in seinem oben von mir zitierten Post getan. Jeder Misthaufen ist als unterschiedliche Misthaufen im Rahmen des weltweiten Augiasstall zu betrachten.

Die Crepe können ungebacken bleiben. Erstaunlich, wie das Anti-Westliche die Sinne verwirrt.

Merci, muss jetzt reichen.

#1206:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 13:50
    —
Darauf antworte ich einfach mal mit:

http://www.heise.de/tp/artikel/44/44277/1.html
Zitat:
Der Putsch, der keiner sein darf

Paul Schreyer 01.03.2015

Immer wieder heißt es, dass der Machtwechsel in Kiew vor einem Jahr keinesfalls ein Staatsstreich gewesen sei. Doch die Argumente dafür stehen auf wackligen Füßen

........
So war die reale Situation vor dem Parlament, von dem die FAZ heute schreibt, es sei damals "die vielleicht letzte funktionierende Institution des Staates" gewesen. Filmaufnahmen von der Abstimmung zeigen, dass die Ränge der Oppositionsparteien eng gefüllt waren, die Reihen der beiden Fraktionen, wo sonst die Kommunisten sowie die Vertreter von Janukowitschs "Partei der Regionen" saßen, hingegen fast leer blieben. Bei der Abstimmung über die Amtsenthebung Janukowitschs gab es dann exakt null Gegenstimmen, ein mehr als deutlicher Hinweis auf die Atmosphäre der Einschüchterung, unter der diese Abwahl stattfand. Am gleichen Wochenende wurde die Parteizentrale der Kommunisten in Kiew von Militanten gestürmt.

Trotz all dieser Vorfälle erkannte die EU jedoch schon am folgenden Montag den gewaltsamen Machtwechsel in Kiew als legitim an. Janukowitsch sei von einer Institution abgesetzt worden, die "Garant für Demokratie und Rechtsstaatlichkeit" sei, so EU-Kommissionssprecher Olivier Bailly.

Diese Linie wird wider besseres Wissen auch bis heute gehalten - und die Realität des Staatsstreichs schlicht ausgeblendet. Überraschend ist das nicht, denn akzeptierte man, dass ein illegaler Putsch stattgefunden hat, dann stellten sich natürlich auch die nachfolgenden Ereignisse auf der Krim in sehr anderem Licht dar. Das Schwarzweiß-Movie vom bösen Putin und den edlen Demokraten im Westen mit ihrem friedlichen Schützling in Kiew erlitte einen abrupten Filmriss, den alle Darsteller dringend vermeiden möchten.
...................


Edit: Bitte die im Text vorhandenen, von mir jedoch nicht kopierten Verlinkungen beachten.

Ich weiß, dass das nichts mit dem vom Waldmeister Geschriebenen zu tun hat, aber anders herum war das ja auch nicht der Fall.

#1207:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 13:59
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Darauf antworte ich einfach mal mit:

http://www.heise.de/tp/artikel/44/44277/1.html
Zitat:
Der Putsch, der keiner sein darf

Paul Schreyer 01.03.2015

Immer wieder heißt es, dass der Machtwechsel in Kiew vor einem Jahr keinesfalls ein Staatsstreich gewesen sei. Doch die Argumente dafür stehen auf wackligen Füßen

........
So war die reale Situation vor dem Parlament, von dem die FAZ heute schreibt, es sei damals "die vielleicht letzte funktionierende Institution des Staates" gewesen. Filmaufnahmen von der Abstimmung zeigen, dass die Ränge der Oppositionsparteien eng gefüllt waren, die Reihen der beiden Fraktionen, wo sonst die Kommunisten sowie die Vertreter von Janukowitschs "Partei der Regionen" saßen, hingegen fast leer blieben. Bei der Abstimmung über die Amtsenthebung Janukowitschs gab es dann exakt null Gegenstimmen, ein mehr als deutlicher Hinweis auf die Atmosphäre der Einschüchterung, unter der diese Abwahl stattfand. Am gleichen Wochenende wurde die Parteizentrale der Kommunisten in Kiew von Militanten gestürmt.

Trotz all dieser Vorfälle erkannte die EU jedoch schon am folgenden Montag den gewaltsamen Machtwechsel in Kiew als legitim an. Janukowitsch sei von einer Institution abgesetzt worden, die "Garant für Demokratie und Rechtsstaatlichkeit" sei, so EU-Kommissionssprecher Olivier Bailly.

Diese Linie wird wider besseres Wissen auch bis heute gehalten - und die Realität des Staatsstreichs schlicht ausgeblendet. Überraschend ist das nicht, denn akzeptierte man, dass ein illegaler Putsch stattgefunden hat, dann stellten sich natürlich auch die nachfolgenden Ereignisse auf der Krim in sehr anderem Licht dar. Das Schwarzweiß-Movie vom bösen Putin und den edlen Demokraten im Westen mit ihrem friedlichen Schützling in Kiew erlitte einen abrupten Filmriss, den alle Darsteller dringend vermeiden möchten.
...................


Edit: Bitte die im Text vorhandenen, von mir jedoch nicht kopierten Verlinkungen beachten.

Ich weiß, dass das nichts mit dem vom Waldmeister Geschriebenen zu tun hat, aber anders herum war das ja auch nicht der Fall.


Cool Nee, kann man nicht sagen.

Danke für den passenden Artikel.

Jetzt gilt es, für unsere Alchemist, Zoff & co., darauf einzugehen, damit mal wieder ein Beitrag etwas mit dem vorhergehenden zu tun hat, so in einem Diskussionsforum ...-

#1208:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 14:01
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Wo genau liegt denn darin nun "Falsches und Halbwahrheit"?
Warum sollte denn der Voice Rekorder nicht in England analysiert werden sollen, wenn dort die nötige Technik vorhanden ist? Was heißt nicth vollständig veröffentlicht?
ach nun dnoch was, ich bezweifle, dass die "die Ukraine war es"-Rufer durch Satellitenbilder zu befriedigen wären. Die sind a) sowieso gefaked, oder b) total unglaubwürdig, was man bisher bei jeder solchen Veröffentlichung gesehen hat.


was sind denn das wieder für Strohmänner bzw. doofe Unterstellungen Mit den Augen rollen


Das sind meine Erfahrungswerte mit den bisherigen Veröffentlichungen! Schulterzucken

Er_Win hat folgendes geschrieben:

Es geht nicht darum wo das "analysiert" wird, sondern wer dann verantwortlich ist, dass etwas nicht veröffentlicht wird. Ausserdem bin ich es leid mich immer wiederholen zu müssen - das habe ich bereits im MH17-Thred verlinkt.


Du wirst mir sicherlich darin zustimmen, dass derjenige das analysieren sollte, der a) unmittelbar beiteiligt ist und b) die nötige technische Ausrüstung besitzt, oder?


Er_Win hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

P.S. Videos von kenfm kannst du dir schenken, sowas tu ich mir sowieso nicht an


tja - die übliche Ignoranz Schulterzucken

Es geht darum, was Rothfuß sagt, nicht wer ihn interviewt. Aber danke für deine Bestätigung meiner Analyse, dass du nicht inhaltsbezogen sondern rein nach der Vorselektion deiner persönlichen politischen "Glaubensinhalte" (ver-)urteilst. Sowas finde ich "unterirdisch"...


Äh ja, aber das tut doch jeder!
Es sit doch absurd anzunehmen, dass man sich ALLES anschauen müsste!
Ich muss mir zum Beispiel nicht bei Themen bezüglich Einwanderung und Asyl Beiträge von NPD oder afd durchlesen!

Analog dazu, werde ich mir auch nicht, wenn es nicht unbedingt sein muss, Beiträge von bekannten Verschwörtungstheoretikern anschauen. Schulterzucken

#1209:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 14:18
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Du wirst mir sicherlich darin zustimmen, dass derjenige das analysieren sollte, der a) unmittelbar beiteiligt ist und b) die nötige technische Ausrüstung besitzt, oder?


bist du so doof oder stellst du dich nur so - oder warum lenkst du immer von dem ab, was ich schreibe ?

Es ist (mir) sch***egal wo der Voicerekorder ausgewertet/abgehört wird - es geht darum, wer dafür verantwortlich ist, dass das dann nur ausschnittweise veröffentlicht wird und zum Rest lapidar verlautet wird (sinngemäß): "es sei nix mehr wesentliches sonst drauf". Und DAS war nicht Putin/Russland !

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Analog dazu, werde ich mir auch nicht, wenn es nicht unbedingt sein muss, Beiträge von bekannten Verschwörtungstheoretikern anschauen. Schulterzucken


ah ja - ich vergaß - Prof.Rothfuß ist ja bei Leuten wie dir auch analog wie ein "bekannter Verschwörungstheoretiker" Mit den Augen rollen

Lustigerweise analysiert er in seiner Konfliktforschung ja genau solche stereotypen Feindbildkonstrukte sehr treffend, wie du sie beispielhaft bestens bedienst - somit kann er ja dann für dich nur ein VT'ler sein. Da hilft dann eben nur ignorieren statt zuhören... Lachen

#1210:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 14:20
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich denke z.B. in meinem Fall ist es so eindeutig, dass ich gegen diesen Krieg bin[...]


Die Ukraine-Diskussion ist ein lehrreiches und trauriges Beispiel dafür, wie Menschen, von denen man es nicht erwarten würde, zu Kriegsbefürwortern werden. Zu denen zählst auch Du. Als Kriegsgegner fingst Du erst an Dich zu bezeichnen, nachdem die Beute sicher war. Soviel Wahrheit muss schon sein, sonst halte ich das nicht aus.

#1211:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 14:25
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich denke z.B. in meinem Fall ist es so eindeutig, dass ich gegen diesen Krieg bin[...]


Die Ukraine-Diskussion ist ein lehrreiches und trauriges Beispiel dafür, wie Menschen, von denen man es nicht erwarten würde, zu Kriegsbefürwortern werden. Zu denen zählst auch Du. Als Kriegsgegner fingst Du erst an Dich zu bezeichnen, nachdem die Beute sicher war. Soviel Wahrheit muss schon sein, sonst halte ich das nicht aus.


welche Beute und welche Wahrheit ? Geschockt

#1212:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 14:27
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Du wirst mir sicherlich darin zustimmen, dass derjenige das analysieren sollte, der a) unmittelbar beiteiligt ist und b) die nötige technische Ausrüstung besitzt, oder?


bist du so doof oder stellst du dich nur so - oder warum lenkst du immer von dem ab, was ich schreibe ?

Es ist (mir) sch***egal wo der Voicerekorder ausgewertet/abgehört wird - es geht darum, wer dafür verantwortlich ist, dass das dann nur ausschnittweise veröffentlicht wird und zum Rest lapidar verlautet wird (sinngemäß): "es sei nix mehr wesentliches sonst drauf". Und DAS war nicht Putin/Russland !


Nunja, DU selbst hast doch den Ort des Voicerekorders erwähnt:
Zitat:
Nur 2 Beispiele: die Voicerekorder sind *afaik zZt. in England (nicht in Russland!) und die Inhalte werden nicht vollständig veröffentlicht.


Der Ort der Auswertung ist übrigens nicht gleichzusetzen mit dem Untersuchungsverantwortlichen. Das waren meines Wissens nach immer noch die Niederländer

Er_Win hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Analog dazu, werde ich mir auch nicht, wenn es nicht unbedingt sein muss, Beiträge von bekannten Verschwörtungstheoretikern anschauen. Schulterzucken


ah ja - ich vergaß - Prof.Rothfuß ist ja bei Leuten wie dir auch analog wie ein "bekannter Verschwörungstheoretiker" Mit den Augen rollen


Nö, ich kenne den nämlich gar nicht

#1213:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 14:32
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
[
Der Ort der Auswertung ist übrigens nicht gleichzusetzen mit dem Untersuchungsverantwortlichen. Das waren meines Wissens nach immer noch die Niederländer


sagenhaft wie du dich dann mit weiteren Ablenkungen herumwindest: du behauptest sinngemäß Russland/Putin behindere die MH17-Untersuchung und ich entgegnete, wenn du das nur einseitig erkennst, dann bist du naiv und dafür brachte ich u.a. das Beispiel, wo Untersuchungen nicht von Putin, sondern von "der anderen Seite" behindert werden.

#1214:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 14:37
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:

ah ja - ich vergaß - Prof.Rothfuß ist ja bei Leuten wie dir auch analog wie ein "bekannter Verschwörungstheoretiker" Mit den Augen rollen


Nö, ich kenne den nämlich gar nicht


noch besser. Dann reicht es also, wenn jemand KenFM ein Interview gibt, um den zu ignorieren - das wirft wieder ein hochinteressantes Bild auf deine erfahrungsgeleitete Informations-Selektion...

Wobei völlig klar ist, dass das strukturell aber rein üüüüüüüüberhaupt nicht mit religiöser Gläubigkeit vergleichbar ist zynisches Grinsen

#1215:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 14:39
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
(..)

Nö, ich kenne den nämlich gar nicht


Da hast Du nichts verpasst.

http://sochi2014-nachgefragt.blogspot.de/2014/12/rainer-rothfu-goes-querfront-tubinger.html

#1216:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 14:44
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
(..)

Nö, ich kenne den nämlich gar nicht


Da hast Du nichts verpasst.

http://sochi2014-nachgefragt.blogspot.de/2014/12/rainer-rothfu-goes-querfront-tubinger.html


danke, dass du das von mir bereits an anderer Stelle verlinkte Extrembeispiel für inhaltsleere, alle gängigen Bashwords verwendende, ideologische Polemik nochmal verlinkst. Das ist diffamierender Verbalextremismus in Reinkultur Lachen

#1217:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 14:59
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
[
Der Ort der Auswertung ist übrigens nicht gleichzusetzen mit dem Untersuchungsverantwortlichen. Das waren meines Wissens nach immer noch die Niederländer


sagenhaft wie du dich dann mit weiteren Ablenkungen herumwindest: du behauptest sinngemäß Russland/Putin behindere die MH17-Untersuchung


Wie würdest du das Verbreiten von Fehlinformationen sonst nennen?

Er_Win hat folgendes geschrieben:

und ich entgegnete, wenn du das nur einseitig erkennst, dann bist du naiv und dafür brachte ich u.a. das Beispiel, wo Untersuchungen nicht von Putin, sondern von "der anderen Seite" behindert werden.


ah ja, die Niederländer behindern also ihre eigenen Untersuchungen?

#1218:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 15:11
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich denke z.B. in meinem Fall ist es so eindeutig, dass ich gegen diesen Krieg bin[...]


Die Ukraine-Diskussion ist ein lehrreiches und trauriges Beispiel dafür, wie Menschen, von denen man es nicht erwarten würde, zu Kriegsbefürwortern werden. Zu denen zählst auch Du. Als Kriegsgegner fingst Du erst an Dich zu bezeichnen, nachdem die Beute sicher war. Soviel Wahrheit muss schon sein, sonst halte ich das nicht aus.


Häh? Am Kopf kratzen

#1219:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 15:29
    —
Bananenrepublik

#1220:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 15:42
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
(..)

Nö, ich kenne den nämlich gar nicht


Da hast Du nichts verpasst.

http://sochi2014-nachgefragt.blogspot.de/2014/12/rainer-rothfu-goes-querfront-tubinger.html


danke, dass du das von mir bereits an anderer Stelle verlinkte Extrembeispiel für inhaltsleere, alle gängigen Bashwords verwendende, ideologische Polemik nochmal verlinkst. Das ist diffamierender Verbalextremismus in Reinkultur Lachen


Es ist besser, sich auch die Leute selber anzugucken, die man zitiert. Ich selber meide Umfeld des Kopp-Verlages, weil dieses Umfeld keinerlei aufklärerische Intentionen hegt.

Sondern es geht hier vorwiegend um ad hominem-pseudo-Aufklärung, wo also z.B. Länder gegen Länder antreten, so als wären die Konflikte dieser Welt Länderkonflikte. Dass dabei meist die USA *das böse Land* verkörpern, spielt keine Rolle, denn es kann morgen auch ein anderes Land *das böse Land* sein. Wesentlich ist die Oberflächlichkeit, die da drin steckt.

Andererseits ist es natürlich bei vielen Leuten, die diese Kopp-Methode angeblich krisitieren, auch nicht besser, nur dass sie halt andere *böse Länder* haben.

Von der Methodik her ist dieses Prinzip *mein Land/dein Land* sowieso be-K(l)oppt ...-

#1221:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 16:55
    —
Der Querfront-Vorwurf, egal ob nun berechtigt oder unberechtigt, gerät immer mehr zum neuen "Geh doch nach drüben"-Argument, womit man, als Linker, seiner eigenen Kritik keinen Gefallen tut, weil alles, was auch nur den Anschein hat links zu sein, dem Generalverdacht unterstellt wird, im gleichen Atemzug der rechten Sache zu dienen, wenn man sich als Linker nicht sofort und umfassend von der Gegenseite abgrenzt.

Bei bestimmten Themen, wie dem imperialistischen Bestreben nach Hegemonialinteressen bestimmter westlicher Vorzeige- und Vorreiterdemokratien ist dies aber schwer möglich. Schon deswegen, weil man in den Verdacht des äußerst verwerflichen Antiamerikanismus gerät. Die machen ja auch nicht nur Mist, das muss mal gesagt werden dürfen - ok, außenpolitisch überwiegend schon, aber das darf ruhig differenziert werden.
Man erkennt aber auch, wie an manchen Beiträgen hier deutlich wird, dass man selbst beim besten Differenzierungswillen und beständigem Disclaimern nicht davor gefeit ist, den o.g. Anschuldigungen zu erliegen oder gleich noch als intimer Busenfreund des russisch-imperialistischen Gegenstücks diskreditiert wird.

Zum Anderen immunisiert gerade dieses Vorhalten der Querfrontbestrebung auch bei nicht zutreffenden Anlässen insgesamt gegen Kritik, weil auch berechtigte Kritik an Missständen konterkariert wird, sobald rechte Spacken auf diese Kritik aufsatteln. Und das passiert nun einmal nicht selten, weil beide Seiten, wenn auch aus unterschiedlichem Antrieb, bestrebt sind, die aus ihrer Sicht bestehenden Missstände des Systems anzukreiden.
Damit ist jedoch bereits das äußerst anrüchige Hauptkriterium erfüllt: eine Gemeinsamkeit! - Scheiß auf die Intention, das kann nur Querfront sein... Ohnmacht

Wie hirnrissig diese Einstellung ist, zeigt eindeutig der Bezug zu den Friedensinitiativen. Es müssen nur ein paar Rechte auf Demos mitlatschen (egal, ob die das überhaupt so meinen, viel schlimmer noch, wenn allerdings doch) und schon geht der friedliebende Linke nicht mehr für den Frieden auf die Straße. Er könnte ja in den Verdacht geraten Querfrontler zu sein. Dann lieber so tun, als gäbe es keine Kriege oder wären diese legitime Mittel zur Erreichung politischer Ziele "der Guten"... Gegen darf man nur noch sein, wenn man auch gegen die richtigen Bösen ist.
Wenn aber beide Seiten in dem Konflikt weder gut noch böse sind, sondern einfach ihrer zerstörerischen, menschenfeindlichen Ideologie gemäß agieren, dann halten wir lieber das Maul und beschränken uns auf das gegenseitige Zerlegen und Boykottieren von sinnvollen Protestformen gegen diesen Wahnwitz!

Wenn das nicht so bekloppt und traurig wäre, wäre es lächerlich. Aber damit, so fürchte ich, haben die Rechten das perfekte Mittel gegen die Linken gefunden. Wem das nutzt, muss ich nicht wirklich schreiben, oder? Die besaufen sich schon jeden Tag mit Schampus an der Börse. Es ist Krieg und die Kurse steigen. Idee

Es bedarf eines neuen Ansatzes. Jemand ´ne Idee? Vielleicht sollten die Russen bei uns demonstrieren und wir bei den Russen? Da muss auch niemand Angst haben, dass er falsch verstanden wird. Und noch was: Dann wäre der Satz: "Geht doch nach drüben!" sinnvoll. zwinkern

#1222:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 16:59
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
(..)

Nö, ich kenne den nämlich gar nicht


Da hast Du nichts verpasst.

http://sochi2014-nachgefragt.blogspot.de/2014/12/rainer-rothfu-goes-querfront-tubinger.html


Zitat:
Rothfuß hat allerdings auch noch Ausgefalleneres zu bieten, etwa den Film „Wir impfen nicht“. Dessen Regisseur Michael Leitner steht – Rainer Rothfuß mag sich dessen nicht im Klaren sein – dem Umfeld des Schweizer Sektengründers Ivo Sasek nahe (36).


Argh

#1223:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 18:59
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Der Querfront-Vorwurf, egal ob nun berechtigt oder unberechtigt, gerät immer mehr zum neuen "Geh doch nach drüben"-Argument, womit man, als Linker, seiner eigenen Kritik keinen Gefallen tut, weil alles, was auch nur den Anschein hat links zu sein, dem Generalverdacht unterstellt wird, im gleichen Atemzug der rechten Sache zu dienen, wenn man sich als Linker nicht sofort und umfassend von der Gegenseite abgrenzt.

Bei bestimmten Themen, wie dem imperialistischen Bestreben nach Hegemonialinteressen bestimmter westlicher Vorzeige- und Vorreiterdemokratien ist dies aber schwer möglich. Schon deswegen, weil man in den Verdacht des äußerst verwerflichen Antiamerikanismus gerät. Die machen ja auch nicht nur Mist, das muss mal gesagt werden dürfen - ok, außenpolitisch überwiegend schon, aber das darf ruhig differenziert werden.
Man erkennt aber auch, wie an manchen Beiträgen hier deutlich wird, dass man selbst beim besten Differenzierungswillen und beständigem Disclaimern nicht davor gefeit ist, den o.g. Anschuldigungen zu erliegen oder gleich noch als intimer Busenfreund des russisch-imperialistischen Gegenstücks diskreditiert wird.

Zum Anderen immunisiert gerade dieses Vorhalten der Querfrontbestrebung auch bei nicht zutreffenden Anlässen insgesamt gegen Kritik, weil auch berechtigte Kritik an Missständen konterkariert wird, sobald rechte Spacken auf diese Kritik aufsatteln. Und das passiert nun einmal nicht selten, weil beide Seiten, wenn auch aus unterschiedlichem Antrieb, bestrebt sind, die aus ihrer Sicht bestehenden Missstände des Systems anzukreiden.
Damit ist jedoch bereits das äußerst anrüchige Hauptkriterium erfüllt: eine Gemeinsamkeit! - Scheiß auf die Intention, das kann nur Querfront sein... Ohnmacht

Wie hirnrissig diese Einstellung ist, zeigt eindeutig der Bezug zu den Friedensinitiativen. Es müssen nur ein paar Rechte auf Demos mitlatschen (egal, ob die das überhaupt so meinen, viel schlimmer noch, wenn allerdings doch) und schon geht der friedliebende Linke nicht mehr für den Frieden auf die Straße. Er könnte ja in den Verdacht geraten Querfrontler zu sein. Dann lieber so tun, als gäbe es keine Kriege oder wären diese legitime Mittel zur Erreichung politischer Ziele "der Guten"... Gegen darf man nur noch sein, wenn man auch gegen die richtigen Bösen ist.
Wenn aber beide Seiten in dem Konflikt weder gut noch böse sind, sondern einfach ihrer zerstörerischen, menschenfeindlichen Ideologie gemäß agieren, dann halten wir lieber das Maul und beschränken uns auf das gegenseitige Zerlegen und Boykottieren von sinnvollen Protestformen gegen diesen Wahnwitz!

Wenn das nicht so bekloppt und traurig wäre, wäre es lächerlich. Aber damit, so fürchte ich, haben die Rechten das perfekte Mittel gegen die Linken gefunden. Wem das nutzt, muss ich nicht wirklich schreiben, oder? Die besaufen sich schon jeden Tag mit Schampus an der Börse. Es ist Krieg und die Kurse steigen. Idee

Es bedarf eines neuen Ansatzes. Jemand ´ne Idee? Vielleicht sollten die Russen bei uns demonstrieren und wir bei den Russen? Da muss auch niemand Angst haben, dass er falsch verstanden wird. Und noch was: Dann wäre der Satz: "Geht doch nach drüben!" sinnvoll. zwinkern


Kein schlechter Beitrag. Paar gute Gedanken.

Idee: man möge entsprechenden klar differenzieren. Die Linke kann das Agieren Putins in der Angelegenheit Ukraine in keiner Weise billigen. Fertig.

Die Rechte kann das schon.:

a) aus ihrer historische falsch gepolten Einstellung zur Siegermacht Amerika heraus
und
b) aus ihrer Affinität zu starken Auftritten von Autokraten


Da der Putin, die Oligarchen RUs, die Oligarchen der Ukraine alle Rechtsgedreht ohne politisches Profil sind, passt das schon.

Die Friedenslatscher müssen damit leben, dass jeder mit latscht. Frieden wollen schließlich alle.

Also wo ist das Problem ?

#1224:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 20:22
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bananenrepublik


Pispers ist einfach genial darin, mit wenigen Beispielen die Scheinheiligen und Heuchler zu entlarven Smilie

#1225:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 20:55
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:


Und da gibt es immer noch Leute die Russia-Today für eine unterirdische Nachrichtenquelle halten Mit den Augen rollen
Nur mal so zum Vergleich:
http://rt.com/news/236363-nemtsov-killed-politician-moscow/


Wenn ein Medium einem Staat gehört, ja, dann halte ich dieses tatsächlich für "unterirdisch"!

Komischerweise und Erschreckenderweise scheinst du, der du dich immer über unsere Medienlandschaft aufregst, damit weniger Probleme zu haben


Für die Einschätzung der Neutralität bzw. Objektivität, macht es für mich keinen großen Unterschied, ob das Medium einem Staat oder der Finanzoligarchie gehört Schulterzucken

Meine Beurteilung der Qualität von Nachrichten und Berichten orientiert sich hauptsächlich an den Inhalten. Werden bei Nachrichten unbelegte, tendentiöse Kommentare untergebracht, sind es keine objektiven Nachrichten mehr. Das ist doch gar nicht so schwer zu verstehen Mit den Augen rollen

Im Übrigen sollten wir nicht lieber zusehen, dass wir ingesamt nicht genauso unterirdisch werden, wie die von uns oftmals zu Recht kritisierten Propaganda-Organe der "anderen"?

Was an unterirdischen Pressemeldungen des ukrainischen Regimes von unseren "Freien Medien" völlig unkritisch, ohne eigene Recherchen weiter verbreitet wurde, betrachte ich als aktive Propaganda, damit sind wir in dieser Sache also schon mal NICHT besser als z.B. RT.


edit: Apropos Medienlandschaft, hier eine Erörterung, wie Russlands kürzlich modifizierte Militärdoktrin "analysiert" wurde

Zitat:
Die Überschriften in bürgerlichen westlichen Medien, nachdem Präsident Wladimir Putin im Dezember vergangenen Jahres die (gegenüber der Fassung von 2010) modifizierte russische Militärdoktrin bestätigt hatte, waren so einseitig, wie im Kontext des neuen Feindbildes Russland speziell der USA und der NATO wohl nicht anders zu erwarten: „Nato und Ukraine sind jetzt Putins größte Feinde“ (Spiegel Online), „Revised Russian Doctrine Calls NATO Main Threat“ (Voice of America), „Neue Militärdoktrin in Russland: Ukraine und Nato eine ‚Bedrohung‘“ (Die Zeit) …
Eingehendere Darstellungen oder gar Analysen – Fehlanzeige. Stattdessen kognitive Inkompetenz, schludrige Übersetzung oder bewusste Irreführung, denn die russische Doktrin erklärt die NATO eben gerade nicht pauschal oder als Organisation zur „Hauptbedrohung“.

#1226:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 22:51
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich denke z.B. in meinem Fall ist es so eindeutig, dass ich gegen diesen Krieg bin[...]


Die Ukraine-Diskussion ist ein lehrreiches und trauriges Beispiel dafür, wie Menschen, von denen man es nicht erwarten würde, zu Kriegsbefürwortern werden. Zu denen zählst auch Du. Als Kriegsgegner fingst Du erst an Dich zu bezeichnen, nachdem die Beute sicher war. Soviel Wahrheit muss schon sein, sonst halte ich das nicht aus.



Du verbreitest hier bewusst die Unwahrheit!

Ich vertrat von Anfang an die Auffassung, dass ein freies Referendum in den jetzt abtruennigen Gebieten allemal einem Buergerkrieg vorzuziehen waere, den ich von Anfang an ansonsten fuer unvermeidlich gehalten hatte.

Dies waere nach der bewussten Zerstoerung der staatlichen Einheit der Ukraine durch das Maidanregime die einzige Chance gewesen einen Buergerkrieg zu vermeiden. Aber das wollten weder das Maidanregime noch dessen Claquere hier im Forum, zu denen auch Du gehoerst!

Auch jetzt denke ich, dass sofort ein Angebot auf den Tisch muss, dass sowohl einen Waffenstillstand als auch eine demokratische Loesung des Konflikts beinhalten sollte, d.h. dass in denjenigen Provinzen der Ukraine, in denen es Sezessionsgelueste gibt, die dort lebenden Menschen frei an der Urne ueber den weiteren Verbleib ihres Gebietes im ukrainischen Staat entscheiden sollen und alle beteiligten Interessenparteien, inklusive Russland, Kiew, EU, NATO und USA eine solche Entscheidung zu respektieren haben!

Hast Du eigentlich immer noch irgendwas gegen eine solche friedliche Loesung oder beharrst Du auch weiterhin auf eine zweifelhafte Voelkerrechtsauslegung, nach der die Einheit der Ukraine um jeden Preis, notfalls auch gewaltsam gegen den Willen der dort lebenden Menschen aufrechterhlten werden muss?

Beantworte bitte diese Frage und erklaer dann nochmal wer hier ein "Kriegsbefuerworter" ist.

#1227:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 23:00
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich denke z.B. in meinem Fall ist es so eindeutig, dass ich gegen diesen Krieg bin[...]


Die Ukraine-Diskussion ist ein lehrreiches und trauriges Beispiel dafür, wie Menschen, von denen man es nicht erwarten würde, zu Kriegsbefürwortern werden. Zu denen zählst auch Du. Als Kriegsgegner fingst Du erst an Dich zu bezeichnen, nachdem die Beute sicher war. Soviel Wahrheit muss schon sein, sonst halte ich das nicht aus.


welche Beute und welche Wahrheit ? Geschockt



Zelig uebertraegt hier faelcherlicherweise die eigene Beutegreifermentalitaet auf andere. Man moechte seitens der NATO die gesamte von einem Jahr gerissene Beute behalten und nicht zu guter Letzt noch mit Russland teilen muessen. Was die dort lebenden Menschen dazu sagen interessiert doch keine Sau. Das sind bloss laestige Floehe im Baerenfell, um das man sich balgt.

#1228:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 23:21
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich denke z.B. in meinem Fall ist es so eindeutig, dass ich gegen diesen Krieg bin[...]


Die Ukraine-Diskussion ist ein lehrreiches und trauriges Beispiel dafür, wie Menschen, von denen man es nicht erwarten würde, zu Kriegsbefürwortern werden. Zu denen zählst auch Du. Als Kriegsgegner fingst Du erst an Dich zu bezeichnen, nachdem die Beute sicher war. Soviel Wahrheit muss schon sein, sonst halte ich das nicht aus.


welche Beute und welche Wahrheit ? Geschockt



Zelig uebertraegt hier faelcherlicherweise die eigene Beutegreifermentalitaet auf andere. Man moechte seitens der NATO die gesamte von einem Jahr gerissene Beute behalten und nicht zu guter Letzt noch mit Russland teilen muessen. Was die dort lebenden Menschen dazu sagen interessiert doch keine Sau. Das sind bloss laestige Floehe im Baerenfell, um das man sich balgt.


Hast Du die Kiewer Regierung nicht als Faschisten tituliert und deswegen die Separatistenbewegung moralisch unterstützt? Am Kopf kratzen Und du hast immer noch nicht dargelegt, wann und ob die Separatisten im Sinne der Bewohner gehandelt haben, als sie zu den Waffen griffen und militärisch eine Sezession anzettelten... Niemals hast du die bewaffneten Aufständischen kritisiert, sondern als Antifaschisten hingestellt. Du hast immer das Buzzword "Faschisten" fallen lassen, was du als Legitimation für die separatistischen Handlungen ausgegeben hast, denn es drohte ja eine von Dir imaginierte ethische Säuberung. Zelig hat das nicht vergessen. Und ich auch nicht. Richtig ist aber, dass man jetzt eine friedliche Lösung suchen muss, und die Ukraine den Verlust der Region Donbass akzeptieren muss.

#1229:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 02.03.2015, 23:58
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich denke z.B. in meinem Fall ist es so eindeutig, dass ich gegen diesen Krieg bin[...]


Die Ukraine-Diskussion ist ein lehrreiches und trauriges Beispiel dafür, wie Menschen, von denen man es nicht erwarten würde, zu Kriegsbefürwortern werden. Zu denen zählst auch Du. Als Kriegsgegner fingst Du erst an Dich zu bezeichnen, nachdem die Beute sicher war. Soviel Wahrheit muss schon sein, sonst halte ich das nicht aus.


welche Beute und welche Wahrheit ? Geschockt



Zelig uebertraegt hier faelcherlicherweise die eigene Beutegreifermentalitaet auf andere. Man moechte seitens der NATO die gesamte von einem Jahr gerissene Beute behalten und nicht zu guter Letzt noch mit Russland teilen muessen. Was die dort lebenden Menschen dazu sagen interessiert doch keine Sau. Das sind bloss laestige Floehe im Baerenfell, um das man sich balgt.


Hast Du die Kiewer Regierung nicht als Faschisten tituliert und deswegen die Separatistenbewegung moralisch unterstützt? Am Kopf kratzen Und du hast immer noch nicht dargelegt, wann und ob die Separatisten im Sinne der Bewohner gehandelt haben, als sie zu den Waffen griffen und militärisch eine Sezession anzettelten... Niemals hast du die bewaffneten Aufständischen kritisiert, sondern als Antifaschisten hingestellt. Du hast immer das Buzzword "Faschisten" fallen lassen, was du als Legitimation für die separatistischen Handlungen ausgegeben hast, denn es drohte ja eine von Dir imaginierte ethische Säuberung. Zelig hat das nicht vergessen. Und ich auch nicht. Richtig ist aber, dass man jetzt eine friedliche Lösung suchen muss, und die Ukraine den Verlust der Region Donbass akzeptieren muss.



Natuerlich regieren in Kiew Faschisten und natuerlich ist es zunaechst mal legitim sich gegen ein faschistisches Regime, das gerade eine demokratisch gewaehlte Regierung gewaltsam gestuerzt hat, zur Wehr zu setzen. Oder siehst Du das anders? Schulterzucken

Aber klar fuer Dich regieren in Kiew lauter "lupenreine Demokraten" und alles dort hat seine "verfassungsmaessige Ordnung". Sehr glücklich

Oder habe ich verpasst wie Du die vom rechten Sektor angezettelte Gewalt auf dem Maidan bis hin zum Ersteinsatz von Snipern je auch nur annaeherungsweise kritisiert hast? Damit hat der Buergerkrieg naemlich angefangen.

Oder hast Du je den Menschen in der Ostukraine ihr Selbstbestimmungsrecht zugestanden? Nein, die sollen sich gefaelligst ihren neuen Herren widerstandslos unterwerfen und akzeptieren, dass der rechte Sektor ihre Medien von angeblichen "Verraetern" saeubert und ihre Parlamentsabgeordneten gewaltsam am sprechen hindert. Auch damit, dass Kiew 16-jaehrige Kin der fuer die eigenen nationalen Bluetentraeume in den Krieg schickt, scheinst Du keinerlei Probleme zu haben. Um die Ostukraine im Staat zu halten ist kein Opfer zu gross und natuerlich ist an allem, was schiefgeht, sowieso bloss der boese Russe schuld. Du machst Dir die Sache schon sehr einfach.

Oder kommt vielleicht doch irgendwann mal ein Eingestaendnis von Dir, dass auch Du jetzt einsiehst, dass eine freie faire Volksabstimmung in den fraglichen Gebieten, bei der jeder das Ergebnis zu respektieren hat, die sauberste Loesung waere? Oder bestehst Du immer noch darauf, dass es voellig unakzeptabel ist die betroffenen Menschen selbst ueber ihre Zukunft entscheiden zu lassen und stattdessen solange Krieg gefuehrt werden muss bis sich die Ostukrainer dem Kiewer Regime unterwerfen?

#1230:  Autor: StandpunktWohnort: Chattischer Bibelgürtel BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 00:09
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bananenrepublik


Mr. Pispers behauptet, dass Russland noch nie ein Land im Westen überfallen hat.
Sehr interessant.
Wo war die Rote Armee bei der Niederschlagung der Aufstände

1953 in der DDR?
1956 in Ungarn?
1968 in Prag?

Gehörte Russland vielleicht gar nicht zum Warschauer Pakt?
War die Regierung in Moskau gar nicht an dem Hitler-Stalin-Pakt ( der Aufteilung Polens) beteiligt?

Fragen über Fragen.

#1231:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 00:13
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich denke z.B. in meinem Fall ist es so eindeutig, dass ich gegen diesen Krieg bin[...]


Die Ukraine-Diskussion ist ein lehrreiches und trauriges Beispiel dafür, wie Menschen, von denen man es nicht erwarten würde, zu Kriegsbefürwortern werden. Zu denen zählst auch Du. Als Kriegsgegner fingst Du erst an Dich zu bezeichnen, nachdem die Beute sicher war. Soviel Wahrheit muss schon sein, sonst halte ich das nicht aus.


welche Beute und welche Wahrheit ? Geschockt



Zelig uebertraegt hier faelcherlicherweise die eigene Beutegreifermentalitaet auf andere. Man moechte seitens der NATO die gesamte von einem Jahr gerissene Beute behalten und nicht zu guter Letzt noch mit Russland teilen muessen. Was die dort lebenden Menschen dazu sagen interessiert doch keine Sau. Das sind bloss laestige Floehe im Baerenfell, um das man sich balgt.


Hast Du die Kiewer Regierung nicht als Faschisten tituliert und deswegen die Separatistenbewegung moralisch unterstützt? Am Kopf kratzen Und du hast immer noch nicht dargelegt, wann und ob die Separatisten im Sinne der Bewohner gehandelt haben, als sie zu den Waffen griffen und militärisch eine Sezession anzettelten... Niemals hast du die bewaffneten Aufständischen kritisiert, sondern als Antifaschisten hingestellt. Du hast immer das Buzzword "Faschisten" fallen lassen, was du als Legitimation für die separatistischen Handlungen ausgegeben hast, denn es drohte ja eine von Dir imaginierte ethische Säuberung. Zelig hat das nicht vergessen. Und ich auch nicht. Richtig ist aber, dass man jetzt eine friedliche Lösung suchen muss, und die Ukraine den Verlust der Region Donbass akzeptieren muss.



Natuerlich regieren in Kiew Faschisten und natuerlich ist es zunaechst mal legitim sich gegen ein faschistisches Regime, das gerade eine demokratisch gewaehlte Regierung gewaltsam gestuerzt hat, zur Wehr zu setzen. Oder siehst Du das anders? Schulterzucken

Aber klar fuer Dich regieren in Kiew lauter "lupenreine Demokraten" und alles dort hat seine "verfassungsmaessige Ordnung". Sehr glücklich

Oder habe ich verpasst wie Du die vom rechten Sektor angezettelte Gewalt auf dem Maidan bis hin zum Ersteinsatz von Snipern je auch nur annaeherungsweise kritisiert hast? Damit hat der Buergerkrieg naemlich angefangen.

Oder hast Du je den Menschen in der Ostukraine ihr Selbstbestimmungsrecht zugestanden? Nein, die sollen sich gefaelligst ihren neuen Herren widerstandslos unterwerfen und akzeptieren, dass der rechte Sektor ihre Medien von angeblichen "Verraetern" saeubert und ihre Parlamentsabgeordneten gewaltsam am sprechen hindert. Auch damit, dass Kiew 16-jaehrige Kin der fuer die eigenen nationalen Bluetentraeume in den Krieg schickt, scheinst Du keinerlei Probleme zu haben. Um die Ostukraine im Staat zu halten ist kein Opfer zu gross und natuerlich ist an allem, was schiefgeht, sowieso bloss der boese Russe schuld. Du machst Dir die Sache schon sehr einfach.

Oder kommt vielleicht doch irgendwann mal ein Eingestaendnis von Dir, dass auch Du jetzt einsiehst, dass eine freie faire Volksabstimmung in den fraglichen Gebieten, bei der jeder das Ergebnis zu respektieren hat, die sauberste Loesung waere? Oder bestehst Du immer noch darauf, dass es voellig unakzeptabel ist die betroffenen Menschen selbst ueber ihre Zukunft entscheiden zu lassen und stattdessen solange Krieg gefuehrt werden muss bis sich die Ostukrainer dem Kiewer Regime unterwerfen?


http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1944717#1944717 Schulterzucken

#1232:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 00:22
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1944717#1944717 Schulterzucken


Gut. Ich stelle fest, dass Du auch weiterhin den Buergerkrieg dem Selbstbestimmungsrecht der betroffenen Menschen vorziehst und dass fuer Dich ein gewaltsamer Putsch ein legitimes Mittel zum Machterwerb ist.

Was jenes peinliche Naivchen Martina Weishaupt angeht, so habe ich dem, was ich Dir vor Monaten schon erwidert habe, nichts hinzuzufuegen.

#1233:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 01:09
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1944717#1944717 Schulterzucken


Gut. Ich stelle fest, dass Du auch weiterhin den Buergerkrieg dem Selbstbestimmungsrecht der betroffenen Menschen vorziehst und dass fuer Dich ein gewaltsamer Putsch ein legitimes Mittel zum Machterwerb ist.

Was jenes peinliche Naivchen Martina Weishaupt angeht, so habe ich dem, was ich Dir vor Monaten schon erwidert habe, nichts hinzuzufuegen.


Fidel Castro lacht über deine Worte. Du bist so hohl wie dein geliebter Feind Bush.

"Umso schneller sollte an einer friedlichen Lösung gearbeitet werden.", schrieb ich, was du geflissentlich überliest. <--- du gefällst dir in deiner moralischen Überlegenheit, sesselpupst deine Gedanken heraus, ohne die Realitäten wahrzunehmen. Der Jesus von Haida Gwaii. Das reale Leben da draußen ist schmutziger als deine bequemen Scheinwahrheiten. Ich bin auch für einen Frieden, aber ich gebe mich nicht naiven Illusionen über die Menschen hin... Du magst dir das erlauben und dich dafür über das Köpfchen streicheln... Forder doch weiter die Selbstbestimmungsrechte, das ist wie Onanieren, das befriedigt dich nur selber... zwinkern

#1234:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 01:36
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1944717#1944717 Schulterzucken


Gut. Ich stelle fest, dass Du auch weiterhin den Buergerkrieg dem Selbstbestimmungsrecht der betroffenen Menschen vorziehst und dass fuer Dich ein gewaltsamer Putsch ein legitimes Mittel zum Machterwerb ist.

Was jenes peinliche Naivchen Martina Weishaupt angeht, so habe ich dem, was ich Dir vor Monaten schon erwidert habe, nichts hinzuzufuegen.


Fidel Castro lacht über deine Worte. Du bist so hohl wie dein geliebter Feind Bush.

"Umso schneller sollte an einer friedlichen Lösung gearbeitet werden.", schrieb ich, was du geflissentlich überliest. <--- du gefällst dir in deiner moralischen Überlegenheit, sesselpupst deine Gedanken heraus, ohne die Realitäten wahrzunehmen. Der Jesus von Haida Gwaii. Das reale Leben da draußen ist schmutziger als deine bequemen Scheinwahrheiten. Ich bin auch für einen Frieden, aber ich gebe mich nicht naiven Illusionen über die Menschen hin... Du magst dir das erlauben und dich dafür über das Köpfchen streicheln... Forder doch weiter die Selbstbestimmungsrechte, das ist wie Onanieren, das befriedigt dich nur selber... zwinkern


Was mich angeht, ich kann den Argumenten der Separatisten durchaus folgen. Diese Aussagen hätten in unserer Medienlandschaft doch zumindestens einmal ausgestrahlt werden müssen Frage

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=yH35raTPVu8#t=632
(Pressekonferenz von A. Sachartschenko am 24.8.2014)

#1235:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 01:49
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
blubb



Schreib erst wieder ausserhalb vom Sandkasten, wenn Du was anderes zu schreiben hast als nur ad hominems. Smilie

#1236:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 02:04
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
blubb



Schreib erst wieder ausserhalb vom Sandkasten, wenn Du was anderes zu schreiben hast als nur ad hominems. Smilie


Mehr als ad hominems hast du für deine Äußerungen doch gar nicht verdient... Smilie

#1237:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 03:03
    —
Allein das frauenfeindliche "politische Naivchen" dazu ihr absichtlich falschgeschriebener Name zeigt, was für ein Heuchler du bist. Marina Weisband hat mehr politischen Schmalz als du je bekommen wirst. Geh Deine Flechten hüten, dafür bist du nütze.

#1238:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 03:22
    —
showtime

#1239:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 08:09
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:

Idee: man möge entsprechenden klar differenzieren. Die Linke kann das Agieren Putins in der Angelegenheit Ukraine in keiner Weise billigen. Fertig.

.........

Also wo ist das Problem ?

Das Problem liegt darin, dass auch du i.d.Z. wieder nur einseitige Forderungen an Linke stellst. Wo bleibt i.d.Z. deine Forderung nach Differenzierung?
Ich kann und will das Vorgehen Putins gar nicht billigen. Mache ich auch nicht, ich finde es sogar Schtuhl. Der Punkt ist bereits seit dem ersten Thread dazu abgehakt. Das muss ich nicht als Mantra oder Disclaimer vor mir hertragen, obwohl ich immer wieder dazu genötigt werde.

Ich kann und muss, als Linker, aber auch das Vorgehen der EU, der NATO und ihrer Mitgliedsstaaten als Kriegsparteien oder Kriegsunterstützerparteien und der von Rechten unterstützten Regierung der Ukraine nicht billigen. Noch dazu finde ich das Verhalten scheinheilig und den eigenen hohen ethischen Ansprüchen der der FDGO zugrunde liegenden Werteordnung nicht ansatzweise entsprechend.
Wie du schon schriebst: Rechte können das schon (und zwar aus eben den gleichen, von dir genannten Gründen).

Und was bedeutet das für die User hier, die nur einseitig die Schuld für den Konflikt bei Russland suchen und damit die Kriegsschuld der eigenen Seite relativieren? Na?

Sie müssen sich zumindest dem Vorwurf der einseitigen Betrachtung stellen.
Nichts anderes (be)schreibe ich hier die ganze Zeit.

Du siehst also, ich bin nicht mal so böse, sie auch zu Unterstützern der Rechten zu machen und ihnen Querfrontstrategien zu unterstellen, obwohl diese Gefahr bei so einseitiger Betrachtung geradezu immanent ist.
zwinkern

#1240:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 09:43
    —
Standpunkt hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bananenrepublik


Mr. Pispers behauptet, dass Russland noch nie ein Land im Westen überfallen hat.
Sehr interessant.
Wo war die Rote Armee bei der Niederschlagung der Aufstände

1953 in der DDR?
1956 in Ungarn?
1968 in Prag?

Gehörte Russland vielleicht gar nicht zum Warschauer Pakt?
War die Regierung in Moskau gar nicht an dem Hitler-Stalin-Pakt ( der Aufteilung Polens) beteiligt?

Fragen über Fragen.

Komm, wir beschäftigen uns ab jetzt mit der Haarspalterei über den Unterschied zwischen "Niederschlagung der Aufstände" und "Überfällen".

#1241:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 10:08
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
...
Komm, wir beschäftigen uns ab jetzt mit der Haarspalterei über den Unterschied zwischen "Niederschlagung der Aufstände" und "Überfällen".

Selbst wenn du die anderen Interventionen im Rahmen des Bündnisses "Warschauer Pakt" nicht als solche anerkennst, beim Thema Polen sieht das anders aus:
1.) http://de.wikipedia.org/wiki/Polnisch-Ukrainischer_Krieg#Kriegsverlauf und daraus folgend:
2.) http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Besetzung_Ostpolens

#1242:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 10:31
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
...
Komm, wir beschäftigen uns ab jetzt mit der Haarspalterei über den Unterschied zwischen "Niederschlagung der Aufstände" und "Überfällen".

Selbst wenn du die anderen Interventionen im Rahmen des Bündnisses "Warschauer Pakt" nicht als solche anerkennst, beim Thema Polen sieht das anders aus:
1.) http://de.wikipedia.org/wiki/Polnisch-Ukrainischer_Krieg#Kriegsverlauf und daraus folgend:
2.) http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Besetzung_Ostpolens


Was hier zu klären bleibt, ist eine Identität von Russland und der Sowjetunion.

#1243:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 11:26
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Wie würdest du das Verbreiten von Fehlinformationen sonst nennen?


das tritt in vielerlei Gewand auf:

Religiosität, Dummheit, Täuschung/Taktik, Manipulation aber bisweilen auch "freie Presse" oder "Regierungssprecher", etc. etc... zwinkern

#1244:  Autor: StandpunktWohnort: Chattischer Bibelgürtel BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 11:35
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Standpunkt hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bananenrepublik


Mr. Pispers behauptet, dass Russland noch nie ein Land im Westen überfallen hat.
Sehr interessant.
Wo war die Rote Armee bei der Niederschlagung der Aufstände

1953 in der DDR?
1956 in Ungarn?
1968 in Prag?

Gehörte Russland vielleicht gar nicht zum Warschauer Pakt?
War die Regierung in Moskau gar nicht an dem Hitler-Stalin-Pakt ( der Aufteilung Polens) beteiligt?

Fragen über Fragen.

Komm, wir beschäftigen uns ab jetzt mit der Haarspalterei über den Unterschied zwischen "Niederschlagung der Aufstände" und "Überfällen".


Mich stört es nicht, wenn Menschen das putinsche Kleptokratiesystem für ok halten.
Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut.
Mich stört es jedoch, wenn hier das putinsche Informationssystem kopiert wird.

#1245:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 11:39
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
(..)

Nö, ich kenne den nämlich gar nicht


Da hast Du nichts verpasst.

http://sochi2014-nachgefragt.blogspot.de/2014/12/rainer-rothfu-goes-querfront-tubinger.html


danke, dass du das von mir bereits an anderer Stelle verlinkte Extrembeispiel für inhaltsleere, alle gängigen Bashwords verwendende, ideologische Polemik nochmal verlinkst. Das ist diffamierender Verbalextremismus in Reinkultur Lachen


Es ist besser, sich auch die Leute selber anzugucken, die man zitiert. Ich selber meide Umfeld des Kopp-Verlages, weil dieses Umfeld keinerlei aufklärerische Intentionen hegt.



was genau ist für dich "Umfeld des Kopp-Verlags" ?

Ich bin dem gegenüber sicher mindestens so kritisch eingestellt wie gegenüber der "Lügenpresse" oder RT. Eine pauschale Vereinnahmung aller Personen die irgendwas, das dort veröffentlicht ist auch inhaltlich gut finden - und das gibt's *imho - in meist noch dazu diffamierender Absicht, lehne ich ab.

Und die Person aus deren Feder das Pamphlet stammt habe ich sicher auch oberflächlich nachrecherchiert. Sie kommt bei mir so ähnlich rüber wie die Jutta Ditfurth. Zu dieser haben wir ja schon divergente Ansichten festgestellt zwinkern

Konkret vermute ich, dass Frau Kreiten eine starke Aversion gegen etliche Personen der Uni Tübingen hegt, seit ihr die Finanzierung ihres "bahnbrechenden" Projekts nicht mehr verlängert wurde. Zumindest stilisiert sie sich seit der Zeit als Opfer einer Wissenschaftsunterdrückung seitens der Uni und ihre pauschale bashword-angereicherte Polemik grenzt nach meiner Einschätzung an verschwörungstheoretischen Verfolgungswahn.

edit PS: wenn du dir Sorge um "aufklärerische Absichten" machst, solltest du übrigens das FHG zumindest auch in etlichen Belangen meiden zynisches Grinsen


Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 03.03.2015, 11:58, insgesamt einmal bearbeitet

#1246:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 11:46
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Rothfuß hat allerdings auch noch Ausgefalleneres zu bieten, etwa den Film „Wir impfen nicht“. Dessen Regisseur Michael Leitner steht – Rainer Rothfuß mag sich dessen nicht im Klaren sein – dem Umfeld des Schweizer Sektengründers Ivo Sasek nahe (36).


Argh


du solltest dir angewöhnen, auch zitierte Sachen wenigstens oberflächlich auf ihre Glaubwürdigkeit zu prüfen... Mit den Augen rollen

Das ist ja so ähnlich, wie wenn jemand bei physikalischen Fragen auf uwebus's "Werk" als gute Quelle verweist zynisches Grinsen

#1247:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 13:05
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
...
Komm, wir beschäftigen uns ab jetzt mit der Haarspalterei über den Unterschied zwischen "Niederschlagung der Aufstände" und "Überfällen".

Selbst wenn du die anderen Interventionen im Rahmen des Bündnisses "Warschauer Pakt" nicht als solche anerkennst, beim Thema Polen sieht das anders aus:
1.) http://de.wikipedia.org/wiki/Polnisch-Ukrainischer_Krieg#Kriegsverlauf und daraus folgend:
2.) http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Besetzung_Ostpolens
1) wenn Du es als"Polnisch-Ukrainischer_Krieg" nennst was willst Du jetzt hier mit Russland anfangen?
2) das war die Folge des "Münchner Diktat", als Westen den Hoffnungsträger der ganzen Europa, den rasch beweglichen Bollwerk gegen den Bolschewismus, den Österreicher Schicklgruber fett mit Waffen gefüttert hatte.

#1248:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 13:08
    —
Standpunkt hat folgendes geschrieben:
...Mich stört es jedoch, wenn hier das putinsche Informationssystem kopiert wird.

was stört Dich? Nochmal bitte.

#1249:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 13:24
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
1) wenn Du es als"Polnisch-Ukrainischer_Krieg" nennst was willst Du jetzt hier mit Russland anfangen?
2) das war die Folge des "Münchner Diktat", als Westen den Hoffnungsträger der ganzen Europa, den rasch beweglichen Bollwerk gegen den Bolschewismus, den Österreicher Schicklgruber fett mit Waffen gefüttert hatte.

zu 1.) Grundlagenbeschreibung für den 2. Link, sonst fehlt der historische Zusammenhang. Und den wollen wir doch alle nicht vernachlässigen. Und nicht nur ich nenne diesen Krieg so, sondern er ist als solcher in die Geschichte eingegangen.
zu 2.) das sind deine Worte für die Problematik.

#1250:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 13:52
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zu 1.) Grundlagenbeschreibung für den 2. Link, sonst fehlt der historische Zusammenhang. Und den wollen wir doch alle nicht vernachlässigen. Und nicht nur ich nenne diesen Krieg so, sondern er ist als solcher in die Geschichte eingegangen.
...
also nochmal: was hat das mit Russland zu tun?
Defätist hat folgendes geschrieben:
...zu 2.) das sind deine Worte für die Problematik.
also nochmal: westen hat Gefreiter Hitler sehr großzügig gefördert.
Im Gegenzug, als Schutzmassnahme, wurde in 1939 Westgrenze der UdSSR ca. 200km nach westen verschoben. Diese 200km wurden in 1941 dem Hoffnungsträger der Europa zum Verhängnis.

Was mich beschäftigt, ist die Frage, warum Europa heute wie damals, absolut taub und blind für den Aufbau einer gemeinsamen mit Russland europäischen Sicherheitspolitik ist?

#1251:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 14:23
    —
Mit den Augen rollen Lies es im verlinkten Artikel nach.

Die Frage die dich zu Punkt 2 beschäftigt, kann ich nicht beantworten. Ich bin nicht Europa. Wenn es nach mir ginge, müsstest du diese Frage nicht stellen, da eine gemeinsame Politik aller Menschen (und nicht nur auf dem Sicherheitssektor) mein Wunsch ist.

#1252:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 14:50
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:


"So soll sie im Gespräch mit ihrer Mutter behauptet haben, dass Nemzow selbst an dem Abend vorgeschlagen hat, zu Fuß nach Hause zu gehen. Doch Zeugen, die das Paar im Restaurant "Bosco" im Kaufhaus GUM beobachtet haben, sollen ausgesagt haben, dass es Durizkaja war, die darauf bestanden hat, auf ein Taxi oder den Chauffeur des 55-jährigen Politikers zu verzichten und einen Spaziergang zu machen.

Zudem soll sie sich auch geweigert haben, sich einem Lügendetektortest zu unterziehen und wollte offenbar auch nicht in das Zeugenschutzprogramm aufgenommen werden. Am Montag erst beschwerte sich Durizkaja in den russischen Medien, dass sie in ihre Heimat Ukraine nicht zurückkehren könne und gegen ihren Willen in Russland festgehalten werde. Am späten Montagabend landete sie jedoch schon in Kiew. Ein Sprecher des ukrainischen Außenministeriums teilte zuvor via Twitter mit, Durizkaja habe Moskau verlassen und sei auf dem Weg nach Kiew.
Durizkaja blieb nicht zur Beerdigung"
http://www.stern.de/politik/ausland/boris-nemzow-seine-freundin-anna-durizkaja-verstrickt-sich-in-widersprueche-die-aussagen-der-drei-kronzeugen-2177275.html

Die US-Boys schießen auch mit Bildern schneller als sie denken können.

#1253:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 15:11
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
...
Die US-Boys schießen auch mit Bildern schneller als sie denken können.
Colin Luther Powel hat sich dafür bereits entschuldigt.

#1254:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 15:16
    —
"Denn Durizkaja soll im Dezember 2013 ein Kind von Nemzow in der Schweiz abgetrieben haben. Daraus habe es einen Streit gegeben, berichtet «Life News» laut «Daily Mail». "
http://www.blick.ch/news/ausland/wilde-theorien-zum-mord-an-putin-kritiker-nemzow-wird-die-schoene-anna-zum-suendenbock-id3529216.html

Warum treibt eine Frau ein Kind gegen den Willen des Geliebten ab?
War sie dienstlich da?
Ukrainische Agentin?

#1255:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 15:21
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:


Warum treibt eine Frau ein Kind gegen den Willen des Geliebten ab?


Stimmt, wieso macht eine Frau sowas... Geschockt


Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

War sie dienstlich da?
Ukrainische Agentin?



Ja, andere Erklärung sehe ich auch nicht.... skeptisch





Pillepalle

#1256:  Autor: StandpunktWohnort: Chattischer Bibelgürtel BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 15:25
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Standpunkt hat folgendes geschrieben:
...Mich stört es jedoch, wenn hier das putinsche Informationssystem kopiert wird.

was stört Dich? Nochmal bitte.


Mich stören Links zu "Russia Today", dem Propagandasender der Regierung.

Ich nehme mir die Meinungsfreiheit, z.B. auch dieses Video, am 26.02. in diesem Thread von @Mad Magic eingestellt, als plumpe russische Propaganda zu betrachten - im Bewußtsein, dass auch die ukrainische Armeeführung ein Fall für Den Haag zu sein scheint.

https://www.youtube.com/watch?v=7r200FlU4gY

#1257:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 15:34
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:


Warum treibt eine Frau ein Kind gegen den Willen des Geliebten ab?


Stimmt, wieso macht eine Frau sowas... Geschockt


Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

War sie dienstlich da?
Ukrainische Agentin?



Ja, andere Erklärung sehe ich auch nicht.... skeptisch




"Am Montag erst beschwerte sich Durizkaja in den russischen Medien, dass sie in ihre Heimat Ukraine nicht zurückkehren könne und gegen ihren Willen in Russland festgehalten werde. Am späten Montagabend landete sie jedoch schon in Kiew."
http://www.stern.de/politik/ausland/mord-an-nemzow-seine-freundin-anna-durizkaja-verstrickt-sich-in-widersprueche-die-aussagen-der-drei-kronzeugen-2177275.html

Ich hätte ihr unter diesen Umständen die Ausreise untersagt.
Putin lässt sie ziehen.

#1258:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 15:36
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Zudem soll sie sich auch geweigert haben, sich einem Lügendetektortest zu unterziehen ....


Das heißt nicht viel!
hat sie sich denn auch geweigert vom Hof-Telepathen des kreml untersuchen zu lassen?





Nicht ernst zu nehmen!

Pillepalle

#1259:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 15:39
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:


Warum treibt eine Frau ein Kind gegen den Willen des Geliebten ab?


Stimmt, wieso macht eine Frau sowas... Geschockt


Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

War sie dienstlich da?
Ukrainische Agentin?



Ja, andere Erklärung sehe ich auch nicht.... skeptisch





Pillepalle


und Blick zitieren!

Ohnmacht

#1260:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 15:53
    —
Sie treibt ein Kind von ihm ab. (Von dem tollen Hecht wollte doch jeder ein Kind)
Sie überlebt als möglicher Augenzeuge den Mord.(wird am Leben gelassen)
Sie reist vor der Beerdigung nach Kiew aus.(Beerdigung, nein Danke)
Sie überredete ihn zu Spaziergang.(sein letzter Weg)
Was daran ist im Blick und Stern falsch dargestellt?
(außer, dass es natürlich der Zeichnung so. widerspricht)

#1261:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 16:11
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Sie treibt ein Kind von ihm ab. (Von dem tollen Hecht wollte doch jeder ein Kind)
Sie überlebt als möglicher Augenzeuge den Mord.(wird am Leben gelassen)
Sie reist vor der Beerdigung nach Kiew aus.(Beerdigung, nein Danke)
Sie überredete ihn zu Spaziergang.(sein letzter Weg)
Was daran ist im Blick und Stern falsch dargestellt?
(außer, dass es natürlich der Zeichnung so. widerspricht)

putins agenten sind überall möglich.
auch in Kiew.
Sei vorsichtig.

#1262:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 16:22
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Sie treibt ein Kind von ihm ab. (Von dem tollen Hecht wollte doch jeder ein Kind)


und nochmal:
Pillepalle

#1263:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 20:15
    —
Standpunkt hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Standpunkt hat folgendes geschrieben:
...Mich stört es jedoch, wenn hier das putinsche Informationssystem kopiert wird.

was stört Dich? Nochmal bitte.


Mich stören Links zu "Russia Today", dem Propagandasender der Regierung.

Ich nehme mir die Meinungsfreiheit, z.B. auch dieses Video, am 26.02. in diesem Thread von @Mad Magic eingestellt, als plumpe russische Propaganda zu betrachten - im Bewußtsein, dass auch die ukrainische Armeeführung ein Fall für Den Haag zu sein scheint.

https://www.youtube.com/watch?v=7r200FlU4gY


Deine Meinungsfreiheit sei Dir unbenommen, kein Problem. Sicherlich könnte das von mir gepostete Video ein Propagandastück sein, könnte andererseits aber auch die desolate Moral der urkainischen Streitkräfte erklären und somit ein Stück Wahrheit enthalten Schulterzucken

Was sind Deine bevorzugten Quellen? Ich versuche mir aus allen möglichen Quellen ein Gesamtbild zu erstellen und bin für Hinweise, egal von welcher Seite dankbar.

#1264:  Autor: StandpunktWohnort: Chattischer Bibelgürtel BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 22:45
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Standpunkt hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Standpunkt hat folgendes geschrieben:
...Mich stört es jedoch, wenn hier das putinsche Informationssystem kopiert wird.

was stört Dich? Nochmal bitte.


Mich stören Links zu "Russia Today", dem Propagandasender der Regierung.

Ich nehme mir die Meinungsfreiheit, z.B. auch dieses Video, am 26.02. in diesem Thread von @Mad Magic eingestellt, als plumpe russische Propaganda zu betrachten - im Bewußtsein, dass auch die ukrainische Armeeführung ein Fall für Den Haag zu sein scheint.

https://www.youtube.com/watch?v=7r200FlU4gY


Deine Meinungsfreiheit sei Dir unbenommen, kein Problem. Sicherlich könnte das von mir gepostete Video ein Propagandastück sein, könnte andererseits aber auch die desolate Moral der urkainischen Streitkräfte erklären und somit ein Stück Wahrheit enthalten Schulterzucken

Was sind Deine bevorzugten Quellen? Ich versuche mir aus allen möglichen Quellen ein Gesamtbild zu erstellen und bin für Hinweise, egal von welcher Seite dankbar.


Nichts Besonderes: ARD, 3sat, Arte, Südd. Zeitung, HR, die dritten Länderprogramme, FGH, eine Portion Lebenserfahrung bei der Bewertung der Quellen.

#1265:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 23:20
    —
Standpunkt hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Standpunkt hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Standpunkt hat folgendes geschrieben:
...Mich stört es jedoch, wenn hier das putinsche Informationssystem kopiert wird.

was stört Dich? Nochmal bitte.


Mich stören Links zu "Russia Today", dem Propagandasender der Regierung.

Ich nehme mir die Meinungsfreiheit, z.B. auch dieses Video, am 26.02. in diesem Thread von @Mad Magic eingestellt, als plumpe russische Propaganda zu betrachten - im Bewußtsein, dass auch die ukrainische Armeeführung ein Fall für Den Haag zu sein scheint.

https://www.youtube.com/watch?v=7r200FlU4gY


Deine Meinungsfreiheit sei Dir unbenommen, kein Problem. Sicherlich könnte das von mir gepostete Video ein Propagandastück sein, könnte andererseits aber auch die desolate Moral der urkainischen Streitkräfte erklären und somit ein Stück Wahrheit enthalten Schulterzucken

Was sind Deine bevorzugten Quellen? Ich versuche mir aus allen möglichen Quellen ein Gesamtbild zu erstellen und bin für Hinweise, egal von welcher Seite dankbar.


Nichts Besonderes: ARD, 3sat, Arte, Südd. Zeitung, HR, die dritten Länderprogramme, FGH, eine Portion Lebenserfahrung bei der Bewertung der Quellen.


Nur deutsche MSM? Das wäre mir zu einseitig. Schau doch z.B. auch mal bei
http://en.interfax.com.ua/
https://euobserver.com/
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/ und als Gegenstück http://en.voicesevas.ru/news/

rein zwinkern

#1266:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 03.03.2015, 23:43
    —
Und den Wachturm und die St.Pauli-Nachrichten, die heben sich auch vom MSM ab.
Ehrlich!

#1267:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 04.03.2015, 00:09
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Und den Wachturm und die St.Pauli-Nachrichten, die heben sich auch vom MSM ab.
Ehrlich!


Wußte gar nicht, dass die Berichte über die Ukraine bringen. Selten doofer Kommentar, bin ich aber von Dir gewohnt Mr. Green

#1268:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 04.03.2015, 00:50
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Und den Wachturm und die St.Pauli-Nachrichten, die heben sich auch vom MSM ab.
Ehrlich!


Wußte gar nicht, dass die Berichte über die Ukraine bringen. Selten doofer Kommentar, bin ich aber von Dir gewohnt Mr. Green

Das siehst du völlig falsch. Aber du kannst ja nicht anders, deshalb bist du entschuldigt.

#1269:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 04.03.2015, 00:55
    —
http://www.nzz.ch/international/wir-wussten-es-geht-in-die-ukraine-1.18494340
Zitat:

Das Geständnis eines verletzten russischen Panzerfahrers zeigt: Die Schlacht von Debalzewe wurde auf Befehl des Kremls von russischen Soldaten geführt. Die Separatisten sind nur Staffage.

Dorschi Batomunkujew ist erst 20 Jahre jung, ein Burjate und Buddhist aus Mogoitui – einem Kaff mit 11 000-Seelen an der chinesischen Grenze, über 6000 Kilometer und 6 Zeitzonen östlich von Moskau. Trotzdem kämpfte der talentierte Panzerfahrer im Februar in der Ostukraine. In einem Konflikt, den die nationalistisch gesinnten Separatisten als «russischen Befreiungskrieg» bezeichnen. In der Schlacht um Debalzewe wurde Batomunkujew schwer verletzt, trug Verbrennungen an Händen und Gesicht davon. Trotzdem sagt er: «Ich bereue nichts.»

Es ist nicht die erste Geschichte eines russischen Soldaten, der in der Ukraine kämpfte, aber es ist eine besonders eindrückliche. Und sie bestätigt, was ukrainische Politiker und Medien seit langem sagen: Den Krieg in der Ostukraine führt die russische Armee, der wilde Haufen der separatistischen Freischärler dient einzig der Tarnung.

#1270:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 04.03.2015, 00:59
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Und den Wachturm und die St.Pauli-Nachrichten, die heben sich auch vom MSM ab.
Ehrlich!


Wußte gar nicht, dass die Berichte über die Ukraine bringen. Selten doofer Kommentar, bin ich aber von Dir gewohnt Mr. Green

Das siehst du völlig falsch. Aber du kannst ja nicht anders, deshalb bist du entschuldigt.


Schreibe konkret, was Dir nicht passt bzw. weshalb Du anderer Meinung bist, aber unterlasse doch bitte diese subtilen Unterstellungen Dein Gegenüber sei ein Trottel.

#1271:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 04.03.2015, 01:08
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Und den Wachturm und die St.Pauli-Nachrichten, die heben sich auch vom MSM ab.
Ehrlich!


Wußte gar nicht, dass die Berichte über die Ukraine bringen. Selten doofer Kommentar, bin ich aber von Dir gewohnt Mr. Green

Das siehst du völlig falsch. Aber du kannst ja nicht anders, deshalb bist du entschuldigt.


Schreibe konkret, was Dir nicht passt bzw. weshalb Du anderer Meinung bist, aber unterlasse doch bitte diese subtilen Unterstellungen Dein Gegenüber sei ein Trottel.

Fühlst du dich als solcher? Tut mir leid.
Im Übrigen: Von wem kam das noch mal mit selten doof und gewohnt sein?

#1272:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 04.03.2015, 01:20
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Sie treibt ein Kind von ihm ab. (Von dem tollen Hecht wollte doch jeder ein Kind)


und nochmal:
Pillepalle



"der Playboy von der Opposition"
"Nemzow, der 55 Jahre alt wurde, hinterlässt vier Kinder von drei Frauen."
http://www.sueddeutsche.de/politik/freundin-von-boris-nemzow-in-der-russischen-geruechtekueche-1.2375264

Und einige haben sogar eins.

#1273:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 04.03.2015, 01:20
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.nzz.ch/international/wir-wussten-es-geht-in-die-ukraine-1.18494340
Zitat:

Das Geständnis eines verletzten russischen Panzerfahrers zeigt: Die Schlacht von Debalzewe wurde auf Befehl des Kremls von russischen Soldaten geführt. Die Separatisten sind nur Staffage.

Dorschi Batomunkujew ist erst 20 Jahre jung, ein Burjate und Buddhist aus Mogoitui – einem Kaff mit 11 000-Seelen an der chinesischen Grenze, über 6000 Kilometer und 6 Zeitzonen östlich von Moskau. Trotzdem kämpfte der talentierte Panzerfahrer im Februar in der Ostukraine. In einem Konflikt, den die nationalistisch gesinnten Separatisten als «russischen Befreiungskrieg» bezeichnen. In der Schlacht um Debalzewe wurde Batomunkujew schwer verletzt, trug Verbrennungen an Händen und Gesicht davon. Trotzdem sagt er: «Ich bereue nichts.»

Es ist nicht die erste Geschichte eines russischen Soldaten, der in der Ukraine kämpfte, aber es ist eine besonders eindrückliche. Und sie bestätigt, was ukrainische Politiker und Medien seit langem sagen: Den Krieg in der Ostukraine führt die russische Armee, der wilde Haufen der separatistischen Freischärler dient einzig der Tarnung.


Könnte natürlich auch ein Propagandastück sein, wobei die Nowaja Gaseta ein kritisches Blatt in Russland ist, da wird schon einiges dran sein.

#1274:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 04.03.2015, 01:26
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Und den Wachturm und die St.Pauli-Nachrichten, die heben sich auch vom MSM ab.
Ehrlich!


Wußte gar nicht, dass die Berichte über die Ukraine bringen. Selten doofer Kommentar, bin ich aber von Dir gewohnt Mr. Green

Das siehst du völlig falsch. Aber du kannst ja nicht anders, deshalb bist du entschuldigt.


Schreibe konkret, was Dir nicht passt bzw. weshalb Du anderer Meinung bist, aber unterlasse doch bitte diese subtilen Unterstellungen Dein Gegenüber sei ein Trottel.

Fühlst du dich als solcher? Tut mir leid.
Im Übrigen: Von wem kam das noch mal mit selten doof und gewohnt sein?


Das "bitte" war eigentlich ein Friedensangebot...

Geh ohne mich in den Sandkasten weiterspielen.

#1275:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 04.03.2015, 05:20
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.nzz.ch/international/wir-wussten-es-geht-in-die-ukraine-1.18494340
Zitat:

Das Geständnis eines verletzten russischen Panzerfahrers zeigt: Die Schlacht von Debalzewe wurde auf Befehl des Kremls von russischen Soldaten geführt. Die Separatisten sind nur Staffage.

Dorschi Batomunkujew ist erst 20 Jahre jung, ein Burjate und Buddhist aus Mogoitui – einem Kaff mit 11 000-Seelen an der chinesischen Grenze, über 6000 Kilometer und 6 Zeitzonen östlich von Moskau. Trotzdem kämpfte der talentierte Panzerfahrer im Februar in der Ostukraine. In einem Konflikt, den die nationalistisch gesinnten Separatisten als «russischen Befreiungskrieg» bezeichnen. In der Schlacht um Debalzewe wurde Batomunkujew schwer verletzt, trug Verbrennungen an Händen und Gesicht davon. Trotzdem sagt er: «Ich bereue nichts.»

Es ist nicht die erste Geschichte eines russischen Soldaten, der in der Ukraine kämpfte, aber es ist eine besonders eindrückliche. Und sie bestätigt, was ukrainische Politiker und Medien seit langem sagen: Den Krieg in der Ostukraine führt die russische Armee, der wilde Haufen der separatistischen Freischärler dient einzig der Tarnung.


Es gibt jetzt eine englische Übersetzung des Interviews der Nowaja Gazeta mit dem regulärem russischen Panzersoldaten, der detailliert unter Nennung von Einheit und benutztem Kampfpanzertyp über seinen Kampfeinsatz bei Debalzewo im Februar berichtete.
Interessant ist auch, dass die russische Führung noch nach dem Abkommen von Minsk 2 Kampfeinsätze anordnete. Eben ein Hybrid-War.

http://euromaidanpress.com/2015/03/02/the-story-of-a-russian-soldiers-war-in-ukraine-we-all-knew-what-we-had-to-do-and-what-could-happen/

#1276:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 04.03.2015, 08:30
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

Es gibt jetzt eine englische Übersetzung des Interviews der Nowaja Gazeta mit dem regulärem russischen Panzersoldaten, der detailliert unter Nennung von Einheit und benutztem Kampfpanzertyp über seinen Kampfeinsatz bei Debalzewo im Februar berichtete.
Interessant ist auch, dass die russische Führung noch nach dem Abkommen von Minsk 2 Kampfeinsätze anordnete. Eben ein Hybrid-War.

http://euromaidanpress.com/2015/03/02/the-story-of-a-russian-soldiers-war-in-ukraine-we-all-knew-what-we-had-to-do-and-what-could-happen/


ich nehme auch an, dass da was dran ist und Russland kräftigst militärisch mitmischt. Trotzdem fällt mir die Bewertungseinseitigkeit wieder mal auf. Die "Nowaja gaseta" ist ja sowas wie die Stimme der "russischen Querfront".

Wenn ich jetzt die Einstellung einiger zB. gegenüber dem "Umfeld des Kopp-Verlags" spiegle und somit die o.a. Meldung aus ideologischen Gründen diskreditieren möchte, würde ich in etwa folgendes posten:

Alexander Jewgenjewitsch Lebedew (russisch Александр Евгеньевич Лебедев; * 16. Dezember 1959 in Moskau) ist ein russischer Oligarch

[...]
Des Weiteren hält Lebedew Beteiligungen an diversen Medien...
49 % an der regierungskritischen Zeitung Nowaja Gaseta.



Prügelnder Oligarch Alexander Lebedew: Moskaus letzter Königstiger

[...]
Seine Stadtresidenz in Moskau ziert eine Kollektion Penisköcher aus Papua-Neuguinea.

[...]
Daraufhin sprang Lebedew auf, um den Rivalen vorsorglich mit einem Fausthieb zu Boden zu strecken. Die TV-Kameras zeichneten die Schlägerei auf, nur ausgestrahlt wurde der Eklat nicht mehr. Polonski, so rechtfertigte sich Lebedew später, sei aggressiv gewesen und habe sich bedrohlich verhalten. Er aber habe den Gegner "neutralisiert".

[...]
Politiker und Beamte möchte er am liebsten "genauso behandeln wie Nazi- oder Stalin-Verbrecher".


wie geschrieben - das ist jetzt billige Polemik von mir in dem ich einfach selektiv nur ein paar negative Sachen zusammen stöpsle, um etwas einseitig darzustellen.

Meinen aufrichtigen Dank in dem Zusammenhang, für die Inspiration durch @Alchi bzgl. der Methodik, wobei meine Quellen ziemlich sicher weniger freie Erfindung beinhalten zwinkern
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Zitat:
Rothfuß hat allerdings auch noch Ausgefalleneres zu bieten, etwa den Film „Wir impfen nicht“. Dessen Regisseur Michael Leitner steht – Rainer Rothfuß mag sich dessen nicht im Klaren sein – dem Umfeld des Schweizer Sektengründers Ivo Sasek nahe (36).


Argh


Argh

#1277:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 04.03.2015, 14:58
    —
Die angekündigte Doku über vermisste und gefallene russische Soldaten in der Ukraine von Vice ist abrufbar.

https://www.youtube.com/watch?v=AqetCJW-GL4 Part 1
https://www.youtube.com/watch?v=JZfhpnOmLMk Part 2

Russland benimmt sich wie die Sowjetunion in Afghanistan, nur schlimmer, weil sie den Krieg immer noch leugnen.

russian ghost army, demnächst auch in ihrer Stadt... zwinkern

#1278:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 04.03.2015, 16:13
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:


russian ghost army, demnächst auch in ihrer Stadt... zwinkern


was rätst du uns, um uns gegen die baldige Invasion der Russen in unserer/meiner Stadt zu wappnen Geschockt

Ist hinreichend kräftiges Putin/Russland-Bashing in Foren wie diesem ausreichend als Schutz ? Fragen über Fragen...

#1279:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 04.03.2015, 16:43
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
....
Russland benimmt sich wie die Sowjetunion in Afghanistan, nur schlimmer, weil sie den Krieg immer noch leugnen.
....

Den Afghanistanvergleich zu bringen, ist für deine Intention zwar eher kontraproduktiv, weil die Implikationen zu den anderen Konfliktparteien dadurch erst so richtig gut zur Geltung kommen. Und wenn man dann erst die Folgen betrachtet ...

Aber Schulterzucken --- mir gefällt der Vergleich in der gebrachten Weise. Damit bist du näher dran als sonst.

Auch der kleine polemische Seitenhieb am Ende ist ok. Da kommt die Richtung noch mal gut zur Geltung.

#1280:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 04.03.2015, 17:21
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.nzz.ch/international/wir-wussten-es-geht-in-die-ukraine-1.18494340
Zitat:

Das Geständnis eines verletzten russischen Panzerfahrers zeigt: Die Schlacht von Debalzewe wurde auf Befehl des Kremls von russischen Soldaten geführt. Die Separatisten sind nur Staffage.

Dorschi Batomunkujew ist erst 20 Jahre jung, ein Burjate und Buddhist aus Mogoitui – einem Kaff mit 11 000-Seelen an der chinesischen Grenze, über 6000 Kilometer und 6 Zeitzonen östlich von Moskau. Trotzdem kämpfte der talentierte Panzerfahrer im Februar in der Ostukraine. In einem Konflikt, den die nationalistisch gesinnten Separatisten als «russischen Befreiungskrieg» bezeichnen. In der Schlacht um Debalzewe wurde Batomunkujew schwer verletzt, trug Verbrennungen an Händen und Gesicht davon. Trotzdem sagt er: «Ich bereue nichts.»

Es ist nicht die erste Geschichte eines russischen Soldaten, der in der Ukraine kämpfte, aber es ist eine besonders eindrückliche. Und sie bestätigt, was ukrainische Politiker und Medien seit langem sagen: Den Krieg in der Ostukraine führt die russische Armee, der wilde Haufen der separatistischen Freischärler dient einzig der Tarnung.


War doch eh klar. Schulterzucken

#1281:  Autor: Jesus ChristusWohnort: Tartaros BeitragVerfasst am: 04.03.2015, 18:09
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Und den Wachturm und die St.Pauli-Nachrichten, die heben sich auch vom MSM ab.
Ehrlich!


Wußte gar nicht, dass die Berichte über die Ukraine bringen. Selten doofer Kommentar, bin ich aber von Dir gewohnt Mr. Green

Das siehst du völlig falsch. Aber du kannst ja nicht anders, deshalb bist du entschuldigt.


Schreibe konkret, was Dir nicht passt bzw. weshalb Du anderer Meinung bist, aber unterlasse doch bitte diese subtilen Unterstellungen Dein Gegenüber sei ein Trottel.

Fühlst du dich als solcher? Tut mir leid.
Im Übrigen: Von wem kam das noch mal mit selten doof und gewohnt sein?


Das "bitte" war eigentlich ein Friedensangebot...

Gröhl...

#1282:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 04.03.2015, 18:21
    —
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Und den Wachturm und die St.Pauli-Nachrichten, die heben sich auch vom MSM ab.
Ehrlich!


Wußte gar nicht, dass die Berichte über die Ukraine bringen. Selten doofer Kommentar, bin ich aber von Dir gewohnt Mr. Green

Das siehst du völlig falsch. Aber du kannst ja nicht anders, deshalb bist du entschuldigt.


Schreibe konkret, was Dir nicht passt bzw. weshalb Du anderer Meinung bist, aber unterlasse doch bitte diese subtilen Unterstellungen Dein Gegenüber sei ein Trottel.

Fühlst du dich als solcher? Tut mir leid.
Im Übrigen: Von wem kam das noch mal mit selten doof und gewohnt sein?


Das "bitte" war eigentlich ein Friedensangebot...

Gröhl...


Hör auf zu lachen, das mit dem Wachturm hat mich gestern schwer getroffen.

#1283:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 04.03.2015, 18:25
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Die angekündigte Doku über vermisste und gefallene russische Soldaten in der Ukraine von Vice ist abrufbar.

https://www.youtube.com/watch?v=AqetCJW-GL4 Part 1
https://www.youtube.com/watch?v=JZfhpnOmLMk Part 2

Russland benimmt sich wie die Sowjetunion in Afghanistan, nur schlimmer, weil sie den Krieg immer noch leugnen.

russian ghost army, demnächst auch in ihrer Stadt... zwinkern


"Krieg der Sowjetunion in Afghanistan; russisch Афганская война/ Afganskaja wojna – Afghanischer Krieg) war das militärische Eingreifen der Sowjetunion in Afghanistan zwischen 1979 und 1989 auf der Seite der Regierung gegen die zahlreichen Gruppierungen afghanischer Mudschahed(d)in, die politisch und materiell von den führenden Staaten der NATO und der islamischen Welt unterstützt wurden."

Wenn man davon ausgeht, dass der Maidanputsch von den führenden Staaten der NATO unterstützt wurde und die damalige Regierung russlandfreundlich war, kann ich deren Eingreifen nachvollziehen.
Nur was macht jeweils die NATO da , außer Gold schürfen?
http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Intervention_in_Afghanistan

#1284:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 04.03.2015, 19:03
    —
"Angeblich gibt es erste Ermittlungsergebnisse im Mordfall Nemzow: Der russische Geheimdienst hat laut einem Agenturbericht mehrere Verdächtige ausgemacht. Präsident Putin sagt, die Tötung habe einen politischen Hintergrund."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/nemzow-mord-russland-will-verdaechtige-identifiziert-haben-a-1021677.html

Hört sich nach ausländischem Geheimdienst an.

#1285:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 04.03.2015, 19:39
    —
"US-Militär: 40.000 rusissche Soldaten in Ostukraine"
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-regierung-ukraine-krise-belastet-abruestungsbemuehungen_id_4518817.html

Ob das mal nicht Russen sind?

#1286:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 05.03.2015, 11:49
    —
Zitat:
... wollen McDonalds und Coca-Cola obama's Sanktionen nicht unterstützen und uns von ihren Produkten befreien?...
Vorsitzender des Auswärtigen Ausschusses der Staatsduma Puschkow

#1287:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 05.03.2015, 12:18
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Angeblich gibt es erste Ermittlungsergebnisse im Mordfall Nemzow: Der russische Geheimdienst hat laut einem Agenturbericht mehrere Verdächtige ausgemacht. Präsident Putin sagt, die Tötung habe einen politischen Hintergrund."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/nemzow-mord-russland-will-verdaechtige-identifiziert-haben-a-1021677.html

Hört sich nach ausländischem Geheimdienst an.


WIE Bitte kommst du denn auf "ausländischer Geheimdienst" bei dem Artikel??

#1288:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 05.03.2015, 12:21
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:

Meinen aufrichtigen Dank in dem Zusammenhang, für die Inspiration durch @Alchi bzgl. der Methodik, wobei meine Quellen ziemlich sicher weniger freie Erfindung beinhalten zwinkern
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Zitat:
Rothfuß hat allerdings auch noch Ausgefalleneres zu bieten, etwa den Film „Wir impfen nicht“. Dessen Regisseur Michael Leitner steht – Rainer Rothfuß mag sich dessen nicht im Klaren sein – dem Umfeld des Schweizer Sektengründers Ivo Sasek nahe (36).


Argh


Argh


Was genau war denn schlecht oder falsch an der Aussage?

#1289:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 05.03.2015, 12:23
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"US-Militär: 40.000 rusissche Soldaten in Ostukraine"
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-regierung-ukraine-krise-belastet-abruestungsbemuehungen_id_4518817.html

Ob das mal nicht Russen sind?


Ob was oder wer "mal nicht Russen" sind?

#1290:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 05.03.2015, 12:29
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Sie treibt ein Kind von ihm ab. (Von dem tollen Hecht wollte doch jeder ein Kind)


und nochmal:
Pillepalle



"der Playboy von der Opposition"
"Nemzow, der 55 Jahre alt wurde, hinterlässt vier Kinder von drei Frauen."
http://www.sueddeutsche.de/politik/freundin-von-boris-nemzow-in-der-russischen-geruechtekueche-1.2375264

Und einige haben sogar eins.

und nochmal:
Pillepalle Pillepalle

was nun an der Anzahl seiner Kinder interessant sein soll erschließt sich mir nicht.
Ebenfalls verstehe ich nicht, dass du so offensichtlich deine persönliche Abneigung dem mann gegenüber zeigst.

#1291:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 05.03.2015, 12:43
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...

Was genau war denn schlecht oder falsch an der Aussage?

Es war eine rhetorischer Tiefgriff. Denn dass Isaac Newton trotz seiner christlichen Einstellung und Gottgläubigkeit kein schlechter Universalgelehrter und herausragender Physiker war, wirst du ja auch nicht bestreiten wollen.
Wenn man Impfgegner ist, heißt das also nicht automatisch, dass man den Kloppi-Award gewonnen hat. Nur beweist der Film noch nicht mal, das Rothfuß Impfgegner ist, auch wenn er diesen Film im Repertoire hat.

Es wäre doch besser gewesen die These von Rothfuß zum hiesigen Thema anzugreifen, statt über einen völlig unbeteiligten Regisseur eines Impfgegnerfilmes, der null zum Thema beizutragen hat..

#1292:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 05.03.2015, 13:09
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...

Was genau war denn schlecht oder falsch an der Aussage?

Es war eine rhetorischer Tiefgriff. Denn dass Isaac Newton trotz seiner christlichen Einstellung und Gottgläubigkeit kein schlechter Universalgelehrter und herausragender Physiker war, wirst du ja auch nicht bestreiten wollen.
Wenn man Impfgegner ist, heißt das also nicht automatisch, dass man den Kloppi-Award gewonnen hat. Nur beweist der Film noch nicht mal, das Rothfuß Impfgegner ist, auch wenn er diesen Film im Repertoire hat.

Es wäre doch besser gewesen die These von Rothfuß zum hiesigen Thema anzugreifen, statt über einen völlig unbeteiligten Regisseur eines Impfgegnerfilmes, der null zum Thema beizutragen hat..


Ah ok, jetzt verstehe ich!
Ich wollte das eigentlich gar nicht so ausdrücken, wie das aufgefasst worden ist, sondern ich wollte nur zeigen, wie bescheuert ich dieses Thema finde. Schulterzucken

#1293:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 05.03.2015, 14:00
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Sie treibt ein Kind von ihm ab. (Von dem tollen Hecht wollte doch jeder ein Kind)


und nochmal:
Pillepalle



"der Playboy von der Opposition"
"Nemzow, der 55 Jahre alt wurde, hinterlässt vier Kinder von drei Frauen."
http://www.sueddeutsche.de/politik/freundin-von-boris-nemzow-in-der-russischen-geruechtekueche-1.2375264

Und einige haben sogar eins.

und nochmal:
Pillepalle Pillepalle

was nun an der Anzahl seiner Kinder interessant sein soll erschließt sich mir nicht.
Ebenfalls verstehe ich nicht, dass du so offensichtlich deine persönliche Abneigung dem mann gegenüber zeigst.


Ich habe gar nichts gegen den Mann.
Ich mache mir Gedanken, wer ihn umgelegt hat.

#1294:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 05.03.2015, 14:08
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Angeblich gibt es erste Ermittlungsergebnisse im Mordfall Nemzow: Der russische Geheimdienst hat laut einem Agenturbericht mehrere Verdächtige ausgemacht. Präsident Putin sagt, die Tötung habe einen politischen Hintergrund."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/nemzow-mord-russland-will-verdaechtige-identifiziert-haben-a-1021677.html

Hört sich nach ausländischem Geheimdienst an.


WIE Bitte kommst du denn auf "ausländischer Geheimdienst" bei dem Artikel??


Weil der russische Geheimdienst das feststellt.
Plus die Bemerkung politischer Hintergrund.
Plus die überlebende Ukrainerin.
Plus das Ausschlachten der ausländischen Medien gegen die russische Regierung.

Privatsache und Verbrecher schließe ich mal aus.
Die Opposition selber ist für mich unwahrscheinlich.
Was bleibt dann noch?

Außerdem bin ich noch relativ Ergebnis offen.

#1295:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 05.03.2015, 20:01
    —
Zitat:
„Nachbarn wurden aus dem Haus gejagt, einer von ihnen ist krankenhausreif geschlagen worden“, erzählt Maria. Welches Freiwilligenbataillon für welche Übeltat im Dorf verantwortlich ist, weiß sie indes nicht. „Sie hatten alle rot-schwarze Wappen an der Uniform“, sagt sie nur.
http://www.tagesspiegel.de/politik/krieg-im-donbass-fluechtlinge-berichten-von-uebergriffen-ukrainischer-freiwilligenbataillone/11458830.html

#1296:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 06.03.2015, 20:40
    —
John Mearsheimer, Interview (englisch)


( gekürzte deutsche Übersetzung )

#1297:  Autor: satscheWohnort: Südhessen BeitragVerfasst am: 07.03.2015, 03:13
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
John Mearsheimer, Interview (englisch)


( gekürzte deutsche Übersetzung )


Ist denn keiner der Naivlinge, der Neoliberalen bereit, eigentlich müssten sie doch sprungbereit sein den Professor als Verschwörungstheoretiker zu entlarven?


But where is the evidenz....?? Keep on killing....

#1298:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 07.03.2015, 08:53
    —
satsche hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
John Mearsheimer, Interview (englisch)


( gekürzte deutsche Übersetzung )


Ist denn keiner der Naivlinge, der Neoliberalen bereit, eigentlich müssten sie doch sprungbereit sein den Professor als Verschwörungstheoretiker zu entlarven?


das geht auch einfacher: Das Interview ist doch von RT und KenFM empfiehlt John Mearsheimer. Nach alchi_logischer Methodik sind das völlig ausreichende und schlüssige Gründe den Inhalt zu ignorieren zynisches Grinsen

#1299:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.03.2015, 12:27
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
satsche hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
John Mearsheimer, Interview (englisch)


( gekürzte deutsche Übersetzung )


Ist denn keiner der Naivlinge, der Neoliberalen bereit, eigentlich müssten sie doch sprungbereit sein den Professor als Verschwörungstheoretiker zu entlarven?


das geht auch einfacher: Das Interview ist doch von RT und KenFM empfiehlt John Mearsheimer. Nach alchi_logischer Methodik sind das völlig ausreichende und schlüssige Gründe den Inhalt zu ignorieren zynisches Grinsen


Laut folgender Quelle liegt der Grund für Krim- und Ukrainekrise in verschiedenen Funden auf der Krim begraben.
Pyramiden und eine nichtmenschliche mumie:
https://derhonigmannsagt.wordpress.com/2014/03/21/warum-wurde-die-halbinsel-krim-crimea-immer-schon-so-hart-umkampft/

Nach Er_winscher Logik sind alle Quellen und Theorie gleichwertig zu betrachten, gleich wahrscheinlich und daher ernst zu nehmen.

noc

#1300:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 07.03.2015, 13:15
    —
"Hamburg - Äußerungen des Nato-Oberbefehlshabers in Europa zum Ukraine-Konflikt stoßen bei mehreren Alliierten, darunter Deutschland, auf Kritik. General Philip Breedlove wird nach SPIEGEL-Informationen aus den Hauptstädten vorgeworfen, die militärische Rolle Russlands in der Ostukraine seit Ausbruch der Krise übertrieben dargestellt zu haben. Im Kanzleramt ist sogar von "gefährlicher Propaganda" die Rede. Außenminister Frank-Walter Steinmeier intervenierte deswegen persönlich bei Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg. (Lesen Sie hier die ganze Geschichte im neuen SPIEGEL.)"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/nato-oberbefehlshaber-philip-breedlove-irritiert-allierte-a-1022242.html

Wenn man es übertreibt, wird man entlarvt.

#1301:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 07.03.2015, 14:15
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Nach Er_winscher Logik sind alle Quellen und Theorie gleichwertig zu betrachten, gleich wahrscheinlich und daher ernst zu nehmen.

noc


nein, durchaus nicht - aber danke für die Unterstellung. Offensichtlich ist dir beim Thema Verschwörungstheorien iA. auch entgangen, dass ich da durchaus streng differenziere - allerdings bemühe ich mich nicht einseitig, ideologisch zu differenzieren sondern nach (halbwegs) überprüfbarer und nachvollziehbarer Faktenlage... zwinkern

#1302:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 08.03.2015, 00:07
    —
"Nemzow arbeitete zuletzt an Bericht über Ukraine-Konflikt"
http://www.focus.de/politik/ausland/medienbericht-zwei-verdaechtige-im-mordfall-nemzow-festgenommen_id_4527740.html

"Nemzow habe gleichwohl nicht vorgehabt, brisante Neuigkeiten zu veröffentlichen, sagte seine Mitarbeiterin Schorina. Das meiste Material, das er zusammengetragen habe, sei offen zugänglich. Nach ihrem Wissen habe er vor seinem Tod nur noch ein Inhaltsverzeichnis verfasst. Die anderen Berichte habe er ihr meistens aus dem Gedächtnis diktiert. Sie und Jaschin würden nun versuchen, Nemzows Bericht in einem Monat zu veröffentlichen."
http://www.n-tv.de/politik/Vertraute-veroeffentlichen-Nemzow-Bericht-article14651201.html

Das reißt einen ja richtig vom Hocker.

#1303:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 08.03.2015, 00:19
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Hamburg - Äußerungen des Nato-Oberbefehlshabers in Europa zum Ukraine-Konflikt stoßen bei mehreren Alliierten, darunter Deutschland, auf Kritik. General Philip Breedlove wird nach SPIEGEL-Informationen aus den Hauptstädten vorgeworfen, die militärische Rolle Russlands in der Ostukraine seit Ausbruch der Krise übertrieben dargestellt zu haben. Im Kanzleramt ist sogar von "gefährlicher Propaganda" die Rede. Außenminister Frank-Walter Steinmeier intervenierte deswegen persönlich bei Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg. (Lesen Sie hier die ganze Geschichte im neuen SPIEGEL.)"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/nato-oberbefehlshaber-philip-breedlove-irritiert-allierte-a-1022242.html

Wenn man es übertreibt, wird man entlarvt.


"Zwischen Deutschland und der Nato ist überraschend ein offener Konflikt ausgebrochen: Bundesaußenminister Steinmeier hat bei Nato-Generalsekretär Stoltenberg interveniert, weil die Nato und die USA die Situation in der Ukraine dramatisiert hätten - und der Bundesregierung offenbar Falsch-Informationen unterjubeln wollten. In der EU wächst der Widerstand gegen die US-Strategie gegen Russland. "
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/03/07/offener-konflikt-deutschland-wirft-nato-gefaehrliche-propaganda-vor/

"Berlin sauer - Nato-General betreibt „gefährliche Propaganda“ gegen Russland"
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-nur-jeder-siebte-deutsche-finden-russlands-regierung-vertrauenswuerdig_id_4527154.html

Hätte nicht gedacht, dass meine Regierung mal meine Meinung hat.

#1304:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 08.03.2015, 13:50
    —
Ukrainische Streitkräfte
https://www.youtube.com/watch?v=K7_5PLqruX8

#1305:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 08.03.2015, 15:09
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Ukrainische Streitkräfte
https://www.youtube.com/watch?v=K7_5PLqruX8

tja, der fahrer des panzers hat dem pkw-fahrer das leben gerettet.
dafür hat er das der soldaten auf seinem panzer riskiert.
panzer und vor allem kettenfahrzeuge sind schwer zu steuern.

#1306:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 09.03.2015, 11:37
    —
https://www.youtube.com/watch?v=WADTnoSeL1g&feature=youtu.be

#1307:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 09.03.2015, 11:59
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=WADTnoSeL1g&feature=youtu.be


Bitte keine Videolinks ohne Kennzeichnung des Inhalts (Bezeichnung) und einer kleinen Kommentierung (Themenbezug).

Nimm es nicht persönlich. Es ist wirklich hilfreich bei der Entscheidung, ob man ein Video anklicken möchte. Diese Bitte ist wohl auch im Sinne des gemeinen Forums ...- zwinkern

#1308:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 09.03.2015, 13:10
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=WADTnoSeL1g&feature=youtu.be


Bitte keine Videolinks ohne Kennzeichnung des Inhalts (Bezeichnung) und einer kleinen Kommentierung (Themenbezug).

Nimm es nicht persönlich. Es ist wirklich hilfreich bei der Entscheidung, ob man ein Video anklicken möchte. Diese Bitte ist wohl auch im Sinne des gemeinen Forums ...- zwinkern


Da hat er recht.

#1309:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 09.03.2015, 17:46
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Hamburg - Äußerungen des Nato-Oberbefehlshabers in Europa zum Ukraine-Konflikt stoßen bei mehreren Alliierten, darunter Deutschland, auf Kritik. General Philip Breedlove wird nach SPIEGEL-Informationen aus den Hauptstädten vorgeworfen, die militärische Rolle Russlands in der Ostukraine seit Ausbruch der Krise übertrieben dargestellt zu haben. Im Kanzleramt ist sogar von "gefährlicher Propaganda" die Rede. Außenminister Frank-Walter Steinmeier intervenierte deswegen persönlich bei Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg. (Lesen Sie hier die ganze Geschichte im neuen SPIEGEL.)"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/nato-oberbefehlshaber-philip-breedlove-irritiert-allierte-a-1022242.html

Wenn man es übertreibt, wird man entlarvt.


"Zwischen Deutschland und der Nato ist überraschend ein offener Konflikt ausgebrochen: Bundesaußenminister Steinmeier hat bei Nato-Generalsekretär Stoltenberg interveniert, weil die Nato und die USA die Situation in der Ukraine dramatisiert hätten - und der Bundesregierung offenbar Falsch-Informationen unterjubeln wollten. In der EU wächst der Widerstand gegen die US-Strategie gegen Russland. "
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/03/07/offener-konflikt-deutschland-wirft-nato-gefaehrliche-propaganda-vor/

"Berlin sauer - Nato-General betreibt „gefährliche Propaganda“ gegen Russland"
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-nur-jeder-siebte-deutsche-finden-russlands-regierung-vertrauenswuerdig_id_4527154.html

Hätte nicht gedacht, dass meine Regierung mal meine Meinung hat.

"hart zugespitzte Lageberichte" hört sich einfach schöner an wie 'Propaganda' Komplett von der Rolle

Die NATO wär einfach noch nicht im 'Internetzeitalter angekommen' ...

#1310:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 14:40
    —
Info:
Die aufkommende MH17 Diskussion in den MH17 Thread verschoben - Alchi

#1311:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 14:58
    —
so viel zur Krim:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-putin-ueber-krim-annexion-und-janukowytsch-flucht-a-1022466.html

Zitat:
Russlands Präsident Wladimir Putin hat Details über seinen Befehl zur Annexion der ukrainischen Halbinsel Krim vor einem Jahr preisgegeben. "Wir beendeten die Sitzung etwa um sieben Uhr morgens", erzählt Putin im Trailer zu einer Doku über eine Sitzung im Februar 2014, bei der ein Rettungseinsatz für den ukrainischen Ex-Präsidenten Viktor Janukowytsch geplant worden sei. "Als wir uns trennten, sagte ich zu meinen Kollegen: Wir müssen beginnen, die Krim zurück zu Russland zu holen", so Putin.

#1312:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 15:17
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
so viel zur Krim:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-putin-ueber-krim-annexion-und-janukowytsch-flucht-a-1022466.html

Zitat:
Russlands Präsident Wladimir Putin hat Details über seinen Befehl zur Annexion der ukrainischen Halbinsel Krim vor einem Jahr preisgegeben. "Wir beendeten die Sitzung etwa um sieben Uhr morgens", erzählt Putin im Trailer zu einer Doku über eine Sitzung im Februar 2014, bei der ein Rettungseinsatz für den ukrainischen Ex-Präsidenten Viktor Janukowytsch geplant worden sei. "Als wir uns trennten, sagte ich zu meinen Kollegen: Wir müssen beginnen, die Krim zurück zu Russland zu holen", so Putin.

"And since Mr. Putin made this decision around Crimea and Ukraine - not because of some grand strategy, but essentially because he was caught off-balance by the protests in the Maidan and Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine - since that time, this improvisation that he's been doing has getting - has gotten him deeper and deeper into a situation that is a violation of international law, ..."
US-Präsident Obama, 1. Feb 2015

#1313:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 15:19
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
so viel zur Krim:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-putin-ueber-krim-annexion-und-janukowytsch-flucht-a-1022466.html

Zitat:
Russlands Präsident Wladimir Putin hat Details über seinen Befehl zur Annexion der ukrainischen Halbinsel Krim vor einem Jahr preisgegeben. "Wir beendeten die Sitzung etwa um sieben Uhr morgens", erzählt Putin im Trailer zu einer Doku über eine Sitzung im Februar 2014, bei der ein Rettungseinsatz für den ukrainischen Ex-Präsidenten Viktor Janukowytsch geplant worden sei. "Als wir uns trennten, sagte ich zu meinen Kollegen: Wir müssen beginnen, die Krim zurück zu Russland zu holen", so Putin.

"And since Mr. Putin made this decision around Crimea and Ukraine - not because of some grand strategy, but essentially because he was caught off-balance by the protests in the Maidan and Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine - since that time, this improvisation that he's been doing has getting - has gotten him deeper and deeper into a situation that is a violation of international law, ..."
US-Präsident Obama, 1. Feb 2015


Nichts Neues!
Und?
Wurde hier schon zur Genüge besprochen? Schulterzucken

#1314:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 16:39
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
so viel zur Krim:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-putin-ueber-krim-annexion-und-janukowytsch-flucht-a-1022466.html

Zitat:
Russlands Präsident Wladimir Putin hat Details über seinen Befehl zur Annexion der ukrainischen Halbinsel Krim vor einem Jahr preisgegeben. "Wir beendeten die Sitzung etwa um sieben Uhr morgens", erzählt Putin im Trailer zu einer Doku über eine Sitzung im Februar 2014, bei der ein Rettungseinsatz für den ukrainischen Ex-Präsidenten Viktor Janukowytsch geplant worden sei. "Als wir uns trennten, sagte ich zu meinen Kollegen: Wir müssen beginnen, die Krim zurück zu Russland zu holen", so Putin.


Potzblitz, die Russen haben vor dem Referendum einen Plan gemacht und waren sich sicher, dass die Krimbevölkerung pro-russisch stimmen würde? Ist ja ein Ding.

#1315:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 18:58
    —
[polemik]

die internationale gleichgeschaltete lügenpresse ist sich nicht zu schade interviews mit einem angeblichen ingenieur und chefkonstrukteur der su-25 zu erfinden.
ich bin mal gespannt wann sich der echte chefkonstrukteur der su-25 in der russia today zu dieser durchsichtigen propagandafälschung äußern wird!

technische und physikalische fakten werden auch geleugnet, ein freund von mir hat einen cousin dessen angeheirateter schwippschwager persönlich mit einer su-25 ganz locker mit voller zuladung auf 15.000 meter geflogen ist.
freakteach
[/polemik off]

http://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-in-der-ukraine-mh-wurde-vom-boden-aus-abgeschossen-1.2386385

Zitat:
MH 17 wurde vom Boden aus abgeschossen

...

"Wir verstehen nicht, wie eine Su-25 die Boeing hätte abschießen können"

Der russische Flugzeugkonstrukteur des Kampfjets Su-25, Wladimir Babak sagt nun, er gehe davon aus, dass die Boeing 777 von einer Buk Boden-Luft-Rakete abgeschossen worden sei - und nicht von einem Kampfjet. Die Boeing sei offenkundig in 10 050 Meter Höhe von einer Rakete getroffen worden und dann auseinandergebrochen.

Die ukrainische Su-25, die vom russischen Verteidigungsministerium ins Spiel gebracht worden war, sei aber "ein Tiefflieger. Babak sagt, er und sein Team hätten das Flugzeug "so konstruiert, dass es auf niedrigen und mittleren Höhen eingesetzt werden kann". Er sei der Chefkonstrukteur und befasse sich mit der Su-25 "schon seit 35 Jahren", das Flugzeug sei sein "Lieblingskind". Zwar könne die Maschine für "kurze Zeit " höher fliegen, aber es brauche schwere Raketen um eine Boeing zu zerstören.

Eine Su-25 könne eine Boeing möglicherweise auf einer Höhe von drei oder vier Kilometern abschießen. Doch auf einer Höhe von zehn oder elf Kilometern sei das nicht möglich, dabei stürze die Su-25 sehr wahrscheinlich ab. "Ich glaube, man hat die Su-25 ins Spiel gebracht, um Spuren zu verwischen. Anders kann ich es mir nicht erklären. Wir verstehen nicht, wie eine Su-25 die Boeing hätte abschießen können". Babak meint zudem, eine Luft-Luft-Rakete hätte die Boeing nur beschädigt, und nicht auseinanderbrechen lassen, was aber passiert war.

...


ich verstehe auch nicht warum man von russischer seite nicht einfach eine mig-29 genannt hat, das festlegen auf eine su-25 hat die aussage wohl nun endgültig platzen lassen.

#1316:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 19:03
    —
.... zwinkern das ist tatsächlich ein Ding!

Ein noch viel größere Ding ist, dass in Deutschland soviele Knaller rumlaufen, die den dreckigen Typen im Kreml als Heilsbringer brauchen. Die den Typen brauchen, um ihr Anti-Westlertum festmachen zu können. Dabei übersehen diese Knaller gefliessendlich, dass solche Geigen wie ihr geliebter GWB und Co, der schlimme Kapitalismus an sich einer wirklich vorhandenen Öffentlichkeit Rechenschaft schuldig sind, solche Drecks-Typen wie son Putin ihre Munkeln im Dunkeln machen können, da die Möglichkeiten öffentlich werden zu können in dem System an den Möglichkeiten zur Öffnung hin scheitert...oft sogar tödlich ist in letzter Konsequenz.

#1317:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 19:13
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
.... zwinkern das ist tatsächlich ein Ding!

Ein noch viel größere Ding ist, dass in Deutschland soviele Knaller rumlaufen, die den dreckigen Typen im Kreml als Heilsbringer brauchen. Die den Typen brauchen, um ihr Anti-Westlertum festmachen zu können. Dabei übersehen diese Knaller gefliessendlich, dass solche Geigen wie ihr geliebter GWB und Co, der schlimme Kapitalismus an sich einer wirklich vorhandenen Öffentlichkeit Rechenschaft schuldig sind, solche Drecks-Typen wie son Putin ihre Munkeln im Dunkeln machen können, da die Möglichkeiten öffentlich werden zu können in dem System an den Möglichkeiten zur Öffnung hin scheitert...oft sogar tödlich ist in letzter Konsequenz.
das verstehe ich unter Hetze und Kriegstreiberei.

#1318:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 19:46
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
.... zwinkern das ist tatsächlich ein Ding!

Ein noch viel größere Ding ist, dass in Deutschland soviele Knaller rumlaufen, die den dreckigen Typen im Kreml als Heilsbringer brauchen. Die den Typen brauchen, um ihr Anti-Westlertum festmachen zu können. Dabei übersehen diese Knaller gefliessendlich, dass solche Geigen wie ihr geliebter GWB und Co, der schlimme Kapitalismus an sich einer wirklich vorhandenen Öffentlichkeit Rechenschaft schuldig sind, solche Drecks-Typen wie son Putin ihre Munkeln im Dunkeln machen können, da die Möglichkeiten öffentlich werden zu können in dem System an den Möglichkeiten zur Öffnung hin scheitert...oft sogar tödlich ist in letzter Konsequenz.
das verstehe ich unter Hetze und Kriegstreiberei.


Das kann der nachvollziehen, der deine Post hier nachverfolgt hat und deinen etwas spärliches Aufgestelltsein verstanden hat.

Ist wie in der Parforce- Jagd, der Hetzer ist immer hinter der Beute her...wie der Putin hinter seinem russophon eingefärbten Nationalchauvismus.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/putin-krim-annexion

#1319:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 20:33
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
... dreckigen Typen im Kreml ... solche Drecks-Typen wie son Putin ...


Ja ja, der *dreckige Russe*, der mit niedrigen Kultur, dem *der Westen*, also die höhere Kultur, Sauberkeit, äh Benehmen, äh Christentum beibringen muss, diesem *dreckigen* Ost-Ossi.

Da bietet sich doch gleich der BVB-Bierdeckel an:

http://www.weltfussball.de/news/_n1476883_/bvb-bierdeckel-gegen-rassismus/



gegen Rassismus und Hetze: Jürgen klopp

#1320:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 20:34
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
.... zwinkern das ist tatsächlich ein Ding!

Ein noch viel größere Ding ist, dass in Deutschland soviele Knaller rumlaufen, die den dreckigen Typen im Kreml als Heilsbringer brauchen. Die den Typen brauchen, um ihr Anti-Westlertum festmachen zu können. Dabei übersehen diese Knaller gefliessendlich, dass solche Geigen wie ihr geliebter GWB und Co, der schlimme Kapitalismus an sich einer wirklich vorhandenen Öffentlichkeit Rechenschaft schuldig sind, solche Drecks-Typen wie son Putin ihre Munkeln im Dunkeln machen können, da die Möglichkeiten öffentlich werden zu können in dem System an den Möglichkeiten zur Öffnung hin scheitert...oft sogar tödlich ist in letzter Konsequenz.
das verstehe ich unter Hetze und Kriegstreiberei.


Das kann der nachvollziehen, der deine Post hier nachverfolgt hat und deinen etwas spärliches Aufgestelltsein verstanden hat.

Ist wie in der Parforce- Jagd, der Hetzer ist immer hinter der Beute her...wie der Putin hinter seinem russophon eingefärbten Nationalchauvismus.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/putin-krim-annexion

weißt Du wie man die beste Lüge brütet?
So wie in meisten deutschen Medien gemacht wird, man verschweigt einiges und der Rest mit Halbwahrheiten vermischt um das nötige Bild zu presentieren. Solche Typen wie Du, von vornherein russophob und mit Hass geladen, verbreiten dann dankend diese Brühe als die Tatsachen.

Ich habe Ausschnitte aus TV-Film im Original gesehen. Da wird von PUTIN erzählt, dass diese Entscheidung wirklich abhängig von Volksabstimmung und Abfragen gemacht worden ist. Wäre Befölkerung Krim gegen das Russland, wäre das nie geschehen.
Warum sagst Du nichts zu dieser Abfrage?
Zitat:
82% stimmen der Wiedervereinigung mit Russland voll zu
11% stimmen eher zu, als missbilligen
2% missbilligen eher
2% volle Missbilligung
3% Es ist schwer zu sagen
http://friedensblick.de/15049/gfk-umfrage-93-der-krim-bewohner-wollen-annexion/
Du bist wirklich ein Hetzer.

Und merk Dir das, ich bin genau so ein Bürger dieses Landes wie (warscheinlich) Du. Und ich werde immer gegen solchen Hetzer wie Du sein.
Und dann schauen wir mal wer die Überhand gewinnt

#1321:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 20:51
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
.... zwinkern das ist tatsächlich ein Ding!

Ein noch viel größere Ding ist, dass in Deutschland soviele Knaller rumlaufen, die den dreckigen Typen im Kreml als Heilsbringer brauchen. Die den Typen brauchen, um ihr Anti-Westlertum festmachen zu können. Dabei übersehen diese Knaller gefliessendlich, dass solche Geigen wie ihr geliebter GWB und Co, der schlimme Kapitalismus an sich einer wirklich vorhandenen Öffentlichkeit Rechenschaft schuldig sind, solche Drecks-Typen wie son Putin ihre Munkeln im Dunkeln machen können, da die Möglichkeiten öffentlich werden zu können in dem System an den Möglichkeiten zur Öffnung hin scheitert...oft sogar tödlich ist in letzter Konsequenz.
das verstehe ich unter Hetze und Kriegstreiberei.


Das kann der nachvollziehen, der deine Post hier nachverfolgt hat und deinen etwas spärliches Aufgestelltsein verstanden hat.

Ist wie in der Parforce- Jagd, der Hetzer ist immer hinter der Beute her...wie der Putin hinter seinem russophon eingefärbten Nationalchauvismus.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/putin-krim-annexion

weißt Du wie man die beste Lüge brütet?
So wie in meisten deutschen Medien gemacht wird, man verschweigt einiges und der Rest mit Halbwahrheiten vermischt um das nötige Bild zu presentieren. Solche Typen wie Du, von vornherein russophob und mit Hass geladen, verbreiten dann dankend diese Brühe als die Tatsachen.

Ich habe Ausschnitte aus TV-Film im Original gesehen. Da wird von PUTIN erzählt, dass diese Entscheidung wirklich abhängig von Volksabstimmung und Abfragen gemacht worden ist. Wäre Befölkerung Krim gegen das Russland, wäre das nie geschehen.
Warum sagst Du nichts zu dieser Abfrage?
Zitat:
82% stimmen der Wiedervereinigung mit Russland voll zu
11% stimmen eher zu, als missbilligen
2% missbilligen eher
2% volle Missbilligung
3% Es ist schwer zu sagen
http://friedensblick.de/15049/gfk-umfrage-93-der-krim-bewohner-wollen-annexion/
Du bist wirklich ein Hetzer.

Und merk Dir das, ich bin genau so ein Bürger dieses Landes wie (warscheinlich) Du. Und ich werde immer gegen solchen Hetzer wie Du sein.
Und dann schauen wir mal wer die Überhand gewinnt


Du bist Bürger dieses Landes nur, dafür haben Menschen wie ich und meinen Vorfahren hier arg kämpfen und leiden müssen. skeptisch ...ein cityon wirst du nie skeptisch Also...was sollen wir mit solchen Bürger, deren Meinung wir prima aus sitzen können, die nichts weiterbringt außer dem üblichen Jammerfaktor am Jetzt. Mit den Augen rollen

#1322:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 20:54
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
.... zwinkern das ist tatsächlich ein Ding!

Ein noch viel größere Ding ist, dass in Deutschland soviele Knaller rumlaufen, die den dreckigen Typen im Kreml als Heilsbringer brauchen. Die den Typen brauchen, um ihr Anti-Westlertum festmachen zu können. Dabei übersehen diese Knaller gefliessendlich, dass solche Geigen wie ihr geliebter GWB und Co, der schlimme Kapitalismus an sich einer wirklich vorhandenen Öffentlichkeit Rechenschaft schuldig sind, solche Drecks-Typen wie son Putin ihre Munkeln im Dunkeln machen können, da die Möglichkeiten öffentlich werden zu können in dem System an den Möglichkeiten zur Öffnung hin scheitert...oft sogar tödlich ist in letzter Konsequenz.
das verstehe ich unter Hetze und Kriegstreiberei.


Das kann der nachvollziehen, der deine Post hier nachverfolgt hat und deinen etwas spärliches Aufgestelltsein verstanden hat.

Ist wie in der Parforce- Jagd, der Hetzer ist immer hinter der Beute her...wie der Putin hinter seinem russophon eingefärbten Nationalchauvismus.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/putin-krim-annexion

weißt Du wie man die beste Lüge brütet?
So wie in meisten deutschen Medien gemacht wird, man verschweigt einiges und der Rest mit Halbwahrheiten vermischt um das nötige Bild zu presentieren. Solche Typen wie Du, von vornherein russophob und mit Hass geladen, verbreiten dann dankend diese Brühe als die Tatsachen.

Ich habe Ausschnitte aus TV-Film im Original gesehen. Da wird von PUTIN erzählt, dass diese Entscheidung wirklich abhängig von Volksabstimmung und Abfragen gemacht worden ist. Wäre Befölkerung Krim gegen das Russland, wäre das nie geschehen.
Warum sagst Du nichts zu dieser Abfrage?
Zitat:
82% stimmen der Wiedervereinigung mit Russland voll zu
11% stimmen eher zu, als missbilligen
2% missbilligen eher
2% volle Missbilligung
3% Es ist schwer zu sagen
http://friedensblick.de/15049/gfk-umfrage-93-der-krim-bewohner-wollen-annexion/
Du bist wirklich ein Hetzer.

Und merk Dir das, ich bin genau so ein Bürger dieses Landes wie (warscheinlich) Du. Und ich werde immer gegen solchen Hetzer wie Du sein.
Und dann schauen wir mal wer die Überhand gewinnt


Du bist Bürger dieses Landes nur, dafür haben Menschen wie ich und meinen Vorfahren hier arg kämpfen und leiden müssen. skeptisch ...ein cityon wirst du nie skeptisch Also...was sollen wir mit solchen Bürger, deren Meinung wir prima aus sitzen können, die nichts weiterbringt außer dem üblichen Jammerfaktor am Jetzt. Mit den Augen rollen
meinste es gibt bürger zweite sorte, du leidende?

#1323:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 21:08
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
.... zwinkern das ist tatsächlich ein Ding!

Ein noch viel größere Ding ist, dass in Deutschland soviele Knaller rumlaufen, die den dreckigen Typen im Kreml als Heilsbringer brauchen. Die den Typen brauchen, um ihr Anti-Westlertum festmachen zu können. Dabei übersehen diese Knaller gefliessendlich, dass solche Geigen wie ihr geliebter GWB und Co, der schlimme Kapitalismus an sich einer wirklich vorhandenen Öffentlichkeit Rechenschaft schuldig sind, solche Drecks-Typen wie son Putin ihre Munkeln im Dunkeln machen können, da die Möglichkeiten öffentlich werden zu können in dem System an den Möglichkeiten zur Öffnung hin scheitert...oft sogar tödlich ist in letzter Konsequenz.
das verstehe ich unter Hetze und Kriegstreiberei.


Das kann der nachvollziehen, der deine Post hier nachverfolgt hat und deinen etwas spärliches Aufgestelltsein verstanden hat.

Ist wie in der Parforce- Jagd, der Hetzer ist immer hinter der Beute her...wie der Putin hinter seinem russophon eingefärbten Nationalchauvismus.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/putin-krim-annexion

weißt Du wie man die beste Lüge brütet?
So wie in meisten deutschen Medien gemacht wird, man verschweigt einiges und der Rest mit Halbwahrheiten vermischt um das nötige Bild zu presentieren. Solche Typen wie Du, von vornherein russophob und mit Hass geladen, verbreiten dann dankend diese Brühe als die Tatsachen.

Ich habe Ausschnitte aus TV-Film im Original gesehen. Da wird von PUTIN erzählt, dass diese Entscheidung wirklich abhängig von Volksabstimmung und Abfragen gemacht worden ist. Wäre Befölkerung Krim gegen das Russland, wäre das nie geschehen.
Warum sagst Du nichts zu dieser Abfrage?
Zitat:
82% stimmen der Wiedervereinigung mit Russland voll zu
11% stimmen eher zu, als missbilligen
2% missbilligen eher
2% volle Missbilligung
3% Es ist schwer zu sagen
http://friedensblick.de/15049/gfk-umfrage-93-der-krim-bewohner-wollen-annexion/
Du bist wirklich ein Hetzer.

Und merk Dir das, ich bin genau so ein Bürger dieses Landes wie (warscheinlich) Du. Und ich werde immer gegen solchen Hetzer wie Du sein.
Und dann schauen wir mal wer die Überhand gewinnt


Du bist Bürger dieses Landes nur, dafür haben Menschen wie ich und meinen Vorfahren hier arg kämpfen und leiden müssen. skeptisch ...ein cityon wirst du nie skeptisch Also...was sollen wir mit solchen Bürger, deren Meinung wir prima aus sitzen können, die nichts weiterbringt außer dem üblichen Jammerfaktor am Jetzt. Mit den Augen rollen
meinste es gibt bürger zweite sorte, du leidende?



Sehr glücklich hab ich dir dich oben erklärt. Du kannst Bürger sein aber Citoyen wirst du nie.....deshalb sind deine Meinungen nur Meinungen, die rumstehen und so wichtig wie ?..... zwinkern

#1324:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 21:16
    —



in die Ukraine sind moderne Panzerwagen "Saxon" als humanitäre Hilfe aus Westen angekommen

#1325:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 21:30
    —
Na ja...immer noch besser, als das, was sich als menschlicher Abschaum in der Ostukraine erdreistet hat OSZE- Beobachter an eine schreckliche Unglücksstelle nicht heran zu lassen um eine unabhängige Untersuchung anstoßen zu können,

.........immer noch besser, als entflaggte Speznas auf die Krim zu schicken um erwünschte Ergebnisse herbei zuführen...... uvm..uvm..

Manno, mach einen auf Don-Schiffer und verkauf deine Potemkinschen Dörfer den anderen Kaputtniks der Putingläubiger-Front


Zuletzt bearbeitet von Waldmeister am 10.03.2015, 21:51, insgesamt einmal bearbeitet

#1326:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 21:44
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

in die Ukraine sind moderne Panzerwagen "Saxon" als humanitäre Hilfe aus Westen angekommen

die ukraine hat schon lange 75 saxons, wahrscheinlich seit ca. 2004 und der teilnahme der ukraine an der mission im Irak... und ob die modern sind steht auf einem anderen blatt, die dinger gibts seit 30 Jahren... Mit den Augen rollen
beliebt sind sie zur zeit bei der ukrainischen armee wahrscheinlich wegen ihres relativ geringen Treibstoffverbrauches...

#1327:  Autor: MisterfritzWohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 21:56
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

in die Ukraine sind moderne Panzerwagen "Saxon" als humanitäre Hilfe aus Westen angekommen

die ukraine hat schon lange 75 saxons, wahrscheinlich seit ca. 2004 und der teilnahme der ukraine an der mission im Irak... und ob die modern sind steht auf einem anderen blatt, die dinger gibts seit 30 Jahren... Mit den Augen rollen
beliebt sind sie zur zeit bei der ukrainischen armee wahrscheinlich wegen ihres relativ geringen Treibstoffverbrauches...

komme hier doch ned mit fakten, das ist sooooo - hmmm - langweilig, realistisch, darüber kann man ja gar nicht richtig rumspekulieren Lachen

#1328:  Autor: MisterfritzWohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 21:57
    —
auch nett zwinkern

Zitat:
Schauplatz: Pressekonferenz in der russischen Staatsduma. Erster Akt: Die Journalistin Stella Dubowitskaya fragt Schirinowski, ob Russland auf den ukrainischen Einreisestopp für russische Männer mit Sanktionen reagieren soll. Das veranlasst Schirinowski zu einer unglaublichen Hasstirade. Denn er wünsche sich keine Sanktionen, sondern "Zärtlichkeiten" für die Ukraine! "Heute läuft im Fernsehen ein Film über Sie: "Furien des Maidan", antwortet er der Journalistin. "Ihr seid alle tollwütig, die Frauen des Maidan sind alle tollwütig. Das ist Notgeilheit. Ohne diese Notgeilheit, gebe es keinen Maidan! Guckt euch nur diese dumme Ziege Irina Pharaon an! Sie sprüht nur so vor Russenhass. Denken Sie, sie hasst Russen wirklich? Sie vergöttert sie! Aber sie ist halt notgeil – kein Liebhaber, kein Ehemann. Sie hat ein Tier zwischen den Beinen! Genau wie Sie!“

http://www.stern.de/politik/ausland/ausraster-von-russischem-politiker-notgeile-frauen-sind-schuld-am-maidan-2104902.html


#1329:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 22:00
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

in die Ukraine sind moderne Panzerwagen "Saxon" als humanitäre Hilfe aus Westen angekommen

die ukraine hat schon lange 75 saxons, wahrscheinlich seit ca. 2004 und der teilnahme der ukraine an der mission im Irak... und ob die modern sind steht auf einem anderen blatt, die dinger gibts seit 30 Jahren... Mit den Augen rollen
beliebt sind sie zur zeit bei der ukrainischen armee wahrscheinlich wegen ihres relativ geringen Treibstoffverbrauches...
klar dass das schrott ist, aber sie wurden neulich aus großbritanniens an ukraine als große hilfaktion geliefert. meinste westen verarscht heldenhaften ukrainer?

#1330:  Autor: astarte BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 22:05
    —
Es wurden einige Beiträge in interne Bereiche verschoben.
Um alle Benutzer in diesem Thread daran zu erinnern:
astarte hat folgendes geschrieben:
Fortsetzung von Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung


Der erste Thead zum Thema driftete immer wieder in persönliche Rangeleien, sogar Beleidigungen ab.
Das Team erwartet, dass dies hier von Anfang an unterlassen wird!


Gegebenenfalls trennen wir nach Ermessen ganze Teile ab, und verschieben sie auch in interene Bereiche. Weitere Maßnahmen gegen Unbelehrbare behalten wir uns vor

#1331:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 22:05
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

in die Ukraine sind moderne Panzerwagen "Saxon" als humanitäre Hilfe aus Westen angekommen

die ukraine hat schon lange 75 saxons, wahrscheinlich seit ca. 2004 und der teilnahme der ukraine an der mission im Irak... und ob die modern sind steht auf einem anderen blatt, die dinger gibts seit 30 Jahren... Mit den Augen rollen
beliebt sind sie zur zeit bei der ukrainischen armee wahrscheinlich wegen ihres relativ geringen Treibstoffverbrauches...

komme hier doch ned mit fakten, das ist sooooo - hmmm - langweilig, realistisch, darüber kann man ja gar nicht richtig rumspekulieren Lachen
ja natürlich westliche propaganda ist viel interessanter.
wie im witz
waldmeister geht zum Arzt und fragt: Her Doktor kann ich mit Durchfall baden? Ja sagt Arzt, wenn sie die Wanne voll kriegen.

#1332:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 22:06
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
... menschlicher Abschaum in der Ostukraine ...


Hui, da haben wir aber einen westlichen Aufklärer hier im Forum ...- Sehr glücklich

#1333:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 22:08
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
auch nett zwinkern

Zitat:
Schauplatz: Pressekonferenz in der russischen Staatsduma. Erster Akt: Die Journalistin Stella Dubowitskaya fragt Schirinowski, ob Russland auf den ukrainischen Einreisestopp für russische Männer mit Sanktionen reagieren soll. Das veranlasst Schirinowski zu einer unglaublichen Hasstirade. Denn er wünsche sich keine Sanktionen, sondern "Zärtlichkeiten" für die Ukraine! "Heute läuft im Fernsehen ein Film über Sie: "Furien des Maidan", antwortet er der Journalistin. "Ihr seid alle tollwütig, die Frauen des Maidan sind alle tollwütig. Das ist Notgeilheit. Ohne diese Notgeilheit, gebe es keinen Maidan! Guckt euch nur diese dumme Ziege Irina Pharaon an! Sie sprüht nur so vor Russenhass. Denken Sie, sie hasst Russen wirklich? Sie vergöttert sie! Aber sie ist halt notgeil – kein Liebhaber, kein Ehemann. Sie hat ein Tier zwischen den Beinen! Genau wie Sie!“

http://www.stern.de/politik/ausland/ausraster-von-russischem-politiker-notgeile-frauen-sind-schuld-am-maidan-2104902.html


die fallen ja immer weiter im Niveau... Geschockt

#1334:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 22:11
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

in die Ukraine sind moderne Panzerwagen "Saxon" als humanitäre Hilfe aus Westen angekommen

die ukraine hat schon lange 75 saxons, wahrscheinlich seit ca. 2004 und der teilnahme der ukraine an der mission im Irak... und ob die modern sind steht auf einem anderen blatt, die dinger gibts seit 30 Jahren... Mit den Augen rollen
beliebt sind sie zur zeit bei der ukrainischen armee wahrscheinlich wegen ihres relativ geringen Treibstoffverbrauches...

komme hier doch ned mit fakten, das ist sooooo - hmmm - langweilig, realistisch, darüber kann man ja gar nicht richtig rumspekulieren Lachen

ich verwirre verschwörungstheoretiker gerne mit fakten. Sehr glücklich

#1335:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 22:16
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
auch nett zwinkern

Zitat:
Schauplatz: Pressekonferenz in der russischen Staatsduma. Erster Akt: Die Journalistin Stella Dubowitskaya fragt Schirinowski, ob Russland auf den ukrainischen Einreisestopp für russische Männer mit Sanktionen reagieren soll. Das veranlasst Schirinowski zu einer unglaublichen Hasstirade. Denn er wünsche sich keine Sanktionen, sondern "Zärtlichkeiten" für die Ukraine! "Heute läuft im Fernsehen ein Film über Sie: "Furien des Maidan", antwortet er der Journalistin. "Ihr seid alle tollwütig, die Frauen des Maidan sind alle tollwütig. Das ist Notgeilheit. Ohne diese Notgeilheit, gebe es keinen Maidan! Guckt euch nur diese dumme Ziege Irina Pharaon an! Sie sprüht nur so vor Russenhass. Denken Sie, sie hasst Russen wirklich? Sie vergöttert sie! Aber sie ist halt notgeil – kein Liebhaber, kein Ehemann. Sie hat ein Tier zwischen den Beinen! Genau wie Sie!“

http://www.stern.de/politik/ausland/ausraster-von-russischem-politiker-notgeile-frauen-sind-schuld-am-maidan-2104902.html



Schirinowski, die Galionsfigur der Ultra-Rechten ist ein Knaller.

http://www.spiegel.de/video/russland-vor-der-wahl-rambo-kandidat-schirinowski-video-27589.html

Was hat der schon Sprüche abgelassen, sicherlich eines der Highlights

Zitat:
Bemerkenswert war auch sein Vorschlag, im Atlantik russische Atombomben zu zünden, um Großbritannien zu überfluten.[4]

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Wladimir_Wolfowitsch_Schirinowski

#1336:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 22:21
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

in die Ukraine sind moderne Panzerwagen "Saxon" als humanitäre Hilfe aus Westen angekommen

die ukraine hat schon lange 75 saxons, wahrscheinlich seit ca. 2004 und der teilnahme der ukraine an der mission im Irak... und ob die modern sind steht auf einem anderen blatt, die dinger gibts seit 30 Jahren... Mit den Augen rollen
beliebt sind sie zur zeit bei der ukrainischen armee wahrscheinlich wegen ihres relativ geringen Treibstoffverbrauches...
klar dass das schrott ist, aber sie wurden neulich aus großbritanniens an ukraine als große hilfaktion geliefert. meinste westen verarscht heldenhaften ukrainer?

laut der englischen wiki wurde angeblich 2013 ein vertrag mit den briten geschlossen und die saxons sogar bezahlt.

"20-75 Saxons were sold to Ukraine reportedly under a contract made in 2013, i.e. predating the start of the War in Donbass.[2] The Ukraine military announced the deal on 5th December 2014"

http://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_(vehicle)#Operators

außerdem ist es kein Geheimnis, dass der westen die ukrainische armee unterstützt.

#1337:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 22:23
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

in die Ukraine sind moderne Panzerwagen "Saxon" als humanitäre Hilfe aus Westen angekommen

die ukraine hat schon lange 75 saxons, wahrscheinlich seit ca. 2004 und der teilnahme der ukraine an der mission im Irak... und ob die modern sind steht auf einem anderen blatt, die dinger gibts seit 30 Jahren... Mit den Augen rollen
beliebt sind sie zur zeit bei der ukrainischen armee wahrscheinlich wegen ihres relativ geringen Treibstoffverbrauches...
klar dass das schrott ist, aber sie wurden neulich aus großbritanniens an ukraine als große hilfaktion geliefert. meinste westen verarscht heldenhaften ukrainer?

laut der englischen wiki wurde angeblich 2013 ein vertrag mit den briten geschlossen und die saxons sogar bezahlt.

"20-75 Saxons were sold to Ukraine reportedly under a contract made in 2013, i.e. predating the start of the War in Donbass.[2] The Ukraine military announced the deal on 5th December 2014"

http://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_(vehicle)#Operators

außerdem ist es kein Geheimnis, dass der westen die ukrainische armee unterstützt.


"unterstützt". Netter Ausdruck ...- Sehr glücklich

#1338:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 22:27
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

in die Ukraine sind moderne Panzerwagen "Saxon" als humanitäre Hilfe aus Westen angekommen

die ukraine hat schon lange 75 saxons, wahrscheinlich seit ca. 2004 und der teilnahme der ukraine an der mission im Irak... und ob die modern sind steht auf einem anderen blatt, die dinger gibts seit 30 Jahren... Mit den Augen rollen
beliebt sind sie zur zeit bei der ukrainischen armee wahrscheinlich wegen ihres relativ geringen Treibstoffverbrauches...
klar dass das schrott ist, aber sie wurden neulich aus großbritanniens an ukraine als große hilfaktion geliefert. meinste westen verarscht heldenhaften ukrainer?

laut der englischen wiki wurde angeblich 2013 ein vertrag mit den briten geschlossen und die saxons sogar bezahlt.

"20-75 Saxons were sold to Ukraine reportedly under a contract made in 2013, i.e. predating the start of the War in Donbass.[2] The Ukraine military announced the deal on 5th December 2014"

http://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_(vehicle)#Operators

außerdem ist es kein Geheimnis, dass der westen die ukrainische armee unterstützt.


"unterstützt". Netter Ausdruck ...- Sehr glücklich
was soll daran verkehrt sein?

#1339:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 22:32
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

in die Ukraine sind moderne Panzerwagen "Saxon" als humanitäre Hilfe aus Westen angekommen

die ukraine hat schon lange 75 saxons, wahrscheinlich seit ca. 2004 und der teilnahme der ukraine an der mission im Irak... und ob die modern sind steht auf einem anderen blatt, die dinger gibts seit 30 Jahren... Mit den Augen rollen
beliebt sind sie zur zeit bei der ukrainischen armee wahrscheinlich wegen ihres relativ geringen Treibstoffverbrauches...
klar dass das schrott ist, aber sie wurden neulich aus großbritanniens an ukraine als große hilfaktion geliefert. meinste westen verarscht heldenhaften ukrainer?

laut der englischen wiki wurde angeblich 2013 ein vertrag mit den briten geschlossen und die saxons sogar bezahlt.

"20-75 Saxons were sold to Ukraine reportedly under a contract made in 2013, i.e. predating the start of the War in Donbass.[2] The Ukraine military announced the deal on 5th December 2014"

http://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_(vehicle)#Operators

außerdem ist es kein Geheimnis, dass der westen die ukrainische armee unterstützt.

ich verstehe dein problem nicht. also ich habe gezeigt wie man in der ukraine mit der breit gefeirten, neulich geliefrten wahre aus hochgeprisen westen umgeht und du postest hier quatsch aus wiki, so als saxsons immer noch gans sind. spricht da was gegen meine nachricht, dass zwei saxons zu Schrott gefahren wurden? und ein nazik dabei umgekommen ist?

#1340:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 22:36
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

in die Ukraine sind moderne Panzerwagen "Saxon" als humanitäre Hilfe aus Westen angekommen

die ukraine hat schon lange 75 saxons, wahrscheinlich seit ca. 2004 und der teilnahme der ukraine an der mission im Irak... und ob die modern sind steht auf einem anderen blatt, die dinger gibts seit 30 Jahren... Mit den Augen rollen
beliebt sind sie zur zeit bei der ukrainischen armee wahrscheinlich wegen ihres relativ geringen Treibstoffverbrauches...
klar dass das schrott ist, aber sie wurden neulich aus großbritanniens an ukraine als große hilfaktion geliefert. meinste westen verarscht heldenhaften ukrainer?

laut der englischen wiki wurde angeblich 2013 ein vertrag mit den briten geschlossen und die saxons sogar bezahlt.

"20-75 Saxons were sold to Ukraine reportedly under a contract made in 2013, i.e. predating the start of the War in Donbass.[2] The Ukraine military announced the deal on 5th December 2014"

http://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_(vehicle)#Operators

außerdem ist es kein Geheimnis, dass der westen die ukrainische armee unterstützt.


"unterstützt". Netter Ausdruck ...- Sehr glücklich
was soll daran verkehrt sein?


Na ja. Der Westen "unterstützt" sich selbst eigentlich am meisten und weniger die Ukraine und ihre Bevölkerung.

Deswegen würde ich eher den Begriff "antreiben" oder so was in der Richtung gebrauchen. Seit langer, langer Zeit schon kämpft Westeuropa darum, seinen dicken, fetten breiten Fuß in die Ukraine zu quetschen. Originär ist hier das westliche Interesse, weniger irgend ein Ukrainisches, welches dann nur noch "unterstützt" werden müsste ...-

#1341:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 22:36
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

in die Ukraine sind moderne Panzerwagen "Saxon" als humanitäre Hilfe aus Westen angekommen

die ukraine hat schon lange 75 saxons, wahrscheinlich seit ca. 2004 und der teilnahme der ukraine an der mission im Irak... und ob die modern sind steht auf einem anderen blatt, die dinger gibts seit 30 Jahren... Mit den Augen rollen
beliebt sind sie zur zeit bei der ukrainischen armee wahrscheinlich wegen ihres relativ geringen Treibstoffverbrauches...
klar dass das schrott ist, aber sie wurden neulich aus großbritanniens an ukraine als große hilfaktion geliefert. meinste westen verarscht heldenhaften ukrainer?

laut der englischen wiki wurde angeblich 2013 ein vertrag mit den briten geschlossen und die saxons sogar bezahlt.

"20-75 Saxons were sold to Ukraine reportedly under a contract made in 2013, i.e. predating the start of the War in Donbass.[2] The Ukraine military announced the deal on 5th December 2014"

http://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_(vehicle)#Operators

außerdem ist es kein Geheimnis, dass der westen die ukrainische armee unterstützt.

ich verstehe dein problem nicht. also ich habe gezeigt wie man in der ukraine mit der breit gefeirten, neulich geliefrten wahre aus hochgeprisen westen umgeht und du postest hier quatsch aus wiki, so als saxsons immer noch gans sind. spricht da was gegen meine nachricht, dass zwei saxons zu Schrott gefahren wurden? und ein nazik dabei umgekommen ist?

ich verstehe dein problem nicht. in deinem ersten post hast nur geschrieben die saxons wären als humanitäre hilfe geliefert worden. aber ich hätte dazu besser nichts schreiben sollen.

#1342:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 22:45
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

in die Ukraine sind moderne Panzerwagen "Saxon" als humanitäre Hilfe aus Westen angekommen

die ukraine hat schon lange 75 saxons, wahrscheinlich seit ca. 2004 und der teilnahme der ukraine an der mission im Irak... und ob die modern sind steht auf einem anderen blatt, die dinger gibts seit 30 Jahren... Mit den Augen rollen
beliebt sind sie zur zeit bei der ukrainischen armee wahrscheinlich wegen ihres relativ geringen Treibstoffverbrauches...
klar dass das schrott ist, aber sie wurden neulich aus großbritanniens an ukraine als große hilfaktion geliefert. meinste westen verarscht heldenhaften ukrainer?

laut der englischen wiki wurde angeblich 2013 ein vertrag mit den briten geschlossen und die saxons sogar bezahlt.

"20-75 Saxons were sold to Ukraine reportedly under a contract made in 2013, i.e. predating the start of the War in Donbass.[2] The Ukraine military announced the deal on 5th December 2014"

http://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_(vehicle)#Operators

außerdem ist es kein Geheimnis, dass der westen die ukrainische armee unterstützt.

ich verstehe dein problem nicht. also ich habe gezeigt wie man in der ukraine mit der breit gefeirten, neulich geliefrten wahre aus hochgeprisen westen umgeht und du postest hier quatsch aus wiki, so als saxsons immer noch gans sind. spricht da was gegen meine nachricht, dass zwei saxons zu Schrott gefahren wurden? und ein nazik dabei umgekommen ist?

ich verstehe dein problem nicht. in deinem ersten post hast nur geschrieben die saxons wären als humanitäre hilfe geliefert worden. aber ich hätte dazu besser nichts schreiben sollen.

schreit westliche propaganda nicht, dass in die ukraine nur "non-lethal weapon" geliefert werden? ne-e-e???
wenn ich der westlichen propaganda glauben soll, dann heist es für mich saxons sind keine"lethal" sondern "humanitäre" waffen. oder sehe ich das falsch?

#1343:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 22:52
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

in die Ukraine sind moderne Panzerwagen "Saxon" als humanitäre Hilfe aus Westen angekommen

die ukraine hat schon lange 75 saxons, wahrscheinlich seit ca. 2004 und der teilnahme der ukraine an der mission im Irak... und ob die modern sind steht auf einem anderen blatt, die dinger gibts seit 30 Jahren... Mit den Augen rollen
beliebt sind sie zur zeit bei der ukrainischen armee wahrscheinlich wegen ihres relativ geringen Treibstoffverbrauches...
klar dass das schrott ist, aber sie wurden neulich aus großbritanniens an ukraine als große hilfaktion geliefert. meinste westen verarscht heldenhaften ukrainer?

laut der englischen wiki wurde angeblich 2013 ein vertrag mit den briten geschlossen und die saxons sogar bezahlt.

"20-75 Saxons were sold to Ukraine reportedly under a contract made in 2013, i.e. predating the start of the War in Donbass.[2] The Ukraine military announced the deal on 5th December 2014"

http://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_(vehicle)#Operators

außerdem ist es kein Geheimnis, dass der westen die ukrainische armee unterstützt.


"unterstützt". Netter Ausdruck ...- Sehr glücklich
was soll daran verkehrt sein?


Na ja. Der Westen "unterstützt" sich selbst eigentlich am meisten und weniger die Ukraine und ihre Bevölkerung.

Deswegen würde ich eher den Begriff "antreiben" oder so was in der Richtung gebrauchen. Seit langer, langer Zeit schon kämpft Westeuropa darum, seinen dicken, fetten breiten Fuß in die Ukraine zu quetschen. Originär ist hier das westliche Interesse, weniger irgend ein Ukrainisches, welches dann nur noch "unterstützt" werden müsste ...-

ich finde eigentlich diese analyse des spiegels sehr gut und würde ihr in weiten teilen folgen.
ich hatte eigentlich schon ein paar tage erwartet, dass die mal hier jemand verlinken würde.
ich denke aber, russland hat der ukraine langfristig aum Optionen anzubieten, da sich Russlands wirtschaft selbst nicht richtig entwickelt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/analyse-der-ukraine-krise-naivitaet-des-westens-a-1019506.html

#1344:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 22:55
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

in die Ukraine sind moderne Panzerwagen "Saxon" als humanitäre Hilfe aus Westen angekommen

die ukraine hat schon lange 75 saxons, wahrscheinlich seit ca. 2004 und der teilnahme der ukraine an der mission im Irak... und ob die modern sind steht auf einem anderen blatt, die dinger gibts seit 30 Jahren... Mit den Augen rollen
beliebt sind sie zur zeit bei der ukrainischen armee wahrscheinlich wegen ihres relativ geringen Treibstoffverbrauches...
klar dass das schrott ist, aber sie wurden neulich aus großbritanniens an ukraine als große hilfaktion geliefert. meinste westen verarscht heldenhaften ukrainer?

laut der englischen wiki wurde angeblich 2013 ein vertrag mit den briten geschlossen und die saxons sogar bezahlt.

"20-75 Saxons were sold to Ukraine reportedly under a contract made in 2013, i.e. predating the start of the War in Donbass.[2] The Ukraine military announced the deal on 5th December 2014"

http://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_(vehicle)#Operators

außerdem ist es kein Geheimnis, dass der westen die ukrainische armee unterstützt.

ich verstehe dein problem nicht. also ich habe gezeigt wie man in der ukraine mit der breit gefeirten, neulich geliefrten wahre aus hochgeprisen westen umgeht und du postest hier quatsch aus wiki, so als saxsons immer noch gans sind. spricht da was gegen meine nachricht, dass zwei saxons zu Schrott gefahren wurden? und ein nazik dabei umgekommen ist?

ich verstehe dein problem nicht. in deinem ersten post hast nur geschrieben die saxons wären als humanitäre hilfe geliefert worden. aber ich hätte dazu besser nichts schreiben sollen.

schreit westliche propaganda nicht, dass in die ukraine nur "non-lethal weapon" geliefert werden? ne-e-e???
wenn ich der westlichen propaganda glauben soll, dann heist es für mich saxons sind keine"lethal" sondern "humanitäre" waffen. oder sehe ich das falsch?

ich sehe auf deinen bildern keine Waffen. Sehr glücklich der saxon kann nur mit einem MG bewaffnet werden, auf den bildern ist davon aber nichts zu sehen.

#1345:  Autor: MisterfritzWohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 23:02
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
ich sehe auf deinen bildern keine Waffen. Sehr glücklich der saxon kann nur mit einem MG bewaffnet werden, auf den bildern ist davon aber nichts zu sehen.

du kommst schon wieder mit fakten *seufz* ... datt bringt doch nix. hast du nicht eine nette schöne VT auf lager? Mr. Green

#1346:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 23:03
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

in die Ukraine sind moderne Panzerwagen "Saxon" als humanitäre Hilfe aus Westen angekommen

die ukraine hat schon lange 75 saxons, wahrscheinlich seit ca. 2004 und der teilnahme der ukraine an der mission im Irak... und ob die modern sind steht auf einem anderen blatt, die dinger gibts seit 30 Jahren... Mit den Augen rollen
beliebt sind sie zur zeit bei der ukrainischen armee wahrscheinlich wegen ihres relativ geringen Treibstoffverbrauches...
klar dass das schrott ist, aber sie wurden neulich aus großbritanniens an ukraine als große hilfaktion geliefert. meinste westen verarscht heldenhaften ukrainer?

laut der englischen wiki wurde angeblich 2013 ein vertrag mit den briten geschlossen und die saxons sogar bezahlt.

"20-75 Saxons were sold to Ukraine reportedly under a contract made in 2013, i.e. predating the start of the War in Donbass.[2] The Ukraine military announced the deal on 5th December 2014"

http://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_(vehicle)#Operators

außerdem ist es kein Geheimnis, dass der westen die ukrainische armee unterstützt.

ich verstehe dein problem nicht. also ich habe gezeigt wie man in der ukraine mit der breit gefeirten, neulich geliefrten wahre aus hochgeprisen westen umgeht und du postest hier quatsch aus wiki, so als saxsons immer noch gans sind. spricht da was gegen meine nachricht, dass zwei saxons zu Schrott gefahren wurden? und ein nazik dabei umgekommen ist?


Ein nazik ist dabei umgekommen?

#1347:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 23:15
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Na ja. Der Westen "unterstützt" sich selbst eigentlich am meisten und weniger die Ukraine und ihre Bevölkerung.

Deswegen würde ich eher den Begriff "antreiben" oder so was in der Richtung gebrauchen. Seit langer, langer Zeit schon kämpft Westeuropa darum, seinen dicken, fetten breiten Fuß in die Ukraine zu quetschen. Originär ist hier das westliche Interesse, weniger irgend ein Ukrainisches, welches dann nur noch "unterstützt" werden müsste ...-

ich finde eigentlich diese analyse des spiegels sehr gut und würde ihr in weiten teilen folgen.
ich hatte eigentlich schon ein paar tage erwartet, dass die mal hier jemand verlinken würde.
ich denke aber, russland hat der ukraine langfristig aum Optionen anzubieten, da sich Russlands wirtschaft selbst nicht richtig entwickelt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/analyse-der-ukraine-krise-naivitaet-des-westens-a-1019506.html


Trotzdem geht es hier vorwiegend um die alte europäische Kiste, die Ukraine zu besitzen. Entweder mit Zuckerbrot oder wie in den beiden Weltkriegen. Das Ziel ist das selbe.

Oder anders: Was suchen eigentlich Westeuropa und Nordamerika seit 100 Jahren in dieser Region? Neue Tierarten? Schöne Landschaften? Oder was ...-? Cool


Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 10.03.2015, 23:16, insgesamt einmal bearbeitet

#1348:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 23:15
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
ich sehe auf deinen bildern keine Waffen. Sehr glücklich der saxon kann nur mit einem MG bewaffnet werden, auf den bildern ist davon aber nichts zu sehen.

du kommst schon wieder mit fakten *seufz* ... datt bringt doch nix. hast du nicht eine nette schöne VT auf lager? Mr. Green

ich habe eine phantastische VT, aber die passt nicht zum Thema Sehr glücklich

#1349:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 23:17
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
ich sehe auf deinen bildern keine Waffen. Sehr glücklich der saxon kann nur mit einem MG bewaffnet werden, auf den bildern ist davon aber nichts zu sehen.

du kommst schon wieder mit fakten *seufz* ... datt bringt doch nix. hast du nicht eine nette schöne VT auf lager? Mr. Green

ich habe eine phantastische VT, aber die passt nicht zum Thema Sehr glücklich


Ich habe nur die Historie. Leider keine VT, sondern ebenfalls reine Fakten ...- Schulterzucken

#1350:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 23:29
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Na ja. Der Westen "unterstützt" sich selbst eigentlich am meisten und weniger die Ukraine und ihre Bevölkerung.

Deswegen würde ich eher den Begriff "antreiben" oder so was in der Richtung gebrauchen. Seit langer, langer Zeit schon kämpft Westeuropa darum, seinen dicken, fetten breiten Fuß in die Ukraine zu quetschen. Originär ist hier das westliche Interesse, weniger irgend ein Ukrainisches, welches dann nur noch "unterstützt" werden müsste ...-

ich finde eigentlich diese analyse des spiegels sehr gut und würde ihr in weiten teilen folgen.
ich hatte eigentlich schon ein paar tage erwartet, dass die mal hier jemand verlinken würde.
ich denke aber, russland hat der ukraine langfristig aum Optionen anzubieten, da sich Russlands wirtschaft selbst nicht richtig entwickelt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/analyse-der-ukraine-krise-naivitaet-des-westens-a-1019506.html

besitzansprüche sehe ich eher bei Russland, da für Russland die Krim relativ wichtig ist.


Trotzdem geht es hier vorwiegend um die alte europäische Kiste, die Ukraine zu besitzen. Entweder mit Zuckerbrot oder wie in den beiden Weltkriegen. Das Ziel ist das selbe.

Oder anders: Was suchen eigentlich Westeuropa und Nordamerika seit 100 Jahren in dieser Region? Neue Tierarten? Schöne Landschaften? Oder was ...-? Cool

Besitzansprüche sehe ich eher bei Russland, da für Russland die Krim relativ wichtig ist.
Einige Länder haben sich bei der wirtschaftlichen Zusammenarbeit mit dem "Westen" ganz gut entwickelt und den allgemeinen Wohlstand steigern können. Das ist etwas, das dem Kommunismus und Russland nie gelungen ist... Mit den Augen rollen

#1351:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 10.03.2015, 23:29
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ein nazik ist dabei umgekommen?

http://tsn.ua/bin/player/embed.php/384671060

#1352:  Autor: astarte BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 00:00
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
....die den dreckigen Typen ...solche Drecks-Typen


Waldmeister hat folgendes geschrieben:
.... menschlicher Abschaum ....

Mäßige deine Wortwahl und diskutiere sachlich!

Nochmal zur Erinnerung an alle! Denn dieser zweite Teil des Threads droht schon wieder abzugleiten:


astarte hat folgendes geschrieben:
Fortsetzung von Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung
Der erste Thead zum Thema driftete immer wieder in persönliche Rangeleien, sogar Beleidigungen ab.
Das Team erwartet, dass dies hier von Anfang an unterlassen wird!

Gegebenenfalls trennen wir nach Ermessen ganze Teile ab, und verschieben sie auch in interene Bereiche. Weitere Maßnahmen gegen Unbelehrbare behalten wir uns vor


Und vorbeugend: Kommentare hierzu sind wie immer in "Fragen, Anregungen und Kritik" zu plazieren, hier werden sie verwarnt!

#1353:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 00:32
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ein nazik ist dabei umgekommen?

http://tsn.ua/bin/player/embed.php/384671060


Was soll das sein?

#1354:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 01:23
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
auch nett zwinkern

Zitat:
Schauplatz: Pressekonferenz in der russischen Staatsduma. Erster Akt: Die Journalistin Stella Dubowitskaya fragt Schirinowski, ob Russland auf den ukrainischen Einreisestopp für russische Männer mit Sanktionen reagieren soll. Das veranlasst Schirinowski zu einer unglaublichen Hasstirade. Denn er wünsche sich keine Sanktionen, sondern "Zärtlichkeiten" für die Ukraine! "Heute läuft im Fernsehen ein Film über Sie: "Furien des Maidan", antwortet er der Journalistin. "Ihr seid alle tollwütig, die Frauen des Maidan sind alle tollwütig. Das ist Notgeilheit. Ohne diese Notgeilheit, gebe es keinen Maidan! Guckt euch nur diese dumme Ziege Irina Pharaon an! Sie sprüht nur so vor Russenhass. Denken Sie, sie hasst Russen wirklich? Sie vergöttert sie! Aber sie ist halt notgeil – kein Liebhaber, kein Ehemann. Sie hat ein Tier zwischen den Beinen! Genau wie Sie!“

http://www.stern.de/politik/ausland/ausraster-von-russischem-politiker-notgeile-frauen-sind-schuld-am-maidan-2104902.html


die fallen ja immer weiter im Niveau... Geschockt



Die gleichen sich halt niveaumaessig den Maidanlingen an. Schulterzucken

#1355:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 01:36
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

in die Ukraine sind moderne Panzerwagen "Saxon" als humanitäre Hilfe aus Westen angekommen

die ukraine hat schon lange 75 saxons, wahrscheinlich seit ca. 2004 und der teilnahme der ukraine an der mission im Irak... und ob die modern sind steht auf einem anderen blatt, die dinger gibts seit 30 Jahren... Mit den Augen rollen
beliebt sind sie zur zeit bei der ukrainischen armee wahrscheinlich wegen ihres relativ geringen Treibstoffverbrauches...
klar dass das schrott ist, aber sie wurden neulich aus großbritanniens an ukraine als große hilfaktion geliefert. meinste westen verarscht heldenhaften ukrainer?

laut der englischen wiki wurde angeblich 2013 ein vertrag mit den briten geschlossen und die saxons sogar bezahlt.

"20-75 Saxons were sold to Ukraine reportedly under a contract made in 2013, i.e. predating the start of the War in Donbass.[2] The Ukraine military announced the deal on 5th December 2014"

http://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_(vehicle)#Operators

außerdem ist es kein Geheimnis, dass der westen die ukrainische armee unterstützt.


"unterstützt". Netter Ausdruck ...- Sehr glücklich
was soll daran verkehrt sein?


Na ja. Der Westen "unterstützt" sich selbst eigentlich am meisten und weniger die Ukraine und ihre Bevölkerung.

Deswegen würde ich eher den Begriff "antreiben" oder so was in der Richtung gebrauchen. Seit langer, langer Zeit schon kämpft Westeuropa darum, seinen dicken, fetten breiten Fuß in die Ukraine zu quetschen. Originär ist hier das westliche Interesse, weniger irgend ein Ukrainisches, welches dann nur noch "unterstützt" werden müsste ...-

ich finde eigentlich diese analyse des spiegels sehr gut und würde ihr in weiten teilen folgen.
ich hatte eigentlich schon ein paar tage erwartet, dass die mal hier jemand verlinken würde.
ich denke aber, russland hat der ukraine langfristig aum Optionen anzubieten, da sich Russlands wirtschaft selbst nicht richtig entwickelt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/analyse-der-ukraine-krise-naivitaet-des-westens-a-1019506.html



Das stimmt so pauschal nicht!

Russland ist so ziemlich die einzige Option fuer die Ostukraine. Die dortige Bergbau- und Schwerindustrie haengt sehr stark davon ab, dass sie die russische Ruestungsindustrie beliefern kann. Bricht dieser Markt weg, dann gehen im Donbaz recht zuegig die Lichter aus. Zechenschliessungen und Stillegungen von Stahlwerken waeren die direkte Folge. Was uebrig bleibt waere technologisch hoffnungslos veraltet und koennte im westlichen Stahl- und Kohlemarkt so nicht bestehen. Der dann faelligen Modernisierung der ostukrainischen Industrien wuerden noch einmal Tausende von Arbeitsplaetzen zum Opfer fallen. Deshalb orientieren sich viele der Menschen dort auch lieber in Richtung Russland als zur EU.

Wuerde es den Kiewern tatsaechlich um eine anzustrebende EU-Mitgliedschaft gehen, dann waere es fuer sie wesentlich sinnvoller die Ostukraine ziehen zu lassen als das fragliche Gebiet mit Gewalt im ukrainischen Staat zu halten. Eine Aufnahme in die EU waere fuer eine um den widerborstigen Osten verkleinerte Ukraine erheblich leichter zu bewerkstelligen. So aber muss davon ausgegangen werden, dass es dem nationalistischen Kiewer Regime um was ganz anderes geht, naemlich um eine moeglichst grosse, starke und nationalistische Ukraine wie sie dem europaeischen Projekt, dass ja gerade als Antithese zur europaeischen Nationalstaaterei begonnen wurde, krass widersprechen wuerde. Im Grunde genommen geht es den Kiewern darum die EU als willige Melkkuh zur Finanzierung ihrer hochfliegenden nationalistischen Bluetentraeume zu bewegen und notfalls deren Militaer dafuer einzuspannen Sezessionen von Teilgebieten zu verhindern bzw. wieder rueckgaengig zu machen.

#1356:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 03:32
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

in die Ukraine sind moderne Panzerwagen "Saxon" als humanitäre Hilfe aus Westen angekommen

die ukraine hat schon lange 75 saxons, wahrscheinlich seit ca. 2004 und der teilnahme der ukraine an der mission im Irak... und ob die modern sind steht auf einem anderen blatt, die dinger gibts seit 30 Jahren... Mit den Augen rollen
beliebt sind sie zur zeit bei der ukrainischen armee wahrscheinlich wegen ihres relativ geringen Treibstoffverbrauches...
klar dass das schrott ist, aber sie wurden neulich aus großbritanniens an ukraine als große hilfaktion geliefert. meinste westen verarscht heldenhaften ukrainer?

laut der englischen wiki wurde angeblich 2013 ein vertrag mit den briten geschlossen und die saxons sogar bezahlt.

"20-75 Saxons were sold to Ukraine reportedly under a contract made in 2013, i.e. predating the start of the War in Donbass.[2] The Ukraine military announced the deal on 5th December 2014"

http://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_(vehicle)#Operators

außerdem ist es kein Geheimnis, dass der westen die ukrainische armee unterstützt.


"unterstützt". Netter Ausdruck ...- Sehr glücklich
was soll daran verkehrt sein?


Na ja. Der Westen "unterstützt" sich selbst eigentlich am meisten und weniger die Ukraine und ihre Bevölkerung.

Deswegen würde ich eher den Begriff "antreiben" oder so was in der Richtung gebrauchen. Seit langer, langer Zeit schon kämpft Westeuropa darum, seinen dicken, fetten breiten Fuß in die Ukraine zu quetschen. Originär ist hier das westliche Interesse, weniger irgend ein Ukrainisches, welches dann nur noch "unterstützt" werden müsste ...-

ich finde eigentlich diese analyse des spiegels sehr gut und würde ihr in weiten teilen folgen.
ich hatte eigentlich schon ein paar tage erwartet, dass die mal hier jemand verlinken würde.
ich denke aber, russland hat der ukraine langfristig aum Optionen anzubieten, da sich Russlands wirtschaft selbst nicht richtig entwickelt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/analyse-der-ukraine-krise-naivitaet-des-westens-a-1019506.html



Das stimmt so pauschal nicht!

Russland ist so ziemlich die einzige Option fuer die Ostukraine. Die dortige Bergbau- und Schwerindustrie haengt sehr stark davon ab, dass sie die russische Ruestungsindustrie beliefern kann. Bricht dieser Markt weg, dann gehen im Donbaz recht zuegig die Lichter aus. Zechenschliessungen und Stillegungen von Stahlwerken waeren die direkte Folge. Was uebrig bleibt waere technologisch hoffnungslos veraltet und koennte im westlichen Stahl- und Kohlemarkt so nicht bestehen. Der dann faelligen Modernisierung der ostukrainischen Industrien wuerden noch einmal Tausende von Arbeitsplaetzen zum Opfer fallen. Deshalb orientieren sich viele der Menschen dort auch lieber in Richtung Russland als zur EU.

Wuerde es den Kiewern tatsaechlich um eine anzustrebende EU-Mitgliedschaft gehen, dann waere es fuer sie wesentlich sinnvoller die Ostukraine ziehen zu lassen als das fragliche Gebiet mit Gewalt im ukrainischen Staat zu halten. Eine Aufnahme in die EU waere fuer eine um den widerborstigen Osten verkleinerte Ukraine erheblich leichter zu bewerkstelligen. So aber muss davon ausgegangen werden, dass es dem nationalistischen Kiewer Regime um was ganz anderes geht, naemlich um eine moeglichst grosse, starke und nationalistische Ukraine wie sie dem europaeischen Projekt, dass ja gerade als Antithese zur europaeischen Nationalstaaterei begonnen wurde, krass widersprechen wuerde. Im Grunde genommen geht es den Kiewern darum die EU als willige Melkkuh zur Finanzierung ihrer hochfliegenden nationalistischen Bluetentraeume zu bewegen und notfalls deren Militaer dafuer einzuspannen Sezessionen von Teilgebieten zu verhindern bzw. wieder rueckgaengig zu machen.
ich hab dich ja bisher nicht für einen verschwörungstheoretiker gehalten, sondern für einen rationalen vernünftigen menschen mit teilweise von mir abweichenden Meinungen. zwinkern
ich finde in der von mir verlinkten spiegel-analyse wird sehr schlüssig dargelegt, wie die alte kiewer regierung als kleptokratie in ausufernder Korruption und bester post-sovjetischer tradition das land ausgeplündert hat.
gleichzeitig hat sie mit dem westen und russland geflirtet, um von allen seiten das beste für sich rauszuschlagen.
in dem artikel wird auch schön dargelegt an welchen Aufhängern die russische propaganda die Faschismusvorwürfe festmachen konnte und ich finde du mit deiner naziphobie solltest das mal sehr genau lesen!
inzwischen ist ja wohl klar geworden, dass putin wohl noch nach seiner eigenhändigen Unterzeichnung des minsk II abkommens regulären russischen Berufssoldaten befohlen hat den kessel von debalzewe einzunehmen.
die stadt debalzewe selbst, um deren schutz es putin ja wegen der angeblichen ethnischen russen ja ging, wurde mit raketen und munition aus russischer produktion schwer verwüstet. es soll kein gebäude mehr geben, dass unbeschädigt ist. und es soll, jetzt im winter, fast keine fensterscheiben mehr geben, die nicht zersplittert sind.
putin ist als verhandlungspartner überhaupt nicht mehr vertrauenswürdig.
und erkläre mich jetzt bitte nicht wieder so wie im thread "was nervt mich" zum putin-verteufler, ich hab mehrmals in diesem thread geschrieben, dass ohne eine nato-ost-erweiterung die reaktion putins wohl nicht so heftig ausgefallen wäre.
bei putins machtübernahme war das russische Militär fast gar nicht mehr einsatzfähig. die größte gefahr für den westen vom russischen militär ging eher davon aus, dass atomwaffen oder radioaktives material von korrupten Militärs an terroristen verkauft werden könnte.
der westen hat damals die nukleare abrüstung russlands bezahlt und die überzähligen plutoniumkerne als MOX-brennelemente in westlichen atomkraftwerken zur stromerzeugung genutzt.
erst nachdem in einer verfehlten ostpolitik des westens putins russland innerhalb der g8 nach putins meinung wohl zu oft benachteiligt und eine nato-ost-erweiterung erkennbar wurde, begann putin das russische Militär wieder zu modernisieren und einsatzfähig zu machen.
aber putin hat in der ukraine eine invasion in einen souveränen Staat durchgeführt, die vorwürfe des faschismus und nazismus und der nötige Schutz ethnischer russen ist eine fadenscheinige erlogene rechtfertigung für eiskalte Machtpolitik Russlands.
in den von den separatisten besetzten gebieten verhungern und erfrieren jeden tag Rentner. diabetiker und andere kranke sterben.
da bringe ich inzwischen für deine naziphobie überhaupt keinen humor mehr auf.
inzwischen wird sogar in kiew sogenanntes armenbrot verkauft, weil die menschen hungern.
nach deiner argumentation dürfte die griechische regierung gar nicht mit der eu verhandeln, weil ihre koalition mit der extremen rechten sie illegitimiert.
tatsächlich stecken in den modernsten russischen waffen bis hin zu den atomraketen unzählige hochwertige ukrainische Bauteile, nicht nur aus der Schwerindustrie.
kohle aus den separatistengebieten wird auch (bisher) in der ukraine verstromt.
auch nach einer eu-Assoziierung könnten weiterhin mit einer zollunion mit russland weiterhin Produkte der schwerindustrie wie stahl nach russland verkauft werden.
das wirtschaftsmodell russlands ist jedenfalls ohne die rohstoffindustrie nicht überlebensfähig und mit seinen Einflüssen auf die ukraine nur schädlich.
das militär der nato oder der eu wird sich jedenfalls nicht von kiew vor den karren spannen lassen, das haben die regierungschefs bereits früh klar gemacht.
auch die merkel hat bereits früh gesagt, dass es keine militärische option geben wird.
kein westlicher staat ist bereit soldaten für die krim zu opfern.
wegen der sehr effektiven russischen luftabwehr wären die westlichen Staaten auch gezwungen einen krieg zu führen, wie sie ihn seit dem 2.weltkrieg nicht mehr führen mussten: ohne eigene Luftüberlegenheit.

#1357:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 05:34
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
auch nett zwinkern

Zitat:
Schauplatz: Pressekonferenz in der russischen Staatsduma. Erster Akt: Die Journalistin Stella Dubowitskaya fragt Schirinowski, ob Russland auf den ukrainischen Einreisestopp für russische Männer mit Sanktionen reagieren soll. Das veranlasst Schirinowski zu einer unglaublichen Hasstirade. Denn er wünsche sich keine Sanktionen, sondern "Zärtlichkeiten" für die Ukraine! "Heute läuft im Fernsehen ein Film über Sie: "Furien des Maidan", antwortet er der Journalistin. "Ihr seid alle tollwütig, die Frauen des Maidan sind alle tollwütig. Das ist Notgeilheit. Ohne diese Notgeilheit, gebe es keinen Maidan! Guckt euch nur diese dumme Ziege Irina Pharaon an! Sie sprüht nur so vor Russenhass. Denken Sie, sie hasst Russen wirklich? Sie vergöttert sie! Aber sie ist halt notgeil – kein Liebhaber, kein Ehemann. Sie hat ein Tier zwischen den Beinen! Genau wie Sie!“

http://www.stern.de/politik/ausland/ausraster-von-russischem-politiker-notgeile-frauen-sind-schuld-am-maidan-2104902.html


die fallen ja immer weiter im Niveau... Geschockt



Die gleichen sich halt niveaumaessig den Maidanlingen an. Schulterzucken


maj dowinling heißt das !
Bist du Demokrat oder was ?

#1358:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 09:38
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ein nazik ist dabei umgekommen?

http://tsn.ua/bin/player/embed.php/384671060


Was soll das sein?

dein Problem ist, dass die westliche Propaganda solche Fälle gar nicht auf Bildschirm bringt, dann muss Du Dich mit Originalnachrichten begnügen. Oder mit so was:
Zitat:
In der Ukraine geriet die Kolonne der britischen gepanzerten Fahrzeugen Saxon in einen Unfall, einer der Militärangehörigen ist dabei umgekommen. Auf der Autobahn Kiew-Charkow (laut ukr. Medien, fuhr man richtung Charkow; Anm.) hat einer der Fahrer die Gewalt über das Fahrzeug verloren, weshalb dieser in den Straßengraben umgeworfen wurde, und der ihm dahinter folgendes Fahrzeug ist in die Umzäunung hineingeflogen.

Die Panzerspähwagen Saxon hat Großbritannien in die Ukraine geliefert. Die erste Partie – 20 Stück – kam gerade vor kurzem an, so dass die Panzertechnik noch nicht im Kampf eingesetzt werden konnte. In Großbritannien wurden diese Fahrzeuge schon seit Jahren aus dem Betrieb herausgenommen.

Der ehemalige Chef der Britischen Landstreitkräfte General Sir Richard Dannatt bezeichnete die Entscheidung über die Lieferung von gepanzerten Mannschaftsfahrzeugen Saxon in die Ukraine als unmoralisch.
http://russianmoscowladynews.com/

#1359:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 10:21
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
aber putin hat in der ukraine eine invasion in einen souveränen Staat durchgeführt, die vorwürfe des faschismus und nazismus und der nötige Schutz ..

1)sag mal wie kam es dazu, dass da wo russische Streitkräfte wirklich present waren( auf der Krim) kein Blut vergossen wurde?
2) wieviel "russen" haben Donbass im Apriel-Mai "invasiert". Ein "russe-girkin"? Zwei "russe-girkins"? Drei "russe-girkins"? Hundert "russe-girkins"? Wäre es nicht angemessen eine Antiterroreinheit dorthin zu schicken, wenn es sich bloß um hundert "russe-girkins" handelte? Warum haben Faschisten in Kiew gleich Artillerie und Bomber in Donbass eingesetzt?

#1360:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 10:33
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
.... ich hab dich ja bisher nicht für einen verschwörungstheoretiker gehalten, sondern für einen rationalen vernünftigen menschen mit teilweise von mir abweichenden Meinungen.....

Die Folgerung daraus lautet also? Frage

_____

Abweichende Meinungen scheinen den Einen oder Anderen prinzipiell dazu zu verleiten, den jeweiligen Meinungsinhaber in die VT-Ecke zu stellen.

Dabei nimmst du es ja mit deinen von anderen viel gerühmten Fakten auch nicht so genau, wenn sie dir nicht in den Kram passen, wie bspw. im Falle der UA-Nazis und der Gründe für den Maidan-Putsch sowie die Verflechtungen und daraus folgenden Konsequenzen und Bewertungen der US- und EU-Kräfte in den Konflikt.

In meinen Augen macht dich das deswegen nicht zum Verschwörungstheoretiker, sondern nur zu jemanden, der Fakten bewusst einseitig auslegt.

#1361:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 10:36
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
aber putin hat in der ukraine eine invasion in einen souveränen Staat durchgeführt, die vorwürfe des faschismus und nazismus und der nötige Schutz ..

1)sag mal wie kam es dazu, dass da wo russische Streitkräfte wirklich present waren( auf der Krim) kein Blut vergossen wurde?
2) wieviel "russen" haben Donbass im Apriel-Mai "invasiert". Ein "russe-girkin"? Zwei "russe-girkins"? Drei "russe-girkins"? Hundert "russe-girkins"? Wäre es nicht angemessen eine Antiterroreinheit dorthin zu schicken, wenn es sich bloß um hundert "russe-girkins" handelte? Warum haben Faschisten in Kiew gleich Artillerie und Bomber in Donbass eingesetzt?


Vergiss es. Von den schwulen Demokraten wirst du nichts plausibles lesen.
Putin Selbst wird ja am Montag den Ruhm russischer Waffen auf der Krim bekannt geben.

#1362:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 10:51
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ein nazik ist dabei umgekommen?

http://tsn.ua/bin/player/embed.php/384671060


Was soll das sein?

dein Problem ist, dass die westliche Propaganda solche Fälle gar nicht auf Bildschirm bringt, dann muss Du Dich mit Originalnachrichten begnügen. Oder mit so was:
Zitat:
In der Ukraine geriet die Kolonne der britischen gepanzerten Fahrzeugen Saxon in einen Unfall, einer der Militärangehörigen ist dabei umgekommen. Auf der Autobahn Kiew-Charkow (laut ukr. Medien, fuhr man richtung Charkow; Anm.) hat einer der Fahrer die Gewalt über das Fahrzeug verloren, weshalb dieser in den Straßengraben umgeworfen wurde, und der ihm dahinter folgendes Fahrzeug ist in die Umzäunung hineingeflogen.

Die Panzerspähwagen Saxon hat Großbritannien in die Ukraine geliefert. Die erste Partie – 20 Stück – kam gerade vor kurzem an, so dass die Panzertechnik noch nicht im Kampf eingesetzt werden konnte. In Großbritannien wurden diese Fahrzeuge schon seit Jahren aus dem Betrieb herausgenommen.

Der ehemalige Chef der Britischen Landstreitkräfte General Sir Richard Dannatt bezeichnete die Entscheidung über die Lieferung von gepanzerten Mannschaftsfahrzeugen Saxon in die Ukraine als unmoralisch.
http://russianmoscowladynews.com/


Da steht auch nichts von Nazi

#1363:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 10:59
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
.... ich finde in der von mir verlinkten spiegel-analyse wird sehr schlüssig dargelegt, wie die alte kiewer regierung als kleptokratie in ausufernder Korruption und bester post-sovjetischer tradition das land ausgeplündert hat.


Und das macht die jetzige Regierung anders?

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
aber putin hat in der ukraine eine invasion in einen souveränen Staat durchgeführt, die vorwürfe des faschismus und nazismus und der nötige Schutz ethnischer russen ist eine fadenscheinige erlogene rechtfertigung für eiskalte Machtpolitik Russlands.
....

Die Krim war immer eine autonome Region mit Sonderstatus innerhalb des Hoheitsgebietes der Ukraine und nur durch Verträge mit Russland auch an die Ukraine gebunden.

Was passiert, wenn Verträge mit größtmöglicher Wahrscheinlichkeit nicht mehr nachgekommen wird? Sie werden - zur Not einseitig - aufgekündigt. Überall, in allen Bereichen.
Die wie immer einseitig erfolgte Betrachtung und Verurteilung Russlands, ohne den Zusammenhang zur Außenpolitik der EU und NATO (bei welchen gleich mal betreffende Länder kurzfristig annektiert werden, um ein den westlichen Ländern genehmes "demokratisches" Regime zu errichten ... ähh unterstützen, wobei lediglich durch diese Länder verlaufenden Handelsrouten oder Rohstofflieferungen kurzfristig oder zeitweilig gefährdet waren) herzustellen, zeugt von genau von dieser latenten Einseitigkeit bei der Bewertung der Zusammenhänge.

Die Vorwürfe des Islamismus/Kommunismus/Despotismus und Extremismus sowie der angeblich notwendige Schutz der Menschenrechte in diesen Ländern ...
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
... ist eine fadenscheinige erlogene rechtfertigung für eiskalte Machtpolitik ...
des Westens.

Schon vorab: Mir geht es dabei nicht um Aufrechnung oder Relativierung, sondern um das Aufzeigen der doppelmoralischen Zweigleisigkeit der Begründungen für Kriege und bewaffnete Konflikte sowie deren Herbeiführen, Unterstützen und Ausnutzen durch unsere "Werte"gemeinschaft.

Solange wir selbst das nicht im Griff haben, steht es uns mMn nicht im Geringsten zu, das bei anderen anzuprangern. Und ja, diesmal ist es schief gelaufen. Die Intervention des Westens und die Verschiebung der eigenen Einflusssphäre hat diesmal die Einflusssphäre einer andern Weltmacht tangiert, bzw. sogar versucht, diese zurückzudrängen. Wer glaubt, dass dies ohne Konsequenzen bleibt, liegt eben falsch. Das ist eine ganz einfache Beschreibung, komplett ohne Bewertung von gut oder böse.

#1364:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 11:12
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ein nazik ist dabei umgekommen?

http://tsn.ua/bin/player/embed.php/384671060


Was soll das sein?

dein Problem ist, dass die westliche Propaganda solche Fälle gar nicht auf Bildschirm bringt, dann muss Du Dich mit Originalnachrichten begnügen. Oder mit so was:
Zitat:
In der Ukraine geriet die Kolonne der britischen gepanzerten Fahrzeugen Saxon in einen Unfall, einer der Militärangehörigen ist dabei umgekommen. Auf der Autobahn Kiew-Charkow (laut ukr. Medien, fuhr man richtung Charkow; Anm.) hat einer der Fahrer die Gewalt über das Fahrzeug verloren, weshalb dieser in den Straßengraben umgeworfen wurde, und der ihm dahinter folgendes Fahrzeug ist in die Umzäunung hineingeflogen.

Die Panzerspähwagen Saxon hat Großbritannien in die Ukraine geliefert. Die erste Partie – 20 Stück – kam gerade vor kurzem an, so dass die Panzertechnik noch nicht im Kampf eingesetzt werden konnte. In Großbritannien wurden diese Fahrzeuge schon seit Jahren aus dem Betrieb herausgenommen.

Der ehemalige Chef der Britischen Landstreitkräfte General Sir Richard Dannatt bezeichnete die Entscheidung über die Lieferung von gepanzerten Mannschaftsfahrzeugen Saxon in die Ukraine als unmoralisch.
http://russianmoscowladynews.com/


Da steht auch nichts von Nazi
im Originalvideo sagt Frau, dass die Beteiligten (und der Gefallene auch) ohne Erkennungszeichen waren.

Meinste es war ein brite?

#1365:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 11:17
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
.... ich finde in der von mir verlinkten spiegel-analyse wird sehr schlüssig dargelegt, wie die alte kiewer regierung als kleptokratie in ausufernder Korruption und bester post-sovjetischer tradition das land ausgeplündert hat.


Und das macht die jetzige Regierung anders?

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
aber putin hat in der ukraine eine invasion in einen souveränen Staat durchgeführt, die vorwürfe des faschismus und nazismus und der nötige Schutz ethnischer russen ist eine fadenscheinige erlogene rechtfertigung für eiskalte Machtpolitik Russlands.
....

Die Krim war immer eine autonome Region mit Sonderstatus innerhalb des Hoheitsgebietes der Ukraine und nur durch Verträge mit Russland auch an die Ukraine gebunden.

Was passiert, wenn Verträge mit größtmöglicher Wahrscheinlichkeit nicht mehr nachgekommen wird? Sie werden - zur Not einseitig - aufgekündigt. Überall, in allen Bereichen.
Die wie immer einseitig erfolgte Betrachtung und Verurteilung Russlands, ohne den Zusammenhang zur Außenpolitik der EU und NATO (bei welchen gleich mal betreffende Länder kurzfristig annektiert werden, um ein den westlichen Ländern genehmes "demokratisches" Regime zu errichten ... ähh unterstützen, wobei lediglich durch diese Länder verlaufenden Handelsrouten oder Rohstofflieferungen kurzfristig oder zeitweilig gefährdet waren) herzustellen, zeugt von genau von dieser latenten Einseitigkeit bei der Bewertung der Zusammenhänge.

Die Vorwürfe des Islamismus/Kommunismus/Despotismus und Extremismus sowie der angeblich notwendige Schutz der Menschenrechte in diesen Ländern ...
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
... ist eine fadenscheinige erlogene rechtfertigung für eiskalte Machtpolitik ...
des Westens.

Schon vorab: Mir geht es dabei nicht um Aufrechnung oder Relativierung, sondern um das Aufzeigen der doppelmoralischen Zweigleisigkeit der Begründungen für Kriege und bewaffnete Konflikte sowie deren Herbeiführen, Unterstützen und Ausnutzen durch unsere "Werte"gemeinschaft.

Solange wir selbst das nicht im Griff haben, steht es uns mMn nicht im Geringsten zu, das bei anderen anzuprangern. Und ja, diesmal ist es schief gelaufen. Die Intervention des Westens und die Verschiebung der eigenen Einflusssphäre hat diesmal die Einflusssphäre einer andern Weltmacht tangiert, bzw. sogar versucht, diese zurückzudrängen. Wer glaubt, dass dies ohne Konsequenzen bleibt, liegt eben falsch. Das ist eine ganz einfache Beschreibung, komplett ohne Bewertung von gut oder böse.



So ist es richtig ! Keine Relativierung oder Rechtfertigung du bist auf den wahren Weg !

Putin hat Grenzen verschoben Punkt !
Der schwule Westen ist schwach Punkt !

Die Typen vom Schulatlas können wieder neu malen ! Punkt !

#1366:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 11:19
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ein nazik ist dabei umgekommen?

http://tsn.ua/bin/player/embed.php/384671060


Was soll das sein?

dein Problem ist, dass die westliche Propaganda solche Fälle gar nicht auf Bildschirm bringt, dann muss Du Dich mit Originalnachrichten begnügen. Oder mit so was:
Zitat:
In der Ukraine geriet die Kolonne der britischen gepanzerten Fahrzeugen Saxon in einen Unfall, einer der Militärangehörigen ist dabei umgekommen. Auf der Autobahn Kiew-Charkow (laut ukr. Medien, fuhr man richtung Charkow; Anm.) hat einer der Fahrer die Gewalt über das Fahrzeug verloren, weshalb dieser in den Straßengraben umgeworfen wurde, und der ihm dahinter folgendes Fahrzeug ist in die Umzäunung hineingeflogen.

Die Panzerspähwagen Saxon hat Großbritannien in die Ukraine geliefert. Die erste Partie – 20 Stück – kam gerade vor kurzem an, so dass die Panzertechnik noch nicht im Kampf eingesetzt werden konnte. In Großbritannien wurden diese Fahrzeuge schon seit Jahren aus dem Betrieb herausgenommen.

Der ehemalige Chef der Britischen Landstreitkräfte General Sir Richard Dannatt bezeichnete die Entscheidung über die Lieferung von gepanzerten Mannschaftsfahrzeugen Saxon in die Ukraine als unmoralisch.
http://russianmoscowladynews.com/


Da steht auch nichts von Nazi
im Originalvideo sagt Frau, dass die Beteiligten (und der Gefallene auch) ohne Erkennungszeichen waren.

Meinste es war ein brite?


Ich meine dazu erstmal gar nichts!
Du hast behauptet da sei ein Nazi umgekommen. Ich frage dich, woher du das zu wissen meinst

#1367:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 11:26
    —
Letum hat folgendes geschrieben:
Punkt !

Trösterchen

#1368:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 11:28
    —
https://www.youtube.com/watch?v=hPkfA-gu-nY&feature=youtu.be&t=14m56s
Antipropaganda von Ken FM

#1369:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 11:28
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ein nazik ist dabei umgekommen?

http://tsn.ua/bin/player/embed.php/384671060


Was soll das sein?

dein Problem ist, dass die westliche Propaganda solche Fälle gar nicht auf Bildschirm bringt, dann muss Du Dich mit Originalnachrichten begnügen. Oder mit so was:
Zitat:
In der Ukraine geriet die Kolonne der britischen gepanzerten Fahrzeugen Saxon in einen Unfall, einer der Militärangehörigen ist dabei umgekommen. Auf der Autobahn Kiew-Charkow (laut ukr. Medien, fuhr man richtung Charkow; Anm.) hat einer der Fahrer die Gewalt über das Fahrzeug verloren, weshalb dieser in den Straßengraben umgeworfen wurde, und der ihm dahinter folgendes Fahrzeug ist in die Umzäunung hineingeflogen.

Die Panzerspähwagen Saxon hat Großbritannien in die Ukraine geliefert. Die erste Partie – 20 Stück – kam gerade vor kurzem an, so dass die Panzertechnik noch nicht im Kampf eingesetzt werden konnte. In Großbritannien wurden diese Fahrzeuge schon seit Jahren aus dem Betrieb herausgenommen.

Der ehemalige Chef der Britischen Landstreitkräfte General Sir Richard Dannatt bezeichnete die Entscheidung über die Lieferung von gepanzerten Mannschaftsfahrzeugen Saxon in die Ukraine als unmoralisch.
http://russianmoscowladynews.com/


Da steht auch nichts von Nazi
im Originalvideo sagt Frau, dass die Beteiligten (und der Gefallene auch) ohne Erkennungszeichen waren.

Meinste es war ein brite?


Ich meine dazu erstmal gar nichts!
Du hast behauptet da sei ein Nazi umgekommen. Ich frage dich, woher du das zu wissen meinst
Wenn ich einen Vogel sehe, der wie eine Ente geht und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt, nenne ich diesen Vogel eine Ente

#1370:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 11:32
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:
Punkt !

Trösterchen


Man und ich dachte du wärst der Meinungsvielfalt überdrüssig.
Zum FSB bringst du es nie wenn du so an Keksen hängst.
Ignoriere doch die Meinung anderer, versehe sie mit einen Smilie.

Wohl zulange im Westen gelebt ?

#1371:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 11:34
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ein nazik ist dabei umgekommen?

http://tsn.ua/bin/player/embed.php/384671060


Was soll das sein?

dein Problem ist, dass die westliche Propaganda solche Fälle gar nicht auf Bildschirm bringt, dann muss Du Dich mit Originalnachrichten begnügen. Oder mit so was:
Zitat:
In der Ukraine geriet die Kolonne der britischen gepanzerten Fahrzeugen Saxon in einen Unfall, einer der Militärangehörigen ist dabei umgekommen. Auf der Autobahn Kiew-Charkow (laut ukr. Medien, fuhr man richtung Charkow; Anm.) hat einer der Fahrer die Gewalt über das Fahrzeug verloren, weshalb dieser in den Straßengraben umgeworfen wurde, und der ihm dahinter folgendes Fahrzeug ist in die Umzäunung hineingeflogen.

Die Panzerspähwagen Saxon hat Großbritannien in die Ukraine geliefert. Die erste Partie – 20 Stück – kam gerade vor kurzem an, so dass die Panzertechnik noch nicht im Kampf eingesetzt werden konnte. In Großbritannien wurden diese Fahrzeuge schon seit Jahren aus dem Betrieb herausgenommen.

Der ehemalige Chef der Britischen Landstreitkräfte General Sir Richard Dannatt bezeichnete die Entscheidung über die Lieferung von gepanzerten Mannschaftsfahrzeugen Saxon in die Ukraine als unmoralisch.
http://russianmoscowladynews.com/


Da steht auch nichts von Nazi
im Originalvideo sagt Frau, dass die Beteiligten (und der Gefallene auch) ohne Erkennungszeichen waren.

Meinste es war ein brite?


Ich meine dazu erstmal gar nichts!
Du hast behauptet da sei ein Nazi umgekommen. Ich frage dich, woher du das zu wissen meinst
Wenn ich einen Vogel sehe, der wie eine Ente geht und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt, nenne ich diesen Vogel eine Ente


also nicht. Verstehe.

#1372:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 11:38
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Verstehe.
putinversteher?

#1373:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 11:39
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=hPkfA-gu-nY&feature=youtu.be&t=14m56s
Antipropaganda von Ken FM


Joh der ken nur mal so unter uns beiden kaufst du Gold ?

#1374:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 11:41
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Verstehe.
putinversteher?


Nein, substanzloses Gequatsche

#1375:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 11:46
    —
Letum hat folgendes geschrieben:
...
Wohl zulange im Westen gelebt ?

Die Vor- und Nachteile beider "Seiten" zu kennen, halte ich für die größte Bereicherung, um unvoreingenommen an die Beurteilung heranzugehen. Man muss sich sonst immer drauf verlassen, was einem einseitig vorgekaut wird.

Meinungsvielfalt ist toll. Du scheinst aber gar keine Meinung zu haben, zumindest drückst du dich gekonnt davor, sie auch mal genauer zu definieren. Statt dessen versteckst du dich hinter zynisch-belanglosen Kommentaren zu anderen Meinungen.

Aber wenn dir das reicht. Schulterzucken
Ein Propaganda-Bot mehr oder weniger macht auch keinen Unterschied.

#1376:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 11:50
    —
Letum hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=hPkfA-gu-nY&feature=youtu.be&t=14m56s
Antipropaganda von Ken FM


Joh der ken nur mal so unter uns beiden kaufst du Gold ?
habe kette um den hals und ring am finger, und?

#1377:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 11:51
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Verstehe.
putinversteher?


Nein, substanzloses Gequatsche
Ich bin ganz deiner Meinung

#1378:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 11:58
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Verstehe.
putinversteher?


Nein, substanzloses Gequatsche
Ich bin ganz deiner Meinung


Falls du weiterhin der Meinung bist, dass du hier dieses Forum als Propagandaplattform missbrauchen kannst, bitte.
Wunder dich aber nicht, wenn die anderen user hier nicht mitspielen werden

#1379:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 12:05
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Verstehe.
putinversteher?


Nein, substanzloses Gequatsche
Ich bin ganz deiner Meinung


Falls du weiterhin der Meinung bist, dass du hier dieses Forum als Propagandaplattform missbrauchen kannst, bitte.
Wunder dich aber nicht, wenn die anderen user hier nicht mitspielen werden
ich habe gar nicht vor etwas zu missbrauchen, ich würde mich freuen wenn die EU endlich ihre eigene Streitkrägte zusammen kriegt.
Du musst mal aufhören, Dich immer als Opfer zu sehen.


Zuletzt bearbeitet von bot_vatnik am 11.03.2015, 12:07, insgesamt einmal bearbeitet

#1380:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 12:06
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Verstehe.
putinversteher?


Nein, substanzloses Gequatsche
Ich bin ganz deiner Meinung


Falls du weiterhin der Meinung bist, dass du hier dieses Forum als Propagandaplattform missbrauchen kannst, bitte.
Wunder dich aber nicht, wenn die anderen user hier nicht mitspielen werden
ich habe gar nicht vor etwas zu missbrauchen
Du musst mal aufhören, Dich immer als Opfer zu sehen.


ich bin kein Opfer!

#1381:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 12:09
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Verstehe.
putinversteher?


Nein, substanzloses Gequatsche
Ich bin ganz deiner Meinung


Falls du weiterhin der Meinung bist, dass du hier dieses Forum als Propagandaplattform missbrauchen kannst, bitte.
Wunder dich aber nicht, wenn die anderen user hier nicht mitspielen werden
ich habe gar nicht vor etwas zu missbrauchen
Du musst mal aufhören, Dich immer als Opfer zu sehen.


ich bin kein Opfer!
ich würde mich freuen wenn die EU endlich ihre eigene Streitkrägte zusammen kriegt. D.h. für mich "yankee go home"

#1382:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 12:10
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Verstehe.
putinversteher?


Nein, substanzloses Gequatsche
Ich bin ganz deiner Meinung


Falls du weiterhin der Meinung bist, dass du hier dieses Forum als Propagandaplattform missbrauchen kannst, bitte.
Wunder dich aber nicht, wenn die anderen user hier nicht mitspielen werden
ich habe gar nicht vor etwas zu missbrauchen
Du musst mal aufhören, Dich immer als Opfer zu sehen.


ich bin kein Opfer!
ich würde mich freuen wenn die EU endlich ihre eigene Streitkrägte zusammen kriegt. D.h. für mich "yankee go home"


mir ist es völlig egal, worüber du dich freust.
Warum sollte ich nun opfer sein?

#1383:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 12:12
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
ich würde mich freuen wenn die EU endlich ihre eigene Streitkrägte zusammen kriegt. D.h. für mich "yankee go home"

Du brauchst (solltest) nicht zitieren, wenn das Zitat keinen Zusammenhang mit deinem Geschriebenen hat.

#1384:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 12:24
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=hPkfA-gu-nY&feature=youtu.be&t=14m56s
Antipropaganda von Ken FM


Joh der ken nur mal so unter uns beiden kaufst du Gold ?
habe kette um den hals und ring am finger, und?


Habe auch Kette um Hals Sehr glücklich

Aber du hast Recht der Westen sieht sich nicht nur als Opfer . Er ist es halt.
Ein Land spielt nicht nach unseren Regeln na gut dann nehmen wir uns das Land.
Sollen sie doch rum heulen wegen Völkerrecht.

Der Irak ist ja schließlich auch jetzt Teil der USA.
Maj Downis down !

#1385:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 16:51
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
ich würde mich freuen wenn die EU endlich ihre eigene Streitkrägte zusammen kriegt. D.h. für mich "yankee go home"


Die EU ist gerade dabei, ihre eigenen Streitkräfte massiv aufzurüsten.

Schließlich hat der europäische Imperialismus großen Nachholbedarf. Die Ukraine ist nur der Anfang. Danach kommen Afrika und der nahe Osten an die Reihe.

Ex-Bundespräser Köhler hat bereits vor seinem Rücktritt den Angriffskrieg um Rohstoffe und wirtschaftliche Stärke frank und frei gepriesen.

Und der Gauckismus ist nur der Refrain dazu.

#1386:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 17:23
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
ich würde mich freuen wenn die EU endlich ihre eigene Streitkrägte zusammen kriegt. D.h. für mich "yankee go home"


Die EU ist gerade dabei, ihre eigenen Streitkräfte massiv aufzurüsten.

Schließlich hat der europäische Imperialismus großen Nachholbedarf. Die Ukraine ist nur der Anfang. Danach kommen Afrika und der nahe Osten an die Reihe.

Ex-Bundespräser Köhler hat bereits vor seinem Rücktritt den Angriffskrieg um Rohstoffe und wirtschaftliche Stärke frank und frei gepriesen.

Und der Gauckismus ist nur der Refrain dazu.


Genau und weil putin das durchschaut hat hat er quasi aus Notwehr die Krim Heim geholt.
Wer sollte beim Anblick der Bundeswehr keine Zweifel haben das dies eine invasions Armee ist.
Höchstens Demokraten wären so naiv

#1387:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 17:34
    —
Letum hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
ich würde mich freuen wenn die EU endlich ihre eigene Streitkrägte zusammen kriegt. D.h. für mich "yankee go home"


Die EU ist gerade dabei, ihre eigenen Streitkräfte massiv aufzurüsten.

Schließlich hat der europäische Imperialismus großen Nachholbedarf. Die Ukraine ist nur der Anfang. Danach kommen Afrika und der nahe Osten an die Reihe.

Ex-Bundespräser Köhler hat bereits vor seinem Rücktritt den Angriffskrieg um Rohstoffe und wirtschaftliche Stärke frank und frei gepriesen.

Und der Gauckismus ist nur der Refrain dazu.


Genau und weil putin das durchschaut hat hat er quasi aus Notwehr die Krim Heim geholt.
Wer sollte beim Anblick der Bundeswehr keine Zweifel haben das dies eine invasions Armee ist.
Höchstens Demokraten wären so naiv


Der Krieg ist doch nur die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln.

Es geht bei der Ukraine um massive ökonomische Interessen, die mit Putin erst mal gar nichts zu tun haben. Der Drang nach Osten ist relativ unabhängig vom Regierungspersonal in Moskau. Schon immer gewesen.

#1388:  Autor: goatmountain BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 18:15
    —
die amis liefern nun drohnen und gepanzerte fahrzeuge an die ukraine sagt SPON.
der lachende dritte wird wohl beachbernd sein. haida kwai ist ja weit genug weg vom kriegsschauplatz.

#1389:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 18:54
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
ich würde mich freuen wenn die EU endlich ihre eigene Streitkrägte zusammen kriegt. D.h. für mich "yankee go home"


Die EU ist gerade dabei, ihre eigenen Streitkräfte massiv aufzurüsten.

Schließlich hat der europäische Imperialismus großen Nachholbedarf. Die Ukraine ist nur der Anfang. Danach kommen Afrika und der nahe Osten an die Reihe.

Ex-Bundespräser Köhler hat bereits vor seinem Rücktritt den Angriffskrieg um Rohstoffe und wirtschaftliche Stärke frank und frei gepriesen.

Und der Gauckismus ist nur der Refrain dazu.


Genau und weil putin das durchschaut hat hat er quasi aus Notwehr die Krim Heim geholt.
Wer sollte beim Anblick der Bundeswehr keine Zweifel haben das dies eine invasions Armee ist.
Höchstens Demokraten wären so naiv


Der Krieg ist doch nur die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln.

Es geht bei der Ukraine um massive ökonomische Interessen, die mit Putin erst mal gar nichts zu tun haben. Der Drang nach Osten ist relativ unabhängig vom Regierungspersonal in Moskau. Schon immer gewesen.


Für einen nur für einen kurzen Moment kannst du dir vorstellen das die Menschen in der Ukraine einfach die Schnauze voll hatten und eher ein europäisches Land haben wollten ? Ist das so schwer ?

Klar Demokratie ist was für Schwule und Rechtsstaat was für Schwächlinge aber es gibt eben solche die sowas gut finden.
Können halt nicht alle so sein wie putin und seine Nachwölfe die jeden aufs Maul hauen wenn diese
westliche deformierte sexualität gut finden.

#1390:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 20:03
    —
goatmountain hat folgendes geschrieben:
die amis liefern nun drohnen und gepanzerte fahrzeuge an die ukraine sagt SPON.
der lachende dritte wird wohl beachbernd sein. haida kwai ist ja weit genug weg vom kriegsschauplatz.


Wo ist eigentlich Er_Win ? Rechnet er noch an der Nullpunkt-Energei herum ?

#1391: deutsche verbrennen aus Protest russisches Gas! Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 20:34
    —
Letum hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
ich würde mich freuen wenn die EU endlich ihre eigene Streitkrägte zusammen kriegt. D.h. für mich "yankee go home"


Die EU ist gerade dabei, ihre eigenen Streitkräfte massiv aufzurüsten.

Schließlich hat der europäische Imperialismus großen Nachholbedarf. Die Ukraine ist nur der Anfang. Danach kommen Afrika und der nahe Osten an die Reihe.

Ex-Bundespräser Köhler hat bereits vor seinem Rücktritt den Angriffskrieg um Rohstoffe und wirtschaftliche Stärke frank und frei gepriesen.

Und der Gauckismus ist nur der Refrain dazu.


Genau und weil putin das durchschaut hat hat er quasi aus Notwehr die Krim Heim geholt.
Wer sollte beim Anblick der Bundeswehr keine Zweifel haben das dies eine invasions Armee ist.
Höchstens Demokraten wären so naiv


Der Krieg ist doch nur die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln.

Es geht bei der Ukraine um massive ökonomische Interessen, die mit Putin erst mal gar nichts zu tun haben. Der Drang nach Osten ist relativ unabhängig vom Regierungspersonal in Moskau. Schon immer gewesen.


Für einen nur für einen kurzen Moment kannst du dir vorstellen das die Menschen in der Ukraine einfach die Schnauze voll hatten und eher ein europäisches Land haben wollten ? Ist das so schwer ?

Klar Demokratie ist was für Schwule und Rechtsstaat was für Schwächlinge aber es gibt eben solche die sowas gut finden.
Können halt nicht alle so sein wie putin und seine Nachwölfe die jeden aufs Maul hauen wenn diese
westliche deformierte sexualität gut finden.


Ich kann mir auch vorstellen, dass viele Eingeborene in früheren europäischen afrikanischen Kolonien sich über viele Glasperlen unheimlich gefreut haben.

Nur freuten sich die deutschen Kolonialherren über neue Märkte, Ländereien, Rohstoffe und Sklaven.

Endlich kriegten die mal fließend Wasser und ein Plumsklo. zwinkern

Putin hat natürlich keine Glasperlen. Das ist schlecht. Deswegen wenden sich die Ukrainier lieber den Glasperlenonkels und -tanten zu. Das ist gut.

Und außerdem protestieren Deutsche! auch noch gegen die wertlosen Rohstoffe, die Putin immer noch benutzt, um den Deutschen! Sand und Molukkeln in die Augen zu streuen:

Zitat:
Aus Protest gegen Putins Ukrainepolitik: Deutsche verbrennen russisches Gas und Öl

Berlin (dpo) - Die Annexion der Halbinsel Krim und die Unterstützung der ostukrainischen Separatisten durch Putin bleiben nicht folgenlos. Während die Bundesregierung tatenlos zusieht, wehren sich immer mehr couragierte Bürger gegen die Politik Moskaus, indem sie demonstrativ russische Exportgüter wie Gas und Öl verbrennen. Millionen Haushalte haben sich dem Protest bereits angeschlossen.

Marco Lechner aus Berlin etwa ist stolz darauf, ein Zeichen zu setzen: "Die Merkel, die kuscht ja vor diesem Putin, wo sie kann. Deshalb habe ich mir überlegt: Worauf ist der Russe besonders stolz? Richtig! Auf sein Öl und sein Gas. Und das fackele ich jetzt eiskalt ab", so der 35-Jährige, in dessen Wohnung Temperaturen um 21 Grad Celsius herrschen, weil er nahezu rund um die Uhr mithilfe seiner Heizung russisches Öl verbrennt.


http://www.der-postillon.com/2014/04/aus-protest-gegen-putins-ukrainepolitik.html




Da kennen Deutsche! nix, wenn es um die Freiheit und Putin's Gas geht.

Tja, das ist eben unsere Deutsche! Kultur ...- Cool

#1392: Die SPD erneut für Aufrüstung Deutschlands Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 20:54
    —
Zitat:
Neuer Schub für EU-Armee

Vorstoß von Kommissionspräsident Juncker zum Aufbau einer europäischen Truppe stößt auf große Zustimmung in Berlin. SPD zu »100 Prozent« einsatzbereit


Für Hans-Peter Bartels kommt der Vorstoß von EU-Kommissionspräsident Jean-Claude Juncker gerade recht. »Die vergangenen zehn Jahre haben für Europas Verteidigung wenig gebracht«, klagt der Vorsitzende des Verteidigungsausschusses im Bundestag und designierte Wehrbeauftragte des Parlaments und meint: »Es braucht einen neuen Schub.« (...)

Den Aufbau einer EU-Armee verlangt die Bundesrepublik schon lange. Der Grund liegt auf der Hand: Alleine ist die Bundeswehr kaum stark genug für die Weltpolitik des 21. Jahrhunderts. Soll Deutschland auch militärisch zur Weltmacht werden – und das will man in Berlin –, dann muss man die Streitkräfte der EU-Staaten eng zusammenschließen. Eine gemeinsame europäische Verteidigung hatte deshalb schon Franz Josef Strauß anvisiert; auch Bundeskanzlerin Angela Merkel fordert den Aufbau einer EU-Armee. (...)

Das hat seine Ursache. Vor allem Deutschland und Frankreich sind sich lange uneinig gewesen, wo EU-Truppen eingesetzt werden sollen. Paris hatte gewöhnlich Interventionen in seinen ehemaligen Kolonien in Afrika im Visier. Berlin war nicht bereit, eine Stärkung seines innereuropäischen Machtkonkurrenten durch Operationen von EU-Truppen in französischem Interesse zuzulassen. An diesen Widersprüchen scheiterte bereits der erste Einsatz einer »Battle Group«, den Frankreich im Jahr 2007 für die EU-Intervention im Tschad gewünscht hatte. Im September 2011 publizierte die Deutsche Gesellschaft für Auswärtige Politik (DGAP) eine Studie zur Gemeinsamen Sicherheits- und Verteidigungspolitik (GSVP) der EU – und stellte fest, diese werde vor allem von deutsch-französischen »Blockaden« gehemmt: ...


http://www.jungewelt.de/2015/03-12/011.php


Da wird also bereits kräftig umgesetzt, was bot-vatnik und andere konseverative user im FGH sich auch wünschen. Endlich einmal wieder alleine *dem Russen* gewachsen zu sein ...-

#1393: Re: Die SPD erneut für Aufrüstung Deutschlands Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 21:01
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Neuer Schub für EU-Armee

Vorstoß von Kommissionspräsident Juncker zum Aufbau einer europäischen Truppe stößt auf große Zustimmung in Berlin. SPD zu »100 Prozent« einsatzbereit


Für Hans-Peter Bartels kommt der Vorstoß von EU-Kommissionspräsident Jean-Claude Juncker gerade recht. »Die vergangenen zehn Jahre haben für Europas Verteidigung wenig gebracht«, klagt der Vorsitzende des Verteidigungsausschusses im Bundestag und designierte Wehrbeauftragte des Parlaments und meint: »Es braucht einen neuen Schub.« (...)

Den Aufbau einer EU-Armee verlangt die Bundesrepublik schon lange. Der Grund liegt auf der Hand: Alleine ist die Bundeswehr kaum stark genug für die Weltpolitik des 21. Jahrhunderts. Soll Deutschland auch militärisch zur Weltmacht werden – und das will man in Berlin –, dann muss man die Streitkräfte der EU-Staaten eng zusammenschließen. Eine gemeinsame europäische Verteidigung hatte deshalb schon Franz Josef Strauß anvisiert; auch Bundeskanzlerin Angela Merkel fordert den Aufbau einer EU-Armee. (...)

Das hat seine Ursache. Vor allem Deutschland und Frankreich sind sich lange uneinig gewesen, wo EU-Truppen eingesetzt werden sollen. Paris hatte gewöhnlich Interventionen in seinen ehemaligen Kolonien in Afrika im Visier. Berlin war nicht bereit, eine Stärkung seines innereuropäischen Machtkonkurrenten durch Operationen von EU-Truppen in französischem Interesse zuzulassen. An diesen Widersprüchen scheiterte bereits der erste Einsatz einer »Battle Group«, den Frankreich im Jahr 2007 für die EU-Intervention im Tschad gewünscht hatte. Im September 2011 publizierte die Deutsche Gesellschaft für Auswärtige Politik (DGAP) eine Studie zur Gemeinsamen Sicherheits- und Verteidigungspolitik (GSVP) der EU – und stellte fest, diese werde vor allem von deutsch-französischen »Blockaden« gehemmt: ...


http://www.jungewelt.de/2015/03-12/011.php


Da wird also bereits kräftig umgesetzt, was bot-vatnik und andere konseverative user im FGH sich auch wünschen. Endlich einmal wieder alleine *dem Russen* gewachsen zu sein ...-

Die Ursel hat sich auch gleich mit reingehängt und das Hohelied von den demokratisch zu verteidigenden Menschenrechten angestimmt. Als würde die das einen Dreck interessieren.
Und nicht vergessen: Verantwortung, Verantwortung und noch mehr Verantwortung übernehmen... Mit den Augen rollen

#1394: Re: deutsche verbrennen aus Protest russisches Gas! Autor: Letum BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 21:10
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
ich würde mich freuen wenn die EU endlich ihre eigene Streitkrägte zusammen kriegt. D.h. für mich "yankee go home"


Die EU ist gerade dabei, ihre eigenen Streitkräfte massiv aufzurüsten.

Schließlich hat der europäische Imperialismus großen Nachholbedarf. Die Ukraine ist nur der Anfang. Danach kommen Afrika und der nahe Osten an die Reihe.

Ex-Bundespräser Köhler hat bereits vor seinem Rücktritt den Angriffskrieg um Rohstoffe und wirtschaftliche Stärke frank und frei gepriesen.

Und der Gauckismus ist nur der Refrain dazu.


Genau und weil putin das durchschaut hat hat er quasi aus Notwehr die Krim Heim geholt.
Wer sollte beim Anblick der Bundeswehr keine Zweifel haben das dies eine invasions Armee ist.
Höchstens Demokraten wären so naiv


Der Krieg ist doch nur die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln.

Es geht bei der Ukraine um massive ökonomische Interessen, die mit Putin erst mal gar nichts zu tun haben. Der Drang nach Osten ist relativ unabhängig vom Regierungspersonal in Moskau. Schon immer gewesen.


Für einen nur für einen kurzen Moment kannst du dir vorstellen das die Menschen in der Ukraine einfach die Schnauze voll hatten und eher ein europäisches Land haben wollten ? Ist das so schwer ?

Klar Demokratie ist was für Schwule und Rechtsstaat was für Schwächlinge aber es gibt eben solche die sowas gut finden.
Können halt nicht alle so sein wie putin und seine Nachwölfe die jeden aufs Maul hauen wenn diese
westliche deformierte sexualität gut finden.


Ich kann mir auch vorstellen, dass viele Eingeborene in früheren europäischen afrikanischen Kolonien sich über viele Glasperlen unheimlich gefreut haben.

Nur freuten sich die deutschen Kolonialherren über neue Märkte, Ländereien, Rohstoffe und Sklaven.

Endlich kriegten die mal fließend Wasser und ein Plumsklo. zwinkern

Putin hat natürlich keine Glasperlen. Das ist schlecht. Deswegen wenden sich die Ukrainier lieber den Glasperlenonkels und -tanten zu. Das ist gut.

Und außerdem protestieren Deutsche! auch noch gegen die wertlosen Rohstoffe, die Putin immer noch benutzt, um den Deutschen! Sand und Molukkeln in die Augen zu streuen:

Zitat:
Aus Protest gegen Putins Ukrainepolitik: Deutsche verbrennen russisches Gas und Öl

Berlin (dpo) - Die Annexion der Halbinsel Krim und die Unterstützung der ostukrainischen Separatisten durch Putin bleiben nicht folgenlos. Während die Bundesregierung tatenlos zusieht, wehren sich immer mehr couragierte Bürger gegen die Politik Moskaus, indem sie demonstrativ russische Exportgüter wie Gas und Öl verbrennen. Millionen Haushalte haben sich dem Protest bereits angeschlossen.

Marco Lechner aus Berlin etwa ist stolz darauf, ein Zeichen zu setzen: "Die Merkel, die kuscht ja vor diesem Putin, wo sie kann. Deshalb habe ich mir überlegt: Worauf ist der Russe besonders stolz? Richtig! Auf sein Öl und sein Gas. Und das fackele ich jetzt eiskalt ab", so der 35-Jährige, in dessen Wohnung Temperaturen um 21 Grad Celsius herrschen, weil er nahezu rund um die Uhr mithilfe seiner Heizung russisches Öl verbrennt.


http://www.der-postillon.com/2014/04/aus-protest-gegen-putins-ukrainepolitik.html




Da kennen Deutsche! nix, wenn es um die Freiheit und Putin's Gas geht.

Tja, das ist eben unsere Deutsche! Kultur ...- Cool


Gott sei dank ich dachte schon du wärst Demokrat.
Die schwulen nazi deutschen sollen mal schön die fresse halten schließlich hat die USA ja Hawaii
Sich einverleibt.

Tu mir einen Gefallen die penner Gysi, wagenknecht und Krone Schmalz kommen vom Kurs ab kannst du was tun ?

#1395: Re: Die SPD erneut für Aufrüstung Deutschlands Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 21:12
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Neuer Schub für EU-Armee

Vorstoß von Kommissionspräsident Juncker zum Aufbau einer europäischen Truppe stößt auf große Zustimmung in Berlin. SPD zu »100 Prozent« einsatzbereit


...


http://www.jungewelt.de/2015/03-12/011.php


Da wird also bereits kräftig umgesetzt, was bot-vatnik und andere konseverative user im FGH sich auch wünschen. Endlich einmal wieder alleine *dem Russen* gewachsen zu sein ...-

Die Ursel hat sich auch gleich mit reingehängt und das Hohelied von den demokratisch zu verteidigenden Menschenrechten angestimmt. Als würde die das einen Dreck interessieren.
Und nicht vergessen: Verantwortung, Verantwortung und noch mehr Verantwortung übernehmen... Mit den Augen rollen


Ja, die Ursel mit ihrem unschuldigen Weißbuch. Muss mal wieder erneuert werden, wegen der neuen Rolle Rückwärts in Europa, mit Deutschland mittendrin statt nur dabei ...- Böse

#1396: Re: Die SPD erneut für Aufrüstung Deutschlands Autor: Letum BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 21:20
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Neuer Schub für EU-Armee

Vorstoß von Kommissionspräsident Juncker zum Aufbau einer europäischen Truppe stößt auf große Zustimmung in Berlin. SPD zu »100 Prozent« einsatzbereit


...


http://www.jungewelt.de/2015/03-12/011.php


Da wird also bereits kräftig umgesetzt, was bot-vatnik und andere konseverative user im FGH sich auch wünschen. Endlich einmal wieder alleine *dem Russen* gewachsen zu sein ...-

Die Ursel hat sich auch gleich mit reingehängt und das Hohelied von den demokratisch zu verteidigenden Menschenrechten angestimmt. Als würde die das einen Dreck interessieren.
Und nicht vergessen: Verantwortung, Verantwortung und noch mehr Verantwortung übernehmen... Mit den Augen rollen


Ja, die Ursel mit ihrem unschuldigen Weißbuch. Muss mal wieder erneuert werden, wegen der neuen Rolle Rückwärts in Europa, mit Deutschland mittendrin statt nur dabei ...- Böse


Erneuert Haha sehr geil.....super geil. Man das du noch nicht ganz oben bist.
Ich habe mich doch nicht in dir geirrt.
Mach weiter

#1397:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 21:30
    —
Letum hat folgendes geschrieben:
...
Für einen nur für einen kurzen Moment kannst du dir vorstellen das die Menschen in der Ukraine einfach die Schnauze voll hatten und eher ein europäisches Land haben wollten ? Ist das so schwer ?
...

Das ist nicht nur schwer vorstellbar, sondern geht auch an den meisten Forderungen der Ukrainer vorbei. Die wollten in erster Linie weniger Korruption, mehr Rechtssicherheit und nachhaltige Absicherung eines besseren Lebensstandards.
Dass für die meisten Ukrainer daraus die Forderung nach einem europäischen Land abgeleitet werden konnte, ist reine Erfindung. Wäre dies alles mit der bisherigen oder einer folgenden demokratisch legitimierten Regierung erreichbar gewesen, wäre das für die Mehrheit vollkommen ausreichend.

Statt dessen wurde es ein in den Bürgerkrieg abgleitender Putsch. Sicherlich genau das, was die Ukrainer sich noch zu ihrem Glück gewünscht hatten. Naja, wenigstens sind nicht nur die Söhne und Enkel gefallen, sondern auch die Energiepreise. Mit den Augen rollen
Und was haben sie jetzt für eine Regierung? Und die Korruption? Und die Vetternwirtschaft der Oligarchen? Alles ganz toll jetzt? Die Kleinen immer noch arm, nein weit ärmer - die Oligarchen immer reicher und natürlich kommen die EU-Finanzhilfen auch genau da an, wo sie benötigt werden - beim Militär, den Banken, dem Staatsdienst und ... ach lassen wir sie doch selbst sprechen:
http://ukraine-nachrichten.de/hungerkanzler-2-0_4178_meinungen-analysen
Zitat:

Bei den derzeitigen Machthabern im Land gibt es keinerlei eindämmende Faktoren. Jede Unzufriedenheit erklären sie leicht mit «Machenschaften des russischen Geheimdienstes FSB», womit die Diskussion beendet ist.

Die Ukrainer werden bereits nicht mehr dazu aufgerufen freiwillig den Gürtel enger zu schnallen – die Regierung hat selbst die Gürtelenden ergriffen und zieht gleichzeitig von beiden Seiten: einerseits mit der Kürzung der Sozialzahlungen, andererseits mit der allgemeinen Erhöhung der Preise und der Steuerschlinge. Dabei wird dem Volk tatsächlich versprochen, dass alle, die 2015 überleben, 2016 besser zu leben beginnen. Doch unter unseren Bedingungen, bei denen die politischen Führer sich an ihre Äußerungen nicht mehr erinnern, die sie vier bis fünf Monate vorher gemacht haben, bedeutet eine in Aussicht gestellte Verbesserung für das Jahr 2016, dass sie niemals eintritt.

.....
Die ukrainische Regierung leiht sich Geld, um für bereits früher gemachte Schulden zu bezahlen. Das bedeutet, dass die Ukrainer 2016 für die existierenden und die noch nicht aufgenommenen Kredite zahlen werden, die dank der Zinsen lawinenartig anwachsen. Das bedeutet, dass dem «Hungerhaushalt» des Jahres 2015, die noch hungrigeren der Jahre 2016 und 2017 folgen werden. Und das Licht am Ende des Tunnels erweist sich als Kerze, die auf dem Grab der derzeitigen Regierung aufgestellt wird, die von radikalen Kräften abgelöst werden könnte, die, ebenso wie 1933 in Deutschland, sehr einfache Lösungen für sehr schwierige Probleme anbieten.

--> hier geht es weiter zu den IWF-Dienstleistungen und den ukrainischen Gegenleistungen.
http://ukraine-nachrichten.de/der-iwf-gibt-geld-ohne-reformen_4219_wirtschaft
Zitat:
Alle hohen Persönlichkeiten des Landes haben den Abschluss der Arbeit der IWF-Mission in der Ukraine gleichzeitig zum Anlass genommen, öffentliche Reden zu halten. An demselben Tag haben Ministerpräsident Arsenij Jazenjuk, die Chefin der Zentralbank Walerija Gontarewa und Finanzministerin Natalja Jaresko beschlossen, der Öffentlichkeit über die Arbeit mit dem Fonds zu berichten.

Insbesondere hat Jazenjuk versprochen, ganze vier Jahre lang werde die ukrainische Regierung Reformen mit den in Aussicht gestellten 25 Milliarden Dollar verwirklichen.

Einige Vertreter der ukrainischen Seite gaben sich dabei originell. So haben Natalja Jaresko und Walerija Gontarewa ihre Reden vor den Medien auf Englisch begonnen. Der Sinn dahinter ist nicht klar, denn über 90 Prozent aller Anwesenden in der Halle waren Journalisten der ukrainischen Presse.

Man kann vermuten, dass dies eine Reverenz in Richtung des Chefs der IWF-Mission in der Ukraine Nikolaj Georgijew (Nikolay Georgiev) gewesen ist. Es ist aber kaum anzunehmen, dass Georgijew eine Aufklärung zu den Bedingungen der Zusammenarbeit mit dem IWF nötig hatte, die er selbst vereinbart hatte.

Seitens Jaresko und Gontarewa sah es eher wie ein Teil der eigenen Publizitätskampagne und eine Demonstration ihrer eigenen Personen als Investmentbanker und Europäer. Ob diese Geste angemessen war, ist Geschmackssache.


Und das alles wohl aus einer sicherlich auch dir eher unverdächtigen, weil nicht FSB- oder Putin-gesteuerten Quelle. zwinkern

#1398:  Autor: astarte BeitragVerfasst am: 11.03.2015, 21:36
    —
Jetzt wirds uns zu dumm hier.
Gestern habe ich zweimal an die Warnung vom Eingangsbeitrag für den Thread 2 erinnert.
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1989544#1989544
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1989596#1989596
Und dann kommt wieder so Zeuch, als Beispiel:


Letum hat folgendes geschrieben:

Vergiss es. Von den schwulen Demokraten wirst du nichts plausibles lesen.
....


Letum hat folgendes geschrieben:
....
Putin hat Grenzen verschoben Punkt !
Der schwule Westen ist schwach Punkt !

Die Typen vom Schulatlas können wieder neu malen ! Punkt !


Letum hat folgendes geschrieben:
....

Klar Demokratie ist was für Schwule und Rechtsstaat was für Schwächlinge aber es gibt eben solche die sowas gut finden.
Können halt nicht alle so sein wie putin und seine Nachwölfe die jeden aufs Maul hauen wenn diese
westliche deformierte sexualität gut finden.


Sachliche Diskussion geht anders. Und damit jeder (edit: nein nicht ganz jeder, mancher versucht es noch) Zeit hat, sich zu erinnern, oder falls ihm das neu ist, zu informieren, wie das geht, WIRD DER THREAD FÜR 24 STUNDEN GESPERRT.

Vorerst.

#1399:  Autor: astarte BeitragVerfasst am: 12.03.2015, 22:18
    —
Wieder offen

#1400:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 00:30
    —
Ukraine-Krise: Altkanzler Schmidt wirbt für mehr Verständnis für Russland

Zitat:
Die großen Sorgen Putins gälten weniger der Ukraine, Polen oder Litauen, sondern den Nachbarn China, Pakistan und ehemaligen sowjetischen Teilrepubliken, sagte Schmidt. Angesichts dieser Lage sei Putin die Zukunft der Ukraine "weniger wichtig".

Russland sei von den Beschlüssen der EU zur Ost-Erweiterung Anfang der Neunzigerjahre in einer "Wild-West-Periode" unter dem damaligen Präsidenten Boris Jelzin überrascht worden. "Das rächt sich heute", sagte Schmidt, denn Jelzins Nachfolger Putin habe Russland wieder internationale Beachtung verschafft. "Putins Politik muss uns nicht gefallen. Aber wir müssen sie aus der Geschichte verstehen und ernst nehmen."

#1401:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 00:35
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Jetzt wirds uns zu dumm hier.
Gestern habe ich zweimal an die Warnung vom Eingangsbeitrag für den Thread 2 erinnert.
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1989544#1989544
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1989596#1989596
Und dann kommt wieder so Zeuch, als Beispiel:


Letum hat folgendes geschrieben:

Vergiss es. Von den schwulen Demokraten wirst du nichts plausibles lesen.
....


Letum hat folgendes geschrieben:
....
Putin hat Grenzen verschoben Punkt !
Der schwule Westen ist schwach Punkt !

Die Typen vom Schulatlas können wieder neu malen ! Punkt !


Letum hat folgendes geschrieben:
....

Klar Demokratie ist was für Schwule und Rechtsstaat was für Schwächlinge aber es gibt eben solche die sowas gut finden.
Können halt nicht alle so sein wie putin und seine Nachwölfe die jeden aufs Maul hauen wenn diese
westliche deformierte sexualität gut finden.


Sachliche Diskussion geht anders. Und damit jeder (edit: nein nicht ganz jeder, mancher versucht es noch) Zeit hat, sich zu erinnern, oder falls ihm das neu ist, zu informieren, wie das geht, WIRD DER THREAD FÜR 24 STUNDEN GESPERRT.

Vorerst.


So ich habe mir jetzt zehnmal überlegt ob ich überhaupt noch was schreiben soll. Aber meine Meinung ist kein Zeuch wie du es formulierst sondern eben meine Meinung .
Aber ganz sachlich.

Zu welchen Land gehört die Insel Krim ?
Zu welchen Land gehörte diese zuvor ?
Müssen Landkarten im Jahre 2015 einer Entwicklung Rechnung tragen ?

Zur Polemik in meinen Beiträgen. Natürlich sind diese überspitzt aber nicht aus der Luft gegriffen !
Schwul, Westen, Putin. Einfach mal suchen.
Wer in Deutschland von gleichgeschaltenden Medien spricht hat noch nie russische verfolgt.

Aber machen wir es kurz. Meine Beiträge sind nicht angemessen ? Kein Thema ich lösche sie bzw. ich habe kein Problem damit wenn diese gelöscht werden.
Mir egal.

Sollte ich dich verletzt haben tut es mir leid aber und da kann ich nicht umher, es wird Frühling !
Und Russland wird sich wohl die Landbrücke zur Krim holen. Mag Quatsch sein bitte, warten wir ab.

#1402:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 00:43
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Ukraine-Krise: Altkanzler Schmidt wirbt für mehr Verständnis für Russland

Zitat:
Die großen Sorgen Putins gälten weniger der Ukraine, Polen oder Litauen, sondern den Nachbarn China, Pakistan und ehemaligen sowjetischen Teilrepubliken, sagte Schmidt. Angesichts dieser Lage sei Putin die Zukunft der Ukraine "weniger wichtig".

Russland sei von den Beschlüssen der EU zur Ost-Erweiterung Anfang der Neunzigerjahre in einer "Wild-West-Periode" unter dem damaligen Präsidenten Boris Jelzin überrascht worden. "Das rächt sich heute", sagte Schmidt, denn Jelzins Nachfolger Putin habe Russland wieder internationale Beachtung verschafft. "Putins Politik muss uns nicht gefallen. Aber wir müssen sie aus der Geschichte verstehen und ernst nehmen."


habe ich sinngemäß auch schon in diesem thread geschrieben.
die nato hält um Russland in nächster zeit größere militärmanöver ab, wenn china jetzt noch große militärmanöver an der russischen grenze startet, dürfte putin ganz schön ins schwitzen kommen.
im russischen grenzgebiet zu china leben ilegal sehr viele chinesen und betreiben dort praktisch den großteil des handels. wenn die eine Volksabstimmung wie auf der krim starten, ist russland Sibirien los.zwinkern
der westen hätte bei der eu-Assoziierung parallel direkte und intensive gespräche mit Russland führen müssen, um eine beiderseitig annehmbare einigung zu erzielen.
so ist das kind ins bad gefallen, die kosten des westens und auch russlands für den konflikt um die ukraine haben sich vervielfacht und das noch ohne das leid der bevölkerung und die ganzen sinnlosen Zerstörungen.

#1403:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 00:54
    —
Letum hat folgendes geschrieben:
Zur Polemik in meinen Beiträgen. Natürlich sind diese überspitzt aber nicht aus der Luft gegriffen !
Schwul, Westen, Putin. Einfach mal suchen.
Wer in Deutschland von gleichgeschaltenden Medien spricht hat noch nie russische verfolgt.


Es gibt halt auch andere Meinungen. Ich halte diesen Reisebericht für glaubwürdig, kann es selber aber natürlich nicht wirklich beurteilen, da ich der russischen Sprache nicht mächtig bin.

http://logon-echon.com/2015/03/09/moskau-ein-reisebericht/

Bist Du selbst einmal in Russland gewesen? Kannst Du russisch?

#1404:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 00:57
    —
Letum hat folgendes geschrieben:

Und Russland wird sich wohl die Landbrücke zur Krim holen. Mag Quatsch sein bitte, warten wir ab.

ich denke, das erzählen uns nur unsere scharfmacher im Westen, denn putin hat bereits eine Brücke über wasser von russland zu der krim in auftrag gegeben.
ich könnte mir allerdings vorstellen, dass die lokalen warlords unter den separatisten durchaus den ehrgeiz besitzen, die von ihnen kontrollierten Territorien weiter zu vergrößern.
bereits jetzt gibts es berichte, nach denen die lokalen warlords schutzgelder erpressen und gelder sowie hilfsgüter aus russland für die bevölkerung unterschlagen und für sich verwenden.
es scheint wohl so, dass putin diese leute nicht bis in alle bereiche ihrer handlungen kontrollieren kann.
ohne angriffe russischer truppen, dürfte es aber kaum militärische erfolge für die separatisten geben.

was deine polemik, deine ironie und deinen sarkasmus angeht, für die Textform im internet gibt es dafür aus guten gründen smileys... zwinkern
und mit dem gebrauch des Wortes schwul zur Abwertung etwa westlicher demokratien auch als Sarkasmus wäre ich vorsichtig... zwinkern

#1405:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 01:06
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Ukraine-Krise: Altkanzler Schmidt wirbt für mehr Verständnis für Russland

Zitat:
Die großen Sorgen Putins gälten weniger der Ukraine, Polen oder Litauen, sondern den Nachbarn China, Pakistan und ehemaligen sowjetischen Teilrepubliken, sagte Schmidt. Angesichts dieser Lage sei Putin die Zukunft der Ukraine "weniger wichtig".

Russland sei von den Beschlüssen der EU zur Ost-Erweiterung Anfang der Neunzigerjahre in einer "Wild-West-Periode" unter dem damaligen Präsidenten Boris Jelzin überrascht worden. "Das rächt sich heute", sagte Schmidt, denn Jelzins Nachfolger Putin habe Russland wieder internationale Beachtung verschafft. "Putins Politik muss uns nicht gefallen. Aber wir müssen sie aus der Geschichte verstehen und ernst nehmen."


habe ich sinngemäß auch schon in diesem thread geschrieben.
die nato hält um Russland in nächster zeit größere militärmanöver ab, wenn china jetzt noch große militärmanöver an der russischen grenze startet, dürfte putin ganz schön ins schwitzen kommen.

Das trägt ja wohl kaum zur Deeskalation bei...

Zitat:
im russischen grenzgebiet zu china leben ilegal sehr viele chinesen und betreiben dort praktisch den großteil des handels. wenn die eine Volksabstimmung wie auf der krim starten, ist russland Sibirien los.zwinkern

Illegale haben wohl kaum das Recht an einem Referendum zur Unabhängigkeit oder gar zu einem Chinabeitritt teil zu nehmen...

Zitat:
der westen hätte bei der eu-Assoziierung parallel direkte und intensive gespräche mit Russland führen müssen, um eine beiderseitig annehmbare einigung zu erzielen.
so ist das kind ins bad gefallen, die kosten des westens und auch russlands für den konflikt um die ukraine haben sich vervielfacht und das noch ohne das leid der bevölkerung und die ganzen sinnlosen Zerstörungen.


So sind sie halt unsere "Klasse-Strategen". Letztlich lagen die Entscheidungen sowieso in den Händen der Plutokraten und die sind eh "staatenlos". Ohne die Hochfinanz aus allen Lagern wäre diese Sache nie derart eskaliert oder glaubst Du ein Kolomoisky, Sorros oder ein Poroschenko seien am Wohl der ukrainischen Bevölkerung interessiert?

#1406:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 01:35
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:

Und Russland wird sich wohl die Landbrücke zur Krim holen. Mag Quatsch sein bitte, warten wir ab.

ich denke, das erzählen uns nur unsere scharfmacher im Westen, denn putin hat bereits eine Brücke über wasser von russland zu der krim in auftrag gegeben.
ich könnte mir allerdings vorstellen, dass die lokalen warlords unter den separatisten durchaus den ehrgeiz besitzen, die von ihnen kontrollierten Territorien weiter zu vergrößern.
bereits jetzt gibts es berichte, nach denen die lokalen warlords schutzgelder erpressen und gelder sowie hilfsgüter aus russland für die bevölkerung unterschlagen und für sich verwenden.
es scheint wohl so, dass putin diese leute nicht bis in alle bereiche ihrer handlungen kontrollieren kann.
ohne angriffe russischer truppen, dürfte es aber kaum militärische erfolge für die separatisten geben.

was deine polemik, deine ironie und deinen sarkasmus angeht, für die Textform im internet gibt es dafür aus guten gründen smileys... zwinkern
und mit dem gebrauch des Wortes schwul zur Abwertung etwa westlicher demokratien auch als Sarkasmus wäre ich vorsichtig... zwinkern


Ich lass es einfach......zur Krim nein ich denke nicht das die drei Häfen ausreichen.
Hätte mich jemand nach putins Rede im Bundestag gefragt ob er den Westen als Feind sieht.
Ich hätte gelacht. Aber wie schon gesagt Grenzen sind verschoben worden. Manche begreifen das wohl erst wenn sie einen Atlas anschauen.

#1407:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 01:48
    —
Letum hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:

Und Russland wird sich wohl die Landbrücke zur Krim holen. Mag Quatsch sein bitte, warten wir ab.

ich denke, das erzählen uns nur unsere scharfmacher im Westen, denn putin hat bereits eine Brücke über wasser von russland zu der krim in auftrag gegeben.
ich könnte mir allerdings vorstellen, dass die lokalen warlords unter den separatisten durchaus den ehrgeiz besitzen, die von ihnen kontrollierten Territorien weiter zu vergrößern.
bereits jetzt gibts es berichte, nach denen die lokalen warlords schutzgelder erpressen und gelder sowie hilfsgüter aus russland für die bevölkerung unterschlagen und für sich verwenden.
es scheint wohl so, dass putin diese leute nicht bis in alle bereiche ihrer handlungen kontrollieren kann.
ohne angriffe russischer truppen, dürfte es aber kaum militärische erfolge für die separatisten geben.

was deine polemik, deine ironie und deinen sarkasmus angeht, für die Textform im internet gibt es dafür aus guten gründen smileys... zwinkern
und mit dem gebrauch des Wortes schwul zur Abwertung etwa westlicher demokratien auch als Sarkasmus wäre ich vorsichtig... zwinkern


Ich lass es einfach......zur Krim nein ich denke nicht das die drei Häfen ausreichen.
Hätte mich jemand nach putins Rede im Bundestag gefragt ob er den Westen als Feind sieht.
Ich hätte gelacht. Aber wie schon gesagt Grenzen sind verschoben worden. Manche begreifen das wohl erst wenn sie einen Atlas anschauen.

ich hab hier mehrmals erwähnt, dass putin anfangs auf den westen zugegangen ist und dafür immer gewatscht wurde.
das hat aber auch mit seiner machtpolitk zu tun. putin hatte der merkel angeboten deutschland einen rabatt auf gas zu gewähren und zusätzlich erlaubt es mit gewinn in der eu weiterzuverkaufen.
merkel hat abgelehnt, wohl aus angst vor einer einflussnahme russischer politik auf Deutschland.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-putin-freund-baut-bruecke-zur-krim-bis-2018-a-1016022.html
Zitat:
Moskau - Eine Brücke soll bis 2018 die annektierte Halbinsel Krim mit dem russischen Festland verbinden. Den milliardenschweren Bauauftrag erhielt der Unternehmer Arkadi Rotenberg, der seit Jahren mit Kremlchef Wladimir Putin befreundet ist.


Die Krim liegt im Schwarzen Meer, nur fünf Kilometer vom Festland entfernt. Eine Landverbindung besteht aber nur zur Ukraine. Putin will, dass man die Halbinsel nun auch von Russland aus erreichen kann. Die Brücke über die Meerenge von Kertsch soll rund drei Milliarden Euro kosten.

3 milliarden soll die brücke bis zur Fertigstellung 2018 kosten.
also nach meiner erfahrung wird die brücke 2020 zwar noch nicht fertig sein, aber wohl 7-8 milliarden verschlungen haben. reine baukosten dafür dürften bei 1 milliarde liegen, der rest versickert irgendwo in der korruption.
aber der wille zeigt doch, dass putin sich nicht darauf verlässt, dass die separatisten einen landzugang zur krim erobern werden.
zwinkern

#1408:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 02:00
    —
Letum hat folgendes geschrieben:

Hätte mich jemand nach putins Rede im Bundestag gefragt ob er den Westen als Feind sieht.
https://www.youtube.com/watch?v=qSOOCos6Es4
ich finde den lacher hier aber auch sehr treffend Sehr glücklich.

#1409:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 02:44
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:
Zur Polemik in meinen Beiträgen. Natürlich sind diese überspitzt aber nicht aus der Luft gegriffen !
Schwul, Westen, Putin. Einfach mal suchen.
Wer in Deutschland von gleichgeschaltenden Medien spricht hat noch nie russische verfolgt.


Es gibt halt auch andere Meinungen. Ich halte diesen Reisebericht für glaubwürdig, kann es selber aber natürlich nicht wirklich beurteilen, da ich der russischen Sprache nicht mächtig bin.

http://logon-echon.com/2015/03/09/moskau-ein-reisebericht/

Bist Du selbst einmal in Russland gewesen? Kannst Du russisch?


ich halte den bericht für vielleicht etwas blauäugig, aber wohl nicht absichtlich erlogen.
auf der seite weiter unten findet sicher dieser Kommentar, der es meiner meinung nach recht gut trifft.


Zitat:
Hoschi
10. März 2015 um 15:01
ich habe angeheiratete Familie und Freunde in Russland und kann die Erfahrungen in diesem Bericht in Bezug auf die vilefältige Meinungsbildung in Russland nur sehr unzureichend bestätigen. Sowohl meine Schwiegereltern als auch Teile unseres (akademisch gebildeten) Freundeskreises glauben z.B. dass einige Leute im Westen unter dem wohlwollenden Auge der Behörden ihre Kinder ans Kreuz nageln und dass die Junta der Westukraine ausschließlich das Ziel verfolgt alle Menschen in der Ostukraine zu töten. Warum? Das ist eben so, der Erste Kanal hat es gezeigt. Meine Frau verfolgt sehr kritisch die Berichterstattung auf allen möglichen russischen Sendern, und stellte eine sogar eine “Systemausrichtung” des Wirtschaftskanals RBC fest, wo bis vor ca. einem Jahr auch Kritik an der Wirtschaftspolitik des Kreml durchaus an der Tagesordnung war. Anderen alternativen NAchrichtenmagazinen wird das Leben schwer gemacht, wie z.B. dem Sender Doschd (Regen). Das Verbot sich durch Werbung zu finanzieren und Statt dessen ausschließlich von Mitgliedsbeiträgen zu leben ist so gut wie ein Todesurteil für die privaten Sender. Die Meinung meiner Frau zu Boris Nemzow war bis kurz vor seinem Tod auch eher negativ, bis sie sich anhörte was er zu sagen hatte. Danach reflektierte sie ein wenig und stellte fest, dass sie ihre Meinung offenbar der gezielten Stimmungsmache gegen Nemzow und andere Oppositionspolitiker zu verdanken hat. Gegenwärtig ist es tatsächlich so, dass es Leute wie Nemzow eher schwer haben ihr Standpunkte der Öffentlichkeit näher zu bringen. Eine Forderung war daher, pro Woche eine Stunde Sendezeit dafür, gern auch in direkter Diskussion mit Herrn Putin. Diese Forderung und die Ankündigung von Beweisen für die Russlandverstrickung im Ostukrainekonflikt äußerte Nemzow kurz vor seinem Tod. Ich möchte keinesfalls das “Deutsche Wesen” oder das der USA als wunderbar und super darstellen aber dieser “Friede-Freude-Eierkuchen-in-Russland-Bericht” trifft die Realität nur sehr unzureichend. Zum Alltag dort gehört auch eine gehörige Portion Aggresivität, Behördenwillkür und hin und wieder auch ein bisschen Tod. Ich kenne selbst einen Staatsbediensteten, der beim Verhör ein wenig außer Kontrolle geriet und dadurch nun ein Menschenleben auf dem Gewissen hat. Kein Grund zur Sorge für ihn, er wurde ein wenig aus der Schusslinie gebracht, hat im Übrigen aber keinerlei Schuldgefühle.


ich glaube 2007 war, als der empfang ausländischer sender verboten wurde.
man kann zwar dafür eine genehmigung beantragen, aber die realisierung ist gar nicht so einfach.
da die ausleuchtung der Satelliten damals über russland nicht so gut war brauchte man eine riesige Schüssel.
die kabelnetze frimelt sich jede hausverwaltung selber zusammen, aber da werden keine ausländischen sender eingespeist. dafür läuft den ganzen tag rund um die uhr Propaganda.
auch filme ab fsk 18 laufen rund um die ihr (keine pornos).
man konnte zwar das meiste über internet streamen, in den außenbezirken war dafür aber die verbindung oft zu langsam und auf dem land kannst du das gleich vergessen.
ich hatte nicht mal in allen Außenbezirken der größeren städte immer handynetz.

schwulenbars, bars in denen prostituierte verkehren und Stundenhotels zahlen schutzgeld an die Miliz.
bei den bars, in denen prostitierte ihre geschäfte anbahnen, hab ich das selber gesehen, da kommt dann die Miliz kurz bevor die bar schließt und kassiert ab, jeden tag.


wenn du im winter auf der straße mit einem auto fährst, bei dem das kennzeichen hinten schmutzig ist, so dass man es nicht richtig lesen kann, kostete das damals 1500 rubel strafe.
quittung oder beleg gibts dafür nicht. zwinkern
wenn dir das zu teuer ist, darfst du an manchen tagen alle 10 Minuten das kennzeichen putzen.
zu meiner zeit wurde gesagt, dass in moskau 12 millionen russen legal leben und 6 Millionen illegal.
viele russen haben auch für Moskau keine Aufenthaltsgenehmigung.
du wirst von der Miliz aufgehalten und willst deine dokumenti nicht zeigen? kein problem, 1500 Rubel.
eigentlich alle firmen in russland geben an, dass Korruption die größte schwierigkeit beim leben und arbeiten in russland ist.
der staatsapparat finanziert sich zum größten teil aus Schmiergeldern. von der besoldung kann kaum ein beamter leben.
das ist auch ein problem bei der Annäherung russlands an die eu. das gebaren russischer regierungsstellen und geschäftsleute lässt gewisse demokratische Grundwerte wie fairen wettbewerb oder preise, die sich an tatsächlichen kosten orientieren, oft vermissen. zwinkern

#1410: Homophobie in der Ukraine Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 08:57
    —
Homophobie in der Ukraine - seit Jahren ansteigend

Letum hat folgendes geschrieben:
(...)
Schwul, Westen, Putin. Einfach mal suchen.
(...)


Beschäftige Dich doch mal auch mit der Homophobie in der Ukraine - das könnte erhellend für Dich sein.

Ich hatte schon mal im alten Ukainethread dies gepostet:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1916161#1916161

daraus:

Zitat:
und hier ein Statstik aus den Ukraine Analysen zur Homophobie, wobei die Herkunft der Daten von organisierten ukrainischen Homosexuellen kommt - aber nicht ersichtlich ist wer, wo, wann gefragt wurde, geschweige denn Alter.
Aber es deckt sich mit dem was ich so beobachtet habe - nämlich das die Akzeptanz von Homosexualität in den letzten Jahren vor Ort eher abnahm. Vor Ort bedeutet - viele westlich orientierte Ukrainer sind eben schon ausgereist, arbeiten hier, studieren hier, haben mittlerweile hier übliche Wertvorstellungen übernommen - anders als die Ukrainer, die zu Hause - oder sollte ich besser schreiben, zurückblieben. Für diese gilt das selbe wie nämlich für die Russen. Zunahme des Nationalismus, verstärkter Einfluß der Kirchen in Moraldiskussionen, im Süden vor allem der Unierten Kirche die meines Wissens sich ebenfalls stark homophob äußert.

Und nun die Statistik:
Quelle: Ukraine Analysen Nr. 120 von 2013

http://www.laender-analysen.de/ukraine/pdf/UkraineAnalysen120.pdf



Und ja,
es ist natürlich ein Unterschied - ob ein Staatsoberhaupt offen sich homophob äußert wie Putin, aber eben auch die Boxnase Klitschko hatte eine Parade und Demo von Homosexuellen untersagt.

Die gesellschaflich Meinungsbildenden starken religiösen Gruppen in der Ukraine, hier die Unierte Kirche und die Orthodoxe Kirche der Ukraine (Sitz Kiew) sind stark homophob,
und es sind die selben Kirchen - die auch im Westen ihre Stützpunkte haben und über deren Zentren Geld- und Kleiderspenden nicht nur für die Zivilbevölkerung laufen sondern eben auch für rechtsgerichtete Milizen, die wiederum auch offen homophob sind.

#1411:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 10:13
    —
Letum hat folgendes geschrieben:

Ich lass es einfach......zur Krim nein ich denke nicht das die drei Häfen ausreichen.
Hätte mich jemand nach putins Rede im Bundestag gefragt ob er den Westen als Feind sieht.
Ich hätte gelacht. Aber wie schon gesagt Grenzen sind verschoben worden. Manche begreifen das wohl erst wenn sie einen Atlas anschauen.


Danke.
Deine Beiträge sind viel angenehmer zu lesen, wenn du den teilweise schwer verständlichen oder misverständlichen Sarkasmus, oder was das war, weglässt.

#1412:  Autor: astarte BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 10:17
    —
Letum hat folgendes geschrieben:
......

Wer lesen kann, ist ganz klar im Vorteil:
astarte hat folgendes geschrieben:

Und vorbeugend: Kommentare hierzu sind wie immer in "Fragen, Anregungen und Kritik" zu plazieren, hier werden sie verwarnt!

2. Regeln für die Benutzer
Diskussionen über Einzelfallentscheidungen der Administration oder der Moderation stören die themenbezogenen Diskussionen und sind daher innerhalb dieser Diskussionen verboten. Fragen oder Kritik sollten per privater Nachricht (PN) an die betreffenden Teammitglieder gerichtet werden oder in einem speziell dafür eingerichteten Thread im Bereich "Fragen, Anregungen, Kritik" geäußert werden.

Also: Pfeil Hier geht es dazu weiter

#1413:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 11:33
    —
"McCain vergleicht Situation mit Nazizeit

Auch Bundeskanzlerin Angela Merkelerntete scharfe Kritik. Sie habe bei der Münchner Sicherheitskonferenz Unsinn erzählt, sagte McCain. "Sie haben die Krim inzwischen stillschweigend aufgegeben, sie haben die Ostukraine stillschweigend aufgegeben", sagte er. Der russische Präsident Wladimir Putin werde weiter auf Mariupol vorrücken lassen. Merkel habe alles abgelehnt, "was mann sinnvoll tun könnte, um seine Aggression zu stoppen"."
http://www.stern.de/politik/ausland/mccain-pestet-gegen-steinmeier-und-merkel-wegen-iran-und-ukraine-2179739.html

Irgendwie hat der Typ nicht mitbekommen, dass wir den letzten Krieg in der Ukraine und Russland verloren haben.
Mehr als den Leuten dort zu sagen, vertragt euch, ist nicht drin.
Gerade weil wir nicht mehr in der Nazizeit sind fehlt den Deutschen jegliches Großmachtsgehabe und die dazu gehörende militärische Schlagkraft. Das ist gut so.

#1414:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 12:02
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"McCain vergleicht Situation mit Nazizeit

Auch Bundeskanzlerin Angela Merkelerntete scharfe Kritik. Sie habe bei der Münchner Sicherheitskonferenz Unsinn erzählt, sagte McCain. "Sie haben die Krim inzwischen stillschweigend aufgegeben, sie haben die Ostukraine stillschweigend aufgegeben", sagte er. Der russische Präsident Wladimir Putin werde weiter auf Mariupol vorrücken lassen. Merkel habe alles abgelehnt, "was mann sinnvoll tun könnte, um seine Aggression zu stoppen"."
http://www.stern.de/politik/ausland/mccain-pestet-gegen-steinmeier-und-merkel-wegen-iran-und-ukraine-2179739.html

Irgendwie hat der Typ nicht mitbekommen, dass wir den letzten Krieg in der Ukraine und Russland verloren haben.
Mehr als den Leuten dort zu sagen, vertragt euch, ist nicht drin.
Gerade weil wir nicht mehr in der Nazizeit sind fehlt den Deutschen jegliches Großmachtsgehabe und die dazu gehörende militärische Schlagkraft. Das ist gut so.


Da bin ich anderer Meinung. Der deutsche Imperialismus ist im Moment noch mit Hochdruck damit beschäftigt, im Rahmen der EU eine mächtige militärische Schlagkraft herzustellen und gleichzeitig eine entsprechend einheitliche, imperialistische Strategie unter deutscher Führung zu schaffen.

Deswegen kann Merkel noch nicht so denken und agieren wie McCain, dessen Land bereits eine imperialistischer Einheit, ein imperialistischer Block darstellt.

Daraus aber nun zu schlussfolgern, dass die deutschen Großmachtbestrebungen der Vergangenheit angehören würden. Ganz im Gegenteil, der Gauckismus schreitet voran.

Natürlich werden heute andere Methoden verwendet. Der deutsche Imperialismus ist von seiner Methodik her hybrid, er arbeitet im Rahmen der NATO mit militärischer Einschüchterung, dann im Rahmen der EU mit wirtschaftlichem Druck gegen seine Feinde und wirtschaftlicher Unterstützung für seine Frooinde. Der Rest ist Diplomatie, Intrige, Geheimdienstoperationen und was es da noch so alles gibt.

Aber der Illusion anzuhängen, die deutsche Bestie wäre geläutert, halte ich für völlig unbegründet, zumal die Antriebe für Imperialismus, die sich aus expansiven und aggressiven Kapitalinteressen gesetzmäßig ableiten sind die selben, ich betone: die selben wie vor 100 Jahren.

So lange dies so ist, wird der imperialistische Terror auf der Welt nicht aufhören, d.h. die brutale internationale Konkurrenz mit allen Mitteln an Stelle einer friedlichen, globalen zivilen Kooperation wird weiter gehen und nebenbei auch irreversible Verwüstungen hinterlassen, die die Menschheit nie mehr in Ordnung bringen kann. Man denke nur daran, wie viel Öl für die Militärapparate dieser Welt verfeuert wird.

Ich schrieb, dass die Ukraine - als ein altes und immer noch bestehendes - Ziel des deutschen Imperialismus (- "Wer die Ukraine hat, kann Russland zwingen!" -) nur der Anfang der neuen = alten deutschen Expansion ist. Danach kommen Afrika und der nahe Osten. Außerdem werden linke Regierungen in aller Welt wie Venezuela, Griechenlang, etc. mal eben versucht platt zu machen, nach altem Muster als Störenfriede für die alte Politik der Ausbeutung von Mensch & Natur, und der permanenten Eroberung von Märkten ...-

#1415:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 12:38
    —
Ich teile zwar deine Ansicht, dass es weiterhin einen gewissen Anteil deutscher Interessenvertreter mit Allmachtsphantasien und imperialistischem Drang gibt - auch stimmen wir darin überein, dass dieser Drang systemimmanent ist.

Allerdings bin ich der Überzeugung, dass auch in diesem Fall Anspruch und Realität so weit auseinander gehen, dass in absehbarer Zeit von Deutschland diese Gefahr noch nicht ausgeht. Mitspieler oder eher Mitläufer ja, mehr erstmal nicht.

Insofern sehe ich dort die deutlichsten Unterschiede zum US-Imperialismus, welcher die Möglichkeiten hat, die Deutschland fehlen. Auch deshalb sind die Äußerungen von McCain und seinen Parteifreunden nur zu verständlich, bilden sie doch deren eigenes Denken und die von ihnen vertretene globale Vorstellung im Rahmen ihrer derzeitigen Möglichkeiten 100%ig ab.

#1416:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 12:39
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"McCain vergleicht Situation mit Nazizeit

Auch Bundeskanzlerin Angela Merkelerntete scharfe Kritik. Sie habe bei der Münchner Sicherheitskonferenz Unsinn erzählt, sagte McCain. "Sie haben die Krim inzwischen stillschweigend aufgegeben, sie haben die Ostukraine stillschweigend aufgegeben", sagte er. Der russische Präsident Wladimir Putin werde weiter auf Mariupol vorrücken lassen. Merkel habe alles abgelehnt, "was mann sinnvoll tun könnte, um seine Aggression zu stoppen"."
http://www.stern.de/politik/ausland/mccain-pestet-gegen-steinmeier-und-merkel-wegen-iran-und-ukraine-2179739.html

Irgendwie hat der Typ nicht mitbekommen, dass wir den letzten Krieg in der Ukraine und Russland verloren haben.
Mehr als den Leuten dort zu sagen, vertragt euch, ist nicht drin.
Gerade weil wir nicht mehr in der Nazizeit sind fehlt den Deutschen jegliches Großmachtsgehabe und die dazu gehörende militärische Schlagkraft. Das ist gut so.


Da bin ich anderer Meinung. Der deutsche Imperialismus ist im Moment noch mit Hochdruck damit beschäftigt, im Rahmen der EU eine mächtige militärische Schlagkraft herzustellen und gleichzeitig eine entsprechend einheitliche, imperialistische Strategie unter deutscher Führung zu schaffen.

Deswegen kann Merkel noch nicht so denken und agieren wie McCain, dessen Land bereits eine imperialistischer Einheit, ein imperialistischer Block darstellt.

Daraus aber nun zu schlussfolgern, dass die deutschen Großmachtbestrebungen der Vergangenheit angehören würden. Ganz im Gegenteil, der Gauckismus schreitet voran.

Natürlich werden heute andere Methoden verwendet. Der deutsche Imperialismus ist von seiner Methodik her hybrid, er arbeitet im Rahmen der NATO mit militärischer Einschüchterung, dann im Rahmen der EU mit wirtschaftlichem Druck gegen seine Feinde und wirtschaftlicher Unterstützung für seine Frooinde. Der Rest ist Diplomatie, Intrige, Geheimdienstoperationen und was es da noch so alles gibt.

Aber der Illusion anzuhängen, die deutsche Bestie wäre geläutert, halte ich für völlig unbegründet, zumal die Antriebe für Imperialismus, die sich aus expansiven und aggressiven Kapitalinteressen gesetzmäßig ableiten sind die selben, ich betone: die selben wie vor 100 Jahren.

So lange dies so ist, wird der imperialistische Terror auf der Welt nicht aufhören, d.h. die brutale internationale Konkurrenz mit allen Mitteln an Stelle einer friedlichen, globalen zivilen Kooperation wird weiter gehen und nebenbei auch irreversible Verwüstungen hinterlassen, die die Menschheit nie mehr in Ordnung bringen kann. Man denke nur daran, wie viel Öl für die Militärapparate dieser Welt verfeuert wird.

Ich schrieb, dass die Ukraine - als ein altes und immer noch bestehendes - Ziel des deutschen Imperialismus (- "Wer die Ukraine hat, kann Russland zwingen!" -) nur der Anfang der neuen = alten deutschen Expansion ist. Danach kommen Afrika und der nahe Osten. Außerdem werden linke Regierungen in aller Welt wie Venezuela, Griechenlang, etc. mal eben versucht platt zu machen, nach altem Muster als Störenfriede für die alte Politik der Ausbeutung von Mensch & Natur, und der permanenten Eroberung von Märkten ...-


solange so was in D geschrieben werden kann, raus gelassen werden kann, ist die Bestie D bestimmt gezähmt Mit den Augen rollen


Zuletzt bearbeitet von Waldmeister am 13.03.2015, 13:16, insgesamt einmal bearbeitet

#1417:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 12:42
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:


solange so was in D geschriben werden kann, raus gelassen werden kann, ist die Bestie D bestimmt gezähmt Mit den Augen rollen



thx... zwinkern

#1418:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 13:46
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:


solange so was in D geschriben werden kann, raus gelassen werden kann, ist die Bestie D bestimmt gezähmt Mit den Augen rollen



thx... zwinkern


Na, so einfach kann man es sich natürlich auch machen. Auf den Arm nehmen

#1419:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 14:14
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:


solange so was in D geschriben werden kann, raus gelassen werden kann, ist die Bestie D bestimmt gezähmt Mit den Augen rollen



thx... zwinkern


Na, so einfach kann man es sich natürlich auch machen. Auf den Arm nehmen



Du, es geht noch einfacher: Pillepalle

#1420:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 14:47
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:


solange so was in D geschriben werden kann, raus gelassen werden kann, ist die Bestie D bestimmt gezähmt Mit den Augen rollen



thx... zwinkern


Na, so einfach kann man es sich natürlich auch machen. Auf den Arm nehmen



Du, es geht noch einfacher: Pillepalle


Stimmt:


#1421:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 14:53
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:


solange so was in D geschriben werden kann, raus gelassen werden kann, ist die Bestie D bestimmt gezähmt Mit den Augen rollen



thx... zwinkern


Na, so einfach kann man es sich natürlich auch machen. Auf den Arm nehmen



Du, es geht noch einfacher: Pillepalle


Stimmt:

[img]Weizen[/img]



Na dann: [img]Weissbier[/img]


zwinkern

(Sry, Bild fehlt..)

#1422:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 14:55
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:


solange so was in D geschriben werden kann, raus gelassen werden kann, ist die Bestie D bestimmt gezähmt Mit den Augen rollen



thx... zwinkern


Na, so einfach kann man es sich natürlich auch machen. Auf den Arm nehmen



Du, es geht noch einfacher: Pillepalle


Stimmt:

[img]Weizen[/img]



Na dann: [img]Weissbier[/img]


zwinkern

(Sry, Bild fehlt..)


Kenne ich zwar nicht, aber:

Prost

#1423:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 14:59
    —
Oh sch....... ich meinte natürlich Berliner Weisse... Verlegen

Sonst, *prost*


(Sollte vielleich für heute hier Schlussmachen...)

#1424: Ukraine auf dem Weg zur Pleite Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 19:52
    —
Bliebe noch was zur Wirtschaft nachzutragen:

Zitat:
Viertgrößte Bank der Ukraine ist pleite

Die Delta Bank, viertgrößte Bank der Ukraine, ist Zahlungsunfähig. „Riskante Geschäfte“ hätten das Geldhaus in die Bredouille gebracht, danach habe die Bank die Trendwende nicht geschafft, teilte die Zentralbank mit.


http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherungen/delta-bank-geht-das-geld-aus-viertgroesste-bank-der-ukraine-ist-pleite/11452760.html

hier die Liste der anderen unter Insolvenz befindlichen ukrainischen Banken - einiges davon wurde bereits abgeschlossen:

http://bank.gov.ua/control/en/publish/article;jsessionid=83C78A2FB96F4331B6D82722CA98C378?art_id=88230&cat_id=88210

Allgemeiner ist noch dieser Artikel hier in NTV:

Zitat:
Währung stürzt abUkrainer schimpfen über Zentralbankchefin

Um ihren Job ist Walerija Gontarewa nicht zu beneiden. Sie ist Chefin der ukrainischen Zentralbank - und wohl die mit Abstand unbeliebteste Frau des Landes.
(...)

Bei vielen Ukrainern dürften die Forderungen des IWF auf wenig Gegenliebe stoßen. So wurden in Kiew die Tarife für U-Bahn, Busse und Straßenbahnen verdoppelt. Die Brotpreise stiegen deutlich. Auch die Kosten für Energie wurden massiv erhöht. Nun stehen in der Ukraine weitere Einschnitte bevor.
(...)


http://www.n-tv.de/wirtschaft/Ukrainer-schimpfen-ueber-Zentralbankchefin-article14631126.html

#1425:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 20:10
    —
Lauffeuer - Eine Tragödie zerreißt Odessa zu Beginn des Ukrainischen Bürgerkrieges. [Dokumentation]
Zitat:
In Odessa starben bei einem Brand am 2. Mai mindestens 48 Menschen. Nationalistsche Gruppen warfen Molotow-Cocktails auf das Gewerkschaftshaus, in das sich regierungskritische Aktivisten, nach heftigen Auseinandersetzungen mit Anhängern des Euromaidan, geflüchtet hatten. Die Tradödie zerreißt eine Stadt die vorher alle Seiten der Ukraine in sich vereinte.
Dieses Schlüsselereignis des ukrainischen Bürgerkrieges wurde zum vorzeitigen Schlusspunkt ziviler Proteste und zum Beginn sich festfahrender Fronten. 16 Augenzeugen, Verwandte und Beteilligte kommen in dem Film zu Wort. Viele wollen nicht erkannt werden sie haben Angst vor der Verfolgung durch ukrainische Behörden. Zehn Personen sind in Haft, 14 Personen stehen unter Hausarrest, davon kein Einiziger der zu den Angreifern des Hauses gehörte - sondern jene die das Camp vor dem Gewerkschaftshaus verteidigen wollten.

#1426:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 20:12
    —
Hat das Filmchen auch den offiziellen Freigabestempel von der Zensurbehörde in Moskau?

#1427:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 21:01
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Hat das Filmchen auch den offiziellen Freigabestempel von der Zensurbehörde in Moskau?
ja

#1428:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 22:29
    —
Medien in Russland schreiben
"adam osmaev hat mord an nemtsov befohlen"
Zitat:
A source in the FSB: suspected in Nemtsov murder - is commander of the Ukrainian battalion Adam Osmayev

#1429:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.03.2015, 22:46
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Hat das Filmchen auch den offiziellen Freigabestempel von der Zensurbehörde in Moskau?
ja



Dafuer fehlt das Qualitaetssiegel des Bundesausssenministeriums. Deshalb kann man "das Filmchen" hier nicht verwenden.

#1430:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 14.03.2015, 00:30
    —
Ich bin da gerade über einen coolen Verschwörungstheoretiker gestolpert...

https://www.youtube.com/watch?v=oaL5wCY99l8&feature=player_detailpage#t=172

u.a.:

Zitat:
Das Hauptinteresse der US-Außenpolitik während des letzten Jahrhunderts im ersten und zweiten Weltkrieg und im kalten Krieg galt den Beziehungen zwischen Deutschland und Russland, weil vereint sind sie die einzige Macht, die uns bedrohen kann. Unser Hauptinteresse galt sicherzustellen, dass dieser Fall nicht eintritt.

Russland glaubt die USA wollen die Russische Föderation zerschlagen. Ich denke, wir wollen sie nicht töten, sondern nur etwas verletzen bzw. Schaden zufügen


Achja, dieser "Verschwörungstheoretiker" ist kein geringerer als der Vorsitzende von Stratfor Mr. Green

Komplettes Video der Veranstaltung des Chicago Council on Global Affairs hier:
https://www.youtube.com/watch?v=QeLu_yyz3tc&feature=youtu.be

Es soll ja Leute geben, die meinen, es sei falsch zu behaupten, wir würden nach der Pfeife der USA tanzen Lachen

#1431:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 14.03.2015, 00:48
    —
Sachartschenko appelliert an Merkel und Hollande sie mögen Kiew dazu bewegen sich an Minsk II zu halten

https://www.youtube.com/watch?v=9Bicf48qSyU

Das wahre Herrchen von Kiew ist allerdings die USA und die waren bei Minsk II nicht dabei skeptisch

#1432:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 14.03.2015, 01:12
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:
Zur Polemik in meinen Beiträgen. Natürlich sind diese überspitzt aber nicht aus der Luft gegriffen !
Schwul, Westen, Putin. Einfach mal suchen.
Wer in Deutschland von gleichgeschaltenden Medien spricht hat noch nie russische verfolgt.


Es gibt halt auch andere Meinungen. Ich halte diesen Reisebericht für glaubwürdig, kann es selber aber natürlich nicht wirklich beurteilen, da ich der russischen Sprache nicht mächtig bin.

http://logon-echon.com/2015/03/09/moskau-ein-reisebericht/

Bist Du selbst einmal in Russland gewesen? Kannst Du russisch?


ich halte den bericht für vielleicht etwas blauäugig, aber wohl nicht absichtlich erlogen.
auf der seite weiter unten findet sicher dieser Kommentar, der es meiner meinung nach recht gut trifft.


Zitat:
Hoschi
10. März 2015 um 15:01
ich habe angeheiratete Familie und Freunde in Russland und kann die Erfahrungen in diesem Bericht in Bezug auf die vilefältige Meinungsbildung in Russland nur sehr unzureichend bestätigen. Sowohl meine Schwiegereltern als auch Teile unseres (akademisch gebildeten) Freundeskreises glauben z.B. dass einige Leute im Westen unter dem wohlwollenden Auge der Behörden ihre Kinder ans Kreuz nageln und dass die Junta der Westukraine ausschließlich das Ziel verfolgt alle Menschen in der Ostukraine zu töten. Warum? Das ist eben so, der Erste Kanal hat es gezeigt. Meine Frau verfolgt sehr kritisch die Berichterstattung auf allen möglichen russischen Sendern, und stellte eine sogar eine “Systemausrichtung” des Wirtschaftskanals RBC fest, wo bis vor ca. einem Jahr auch Kritik an der Wirtschaftspolitik des Kreml durchaus an der Tagesordnung war. Anderen alternativen NAchrichtenmagazinen wird das Leben schwer gemacht, wie z.B. dem Sender Doschd (Regen). Das Verbot sich durch Werbung zu finanzieren und Statt dessen ausschließlich von Mitgliedsbeiträgen zu leben ist so gut wie ein Todesurteil für die privaten Sender. Die Meinung meiner Frau zu Boris Nemzow war bis kurz vor seinem Tod auch eher negativ, bis sie sich anhörte was er zu sagen hatte. Danach reflektierte sie ein wenig und stellte fest, dass sie ihre Meinung offenbar der gezielten Stimmungsmache gegen Nemzow und andere Oppositionspolitiker zu verdanken hat. Gegenwärtig ist es tatsächlich so, dass es Leute wie Nemzow eher schwer haben ihr Standpunkte der Öffentlichkeit näher zu bringen. Eine Forderung war daher, pro Woche eine Stunde Sendezeit dafür, gern auch in direkter Diskussion mit Herrn Putin. Diese Forderung und die Ankündigung von Beweisen für die Russlandverstrickung im Ostukrainekonflikt äußerte Nemzow kurz vor seinem Tod. Ich möchte keinesfalls das “Deutsche Wesen” oder das der USA als wunderbar und super darstellen aber dieser “Friede-Freude-Eierkuchen-in-Russland-Bericht” trifft die Realität nur sehr unzureichend. Zum Alltag dort gehört auch eine gehörige Portion Aggresivität, Behördenwillkür und hin und wieder auch ein bisschen Tod. Ich kenne selbst einen Staatsbediensteten, der beim Verhör ein wenig außer Kontrolle geriet und dadurch nun ein Menschenleben auf dem Gewissen hat. Kein Grund zur Sorge für ihn, er wurde ein wenig aus der Schusslinie gebracht, hat im Übrigen aber keinerlei Schuldgefühle.


ich glaube 2007 war, als der empfang ausländischer sender verboten wurde.
man kann zwar dafür eine genehmigung beantragen, aber die realisierung ist gar nicht so einfach.
da die ausleuchtung der Satelliten damals über russland nicht so gut war brauchte man eine riesige Schüssel.
die kabelnetze frimelt sich jede hausverwaltung selber zusammen, aber da werden keine ausländischen sender eingespeist. dafür läuft den ganzen tag rund um die uhr Propaganda.
auch filme ab fsk 18 laufen rund um die ihr (keine pornos).
man konnte zwar das meiste über internet streamen, in den außenbezirken war dafür aber die verbindung oft zu langsam und auf dem land kannst du das gleich vergessen.
ich hatte nicht mal in allen Außenbezirken der größeren städte immer handynetz.

schwulenbars, bars in denen prostituierte verkehren und Stundenhotels zahlen schutzgeld an die Miliz.
bei den bars, in denen prostitierte ihre geschäfte anbahnen, hab ich das selber gesehen, da kommt dann die Miliz kurz bevor die bar schließt und kassiert ab, jeden tag.


wenn du im winter auf der straße mit einem auto fährst, bei dem das kennzeichen hinten schmutzig ist, so dass man es nicht richtig lesen kann, kostete das damals 1500 rubel strafe.
quittung oder beleg gibts dafür nicht. zwinkern
wenn dir das zu teuer ist, darfst du an manchen tagen alle 10 Minuten das kennzeichen putzen.
zu meiner zeit wurde gesagt, dass in moskau 12 millionen russen legal leben und 6 Millionen illegal.
viele russen haben auch für Moskau keine Aufenthaltsgenehmigung.
du wirst von der Miliz aufgehalten und willst deine dokumenti nicht zeigen? kein problem, 1500 Rubel.
eigentlich alle firmen in russland geben an, dass Korruption die größte schwierigkeit beim leben und arbeiten in russland ist.
der staatsapparat finanziert sich zum größten teil aus Schmiergeldern. von der besoldung kann kaum ein beamter leben.
das ist auch ein problem bei der Annäherung russlands an die eu. das gebaren russischer regierungsstellen und geschäftsleute lässt gewisse demokratische Grundwerte wie fairen wettbewerb oder preise, die sich an tatsächlichen kosten orientieren, oft vermissen. zwinkern


Russland ist Sachen Korruption und Dingen, die wirklich schlecht laufen sicherlich nicht besser als viele andere Staaten, aber soviel schlechter nun auch wieder nicht. Ich will auch gar nicht Russland in einem schönen Licht darstellen, ich habe nur die Befürchtung, je schlechter sich hier bei uns einiges entwickelt, was z.B. Freiheitsrechte, Vielfalt und respektvolles Miteinander betrifft, umso mehr wird auf andere, die eine entgegengesetzte Entwicklung nachweislich vorweisen können, eingedroschen. Das ist entlarvend!

Deshalb von mir mal wieder eine relativierende Sicht auf Russland, diesmal von William Endahl:
http://vineyardsaker.de/ukraine/russlands-bemerkenswerte-renaissance/

Zitat:
Die Renaissance, die ich entdecke, ist jedoch offenbar in mehr als nur Protesten und Umfragen. Der US-entfachte Krieg in der Ukraine seit März 2014 hat eine humanitäre Katastrophe verursacht, die von den US-gesteuerten deutschen und andere westliche Medien aus ihrer Berichterstattung ausradiert haben. Mehr als eine Million ukrainische Bürger, die ihr Heim verloren oder aus Angst, bei dem irrsinnigen US-entfachten Gemetzel, das in der ganzen Ukraine stattfindet, vernichet zu werden, haben um Asyl in Russland gebeten. Sie sind wie Brüder empfangen worden, wie alle Berichte bezeugen. Das ist eine menschliche Antwort, die eine unerhörte Resonanz bei den einfachen Russen fand. Durch das Wunder der YouTube und Smart Phone-Videos sind die Russen genau im Bilde über die Wahrheit des US-Krieges in der Ostukraine. Die Russen sind zum ersten Mal seit vielen Jahren politisch empfindsam geworden, als sie merkten, dass gewisse Kreise im Westen sie vernichten wollen, weil sie sich weigern, Vasallen Washingtons zu werden, das zum Berserker geworden ist.

#1433:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 14.03.2015, 01:20
    —
Schon komisch, dass man bei uns von sowas nix hört, aber die Nemzow-Sache rauf und runter geleiert wird...

Mittlerweile schon 6 tote oppositionelle ukrainische Politiker:

http://www.bbc.com/news/world-europe-31855700

#1434: Lustration - Selbsttötungen - Das Leben der anderen Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 14.03.2015, 10:58
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Schon komisch, dass man bei uns von sowas nix hört, aber die Nemzow-Sache rauf und runter geleiert wird...

Mittlerweile schon 6 tote oppositionelle ukrainische Politiker:

http://www.bbc.com/news/world-europe-31855700


nun ja,
die Nemzow Sache hat schon ein anderes Gewicht. Die Schüsse in den Rücken setzt man sich nicht selbst an.

Hier müsste man aber im Bericht einen anderen Schwerpunkt setzen.

Wenn Selbsttötung - dann aus welchem Grund?

Es gibt ja die 'Lustration' in der Ukraine - kurz, alle ehemaligen politisch Verantwortlichen sowie Beamte, die diesen nahe standen oder einfach nur Parteimitglied waren werden gründlichst 'untersucht'. Das ist aber nicht alles. Sie verlieren ihre Anstellungen, und ihnen wird es nahezu unmöglich gemacht - sich wieder in dem 'neuen' Staat zu betätigen.
Gegen eine begründete Untersuchung - wenn Korruptionsverdacht besteht - wäre ja in einigen Fällen nichts einzuwenden.
Die aktuelle Regierung betreibt aber eine 'Säuberung' der Verwaltung - eine 'Hexenjagd' auf jedem, der der Partei der Regionen oder der kommunistischen Partei nahe stand.
Hier geht es vordergründig nur darum, eine unliebsame Opposition auszuschalten.
Allerdings wird dieser Prozess nicht kritisch von der Presse im Westen begleitet - ich habe jetzt nur das hier im Freitag gefunden - und dann noch einen Link zur Zeit.

https://www.freitag.de/autoren/maennlicherlinker/ukraine-lustration-lynchjustiz-krawalle

#1435: Re: Lustration - Selbsttötungen - Das Leben der anderen Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.03.2015, 19:54
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Schon komisch, dass man bei uns von sowas nix hört, aber die Nemzow-Sache rauf und runter geleiert wird...

Mittlerweile schon 6 tote oppositionelle ukrainische Politiker:

http://www.bbc.com/news/world-europe-31855700


nun ja,
die Nemzow Sache hat schon ein anderes Gewicht. Die Schüsse in den Rücken setzt man sich nicht selbst an........




Dazu nur kurz ein Zitat aus dem verlinkten BBC-Artikel (Hervorhebung von mir):

Zitat:
....Oleksandr Peklushenko, former head of Zaporizhzhya, had suffered a gunshot wound to the neck and authorities said initial inquiries pointed to suicide.....



Das eine stinkt exakt genauso nach politischem Mord wie das andere......

#1436: Re: Lustration - Selbsttötungen - Das Leben der anderen Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 14.03.2015, 21:05
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Schon komisch, dass man bei uns von sowas nix hört, aber die Nemzow-Sache rauf und runter geleiert wird...

Mittlerweile schon 6 tote oppositionelle ukrainische Politiker:

http://www.bbc.com/news/world-europe-31855700


nun ja,
die Nemzow Sache hat schon ein anderes Gewicht. Die Schüsse in den Rücken setzt man sich nicht selbst an........




Dazu nur kurz ein Zitat aus dem verlinkten BBC-Artikel (Hervorhebung von mir):

Zitat:
....Oleksandr Peklushenko, former head of Zaporizhzhya, had suffered a gunshot wound to the neck and authorities said initial inquiries pointed to suicide.....



Das eine stinkt exakt genauso nach politischem Mord wie das andere......


Nein,
tut es nicht - hier ist wahrscheinlich nicht 'Genick' gemeint, sondern einfach nur 'Hals',
in russischsprachigen Texten findet man dies:
"Области шеи"
und wenn Du dazu die Bilder anschaust, welche Dir Google anbietet - dann ist da nicht das Genick dabei.

das Wort für Hals ist: шея
das Wort für Genick wäre: Затылок

#1437:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 14.03.2015, 21:11
    —
welcher mensch, der gerne ohne unnötige schmerzen aus dem leben scheiden möchte, schießt sich selbst in den hals?
das könnte äußerst schmerzhaft werden...

#1438: Verfolgungsdruck ist interessanter als spekulieren Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 14.03.2015, 21:39
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
welcher mensch, der gerne ohne unnötige schmerzen aus dem leben scheiden möchte, schießt sich selbst in den hals?
das könnte äußerst schmerzhaft werden...

Schulterzucken
er kann ja auch aberutscht sein - kurz, er setzt so wie in manchen Filmen unterhalb des Kiefers,
oder aber es musste schnell gehen - und er war sowas von verpeilt,
oder aber er wollte einfach sich Halsschlagader 'aufschiessen',

in Anbetracht der gegenwärtigen politischen Lage vor Ort wird egal welches Ergebnis dann bei Untersuchungen herauskommt - immer Zweifel sein.

Insofern halte ich mich nicht damit auf und konzentriere mich lieber auf die 'Lustration', die Menschen wohl 'offensichtlich' in den Suizid treibt.

Exkurs nach Polen:
Prominenter Fall damals - Barbara Blida, steht sogar in der deutschen Wikipdia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Barbara_Blida

Zitat:
Gegen sie wurde im Zusammenhang mit illegalen Zahlungen an Mitarbeiter des öffentlichen Dienstes ermittelt. Während der Festnahme durch Beamte des Inlandsgeheimdienstes ABW beging sie im Badezimmer ihres Hauses mit der Waffe ihres Mannes Suizid. Die Umstände ihres Todes gelten aber zum Teil als unklar. Der Sejm bildete daher eine Kommission zur Untersuchung der Todesumstände. (...)

#1439:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 14.03.2015, 21:41
    —
ein Suizid unter dem druck politischer verfolgung ist aber auch kaum besser als ein direkter politischer Mord! zwinkern

#1440:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 12:42
    —
Zitat:
US-Präsident Barack Obama hat die Entsendung von 800 Ketten- und Radfahrzeugen angeordnet. Ein Teil davon soll im bayerischen Grafenwöhr unweit der früheren innerdeutschen Grenze stationiert werden. Dies geht aus einem Antwortschreiben von Bundesverteidigungsministerin Ursula von der Leyen (CDU) auf eine Anfrage des Bundestagsvizepräsidenten Johannes Singhammer (CSU) hervor, das unserer Zeitung vorliegt.
http://www.merkur-online.de/politik/usa-schicken-panzer-nach-deutschland-4813046.html

#1441:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 12:57
    —
Mehr als 100 Deutsche kämpfen in der Ostukraine
Zitat:
Deutsche Staatsbürger haben sich den Separatisten in der Ukraine angeschlossen. Die meisten der Kämpfer sind Russlanddeutsche. Darunter auch etliche ehemalige Bundeswehrsoldaten.

#1442: Na so was... Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 12:58
    —
.......hat die Bedienungsmannschaft auch die Hoheitszeichen von den Uniformen entfernt?

Bavaria the 53 staate of the USA ? Feiertag OctoberFest ?

Klappt bestimmt mit den Touristen besser, als auf der Krim............ zwinkern

#1443:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 13:01
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Mehr als 100 Deutsche kämpfen in der Ostukraine
Zitat:
Deutsche Staatsbürger haben sich den Separatisten in der Ukraine angeschlossen. Die meisten der Kämpfer sind Russlanddeutsche. Darunter auch etliche ehemalige Bundeswehrsoldaten.


Wie man sehen kann, nimmt die 5. Kolonne konkrete Formen an..........alles Urlauber. StA wartet nach Rückkehr aus dem Urlaub schon auf die Helden.

Hast Seesack grün-oliv schon gepackt?

#1444:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 13:35
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Mehr als 100 Deutsche kämpfen in der Ostukraine
Zitat:
Deutsche Staatsbürger haben sich den Separatisten in der Ukraine angeschlossen. Die meisten der Kämpfer sind Russlanddeutsche. Darunter auch etliche ehemalige Bundeswehrsoldaten.


Wie man sehen kann, nimmt die 5. Kolonne konkrete Formen an..........alles Urlauber. StA wartet nach Rückkehr aus dem Urlaub schon auf die Helden.

Hast Seesack grün-oliv schon gepackt?
da Du die Beteiligung der deutschen Staatsbürger nicht bestreitest, wird die Europäische Union Sanktionen gegenüber der BRD bald verhängen. Und Barack Obama wird da auch nachmachen. Warte nur ab.

#1445:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 14:21
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Mehr als 100 Deutsche kämpfen in der Ostukraine
Zitat:
Deutsche Staatsbürger haben sich den Separatisten in der Ukraine angeschlossen. Die meisten der Kämpfer sind Russlanddeutsche. Darunter auch etliche ehemalige Bundeswehrsoldaten.


Wie man sehen kann, nimmt die 5. Kolonne konkrete Formen an..........alles Urlauber. StA wartet nach Rückkehr aus dem Urlaub schon auf die Helden.

Hast Seesack grün-oliv schon gepackt?
da Du die Beteiligung der deutschen Staatsbürger nicht bestreitest, wird die Europäische Union Sanktionen gegenüber der BRD bald verhängen. Und Barack Obama wird da auch nachmachen. Warte nur ab.


Der Unsinn wird nich richtig, wenn man ihn oft genug wiederholt. Mit den Augen rollen

#1446:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 14:27
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Mehr als 100 Deutsche kämpfen in der Ostukraine
Zitat:
Deutsche Staatsbürger haben sich den Separatisten in der Ukraine angeschlossen. Die meisten der Kämpfer sind Russlanddeutsche. Darunter auch etliche ehemalige Bundeswehrsoldaten.


Wie man sehen kann, nimmt die 5. Kolonne konkrete Formen an..........alles Urlauber. StA wartet nach Rückkehr aus dem Urlaub schon auf die Helden.

Hast Seesack grün-oliv schon gepackt?
da Du die Beteiligung der deutschen Staatsbürger nicht bestreitest, wird die Europäische Union Sanktionen gegenüber der BRD bald verhängen. Und Barack Obama wird da auch nachmachen. Warte nur ab.


Der Unsinn wird nich richtig, wenn man ihn oft genug wiederholt. Mit den Augen rollen
meinste keine Sanktionen? BRD ist gerettet? Showdance

#1447:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 15:15
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Ich bin da gerade über einen coolen Verschwörungstheoretiker gestolpert...

https://www.youtube.com/watch?v=oaL5wCY99l8&feature=player_detailpage#t=172

u.a.:

Zitat:
Das Hauptinteresse der US-Außenpolitik während des letzten Jahrhunderts im ersten und zweiten Weltkrieg und im kalten Krieg galt den Beziehungen zwischen Deutschland und Russland, weil vereint sind sie die einzige Macht, die uns bedrohen kann. Unser Hauptinteresse galt sicherzustellen, dass dieser Fall nicht eintritt.

Russland glaubt die USA wollen die Russische Föderation zerschlagen. Ich denke, wir wollen sie nicht töten, sondern nur etwas verletzen bzw. Schaden zufügen


Achja, dieser "Verschwörungstheoretiker" ist kein geringerer als der Vorsitzende von Stratfor Mr. Green

Danke für das Video
Coole Sache, das...

Aus den Kommentaren:
"Das ist Klartext!!!"
"Das ist Klartext!!!"
"Das ist wirklich mehr als deutlich.."
"Das ist eigentlich unglaublich"
"Kann dieses Video bitte zur Pflicht in den Oberstufen der deutschen Schulen werden?"
"Alter Schwede, was ein Vortrag."

#1448:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 19:51
    —
Was für eine mangelhafte politische Interpretation der Aussagen in dem eingestellten Video...nix mit sehr gut.. zwinkern

Der Mann hat doch nur das gesagt, was jeder sagen wird, wenn es darum geht, wer mit wem es gut kann. Er würde das gleiche sagen, wenn sich D mit China oder Indien zusammentun würde. Das würde den Interessen der USA auch zuwider laufen. Ein Franzose würde das auch sagen, weil es den Interessen Frankreichs zuwiderlaufen würde. So werden Interessen halt ausgedrückt.

Da aber nur Unterbelichtete in D ein engeres Zusammenstehen von D und RU befürworten, weil die zu doof für das Heute sind und deshalb auf so gestrig aufgestellte Systeme und Typen a la Putin stehen. Ist die geäußerte Ansicht des Strategen halt eine politische Deklaration, deren Darlegung so zu betrachten ist, wie eine allseits bekannte Gebetsformel.

Wo ist eigentlich dein Problem.??....außer, dass du die Welt nicht raffst und dein gering aufgestellter Durchblick bei jeder sich bietenden VT kleben bleibt.

Irgendwie arm....aber können wir in D mit leben, bisschen Schwund ist immer zwinkern


Zuletzt bearbeitet von Waldmeister am 15.03.2015, 20:01, insgesamt einmal bearbeitet

#1449:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 19:55
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Ich bin da gerade über einen coolen Verschwörungstheoretiker gestolpert...

https://www.youtube.com/watch?v=oaL5wCY99l8&feature=player_detailpage#t=172

u.a.:

Zitat:
Das Hauptinteresse der US-Außenpolitik während des letzten Jahrhunderts im ersten und zweiten Weltkrieg und im kalten Krieg galt den Beziehungen zwischen Deutschland und Russland, weil vereint sind sie die einzige Macht, die uns bedrohen kann. Unser Hauptinteresse galt sicherzustellen, dass dieser Fall nicht eintritt.

Russland glaubt die USA wollen die Russische Föderation zerschlagen. Ich denke, wir wollen sie nicht töten, sondern nur etwas verletzen bzw. Schaden zufügen


Achja, dieser "Verschwörungstheoretiker" ist kein geringerer als der Vorsitzende von Stratfor Mr. Green

Danke für das Video
Coole Sache, das...

Aus den Kommentaren:
"Das ist Klartext!!!"
"Das ist Klartext!!!"
"Das ist wirklich mehr als deutlich.."
"Das ist eigentlich unglaublich"
"Kann dieses Video bitte zur Pflicht in den Oberstufen der deutschen Schulen werden?"
"Alter Schwede, was ein Vortrag."


Boah...wenn das youtube Kommentare schreiben, dann bin ich überzeugt!
Danke!



noc

#1450:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 22:29
    —
"Der ukrainische Präsident hält das Minsker Abkommen für gescheitert. Vor seinem Berlin-Besuch fordert er eine härtere Gangart gegen Moskau und einen Boykott der WM 2018. "
"Deutschland und weitere Mitglieder der Europäischen Union wollen EU-Diplomaten zufolge vorschlagen, eine Aufhebung der Strafmaßnahmen gegen Russland an eine Umsetzung des Minsker Abkommens zu knüpfen. Dieses sieht einen Zeitplan bis Jahresende vor, um eine Deeskalation in der Ukraine zu erreichen. Damit könnten die Sanktionen frühestens 2016 aufgehoben werden."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/ukraine-krieg-petro-poroschenko-sanktionen-russland

Es gab wohl neue Instruktionen von der obersten Heeresleitung.

"Noch vor wenigen Tagen hatte der ukrainische Präsident den Abzug schwerer Waffen aus den umkämpften Gebieten im Osten des Landes durch die Separatisten bestätigt."
http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-konflikt-minsker-abkommen-in-gefahr.1818.de.html?dram:article_id=314311

#1451:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 22:38
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Der ukrainische Präsident hält das Minsker Abkommen für gescheitert. Vor seinem Berlin-Besuch fordert er eine härtere Gangart gegen Moskau und einen Boykott der WM 2018. "
"Deutschland und weitere Mitglieder der Europäischen Union wollen EU-Diplomaten zufolge vorschlagen, eine Aufhebung der Strafmaßnahmen gegen Russland an eine Umsetzung des Minsker Abkommens zu knüpfen. Dieses sieht einen Zeitplan bis Jahresende vor, um eine Deeskalation in der Ukraine zu erreichen. Damit könnten die Sanktionen frühestens 2016 aufgehoben werden."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/ukraine-krieg-petro-poroschenko-sanktionen-russland

Es gab wohl neue Instruktionen von der obersten Heeresleitung.

"Noch vor wenigen Tagen hatte der ukrainische Präsident den Abzug schwerer Waffen aus den umkämpften Gebieten im Osten des Landes durch die Separatisten bestätigt."
http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-konflikt-minsker-abkommen-in-gefahr.1818.de.html?dram:article_id=314311


Der will doch gar keine friedliche Loesung des Konflikts. Die kann er sich auch gar nicht leisten, weil er sonst sofort seine rechtsextremen Kampfgenossen an seiner eigenen Gurgel hat.

#1452:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 22:55
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Der will doch gar keine friedliche Loesung des Konflikts. Die kann er sich auch gar nicht leisten, weil er sonst sofort seine rechtsextremen Kampfgenossen an seiner eigenen Gurgel hat.

was für ein hirnerweichender Schwachsinn... Mit den Augen rollen
in einem Bürgerkrieg, in dem er beständig an boden verliert, soll er die kriegerische auseinandersetzung favorisieren.
deswegen hat er auch zunächst einseitig seine schweren waffen zurückgezogen und alle bereiche seiner streitkräfte von der OSZE kontrollieren lassen, während die russen... äeh Verzeihung... die aufständischen für die gerechte Sache gegen die nazis, die natürlich nie ethnische Ukrainer diskriminiert haben, keine gefangenen hingerichtet haben, keine schutzgelder erpressen, ihre bevölkerung nicht verhungern lassen und auch keine hilfsgelder unterschlagen der OSZE keinen zugang gewähren und drohnen der OSZE abschießen...

#1453:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 15.03.2015, 23:06
    —
Irgendwo habt ihr beide Recht.
Da die Zielrichtung aber Russland ist und er wohl auf Befehl handelt, ist mit und ohne Bürgerkrieg die Ukraine nicht mehr zu retten.
Sie ist wohl das tote Pferd von dem man absteigen sollte.

#1454:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 00:02
    —
Bericht über die aktuellen Probleme der Krim-Bewohner
http://www.watson.ch/Front/articles/236392447-Die-2%2C3-Millionen-Krim-Bewohner-wollten-das-Paradies-%E2%80%93-stattdessen-ist-die-Krim-nach-12-Monaten-in-Russland-ein-Niemandsland

Interessant vor allem der Punkt mit der offensichtlich grossflächigen Enteignung:
Zitat:
[..]
Nach der Annexion versprach Putin den Krim-Bewohnern auch zehn Milliarden Franken, mit denen die Infrastrukturen der Krim bis 2020 ausgebaut werden sollten. Durch Rubel-Zerfall und Korruption wird diese Summe aber schon in zwei, drei Jahren «aufgefressen» sein. Das Rezept des Ministers für Krim-Angelegenheiten, Oleg Saweljew: Verstaatlichung von lukrativen Unternehmen.
Als erstes Unternehmen wurde die älteste und grösste Werft in der Hafenstadt Sewastopol verstaatlicht, die zufälligerweise dem ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko gehörte. Der Gouverneur von Sewastopol erklärte, «die Produktionsanlagen der Sewmorsawod-Werft sind marode und haben einen akuten Modernisierungsbedarf. Nach der Verstaatlichung planen wir, die modernste Werft Europas aufzubauen.»
Die Pläne für die Sewmorsawod-Werft liegen immer noch in Moskau und die Euphorie der Werftarbeiter ist so schnell gesunken wie die Flut. «Es ist schon erstaunlich, dass auf der Krim- Halbinsel funktionieren soll, was in sieben Jahrzehnten Sowjetunion nicht funktioniert hat», schüttelt ein ehemaliger Werft-Manager den Kopf. «Das sicherste Rezept, um ein blühendes Unternehmen zugrunde zu richten, ist die Verstaatlichung!»

[..]

«Umverteilung» betreiben nicht nur Minister, sondern auch «Biznesmeni» aus Moskau. Der Presseagentur «Associated Press» sind über 4000 Fälle bekannt, bei denen meist schwerbewaffnete Männer Unternehmen und Immobilien an bester Lage ohne Rechtsgrundlagen «beschlagnahmt» haben.
Die «New York Times» berichtet von unfreundlichen Übernahmen im Wert von über 1 Milliarde Franken innert wenigen Wochen nach der Annexion durch Russland: Banken, Hotels, Schiffswerften, eine riesige Farm mit 34’600 Hektar Land, ein Tankstellen-Netz, die grösste Industriebäckerei «KrimChleb» (Krim-Brot) und der wichtigste Milchprodukte-Produzent der Krim gehören nun «Biznesmeni» aus Moskau.
«Nichts wurde von Behörden verstaatlicht oder von Privaten beschlagnahmt», widerspricht der Präsident des Parlaments der Autonomen Republik Krim, Wladimir Konstantinow, «das sind nur Zwangsrücknahmen.» Ein Euphemismus. Und Konstantinow glauben auf der Krim nicht einmal die glühendsten Patrioten, nachdem er in den 1990er Jahren mit betrügerischen Immobiliengeschäften über 100 Millionen Franken Gewinn machte. [..]


nach ersten Enteignungen und Entlassungen von Nicht-Russen trifft es jetzt auch zunehmend die breite Masse.


Zuletzt bearbeitet von Casual3rdparty am 16.03.2015, 00:25, insgesamt einmal bearbeitet

#1455:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 00:24
    —
http://www.derbund.ch/ausland/europa/Krims-Maerchen/story/10684883

Zitat:

Krims Märchen
ReportageMit viel Pathos holte Wladimir Putin vor einem Jahr die Halbinsel «zurück in den Heimathafen». Ein Besuch bei denen, die nie gejubelt haben.
...

Diesmal haben sie nur Hunger. Fünf kräftige Männer sitzen um einen Tisch im Café Musafir und blättern in der Speisekarte. Sie haben blonde Bürstenschnitte, auf dem Fahrzeug, das sie draussen auf dem Parkplatz abgestellt haben, steht «Omon». Die Sondereinheit der russischen Polizei wird überall eingesetzt, wo es etwas härter zugeht: bei Demonstrationen, Anti-Terror-Operationen, Razzien. «Sind Sie wirklich nur zum Essen gekommen?», fragt die Wirtin. «Ja, ja. Machen Sie sich keine Sorgen», beteuern die Männer. «Ich frage nur», sagt die Wirtin, «weil wir heute schon eine Überprüfung hatten. Ihre Kollegen sind erst vor zehn Minuten gegangen.»

...

«Wir werden wohl bald schliessen müssen», sagt Safie Seytwelijewa, die Wirtin. Die zierliche Frau mit dem langen, dunklen Haar hat das Musafir von ihren Schwiegereltern übernommen. Jetzt sagen die Behörden, hier dürfe kein Restaurant betrieben werden. An der Strasse, die zum Palast führt, ist alle paar Meter ein Restaurant.

...

Vor allem die Tataren leiden unter der russischen Herrschaft. An diesem Vormittag waren deren Vertreter wieder mal ohne Anmeldung im Café Musafir erschienen: eine Staatsanwältin in stahlblauer Uniform, ein Mann im schlammgrünen Anzug des Katastrophenschutzes, eine Frau vom Gesundheitsamt, eine Frau von der Gewerbeaufsicht und ein Mann in Zivil, der sich nicht vorgestellt hat. Sie haben alle Feuerlöscher überprüft, wollten die Küche sehen und die Geschäftsbücher. Nach einer Stunde waren sie wieder weg. «Diesmal hatten sie Probleme mit den Bäumen», sagt Seytwelijewa. Da stünden zu viele zu nah am Haus, das verstosse gegen die Brandschutzregeln.

...

Tägliche Schikanen

Zum ersten Mal kamen sie wenige Tage nach der Annexion. Männer mit Sturmhauben und Maschinenpistolen durchsuchten das Café, gleichzeitig fand bei Seytwelijewas Familie zu Hause eine Razzia statt. Seitdem wird die Akte jeden Monat dicker. Es sind die bewährten Methoden, mit denen der russische Staat Unternehmer und Kritiker unter Druck setzt. Viele Tataren in Bachtschissarai sind beides. Etwas oberhalb des Cafés liegt das Haus der Seytwelijewas: Weiss gekalkte Wände, runde Türbögen, über dem Eingang hängt ein blaues Nazar-Amulett. In einem Anbau haben sie ein Hotel betrieben, das steht leer. Seit acht Monaten kämpfen sie darum, dass sie es behalten dürfen. Vor zwei Tagen haben sie das Dokument bekommen, dass das Land hier ihnen gehört. Aber der Hotelbetrieb ist immer noch nicht zugelassen.

...


#1456:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 01:16
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Der will doch gar keine friedliche Loesung des Konflikts. Die kann er sich auch gar nicht leisten, weil er sonst sofort seine rechtsextremen Kampfgenossen an seiner eigenen Gurgel hat.

was für ein hirnerweichender Schwachsinn... Mit den Augen rollen
in einem Bürgerkrieg, in dem er beständig an boden verliert, soll er die kriegerische auseinandersetzung favorisieren.
deswegen hat er auch zunächst einseitig seine schweren waffen zurückgezogen und alle bereiche seiner streitkräfte von der OSZE kontrollieren lassen, während die russen... äeh Verzeihung... die aufständischen für die gerechte Sache gegen die nazis, die natürlich nie ethnische Ukrainer diskriminiert haben, keine gefangenen hingerichtet haben, keine schutzgelder erpressen, ihre bevölkerung nicht verhungern lassen und auch keine hilfsgelder unterschlagen der OSZE keinen zugang gewähren und drohnen der OSZE abschießen...



Der will, dass die NATO eingreift und fuer ihn die Kohlen aus dem Feuer holt. Das waere bei einer friedlichen Einigung endgueltig vom Tisch. Ist das so schwer zu begreifen?

Ausserdem hat der Westen bereits signalisiert, dass im Falle eines Scheiterns von Minsk II weitere Sanktionen nur gegen Russland angesagt sind, was als indirekte Aufforderung an die Kiewer Fuehrung gewertet werden kann ruhig weiter zu zuendeln. Dass der ukrainischen Fuehrung in ihrem nationalen Wahn Leben und Gesundheit ihrer Soldaten sehr egal sind, hat sie in den Tagen der Katastrophe von Debalzewo hinreichend demonstriert. Daraus laesst sich also auch keine Motivation fuer eine friedliche Einigung ableiten.

#1457:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 01:36
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Der will doch gar keine friedliche Loesung des Konflikts. Die kann er sich auch gar nicht leisten, weil er sonst sofort seine rechtsextremen Kampfgenossen an seiner eigenen Gurgel hat.

was für ein hirnerweichender Schwachsinn... Mit den Augen rollen
in einem Bürgerkrieg, in dem er beständig an boden verliert, soll er die kriegerische auseinandersetzung favorisieren.
deswegen hat er auch zunächst einseitig seine schweren waffen zurückgezogen und alle bereiche seiner streitkräfte von der OSZE kontrollieren lassen, während die russen... äeh Verzeihung... die aufständischen für die gerechte Sache gegen die nazis, die natürlich nie ethnische Ukrainer diskriminiert haben, keine gefangenen hingerichtet haben, keine schutzgelder erpressen, ihre bevölkerung nicht verhungern lassen und auch keine hilfsgelder unterschlagen der OSZE keinen zugang gewähren und drohnen der OSZE abschießen...



Der will, dass die NATO eingreift und fuer ihn die Kohlen aus dem Feuer holt. Das waere bei einer friedlichen Einigung endgueltig vom Tisch. Ist das so schwer zu begreifen?

Ausserdem hat der Westen bereits signalisiert, dass im Falle eines Scheiterns von Minsk II weitere Sanktionen gegen Russland angesagt sind. Und gegen Sanktionen gegen Russland hat der Mann wohl auch nichts.


ich glaube, ich habe schon drei mal gesagt, dass es keine militärische option gibt.
die nato wird schon mal gar nicht eingreifen.
die verantwortlichen auf seiten des westens haben sehr früh klar gemacht, dass man keine eigenen soldaten oder flugzeuge schicken wird.
ein deutscher general hat gesagt, dass putin sich die krim gegriffen hat und er sie ohne krieg nicht mehr hergeben wird. jedoch sei niemand im westen dazu bereit dafür eigene soldaten zu opfern.
russland ist kein 3.welt-land mit veraltetem schlecht ausgebildetem Militär.
wenn die Nato dort an der Grenze zu Russland eingreift, wird es schmerzhafte verluste geben.
ist das so schwer zu begreifen?
das weiß auch poroschenko. deswegen fordert er vom westen nur geld, waffen, ausbilder und Berater.
mehr wird es auch nie geben.

#1458:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 03:44
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...ich glaube, ich habe schon drei mal gesagt, dass es keine militärische option gibt......
Na, dann kann ja gar nix mehr passieren und alle müssten zufrieden sein...
Was aber, wenn Poroshenko politisch die gesamte Ukraine verliert? Ob nun an den rechten Mob oder die Separatisten, die ja gar keine sind. Greift dann auch niemand an (oder "verteidigt" sich)? Eventuell die EU/NATO? Und wird der Wirtschaftskrieg gegen Russland dann nicht weiter und mit größerer Härte fortgeführt und ein neuer lauwarmer Krieg beherrscht die innereuropäische Politik? Was nutzen dem Poroshenko denn mehr Waffen und mehr Geld und ausbildende Berater und Gedöhns, wenn er doch eh dem bösen Russen unterliegen wird? Es steht ja fest, und das hat bestimmt auch schon jemand mindestens 3x gesagt, dass der Putin gar nicht aufzuhalten ist und nun die Ukraine ganz einverleibt und dann die baltischen Staaten und Polen und dann überfällt er die EU und god bless Amerika und so ...

#1459:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 10:01
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
ich glaube, ich habe schon drei mal gesagt, dass es keine militärische option gibt.
die nato wird schon mal gar nicht eingreifen.
die verantwortlichen auf seiten des westens haben sehr früh klar gemacht, dass man keine eigenen soldaten oder flugzeuge schicken wird. (...)

das weiß auch poroschenko. deswegen fordert er vom westen nur geld, waffen, ausbilder und Berater.
mehr wird es auch nie geben.


Das ist zur Zeit so. Aber das bedeutet Aufrüstung und Vorbereitung für den großen Gegenschlag im Sinne Nordamerikas und Westeuropas. Dafür ist so einer wie der Schokoladen-Kapitalist Petroschenko in den Sattel des toten Pferdes Ukraine gehoben worden.

Oder hast du schon vergessen, warum der überhaupt da ist, wo er ist ...-?

#1460:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 10:30
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Der will doch gar keine friedliche Loesung des Konflikts. Die kann er sich auch gar nicht leisten, weil er sonst sofort seine rechtsextremen Kampfgenossen an seiner eigenen Gurgel hat.

was für ein hirnerweichender Schwachsinn... Mit den Augen rollen
in einem Bürgerkrieg, in dem er beständig an boden verliert, soll er die kriegerische auseinandersetzung favorisieren.
deswegen hat er auch zunächst einseitig seine schweren waffen zurückgezogen und alle bereiche seiner streitkräfte von der OSZE kontrollieren lassen, während die russen... äeh Verzeihung... die aufständischen für die gerechte Sache gegen die nazis, die natürlich nie ethnische Ukrainer diskriminiert haben, keine gefangenen hingerichtet haben, keine schutzgelder erpressen, ihre bevölkerung nicht verhungern lassen und auch keine hilfsgelder unterschlagen der OSZE keinen zugang gewähren und drohnen der OSZE abschießen...

minsker abkommen scheiterte weil poroschenko schieß hatte den 3. Punkt umzusetzen
Zitat:
Die Dezentralisierung der Macht in der Ukraine zu verwirklichen, unter anderem durch die Verabschiedung eines ukrainischen Gesetzes "Über die vorübergehende Ordnung der lokalen Selbstverwaltung in bestimmten Regionen der Donezker und Lugansker Gebiete" (Gesetz über den Sonderstatus).

damit sollten Aufständischen legalisiert werden und das wäre für den faschisten poroschenko gleich selbstmord gewesen. in deutschen Medien werden stattdessen 50 Schattierungen von Vermutungen über angebliche, möglicherweise wahrscheinliche Bedrohung einer vielleicht voraussichtlich denkbaren Einnahme der Stadt Mariupol von Separatisten thematisiert

#1461:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 18:42
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Boah...wenn das youtube Kommentare schreiben, dann bin ich überzeugt!
Danke!



noc

Und, einen Kommentar zum Video hast du auch ... ?

#1462:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 18:48
    —
Zitat:
Ich kenne niemanden, der jetzt in der Ukraine investieren will. Die geplante große Investorenkonferenz zur Ukraine wird seit September immer wieder verschoben. Es gibt nach wie vor kein Datum, an dem die Konferenz stattfinden wird. Logisch: Es gibt keine Investoren. Und zwar nicht nur, weil in der Ukraine Krieg herrscht, sondern weil das System in Kiew noch korrupter und unberechenbarer geworden ist.
http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/europa/europastaaten/?em_cnt=736123&em_cnt_page=3

#1463:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 19:11
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Der will doch gar keine friedliche Loesung des Konflikts. Die kann er sich auch gar nicht leisten, weil er sonst sofort seine rechtsextremen Kampfgenossen an seiner eigenen Gurgel hat.

was für ein hirnerweichender Schwachsinn... Mit den Augen rollen
in einem Bürgerkrieg, in dem er beständig an boden verliert, soll er die kriegerische auseinandersetzung favorisieren.
deswegen hat er auch zunächst einseitig seine schweren waffen zurückgezogen und alle bereiche seiner streitkräfte von der OSZE kontrollieren lassen, während die russen... äeh Verzeihung... die aufständischen für die gerechte Sache gegen die nazis, die natürlich nie ethnische Ukrainer diskriminiert haben, keine gefangenen hingerichtet haben, keine schutzgelder erpressen, ihre bevölkerung nicht verhungern lassen und auch keine hilfsgelder unterschlagen der OSZE keinen zugang gewähren und drohnen der OSZE abschießen...



Der will, dass die NATO eingreift und fuer ihn die Kohlen aus dem Feuer holt. Das waere bei einer friedlichen Einigung endgueltig vom Tisch. Ist das so schwer zu begreifen?

Ausserdem hat der Westen bereits signalisiert, dass im Falle eines Scheiterns von Minsk II weitere Sanktionen gegen Russland angesagt sind. Und gegen Sanktionen gegen Russland hat der Mann wohl auch nichts.


ich glaube, ich habe schon drei mal gesagt, dass es keine militärische option gibt.
die nato wird schon mal gar nicht eingreifen.
die verantwortlichen auf seiten des westens haben sehr früh klar gemacht, dass man keine eigenen soldaten oder flugzeuge schicken wird.
ein deutscher general hat gesagt, dass putin sich die krim gegriffen hat und er sie ohne krieg nicht mehr hergeben wird. jedoch sei niemand im westen dazu bereit dafür eigene soldaten zu opfern.
russland ist kein 3.welt-land mit veraltetem schlecht ausgebildetem Militär.
wenn die Nato dort an der Grenze zu Russland eingreift, wird es schmerzhafte verluste geben.
ist das so schwer zu begreifen?
das weiß auch poroschenko. deswegen fordert er vom westen nur geld, waffen, ausbilder und Berater.
mehr wird es auch nie geben.



Erstens bin ich mir da nicht so ganz sicher und zweitens, selbst wenn das so ist, dann glaube ich nicht, dass Poroschenko und seine rechtsextremen Freunde das auch wissen. Oder was glaubst Du weshalb die andeauernd selbst alleralbernste "Beweise" dafuer anschleppen, dass im Donbaz aller Widerstand nur aus Putins Russland kommt? Die wollen die direkte Konfrontation zwischen NATO und Russland, weil dies ihre einzige Chance darstellt ihre Bluetentraeume von einem grossen und starken ukrainischen Nationalstaat vollumfaenglich zu realisieren! Das geht naemlich nur, wenn das von aussen sowohl finanziert als auch militaerisch durchgedrueckt wird. Die Ukraine selbst ist dazu zu pleite und gesellschaftlich zu tief gespalten, was die eklatante Schwaeche der ukrainischen Armee bedingt.

#1464:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 19:13
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...ich glaube, ich habe schon drei mal gesagt, dass es keine militärische option gibt......
Na, dann kann ja gar nix mehr passieren und alle müssten zufrieden sein...
Was aber, wenn Poroshenko politisch die gesamte Ukraine verliert? Ob nun an den rechten Mob oder die Separatisten, die ja gar keine sind. Greift dann auch niemand an (oder "verteidigt" sich)? Eventuell die EU/NATO? Und wird der Wirtschaftskrieg gegen Russland dann nicht weiter und mit größerer Härte fortgeführt und ein neuer lauwarmer Krieg beherrscht die innereuropäische Politik? Was nutzen dem Poroshenko denn mehr Waffen und mehr Geld und ausbildende Berater und Gedöhns, wenn er doch eh dem bösen Russen unterliegen wird? Es steht ja fest, und das hat bestimmt auch schon jemand mindestens 3x gesagt, dass der Putin gar nicht aufzuhalten ist und nun die Ukraine ganz einverleibt und dann die baltischen Staaten und Polen und dann überfällt er die EU und god bless Amerika und so ...


Wieso sollte sich Putin die ganze Ukraine einverleiben wollen.?Die Westukraine hat fuer ihn keinerlei Bedeutung und er wuerde sich dadurch nur genauso einen nicht gewinnbaren Dauerkonflikt einhandeln wie es sich Kiew im Donbaz selbst eingebrockt hat.

#1465:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 19:14
    —
na ja, wer will heute noch Rubel und mit den vertragsbrüchigen Russen so ins Geschäft kommen...

Die Schotten liefern noch denen Wodka damit der Frieden etwas erhalten bleibt. zwinkern

Schaumerma wie es in 10 Jahren aussieht....

Der Donbas säuft ab und in Galizien sausen die Windräder von der Nrodseewerke Emden und die Generatoren von Vestas und Siemens

#1466:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 19:25
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Boah...wenn das youtube Kommentare schreiben, dann bin ich überzeugt!
Danke!



noc

Und, einen Kommentar zum Video hast du auch ... ?


nö, hab es mir nicht angeschaut.
Mir ging es eher darum, dass du meinst, die Jubel-Kommentare dort drunter hätten eine Aussagekraft

#1467:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 19:33
    —
https://www.youtube.com/watch?v=aOVOELSBgYY
heute
Ukraine, Konstantinovka, Fremdsprache,
gepanzerter Fahrzeug überfährt Fußgänger, ein 8-jähriges Mädchen stirbt, eine andere Frau mit Kind sind im Krankenhaus
betrunke ukrainische soldaten werden von Polizei in "Lada" mitgenohmen

https://www.youtube.com/watch?v=3u_7CsuiDcU
am unfallort werden von Passanten glückwünsche an die ukrainische Armee geäußert. In der Art "Fuck the EU"

#1468:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 19:44
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Und, einen Kommentar zum Video hast du auch ... ?


nö, hab es mir nicht angeschaut.

Neutral

#1469:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 19:46
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Und, einen Kommentar zum Video hast du auch ... ?


nö, hab es mir nicht angeschaut.

Neutral


du hättest ruhig den zweiten Satz mitzitieren können.

So wirkt das natürlich, als ob ich mit den Argumenten der Gegenseite nicht auseinander setzen möchte.

aber vllt. möchtest du ja diese Wirkung erzielen. Schulterzucken

#1470:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 19:55
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Und, einen Kommentar zum Video hast du auch ... ?


nö, hab es mir nicht angeschaut.

Neutral


du hättest ruhig den zweiten Satz mitzitieren können.

So wirkt das natürlich, als ob ich mit den Argumenten der Gegenseite nicht auseinander setzen möchte.

aber vllt. möchtest du ja diese Wirkung erzielen. Schulterzucken

Das übliche Strickmuster.

#1471:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 20:21
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Der will doch gar keine friedliche Loesung des Konflikts. Die kann er sich auch gar nicht leisten, weil er sonst sofort seine rechtsextremen Kampfgenossen an seiner eigenen Gurgel hat.

was für ein hirnerweichender Schwachsinn... Mit den Augen rollen
in einem Bürgerkrieg, in dem er beständig an boden verliert, soll er die kriegerische auseinandersetzung favorisieren.
deswegen hat er auch zunächst einseitig seine schweren waffen zurückgezogen und alle bereiche seiner streitkräfte von der OSZE kontrollieren lassen, während die russen... äeh Verzeihung... die aufständischen für die gerechte Sache gegen die nazis, die natürlich nie ethnische Ukrainer diskriminiert haben, keine gefangenen hingerichtet haben, keine schutzgelder erpressen, ihre bevölkerung nicht verhungern lassen und auch keine hilfsgelder unterschlagen der OSZE keinen zugang gewähren und drohnen der OSZE abschießen...



Der will, dass die NATO eingreift und fuer ihn die Kohlen aus dem Feuer holt. Das waere bei einer friedlichen Einigung endgueltig vom Tisch. Ist das so schwer zu begreifen?

Ausserdem hat der Westen bereits signalisiert, dass im Falle eines Scheiterns von Minsk II weitere Sanktionen gegen Russland angesagt sind. Und gegen Sanktionen gegen Russland hat der Mann wohl auch nichts.


ich glaube, ich habe schon drei mal gesagt, dass es keine militärische option gibt.
die nato wird schon mal gar nicht eingreifen.
die verantwortlichen auf seiten des westens haben sehr früh klar gemacht, dass man keine eigenen soldaten oder flugzeuge schicken wird.
ein deutscher general hat gesagt, dass putin sich die krim gegriffen hat und er sie ohne krieg nicht mehr hergeben wird. jedoch sei niemand im westen dazu bereit dafür eigene soldaten zu opfern.
russland ist kein 3.welt-land mit veraltetem schlecht ausgebildetem Militär.
wenn die Nato dort an der Grenze zu Russland eingreift, wird es schmerzhafte verluste geben.
ist das so schwer zu begreifen?
das weiß auch poroschenko. deswegen fordert er vom westen nur geld, waffen, ausbilder und Berater.
mehr wird es auch nie geben.



Erstens bin ich mir da nicht so ganz sicher und zweitens, selbst wenn das so ist, dann glaube ich nicht, dass Poroschenko und seine rechtsextremen Freunde das auch wissen. Oder was glaubst Du weshalb die andeauernd selbst alleralbernste "Beweise" dafuer anschleppen, dass im Donbaz aller Widerstand nur aus Putins Russland kommt? Die wollen die direkte Konfrontation zwischen NATO und Russland, weil dies ihre einzige Chance darstellt ihre Bluetentraeume von einem grossen und starken ukrainischen Nationalstaat vollumfaenglich zu realisieren! Das geht naemlich nur, wenn das von aussen sowohl finanziert als auch militaerisch durchgedrueckt wird. Die Ukraine selbst ist dazu zu pleite und gesellschaftlich zu tief gespalten, was die eklatante Schwaeche der ukrainischen Armee bedingt.

du mit deiner nato...
streng genommen ist die nato rechtlich ein verteidigungsbündnis und darf nicht in bestehende konflikte eingreifen.
die ukraine ist inzwischen für alles zu pleite, nicht nur für großmachtsträume. in den russisch besetzten gebieten wurde die uhr 10 jahre zurückgedreht und eine über jahre vorbereitete modernisierung für eine eu-assoziierung zunichte gemacht.
es wird wohl großzügige hilfen von der EU, dem IWF und auch von russland benötigen umd die schäden zu reparieren.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-eu-will-sich-gegen-russische-propaganda-schuetzen-a-1023804.html

Zitat:

Poroschenko muss in Berlin Irritationen beseitigen

Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko bekannte sich bei seinem Berlin-Besuch klar zum Minsker Abkommen über einen Waffenstillstand in der Ostukraine. "Es gibt keine Alternative zu Minsk", sagte er nach einem Gespräch mit Kanzlerin Angela Merkel. Ähnlich hatte er sich auch zuvor gegenüber Bundespräsident Joachim Gauck geäußert.

Poroschenko hatte zuvor durch ein Interview in der "Bild" Irritationen ausgelöst. Seine dortigen Äußerungen zum Minsker Abkommen - es sei "für uns Hoffnung, nicht Realität" und "Die Wahrheit ist, dass das Abkommen nicht funktioniert" - waren von einigen Zeitungen und Agenturen als Scheitern des Abkommens interpretiert worden.


Auf der gemeinsamen Pressekonferenz mit Merkel trat Poroschenko diesem Eindruck durch sein mehrfaches Bekenntnis zum Minsker Abkommen entgegen. Merkel sprach davon, dass der Waffenstillstand noch nicht voll erreicht sei, es gebe aber eine "Beruhigung" der Lage. "Es liegt noch sehr, sehr viel Arbeit vor uns", warb die Kanzlerin für eine Umsetzung des Minsker Abkommens.
Poroschenko warf Russland und den russischen Separatisten vor, das Abkommen "leider" nicht vollständig einzuhalten. Das betreffe die Zusammenarbeit mit den OSZE-Beobachtern und den Abzug schwerer Waffen. Sein Land halte hingegen die Verpflichtungen ein, versicherte er. Zudem beschwerte sich Poroschenko über Hilfskonvois, die unkontrolliert von Russland in die von den Separatisten kontrollierten Gebiete gelangten. Zudem seien Gefangene nicht wie vereinbart freigelassen worden.

In der "Bild" hatte er auch gefordert, Russland die Fußball-WM 2018 zu entziehen. Merkel wich dazu aus: "Ich konzentriere mich jetzt mal auf das Jahr 2015. Da haben wir alle Hände voll zu tun, um erst mal das Minsker Paket umzusetzen", sagte sie auf der Pressekonferenz.

poroschenko wurde schon wieder auf linie gebracht.
er hat sich sogar den merkel-sprech angeeignet: alternativlos!
Sehr glücklich

die EU alleine hat russland militärisch wenig entgegen zu setzen.
eine direkte konfrontation westlicher soldaten mit russischen soldaten dürfte vom westen wohl als als zu gefährlich angesehen werden.

#1472:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 20:45
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Und, einen Kommentar zum Video hast du auch ... ?


nö, hab es mir nicht angeschaut.

Neutral


du hättest ruhig den zweiten Satz mitzitieren können.

So wirkt das natürlich, als ob ich mit den Argumenten der Gegenseite nicht auseinander setzen möchte.

aber vllt. möchtest du ja diese Wirkung erzielen. Schulterzucken

Nein, das ganze lässt sich nur schwer trennen. Ich 'sprach' mit jemand anderem, du nahmst nur eine Anmerkung davon für dein Posting, und das ohne auf das eigentliche eingegangen zu sein.

Selektiert genommen hast du recht, aber mit dem 2. Satz hätte ich so nicht auf den 1. Satz reagieren können wirr

In dem Zusammenhang ein Zitat von Konstantin Wecker:
"Bomben, die nie geworfen wurden, können platzen wenn sie gemeldet werden"

Der Eindruck das du dich nicht mit "Argumenten der Gegenseite auseinander setzen möchtest" bleibt, selbst wenn das nicht gewollt war. Da wären wir beim Thread-Thema und der dort stattfindenden Propaganda, wenn ein Propagandaverbreiter hinterher seine Nachricht korrigiert ändert das kaum was an der Wirkung die sie bis dahin hinterlassen hatte.

#1473:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 21:13
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...ich glaube, ich habe schon drei mal gesagt, dass es keine militärische option gibt......
Na, dann kann ja gar nix mehr passieren und alle müssten zufrieden sein...
Was aber, wenn Poroshenko politisch die gesamte Ukraine verliert? Ob nun an den rechten Mob oder die Separatisten, die ja gar keine sind. Greift dann auch niemand an (oder "verteidigt" sich)? Eventuell die EU/NATO? Und wird der Wirtschaftskrieg gegen Russland dann nicht weiter und mit größerer Härte fortgeführt und ein neuer lauwarmer Krieg beherrscht die innereuropäische Politik? Was nutzen dem Poroshenko denn mehr Waffen und mehr Geld und ausbildende Berater und Gedöhns, wenn er doch eh dem bösen Russen unterliegen wird? Es steht ja fest, und das hat bestimmt auch schon jemand mindestens 3x gesagt, dass der Putin gar nicht aufzuhalten ist und nun die Ukraine ganz einverleibt und dann die baltischen Staaten und Polen und dann überfällt er die EU und god bless Amerika und so ...


Wieso sollte sich Putin die ganze Ukraine einverleiben wollen.?Die Westukraine hat fuer ihn keinerlei Bedeutung und er wuerde sich dadurch nur genauso einen nicht gewinnbaren Dauerkonflikt einhandeln wie es sich Kiew im Donbaz selbst eingebrockt hat.


nachdem putin über jahre aufgerüstet hat und die EU-länder gleichzeitig über jahre ihre ausgaben für verteidigung reduziert haben, dürften nun auf die EU-länder neue unerwartete kosten zukommen, denn die nato macht nun offenbar ernst mit ihrer schnellen Eingreiftruppe und ihrer neuen Speerspitze.
die bundeswehr stellt ihre einheiten dafür bereits zusammen, nötige ausrüstung dafür wird aus anderen einheiten abgezogen.
nachdem putin gezeigt hat, wozu er fähig ist, haben die verantwortlichen Militärs in den EU-Staaten die besten Argumente um neue Mittel zu erhalten.
Für die baltischen Staaten in der Nato scheut man wohl nun keine Kosten, um eine ernsthafte Verteidigungsbereitschaft zu demonstrieren.
es könnte wohl in Europa im kleinen einen neuen Rüstungswettlauf geben.
im Wirtschaftskrieg übernehmen nun die Chinesen dankbar etliche Marktanteile des Westens in Russland.
Insgesamt halte ich die Ostpolitik der EU für verfehlt.
nach georgien haben wir auch nach einer Befriedung der Ukraine einen weiteren frozen conflict, der die ukraine in ihrer entwicklung nachhaltig beeinträchtig.
Nachdem Putin lernen musste, dass sich die Nato seinen Argumenten nur zugänglich zeigt, wenn er eine Politik der Stärke praktiziert und Fakten schafft, wird es wohl Jahre der Entspannung benötigen um verlorenes Vertrauen auf beiden Seiten wiederherzustellen.
ein weiterer Ausblick auf die Beziehung Russlands mit der EU dürfte noch spekulativer werden als das vorangegangene.
Sehr glücklich

#1474:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 21:29
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Und, einen Kommentar zum Video hast du auch ... ?


nö, hab es mir nicht angeschaut.

Neutral


du hättest ruhig den zweiten Satz mitzitieren können.

So wirkt das natürlich, als ob ich mit den Argumenten der Gegenseite nicht auseinander setzen möchte.

aber vllt. möchtest du ja diese Wirkung erzielen. Schulterzucken

Nein, das ganze lässt sich nur schwer trennen. Ich 'sprach' mit jemand anderem, du nahmst nur eine Anmerkung davon für dein Posting, und das ohne auf das eigentliche eingegangen zu sein.

Selektiert genommen hast du recht, aber mit dem 2. Satz hätte ich so nicht auf den 1. Satz reagieren können wirr

In dem Zusammenhang ein Zitat von Konstantin Wecker:
"Bomben, die nie geworfen wurden, können platzen wenn sie gemeldet werden"

Der Eindruck das du dich nicht mit "Argumenten der Gegenseite auseinander setzen möchtest" bleibt, selbst wenn das nicht gewollt war. Da wären wir beim Thread-Thema und der dort stattfindenden Propaganda, wenn ein Propagandaverbreiter hinterher seine Nachricht korrigiert ändert das kaum was an der Wirkung die sie bis dahin hinterlassen hatte.


Nun bin zwar nicht der Angesprochene...aber der Post des Putinverstehers und Verschwörungsverhafteten amüsiert mich schon so, dass mich eine Antwort juckt...

Schon der alte Aristoteles wusste, dass nan mit bestimmten Argumenten sich nicht auseinandersetzen muss, weil sie abstrus sind. Das eigentliche Thema nicht berühren, nur ein psycho-spastische Überspannung der eigenen selbst zugeschriebenen Durchblick-Fähigkeit den Dingen darstellen. Genauso kam dein Post mit dem Video-Schnipsel rüber.

Also cool down man, you're on the woodway.....aber auch ein Anti gibt in der eigenen Winzigkeit dann einen Halt...wenn schon das Wirkliche einen im Regen stehen lässt....... zwinkern

#1475: zurrrück gschossn Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 21:44
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
nachdem putin über jahre aufgerüstet hat und die EU-länder gleichzeitig über jahre ihre ausgaben für verteidigung reduziert haben, dürften nun auf die EU-länder neue unerwartete kosten zukommen, denn die nato macht nun offenbar ernst mit ihrer schnellen Eingreiftruppe und ihrer neuen Speerspitze.
die bundeswehr stellt ihre einheiten dafür bereits zusammen, nötige ausrüstung dafür wird aus anderen einheiten abgezogen.
nachdem putin gezeigt hat, wozu er fähig ist, haben die verantwortlichen Militärs in den EU-Staaten die besten Argumente um neue Mittel zu erhalten.
Für die baltischen Staaten in der Nato scheut man wohl nun keine Kosten, um eine ernsthafte Verteidigungsbereitschaft zu demonstrieren.
es könnte wohl in Europa im kleinen einen neuen Rüstungswettlauf geben.
im Wirtschaftskrieg übernehmen nun die Chinesen dankbar etliche Marktanteile des Westens in Russland.
Insgesamt halte ich die Ostpolitik der EU für verfehlt.
nach georgien haben wir auch nach einer Befriedung der Ukraine einen weiteren frozen conflict, der die ukraine in ihrer entwicklung nachhaltig beeinträchtig.
Nachdem Putin lernen musste, dass sich die Nato seinen Argumenten nur zugänglich zeigt, wenn er eine Politik der Stärke praktiziert und Fakten schafft, wird es wohl Jahre der Entspannung benötigen um verlorenes Vertrauen auf beiden Seiten wiederherzustellen.
ein weiterer Ausblick auf die Beziehung Russlands mit der EU dürfte noch spekulativer werden als das vorangegangene.
Sehr glücklich


Das heisst, du kannst nicht genau voraus sagen, ob beim nächsten Mal um 4 oder um 5 Uhr zurrrück gschossn werden wird ...-?

#1476:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 21:55
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
du mit deiner nato...
streng genommen ist die nato rechtlich ein verteidigungsbündnis und darf nicht in bestehende konflikte eingreifen.
...

Zitat:
Vor 15 Jahren, am 24. März 1999, hielt der damalige Bundeskanzler Gerhard Schröder die nachfolgende TV-Ansprache: „Liebe Mitbürgerinnen und Mitbürger, heute abend hat die NATO
mit Luftschlägen gegen militärische Ziele in Jugoslawien begonnen. Damit will das Bündnis weitere schwere und systematische Verletzungen der Menschenrechte unterbinden und eine
humanitäre Katastrophe im Kosovo verhindern.
[...]
Wir führen keinen Krieg, aber...

https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/vor-15-jahren-nato-krieg-gegen-jugoslawien
Cool

#1477: Re: zurrrück gschossn Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 22:13
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
nachdem putin über jahre aufgerüstet hat und die EU-länder gleichzeitig über jahre ihre ausgaben für verteidigung reduziert haben, dürften nun auf die EU-länder neue unerwartete kosten zukommen, denn die nato macht nun offenbar ernst mit ihrer schnellen Eingreiftruppe und ihrer neuen Speerspitze.
die bundeswehr stellt ihre einheiten dafür bereits zusammen, nötige ausrüstung dafür wird aus anderen einheiten abgezogen.
nachdem putin gezeigt hat, wozu er fähig ist, haben die verantwortlichen Militärs in den EU-Staaten die besten Argumente um neue Mittel zu erhalten.
Für die baltischen Staaten in der Nato scheut man wohl nun keine Kosten, um eine ernsthafte Verteidigungsbereitschaft zu demonstrieren.
es könnte wohl in Europa im kleinen einen neuen Rüstungswettlauf geben.
im Wirtschaftskrieg übernehmen nun die Chinesen dankbar etliche Marktanteile des Westens in Russland.
Insgesamt halte ich die Ostpolitik der EU für verfehlt.
nach georgien haben wir auch nach einer Befriedung der Ukraine einen weiteren frozen conflict, der die ukraine in ihrer entwicklung nachhaltig beeinträchtig.
Nachdem Putin lernen musste, dass sich die Nato seinen Argumenten nur zugänglich zeigt, wenn er eine Politik der Stärke praktiziert und Fakten schafft, wird es wohl Jahre der Entspannung benötigen um verlorenes Vertrauen auf beiden Seiten wiederherzustellen.
ein weiterer Ausblick auf die Beziehung Russlands mit der EU dürfte noch spekulativer werden als das vorangegangene.
Sehr glücklich


Das heisst, du kannst nicht genau voraus sagen, ob beim nächsten Mal um 4 oder um 5 Uhr zurrrück gschossn werden wird ...-?

deiner oft verbreiteten Ansicht, dass der westen mit macht in den osten drängen möchte, noch dazu mit militärischer gewalt, kann ich nicht folgen.
im schlimmsten fall könnte der westen wirtschaftlich den östlichen markt mit billigen Produkten überschwemmen und die lokale industrie schwächen. dazu sind aber auch die türken und die chinesen bereit. nur so lange Russland genügend rohstoffe exportieren kann, kann das für das land noch gut gehen. für die ukraine ist das, the russian way of life, kein ausweg aus der Misere. deswegen kann russische Politik auch für die ukraine keine lösung bieten.

und um dein vorheriges post bezug zu nehmen.
mittel und langfristig sieht es wohl so aus, dass russland islamistische tendenzen und damit auch islamische bevölkerungsteile in den südlichen ehemaligen sowjetrepubliken mit brutalster härte unterdrücken müssen wird.
im sinne eines verträglichen anstiegs der energiekosen, werden wohl auch die usa weiterhin in vielen arabischen staaten demokratie verbreiten wollen.
mittel und langfristig haben also die usa und russland gemeinsame Gegner, über kurz oder lang wird es wohl wieder eine annäherung geben.
nach meinem wissen möchten nicht einmal die hardliner unter den westlichen militärs einen offenen krieg gegen reguläre russische soldaten führen, die Luftabwehr der russen ist dafür einfach zu gut.
außerdem hat der Westen im nahen osten und um die chinesischen staaten genug laufende Baustellen. zwinkern
nach dem abzug der bundeswehr aus dem "nicht-krieg" in Afghanistan, werden dort noch deutsche soldaten als ausbilder und berater sowie etliche soldaten des KSK verbleiben. ich denke das kann nur zu problemen führen. im schlimmsten fall kann es tote geben, entführte deutsche soldaten mit lösegeldforderungen oder sogar enthauptungsvideos mit deutschen.
die EU hat genug probleme auch ohne eine diffuse ahnung einer imperialistischen militärischen invasion in die postkommunisten Paradiese der werktätigen.
zwinkern

#1478:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 23:00
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
du mit deiner nato...
streng genommen ist die nato rechtlich ein verteidigungsbündnis und darf nicht in bestehende konflikte eingreifen.
...

Zitat:
Vor 15 Jahren, am 24. März 1999, hielt der damalige Bundeskanzler Gerhard Schröder die nachfolgende TV-Ansprache: „Liebe Mitbürgerinnen und Mitbürger, heute abend hat die NATO
mit Luftschlägen gegen militärische Ziele in Jugoslawien begonnen. Damit will das Bündnis weitere schwere und systematische Verletzungen der Menschenrechte unterbinden und eine
humanitäre Katastrophe im Kosovo verhindern.
[...]
Wir führen keinen Krieg, aber...

https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/vor-15-jahren-nato-krieg-gegen-jugoslawien
Cool

1. hätte ich nicht gedacht, dass du mir in den rücken fallen würdest (du kannst dir deine tracht Prügel dann im chat abholen Sehr glücklich ), sondern skeptiker oder BB!
2. hätte ich gedacht, dass nicht Jugoslawien, sondern Libyen als gegenbeispiel herangezogen werden würde, aber du bist halt schon reifer und kannst dich an weit zurückliegende Ereignisse besser erinnern als an jüngere Ereignisse! (Sehr glücklich)
3. drohte der konflikt in jugoslawien mit ethnischen säuberungen sich an der grenze zu österreich auch auf ethnische Jugoslawen in österreich auszuwirken.
4. waren die usa in diesem falle mal ausnahmweise keine treibende kraft, sondern mussten von der eu genötigt werden aktiv zu werden. (schließlich gibts kein öl in Jugoslawien).
5. scharping hat gelogen und wurde in der folge auch wegen seines verhaltens in diesem konflikt als verteidigungsminister entlassen. zusätzlich ist nach dem debakel um die rechtfertigungen für den irakkrieg einer bevölkerung in der EU und auch in deutschland ein kriegsgrund nun deutlich schwerer zu verkaufen.
6. es war kein krieg.
7. in den usa gilt das vorgehen als schwerer Fehler. russische militärberater konnten sehr wertvolle Erkenntnisse aus den luftangriffen der nato ziehen. die Camouflage serbischer Bodentruppen hat sich im Nachhinein als wirkungsvoll erwiesen.
völlig veraltetem serbischen luftabwehreinheiten gelang es nach änderung der einsatztaktiken einen relativ modernen Stealthbomber vom typ f-117 abzuschießen. Trümmer der f-117 konnten zur analyse nach russland gebracht werden.
der russische militärische nachrichtendienst konnte erfolge gegen die nato erzielen.
die chinesen wurden in den konflikt verwickelt, was in der folge zu einigen verstimmungen führte.
8. es war kein krieg. Sehr glücklich

#1479:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 23:19
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

.....8. es war kein krieg. Sehr glücklich


Lachen


Was war es denn sonst? Frieden mit militaerischen Mitteln? Lachen

#1480:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 23:23
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

.....8. es war kein krieg. Sehr glücklich


Lachen


Was war es denn sonst? Frieden mit militaerischen Mitteln? Lachen

ich hab im chat prophezeit, dass du dir einen satz rauspflücken und mit einem Einzeiler antworten wirst. Sehr glücklich

#1481:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 23:27
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
....aber der Post des Putinverstehers .......


Warum ist eigentlich der Ausdruck "Putinversteher" so negativ besetzt?

Sollten wir uns nicht eigentlich wuenschen, dass mehr "Putinversteher" in unseren Regierungen sitzen?

Es ist naemlich alles andere als verkehrt, wenn Politiker die Handlungsweisen und Motive gerade der Gegenseite verstehen, weil nur so werden sie in der Lage sein rational darauf zu reagieren und vernuenftige Konfliktloesungsstrategien zu entwickeln. Schlimm ist, wenn man ausschliesslich von Flachpfeifen regiert wird, die voellig unfaehig dazu sind sich in die Fuehrung von Laendern, mit denen man sich im Konflikt befindet, hineinzuversetzen und zu verstehen, weshalb sie so reagieren wie sie das nun mal tun. Dabei fuerchte ich, dass sich in der Fuehrung von EU und NATO vor allem Putinnichtversteher versammelt haben und dass gerade deshalb die westliche Politik mehr mit Gluecksspiel, dem nicht umsonst so genannten"russischen Roulette", als mit rationaler Sicherheitspolitik zu tun hat.

#1482:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 23:29
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

.....8. es war kein krieg. Sehr glücklich


Lachen


Was war es denn sonst? Frieden mit militaerischen Mitteln? Lachen

ich hab im chat prophezeit, dass du dir einen satz rauspflücken und mit einem Einzeiler antworten wirst. Sehr glücklich



Wenn doch die Vorlage absolut nicht mehr als einen Einzeiler als Antwort hergibt? Schulterzucken

Vor allem, wenn man sich darauf beschraenkt nur die allergroessten Knaller zu kommentieren.

#1483:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 23:35
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

.....8. es war kein krieg. Sehr glücklich


Lachen


Was war es denn sonst? Frieden mit militaerischen Mitteln? Lachen

ich hab im chat prophezeit, dass du dir einen satz rauspflücken und mit einem Einzeiler antworten wirst. Sehr glücklich



Wenn doch die Vorlage absolut nicht mehr als einen Einzeiler als Antwort hergibt? Schulterzucken

Vor allem, wenn man sich darauf beschraenkt nur die allergroessten Knaller zu kommentieren.
ich glaube, dir fehlen einfach die Argumente. Sehr glücklich
was hätte ich denn sonst noch deiner meinung nach kommentieren sollen?

#1484:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 23:41
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
....aber der Post des Putinverstehers .......


Warum ist eigentlich der Ausdruck "Putinversteher" so negativ besetzt?

Sollten wir uns nicht eigentlich wuenschen, dass mehr "Putinversteher" in unseren Regierungen sitzen?

Ja - ich frage mich noch was schlimmer ist, das einige Menschen dämonisiert werden um als Gegner und Bösewicht genutzt zu werden, oder das Menschen das (immer wieder) mitmachen.

#1485:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 23:46
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

.....8. es war kein krieg. Sehr glücklich


Lachen


Was war es denn sonst? Frieden mit militaerischen Mitteln? Lachen

ich hab im chat prophezeit, dass du dir einen satz rauspflücken und mit einem Einzeiler antworten wirst. Sehr glücklich



Wenn doch die Vorlage absolut nicht mehr als einen Einzeiler als Antwort hergibt? Schulterzucken

Vor allem, wenn man sich darauf beschraenkt nur die allergroessten Knaller zu kommentieren.
ich glaube, dir fehlen einfach die Argumente. Sehr glücklich
was hätte ich denn sonst noch deiner meinung nach kommentieren sollen?



Es waere z.B. schon mal ein ganz guter Anfang, wenn Du mit den Leuten nicht so oft "ueber Bande" kommunizieren wuerdest und Dich bei Antworten auf anderer Leute postings darauf beschraenken wuerdest einfach nur auf deren Ppstimgs zu erwidern, anstatt so ganz nebenbei Deinen Lieblingsfeinden "eine mitzugeben". Vielleicht reagieren die dann auch nicht ganz so sparsam. zwinkern

#1486:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 23:50
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

nachdem putin über jahre aufgerüstet hat und die EU-länder gleichzeitig über jahre ihre ausgaben für verteidigung reduziert haben, dürften nun auf die EU-länder neue unerwartete kosten zukommen, denn die nato macht nun offenbar ernst mit ihrer schnellen Eingreiftruppe und ihrer neuen Speerspitze.



Ich weiss zwar nicht, was du damit ausdrücken willst, aber die Militärausgaben der EU-Länder überschreiten die der Russen um ein Vielfaches.
Da sind nur noch die Amis darüber mit ihren Rüstungsausgaben.
Die USA und die Europäer geben derartig gigantische Summen für Waffen aus, dass sich danach eigentlich keiner mit ihnen anlegen kann.

"USA bleiben Spitzenreiter
Die Vereinigten Staaten gaben trotz einer Kürzung um 7,8 Prozent - unter anderem durch den Rückzug aus Afghanistan - mit 640 Milliarden Dollar mehr als siebenmal soviel wie Russland für ihr Militär aus. Der Anteil am Bruttoinlandsprodukt der Vereinigten Staaten betrug jedoch nur 3,8 Prozent. "
"Deutschland jetzt auf Platz 7
Auch Deutschland steigerte seine Militärausgaben - auf rund 49 Milliarden Dollar. Gegenüber 2012 bedeutet das einen Anstieg von etwa sechs Prozent. In der Rangliste der Militärnationen kletterte Deutschland vom neunten auf den siebten Platz. "
http://www.t-online.de/wirtschaft/unternehmen/id_68981464/weltweite-militaerausgaben-steigen-nur-usa-ruestet-ab.html

#1487:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.03.2015, 23:54
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Es waere z.B. schon mal ein ganz guter Anfang, wenn Du mit den Leuten nicht so oft "ueber Bande" kommunizieren wuerdest und Dich bei Antworten auf anderer Leute postings darauf beschraenken wuerdest einfach nur auf deren Ppstimgs zu erwidern, anstatt so ganz nebenbei Deinen Lieblingsfeinden "eine mitzugeben". Vielleicht reagieren die dann auch nicht ganz so sparsam. zwinkern

kannst du mir das genauer erklären? ich möchte das gerne verstehen.

#1488:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 00:59
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Es waere z.B. schon mal ein ganz guter Anfang, wenn Du mit den Leuten nicht so oft "ueber Bande" kommunizieren wuerdest und Dich bei Antworten auf anderer Leute postings darauf beschraenken wuerdest einfach nur auf deren Ppstimgs zu erwidern, anstatt so ganz nebenbei Deinen Lieblingsfeinden "eine mitzugeben". Vielleicht reagieren die dann auch nicht ganz so sparsam. zwinkern

kannst du mir das genauer erklären? ich möchte das gerne verstehen.



Wie soll ich das machen? Du verstehst ja noch nicht mal Putin! Sehr glücklich

#1489:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 01:36
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Es waere z.B. schon mal ein ganz guter Anfang, wenn Du mit den Leuten nicht so oft "ueber Bande" kommunizieren wuerdest und Dich bei Antworten auf anderer Leute postings darauf beschraenken wuerdest einfach nur auf deren Ppstimgs zu erwidern, anstatt so ganz nebenbei Deinen Lieblingsfeinden "eine mitzugeben". Vielleicht reagieren die dann auch nicht ganz so sparsam. zwinkern

kannst du mir das genauer erklären? ich möchte das gerne verstehen.



Wie soll ich das machen? Du verstehst ja noch nicht mal Putin! Sehr glücklich
Deprimiert mit dir über deine vorgefassten politischen meinungen zu diskutieren, ist so sinnvoll wie mit alice schwarzer über die rechte von männern zu diskutieren...

p.s.
Zitat:
Du verstehst ja noch nicht mal Putin!
ich denke, ich verstehe putin schon etwas.
wenn du putin für einen antifaschisten hälst, hast du noch weniger Ahnung von ihm als meine kleine Schwester Sehr glücklich


Zuletzt bearbeitet von Casual3rdparty am 17.03.2015, 01:48, insgesamt einmal bearbeitet

#1490:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 01:41
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

nachdem putin über jahre aufgerüstet hat und die EU-länder gleichzeitig über jahre ihre ausgaben für verteidigung reduziert haben, dürften nun auf die EU-länder neue unerwartete kosten zukommen, denn die nato macht nun offenbar ernst mit ihrer schnellen Eingreiftruppe und ihrer neuen Speerspitze.



Ich weiss zwar nicht, was du damit ausdrücken willst, aber die Militärausgaben der EU-Länder überschreiten die der Russen um ein Vielfaches.
Da sind nur noch die Amis darüber mit ihren Rüstungsausgaben.
Die USA und die Europäer geben derartig gigantische Summen für Waffen aus, dass sich danach eigentlich keiner mit ihnen anlegen kann.

"USA bleiben Spitzenreiter
Die Vereinigten Staaten gaben trotz einer Kürzung um 7,8 Prozent - unter anderem durch den Rückzug aus Afghanistan - mit 640 Milliarden Dollar mehr als siebenmal soviel wie Russland für ihr Militär aus. Der Anteil am Bruttoinlandsprodukt der Vereinigten Staaten betrug jedoch nur 3,8 Prozent. "
"Deutschland jetzt auf Platz 7
Auch Deutschland steigerte seine Militärausgaben - auf rund 49 Milliarden Dollar. Gegenüber 2012 bedeutet das einen Anstieg von etwa sechs Prozent. In der Rangliste der Militärnationen kletterte Deutschland vom neunten auf den siebten Platz. "
http://www.t-online.de/wirtschaft/unternehmen/id_68981464/weltweite-militaerausgaben-steigen-nur-usa-ruestet-ab.html

die EU mag insgesamt betrachtet hohe summen für das militär ausgeben, sie bekommt aber im vergleich zu russland oder den usa wenig dafür.
die großen drei in der EU England, Frankreich und Deutschland leisten sich jeweils drei verschiedene große kampfpanzer mit den jeweiligen teuren entwicklungskosten.
frankreich leistet sich zu dem zu horrenden kosten die Force de frappe, die völlig eigenständigen atomstreitkräfte, da frankreich nicht immer nato-mitglied war und nicht immer d’accord war mit der hegemonialpolitik der usa und deren Pudel Großbritanniens.
zudem dürften in frankreich die nicht unerheblichen ausgewiesenen kosten für die atomstreitkräfte nicht den realen kosten entsprechen, da große teile des hochsubventionierten zivilen atomprogramms ebenfalls dem Militär dienen.
aus dieser alleinstellung heraus leistet sich frankreich zudem einen Flugzeugträger, einen supercarrier, den man sich eigentlich auch nicht leisten kann.
die französische luftwaffe ist völig eigenständig mit der Dassault Rafale, was wiederum überflüssige entwicklungskosten verursacht.
wie der eurofighter ist auch die rafale nicht wirklich gegen die russen einsetzbar, denn aktuell muss man davon ausgehen dass die elektronischen störmaßnahmen der rafale oder des eurofighter nicht wirksam genug sind gegen die russische Luftabwehr, außerdem kommt noch dazu, dass die beiden deltaflügler nicht wirklich für den tiefflug oder tiefstflug geeignet sind, die flugzeugzelle verschleißt dabei durch die auftretenden Turbulenzen vorzeitig. der eurofighter hat zudem das problem, dass sich bereits ohne tiefflug risse im verbundwerkstoff seiner zelle bilden und bisher nur auf die hälfte seiner maximal prognostizierten lebenszeit kommt.
außerdem ist der eurofighter bis heute bei vielen seiner geforderten fähigkeiten nicht voll einsatzbereit.
die deutschen hätten für eine offensive noch den altgedienten Tornado. leider muss man davon ausgehen, dass die russen den Autopiloten des tornado im tiefflug so stören können, dass sie ihn abschießen können.
die briten leisten sich ebenfalls ein teueres atomwaffenprogramm, allerdings nicht so eigenständig und exklusiv wie die franzosen, dafür erwerben sie ihre Atomraketen von den usa...
die drei trägeruboote sind aber immer noch teuer genug im unterhalt.
dann haben wir noch den airbus a400m, in den Ursprüngen ein 30 jahre altes teures Projekt, in das viel geld gebuttert wurde, der ist bis heute nicht einsatzfähig. außerdem ist nicht geplant ihn in den nötigen stückzahlen für einen richtigen krieg zu beschaffen und er kann auch entsprechend nicht schnell in einer solchen stückzahl produziert werden.
weiter haben wir den transporthubschrauber nh90, eines der teuersten und ehrgeizigsten programme europäischer Kooperation.
er erfüllt fast keine der geforderten Fähigkeiten.
der nh90 sollte von 14 staaten gekauft werden, er sollte das Rückgrat des lufttransportes in der EU bilden.
es hat sich herausgestellt, dass die Triebwerke nach dem einsatz eine gewisse abkühlphase benötigen, sonst können sie beim erneuten einsatz explodieren. wenn man die vom hersteller empfohlene abkühlphase einhält, können sie trotzdem explodieren.
wenn ein Triebwerk explodiert, kann es passieren, dass fast die gesamte Elektronik im hubschrauber ausfällt, warum weiß man nicht. es gab bereits piloten, die sich nach diesen vorfällen weigerten den nh90 zu fliegen. der nh90 darf nicht über das meer fliegen, blöd für die marine. die sitze halten das gewicht der soldaten nicht aus. der hubschrauber kann nicht landen auf Unebenheiten, die höher sind als 16 cm. soldaten können nicht über die heckrampe aussteigen, weil sie zu schwer wären.
die mängelliste ließe sich hier fast endlos fortführen.
für die europäische rüstungsindustrie sind die insgesamt hohen ausgaben der eu-staaten natürlich nicht schlecht. jedes einzelne land möchte sich natürlich auch gewisse eigene fähigkeiten in der rüstungsindustrie erhalten.
für die luftverladung von leichten panzern, etwa nach afghanistan, mietet die bundeswehr gerne ukrainische antonow transportflugzeuge. die sind da konkurrenzlos günstig. auch könnten die im falle eines falles sogar die schwersten leo 2 befördern. etwas, was das teure projekt airbus a400m nie können wird.

bei den russen läuft das völlig anders:
zu zeiten der sovjetunion wurden die besten köpfe bereits in der schule vorselektiert für die militärindustrie.
die besten köpfe wurden im kommunismus nicht gerade fürstlich bezahlt.
die russische militärtechnik ist so simpel und robust wie möglich und sie ist billig zu produzieren.
der russische kampfpanzer t-90 basiert auf der technik der 60er jahre und trotzdem verfügt er gegen den besten deutschen Leo 2A7 in einer duellsituation über chancen von ca. 40-50%. sollten die t-90 zu oft unterliegen, können sie das über die billigere produktion und die masse der größeren anzahl an panzern leicht ausgleichen.
bei schwierigen technologien, wie elektronik, sensorik, materialwissenschaft, die der westen teuer entwickeln muss, hat sich in der vergangenheit gezeigt, dass sich die spionage der russen bis heute als effektiv und wirksam erwiesen hat.
das konzept, die Technik und die neuen Werkstoffe der Tupolew Tu-144 wurden praktisch vom westen geklaut und trotzdem startete die Tupolew Tu-144 VOR der Concorde zum Jungfernflug!

da wir im westen in freiheitlichen gesellschaften leben, in deren freizügigkeit sich jeder qualifizierte mitarbeiter niederlassen kann und in denen man über öffentliche telefonverzeichnisse leicht an mitarbeiterlisten sensibler Ministerien oder firmen kommt, muss man leider davon ausgehen, dass der russische auslandsnachrichtendienst SWR, der nachfolger des KGB, immer noch sehr effektiv teuer erarbeitete westliche technologien abschöpfen kann.

die atombombe, die wasserstoffbombe und die interkontinentalrakete dürften den russischen Staat im vergleich zu den kosten der amerikaner nur ein Bruchteil, im falle der atombombe nur ein zehntel, gekostet haben.

#1491:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 08:29
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
.... Es steht ja fest, und das hat bestimmt auch schon jemand mindestens 3x gesagt, dass der Putin gar nicht aufzuhalten ist und nun die Ukraine ganz einverleibt und dann die baltischen Staaten und Polen und dann überfällt er die EU und god bless Amerika und so ...


Wieso sollte sich Putin die ganze Ukraine einverleiben wollen.?Die Westukraine hat fuer ihn keinerlei Bedeutung und er wuerde sich dadurch nur genauso einen nicht gewinnbaren Dauerkonflikt einhandeln wie es sich Kiew im Donbaz selbst eingebrockt hat.

Das musst du schon die Leute fragen, die einen unmittel- oder absehbar bevorstehenden Angriff auf das Baltikum, Polen und die Rest-Ukraine beschwören, wie bspw. der hier:
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-merkels-russland-mission-land-fuer-rebellen-frieden-mit-putin_id_4456851.html
und Poroshenko selbst ist auch der Meinung. Nicht umsonst ersucht er ja seine Lieblingsfreunde immer wieder um militärische Hilfe für die Ukraine.

#1492:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 10:25
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
.... Es steht ja fest, und das hat bestimmt auch schon jemand mindestens 3x gesagt, dass der Putin gar nicht aufzuhalten ist und nun die Ukraine ganz einverleibt und dann die baltischen Staaten und Polen und dann überfällt er die EU und god bless Amerika und so ...


Wieso sollte sich Putin die ganze Ukraine einverleiben wollen.?Die Westukraine hat fuer ihn keinerlei Bedeutung und er wuerde sich dadurch nur genauso einen nicht gewinnbaren Dauerkonflikt einhandeln wie es sich Kiew im Donbaz selbst eingebrockt hat.

Das musst du schon die Leute fragen, die einen unmittel- oder absehbar bevorstehenden Angriff auf das Baltikum, Polen und die Rest-Ukraine beschwören, wie bspw. der hier:
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-merkels-russland-mission-land-fuer-rebellen-frieden-mit-putin_id_4456851.html
und Poroshenko selbst ist auch der Meinung. Nicht umsonst ersucht er ja seine Lieblingsfreunde immer wieder um militärische Hilfe für die Ukraine.


Ja, oder die Polen und die Balten.

Man fragt sich wirklich, woher diese Paranoia bei den Leuten kommt. Schließlich haben die Russen ja nur ein friedliches Nachbarland überfallen und Teile annektiert. Ist doch kein Grund zur Aufregung, so etwas machen die ja schließlich öfters mal. Schulterzucken

#1493:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 10:41
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Und, einen Kommentar zum Video hast du auch ... ?


nö, hab es mir nicht angeschaut.

Neutral


du hättest ruhig den zweiten Satz mitzitieren können.

So wirkt das natürlich, als ob ich mit den Argumenten der Gegenseite nicht auseinander setzen möchte.

aber vllt. möchtest du ja diese Wirkung erzielen. Schulterzucken

Nein, das ganze lässt sich nur schwer trennen. Ich 'sprach' mit jemand anderem, du nahmst nur eine Anmerkung davon für dein Posting, und das ohne auf das eigentliche eingegangen zu sein.

Selektiert genommen hast du recht, aber mit dem 2. Satz hätte ich so nicht auf den 1. Satz reagieren können wirr

In dem Zusammenhang ein Zitat von Konstantin Wecker:
"Bomben, die nie geworfen wurden, können platzen wenn sie gemeldet werden"

Der Eindruck das du dich nicht mit "Argumenten der Gegenseite auseinander setzen möchtest" bleibt, selbst wenn das nicht gewollt war. Da wären wir beim Thread-Thema und der dort stattfindenden Propaganda, wenn ein Propagandaverbreiter hinterher seine Nachricht korrigiert ändert das kaum was an der Wirkung die sie bis dahin hinterlassen hatte.


Das war natürlich OT.
Ist mir nur beim Überfliegen des Threads aufgefallen.
Hätte ich auch bei jedem anderen Poster und Thread auch geschrieben.
Ich bleibe dabei...wenn man youtube Jubel Postings zitiert, ist das kaum ein Argument für die Güte des Videoinhaltes.

#1494:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 10:51
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
.... Es steht ja fest, und das hat bestimmt auch schon jemand mindestens 3x gesagt, dass der Putin gar nicht aufzuhalten ist und nun die Ukraine ganz einverleibt und dann die baltischen Staaten und Polen und dann überfällt er die EU und god bless Amerika und so ...


Wieso sollte sich Putin die ganze Ukraine einverleiben wollen.?Die Westukraine hat fuer ihn keinerlei Bedeutung und er wuerde sich dadurch nur genauso einen nicht gewinnbaren Dauerkonflikt einhandeln wie es sich Kiew im Donbaz selbst eingebrockt hat.

Das musst du schon die Leute fragen, die einen unmittel- oder absehbar bevorstehenden Angriff auf das Baltikum, Polen und die Rest-Ukraine beschwören, wie bspw. der hier:
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-merkels-russland-mission-land-fuer-rebellen-frieden-mit-putin_id_4456851.html
und Poroshenko selbst ist auch der Meinung. Nicht umsonst ersucht er ja seine Lieblingsfreunde immer wieder um militärische Hilfe für die Ukraine.


Ja, oder die Polen und die Balten.

Man fragt sich wirklich, woher diese Paranoia bei den Leuten kommt. Schließlich haben die Russen ja nur ein friedliches Nachbarland überfallen und Teile annektiert. Ist doch kein Grund zur Aufregung, so etwas machen die ja schließlich öfters mal. Schulterzucken

Welches friedliche Nachbarland? Das mit der durch Putsch an die Macht gekommenen anti-russischen Regierung, welches die Einhaltung der Verträge über die "annektierten" Gebiete mit dem bisher friedlichen Nachbarn Russland nicht mehr garantieren wollte und konnte?

Das kommt genau so häufig vor, wie dieser Reaktion eine Aktion zur Destabilisierung und Einflussnahme durch ausländische Regierungen vorausgeht.
Afghanistan, Tschetschenien, Georgien, Ossetien immer das gleiche Muster: Provokation, anschließende militärische Einmischung und Aufrüstung sowie Destabilisierung mit folgender militärischer Reaktion Russlands unter gleichzeitigem Aufheulen der "westlichen Werte"gemeinschaft, weil die bösen Russen sich das nicht einfach gefallen lassen.
Läuft im Westen so gar nicht anders, nur hört man dazu von einschlägigen Usern immer nix zu ... warum bloß? Am Kopf kratzen
Ach ja, wir sind ja "die Guten", da heiligt der Zweck die Mittel ... Da ist Aufrüsten, Manipulieren, Putschen, Unterstützen von rechten, nationalistischen und selbst islamistischen Terroristen, das Kaufen und Verkaufen von Regierungen und "Demokratisierungs"prozessen üblich. Passiert ja öfters.
Schulterzucken

#1495: Andere Traditionen - anderes politisches Handeln Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 11:55
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
.... Es steht ja fest, und das hat bestimmt auch schon jemand mindestens 3x gesagt, dass der Putin gar nicht aufzuhalten ist und nun die Ukraine ganz einverleibt und dann die baltischen Staaten und Polen und dann überfällt er die EU und god bless Amerika und so ...


Wieso sollte sich Putin die ganze Ukraine einverleiben wollen.?Die Westukraine hat fuer ihn keinerlei Bedeutung und er wuerde sich dadurch nur genauso einen nicht gewinnbaren Dauerkonflikt einhandeln wie es sich Kiew im Donbaz selbst eingebrockt hat.

Das musst du schon die Leute fragen, die einen unmittel- oder absehbar bevorstehenden Angriff auf das Baltikum, Polen und die Rest-Ukraine beschwören, wie bspw. der hier:
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-merkels-russland-mission-land-fuer-rebellen-frieden-mit-putin_id_4456851.html
und Poroshenko selbst ist auch der Meinung. Nicht umsonst ersucht er ja seine Lieblingsfreunde immer wieder um militärische Hilfe für die Ukraine.


Ja, oder die Polen und die Balten.

Man fragt sich wirklich, woher diese Paranoia bei den Leuten kommt. Schließlich haben die Russen ja nur ein friedliches Nachbarland überfallen und Teile annektiert. Ist doch kein Grund zur Aufregung, so etwas machen die ja schließlich öfters mal. Schulterzucken



1. Es gibt sehr viele Polen, die auch eine Sorge vor ukrainischen Nationalisten haben,
auch wird die Geschichte bemüht,
nämlich der Terror ukrainischer Nationalisten in den Jahren der zweiten Polnischen Republik (1918 - 1939),
die vor allem an Polen (aber auch an sich noch versteckenden) Juden verübten Massaker in Wolhynien und Ostgalizien, verübt durch ukrainische Nationalisten (Bandera-Leute), die heute wieder auf ukrainischer Seite salonfähig gemacht werden.
Darüber berichtete auch die polnische Presse - Links wie Rechts breit - auch 2014!

2. Auch in Russland gibt es eine Angst vor Polen, die damit symbolisch den Platz von Kulturfremden Barbaren einnehmen, welche die 'russische Kultur' vernichten wollen.
Dafür wurde extra wieder ein Feiertag zu Zeiten Putins gestiftet, anknüpfend an einen ehedem zur Zarenzeit schon bestehenden Feiertag:

Tag der Einheit des Volkes
Zitat:
http://de.wikipedia.org/wiki/Feiertage_in_Russland
Den heutigen Tag der Einheit des Volkes gab es im Russischen Zarenreich bis zur Machtübernahme durch die Bolschewiki 1917 bereits als Feiertag. Der Anlass war der am 22. Oktober 1612 (nach dem Julianischen Kalender) erfolgte Einmarsch des von Kusma Minin und Dmitri Poscharski angeführten Volksheeres nach Moskau, mit dem im polnisch-russischen Krieg während der Smuta die Befreiung Russlands von der polnisch-litauischen Besetzung eingeleitet wurde. 1649 erklärte Zar Alexei I. zum Andenken an die Befreiung den 22. Oktober zum Staatsfeiertag in ganz Russland


Hier der polnische Journalist und studierte Germanist Adam Krzemiński, den die Zeit wie immer als Historiker zu verkaufen versucht, was er nun mal nicht ist und was man auch häufig merkt,
aber mir fällt derzeit kein anderer Online in deutscher Sprache zugänglicher Artikel ein, der die Ereignisse von 1612 halbwegs vermittelbar darstellt:

http://www.zeit.de/2012/43/Russland-1612-Koenig-Sigismund

In Russland wird das Ereignis von 1612 auch immer im Zusammenhang mit der Befreiung von der napoleonischen Bedrohung 1812 - auch hier im Bunde mit polnischen Freiwilligen gesehen.

Auch andere historische Beispiel weiß die russische Geschichte hier aufzubieten, die dann nach belieben von der russischen Regierung ausgespielt werden können,
da ja ein ganzes Volk in dieser Erinnerungstradition lebt.

3. Ebenso lebt natürlich auch das polnische Volk in Erinnerungskultur, geprägt vor allem durch die 3 polnischen Teilungen im 18 Jahrhundert, an denen auch Russland mitwirkte,
geprägt auch durch die Erfahrung einer Aufteilung Polens durch Hitler und Stalin,
geprägt auch durch die Installierung eines von der Mehrheit nicht gewollten politischen Systems nach dem zweiten Weltkrieg, das mit dem Imperialismus Russlands zur Zeit der Zaren gleichgesetzt wurde (jetzt sehr vereinfachend ausgedrückt),
geprägt auch durch die in dieser Zeit mangelhafte Aufarbeitung Verbrechen des Stalinregimes - Stichwort Katyn.

Aber viele Polen, denen Punkt 3 präsent und wichtig ist,
denen ist auch Punkt 1 wichtig,
und diesen hast Du bisher stets in beiden Ukrainethreads schön ignoriert, obwohl es dazu Beispiele gab.

Das ich die Instrumentalisierung der Geschichte von Seiten Russlands wie in Punkt 2 beschrieben mit der Wieder-Einrichtung eines eigenen Feiertages für 'falsch' und ja auch für zu Teilen 'lächerlich' halte,
ändert nichts daran,
das man es in Gesprächen auf der russischen Seite nunmal mit Leuten zu tun hat, die in dieser eingeschulten 'Angst' leben,
und die daraus ihr politisches Handeln ableiten.

Ich finde es nahezu dämlich,
wenn man diesen 'eingeschulten' Ängsten auf Seiten Russlands mit den 'eingeschulten' Ängsten des Westens auf Basis einer kalten Kriegs geprägten Schwarzbuchliteratur begegnet.


Wenn man also weiß,
dass es in Osteuropa je zwei entgegengesetzte Lesarten von 'Befreiung' - 'Selbstbehauptung' - 'Expansion' - 'Okkupation' in Polen und Russland gibt,
wäre es sinnvoller, das beide sich über eine Aufarbeitung ihrer Geschichte verständigen,
so wie es übrigens auch bereits eine deutsch-polnische Schulbuchkommission zu Zeiten des kalten Krieges gab!

http://www.gei.de/forschung/europa/europa-und-der-nationale-faktor/deutsch-polnische-schulbuchkommission.html

#1496:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 12:23
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Das kommt genau so häufig vor, wie dieser Reaktion eine Aktion zur Destabilisierung und Einflussnahme durch ausländische Regierungen vorausgeht.
Afghanistan, Tschetschenien, Georgien, Ossetien immer das gleiche Muster: Provokation, anschließende militärische Einmischung und Aufrüstung sowie Destabilisierung mit folgender militärischer Reaktion Russlands unter gleichzeitigem Aufheulen der "westlichen Werte"gemeinschaft, weil die bösen Russen sich das nicht einfach gefallen lassen.
Läuft im Westen so gar nicht anders, nur hört man dazu von einschlägigen Usern immer nix zu ... warum bloß? Am Kopf kratzen
Ach ja, wir sind ja "die Guten", da heiligt der Zweck die Mittel ... Da ist Aufrüsten, Manipulieren, Putschen, Unterstützen von rechten, nationalistischen und selbst islamistischen Terroristen, das Kaufen und Verkaufen von Regierungen und "Demokratisierungs"prozessen üblich. Passiert ja öfters.
Schulterzucken

Daumen hoch!
Ich finde es komisch das die Brandstifter -die noch mit ihren Streichhölzern und Brandbeschleunigern rumlaufen- nicht im Fokus der Berichterstattung sind.
Die Brandstifter sind diejenigen die mit am lautesten die Auswirkungen des Brandes beklagen.

#1497: Re: Andere Traditionen - anderes politisches Handeln Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 12:58
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
...

3. Ebenso lebt natürlich auch das polnische Volk in Erinnerungskultur, geprägt vor allem durch die 3 polnischen Teilungen im 18 Jahrhundert, an denen auch Russland mitwirkte,
geprägt auch durch die Erfahrung einer Aufteilung Polens durch Hitler und Stalin,
geprägt auch durch die Installierung eines von der Mehrheit nicht gewollten politischen Systems nach dem zweiten Weltkrieg, das mit dem Imperialismus Russlands zur Zeit der Zaren gleichgesetzt wurde (jetzt sehr vereinfachend ausgedrückt),
geprägt auch durch die in dieser Zeit mangelhafte Aufarbeitung Verbrechen des Stalinregimes - Stichwort Katyn.

Aber viele Polen, denen Punkt 3 präsent und wichtig ist,
denen ist auch Punkt 1 wichtig,
und diesen hast Du bisher stets in beiden Ukrainethreads schön ignoriert, obwohl es dazu Beispiele gab.
....

Es ist vor allem sehr schwer unter den 3 Punkten eine sinnvolle Gewichtung vorzunehmen, wer die sowohl gefühlte, wie auch durch Indizien begründete größere Sorge in Polen hervorruft, wenn Deutschland sich tatsächlich, wie in letzter Zeit immer häufiger gefordert, in internationalen Konflikten engagiert und "Verantwortung übernimmt".
Dazu muss man nur die offensichtliche Sorge über die hierzulande erstarkenden nationalistischen Symptome betrachten, welche u.a. auch in einer wachsenden Zusammenarbeit deutscher und ukrainischer Rechter gipfelt.
http://bubgegenextremerechte.blogsport.de/2014/05/08/ukrainische-neonazi-demonstration-in-berlin/
inkl. erklärendem Nachtrag:
http://bubgegenextremerechte.blogsport.de/2014/05/18/medienzensur-propagandakrieg-gruene-putinphobie-und-kriegstreiberei/

#1498:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 14:15
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Das kommt genau so häufig vor, wie dieser Reaktion eine Aktion zur Destabilisierung und Einflussnahme durch ausländische Regierungen vorausgeht.
Afghanistan, Tschetschenien, Georgien, Ossetien immer das gleiche Muster: Provokation, anschließende militärische Einmischung und Aufrüstung sowie Destabilisierung mit folgender militärischer Reaktion Russlands unter gleichzeitigem Aufheulen der "westlichen Werte"gemeinschaft, weil die bösen Russen sich das nicht einfach gefallen lassen.
Läuft im Westen so gar nicht anders, nur hört man dazu von einschlägigen Usern immer nix zu ... warum bloß? Am Kopf kratzen
Ach ja, wir sind ja "die Guten", da heiligt der Zweck die Mittel ... Da ist Aufrüsten, Manipulieren, Putschen, Unterstützen von rechten, nationalistischen und selbst islamistischen Terroristen, das Kaufen und Verkaufen von Regierungen und "Demokratisierungs"prozessen üblich. Passiert ja öfters.
Schulterzucken

Daumen hoch!
Ich finde es komisch das die Brandstifter -die noch mit ihren Streichhölzern und Brandbeschleunigern rumlaufen- nicht im Fokus der Berichterstattung sind.
Die Brandstifter sind diejenigen die mit am lautesten die Auswirkungen des Brandes beklagen.
meinste westliche konsumgesellschaft? oder wer schreit am lautesten?

#1499: Nicht nur Vermutet - Kämpfer dienen in Rechtsextremen Einheiten Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 14:16
    —
Da wir ja weiter Oben schon mal den Artikel aus der Welt zu den Deutschen haben die bei Separatisten kämpfen,
hier einen Beitrag aus dem Westen, daraus:

http://www.derwesten.de/politik/die-kaempfer-die-niemand-auf-dem-radarschirm-hat-aimp-id10466318.html

Zitat:
Die Kämpfer, die niemand auf dem Radarschirm hat

(...)

Eine ganz andere Stoßrichtung hatte eine Anfrage der Linkspartei, die im Oktober 2014 weitgehend ignoriert wurde. Die Regierung hatte damals bestätigt, dass deutsche Neonazis mit den rechtsextremen Kämpfern innerhalb der ukrainischen Armee sympathisieren und sie unterstützen, zum Beispiel mit Spendenaufrufen.

Die Bundesregierung weiß ferner, dass es zu Treffen zwischen deutschen Neonazis und Angehörigen der ukrainischen „Wotanjugend“ kam, die wiederum das Bataillon „Azow“ unterstützt. Außerdem haben ukrainische Verbände einen Franzosen und einen Schweden ausdrücklich dafür abgestellt, ausländische Freiwillige zu rekrutieren und auszubilden. Ob auch Deutsche in Bataillonen wie „Ajdar“ und „Azow“ kämpften, darüber lägen keine gesicherten Erkenntnisse vor.
(...)


und wenn nun einige Fragen,
gibt es denn einen konkreten Anfangsverdacht eines unter Waffen aus Seiten von rechtsextremistischen ukrainischen Freikorps dienenden,
dann haben wir einen.

In der Sendung Panorama kam am 19.02 dieser Bericht:

http://www.ardmediathek.de/tv/Panorama/Ukraine-Unterstützung-Nachschub-für-die/Das-Erste/Video?documentId=26628628&bcastId=310918

Zitat:
Ukraine-Unterstützung: Nachschub für die Front 19.02.2015 14:40 Min. UT Quelle: NDR Decken, Schutzwesten, selbst Autos - trotz Waffenruhe in der Ukraine sammeln Unterstützer weiter für den Krieg. Oder schließen sich einem Freiwilligenbataillon an.


Der hier im Beitrag 18 jährige Dimitri, der sich einem antisemitischen Freikorps anschließt,


taucht ja schon einem anderen Beitrag - nämlich vom BR-produziert, noch aus dem Frühjahr 2014 auf,
hier als Spendeneinsamler für die ukrainsiche Armee - vor dem Gottesdienst der ukrainischen Exilgemeinde - die auch die Gemeinde Banderas nach dem Krieg war!

Dieser Beitrag wurde ja hier schon mal von Vat gepostet:

https://www.youtube.com/watch?v=WADTnoSeL1g
Titel:
Bayern und die Ukraine - Der KGB-Mord an Stepan Bandera | Schwaben & Altbayern | BR

Link mit einem bisschen Zeitvorlauf vor den Bildern gesetzt:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WADTnoSeL1g#t=391







Tja,
jetzt ist Waffenruhe - und Kanonfutter wird der wohl nicht mehr,
also kommt er irgendwann eben nicht nur militärisch geschult sondern von Rechtsextremisten ideologisch gepolt und geimpft zurück,
und dann ?

#1500:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 14:45
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
.... Es steht ja fest, und das hat bestimmt auch schon jemand mindestens 3x gesagt, dass der Putin gar nicht aufzuhalten ist und nun die Ukraine ganz einverleibt und dann die baltischen Staaten und Polen und dann überfällt er die EU und god bless Amerika und so ...


Wieso sollte sich Putin die ganze Ukraine einverleiben wollen.?Die Westukraine hat fuer ihn keinerlei Bedeutung und er wuerde sich dadurch nur genauso einen nicht gewinnbaren Dauerkonflikt einhandeln wie es sich Kiew im Donbaz selbst eingebrockt hat.

Das musst du schon die Leute fragen, die einen unmittel- oder absehbar bevorstehenden Angriff auf das Baltikum, Polen und die Rest-Ukraine beschwören, wie bspw. der hier:
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-merkels-russland-mission-land-fuer-rebellen-frieden-mit-putin_id_4456851.html
und Poroshenko selbst ist auch der Meinung. Nicht umsonst ersucht er ja seine Lieblingsfreunde immer wieder um militärische Hilfe für die Ukraine.


Ja, oder die Polen und die Balten.

Man fragt sich wirklich, woher diese Paranoia bei den Leuten kommt. Schließlich haben die Russen ja nur ein friedliches Nachbarland überfallen und Teile annektiert. Ist doch kein Grund zur Aufregung, so etwas machen die ja schließlich öfters mal. Schulterzucken

Welches friedliche Nachbarland? Das mit der durch Putsch an die Macht gekommenen anti-russischen Regierung, welches die Einhaltung der Verträge über die "annektierten" Gebiete mit dem bisher friedlichen Nachbarn Russland nicht mehr garantieren wollte und konnte?

Das kommt genau so häufig vor, wie dieser Reaktion eine Aktion zur Destabilisierung und Einflussnahme durch ausländische Regierungen vorausgeht.
Afghanistan, Tschetschenien, Georgien, Ossetien immer das gleiche Muster: Provokation, anschließende militärische Einmischung und Aufrüstung sowie Destabilisierung mit folgender militärischer Reaktion Russlands unter gleichzeitigem Aufheulen der "westlichen Werte"gemeinschaft, weil die bösen Russen sich das nicht einfach gefallen lassen.
Läuft im Westen so gar nicht anders, nur hört man dazu von einschlägigen Usern immer nix zu ... warum bloß? Am Kopf kratzen
Ach ja, wir sind ja "die Guten", da heiligt der Zweck die Mittel ... Da ist Aufrüsten, Manipulieren, Putschen, Unterstützen von rechten, nationalistischen und selbst islamistischen Terroristen, das Kaufen und Verkaufen von Regierungen und "Demokratisierungs"prozessen üblich. Passiert ja öfters.
Schulterzucken


Das übliche Muster: Da werden aus Opfern Täter gemacht da mit die Ideologie wieder passt. Nur gut, dass die verantwortlichen im Westen nicht unter derartigen Realitätsverlusten leiden.

#1501:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 15:23
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:

Das übliche Muster: ....

Ja, das erkennt man schön bei deinen Beiträgen hier. Ohne Argumente werden deine Kommentare kürzer, der ideologische Bart länger und der Inhalt skurriler.

Aber "die Verantwortlichen" werden es schon richten, haben sie immer in der deutschen Geschichte...

Die gleichen Verantwortlichen, die bisher die Weltgeschicke lenk(t)en oder ist das nur als kleiner Hinweis gedacht, dass hinterher immer niemand mehr verantwortlich sein will, Verantwortung ablehnt oder nur nicht verantwortungsbewusst genug war? skeptisch

Nie in der Nachkriegsgeschichte wurde gefoltert und auch nie Krieg geführt, nie waren deutsche Soldaten oder Geheimdienstler involviert und niemals nie hat es offiziell eine deutsche Beteiligung an auch nur irgendwas gegeben. Nicht mal an Kriegsverbrechen. Wir nennen das nämlich einfach nur etwas anders und schwuppdi - immer nur Friede, Freude, Eierkuchen.

Aber "wir" sind ja dabei noch gar nicht mal die Schlimmsten - nur mit am scheinheiligsten.
Wie beruhigend.

#1502:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 15:30
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Das übliche Muster: ....

Ja, das erkennt man schön bei deinen Beiträgen hier. Ohne Argumente werden deine Kommentare kürzer, der ideologische Bart länger und der Inhalt skurriler.

Aber "die Verantwortlichen" werden es schon richten, haben sie immer in der deutschen Geschichte...

Die gleichen Verantwortlichen, die bisher die Weltgeschicke lenk(t)en oder ist das nur als kleiner Hinweis gedacht, dass hinterher immer niemand mehr verantwortlich sein will, Verantwortung ablehnt oder nur nicht verantwortungsbewusst genug war? skeptisch

Nie in der Nachkriegsgeschichte wurde gefoltert und auch nie Krieg geführt, nie waren deutsche Soldaten oder Geheimdienstler involviert und niemals nie hat es offiziell eine deutsche Beteiligung an auch nur irgendwas gegeben. Nicht mal an Kriegsverbrechen. Wir nennen das nämlich einfach nur etwas anders und schwuppdi - immer nur Friede, Freude, Eierkuchen.

Aber "wir" sind ja dabei noch gar nicht mal die Schlimmsten - nur mit am scheinheiligsten.
Wie beruhigend.


Und wenn Dir dann gar nichts mehr einfällt kommt das übliche Gelaber, das einfach nur vom Thema ablenken soll. Erbärmlich.

#1503:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 16:06
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:

Und wenn Dir dann gar nichts mehr einfällt kommt das übliche Gelaber, das einfach nur vom Thema ablenken soll. Erbärmlich.


Mir fällt sogar ziemlich viel zu deinen sinnlosen Provokationen ein, immerhin antworte ich dir ja noch sachlich und zum Thema, während du selbst, zumindest hier im Thread, nur noch aneinander gereihte ad hominems "laberst".

Schreib doch mal, warum das übliche Muster der Opferumkehr deiner Meinung nach hier greifen würde, dann können wird das ganz gesittet aufarbeiten. Dazu muss man aber schon inhaltlich etwas beitragen und kann sich nicht mit platten Anderthalbzeilern über die Diskussion retten und anderen das eigene Gelaber andichten.

#1504:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 16:21
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:


Nie in der Nachkriegsgeschichte wurde gefoltert und auch nie Krieg geführt, nie waren deutsche Soldaten oder Geheimdienstler involviert und niemals nie hat es offiziell eine deutsche Beteiligung an auch nur irgendwas gegeben. Nicht mal an Kriegsverbrechen. Wir nennen das nämlich einfach nur etwas anders und schwuppdi - immer nur Friede, Freude, Eierkuchen.



Das hat, nach meine Erkentnisse hier niemand behauptet.

Aber "ihr" tut immer so, dass der Feind meines Feindes, mein bester freund sein muß.

Ich erschrecke regelrecht davon, mit welche Naivität, Putin hier als irgend ein "Retter" angesehen wird.

Dass die "Regierung" in der Ukraine ein korrupte Haufen ist, leugnet hier auch niemand wirklich.
Wer aber glaubt, dass die russischen Warlords den Donbass besser verwalten muß wohl ganz mit Blindheit geschlagen sein.

#1505:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 16:52
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Und wenn Dir dann gar nichts mehr einfällt kommt das übliche Gelaber, das einfach nur vom Thema ablenken soll. Erbärmlich.


Mir fällt sogar ziemlich viel zu deinen sinnlosen Provokationen ein, immerhin antworte ich dir ja noch sachlich und zum Thema, während du selbst, zumindest hier im Thread, nur noch aneinander gereihte ad hominems "laberst".

Schreib doch mal, warum das übliche Muster der Opferumkehr deiner Meinung nach hier greifen würde, dann können wird das ganz gesittet aufarbeiten. Dazu muss man aber schon inhaltlich etwas beitragen und kann sich nicht mit platten Anderthalbzeilern über die Diskussion retten und anderen das eigene Gelaber andichten.


Lachen

Deine Fähigkeit zur sachlichen Auseinandersetzung zu diesem Thema ist in diesem Thread, wie auch in abgetrennten Bereichen, wirklich gut genug dokumentiert.

#1506:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 17:46
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ich erschrecke regelrecht davon, mit welche Naivität, Putin hier als irgend ein "Retter" angesehen wird.

Dass die "Regierung" in der Ukraine ein korrupte Haufen ist, leugnet hier auch niemand wirklich.
Wer aber glaubt, dass die russischen Warlords den Donbass besser verwalten muß wohl ganz mit Blindheit geschlagen sein.

Wenn du irgendeine Stelle findest, an der ich das behaupte, auch nur andeute oder impliziere, melde ich mich sofort aus diesem Forum ab und komme nicht wieder. Ich fühle mich also unter deinem "wir" ebenso wenig inkludiert, wie der Rest des Beitrags auf mich zutrifft.

#1507:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 17:54
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Und wenn Dir dann gar nichts mehr einfällt kommt das übliche Gelaber, das einfach nur vom Thema ablenken soll. Erbärmlich.


Mir fällt sogar ziemlich viel zu deinen sinnlosen Provokationen ein, immerhin antworte ich dir ja noch sachlich und zum Thema, während du selbst, zumindest hier im Thread, nur noch aneinander gereihte ad hominems "laberst".

Schreib doch mal, warum das übliche Muster der Opferumkehr deiner Meinung nach hier greifen würde, dann können wird das ganz gesittet aufarbeiten. Dazu muss man aber schon inhaltlich etwas beitragen und kann sich nicht mit platten Anderthalbzeilern über die Diskussion retten und anderen das eigene Gelaber andichten.


Lachen

Deine Fähigkeit zur sachlichen Auseinandersetzung zu diesem Thema ist in diesem Thread, wie auch in abgetrennten Bereichen, wirklich gut genug dokumentiert.

Und das nächste ad hominem ohne Sachbezug und noch dazu wiederum lässig das Angebot auf Erläuterung vom Tisch gewischt.
Dazu scheint dir die Zeit, die vorgeblich kaum für andere Dinge reicht, jedenfalls nicht zu schade. Und dass es kurz nach Schließung und Wiedereröffnung des Threads von deiner Seite nur zur neuerlichen persönlichen Provokation reicht, hat auch so ein gewisses G´schmäckle ...

Nur mal so: Meine Fähigkeiten stehen hier nicht zur Debatte, sondern die Ukraine. Wie war das also mit der umgekehrten Opferrolle der russischen Anrainerstaaten und den polnischen Befindlichkeiten bezüglich ihrer Ängste?
Kommt da noch was mit Substanz von dir, oder machst du hier weiter den Troll?

#1508:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 19:55
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Und wenn Dir dann gar nichts mehr einfällt kommt das übliche Gelaber, das einfach nur vom Thema ablenken soll. Erbärmlich.


Mir fällt sogar ziemlich viel zu deinen sinnlosen Provokationen ein, immerhin antworte ich dir ja noch sachlich und zum Thema, während du selbst, zumindest hier im Thread, nur noch aneinander gereihte ad hominems "laberst".

Schreib doch mal, warum das übliche Muster der Opferumkehr deiner Meinung nach hier greifen würde, dann können wird das ganz gesittet aufarbeiten. Dazu muss man aber schon inhaltlich etwas beitragen und kann sich nicht mit platten Anderthalbzeilern über die Diskussion retten und anderen das eigene Gelaber andichten.


Lachen

Deine Fähigkeit zur sachlichen Auseinandersetzung zu diesem Thema ist in diesem Thread, wie auch in abgetrennten Bereichen, wirklich gut genug dokumentiert.

Und das nächste ad hominem ohne Sachbezug und noch dazu wiederum lässig das Angebot auf Erläuterung vom Tisch gewischt.
Dazu scheint dir die Zeit, die vorgeblich kaum für andere Dinge reicht, jedenfalls nicht zu schade. Und dass es kurz nach Schließung und Wiedereröffnung des Threads von deiner Seite nur zur neuerlichen persönlichen Provokation reicht, hat auch so ein gewisses G´schmäckle ...

Nur mal so: Meine Fähigkeiten stehen hier nicht zur Debatte, sondern die Ukraine. Wie war das also mit der umgekehrten Opferrolle der russischen Anrainerstaaten und den polnischen Befindlichkeiten bezüglich ihrer Ängste?
Kommt da noch was mit Substanz von dir, oder machst du hier weiter den Troll?


Vielleicht hat Zoff keine Argumente und weiß wirklich nicht, warum er der Meinung ist, der er ist.

Es ist so ähnlich wie bei einem Kind, das sich einfach nicht vorstellen kann, dass Papa und Mama nicht das sind, was sie scheinen ...-

#1509:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 22:11
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Das kommt genau so häufig vor, wie dieser Reaktion eine Aktion zur Destabilisierung und Einflussnahme durch ausländische Regierungen vorausgeht.
Afghanistan, Tschetschenien, Georgien, Ossetien immer das gleiche Muster: Provokation, anschließende militärische Einmischung und Aufrüstung sowie Destabilisierung mit folgender militärischer Reaktion Russlands unter gleichzeitigem Aufheulen der "westlichen Werte"gemeinschaft, weil die bösen Russen sich das nicht einfach gefallen lassen.
Läuft im Westen so gar nicht anders, nur hört man dazu von einschlägigen Usern immer nix zu ... warum bloß? Am Kopf kratzen
Ach ja, wir sind ja "die Guten", da heiligt der Zweck die Mittel ... Da ist Aufrüsten, Manipulieren, Putschen, Unterstützen von rechten, nationalistischen und selbst islamistischen Terroristen, das Kaufen und Verkaufen von Regierungen und "Demokratisierungs"prozessen üblich. Passiert ja öfters.
Schulterzucken

Daumen hoch!
Ich finde es komisch das die Brandstifter -die noch mit ihren Streichhölzern und Brandbeschleunigern rumlaufen- nicht im Fokus der Berichterstattung sind.
Die Brandstifter sind diejenigen die mit am lautesten die Auswirkungen des Brandes beklagen.
meinste westliche konsumgesellschaft? oder wer schreit am lautesten?

Die Frage meinst du ernsthaft? Nicht bekannt wer in diversen Ländern am "destabilisieren" ist? Welche Länder daran arbeiten nicht gewünschte Auslands-Regierungen durch genehmere zu ersetzen? Ist das die 5 Milliarden Dollar Frage?

https://www.youtube.com/watch?v=2QYoori-9l8

"And since Mr. Putin made this decision around Crimea and Ukraine - not because of some grand strategy, but essentially because he was caught off-balance by the protests in the Maidan and Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine - since that time, this improvisation that he's been doing has getting - has gotten him deeper and deeper into a situation that is a violation of international law, ..."
US-Präsident Obama, 01.02.2015

#1510:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 22:47
    —
Nach der verheerenden militaerischen Niederlage hat man offenbar reagiert und die "ukrainische Regierung" umgebildet. Dabei kamen bewaehrte Kraefte zum Zuge, die bereits in der Vergangenheit andernorts ihre Zuverlaessigkeit (und Unfaehigkeit) unter Beweis stellen konnten:

Zitat:
......

Blaupause Georgien?

Schon 1997 hatten die USA die Region rund um Georgien zur “Sphaere des nationalen Interesses” erklaert. Wie in der ukrainischen orangenen Revolution foerderten die USA die georgische Rosenrevolution der Jahre 2003/2004. Als deren Folge installierte sich eine stark US-freundliche Fuehrungsriege, deren Angehoerige zum Teil auf erstaunliche Karrieren in den USA selbst zurueckblicken konnten. Nach starker US-Aufruestung begann Georgien 2008 einen gewaltsamen Konflikt um das sich verselbstaendigende Transnistrien. Die mehrheitlich russische Region wurde dabei durch Russland unterstuetzt, Georgien musste sich daraufhin zurueckziehen und scheiterte im Nachgang mit seiner Klage gegen Russland vor dem internationalen Strafgerichtshof. Das schwer korrupte Fuehrungspersonal Georgiens wurde abgewaehlt und wegen Amtsmissbrauchs und Korruption angeklagt. Der damalige Praesident Micheil Saakaschwilli floh daraufhin in die USA.

Importierte Minister

Saakaschwilli wurde Mitte Februar 2015 – also unmittelbar nach “Minsk 2” - Berater der ukrainischen Regierung. Auch weitere ehemalige Minister seines georgischen Kabinetts sind inzwischen – nach erfolgter Einbuergerung – zu ukrainischen Ministern geworden. Konkret betrifft das die Innenministerin Ekaterina Sguladze, den Gesundheitsminister Alexander Kwiataschwilli und den offiziellen Berater der Regierung Lado Gurgenidze, der frueher Ministerpraesident Georgiens war. Dazu kommen der Litauer Aivaras Abromavicius – jetzt ukrainischer Wirtschaftsminister – und die Ex-Mitarbeiterin des US- Aussenministeriums Natalia Jaresko – nunmehr ukrainische Finanzministerin.....


Quelle: Smart Investor 3/2015, S. 29


Gescheiterte politische Existenzen aus dem Ausland, die wegen erwiesener Unfaehigkeit und Korruption in ihrem Heimatland zum Teufel gejagt wurden, sollen es also nun richten. Ob das gut gehen wird? Und, wer weiss, vielleicht findet sich ja auch fuer unseren Pfaelzer Bimbesmeister Helmut Kohl auch noch ein eintraegliches Poestchen im ukrainischen Kabinett.

#1511:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 23:13
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Saakaschwilli wurde Mitte Februar 2015 – also unmittelbar nach “Minsk 2” - Berater der ukrainischen Regierung. Auch weitere ehemalige Minister seines georgischen Kabinetts sind inzwischen – nach erfolgter Einbuergerung – zu ukrainischen Ministern geworden. Konkret betrifft das die Innenministerin Ekaterina Sguladze, den Gesundheitsminister Alexander Kwiataschwilli und den offiziellen Berater der Regierung Lado Gurgenidze, der frueher Ministerpraesident Georgiens war. Dazu kommen der Litauer Aivaras Abromavicius – jetzt ukrainischer Wirtschaftsminister – und die Ex-Mitarbeiterin des US- Aussenministeriums Natalia Jaresko – nunmehr ukrainische Finanzministerin.....

Geschockt

#1512:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 23:20
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Das kommt genau so häufig vor, wie dieser Reaktion eine Aktion zur Destabilisierung und Einflussnahme durch ausländische Regierungen vorausgeht.
Afghanistan, Tschetschenien, Georgien, Ossetien immer das gleiche Muster: Provokation, anschließende militärische Einmischung und Aufrüstung sowie Destabilisierung mit folgender militärischer Reaktion Russlands unter gleichzeitigem Aufheulen der "westlichen Werte"gemeinschaft, weil die bösen Russen sich das nicht einfach gefallen lassen.
Läuft im Westen so gar nicht anders, nur hört man dazu von einschlägigen Usern immer nix zu ... warum bloß? Am Kopf kratzen
Ach ja, wir sind ja "die Guten", da heiligt der Zweck die Mittel ... Da ist Aufrüsten, Manipulieren, Putschen, Unterstützen von rechten, nationalistischen und selbst islamistischen Terroristen, das Kaufen und Verkaufen von Regierungen und "Demokratisierungs"prozessen üblich. Passiert ja öfters.
Schulterzucken

Daumen hoch!
Ich finde es komisch das die Brandstifter -die noch mit ihren Streichhölzern und Brandbeschleunigern rumlaufen- nicht im Fokus der Berichterstattung sind.
Die Brandstifter sind diejenigen die mit am lautesten die Auswirkungen des Brandes beklagen.
meinste westliche konsumgesellschaft? oder wer schreit am lautesten?

Die Frage meinst du ernsthaft? Nicht bekannt wer in diversen Ländern am "destabilisieren" ist? Welche Länder daran arbeiten nicht gewünschte Auslands-Regierungen durch genehmere zu ersetzen? Ist das die 5 Milliarden Dollar Frage?

https://www.youtube.com/watch?v=2QYoori-9l8

"And since Mr. Putin made this decision around Crimea and Ukraine - not because of some grand strategy, but essentially because he was caught off-balance by the protests in the Maidan and Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine - since that time, this improvisation that he's been doing has getting - has gotten him deeper and deeper into a situation that is a violation of international law, ..."
US-Präsident Obama, 01.02.2015
mir ist bekannt wer Irak, Libyen, Syrien, Georgien und Ukraine destabilisiert hat. Du muss Dich trotzdem irgendwie festlegen wer Deiner Meinung am lautesten darüber schreit. Sonst klingt es zwielichtig. Ist Dein Zitat als Beispiel für Geschrei zu verstehen, oder was meiste damit?

#1513:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 23:23
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Das kommt genau so häufig vor, wie dieser Reaktion eine Aktion zur Destabilisierung und Einflussnahme durch ausländische Regierungen vorausgeht.
Afghanistan, Tschetschenien, Georgien, Ossetien immer das gleiche Muster: Provokation, anschließende militärische Einmischung und Aufrüstung sowie Destabilisierung mit folgender militärischer Reaktion Russlands unter gleichzeitigem Aufheulen der "westlichen Werte"gemeinschaft, weil die bösen Russen sich das nicht einfach gefallen lassen.
Läuft im Westen so gar nicht anders, nur hört man dazu von einschlägigen Usern immer nix zu ... warum bloß? Am Kopf kratzen
Ach ja, wir sind ja "die Guten", da heiligt der Zweck die Mittel ... Da ist Aufrüsten, Manipulieren, Putschen, Unterstützen von rechten, nationalistischen und selbst islamistischen Terroristen, das Kaufen und Verkaufen von Regierungen und "Demokratisierungs"prozessen üblich. Passiert ja öfters.
Schulterzucken

Daumen hoch!
Ich finde es komisch das die Brandstifter -die noch mit ihren Streichhölzern und Brandbeschleunigern rumlaufen- nicht im Fokus der Berichterstattung sind.
Die Brandstifter sind diejenigen die mit am lautesten die Auswirkungen des Brandes beklagen.
meinste westliche konsumgesellschaft? oder wer schreit am lautesten?

Die Frage meinst du ernsthaft? Nicht bekannt wer in diversen Ländern am "destabilisieren" ist? Welche Länder daran arbeiten nicht gewünschte Auslands-Regierungen durch genehmere zu ersetzen? Ist das die 5 Milliarden Dollar Frage?

https://www.youtube.com/watch?v=2QYoori-9l8

"And since Mr. Putin made this decision around Crimea and Ukraine - not because of some grand strategy, but essentially because he was caught off-balance by the protests in the Maidan and Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine - since that time, this improvisation that he's been doing has getting - has gotten him deeper and deeper into a situation that is a violation of international law, ..."
US-Präsident Obama, 01.02.2015


Ich habe den überblick darüber verloren wie oft dieser Satz nun hier zitiert wurde.
Vielleicht wärest du mal so freundlich zu erklären, was das denn genau bedeutet!

#1514:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 23:32
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Das kommt genau so häufig vor, wie dieser Reaktion eine Aktion zur Destabilisierung und Einflussnahme durch ausländische Regierungen vorausgeht.
Afghanistan, Tschetschenien, Georgien, Ossetien immer das gleiche Muster: Provokation, anschließende militärische Einmischung und Aufrüstung sowie Destabilisierung mit folgender militärischer Reaktion Russlands unter gleichzeitigem Aufheulen der "westlichen Werte"gemeinschaft, weil die bösen Russen sich das nicht einfach gefallen lassen.
Läuft im Westen so gar nicht anders, nur hört man dazu von einschlägigen Usern immer nix zu ... warum bloß? Am Kopf kratzen
Ach ja, wir sind ja "die Guten", da heiligt der Zweck die Mittel ... Da ist Aufrüsten, Manipulieren, Putschen, Unterstützen von rechten, nationalistischen und selbst islamistischen Terroristen, das Kaufen und Verkaufen von Regierungen und "Demokratisierungs"prozessen üblich. Passiert ja öfters.
Schulterzucken

Daumen hoch!
Ich finde es komisch das die Brandstifter -die noch mit ihren Streichhölzern und Brandbeschleunigern rumlaufen- nicht im Fokus der Berichterstattung sind.
Die Brandstifter sind diejenigen die mit am lautesten die Auswirkungen des Brandes beklagen.
meinste westliche konsumgesellschaft? oder wer schreit am lautesten?

Die Frage meinst du ernsthaft? Nicht bekannt wer in diversen Ländern am "destabilisieren" ist? Welche Länder daran arbeiten nicht gewünschte Auslands-Regierungen durch genehmere zu ersetzen? Ist das die 5 Milliarden Dollar Frage?

https://www.youtube.com/watch?v=2QYoori-9l8

"And since Mr. Putin made this decision around Crimea and Ukraine - not because of some grand strategy, but essentially because he was caught off-balance by the protests in the Maidan and Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine - since that time, this improvisation that he's been doing has getting - has gotten him deeper and deeper into a situation that is a violation of international law, ..."
US-Präsident Obama, 01.02.2015


Ich habe den überblick darüber verloren wie oft dieser Satz nun hier zitiert wurde.
Vielleicht wärest du mal so freundlich zu erklären, was das denn genau bedeutet!



Das ist ein offenes Eingestaendnis des US-Praesidenten, dass die USA den "Machtwechsel" in der Ukraine erfolgreich betrieben haben.

Ich habe die entscheidende Passage extra fuer Dich nochmal gefettet. Smilie

#1515:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 23:37
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Zitat:


Importierte Minister

Saakaschwilli wurde Mitte Februar 2015 – also unmittelbar nach “Minsk 2” - Berater der ukrainischen Regierung. Auch weitere ehemalige Minister seines georgischen Kabinetts sind inzwischen – nach erfolgter Einbuergerung – zu ukrainischen Ministern geworden. Konkret betrifft das die Innenministerin Ekaterina Sguladze, den Gesundheitsminister Alexander Kwiataschwilli und den offiziellen Berater der Regierung Lado Gurgenidze, der frueher Ministerpraesident Georgiens war. Dazu kommen der Litauer Aivaras Abromavicius – jetzt ukrainischer Wirtschaftsminister – und die Ex-Mitarbeiterin des US- Aussenministeriums Natalia Jaresko – nunmehr ukrainische Finanzministerin.....


Quelle: Smart Investor 3/2015, S. 29


Gescheiterte politische Existenzen aus dem Ausland, die wegen erwiesener Unfaehigkeit und Korruption in ihrem Heimatland zum Teufel gejagt wurden, sollen es also nun richten. Ob das gut gehen wird? Und, wer weiss, vielleicht findet sich ja auch fuer unseren Pfaelzer Bimbesmeister Helmut Kohl auch noch ein eintraegliches Poestchen im ukrainischen Kabinett.


Sguladze ist nicht Innenministerin der Ukriane, das ist Arsen Awakow.
gurgenidze ist, soweit ich das googeln konnte, weder Ukrainer, noch Minister.

Und vielleicht kannst du nochmal sagen, warum Abromavicius ine gescheiterte politische Existenz sein soll?

#1516:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 23:38
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Das kommt genau so häufig vor, wie dieser Reaktion eine Aktion zur Destabilisierung und Einflussnahme durch ausländische Regierungen vorausgeht.
Afghanistan, Tschetschenien, Georgien, Ossetien immer das gleiche Muster: Provokation, anschließende militärische Einmischung und Aufrüstung sowie Destabilisierung mit folgender militärischer Reaktion Russlands unter gleichzeitigem Aufheulen der "westlichen Werte"gemeinschaft, weil die bösen Russen sich das nicht einfach gefallen lassen.
Läuft im Westen so gar nicht anders, nur hört man dazu von einschlägigen Usern immer nix zu ... warum bloß? Am Kopf kratzen
Ach ja, wir sind ja "die Guten", da heiligt der Zweck die Mittel ... Da ist Aufrüsten, Manipulieren, Putschen, Unterstützen von rechten, nationalistischen und selbst islamistischen Terroristen, das Kaufen und Verkaufen von Regierungen und "Demokratisierungs"prozessen üblich. Passiert ja öfters.
Schulterzucken

Daumen hoch!
Ich finde es komisch das die Brandstifter -die noch mit ihren Streichhölzern und Brandbeschleunigern rumlaufen- nicht im Fokus der Berichterstattung sind.
Die Brandstifter sind diejenigen die mit am lautesten die Auswirkungen des Brandes beklagen.
meinste westliche konsumgesellschaft? oder wer schreit am lautesten?

Die Frage meinst du ernsthaft? Nicht bekannt wer in diversen Ländern am "destabilisieren" ist? Welche Länder daran arbeiten nicht gewünschte Auslands-Regierungen durch genehmere zu ersetzen? Ist das die 5 Milliarden Dollar Frage?

https://www.youtube.com/watch?v=2QYoori-9l8

"And since Mr. Putin made this decision around Crimea and Ukraine - not because of some grand strategy, but essentially because he was caught off-balance by the protests in the Maidan and Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine - since that time, this improvisation that he's been doing has getting - has gotten him deeper and deeper into a situation that is a violation of international law, ..."
US-Präsident Obama, 01.02.2015


Ich habe den überblick darüber verloren wie oft dieser Satz nun hier zitiert wurde.
Vielleicht wärest du mal so freundlich zu erklären, was das denn genau bedeutet!



Das ist ein offenes Eingestaendnis des US-Praesidenten, dass die USA den "Machtwechsel" in der Ukraine erfolgreich betrieben haben.

Ich habe die entscheidende Passage extra fuer Dich nochmal gefettet. Smilie


Was genau haben die gemacht?
Was bedeutet "brokered" übersetzt? Worum geht es konkret?

#1517:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.03.2015, 23:51
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Das kommt genau so häufig vor, wie dieser Reaktion eine Aktion zur Destabilisierung und Einflussnahme durch ausländische Regierungen vorausgeht.
Afghanistan, Tschetschenien, Georgien, Ossetien immer das gleiche Muster: Provokation, anschließende militärische Einmischung und Aufrüstung sowie Destabilisierung mit folgender militärischer Reaktion Russlands unter gleichzeitigem Aufheulen der "westlichen Werte"gemeinschaft, weil die bösen Russen sich das nicht einfach gefallen lassen.
Läuft im Westen so gar nicht anders, nur hört man dazu von einschlägigen Usern immer nix zu ... warum bloß? Am Kopf kratzen
Ach ja, wir sind ja "die Guten", da heiligt der Zweck die Mittel ... Da ist Aufrüsten, Manipulieren, Putschen, Unterstützen von rechten, nationalistischen und selbst islamistischen Terroristen, das Kaufen und Verkaufen von Regierungen und "Demokratisierungs"prozessen üblich. Passiert ja öfters.
Schulterzucken

Daumen hoch!
Ich finde es komisch das die Brandstifter -die noch mit ihren Streichhölzern und Brandbeschleunigern rumlaufen- nicht im Fokus der Berichterstattung sind.
Die Brandstifter sind diejenigen die mit am lautesten die Auswirkungen des Brandes beklagen.
meinste westliche konsumgesellschaft? oder wer schreit am lautesten?

Die Frage meinst du ernsthaft? Nicht bekannt wer in diversen Ländern am "destabilisieren" ist? Welche Länder daran arbeiten nicht gewünschte Auslands-Regierungen durch genehmere zu ersetzen? Ist das die 5 Milliarden Dollar Frage?

https://www.youtube.com/watch?v=2QYoori-9l8

"And since Mr. Putin made this decision around Crimea and Ukraine - not because of some grand strategy, but essentially because he was caught off-balance by the protests in the Maidan and Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine - since that time, this improvisation that he's been doing has getting - has gotten him deeper and deeper into a situation that is a violation of international law, ..."
US-Präsident Obama, 01.02.2015


Ich habe den überblick darüber verloren wie oft dieser Satz nun hier zitiert wurde.
Vielleicht wärest du mal so freundlich zu erklären, was das denn genau bedeutet!



Das ist ein offenes Eingestaendnis des US-Praesidenten, dass die USA den "Machtwechsel" in der Ukraine erfolgreich betrieben haben.

Ich habe die entscheidende Passage extra fuer Dich nochmal gefettet. Smilie


Was genau haben die gemacht?
Was bedeutet "brokered" übersetzt? Worum geht es konkret?



to broker bedeutet woertlich "vermitteln" und konkret geht es um den Machtwechsel in der Ukraine von der Regierung Janutschenko zum Maidanregime, den die USA laut ihrem Praesidenten "vermittelt" haben wollen.

#1518:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 00:01
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
mir ist bekannt wer Irak, Libyen, Syrien, Georgien und Ukraine destabilisiert hat. Du muss Dich trotzdem irgendwie festlegen wer Deiner Meinung am lautesten darüber schreit. Sonst klingt es zwielichtig. Ist Dein Zitat als Beispiel für Geschrei zu verstehen, oder was meiste damit?

Das Zitat des US-Vizepräsidenten war ein Beispiel, immerhin sagt er dort das die USA die EU zu Sanktionen regelrecht zwingen musste was die gar nicht wollten, und das zum Schaden der EU.

Von diversen anderen Tönen aus Washington die eine härtere Gangart gegen Russland forderten mal abgesehen...

#1519:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 00:30
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Zitat:


Importierte Minister

Saakaschwilli wurde Mitte Februar 2015 – also unmittelbar nach “Minsk 2” - Berater der ukrainischen Regierung. Auch weitere ehemalige Minister seines georgischen Kabinetts sind inzwischen – nach erfolgter Einbuergerung – zu ukrainischen Ministern geworden. Konkret betrifft das die Innenministerin Ekaterina Sguladze, den Gesundheitsminister Alexander Kwiataschwilli und den offiziellen Berater der Regierung Lado Gurgenidze, der frueher Ministerpraesident Georgiens war. Dazu kommen der Litauer Aivaras Abromavicius – jetzt ukrainischer Wirtschaftsminister – und die Ex-Mitarbeiterin des US- Aussenministeriums Natalia Jaresko – nunmehr ukrainische Finanzministerin.....


Quelle: Smart Investor 3/2015, S. 29


Gescheiterte politische Existenzen aus dem Ausland, die wegen erwiesener Unfaehigkeit und Korruption in ihrem Heimatland zum Teufel gejagt wurden, sollen es also nun richten. Ob das gut gehen wird? Und, wer weiss, vielleicht findet sich ja auch fuer unseren Pfaelzer Bimbesmeister Helmut Kohl auch noch ein eintraegliches Poestchen im ukrainischen Kabinett.


Sguladze ist nicht Innenministerin der Ukriane, das ist Arsen Awakow.
gurgenidze ist, soweit ich das googeln konnte, weder Ukrainer, noch Minister.

Und vielleicht kannst du nochmal sagen, warum Abromavicius ine gescheiterte politische Existenz sein soll?
das internet ist halt noch nicht auf dem stand des smart Investor...
dass saakaschwilli ukrainischer berater geworden war, hatte ich hier auch schon mal gepostet. er hatte sich in Georgien einen ruf im Kampf gegen die korruption erworben. die sowjetische/russische Krankheit...

#1520:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 01:03
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Zitat:


Importierte Minister

Saakaschwilli wurde Mitte Februar 2015 – also unmittelbar nach “Minsk 2” - Berater der ukrainischen Regierung. Auch weitere ehemalige Minister seines georgischen Kabinetts sind inzwischen – nach erfolgter Einbuergerung – zu ukrainischen Ministern geworden. Konkret betrifft das die Innenministerin Ekaterina Sguladze, den Gesundheitsminister Alexander Kwiataschwilli und den offiziellen Berater der Regierung Lado Gurgenidze, der frueher Ministerpraesident Georgiens war. Dazu kommen der Litauer Aivaras Abromavicius – jetzt ukrainischer Wirtschaftsminister – und die Ex-Mitarbeiterin des US- Aussenministeriums Natalia Jaresko – nunmehr ukrainische Finanzministerin.....


Quelle: Smart Investor 3/2015, S. 29


Gescheiterte politische Existenzen aus dem Ausland, die wegen erwiesener Unfaehigkeit und Korruption in ihrem Heimatland zum Teufel gejagt wurden, sollen es also nun richten. Ob das gut gehen wird? Und, wer weiss, vielleicht findet sich ja auch fuer unseren Pfaelzer Bimbesmeister Helmut Kohl auch noch ein eintraegliches Poestchen im ukrainischen Kabinett.


Sguladze ist nicht Innenministerin der Ukriane, das ist Arsen Awakow.
gurgenidze ist, soweit ich das googeln konnte, weder Ukrainer, noch Minister.

Und vielleicht kannst du nochmal sagen, warum Abromavicius ine gescheiterte politische Existenz sein soll?


Die Georgierin Ekaterina Sguladze ist laut Kiew Post vom 12.12.2014 fuer den Posten als "deputy interior minister" vorgesehen und hat deshalb ukrainische Staatsbuergerschaft in Aussicht.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/ex-georgian-deputy-interior-minister-ekaterina-zguladze-may-get-ukrainian-citizenship-post-in-ukrainian-interior-ministry-374969.html?flavour=mobile.

Laut wikipedia sollen sowohl Einbuergerung als auch Anstellung als "deputy interior minister" bereits letzten Dezember erfolgt sein.

http://en.wikipedia.org/wiki/Eka_Zguladze


Gut moeglich, dass sie jetzt im Zuge der Kabinettsumbildung eine Karrierestufe hochgerutscht ist.



Die "gescheiterten politischen Existenzen" bezieht sich in erster Linie auf die georgische Connection, die ja zuhause aus dem Amt gejagt und wegen Korruption angeklagt wurde und die den Grossteil der Newcomer in der "ukrainischen Regierung" ausmachen.

Wirtschaftsminister Abromavicius ist ein litauischer Banker und kein Politiker. Ist natuerlich schon etwas ungewoehnlich, dass ein auslaendischer Banker in ein Kabinett berufen wird.

#1521:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 01:06
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

dass saakaschwilli ukrainischer berater geworden war, hatte ich hier auch schon mal gepostet. er hatte sich in Georgien einen ruf im Kampf gegen die korruption erworben. die sowjetische/russische Krankheit...




Gröhl...

Dir ist schon bekannt, dass der sich der Anklage wegen Amtsmissbrauch und Korruption in Georgien durch Flucht in die USA entzogen hat? Lachen

#1522:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 01:07
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
du mit deiner nato...
streng genommen ist die nato rechtlich ein verteidigungsbündnis und darf nicht in bestehende konflikte eingreifen.
...

Zitat:
Vor 15 Jahren, am 24. März 1999, hielt der damalige Bundeskanzler Gerhard Schröder die nachfolgende TV-Ansprache: „Liebe Mitbürgerinnen und Mitbürger, heute abend hat die NATO
mit Luftschlägen gegen militärische Ziele in Jugoslawien begonnen. Damit will das Bündnis weitere schwere und systematische Verletzungen der Menschenrechte unterbinden und eine
humanitäre Katastrophe im Kosovo verhindern.
[...]
Wir führen keinen Krieg, aber...

https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/vor-15-jahren-nato-krieg-gegen-jugoslawien
Cool

1. hätte ich nicht gedacht, dass du mir in den rücken fallen würdest (du kannst dir deine tracht Prügel dann im chat abholen Sehr glücklich ), sondern skeptiker oder BB!
2. hätte ich gedacht, dass nicht Jugoslawien, sondern Libyen als gegenbeispiel herangezogen werden würde, aber du bist halt schon reifer und kannst dich an weit zurückliegende Ereignisse besser erinnern als an jüngere Ereignisse! (Sehr glücklich)
3. drohte der konflikt in jugoslawien mit ethnischen säuberungen sich an der grenze zu österreich auch auf ethnische Jugoslawen in österreich auszuwirken.
4. waren die usa in diesem falle mal ausnahmweise keine treibende kraft, sondern mussten von der eu genötigt werden aktiv zu werden. (schließlich gibts kein öl in Jugoslawien).
5. scharping hat gelogen und wurde in der folge auch wegen seines verhaltens in diesem konflikt als verteidigungsminister entlassen. zusätzlich ist nach dem debakel um die rechtfertigungen für den irakkrieg einer bevölkerung in der EU und auch in deutschland ein kriegsgrund nun deutlich schwerer zu verkaufen.
6. es war kein krieg.
7. in den usa gilt das vorgehen als schwerer Fehler. russische militärberater konnten sehr wertvolle Erkenntnisse aus den luftangriffen der nato ziehen. die Camouflage serbischer Bodentruppen hat sich im Nachhinein als wirkungsvoll erwiesen.
völlig veraltetem serbischen luftabwehreinheiten gelang es nach änderung der einsatztaktiken einen relativ modernen Stealthbomber vom typ f-117 abzuschießen. Trümmer der f-117 konnten zur analyse nach russland gebracht werden.
der russische militärische nachrichtendienst konnte erfolge gegen die nato erzielen.
die chinesen wurden in den konflikt verwickelt, was in der folge zu einigen verstimmungen führte.
8. es war kein krieg. Sehr glücklich

Zu 1: Interessante Interpretation, die Sache mit dem Rücken.
Zu 2 - 5 und 7: Kein Bezug zum Thema
Zu 6 und 8: Die Erde ist eine Scheibe

Lachen

#1523:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 01:37
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

dass saakaschwilli ukrainischer berater geworden war, hatte ich hier auch schon mal gepostet. er hatte sich in Georgien einen ruf im Kampf gegen die korruption erworben. die sowjetische/russische Krankheit...




Gröhl...

Dir ist schon bekannt, dass der sich der Anklage wegen Amtsmissbrauch und Korruption in Georgien durch Flucht in die USA entzogen hat? Lachen

du hast manchmal eine eigenwilige Sichtweise auf die dinge.
ich dachte, die anklage erfolgte nach seiner emigration in die usa?
wenn man gegen korruption kämpft in solchen Ländern, kann schlimmeres passieren. man kann verhaftet und gefoltert werden, ermordet oder man landet im gulag.
chodorkowski hat sich bei putin über die korruption beschwert und landete dafür in sibirien im gulag.
viele quellen nennen die anklage politisch motiviert.

#1524:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 01:43
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
chodorkowski hat sich bei putin über die korruption beschwert und landete dafür in sibirien im gulag.
viele quellen nennen die anklage politisch motiviert.
Du scheinst sonst so ein vernünftiger mensch zu sein und erzählst dann so was lächerliches. Die Welt ist nicht zu retten. Traurig

#1525:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 01:45
    —
mir stößt das immer sauer auf, wenn in der russischen propaganda lle gegner automatisch als faschisten und nazis diffamiert werden, als ob sie das in ihrer funktion automatisch disqualifizieren würde.
genügend leute fallen reflexartig darauf rein. putin hat sich zu beging seiner Karriere als knallharter law und order Mann profiliert. vor langer zeit hat er sich dann eine lupenreine faschistische ideologie angeeignet.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/putins-russland-ideologie-vom-ueberlegenen-volk-von-jan-fleischhauer-a-967115.html

Zitat:
Wladimir Putin als ideologischer Nachfolger der linken Sowjetführer? Unsinn. Wer die Reden des russischen Präsidenten liest, muss erkennen: Seine ideellen Bezugspunkte liegen im Faschismus.
...
"Der Tod ist schrecklich, nicht wahr?", fragte Putin seine Zuschauer am Ende seines Fernsehauftritts. "Aber nein, es scheint, er kann sehr schön sein, wenn er anderen dient: der Tod für einen Freund, für ein Volk oder für das Heimatland, um ein modernes Wort zu nutzen." Das ist nicht nur ein wenig, das ist lupenreiner Faschismus.

#1526:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 01:56
    —
Die Rolle Russlands in der Ukraine wird von der Mehrheit der deutschen Bevölkerung immer realistischer gesehen, da helfen wohl auch die Troll-Kommentare in manchen Foren nicht. Aus einer repräsentativen Umfrage im Auftrag der FAZ:

" Nur sieben Prozent sind der Meinung, Russland beschütze die Menschen in der Ostukraine vor der Unterdrückung durch die Regierung in Kiew. "
und
"Nur acht Prozent der Befragten haben eine gute Meinung von Putin, 66 Prozent eine negative. "

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/deutsche-geben-putin-schuld-an-ukraine-konflikt-13489423.html

#1527:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 03:52
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
mir stößt das immer sauer auf, wenn in der russischen propaganda lle gegner automatisch als faschisten und nazis diffamiert werden, als ob sie das in ihrer funktion automatisch disqualifizieren würde.
genügend leute fallen reflexartig darauf rein. putin hat sich zu beging seiner Karriere als knallharter law und order Mann profiliert. vor langer zeit hat er sich dann eine lupenreine faschistische ideologie angeeignet.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/putins-russland-ideologie-vom-ueberlegenen-volk-von-jan-fleischhauer-a-967115.html

Zitat:
Wladimir Putin als ideologischer Nachfolger der linken Sowjetführer? Unsinn. Wer die Reden des russischen Präsidenten liest, muss erkennen: Seine ideellen Bezugspunkte liegen im Faschismus.
...
"Der Tod ist schrecklich, nicht wahr?", fragte Putin seine Zuschauer am Ende seines Fernsehauftritts. "Aber nein, es scheint, er kann sehr schön sein, wenn er anderen dient: der Tod für einen Freund, für ein Volk oder für das Heimatland, um ein modernes Wort zu nutzen." Das ist nicht nur ein wenig, das ist lupenreiner Faschismus.



Wenn der Fleischhauer das sagt, dann muss das ja stimmen. Sehr glücklich

#1528:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 08:09
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
mir stößt das immer sauer auf, wenn in der russischen propaganda lle gegner automatisch als faschisten und nazis diffamiert werden, als ob sie das in ihrer funktion automatisch disqualifizieren würde.
Man muss schon unterscheiden, ob es sich um russische Propaganda oder Tatsachen handelt. Diese beiden Dinge durcheinander gebracht, ergeben dann natürlich solche verzerrten Darstellungen. Mir stößt das auch sauer auf, wenn Leute als Nazis diffamiert werden, die keine sind. Mir stößt es aber andererseits auch auf, wenn man im Umkehrschluss so tut, als gäbe es keine Nazis.
Noch einen Zacken skurriler wird es dann (vorausgesetzt es handelt sich nicht nur um einen grammatikalischen Fehler), wenn daraus solche Aussagen, wie oben bei c3p entstehen, die nahe legen, dass Nazis nicht allein durch ihre Ideologie disqualifiziert würden, wenn sie denn nur am rechten Platz eingesetzt würden.
Vielleicht ist die Formulierung auch nur unglücklich gewählt gewesen?
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
... genügend leute fallen reflexartig darauf rein. ...

Ja, das kann genau so passieren, wie es genügend Leute reflexartig ablehnen, weil es aus eben dieser Richtung kommt.
Dann gibt es aber auch Leute, die versuchen dahinter zu schauen und sich danach eine fundierte Meinung zu den Einzelsachverhalten bilden und diese auch in den Kontext einordnen können. Mit Verallgemeinerungen kommt man nun einmal nicht sonderlich weit.

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
putin hat sich zu beging seiner Karriere als knallharter law und order Mann profiliert. vor langer zeit hat er sich dann eine lupenreine faschistische ideologie angeeignet.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/putins-russland-ideologie-vom-ueberlegenen-volk-von-jan-fleischhauer-a-967115.html

Zitat:
Wladimir Putin als ideologischer Nachfolger der linken Sowjetführer? Unsinn. Wer die Reden des russischen Präsidenten liest, muss erkennen: Seine ideellen Bezugspunkte liegen im Faschismus.
...
"Der Tod ist schrecklich, nicht wahr?", fragte Putin seine Zuschauer am Ende seines Fernsehauftritts. "Aber nein, es scheint, er kann sehr schön sein, wenn er anderen dient: der Tod für einen Freund, für ein Volk oder für das Heimatland, um ein modernes Wort zu nutzen." Das ist nicht nur ein wenig, das ist lupenreiner Faschismus.

Da liegen nun wieder Fleischhauer und somit auch du daneben. Aus der hier aufgeführten Begründung kann man jedenfalls diese Behauptung nicht schlussfolgern. Es gibt ja nun einmal genug ideologische Anhaltspunkte für eine faschistische Einstellung und Haltung. Umso leichter müsste also die Begründung fallen, wenn dieser Faschismus auch noch lupenrein sein soll. Das gibt aber weder das Zitat, noch die weiteren Aussagen in dem Artikel her.

Putin, ein opportunistischer Egoist? Ja.
Ein eiskalter Machtmensch? Ja.
Ein korrupter Despot? Ja.
Ein dystopischer Soziopath? Auch.

Aber Faschist?
Evtl. soll das hier aus dem Begriff Volk und Heimatland abgeleitet werden, aber Putin vertritt Nationalismus und Völkertümelei immer nur, wenn er Nutzen daraus ziehen kann, nicht aus Überzeugung oder ideologischer Verblendung heraus. Das ist seinem Opportunismus geschuldet. Putin ist ja auch nicht religiös, nur weil er die Kirche missbraucht, um auch die gläubigen Russen hinter sich zu bringen.

#1529:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 09:13
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Die Rolle Russlands in der Ukraine wird von der Mehrheit der deutschen Bevölkerung immer realistischer gesehen, da helfen wohl auch die Troll-Kommentare in manchen Foren nicht. Aus einer repräsentativen Umfrage im Auftrag der FAZ:

" Nur sieben Prozent sind der Meinung, Russland beschütze die Menschen in der Ostukraine vor der Unterdrückung durch die Regierung in Kiew. "
und
"Nur acht Prozent der Befragten haben eine gute Meinung von Putin, 66 Prozent eine negative. "

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/deutsche-geben-putin-schuld-an-ukraine-konflikt-13489423.html


Es ist auch mal an der Zeit, sich selbst für die wirkende Propaganda auf die Schulter zu klopfen. Die FAZ hat das erkannt und leitet daraus gekonnt den Einzug von Realismus ab. Natürlich ein Verdienst des inzwischen jahrelangen einseitigen Dauerfeuers aus Politik und Medien, den ich nicht schmälern möchte.
Es ist immer gut zur Mehrheit zu gehören, gerade wenn einem sonst der Makel der Trollerei oder Realitätsferne anhaften könnte. Mit dem oben zitierten Beitrag der FAZ wurden sicherlich auch deshalb wieder einige Ketzer bekehrt. Schamane in Aktion

#1530:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 09:47
    —
Vermutlich ist die Zuordnung Putins "ideeller Bezugspunkte" zum Faschismus einem Zitat wie

Aber nein, es scheint, er [der Tod] kann sehr schön sein, wenn er anderen dient: der Tod für einen Freund, für ein Volk oder für das Heimatland, um ein modernes Wort zu nutzen.

geschuldet.

Und ja, die Glorifizierung des Todes für Volk und Heimatland ist ein Kernelement faschistischer Ideologie. Das sollte man ruhig so sagen dürfen.

#1531:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 10:26
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wirtschaftsminister Abromavicius ist ein litauischer Banker und kein Politiker. Ist natuerlich schon etwas ungewoehnlich, dass ein auslaendischer Banker in ein Kabinett berufen wird.

Die Finanzministerin finde ich auch interessant. In den USA geboren und aufgewachsen, bis zum Tag ihrer Ernennung im Dezember nur US-Staatsbürger. Von 1992-95 Leiterin der Wirtschaftsabteilung in der US-Botschaft in Kiew.

Pikant: Im Jahr 2006 gründeten sie und drei ihrer Geschäftspartner die Investmentbank Horizon Capital, die in mehr als 100 US-amerikanische und europäische Firmen investierte. Horizon Capital ist einer der Hauptfinanziers der Stiftung Open Ukraine – Arseniy Yatsenyuk Foundation, weitere Unterstützer sind Chatham House, NATO, German Marshall Fund, National Endowment for Democracy und das US-Außenministerium

#1532:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 11:14
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Zitat:


Importierte Minister

Saakaschwilli wurde Mitte Februar 2015 – also unmittelbar nach “Minsk 2” - Berater der ukrainischen Regierung. Auch weitere ehemalige Minister seines georgischen Kabinetts sind inzwischen – nach erfolgter Einbuergerung – zu ukrainischen Ministern geworden. Konkret betrifft das die Innenministerin Ekaterina Sguladze, den Gesundheitsminister Alexander Kwiataschwilli und den offiziellen Berater der Regierung Lado Gurgenidze, der frueher Ministerpraesident Georgiens war. Dazu kommen der Litauer Aivaras Abromavicius – jetzt ukrainischer Wirtschaftsminister – und die Ex-Mitarbeiterin des US- Aussenministeriums Natalia Jaresko – nunmehr ukrainische Finanzministerin.....


Quelle: Smart Investor 3/2015, S. 29


Gescheiterte politische Existenzen aus dem Ausland, die wegen erwiesener Unfaehigkeit und Korruption in ihrem Heimatland zum Teufel gejagt wurden, sollen es also nun richten. Ob das gut gehen wird? Und, wer weiss, vielleicht findet sich ja auch fuer unseren Pfaelzer Bimbesmeister Helmut Kohl auch noch ein eintraegliches Poestchen im ukrainischen Kabinett.


Sguladze ist nicht Innenministerin der Ukriane, das ist Arsen Awakow.
gurgenidze ist, soweit ich das googeln konnte, weder Ukrainer, noch Minister.

Und vielleicht kannst du nochmal sagen, warum Abromavicius ine gescheiterte politische Existenz sein soll?


Die Georgierin Ekaterina Sguladze ist laut Kiew Post vom 12.12.2014 fuer den Posten als "deputy interior minister" vorgesehen und hat deshalb ukrainische Staatsbuergerschaft in Aussicht.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/ex-georgian-deputy-interior-minister-ekaterina-zguladze-may-get-ukrainian-citizenship-post-in-ukrainian-interior-ministry-374969.html?flavour=mobile.

Laut wikipedia sollen sowohl Einbuergerung als auch Anstellung als "deputy interior minister" bereits letzten Dezember erfolgt sein.

http://en.wikipedia.org/wiki/Eka_Zguladze


Gut moeglich, dass sie jetzt im Zuge der Kabinettsumbildung eine Karrierestufe hochgerutscht ist.


Nun, Innenministerin ist sie dennoch nicht.


beachbernie hat folgendes geschrieben:

Die "gescheiterten politischen Existenzen" bezieht sich in erster Linie auf die georgische Connection, die ja zuhause aus dem Amt gejagt und wegen Korruption angeklagt wurde und die den Grossteil der Newcomer in der "ukrainischen Regierung" ausmachen.


Im aktuellen Kabinett der Ukrainischen Regierung sitzen drei ehemalige Ausländer!
EINER davon ist ein gebürtiger Georgier!


beachbernie hat folgendes geschrieben:

Wirtschaftsminister Abromavicius ist ein litauischer Banker und kein Politiker. Ist natuerlich schon etwas ungewoehnlich, dass ein auslaendischer Banker in ein Kabinett berufen wird.


Ungewöhnlich mag sein.
Aber seit wann hast du eigentlich was dagegen? Du bist doch sonst nicht so auf Nationalitäten fixiert.
Dein Hauptkritikpnkt an der ukraninische Regierung war doch bisher immer Nazitum. Du kannst ja wohl kaum der Meinung sein, dass diese drei ehemaligen Ausländer ebenfalls Nazis seien.

Ich finde die Maßnahme "frisches Blut" in die Regierung zu holen gar nicht so schlecht. Eine redliche Maßnahme, um von altem, korrupten Trott wegzukommen

#1533:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 11:22
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Vermutlich ist die Zuordnung Putins "ideeller Bezugspunkte" zum Faschismus einem Zitat wie

Aber nein, es scheint, er [der Tod] kann sehr schön sein, wenn er anderen dient: der Tod für einen Freund, für ein Volk oder für das Heimatland, um ein modernes Wort zu nutzen.

geschuldet.

Und ja, die Glorifizierung des Todes für Volk und Heimatland ist ein Kernelement faschistischer Ideologie. Das sollte man ruhig so sagen dürfen.

Wie ich oben schon schrieb, wenn dies denn putinscher Überzeugung entspräche und nicht lediglich eine Floskel wäre, welche nur zur Verdeckung tatsächlicher Ziele und Instrumentalisierung in deren Sinne dienen würde. Da kann ein solch losgelöstes Zitat nicht als ausreichende Quelle für eine fundierte Hintergrundbeleuchtung der Ideologie dienen.
Der Beitrag im ZDF zu diesem Thema (einige Seiten weiter vorn hier im Thread) war weit besser und fundierter recherchiert, als dieser journalistische Schnellschuss von Fleischhauer.

Aber es scheint, dass noch nicht jeder seinen Teil zur Dämonisierung auch durch noch so absurde Thesen beigesteuert hat. Irgendwann wird Putin sicherlich auch noch auch als Scientologe, Freimaurer, religiös motivierter Chemtrailimpfgegner auftauchen.

#1534:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 11:58
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Die Rolle Russlands in der Ukraine wird von der Mehrheit der deutschen Bevölkerung immer realistischer gesehen, da helfen wohl auch die Troll-Kommentare in manchen Foren nicht. Aus einer repräsentativen Umfrage im Auftrag der FAZ:

" Nur sieben Prozent sind der Meinung, Russland beschütze die Menschen in der Ostukraine vor der Unterdrückung durch die Regierung in Kiew. "
und
"Nur acht Prozent der Befragten haben eine gute Meinung von Putin, 66 Prozent eine negative. "

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/deutsche-geben-putin-schuld-an-ukraine-konflikt-13489423.html


Schön, dass die Propaganda bei der Mehrheit offensichtlich keine Wirkung zeigt. Daumen hoch!

#1535:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 11:59
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Vermutlich ist die Zuordnung Putins "ideeller Bezugspunkte" zum Faschismus einem Zitat wie

Aber nein, es scheint, er [der Tod] kann sehr schön sein, wenn er anderen dient: der Tod für einen Freund, für ein Volk oder für das Heimatland, um ein modernes Wort zu nutzen.

geschuldet.

Und ja, die Glorifizierung des Todes für Volk und Heimatland ist ein Kernelement faschistischer Ideologie. Das sollte man ruhig so sagen dürfen.

Wie ich oben schon schrieb, wenn dies denn putinscher Überzeugung entspräche und nicht lediglich eine Floskel wäre, welche nur zur Verdeckung tatsächlicher Ziele und Instrumentalisierung in deren Sinne dienen würde. Da kann ein solch losgelöstes Zitat nicht als ausreichende Quelle für eine fundierte Hintergrundbeleuchtung der Ideologie dienen.
Der Beitrag im ZDF zu diesem Thema (einige Seiten weiter vorn hier im Thread) war weit besser und fundierter recherchiert, als dieser journalistische Schnellschuss von Fleischhauer.

Aber es scheint, dass noch nicht jeder seinen Teil zur Dämonisierung auch durch noch so absurde Thesen beigesteuert hat. Irgendwann wird Putin sicherlich auch noch auch als Scientologe, Freimaurer, religiös motivierter Chemtrailimpfgegner auftauchen.


Was muss eigentlich passieren, damit Du bereit bist, so eine Aussage als das zu bezeichnen, was sie ist. Nämlich als faschistoide Propaganda, die den armen Teufeln den dreckigen Tod im Krieg als glorreich und sinvoll erscheinen lassen soll. Mal ohne viel Wortgeklingel.

#1536:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 12:03
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Wortgeklingel.

Du greifst die Position an, bei der ich dir Recht gegeben habe. Entscheide dich bitte, was deine Meinung genau ist.

#1537:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 12:04
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wortgeklingel.

Du greifst die Position an, bei der ich dir Recht gegeben habe. Entscheide dich bitte, was deine Meinung genau ist.


Hä?

#1538:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 12:06
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wortgeklingel.

Du greifst die Position an, bei der ich dir Recht gegeben habe. Entscheide dich bitte, was deine Meinung genau ist.


Hä?

Ich hab das auch nicht so verstanden, dass Du Recht bekommen hättest.

#1539:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 12:10
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wortgeklingel.

Du greifst die Position an, bei der ich dir Recht gegeben habe. Entscheide dich bitte, was deine Meinung genau ist.


Hä?

Ich hab das auch nicht so verstanden, dass Du Recht bekommen hättest.

Ich habe hier und auch im Nachbarthread zum Faschismus geschrieben, dass man geäußerte Position durchaus als faschistoid bezeichnen kann, auch wenn ich sie nicht für faschistisch im Sinne der Definition halte. Ich stimmte also zu, dass man das so sehen kann.

Welchem Punkt ich nicht zustimme, ist der, dass Putin diese Ideologie tatsächlich vertreten würde, sondern und da stimmte ich wiederum zelig zu, dass er sie für seine Zwecke instrumentalisiert.
Schulterzucken

#1540:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 12:12
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wortgeklingel.

Du greifst die Position an, bei der ich dir Recht gegeben habe. Entscheide dich bitte, was deine Meinung genau ist.


Hä?

Ich hab das auch nicht so verstanden, dass Du Recht bekommen hättest.


Er kann es schon so drehen, als wäre es eine Zustimmung gewesen. Eine, die in das übliche Relativierungs-wenn-und-aber eingebettet ist, das man immer dann anbringt, wenn man etwas nicht wahrhaben will, obwohl es klar zu erkennen wäre.

#1541:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 12:21
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wortgeklingel.

Du greifst die Position an, bei der ich dir Recht gegeben habe. Entscheide dich bitte, was deine Meinung genau ist.


Hä?

Ich hab das auch nicht so verstanden, dass Du Recht bekommen hättest.


Er kann es schon so drehen, als wäre es eine Zustimmung gewesen. Eine, die in das übliche Relativierungs-wenn-und-aber eingebettet ist, das man immer dann anbringt, wenn man etwas nicht wahrhaben will, obwohl es klar zu erkennen wäre.

Gibst du heute die nicht ohne ad hominems auskommende Ablösung für Zoff?
Es geht nicht darum, was ich wahrhaben will, sondern was meine Meinung ist. Meine Meinung ist nun einmal, dass Putin kein Faschist, wohl aber Despot ist. Diese Meinung habe ich sogar ordentlich begründet und wenn du deinen Beitrag an mich:
Zitat:
Was muss eigentlich passieren, damit Du bereit bist, so eine Aussage als das zu bezeichnen, was sie ist. Nämlich als faschistoide Propaganda, die den armen Teufeln den dreckigen Tod im Krieg als glorreich und sinvoll erscheinen lassen soll.
noch mal liest, schreibst du genau das selbst. Es muss also nix passieren, sondern ich habe das genau so aufgefasst und selbst auch so hier:
Zitat:
... und nicht lediglich eine Floskel wäre, welche nur zur Verdeckung tatsächlicher Ziele und Instrumentalisierung in deren Sinne dienen würde.

geschrieben.
Was also ist das Problem?

#1542:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 12:26
    —
Ich gebe mal einen guten Rat (nicht nur an Dich).
Wenn man seine Einlassung vor dem realen Verlauf einer Diskussion prüfen würde, und erkennen müsste, sie hätte keinen Bestand. Dann sollte man auf sie verzichten.

#1543:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 12:35
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich gebe mal einen guten Rat (nicht nur an Dich).
Wenn man seine Einlassung vor dem realen Verlauf einer Diskussion prüfen würde, und erkennen müsste, sie hätte keinen Bestand. Dann sollte man auf sie verzichten.

Ich hoffe, du meinst mit der Einlassung nicht die, in welcher du meine Motivation festlegst. Nämlich die zur Relativierung durch wenn und aber, gepaart mit der dahinter stehenden Intention des Nichtwahrhabenwollens.
Also danke schon mal im Namen der anderen, die deinen gut gemeinten Ratschlag sicherlich ebenso berücksichtigen werden, wie ich in einem betreffenden Fall.

#1544:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 12:50
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Die Rolle Russlands in der Ukraine wird von der Mehrheit der deutschen Bevölkerung immer realistischer gesehen, da helfen wohl auch die Troll-Kommentare in manchen Foren nicht. Aus einer repräsentativen Umfrage im Auftrag der FAZ:

" Nur sieben Prozent sind der Meinung, Russland beschütze die Menschen in der Ostukraine vor der Unterdrückung durch die Regierung in Kiew. "
und
"Nur acht Prozent der Befragten haben eine gute Meinung von Putin, 66 Prozent eine negative. "

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/deutsche-geben-putin-schuld-an-ukraine-konflikt-13489423.html


Schön, dass die Propaganda bei der Mehrheit offensichtlich keine Wirkung zeigt. Daumen hoch!


Unschön, dass die Propaganda bei der Mehrheit offensichtlich Wirkung zeigt.

#1545:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 13:03
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Die Rolle Russlands in der Ukraine wird von der Mehrheit der deutschen Bevölkerung immer realistischer gesehen, da helfen wohl auch die Troll-Kommentare in manchen Foren nicht. Aus einer repräsentativen Umfrage im Auftrag der FAZ:

" Nur sieben Prozent sind der Meinung, Russland beschütze die Menschen in der Ostukraine vor der Unterdrückung durch die Regierung in Kiew. "
und
"Nur acht Prozent der Befragten haben eine gute Meinung von Putin, 66 Prozent eine negative. "

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/deutsche-geben-putin-schuld-an-ukraine-konflikt-13489423.html


Schön, dass die Propaganda bei der Mehrheit offensichtlich keine Wirkung zeigt. Daumen hoch!


Unschön, dass die Propaganda bei der Mehrheit offensichtlich Wirkung zeigt.


Du meinst in Russland? Ja, das stimmt leider.

#1546:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 13:06
    —
http://meta.tagesschau.de/id/96359/krim-amnesty-sieht-verheerende-menschenrechtslage
Zitat:
Amnesty International hat einen Bericht zur Lage der Menschenrechte auf der Krim veröffentlicht. Die Bilanz fällt ein Jahr nach der Annexion der Halbinsel durch Russland vernichtend aus: Zahlreiche Kritiker seien entführt und gefoltert worden, ohne dass die neue Regierung sichtbar Ermittlungen führe, erklärte die Menschenrechtsorganisation.
Mindestens ein entführter Oppositioneller sei später tot aufgefunden worden. Die unabhängige Presse werde zum Schweigen gebracht und den Krim-Tataren werde verboten, an ihre eigene Kultur zu erinnern.

Danke für die gute Recherche von AI. Dieses sicherlich von weiter oben abgesegnete Verhalten der Regionalregierung ist unter aller Sau und muss angeprangert werden.
Dem Aufruf an die internationale Gemeinschaft:
Zitat:
"Aber sie sollte doch mindestens mehr Druck auf Russland ausüben, damit die Rechte aller Bürger der Krim respektiert werden."

möchte ich mich anschließen.

#1547:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 13:10
    —
"Wladimir Klitschko sorgt sich um seine ukrainische Heimat und befürchtet sogar den nächsten Weltkrieg. In einem Interview mit der renommierten französischen Sporttageszeitung "L'Equipe" sagte der Boxweltmeister aller Klassen: "Überall im Land ist der Tod." Der Europäischen Union wirft er vor "zu schlafen" und warnte: "So etwas kann einen dritten Weltkrieg auslösen."

Der 38 Jahre alte Klitschko, dessen Bruder Vitali für die politische Karriere mit dem Boxen aufhörte und inzwischen Bürgermeister von Kiew ist, kritisierte auch die Haltung der deutschen Kanzlerin und des französischen Staatspräsidenten in der Ukraine-Krise. "Halten sich François Hollande und Angela Merkel die Augen zu?" Klitschko forderte unmissverständlich: "Man muss den Tyrannen stoppen. Greift den Aggressor an.""
http://www.welt.de/politik/ausland/article138494469/Wladimir-Klitschko-befuerchtet-dritten-Weltkrieg.html

Die Angst des Klitschko vor einem dritten Weltkrieg, soll sich also verringern indem man den Agressor angreift.
Sobald Europa den Agressor angreift, ist das der 3.Weltkrieg.

#1548:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 13:18
    —
"Poroschenko betonte, wenn die Verpflichtungen aus dem Minsker Abkommen vom Februar nicht erfüllt würden, "dann werden die Sanktionen fortgeschrieben und auch verstärkt"."
http://www.welt.de/politik/ausland/article138494469/Wladimir-Klitschko-befuerchtet-dritten-Weltkrieg.html

Schön, dass er uns so im Griff hat, oder sind es seine amerikanischen Freunde, die das garantieren.

#1549:  Autor: Samson83 BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 13:24
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Vermutlich ist die Zuordnung Putins "ideeller Bezugspunkte" zum Faschismus einem Zitat wie

Aber nein, es scheint, er [der Tod] kann sehr schön sein, wenn er anderen dient: der Tod für einen Freund, für ein Volk oder für das Heimatland, um ein modernes Wort zu nutzen.

geschuldet.

Und ja, die Glorifizierung des Todes für Volk und Heimatland ist ein Kernelement faschistischer Ideologie. Das sollte man ruhig so sagen dürfen.

Wie ich oben schon schrieb, wenn dies denn putinscher Überzeugung entspräche und nicht lediglich eine Floskel wäre, welche nur zur Verdeckung tatsächlicher Ziele und Instrumentalisierung in deren Sinne dienen würde. Da kann ein solch losgelöstes Zitat nicht als ausreichende Quelle für eine fundierte Hintergrundbeleuchtung der Ideologie dienen.
Der Beitrag im ZDF zu diesem Thema (einige Seiten weiter vorn hier im Thread) war weit besser und fundierter recherchiert, als dieser journalistische Schnellschuss von Fleischhauer.

Aber es scheint, dass noch nicht jeder seinen Teil zur Dämonisierung auch durch noch so absurde Thesen beigesteuert hat. Irgendwann wird Putin sicherlich auch noch auch als Scientologe, Freimaurer, religiös motivierter Chemtrailimpfgegner auftauchen.


Was muss eigentlich passieren, damit Du bereit bist, so eine Aussage als das zu bezeichnen, was sie ist. Nämlich als faschistoide Propaganda, die den armen Teufeln den dreckigen Tod im Krieg als glorreich und sinvoll erscheinen lassen soll. Mal ohne viel Wortgeklingel.

Das sie das ist, und das die Glorifizierung des Heldentodes ein hinreichender Indikator für eine faschistische Denkweise ist, ist zunächst nur eine Behauptung deinerseits. Die Bewertung des Lobs (um das überzogene Wort "Glorifizierung" zu vermeiden) eines Opfers für eine höhere Sache hängt doch entschieden von der Bewertung dieser Sache ab; und das sich Aufopfern in einem Verteidigungskrieg oder der Verteidigung von individualgütern kann durchaus auch ohne "faschistische Ideologie" legitim gelobt werden. Jede Nation ehrt ihre gefallen Soldaten. Bis auf die Deutschen vielleicht...

#1550:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 14:09
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Das kommt genau so häufig vor, wie dieser Reaktion eine Aktion zur Destabilisierung und Einflussnahme durch ausländische Regierungen vorausgeht.
Afghanistan, Tschetschenien, Georgien, Ossetien immer das gleiche Muster: Provokation, anschließende militärische Einmischung und Aufrüstung sowie Destabilisierung mit folgender militärischer Reaktion Russlands unter gleichzeitigem Aufheulen der "westlichen Werte"gemeinschaft, weil die bösen Russen sich das nicht einfach gefallen lassen.
Läuft im Westen so gar nicht anders, nur hört man dazu von einschlägigen Usern immer nix zu ... warum bloß? Am Kopf kratzen
Ach ja, wir sind ja "die Guten", da heiligt der Zweck die Mittel ... Da ist Aufrüsten, Manipulieren, Putschen, Unterstützen von rechten, nationalistischen und selbst islamistischen Terroristen, das Kaufen und Verkaufen von Regierungen und "Demokratisierungs"prozessen üblich. Passiert ja öfters.
Schulterzucken

Daumen hoch!
Ich finde es komisch das die Brandstifter -die noch mit ihren Streichhölzern und Brandbeschleunigern rumlaufen- nicht im Fokus der Berichterstattung sind.
Die Brandstifter sind diejenigen die mit am lautesten die Auswirkungen des Brandes beklagen.
meinste westliche konsumgesellschaft? oder wer schreit am lautesten?

Die Frage meinst du ernsthaft? Nicht bekannt wer in diversen Ländern am "destabilisieren" ist? Welche Länder daran arbeiten nicht gewünschte Auslands-Regierungen durch genehmere zu ersetzen? Ist das die 5 Milliarden Dollar Frage?

https://www.youtube.com/watch?v=2QYoori-9l8

"And since Mr. Putin made this decision around Crimea and Ukraine - not because of some grand strategy, but essentially because he was caught off-balance by the protests in the Maidan and Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine - since that time, this improvisation that he's been doing has getting - has gotten him deeper and deeper into a situation that is a violation of international law, ..."
US-Präsident Obama, 01.02.2015


Ich habe den überblick darüber verloren wie oft dieser Satz nun hier zitiert wurde.
Vielleicht wärest du mal so freundlich zu erklären, was das denn genau bedeutet!


Und?

#1551:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 17:22
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Und?

Du kannst doch englisch, oder was willst du?

Der US-Präsident hat in eine Kamera gesagt das sie beim Regime-Change in der Ukraine mitgemacht hatten ("we had brokered a deal to transition power in Ukraine") und Putin darauf nur reagiert hatte.

Und der US-Vizepräsident sagte in eine Kamera das die EU gar keine Sanktionen verhängen wollte, dies nur aufgrund der USA getan hatte.

Winke - Winke

#1552:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 17:39
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Und?

Du kannst doch englisch, oder was willst du?

Der US-Präsident hat in eine Kamera gesagt das sie beim Regime-Change in der Ukraine mitgemacht hatten ("we had brokered a deal to transition power in Ukraine") und Putin darauf nur reagiert hatte.


Nun ich würde gerne von DIR wissen, was genau die gemacht haben sollen? Was meinte er mit "brokered a deal"?
Du hast das bereits zum mindestens zweiten mal gepostet, also gehe ich davon aus, dass das was Wichtiges für dich darstellt und du mir auch die Frage beantworten kannst.

#1553:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 17:52
    —

"січень" heißt Januar, ukrainiche Export und Import letzte 12 monate

#1554:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 18:24
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Und?

Du kannst doch englisch, oder was willst du?

Der US-Präsident hat in eine Kamera gesagt das sie beim Regime-Change in der Ukraine mitgemacht hatten ("we had brokered a deal to transition power in Ukraine") und Putin darauf nur reagiert hatte.


Nun ich würde gerne von DIR wissen, was genau die gemacht haben sollen? Was meinte er mit "brokered a deal"?
Du hast das bereits zum mindestens zweiten mal gepostet, also gehe ich davon aus, dass das was Wichtiges für dich darstellt und du mir auch die Frage beantworten kannst.

a) Brandstifter gibt öffentlich Brandlegung zu
b) Brandstifter erklärt die Vorgehensweise seiner Brandstiftung

Welcher Punkt ist für dich relevanter zu wissen?
Gilt a) erst was wenn du auch b) kennst?

Winke - Winke

#1555:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 18:25
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Die Rolle Russlands in der Ukraine wird von der Mehrheit der deutschen Bevölkerung immer realistischer gesehen, da helfen wohl auch die Troll-Kommentare in manchen Foren nicht. Aus einer repräsentativen Umfrage im Auftrag der FAZ:

" Nur sieben Prozent sind der Meinung, Russland beschütze die Menschen in der Ostukraine vor der Unterdrückung durch die Regierung in Kiew. "
und
"Nur acht Prozent der Befragten haben eine gute Meinung von Putin, 66 Prozent eine negative. "

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/deutsche-geben-putin-schuld-an-ukraine-konflikt-13489423.html


Schön, dass die Propaganda bei der Mehrheit offensichtlich keine Wirkung zeigt. Daumen hoch!


Unschön, dass die Propaganda bei der Mehrheit offensichtlich Wirkung zeigt.


Du meinst in Russland? Ja, das stimmt leider.


Das ist richtig.

Es ist auch zu betrachten, wer so dieser Propaganda aus Moskau auf den Leim geht. Wer die Desinformationskampagne der einen Seite ( s. US Irak- Mist) verteufelt aber den elenden Mist der Petersburg-Trolle als Substanz für seine Gedankengebäude braucht....... da wird es echt lustig. Ich nenne diese Typen - so russisch angedacht - Kaputtniks.

Da ist eindeutig zu erkennen, dass die sowie so neben den tatsächlichen Dinge in Deutschland Laufenden dem Putin-Gekrächze was abgewinnen kann, weil sie hier eh auf der Looser-Seite sind.

#1556:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 18:37
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Wer die Desinformationskampagne der einen Seite ( s. US Irak- Mist) verteufelt aber den elenden Mist der Petersburg-Trolle als Substanz für seine Gedankengebäude braucht....... da wird es echt lustig.

Wieso nennst du das so distanziert zwei Seiten, wieso die eine Seite nicht 'deine' Seite?

Mag sein das es in anderen Häusern noch schlimmer aussieht wie in deinem, aber gereinigt wird zuerst bei dir im Haus. Auf den (vermeintlichen) Dreck in anderen Häusern zu zeigen kommt ansonsten nicht so gut.

#1557:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 18:38
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Und?

Du kannst doch englisch, oder was willst du?

Der US-Präsident hat in eine Kamera gesagt das sie beim Regime-Change in der Ukraine mitgemacht hatten ("we had brokered a deal to transition power in Ukraine") und Putin darauf nur reagiert hatte.


Nun ich würde gerne von DIR wissen, was genau die gemacht haben sollen? Was meinte er mit "brokered a deal"?
Du hast das bereits zum mindestens zweiten mal gepostet, also gehe ich davon aus, dass das was Wichtiges für dich darstellt und du mir auch die Frage beantworten kannst.

a) Brandstifter gibt öffentlich Brandlegung zu
b) Brandstifter erklärt die Vorgehensweise seiner Brandstiftung

Welcher Punkt ist für dich relevanter zu wissen?
Gilt a) erst was wenn du auch b) kennst?

Winke - Winke


Inwieweit Brandstifter?
WAS GENAU??

Ist das wirklich so schwierig zu verstehen, dass ich gerne wissen möchte, worum es da geht? Wroum es dir da geht?

Edit:
Ich zeige dir mal, was ich darunter verstanden habe:
http://world.time.com/2014/02/21/ukraine-kiev-clashes-viktor-yanukovych-elections/

Und jetzt kannst du mir mal erklären, was genau daran "Brandstiftung" sein soll!

#1558:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 18:58
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Und?

Du kannst doch englisch, oder was willst du?

Der US-Präsident hat in eine Kamera gesagt das sie beim Regime-Change in der Ukraine mitgemacht hatten ("we had brokered a deal to transition power in Ukraine") und Putin darauf nur reagiert hatte.


Nun ich würde gerne von DIR wissen, was genau die gemacht haben sollen? Was meinte er mit "brokered a deal"?
Du hast das bereits zum mindestens zweiten mal gepostet, also gehe ich davon aus, dass das was Wichtiges für dich darstellt und du mir auch die Frage beantworten kannst.

a) Brandstifter gibt öffentlich Brandlegung zu
b) Brandstifter erklärt die Vorgehensweise seiner Brandstiftung

Welcher Punkt ist für dich relevanter zu wissen?
Gilt a) erst was wenn du auch b) kennst?

Winke - Winke


Inwieweit Brandstifter?
WAS GENAU??

Ist das wirklich so schwierig zu verstehen, dass ich gerne wissen möchte, worum es da geth? Wroum es dir da geht?

Edit:
Ich zeige dir mal, was ich darunter verstanden habe:
http://world.time.com/2014/02/21/ukraine-kiev-clashes-viktor-yanukovych-elections/

Und jetzt kannst du mir mal erklären,w as genau daran "Brandtsiftung" sein soll!


In dem Zitat wird zunächst mal gesagt, dass ein Machtwechsel arrangiert wurde. Wie der nun vermittelt wurde, darüber gibt es a.a.O. bereits Recherchen und Analysen.

Die Methode des regime change ist typisch für den gemeinen Imperialismus und diesem so vertraut wie dir deine Hauspantoffeln, wenn du abends nach Hause kommst und ein Bier trinkst ...- Cool

#1559:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 19:38
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ist das wirklich so schwierig zu verstehen, dass ich gerne wissen möchte, worum es da geth? Wroum es dir da geht?

Antwort kam schon von einem anderen:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
In dem Zitat wird zunächst mal gesagt, dass ein Machtwechsel arrangiert wurde.


Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich zeige dir mal, was ich darunter verstanden habe:
http://world.time.com/2014/02/21/ukraine-kiev-clashes-viktor-yanukovych-elections/

Da musst du beim US-Präsidenten nachfragen was er unter dem zugegebenen "transition power" versteht.

Zitat:
Und jetzt kannst du mir mal erklären,w as genau daran "Brandtsiftung" sein soll!

Regimechange von Aussen ist in vielen Ländern nicht ohne Blutvergiessen&Co zu haben, in der Ukraine sind wir bei über 5000 Toten durch die Folgehandlungen

#1560:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 19:51
    —
Die Feststellung in deinem letzten Absatz hat ganz allein der kleine Zar im großen Kreml zwecks Verarbeitung des angewachsenen Komplexes der Welt gegenüber zu verantworten......

Ziemlich arme Nummer, die da ablief wom Vavo.....

#1561:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 20:30
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Ungewöhnlich mag sein.
Aber seit wann hast du eigentlich was dagegen? Du bist doch sonst nicht so auf Nationalitäten fixiert.
Dein Hauptkritikpnkt an der ukraninische Regierung war doch bisher immer Nazitum. Du kannst ja wohl kaum der Meinung sein, dass diese drei ehemaligen Ausländer ebenfalls Nazis seien.

Ich finde die Maßnahme "frisches Blut" in die Regierung zu holen gar nicht so schlecht. Eine redliche Maßnahme, um von altem, korrupten Trott wegzukommen



Hier geht es nicht darum, dass Menschen verschiedener Ethnien in ein Kabinett berufen werden, sondern darum, dass ausgerechnet auch noch ein sich betont nationalistisch gebaerdendender Staat Auslaender im engeren Sinne in sein Kabinett beruft (oder vielleicht doch von aussen aufgedrueckt kriegt?). Staatliche Souveraenitaet geht irgendwie anders. Sehr glücklich

Ich faende es z.B. sehr gut, wenn in Deutschland Deutsche mit tuerkischen oder anderen Wurzeln auch mal in hoehere Aemter gelangen koennten, wuerde es aber vehement ablehnen, wenn in Deutschland oder Kanada Leute eigens importiert und eingebuergert wuerden um einem Kabinett beitreten zu koennen, insbesondere wenn die samt und sonders recht eng mit einer fremden Macht liiert waeren, die knallharte machtpolitische Interessen innerhalb meines Landes verfolgt.

Wenn sich z.B. China massiv in die kanadische Innenpolitik einmischen, Kanada zu einem Teil seiner politischen Interessensphaere erklaeren wuerde und daraufhin eine Reihe von Chinesen bzw. Leute, die unmittelbar vorher in China gelebt haben oder sonstwie mit der chinesischen Politik verbandelt sind, nach Kanada uebersiedeln, im Schnellverfahren eingebuergert und daraufhin als Minister vereidigt oder als Regierungsberater beschaeftigt wuerden, dann wuerde ich mich als Kanadier schon fragen wie souveraen mein Land eigentlich noch ist oder ob wir nicht eher sowas wie eine chinesische Kolonie sind.

Darueberhinaus ist es geradezu frivol von Leuten, die ein paar Jahre zuvor mit Schimpf und Schande erst von der Regierung ihres Heimatlandes vertrieben und dann zum Teufel gehagt wurden und gegen die z.T. sogar gueltige Haftbefehle wegen Amtsmissbrauch und Korruption vorliegen, zu erwarten sie koennten in der Ukraine ploetzlich genau das Bekaempfen, was sie in ihrer Heimat vor wenigen Jahren noch selbst betrieben haben. Das ist ungefaehr so wie wenn eine Bank einen Typen, der woanders aktuell wegen Bankraub gesucht wird, als Wachmann fuer Geldtransporte einstellt. Sehr glücklich


Mich erinnern die Vorgaenge in der Ukraine nicht an eine staatliche Neuordnung, sondern viel eher an die Uebernahme eines kleineren Wirtschaftsunternehmens durch einen internationalen Grosskonzern. Auch dort ist es durchaus ueblich, dass das Management des uebernommenen Unternehmens umgebaut wird und dabei Mitarbeiter aus anderen Tochterunternehmen plus dem ein oder anderen Aufsteiger aus der Konzernzentrale Manager des uebernommenen Unternehmens ersetzen. So will man seitens des uebernehmenden Unternehmens sicherstellen, dass die Neuerwerbung moeglichst schnell und reibungsarm dem eigenen Imperium hinzugefuegt werden kann und letztlich geht es ja im Falle der Ukraine um nichts anderes....

#1562:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 20:35
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Die Rolle Russlands in der Ukraine wird von der Mehrheit der deutschen Bevölkerung immer realistischer gesehen, da helfen wohl auch die Troll-Kommentare in manchen Foren nicht. Aus einer repräsentativen Umfrage im Auftrag der FAZ:

" Nur sieben Prozent sind der Meinung, Russland beschütze die Menschen in der Ostukraine vor der Unterdrückung durch die Regierung in Kiew. "
und
"Nur acht Prozent der Befragten haben eine gute Meinung von Putin, 66 Prozent eine negative. "

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/deutsche-geben-putin-schuld-an-ukraine-konflikt-13489423.html


Schön, dass die Propaganda bei der Mehrheit offensichtlich keine Wirkung zeigt. Daumen hoch!


Unschön, dass die Propaganda bei der Mehrheit offensichtlich Wirkung zeigt.


Du meinst in Russland? Ja, das stimmt leider.



In Russland wissen die meisten Menschen, dass die staatliche Propaganda sie zu manipulieren versucht und sind dieser Propaganda gegenueber zumeist recht skeptisch.

Das Schlimme im Westen ist, dass die meisten Menschen noch nicht mal merken wie man ihre Meinungen manipuliert.

#1563:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 20:37
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Wladimir Klitschko sorgt sich um seine ukrainische Heimat und befürchtet sogar den nächsten Weltkrieg. In einem Interview mit der renommierten französischen Sporttageszeitung "L'Equipe" sagte der Boxweltmeister aller Klassen: "Überall im Land ist der Tod." Der Europäischen Union wirft er vor "zu schlafen" und warnte: "So etwas kann einen dritten Weltkrieg auslösen."

Der 38 Jahre alte Klitschko, dessen Bruder Vitali für die politische Karriere mit dem Boxen aufhörte und inzwischen Bürgermeister von Kiew ist, kritisierte auch die Haltung der deutschen Kanzlerin und des französischen Staatspräsidenten in der Ukraine-Krise. "Halten sich François Hollande und Angela Merkel die Augen zu?" Klitschko forderte unmissverständlich: "Man muss den Tyrannen stoppen. Greift den Aggressor an.""
http://www.welt.de/politik/ausland/article138494469/Wladimir-Klitschko-befuerchtet-dritten-Weltkrieg.html

Die Angst des Klitschko vor einem dritten Weltkrieg, soll sich also verringern indem man den Agressor angreift.
Sobald Europa den Agressor angreift, ist das der 3.Weltkrieg.



Der Mann ist hauptberuflich Profiboxer. Was erwartest Du von dem? Schulterzucken

#1564:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 20:40
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Und?

Du kannst doch englisch, oder was willst du?

Der US-Präsident hat in eine Kamera gesagt das sie beim Regime-Change in der Ukraine mitgemacht hatten ("we had brokered a deal to transition power in Ukraine") und Putin darauf nur reagiert hatte.


Nun ich würde gerne von DIR wissen, was genau die gemacht haben sollen? Was meinte er mit "brokered a deal"?
Du hast das bereits zum mindestens zweiten mal gepostet, also gehe ich davon aus, dass das was Wichtiges für dich darstellt und du mir auch die Frage beantworten kannst.


Solltest Du das nicht vielleicht besser den Obama fragen? Der muss doch selber am Besten wissen, wie er das gemacht hat, was er da zugegeben hat.

#1565:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 20:43
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Und?

Du kannst doch englisch, oder was willst du?

Der US-Präsident hat in eine Kamera gesagt das sie beim Regime-Change in der Ukraine mitgemacht hatten ("we had brokered a deal to transition power in Ukraine") und Putin darauf nur reagiert hatte.


Nun ich würde gerne von DIR wissen, was genau die gemacht haben sollen? Was meinte er mit "brokered a deal"?
Du hast das bereits zum mindestens zweiten mal gepostet, also gehe ich davon aus, dass das was Wichtiges für dich darstellt und du mir auch die Frage beantworten kannst.

a) Brandstifter gibt öffentlich Brandlegung zu
b) Brandstifter erklärt die Vorgehensweise seiner Brandstiftung

Welcher Punkt ist für dich relevanter zu wissen?
Gilt a) erst was wenn du auch b) kennst?

Winke - Winke


Alchemist will von Dir wissen, ob bei der Brandstiftung Normalbenzin, Super oder Diesel als Brandbeschleuniger verwendet wurde. Falls Du das nicht weisst, will er das Gestaendnis des Brandstifters nicht akzeptieren. Lachen


....und ich habe ihm gerade vorgeschlagen, er soll den Brandstifter selbst fragen, falls ihn das interessiert. Fuer den Wert des Gestaendnisses ist es auf jeden Fall unerheblich ob Du das weisst oder nicht.

#1566:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 21:19
    —
Mir faellt schon seit Laengerem auf, dass es vor allem in Europa eine eklatante Diskrepanz zwischen der aktuellen Ukraine-Politik und den Auffassungen aelterer europaeischer Staatsmaenner gibt, die das Ende des kalten Krieges noch selbst mitgestaltet haben und mittlerweile im Ruhestand sind. Dieses Phaenomen ist auffaelligerweise quer durch alle traditionellen politischen Lager zu beobachten.

Ein weiteres Beispiel dafuer fand ich im aktuellen Heft (3/2015) des Investmentmagazins “Smart Investor”, das diesmal der Ukrainekrise einen kleinen Schwerpunkt gewidmet hat. Ab Seite 36 ist dort ein laengeres Interview mit dem tschechischen Ex-Praesidenten Vaclaw Klaus abgedruckt, mit dem mich ausser seiner Meinung zu den Vorgaengen in der Ukraine ansonsten nur sehr wenig verbindet und der hinreichend unverdaechtig sein duerfte Parteigaenger Putins zu sein.

Daraus ein paar Auszuege:

Zitat:
....Die EU stellt sich auf den Standpunkt, dass die Sanktionen gegen Russland richtig sind. Die Sanktionen sind aber das Ergebnis einer Interpretation dieses Konflikts. Und wenn wir diese Interpretation nicht annehmen, dann muessen wir gegen die Sanktionen sein. Das ist meine Position. Ich bin nicht der Meinung, dass Russland den Konflikt in der Ukraine verursacht hat. Das ist nicht meine Interpretation der Dinge und deshalb kann ich diese Sanktionen definitiv nicht gut heissen. Und ich muss hinzufuegen: Ich bin kein Freund von Putin.

Frage: Also sehen sie in der Annexion bzw/ Sezession der Krim keine Verletzung des Voelkerrechts?

Auf jeden Fall wuerde ich das so sehen, wenn es gegen den Willen der Mehrheit der dort lebenden Bevoelkerung geschehen waere. Aber genau das ist ja nicht der Fall. Die dortigen Einwohner haben sich in einem Referendum mit ueberwaeltigender Mehrheit fuer den Anschluss an Russland ausgesprochen.....

....Ich bin der Meinung, dass die Ukraine nur ein Opfer in diesem Konflikt [zwischen USA und Russland] ist. Dort manifestiert sich nur der Konflikt, was bisher Tausende Menschen das Leben gekostet hat. Ich hatte bereits waehrend der sogenannten orangenen Revolution vor 10 Jahren meine Zweifel. Ich habe an die orangene Revolution nicht geglaubt, und jetzt haben wir die zweite Phase. Ich sage immer die Ukraine ist ein geteiltes Land und zerbrechlich. Ich habe immer davor gewarnt, die Ukraine zu zwingen, sich zu entscheiden: Gehoeren wir zum Westen oder zum Osten?....


Frage: Sie sind Staatsmann, Sie haben sich mit Putin getroffen, Sie kennen den amerikanischen Praesidenten, Sie wissen wie Politik funktioniert. Was ist ihre Einschaetzung, wie wird dieser Konflikt enden?

Ganz ehrlich, ich habe Angst. Ich bin der Meinung, dass Russland nicht zurueckgehen kann, das ist absolut nicht moeglich. Besonders was die Krim angeht. Was wird in der Ostukraine – in Donezk und Lugansk – geschehen? Ich weiss es nicht. Ich habe letzte Woche auf einer Konferenz in Wien mehrmals gesagt, ich sehe keine eigenstaendige Ukraine, die heutigen ukrainischen Politiker erwarten eine externe Intervention als Loesung dieses Problems. Das wird hoffentlich nicht kommen, denn dann bricht die Hoelle los. Man muss ehrlich verhandeln um das zu verhindern!


Frage: Tut man das nicht andauernd? In Minsk, in Muenchen?

Nein, das macht man nicht. Man tauscht nur Standpunkte aus. Aber ohne Verhandlungen kann es keine Loesung geben. Suedafrikas Ex-Praesident de Klerk hat immer gesagt: “Negotiate, negotiate, negotiate!” - verhandeln, verhandeln, verhandeln! De Klerk hat das perfekt umschrieben: Sie muessen sich die Schuhe Ihres Opponenten anziehen, ansonsten werden sie nie verstehen wie er denkt. Leider passiert dies nicht. Jeder beharrt nur auf seinem Standpunkt....

#1567:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 21:25
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Die Feststellung in deinem letzten Absatz hat ganz allein der kleine Zar im großen Kreml zwecks Verarbeitung des angewachsenen Komplexes der Welt gegenüber zu verantworten......


Das sehe ich anders, was z.B. den "Regime-Change" der Krim betrifft, hatte es schon vor dem 20. Februar 2014 (vor dem Außenministertreffen, vor dem Putsch) Kooperationsgesspräche zwischen den Russen und der autonomen Republik Krim gegeben.

http://tass.ru/en/world/720149

Außer den Russen war bei diesem "Regime-Change" zumindest die Regierung der Krim involviert...


edit: "am 20. Februar" zu "schon vor dem 20. Februar" korrigiert


Zuletzt bearbeitet von Mad Magic am 18.03.2015, 21:35, insgesamt einmal bearbeitet

#1568:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 21:27
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
De Klerk hat das perfekt umschrieben: Sie muessen sich die Schuhe Ihres Opponenten anziehen, ansonsten werden sie nie verstehen wie er denkt.

bravo

#1569:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 21:31
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
De Klerk hat das perfekt umschrieben: Sie muessen sich die Schuhe Ihres Opponenten anziehen, ansonsten werden sie nie verstehen wie er denkt.

bravo


Ich lauf barfuß.

#1570:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 21:37
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
De Klerk hat das perfekt umschrieben: Sie muessen sich die Schuhe Ihres Opponenten anziehen, ansonsten werden sie nie verstehen wie er denkt.

bravo


Ich lauf barfuß.


Ist gesund, was hat das mit dem Thema zu tun? Moooood's Adi hat wieder mal Langeweile Motzen

#1571:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 21:43
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Und?

Du kannst doch englisch, oder was willst du?

Der US-Präsident hat in eine Kamera gesagt das sie beim Regime-Change in der Ukraine mitgemacht hatten ("we had brokered a deal to transition power in Ukraine") und Putin darauf nur reagiert hatte.


Nun ich würde gerne von DIR wissen, was genau die gemacht haben sollen? Was meinte er mit "brokered a deal"?
Du hast das bereits zum mindestens zweiten mal gepostet, also gehe ich davon aus, dass das was Wichtiges für dich darstellt und du mir auch die Frage beantworten kannst.


Du hast doch schon jedemenge Interpretationen zu diesem Zitat des POTUS bekommen, auch von mir. Auf meine Anfrage (vor Wochen) an Dich, wie DU das Zitat denn interpretieren würdest, kam nix...

Formuliere doch mal DEINE Interpretation.

#1572:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 21:44
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
De Klerk hat das perfekt umschrieben: Sie muessen sich die Schuhe Ihres Opponenten anziehen, ansonsten werden sie nie verstehen wie er denkt.

bravo


Ich lauf barfuß.


Ist gesund, was hat das mit dem Thema zu tun? Moooood's Adi hat wieder mal Langeweile Motzen


Addi ist ein politischer Nihilist.

#1573:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 21:54
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
De Klerk hat das perfekt umschrieben: Sie muessen sich die Schuhe Ihres Opponenten anziehen, ansonsten werden sie nie verstehen wie er denkt.

bravo


Ich lauf barfuß.


Ist gesund, was hat das mit dem Thema zu tun? Moooood's Adi hat wieder mal Langeweile Motzen


Addi ist ein politischer Nihilist.


Mir macht es ehrlich gesagt kaum noch Spaß, hier was zu posten, da sind zwei Lager und nach meinem Empfinden ist die Anti-Russland/-Putin Fraktion eindeutig zu voreingenommen Schulterzucken

#1574:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 21:55
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
De Klerk hat das perfekt umschrieben: Sie muessen sich die Schuhe Ihres Opponenten anziehen, ansonsten werden sie nie verstehen wie er denkt.

bravo


Ich lauf barfuß.


Ist gesund, was hat das mit dem Thema zu tun? Moooood's Adi hat wieder mal Langeweile Motzen


Addi ist ein politischer Nihilist.


Mir macht es ehrlich gesagt kaum noch Spaß, hier was zu posten, da sind zwei Lager und nach meinem Empfinden ist die Anti-Russland/-Putin Fraktion eindeutig zu voreingenommen Schulterzucken


Gröhl...

#1575:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 22:01
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
De Klerk hat das perfekt umschrieben: Sie muessen sich die Schuhe Ihres Opponenten anziehen, ansonsten werden sie nie verstehen wie er denkt.

bravo


Ich lauf barfuß.


Ist gesund, was hat das mit dem Thema zu tun? Moooood's Adi hat wieder mal Langeweile Motzen


Addi ist ein politischer Nihilist.


Mir macht es ehrlich gesagt kaum noch Spaß, hier was zu posten, da sind zwei Lager und nach meinem Empfinden ist die Anti-Russland/-Putin Fraktion eindeutig zu voreingenommen Schulterzucken


Gröhl...

Sag' ich doch Lachen

#1576:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 22:03
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Die Rolle Russlands in der Ukraine wird von der Mehrheit der deutschen Bevölkerung immer realistischer gesehen, da helfen wohl auch die Troll-Kommentare in manchen Foren nicht. Aus einer repräsentativen Umfrage im Auftrag der FAZ:

" Nur sieben Prozent sind der Meinung, Russland beschütze die Menschen in der Ostukraine vor der Unterdrückung durch die Regierung in Kiew. "
und
"Nur acht Prozent der Befragten haben eine gute Meinung von Putin, 66 Prozent eine negative. "

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/deutsche-geben-putin-schuld-an-ukraine-konflikt-13489423.html


Schön, dass die Propaganda bei der Mehrheit offensichtlich keine Wirkung zeigt. Daumen hoch!


Unschön, dass die Propaganda bei der Mehrheit offensichtlich Wirkung zeigt.


Du meinst in Russland? Ja, das stimmt leider.



In Russland wissen die meisten Menschen, dass die staatliche Propaganda sie zu manipulieren versucht und sind dieser Propaganda gegenueber zumeist recht skeptisch.

Das Schlimme im Westen ist, dass die meisten Menschen noch nicht mal merken wie man ihre Meinungen manipuliert.

Gröhl...
das ist ja ganz köstlich, aber natürlich blanker Unsinn.
es ist immer wieder interessant, wie du zu deinen schlüssen gelangst, wenn es zu dir angenehmen meinungen passt.
die propaganda in russland ist allgegenwärtig, vollumfänglich und man wird fast jede wache minute damit konfrontiert.
sogar expats haben damit Probleme.
die meisten russen sind gegenüber den behörden und der obrigkeit kritisch eingestellt, wie weit und tief aber die propaganda reicht, davon haben sie keine Ahnung...

#1577:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 22:07
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Die Rolle Russlands in der Ukraine wird von der Mehrheit der deutschen Bevölkerung immer realistischer gesehen, da helfen wohl auch die Troll-Kommentare in manchen Foren nicht. Aus einer repräsentativen Umfrage im Auftrag der FAZ:

" Nur sieben Prozent sind der Meinung, Russland beschütze die Menschen in der Ostukraine vor der Unterdrückung durch die Regierung in Kiew. "
und
"Nur acht Prozent der Befragten haben eine gute Meinung von Putin, 66 Prozent eine negative. "

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/deutsche-geben-putin-schuld-an-ukraine-konflikt-13489423.html


Schön, dass die Propaganda bei der Mehrheit offensichtlich keine Wirkung zeigt. Daumen hoch!


Unschön, dass die Propaganda bei der Mehrheit offensichtlich Wirkung zeigt.


Du meinst in Russland? Ja, das stimmt leider.



In Russland wissen die meisten Menschen, dass die staatliche Propaganda sie zu manipulieren versucht und sind dieser Propaganda gegenueber zumeist recht skeptisch.

Das Schlimme im Westen ist, dass die meisten Menschen noch nicht mal merken wie man ihre Meinungen manipuliert.

Gröhl...
das ist ja ganz köstlich, aber natürlich blanker Unsinn.
es ist immer wieder interessant, wie du zu deinen schlüssen gelangst, wenn es zu dir angenehmen meinungen passt.
die propaganda in russland ist allgegenwärtig, vollumfänglich und man wird fast jede wache minute damit konfrontiert.
sogar expats haben damit Probleme.
die meisten russen sind gegenüber den behörden und der obrigkeit kritisch eingestellt, wie weit und tief aber die propaganda reicht, davon haben sie keine Ahnung...


Warte mal ab, BB liefert noch eine Quelle nach...

#1578:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 22:12
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Die Rolle Russlands in der Ukraine wird von der Mehrheit der deutschen Bevölkerung immer realistischer gesehen, da helfen wohl auch die Troll-Kommentare in manchen Foren nicht. Aus einer repräsentativen Umfrage im Auftrag der FAZ:

" Nur sieben Prozent sind der Meinung, Russland beschütze die Menschen in der Ostukraine vor der Unterdrückung durch die Regierung in Kiew. "
und
"Nur acht Prozent der Befragten haben eine gute Meinung von Putin, 66 Prozent eine negative. "

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/deutsche-geben-putin-schuld-an-ukraine-konflikt-13489423.html


Schön, dass die Propaganda bei der Mehrheit offensichtlich keine Wirkung zeigt. Daumen hoch!


Unschön, dass die Propaganda bei der Mehrheit offensichtlich Wirkung zeigt.


Du meinst in Russland? Ja, das stimmt leider.



In Russland wissen die meisten Menschen, dass die staatliche Propaganda sie zu manipulieren versucht und sind dieser Propaganda gegenueber zumeist recht skeptisch.

Das Schlimme im Westen ist, dass die meisten Menschen noch nicht mal merken wie man ihre Meinungen manipuliert.

Gröhl...
das ist ja ganz köstlich, aber natürlich blanker Unsinn.
es ist immer wieder interessant, wie du zu deinen schlüssen gelangst, wenn es zu dir angenehmen meinungen passt.
die propaganda in russland ist allgegenwärtig, vollumfänglich und man wird fast jede wache minute damit konfrontiert.
sogar expats haben damit Probleme.
die meisten russen sind gegenüber den behörden und der obrigkeit kritisch eingestellt, wie weit und tief aber die propaganda reicht, davon haben sie keine Ahnung...

mal eine Frage, weil Du Dich ja so gut mit Russland auskennst. Gibt es Russia Today nicht in Russland? Ich schaue das des öfteren und finde es zumindest nicht schlechter als unsere Sender.

Und weil Du Dich mit Russland so gut auskennst, haben die eine "Great Internetwall", also so eine Firewall, wie in China beispielsweise, die das Internetangebot filtert?

Wann warst Du eigentlich das letzte mal in Russland?

#1579:  Autor: MisterfritzWohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 22:25
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Wann warst Du eigentlich das letzte mal in Russland?
kurze frage an dich:
und wann warst du in russland?

#1580:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 22:36
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Wann warst Du eigentlich das letzte mal in Russland?
kurze frage an dich:
und wann warst du in russland?


Ich trau ihn nicht zu fragen, warum er nicht einmal weiß, dass es sich bei RT um den russischen Auslandssender handelt... Lachen

#1581:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 22:41
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Wann warst Du eigentlich das letzte mal in Russland?
kurze frage an dich:
und wann warst du in russland?


Wieder so ein tolles Posting und dann noch von einem Mod Lachen , kaum was im Thread an Fakten posten, den einen Satz aufgreifen um persönlich zu werden. Seid ihr alle Rechtsanwälte oder sowas?

Beantworte erstmal: Was hältst Du von Russia Today, was von der Propaganda-Situation in Russland. Dann sage ich Dir auch wann ich das letzte mal dort war zwinkern

#1582:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 22:42
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Wann warst Du eigentlich das letzte mal in Russland?
kurze frage an dich:
und wann warst du in russland?


Ich trau ihn nicht zu fragen, warum er nicht einmal weiß, dass es sich bei RT um den russischen Auslandssender handelt... Lachen

Der in Russland nicht empfangen werden kann?

#1583:  Autor: MisterfritzWohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 22:51
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Wann warst Du eigentlich das letzte mal in Russland?
kurze frage an dich:
und wann warst du in russland?


Wieder so ein tolles Posting und dann noch von einem Mod Lachen , kaum was im Thread an Fakten posten, den einen Satz aufgreifen um persönlich zu werden. Seid ihr alle Rechtsanwälte oder sowas?

Beantworte erstmal: Was hältst Du von Russia Today, was von der Propaganda-Situation in Russland. Dann sage ich Dir auch wann ich das letzte mal dort war zwinkern
tja,
ich kann die propagandasituation in russland nicht beurteilen, ich war noch nie dort, kann kein russisch.
und ich sehe kein russia today. frage beantwortet?

gut, jetzt meine frage noch mal: wann warst du in russland, das erste, das letzte man, egal... ?

#1584:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 23:09
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Wann warst Du eigentlich das letzte mal in Russland?
kurze frage an dich:
und wann warst du in russland?


Wieder so ein tolles Posting und dann noch von einem Mod Lachen , kaum was im Thread an Fakten posten, den einen Satz aufgreifen um persönlich zu werden. Seid ihr alle Rechtsanwälte oder sowas?

Beantworte erstmal: Was hältst Du von Russia Today, was von der Propaganda-Situation in Russland. Dann sage ich Dir auch wann ich das letzte mal dort war zwinkern
tja,
ich kann die propagandasituation in russland nicht beurteilen, ich war noch nie dort, kann kein russisch.
und ich sehe kein russia today. frage beantwortet?


Ja klar, Du kannst die Propagandasituation in Russland nicht beurteilen, kannst kein russisch und RT kennst (siehst) Du nicht.

Zitat:
gut, jetzt meine frage noch mal: wann warst du in russland, das erste, das letzte man, egal... ?

Ich war noch nie in Russland, versuche mich über englisch-sprachige Russland-Seiten zu informieren, jage den ein oder anderen russisch-sprachigen Bericht über den Translator, lese Deutsch-Russland Foren, lese alle möglichen Quellen, die sich mit dem Ukraine-Konflikt beschäftigen, o.k. die ukrainischen habe ich kaum mehr im Blick, da selten was wert, jedenfalls meine.

#1585:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 23:19
    —
Ich kenne Wladimir Kaminer. noseman

#1586:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 23:26
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Wann warst Du eigentlich das letzte mal in Russland?
kurze frage an dich:
und wann warst du in russland?


Ich trau ihn nicht zu fragen, warum er nicht einmal weiß, dass es sich bei RT um den russischen Auslandssender handelt... Lachen

Der in Russland nicht empfangen werden kann?

wo lebt Ihr?
In welchem Zeitalter?
bitte schön
https://www.youtube.com/watch?v=P8-yDTXnXAI
https://www.youtube.com/user/rtrussian
https://www.youtube.com/user/RussiaToday
http://russian.rt.com/
https://www.youtube.com/user/rtdeutsch


Zuletzt bearbeitet von bot_vatnik am 18.03.2015, 23:39, insgesamt einmal bearbeitet

#1587:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 23:37
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Wann warst Du eigentlich das letzte mal in Russland?
kurze frage an dich:
und wann warst du in russland?


Ich trau ihn nicht zu fragen, warum er nicht einmal weiß, dass es sich bei RT um den russischen Auslandssender handelt... Lachen

Der in Russland nicht empfangen werden kann?
blödsinn, wo lebst du mein kleines kind?


als "Kleines Kind" hat mich lange nicht mehr jemand bezeichnet, auch Du solltest die "ad hominems" unterlassen. Sage doch einfach, RT ist ein Sender wie BBC oder CNN, der in Russland empfangen wird.

#1588:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 23:40
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Wann warst Du eigentlich das letzte mal in Russland?
kurze frage an dich:
und wann warst du in russland?


Ich trau ihn nicht zu fragen, warum er nicht einmal weiß, dass es sich bei RT um den russischen Auslandssender handelt... Lachen

Der in Russland nicht empfangen werden kann?
blödsinn, wo lebst du mein kleines kind?


als "Kleines Kind" hat mich lange nicht mehr jemand bezeichnet, auch Du solltest die "ad hominems" unterlassen. Sage doch einfach, RT ist ein Sender wie BBC oder CNN, der in Russland empfangen wird.

es tut mir leid
https://www.youtube.com/watch?v=P8-yDTXnXAI
https://www.youtube.com/user/rtrussian
https://www.youtube.com/user/RussiaToday
http://russian.rt.com/
https://www.youtube.com/user/rtdeutsch

und mit satelliten tv kann man im Russland alles empfangen, wenn man geld genug hat und der sprache mächtig ist


Zuletzt bearbeitet von bot_vatnik am 18.03.2015, 23:43, insgesamt einmal bearbeitet

#1589:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 18.03.2015, 23:42
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ich kenne Wladimir Kaminer. noseman


Kenne ich auch, Du bist auch so jemand, der in die Kategorie ohne wirkliche Argumente Anti-Russland/-Putin passt. Was wolltest Du mit Deinem Posting denn wirklich sagen? Ehrlichen Argumenten bin ich tatsächlich offen zwinkern

#1590:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 00:08
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

mal eine Frage, weil Du Dich ja so gut mit Russland auskennst. Gibt es Russia Today nicht in Russland? Ich schaue das des öfteren und finde es zumindest nicht schlechter als unsere Sender.

Und weil Du Dich mit Russland so gut auskennst, haben die eine "Great Internetwall", also so eine Firewall, wie in China beispielsweise, die das Internetangebot filtert?

Wann warst Du eigentlich das letzte mal in Russland?

ich hab für eine große österreichische firma gearbeitet, die fast weltweit in fast allen ländern vor allem deutsche, aber auch österreichische und schweizerische produkte vertrieben hat. ich war das letzte mal 2009 in Russland. die firma ist seit 1991 in Moskau vertreten und der ehemalige Ostblock erreichte die höchsten Umsätze.
russland war innerhalb der firma das schwierigste arbeitsumfeld und jeder manager musste da mal durch, manche auch mehrfach.
ich hab natürlich noch kontakt zu Kollegen gehalten, der letzte hat anfang dezember moskau verlassen, die umsätze liegen jetzt bei null.
internetzensur gabs zu meiner zeit nicht, jedenfalls nicht mit einer technischen firewall.
dafür gabs wohl mehrere gute gründe: die sprachbarriere war für russen im vergleich zu den chinesen höher, denn es gab kein russisches unternehmertum in der Exportwirtschaft.
in der sowjetunion war deutsch die meist gewählte Fremdsprache, nicht englisch.
zjm einen war es für die russen einfacher nach der schrift ohne Sprachlabor oder elektronische medien zu erlernen, zum anderen konnten russische Studenten, die gut deutsch sprachen als belohnung für gute Leistungen recht leicht begehrte auslandsreisen in die DDR bekommen. bildung war ein guter weg Reiseerleichterungen zu bekommen.
internetzensur gibts zwar, ist aber wenig effektiv. bei uns musste die kommunikation sowieso über VPN und zusätzlich verschlüsselt ablaufen. kaspersky durfte bei uns nirgendwo installiert werden. (warum wäre ein langes Thema).
mit vk.com, yandex und mail.ru hat es russland früh geschafft, russische internetsurfer in russland zu halten.
wenn die russen etwas weniger glauben als der eigenen obrigkeit, dann sind es ausländische Medien.
dass russland eine starke weltmacht sein muss und westliche firmen nur ihren eigenen Vorteil suchen, oft zu unfairen Bedingungen, glauben die russen nur zu gerne.
zu meiner zeit haben viele russische Kollegen ernthaft geglaubt, dass die breite deutsche bevölkerung schlechter lebt, als die russische Bevölkerung.
wenn in ihrem auto die motorkontrollleuchte angeht oder die leuchte für die Bremsbeläge, dann glauben russen gerne, dass man ihnen nur das geld aus der tasche ziehen möchte und fahren einfach weiter. ganz verwegene fahren auch weiter, wenn die warnleuchte für die bremshydraulik leuchtet.
russen glauben auch nicht, dass ein Projekt scheitert oder eine niederlassung geschlossen wird, wenn zuviel Baumaterial oder Ware geklaut wird.
ein freund in moskau hat mir letztes jahr im Herbst erzählt, dass viele russen ernsthaft glauben, dass in der ukraine us-soldaten oder zumindest nato-soldaten an vorderster front gegen ethnische russen kämpfen.

#1591:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 01:01
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

mal eine Frage, weil Du Dich ja so gut mit Russland auskennst. Gibt es Russia Today nicht in Russland? Ich schaue das des öfteren und finde es zumindest nicht schlechter als unsere Sender.

Und weil Du Dich mit Russland so gut auskennst, haben die eine "Great Internetwall", also so eine Firewall, wie in China beispielsweise, die das Internetangebot filtert?

Wann warst Du eigentlich das letzte mal in Russland?

ich hab für eine große österreichische firma gearbeitet, die fast weltweit in fast allen ländern vor allem deutsche, aber auch österreichische und schweizerische produkte vertrieben hat. ich war das letzte mal 2009 in Russland. die firma ist seit 1991 in Moskau vertreten und der ehemalige Ostblock erreichte die höchsten Umsätze.
russland war innerhalb der firma das schwierigste arbeitsumfeld und jeder manager musste da mal durch, manche auch mehrfach.

2009, weshalb war das ein schwieriges Arbeitsumfeld?

Zitat:
ich hab natürlich noch kontakt zu Kollegen gehalten, der letzte hat anfang dezember moskau verlassen, die umsätze liegen jetzt bei null.

Weshalb? Wegen den EU-Sanktionen oder der "Gegen-Sanktionen" von Russland?

Zitat:
internetzensur gabs zu meiner zeit nicht, jedenfalls nicht mit einer technischen firewall.
dafür gabs wohl mehrere gute gründe: die sprachbarriere war für russen im vergleich zu den chinesen höher,

häääh? Russisch-sprachige Webserver findet man auf dem ganzen Erdball?

Zitat:
denn es gab kein russisches unternehmertum in der Exportwirtschaft.
in der sowjetunion war deutsch die meist gewählte Fremdsprache, nicht englisch.

Sowjetunion ist seit über 20 Jahren Geschichte...

Zitat:
zjm einen war es für die russen einfacher nach der schrift ohne Sprachlabor oder elektronische medien zu erlernen, zum anderen konnten russische Studenten, die gut deutsch sprachen als belohnung für gute Leistungen recht leicht begehrte auslandsreisen in die DDR bekommen. bildung war ein guter weg Reiseerleichterungen zu bekommen.

eine Einschätzung von vor 25 Jahren?

Zitat:
internetzensur gibts zwar, ist aber wenig effektiv.

Heute? Mit was belegst Du das?

Zitat:
bei uns musste die kommunikation sowieso über VPN und zusätzlich verschlüsselt ablaufen. kaspersky durfte bei uns nirgendwo installiert werden. (warum wäre ein langes Thema).

VPN ist eine Verschlüsselungsmethode..., Kaspersky hat mit Verschlüsselung nix zu tun, ist bei im Malware/-AntiMalware - Geschäft tätig.

Zitat:
vk.com, yandex und mail.ru hat es russland früh geschafft, russische internetsurfer in russland zu halten.

Du meinst sowas wie facebook, t-online, google oder Applikationen wie z.B. What's App?
Ich benutze das alles nicht. Ich nehme an, die Russen können sich das auch aussuchen, ob sie das möchten...

Zitat:
wenn die russen etwas weniger glauben als der eigenen obrigkeit, dann sind es ausländische Medien.

Wenn man bedenkt, dass es gerade mal 25 Jahre her ist, die "andere" Welt nicht als Feind anzusehen... Der Hauptpunkt ist m.E. allerdings, die wissen ziemlich genau was läuft, selbstverständlich nicht die überwiegende Bevölkerung, die halt lebt wie sie es seit Jahrzehnten gewohnt ist.

Zitat:
dass russland eine starke weltmacht sein muss und westliche firmen nur ihren eigenen Vorteil suchen, oft zu unfairen Bedingungen, glauben die russen nur zu gerne.

Ich auch, jedenfalls die Passage nach dem "und"

edit: und die Amis finden auch das vor dem "und" o.k.

Zitat:
zu meiner zeit haben viele russische Kollegen ernthaft geglaubt, dass die breite deutsche bevölkerung schlechter lebt, als die russische Bevölkerung.
wenn in ihrem auto die motorkontrollleuchte angeht oder die leuchte für die Bremsbeläge, dann glauben russen gerne, dass man ihnen nur das geld aus der tasche ziehen möchte und fahren einfach weiter. ganz verwegene fahren auch weiter, wenn die warnleuchte für die bremshydraulik leuchtet.

Schönes Beispiel, da bin ich ganz bei den Russen, ich habe früher an der Karre alles selber gemacht, das ist heute gar nicht oder kaum noch möglich, alles Geldmacherei zwinkern

Zitat:
russen glauben auch nicht, dass ein Projekt scheitert oder eine niederlassung geschlossen wird, wenn zuviel Baumaterial oder Ware geklaut wird.

Hatten wir vor ein paar Jahrzehnten im Bergbau und Hüttenwesen auch... nichts ungewöhnliches für deren Entwicklungsstand, natürlich schlechte Einstellung.

Zitat:
ein freund in moskau hat mir letztes jahr im Herbst erzählt, dass viele russen ernsthaft glauben, dass in der ukraine us-soldaten oder zumindest nato-soldaten an vorderster front gegen ethnische russen kämpfen.

Es gibt relativ glaubhafte Berichte, die das so sagen. Aber das ist sehr schwer endgültig zu verifizieren, wie auch das Interview mit dem Panzerfahrer, das Addi gepostet hatte.

Schweinereien, Lügen und Propaganda gibt es auf beiden Seiten. Neutrale und objektive Informationen sind dann Mangelware. Man kann dann kaum irgendwelchen Quellen trauen. Es ist sehr schwer sich ein Bild der tatsächlichen Gegebenheiten zu machen.
Selbstverständlich sind meine Ansichten davon geprägt, dass ich die Hochfinanz, also den Kapitalismus, der von den USA beherrscht und gesteuert, dem allerdings überall gefrönt (also auch in Ukraine/Russland) wird, als Ursache allen Übels ansehe.

#1592:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 01:50
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

mal eine Frage, weil Du Dich ja so gut mit Russland auskennst. Gibt es Russia Today nicht in Russland? Ich schaue das des öfteren und finde es zumindest nicht schlechter als unsere Sender.

Und weil Du Dich mit Russland so gut auskennst, haben die eine "Great Internetwall", also so eine Firewall, wie in China beispielsweise, die das Internetangebot filtert?

Wann warst Du eigentlich das letzte mal in Russland?

ich hab für eine große österreichische firma gearbeitet, die fast weltweit in fast allen ländern vor allem deutsche, aber auch österreichische und schweizerische produkte vertrieben hat. ich war das letzte mal 2009 in Russland. die firma ist seit 1991 in Moskau vertreten und der ehemalige Ostblock erreichte die höchsten Umsätze.
russland war innerhalb der firma das schwierigste arbeitsumfeld und jeder manager musste da mal durch, manche auch mehrfach.

2009, weshalb war das ein schwieriges Arbeitsumfeld?

Zitat:
ich hab natürlich noch kontakt zu Kollegen gehalten, der letzte hat anfang dezember moskau verlassen, die umsätze liegen jetzt bei null.

Weshalb? Wegen den EU-Sanktionen oder der "Gegen-Sanktionen" von Russland?

Zitat:
internetzensur gabs zu meiner zeit nicht, jedenfalls nicht mit einer technischen firewall.
dafür gabs wohl mehrere gute gründe: die sprachbarriere war für russen im vergleich zu den chinesen höher,

häääh? Russisch-sprachige Webserver findet man auf dem ganzen Erdball?

Zitat:
denn es gab kein russisches unternehmertum in der Exportwirtschaft.
in der sowjetunion war deutsch die meist gewählte Fremdsprache, nicht englisch.

Sowjetunion ist seit über 20 Jahren Geschichte...

Zitat:
zjm einen war es für die russen einfacher nach der schrift ohne Sprachlabor oder elektronische medien zu erlernen, zum anderen konnten russische Studenten, die gut deutsch sprachen als belohnung für gute Leistungen recht leicht begehrte auslandsreisen in die DDR bekommen. bildung war ein guter weg Reiseerleichterungen zu bekommen.

eine Einschätzung von vor 25 Jahren?

Zitat:
internetzensur gibts zwar, ist aber wenig effektiv.

Heute? Mit was belegst Du das?

Zitat:
bei uns musste die kommunikation sowieso über VPN und zusätzlich verschlüsselt ablaufen. kaspersky durfte bei uns nirgendwo installiert werden. (warum wäre ein langes Thema).

VPN ist eine Verschlüsselungsmethode..., Kaspersky hat mit Verschlüsselung nix zu tun, ist bei im Malware/-AntiMalware - Geschäft tätig.

Zitat:
vk.com, yandex und mail.ru hat es russland früh geschafft, russische internetsurfer in russland zu halten.

Du meinst sowas wie facebook, t-online, google oder Applikationen wie z.B. What's App?
Ich benutze das alles nicht. Ich nehme an, die Russen können sich das auch aussuchen, ob sie das möchten...

Zitat:
wenn die russen etwas weniger glauben als der eigenen obrigkeit, dann sind es ausländische Medien.

Wenn man bedenkt, dass es gerade mal 25 Jahre her ist, die "andere" Welt nicht als Feind anzusehen... Der Hauptpunkt ist m.E. allerdings, die wissen ziemlich genau was läuft, selbstverständlich nicht die überwiegende Bevölkerung, die halt lebt wie sie es seit Jahrzehnten gewohnt ist.

Zitat:
dass russland eine starke weltmacht sein muss und westliche firmen nur ihren eigenen Vorteil suchen, oft zu unfairen Bedingungen, glauben die russen nur zu gerne.

Ich auch, jedenfalls die Passage nach dem "und"

edit: und die Amis finden auch das vor dem "und" o.k.

Zitat:
zu meiner zeit haben viele russische Kollegen ernthaft geglaubt, dass die breite deutsche bevölkerung schlechter lebt, als die russische Bevölkerung.
wenn in ihrem auto die motorkontrollleuchte angeht oder die leuchte für die Bremsbeläge, dann glauben russen gerne, dass man ihnen nur das geld aus der tasche ziehen möchte und fahren einfach weiter. ganz verwegene fahren auch weiter, wenn die warnleuchte für die bremshydraulik leuchtet.

Schönes Beispiel, da bin ich ganz bei den Russen, ich habe früher an der Karre alles selber gemacht, das ist heute gar nicht oder kaum noch möglich, alles Geldmacherei zwinkern

Zitat:
russen glauben auch nicht, dass ein Projekt scheitert oder eine niederlassung geschlossen wird, wenn zuviel Baumaterial oder Ware geklaut wird.

Hatten wir vor ein paar Jahrzehnten im Bergbau und Hüttenwesen auch... nichts ungewöhnliches für deren Entwicklungsstand, natürlich schlechte Einstellung.

Zitat:
ein freund in moskau hat mir letztes jahr im Herbst erzählt, dass viele russen ernsthaft glauben, dass in der ukraine us-soldaten oder zumindest nato-soldaten an vorderster front gegen ethnische russen kämpfen.

Es gibt relativ glaubhafte Berichte, die das so sagen. Aber das ist sehr schwer endgültig zu verifizieren, wie auch das Interview mit dem Panzerfahrer, das Addi gepostet hatte.

Schweinereien, Lügen und Propaganda gibt es auf beiden Seiten. Neutrale und objektive Informationen sind dann Mangelware. Man kann dann kaum irgendwelchen Quellen trauen. Es ist sehr schwer sich ein Bild der tatsächlichen Gegebenheiten zu machen.
Selbstverständlich sind meine Ansichten davon geprägt, dass ich die Hochfinanz, also den Kapitalismus, der von den USA beherrscht und gesteuert, dem allerdings überall gefrönt (also auch in Ukraine/Russland) wird, als Ursache allen Übels ansehe.

es war schwierig wegen der hohen kosten, den hohen mieten, der Korruption, der behördenwilkür, den schwierigen Mitarbeitern.
die billigen produkte konnten die chinesen günstiger liefern und die hochwertigen Produkte oft die Japaner.
außerdem haben sich die eigentumsverhältnisse des unternehmens bei einer nachfolge zum schlechteren verändert.
die eu-sanktionen haben das geschäft dann zum erliegen gebracht. die kollegen rechnen auch nicht wirklich damit, dass man die marktanteile wieder zurückgewinnen kann.

unsere IT-ler waren immer der meinung, dass eine end-to-end-verschlüsselung keinen sinn macht, wenn kaspersky auf dem pc installiert war... zwinkern

wegen der internetzensur: nach meinem eindruck können die russen über alle alltagsprobleme offen lästern, auch im internet. nachteilig kanns erst werden, wenn man anfängt sich zu organisieren und andere überzeugen will.
als expat sollte man sich aber aus den inneren angelegenheiten Russlands auf jeden fall raushalten.
so ein geschäftsvisum ist schnell ohne angabe von gründen entzogen.

propaganda gibt's fast überall, aber in russland war das immer schon schlimm und es wird immer schlimmer.

#1593:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 02:22
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

mal eine Frage, weil Du Dich ja so gut mit Russland auskennst. Gibt es Russia Today nicht in Russland? Ich schaue das des öfteren und finde es zumindest nicht schlechter als unsere Sender.

Und weil Du Dich mit Russland so gut auskennst, haben die eine "Great Internetwall", also so eine Firewall, wie in China beispielsweise, die das Internetangebot filtert?

Wann warst Du eigentlich das letzte mal in Russland?

ich hab für eine große österreichische firma gearbeitet, die fast weltweit in fast allen ländern vor allem deutsche, aber auch österreichische und schweizerische produkte vertrieben hat. ich war das letzte mal 2009 in Russland. die firma ist seit 1991 in Moskau vertreten und der ehemalige Ostblock erreichte die höchsten Umsätze.
russland war innerhalb der firma das schwierigste arbeitsumfeld und jeder manager musste da mal durch, manche auch mehrfach.

2009, weshalb war das ein schwieriges Arbeitsumfeld?

Zitat:
ich hab natürlich noch kontakt zu Kollegen gehalten, der letzte hat anfang dezember moskau verlassen, die umsätze liegen jetzt bei null.

Weshalb? Wegen den EU-Sanktionen oder der "Gegen-Sanktionen" von Russland?

Zitat:
internetzensur gabs zu meiner zeit nicht, jedenfalls nicht mit einer technischen firewall.
dafür gabs wohl mehrere gute gründe: die sprachbarriere war für russen im vergleich zu den chinesen höher,

häääh? Russisch-sprachige Webserver findet man auf dem ganzen Erdball?

Zitat:
denn es gab kein russisches unternehmertum in der Exportwirtschaft.
in der sowjetunion war deutsch die meist gewählte Fremdsprache, nicht englisch.

Sowjetunion ist seit über 20 Jahren Geschichte...

Zitat:
zjm einen war es für die russen einfacher nach der schrift ohne Sprachlabor oder elektronische medien zu erlernen, zum anderen konnten russische Studenten, die gut deutsch sprachen als belohnung für gute Leistungen recht leicht begehrte auslandsreisen in die DDR bekommen. bildung war ein guter weg Reiseerleichterungen zu bekommen.

eine Einschätzung von vor 25 Jahren?

Zitat:
internetzensur gibts zwar, ist aber wenig effektiv.

Heute? Mit was belegst Du das?

Zitat:
bei uns musste die kommunikation sowieso über VPN und zusätzlich verschlüsselt ablaufen. kaspersky durfte bei uns nirgendwo installiert werden. (warum wäre ein langes Thema).

VPN ist eine Verschlüsselungsmethode..., Kaspersky hat mit Verschlüsselung nix zu tun, ist bei im Malware/-AntiMalware - Geschäft tätig.

Zitat:
vk.com, yandex und mail.ru hat es russland früh geschafft, russische internetsurfer in russland zu halten.

Du meinst sowas wie facebook, t-online, google oder Applikationen wie z.B. What's App?
Ich benutze das alles nicht. Ich nehme an, die Russen können sich das auch aussuchen, ob sie das möchten...

Zitat:
wenn die russen etwas weniger glauben als der eigenen obrigkeit, dann sind es ausländische Medien.

Wenn man bedenkt, dass es gerade mal 25 Jahre her ist, die "andere" Welt nicht als Feind anzusehen... Der Hauptpunkt ist m.E. allerdings, die wissen ziemlich genau was läuft, selbstverständlich nicht die überwiegende Bevölkerung, die halt lebt wie sie es seit Jahrzehnten gewohnt ist.

Zitat:
dass russland eine starke weltmacht sein muss und westliche firmen nur ihren eigenen Vorteil suchen, oft zu unfairen Bedingungen, glauben die russen nur zu gerne.

Ich auch, jedenfalls die Passage nach dem "und"

edit: und die Amis finden auch das vor dem "und" o.k.

Zitat:
zu meiner zeit haben viele russische Kollegen ernthaft geglaubt, dass die breite deutsche bevölkerung schlechter lebt, als die russische Bevölkerung.
wenn in ihrem auto die motorkontrollleuchte angeht oder die leuchte für die Bremsbeläge, dann glauben russen gerne, dass man ihnen nur das geld aus der tasche ziehen möchte und fahren einfach weiter. ganz verwegene fahren auch weiter, wenn die warnleuchte für die bremshydraulik leuchtet.

Schönes Beispiel, da bin ich ganz bei den Russen, ich habe früher an der Karre alles selber gemacht, das ist heute gar nicht oder kaum noch möglich, alles Geldmacherei zwinkern

Zitat:
russen glauben auch nicht, dass ein Projekt scheitert oder eine niederlassung geschlossen wird, wenn zuviel Baumaterial oder Ware geklaut wird.

Hatten wir vor ein paar Jahrzehnten im Bergbau und Hüttenwesen auch... nichts ungewöhnliches für deren Entwicklungsstand, natürlich schlechte Einstellung.

Zitat:
ein freund in moskau hat mir letztes jahr im Herbst erzählt, dass viele russen ernsthaft glauben, dass in der ukraine us-soldaten oder zumindest nato-soldaten an vorderster front gegen ethnische russen kämpfen.

Es gibt relativ glaubhafte Berichte, die das so sagen. Aber das ist sehr schwer endgültig zu verifizieren, wie auch das Interview mit dem Panzerfahrer, das Addi gepostet hatte.

Schweinereien, Lügen und Propaganda gibt es auf beiden Seiten. Neutrale und objektive Informationen sind dann Mangelware. Man kann dann kaum irgendwelchen Quellen trauen. Es ist sehr schwer sich ein Bild der tatsächlichen Gegebenheiten zu machen.
Selbstverständlich sind meine Ansichten davon geprägt, dass ich die Hochfinanz, also den Kapitalismus, der von den USA beherrscht und gesteuert, dem allerdings überall gefrönt (also auch in Ukraine/Russland) wird, als Ursache allen Übels ansehe.

es war schwierig wegen der hohen kosten, den hohen mieten, der Korruption, der behördenwilkür, den schwierigen Mitarbeitern.
die billigen produkte konnten die chinesen günstiger liefern und die hochwertigen Produkte oft die Japaner.
außerdem haben sich die eigentumsverhältnisse des unternehmens bei einer nachfolge zum schlechteren verändert.
die eu-sanktionen haben das geschäft dann zum erliegen gebracht. die kollegen rechnen auch nicht wirklich damit, dass man die marktanteile wieder zurückgewinnen kann.

Deine Ausführungen kann ich jetzt nicht zeitlich zuordnen, Sowjetzeit/Gegenwart/beides?

Zitat:
unsere IT-ler waren immer der meinung, dass eine end-to-end-verschlüsselung keinen sinn macht, wenn kaspersky auf dem pc installiert war... zwinkern

Ich mache zufälliger Weise ein wenig im IT Bereich rum..., wenn MS auf dem Rechner ist, kannst Du dem Rechner nicht mehr trauen, was willst Du sagen? Cisco oder Huawei? Huawei ist weitaus billiger aber von den Chinesen, Cisco von den Amerikanern, was würdest verbauen? Anti-Viren-Schutz, Kaspersky,MCAffee, Anti-Vir oder wie sie alle heißen, welchen hast Du installiert? Ich habe keinen Mr. Green

Zitat:
wegen der internetzensur: nach meinem eindruck können die russen über alle alltagsprobleme offen lästern, auch im internet. nachteilig kanns erst werden, wenn man anfängt sich zu organisieren und andere überzeugen will.

mir gings ja erstmal um die Informationsquellen, die denen zur Verfügung stehen. Wenn sich bei uns was "organisiert" läuft das für die "Organisatoren" völlig demokratisch korrekt ab? Hau mir ab!

Zitat:
propaganda gibt's fast überall, aber in russland war das immer schon schlimm und es wird immer schlimmer.

Ich könnte mir tatsächlich vorstellen, dass in dem mittlerweile wieder offenen West-Ost-Konflikt die Propaganda auf allen Seiten verstärkt wird, hier bei uns hab' ich es schon seit langem bemerkt zwinkern

#1594:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 05:05
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Wann warst Du eigentlich das letzte mal in Russland?
kurze frage an dich:
und wann warst du in russland?


Ich trau ihn nicht zu fragen, warum er nicht einmal weiß, dass es sich bei RT um den russischen Auslandssender handelt... Lachen

Der in Russland nicht empfangen werden kann?
blödsinn, wo lebst du mein kleines kind?


als "Kleines Kind" hat mich lange nicht mehr jemand bezeichnet, auch Du solltest die "ad hominems" unterlassen. Sage doch einfach, RT ist ein Sender wie BBC oder CNN, der in Russland empfangen wird.


Die Forderung ad Hominems zu unterlassen liefe fuer manche hier auf totales Redeverbot hinaus. zwinkern

#1595:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 10:46
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ist das wirklich so schwierig zu verstehen, dass ich gerne wissen möchte, worum es da geth? Wroum es dir da geht?

Antwort kam schon von einem anderen:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
In dem Zitat wird zunächst mal gesagt, dass ein Machtwechsel arrangiert wurde.


Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich zeige dir mal, was ich darunter verstanden habe:
http://world.time.com/2014/02/21/ukraine-kiev-clashes-viktor-yanukovych-elections/

Da musst du beim US-Präsidenten nachfragen was er unter dem zugegebenen "transition power" versteht.

Zitat:
Und jetzt kannst du mir mal erklären,w as genau daran "Brandtsiftung" sein soll!

Regimechange von Aussen ist in vielen Ländern nicht ohne Blutvergiessen&Co zu haben, in der Ukraine sind wir bei über 5000 Toten durch die Folgehandlungen


Sorry, du bist nicht überzeugend!
Du postest hier zum wiederholten Mal dieses ach so wichtige Zitat von Obama.
Was genau nun passiert sein soll, weißt du nicht.

Du implizierst jedenfalls etwas gtundsätzlich schlechtes.
Ich habe dir doch einen Link gepostet:
http://world.time.com/2014/02/21/ukraine-kiev-clashes-viktor-yanukovych-elections/

Zitat:
Early elections and other concessions are part of an internationally-brokered deal to end battles between police and protesters in Kiev


Da kommt diese Vokabel nochmals vor!
Es geht also um eine Vermittlerrolle zwischen Janukowitsch und der Opposition. Und nicht um deine Implikation eines Sturzes!

#1596:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 10:49
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Ungewöhnlich mag sein.
Aber seit wann hast du eigentlich was dagegen? Du bist doch sonst nicht so auf Nationalitäten fixiert.
Dein Hauptkritikpnkt an der ukraninische Regierung war doch bisher immer Nazitum. Du kannst ja wohl kaum der Meinung sein, dass diese drei ehemaligen Ausländer ebenfalls Nazis seien.

Ich finde die Maßnahme "frisches Blut" in die Regierung zu holen gar nicht so schlecht. Eine redliche Maßnahme, um von altem, korrupten Trott wegzukommen



Hier geht es nicht darum, dass Menschen verschiedener Ethnien in ein Kabinett berufen werden, sondern darum, dass ausgerechnet auch noch ein sich betont nationalistisch gebaerdendender Staat Auslaender im engeren Sinne in sein Kabinett beruft (oder vielleicht doch von aussen aufgedrueckt kriegt?). Staatliche Souveraenitaet geht irgendwie anders. Sehr glücklich

Ich faende es z.B. sehr gut, wenn in Deutschland Deutsche mit tuerkischen oder anderen Wurzeln auch mal in hoehere Aemter gelangen koennten, wuerde es aber vehement ablehnen, wenn in Deutschland oder Kanada Leute eigens importiert und eingebuergert wuerden um einem Kabinett beitreten zu koennen, insbesondere wenn die samt und sonders recht eng mit einer fremden Macht liiert waeren, die knallharte machtpolitische Interessen innerhalb meines Landes verfolgt.

Wenn sich z.B. China massiv in die kanadische Innenpolitik einmischen, Kanada zu einem Teil seiner politischen Interessensphaere erklaeren wuerde und daraufhin eine Reihe von Chinesen bzw. Leute, die unmittelbar vorher in China gelebt haben oder sonstwie mit der chinesischen Politik verbandelt sind, nach Kanada uebersiedeln, im Schnellverfahren eingebuergert und daraufhin als Minister vereidigt oder als Regierungsberater beschaeftigt wuerden, dann wuerde ich mich als Kanadier schon fragen wie souveraen mein Land eigentlich noch ist oder ob wir nicht eher sowas wie eine chinesische Kolonie sind.

Darueberhinaus ist es geradezu frivol von Leuten, die ein paar Jahre zuvor mit Schimpf und Schande erst von der Regierung ihres Heimatlandes vertrieben und dann zum Teufel gehagt wurden und gegen die z.T. sogar gueltige Haftbefehle wegen Amtsmissbrauch und Korruption vorliegen, zu erwarten sie koennten in der Ukraine ploetzlich genau das Bekaempfen, was sie in ihrer Heimat vor wenigen Jahren noch selbst betrieben haben. Das ist ungefaehr so wie wenn eine Bank einen Typen, der woanders aktuell wegen Bankraub gesucht wird, als Wachmann fuer Geldtransporte einstellt. Sehr glücklich


Mich erinnern die Vorgaenge in der Ukraine nicht an eine staatliche Neuordnung, sondern viel eher an die Uebernahme eines kleineren Wirtschaftsunternehmens durch einen internationalen Grosskonzern. Auch dort ist es durchaus ueblich, dass das Management des uebernommenen Unternehmens umgebaut wird und dabei Mitarbeiter aus anderen Tochterunternehmen plus dem ein oder anderen Aufsteiger aus der Konzernzentrale Manager des uebernommenen Unternehmens ersetzen. So will man seitens des uebernehmenden Unternehmens sicherstellen, dass die Neuerwerbung moeglichst schnell und reibungsarm dem eigenen Imperium hinzugefuegt werden kann und letztlich geht es ja im Falle der Ukraine um nichts anderes....


Ich werde das Gefühl nicht los, dass du hier an deinem Feindbild festhalten möchtest

#1597:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 10:53
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Und?

Du kannst doch englisch, oder was willst du?

Der US-Präsident hat in eine Kamera gesagt das sie beim Regime-Change in der Ukraine mitgemacht hatten ("we had brokered a deal to transition power in Ukraine") und Putin darauf nur reagiert hatte.


Nun ich würde gerne von DIR wissen, was genau die gemacht haben sollen? Was meinte er mit "brokered a deal"?
Du hast das bereits zum mindestens zweiten mal gepostet, also gehe ich davon aus, dass das was Wichtiges für dich darstellt und du mir auch die Frage beantworten kannst.


Du hast doch schon jedemenge Interpretationen zu diesem Zitat des POTUS bekommen, auch von mir. Auf meine Anfrage (vor Wochen) an Dich, wie DU das Zitat denn interpretieren würdest, kam nix...

Formuliere doch mal DEINE Interpretation.


Der Westen hat eine Vermittlerrolle zwischen Janukowitsch und Der Opposition whährend der Porteste eingenommen.

#1598:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 10:57
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Und?

Du kannst doch englisch, oder was willst du?

Der US-Präsident hat in eine Kamera gesagt das sie beim Regime-Change in der Ukraine mitgemacht hatten ("we had brokered a deal to transition power in Ukraine") und Putin darauf nur reagiert hatte.


Nun ich würde gerne von DIR wissen, was genau die gemacht haben sollen? Was meinte er mit "brokered a deal"?
Du hast das bereits zum mindestens zweiten mal gepostet, also gehe ich davon aus, dass das was Wichtiges für dich darstellt und du mir auch die Frage beantworten kannst.


Du hast doch schon jedemenge Interpretationen zu diesem Zitat des POTUS bekommen, auch von mir. Auf meine Anfrage (vor Wochen) an Dich, wie DU das Zitat denn interpretieren würdest, kam nix...

Formuliere doch mal DEINE Interpretation.


Der Westen hat eine Vermittlerrolle zwischen Janukowitsch und Der Opposition whährend der Porteste eingenommen.



Weshalb ist die Übernahme einer Vermittlerrolle negativ zu werten?
Ich vermute, du siehst ein solches Verhalten "des Westens" (wer ganu das auch sein mag...) als negativ an.

#1599:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 11:11
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Und?

Du kannst doch englisch, oder was willst du?

Der US-Präsident hat in eine Kamera gesagt das sie beim Regime-Change in der Ukraine mitgemacht hatten ("we had brokered a deal to transition power in Ukraine") und Putin darauf nur reagiert hatte.


Nun ich würde gerne von DIR wissen, was genau die gemacht haben sollen? Was meinte er mit "brokered a deal"?
Du hast das bereits zum mindestens zweiten mal gepostet, also gehe ich davon aus, dass das was Wichtiges für dich darstellt und du mir auch die Frage beantworten kannst.


Du hast doch schon jedemenge Interpretationen zu diesem Zitat des POTUS bekommen, auch von mir. Auf meine Anfrage (vor Wochen) an Dich, wie DU das Zitat denn interpretieren würdest, kam nix...

Formuliere doch mal DEINE Interpretation.


Der Westen hat eine Vermittlerrolle zwischen Janukowitsch und Der Opposition whährend der Porteste eingenommen.



Weshalb ist die Übernahme einer Vermittlerrolle negativ zu werten?
Ich vermute, du siehst ein solches Verhalten "des Westens" (wer ganu das auch sein mag...) als negativ an.


Nein, ich sehe das ganz und gar nicht negativ an!
Aber sehr gut und Mad Magic dagegen scheinen jegliche außenpolitischen Tätigkeiten des Westens als Imperialismus zu werten

#1600:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 11:54
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Und?

Du kannst doch englisch, oder was willst du?

Der US-Präsident hat in eine Kamera gesagt das sie beim Regime-Change in der Ukraine mitgemacht hatten ("we had brokered a deal to transition power in Ukraine") und Putin darauf nur reagiert hatte.


Nun ich würde gerne von DIR wissen, was genau die gemacht haben sollen? Was meinte er mit "brokered a deal"?
Du hast das bereits zum mindestens zweiten mal gepostet, also gehe ich davon aus, dass das was Wichtiges für dich darstellt und du mir auch die Frage beantworten kannst.


Du hast doch schon jedemenge Interpretationen zu diesem Zitat des POTUS bekommen, auch von mir. Auf meine Anfrage (vor Wochen) an Dich, wie DU das Zitat denn interpretieren würdest, kam nix...

Formuliere doch mal DEINE Interpretation.


Der Westen hat eine Vermittlerrolle zwischen Janukowitsch und Der Opposition whährend der Porteste eingenommen.



Weshalb ist die Übernahme einer Vermittlerrolle negativ zu werten?
Ich vermute, du siehst ein solches Verhalten "des Westens" (wer ganu das auch sein mag...) als negativ an.


Nein, ich sehe das ganz und gar nicht negativ an!
Aber sehr gut und Mad Magic dagegen scheinen jegliche außenpolitischen Tätigkeiten des Westens als Imperialismus zu werten


Grrr...sry, alchi, ich meinte natürlich nicht dich sondern Mad Magic (*notizanmichselbst* aufpassen, auf welchen Post erwider wird..)

#1601:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 11:58
    —
Vermittlung hört sich gut an. Wichtig ist aber, wann was "vermittelt" wurde.

Um Zusammenhänge zu verstehen, reicht es nicht, auf ein Wort zu starren.

Diese Anmerkung @Alchemist.

Man muss nicht nur den gesamten Satz Obamas lesen, auch seine Anmerkungen zu Putin, dies dann mit den entsprechenden Zitat Putins zur Krim vergleichen und schließlich die realen Aktionen des Westens mit einbeziehen.

Aber sich so punktuell auf ein einziges Wort zu kaprizieren - das ist sicher nicht hilfreich zum Verständnis des Ganzen ...-

#1602:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 12:34
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Vermittlung hört sich gut an. Wichtig ist aber, wann was "vermittelt" wurde.

Um Zusammenhänge zu verstehen, reicht es nicht, auf ein Wort zu starren.

Diese Anmerkung @Alchemist.

Man muss nicht nur den gesamten Satz Obamas lesen, auch seine Anmerkungen zu Putin, dies dann mit den entsprechenden Zitat Putins zur Krim vergleichen und schließlich die realen Aktionen des Westens mit einbeziehen.

Aber sich so punktuell auf ein einziges Wort zu kaprizieren - das ist sicher nicht hilfreich zum Verständnis des Ganzen ...-


Bisher wurde immer nur dieser Textausschnitt gepostet, oder manchmal sogar tatsächlich nur der eine Satz:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

"And since Mr. Putin made this decision around Crimea and Ukraine - not because of some grand strategy, but essentially because he was caught off-balance by the protests in the Maidan and Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine - since that time, this improvisation that he's been doing has getting - has gotten him deeper and deeper into a situation that is a violation of international law, ..."
US-Präsident Obama, 01.02.2015


Ich habe nur darauf reagiert!
Und wenn man sich diesen Textausschnitt eben durchliest, so bestätigt er doch den Artikel, den ich etwas weiter oben verlinkt habe.
Die Proteste auf dem Maidan waren im Gange, "der Westen" vermittelt zwiwschen den Parteien, und Putin wird dadurch überrascht und handelt.
Das, was hier impliziert wird, gibt dieses Zitat nicht her.
Weißt du, ich sage nicht, dass die USA oder sonstwer da richtig Scheiße gemacht haben könnten hinter den Kulissen. Aber dieses Zitat von Obama ist dafür kein Beweis, auch wenn das auf den einschlägigen Webseiten als "Geständnis" gewertet wird.

#1603:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 16:11
    —
https://www.youtube.com/watch?v=QeLu_yyz3tc
Zitat:
Es ist interessant, die ganze Rede von Friedman zu hören. "Die deutsche Frage stellt sich wieder". Das ist sein Resümee. Er hat Recht damit, dass Deutschland vom Export abhängig ist. Das ist kein Geheimnis. Deutschland hat wenig natürliche Ressourcen im Gegensatz zu Russland. Deshalb ist es ein natürliches Gefüge, dass Russland und Deutschland sich prächtig ergänzen können. Europa ist ein kleiner Kontinent und ein alter Kontinent. Hier leben gewachsene Völker mit eigenen Sprachen und Mentalitäten. Diese Vielfalt ist ein Schatz, kein Hindernis. Recht hat Friedman damit, dass mit der Bankenrettung auf Kosten der griechischen Bevölkerung ein Fehler begangen worden ist. Doch wissen wir auch, dass Goldman Sachs geholfen hat, die Statistiken über Griechenlands Schulden zu fälschen, wodurch Griechenland überhaupt erst Mitglied der europäischen Währungsunion werden konnte.
Zitat:

What the Ukrainian crisis is really about
"... the most dangerous potential alliance, from the perspective of the United States, was considered to be an alliance between Russia and Germany. This would be an alliance of German technology and capital with Russian natural and human resources."
George Friedman, American political scientist, director of Stratfor, the private analytical and intelligence agency

#1604:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 18:37
    —
Interview mit Strelkow.

Zitat:
SPIEGEL ONLINE: Haben Sie erwartet, dass der Krieg in der Ukraine, den Sie begonnen haben, so lange dauern wird und so blutig wird?

Strelkow: Nein. Ich war der Meinung, dass Moskau den Donbass ähnlich wie die Krim zügig annektieren wird nach dem Referendum. Der Großteil der Landwehr kämpft für eine Vereinigung mit Russland und wurde inspiriert von der Krim.

SPIEGEL ONLINE: Also kämpfen Sie in Wahrheit für ein russisches Imperium, nicht für einen Separatisten-Staat wie beispielsweise die Basken.

Strelkow: Separatisten sind für mich die ukrainischen Politiker, weil sie sich von Russland abspalten wollen. Ich bleibe Anhänger eines einigen Russlands. Kiew ist eine russische Stadt. Ich will die historisch gerechte Wiederherstellung Russlands. Die Ukraine war, ist und bleibt ein Teil Russlands. Ich träume davon, dass Russland zurückkehrt zu seinen natürlichen Grenzen, Minimum die Grenzen von 1939.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/igor-strelkow-ich-traeume-von-russland-in-den-grenzen-von-1939-a-1024146.html

#1605:  Autor: Jesus ChristusWohnort: Tartaros BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 18:50
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Interview mit Strelkow.
Zitat:

Strelkow:...Die Ukraine war, ist und bleibt ein Teil Russlands. Ich träume davon, dass Russland zurückkehrt zu seinen natürlichen Grenzen, Minimum die Grenzen von 1939.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/igor-strelkow-ich-traeume-von-russland-in-den-grenzen-von-1939-a-1024146.html


Jawoll! Und Deutschland muss in seinen natürlichen Grenzen von vor dem 1. Weltkrieg wiederhergestellt werden! paint

zwinkern


Zuletzt bearbeitet von Jesus Christus am 19.03.2015, 18:57, insgesamt einmal bearbeitet

#1606:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 18:57
    —
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Interview mit Strelkow.
Zitat:

Strelkow:...Die Ukraine war, ist und bleibt ein Teil Russlands. Ich träume davon, dass Russland zurückkehrt zu seinen natürlichen Grenzen, Minimum die Grenzen von 1939.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/igor-strelkow-ich-traeume-von-russland-in-den-grenzen-von-1939-a-1024146.html


Jawoll! Und Deutschland muss wieder in seinen natürlichen Grenzen von vor dem 1. Weltkrieg hergestellt werden! paint

zwinkern


Iwo! In den Grenzen von 1228


#1607:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 19:00
    —
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Interview mit Strelkow.
Zitat:

Strelkow:...Die Ukraine war, ist und bleibt ein Teil Russlands. Ich träume davon, dass Russland zurückkehrt zu seinen natürlichen Grenzen, Minimum die Grenzen von 1939.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/igor-strelkow-ich-traeume-von-russland-in-den-grenzen-von-1939-a-1024146.html


Jawoll! Und Deutschland muss wieder in seinen natürlichen Grenzen von vor dem 1. Weltkrieg hergestellt werden! paint

zwinkern

Richtig.......schöne Satire.

Die Doofköppe der Putinversteherei als zwangsläufige Propaganda-Jünger der geschichtlichen Deutung aus Moskauer Untergrund sollten die Ableitung Ukraine -> RU mit der Schlesien -> D mal ins Auge nehmen, dann würde ihnen der der Unsinn aus RU Tönen auffallen .......aber das raffen die Anti-Westler nie.

#1608:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 19.03.2015, 21:57
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Interview mit Strelkow.
Zitat:

Strelkow:...Die Ukraine war, ist und bleibt ein Teil Russlands. Ich träume davon, dass Russland zurückkehrt zu seinen natürlichen Grenzen, Minimum die Grenzen von 1939.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/igor-strelkow-ich-traeume-von-russland-in-den-grenzen-von-1939-a-1024146.html


Jawoll! Und Deutschland muss wieder in seinen natürlichen Grenzen von vor dem 1. Weltkrieg hergestellt werden! paint

zwinkern

Richtig.......schöne Satire.

Die Doofköppe der Putinversteherei als zwangsläufige Propaganda-Jünger der geschichtlichen Deutung aus Moskauer Untergrund sollten die Ableitung Ukraine -> RU mit der Schlesien -> D mal ins Auge nehmen, dann würde ihnen der der Unsinn aus RU Tönen auffallen .......aber das raffen die Anti-Westler nie.


Ich bin für ein Bündnis mit Russland, dann können wir immer noch drüber nachdenken, was wir mit der Ukraine machen, während die Amis in die Röhre gucken Mr. Green

https://www.youtube.com/watch?v=YX1PjE8tdEQ&app=desktop

#1609:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 20.03.2015, 07:41
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
.....
Bisher wurde immer nur dieser Textausschnitt gepostet, oder manchmal sogar tatsächlich nur der eine Satz:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

"And since Mr. Putin made this decision around Crimea and Ukraine - not because of some grand strategy, but essentially because he was caught off-balance by the protests in the Maidan and Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine - since that time, this improvisation that he's been doing has getting - has gotten him deeper and deeper into a situation that is a violation of international law, ..."
US-Präsident Obama, 01.02.2015
....

MMn wurde das hier schon verlinkt, aber falls es übersehen worden ist:
http://cnnpressroom.blogs.cnn.com/2015/02/01/pres-obama-on-fareed-zakaria-gps-cnn-exclusive/
Die 6 Minuten lohnen sich auch wegen des sonst "verloren gegangenen" Zusammenhangs.

Edit:
auch deswegen, weil hier, wie überall in der digitalen Öffentlichkeit Leuten immer mal der Putinversteher oder russische Agitationstroll untergeschoben werden soll, mal zur Abwechslung eine Sicht auf beide Seiten der Medaille.

https://www.freitag.de/autoren/juloeffl/links-zwo-drei-klick

Zitat:
Links, zwo, drei, klick
Cyberwar Die ukrainische Regierung geht mit einer Internetarmee und Trolltaktiken gegen Russland vor. Wie das funktioniert? Ein Einblick in den Kampf um die Meinungshoheit im Netz
in den Comments entdeckt man dann auch beide Seiten wieder. zynisches Grinsen

#1610:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 20.03.2015, 08:47
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Interview mit Strelkow.
Zitat:

Strelkow:...Die Ukraine war, ist und bleibt ein Teil Russlands. Ich träume davon, dass Russland zurückkehrt zu seinen natürlichen Grenzen, Minimum die Grenzen von 1939.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/igor-strelkow-ich-traeume-von-russland-in-den-grenzen-von-1939-a-1024146.html


Jawoll! Und Deutschland muss wieder in seinen natürlichen Grenzen von vor dem 1. Weltkrieg hergestellt werden! paint

zwinkern

Richtig.......schöne Satire.

Die Doofköppe der Putinversteherei als zwangsläufige Propaganda-Jünger der geschichtlichen Deutung aus Moskauer Untergrund sollten die Ableitung Ukraine -> RU mit der Schlesien -> D mal ins Auge nehmen, dann würde ihnen der der Unsinn aus RU Tönen auffallen .......aber das raffen die Anti-Westler nie.


Ich bin für ein Bündnis mit Russland, dann können wir immer noch drüber nachdenken, was wir mit der Ukraine machen, während die Amis in die Röhre gucken Mr. Green

https://www.youtube.com/watch?v=YX1PjE8tdEQ&app=desktop


Wo bekommst du eigentlich immer deine Wahnwichtelvideos her?

#1611:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 20.03.2015, 11:55
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Interview mit Strelkow.
Zitat:

Strelkow:...Die Ukraine war, ist und bleibt ein Teil Russlands. Ich träume davon, dass Russland zurückkehrt zu seinen natürlichen Grenzen, Minimum die Grenzen von 1939.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/igor-strelkow-ich-traeume-von-russland-in-den-grenzen-von-1939-a-1024146.html


Jawoll! Und Deutschland muss wieder in seinen natürlichen Grenzen von vor dem 1. Weltkrieg hergestellt werden! paint

zwinkern

Richtig.......schöne Satire.

Die Doofköppe der Putinversteherei als zwangsläufige Propaganda-Jünger der geschichtlichen Deutung aus Moskauer Untergrund sollten die Ableitung Ukraine -> RU mit der Schlesien -> D mal ins Auge nehmen, dann würde ihnen der der Unsinn aus RU Tönen auffallen .......aber das raffen die Anti-Westler nie.


Ich bin für ein Bündnis mit Russland, dann können wir immer noch drüber nachdenken, was wir mit der Ukraine machen, während die Amis in die Röhre gucken Mr. Green

https://www.youtube.com/watch?v=YX1PjE8tdEQ&app=desktop


Wo bekommst du eigentlich immer deine Wahnwichtelvideos her?


Ich bin im Beirat des Wahnwichtel-Deutschland e.V. Mr. Green

#1612:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 20.03.2015, 13:37
    —
HOUSE OF LORDS European Union Committee
Zitat:
We also observe that there has been a strong element of “sleep-walking” into the current crisis, with Member States being taken by surprise by events in Ukraine.
etwa so wie "Wir beobachten auch, dass es in der gegenwärtigen Krise ein starkes Element der "Schlafwandeln" war, wie die Mitgliedstaaten der EU von den Ereignissen in der Ukraine überrumpelt wurden."

Zitat:
lack of understanding and capacity was clearly evident
during the Ukraine crisis

westliche Propaganda heulte ein Jahr lang täglich über alle möglichen Detail was "PUTIN" in der Ukraine eingerichtet hat,
HOUSE OF LORDS spricht aber über "mangelndes Verständnis"

Was haben die da immer nocht nicht verstanden?

#1613:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 20.03.2015, 20:27
    —
http://www.reuters.com/article/2013/02/06/ukraine-turkey-lng-idUSL5N0B65Y320130206
Zitat:
Ukraine's plans for LNG imports face Turkish resistance

http://tass.ru/en/economy/784061
Zitat:
Turkey not to allow LNG tankers to Ukraine across Bosporus

#1614:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.03.2015, 22:13
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Interview mit Strelkow.
Zitat:

Strelkow:...Die Ukraine war, ist und bleibt ein Teil Russlands. Ich träume davon, dass Russland zurückkehrt zu seinen natürlichen Grenzen, Minimum die Grenzen von 1939.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/igor-strelkow-ich-traeume-von-russland-in-den-grenzen-von-1939-a-1024146.html


Jawoll! Und Deutschland muss wieder in seinen natürlichen Grenzen von vor dem 1. Weltkrieg hergestellt werden! paint

zwinkern


Iwo! In den Grenzen von 1228




Mit einer solchen Grenzziehung kriegst Du aber Aerger mit manchen Durchtriebenenverbaenden, deren teure Heimaterde polnisch bleiben wuerde..... NeinNein

#1615:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 21.03.2015, 00:57
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Aber sich so punktuell auf ein einziges Wort zu kaprizieren - das ist sicher nicht hilfreich zum Verständnis des Ganzen ...-


tja - physikalistischer Radikal-Reduktionismus angewandt auf geopolitische Szenarien ergibt ein ganz interessantes Glaubens-Schema... Sehr glücklich

#1616:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 22.03.2015, 13:41
    —
Zitat:
Wie gerne würde ich Frau Wagenknecht umarmen und einfach sagen: Danke, dass es Sie (in der Politik) gibt.
https://youtu.be/yKF15uQWsgw

#1617:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 22.03.2015, 14:02
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Wie gerne würde ich Frau Wagenknecht umarmen und einfach sagen: Danke, dass es Sie (in der Politik) gibt.
https://youtu.be/yKF15uQWsgw


Daumen hoch! Diese intelligente, ausgewogene und meist treffende Rede hat die meisten Abgeordneten überfordert, darum haben sie nicht geklatscht... Sowas hören die selten in diesem hohen Haus, das ist doch Perlen vor die Säue werfen...

#1618:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 22.03.2015, 16:40
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Wie gerne würde ich Frau Wagenknecht umarmen und einfach sagen: Danke, dass es Sie (in der Politik) gibt.
https://youtu.be/yKF15uQWsgw


Daumen hoch! Diese intelligente, ausgewogene und meist treffende Rede hat die meisten Abgeordneten überfordert, darum haben sie nicht geklatscht... Sowas hören die selten in diesem hohen Haus, das ist doch Perlen vor die Säue werfen...


sorry, was war an der Rede denn intelligent, ausgewogen ? Nichts. Das der, der sich immer in der Defensive sehen muss, selbst wenn er nicht angegangen wird, nur mit den Fakten des realen Daseins konfrontiert wird, solches Underdog-Gerede von sich geben muss, kann ja noch verstanden werden.

Denn wer lässt sich schon gerne sagen, dass seine Aufstellung nichts für diejenigen bringt, für die er verantwortlich zeichnet.

Und D eine "Überhöhung" zuzuschreiben um "demütigen" zu können....das machen nur Kaputte im hier und jetzt.........und genau die brauchen wir jetzt nicht.

Soll lieber weiter Altenbetreuung vornehmen die gute Dame, da lernt man Demut..vor allen zu sich selber......

#1619:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 22.03.2015, 16:43
    —
"Die Ukraine fordert vom Westen mehr Geld und bekommt es auch. Im Gegenzug verweigert Kiew Reformen – und kündigt schon mal an, dass die Schulden wahrscheinlich nicht beglichen werden können."
http://www.welt.de/wirtschaft/article138638650/Ukraine-bekommt-Milliarden-und-liefert-nichts.html

Es ist also gar nicht notwendig in der EU zu sein, um diese dann zu melken.
Die gängige Mischung aus Steuerbetrug, Korruption und Geldadel, gepaart mit Frechheit und Dummdreistigkeit bietet sich als Müllfass ohne Boden für Milliarden aus dem Westen an.
Nach dem Griechenlanddesaster und der Ukrainekatastrophe wird es so an Nachahmern nicht mangeln.
Derweil bringen sich die kleveren Schweizer, Isländer und Briten schon mal in Sicherheit.
Wer zahlt dann die aufgekauften Schulden der Bankrotteure.
Das letzte Mitglied der EU.

#1620: TopGear in der Ukraine Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 22.03.2015, 19:05
    —
TopGear in der Ukraine
Saxon vs. БМП
https://youtu.be/f9MsyHtKwZ4

#1621:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 22.03.2015, 19:14
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Wie gerne würde ich Frau Wagenknecht umarmen und einfach sagen: Danke, dass es Sie (in der Politik) gibt.
https://youtu.be/yKF15uQWsgw


Daumen hoch! Diese intelligente, ausgewogene und meist treffende Rede hat die meisten Abgeordneten überfordert, darum haben sie nicht geklatscht... Sowas hören die selten in diesem hohen Haus, das ist doch Perlen vor die Säue werfen...


sorry, was war an der Rede denn intelligent, ausgewogen ? Nichts. Das der, der sich immer in der Defensive sehen muss, selbst wenn er nicht angegangen wird, nur mit den Fakten des realen Daseins konfrontiert wird, solches Underdog-Gerede von sich geben muss, kann ja noch verstanden werden.

Denn wer lässt sich schon gerne sagen, dass seine Aufstellung nichts für diejenigen bringt, für die er verantwortlich zeichnet.

Und D eine "Überhöhung" zuzuschreiben um "demütigen" zu können....das machen nur Kaputte im hier und jetzt.........und genau die brauchen wir jetzt nicht.

Soll lieber weiter Altenbetreuung vornehmen die gute Dame, da lernt man Demut..vor allen zu sich selber......
du beneidest ihn bloß! Den Alten.

#1622: Re: TopGear in der Ukraine Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 22.03.2015, 19:17
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
TopGear in der Ukraine
Saxon vs. БМП
https://youtu.be/f9MsyHtKwZ4


Was willst Du uns hiermit sagen?
So kommentarlos passt es doch eher in "Funfilms" oder so.

#1623: Re: TopGear in der Ukraine Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 22.03.2015, 19:26
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
TopGear in der Ukraine
Saxon vs. БМП
https://youtu.be/f9MsyHtKwZ4


Was willst Du uns hiermit sagen?
So kommentarlos passt es doch eher in "Funfilms" oder so.
kann sein.
Im Film sieht man welchen offensichtlichen Schrott als Hilfe Ukraine untergejubelt wurde.

#1624: Re: TopGear in der Ukraine Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 22.03.2015, 19:35
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
TopGear in der Ukraine
Saxon vs. БМП
https://youtu.be/f9MsyHtKwZ4


Was willst Du uns hiermit sagen?
So kommentarlos passt es doch eher in "Funfilms" oder so.
kann sein.
Im Film sieht man welchen offensichtlichen Schrott als Hilfe Ukraine untergejubelt wurde.


Aha; das muß ich aus dies Filmchen erkennen?
Dass sieht eher so aus, alsob das so aussehen soll, das der nicht den Berg hoch kommt.
Ist das ein "offizielles" Video, oder wer stellt so was rein?
So kommentarlose Videos sagt jedenfalls nichts aus. Für mich allesamt unglaubwürdig.

#1625: Re: TopGear in der Ukraine Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 22.03.2015, 19:36
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
TopGear in der Ukraine
Saxon vs. БМП
https://youtu.be/f9MsyHtKwZ4


Was willst Du uns hiermit sagen?
So kommentarlos passt es doch eher in "Funfilms" oder so.
kann sein.
Im Film sieht man welchen offensichtlichen Schrott als Hilfe Ukraine untergejubelt wurde.


Aha; das muß ich aus dies Filmchen erkennen?
Dass sieht eher so aus, alsob das so aussehen soll, das der nicht den Berg hoch kommt.
Ist das ein "offizielles" Video, oder wer stellt so was rein?
So kommentarlose Videos sagt jedenfalls nichts aus. Für mich allesamt unglaubwürdig.
wer bist du eigentlich?

#1626: Re: TopGear in der Ukraine Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 22.03.2015, 19:49
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
TopGear in der Ukraine
Saxon vs. БМП
https://youtu.be/f9MsyHtKwZ4


Was willst Du uns hiermit sagen?
So kommentarlos passt es doch eher in "Funfilms" oder so.
kann sein.
Im Film sieht man welchen offensichtlichen Schrott als Hilfe Ukraine untergejubelt wurde.


Aha; das muß ich aus dies Filmchen erkennen?
Dass sieht eher so aus, alsob das so aussehen soll, das der nicht den Berg hoch kommt.
Ist das ein "offizielles" Video, oder wer stellt so was rein?
So kommentarlose Videos sagt jedenfalls nichts aus. Für mich allesamt unglaubwürdig.
wer bist du eigentlich?


Tut das hier zur Sache?

#1627: Re: TopGear in der Ukraine Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 22.03.2015, 19:53
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
TopGear in der Ukraine
Saxon vs. БМП
https://youtu.be/f9MsyHtKwZ4


Was willst Du uns hiermit sagen?
So kommentarlos passt es doch eher in "Funfilms" oder so.
kann sein.
Im Film sieht man welchen offensichtlichen Schrott als Hilfe Ukraine untergejubelt wurde.


Aha; das muß ich aus dies Filmchen erkennen?
Dass sieht eher so aus, alsob das so aussehen soll, das der nicht den Berg hoch kommt.
Ist das ein "offizielles" Video, oder wer stellt so was rein?
So kommentarlose Videos sagt jedenfalls nichts aus. Für mich allesamt unglaubwürdig.
wer bist du eigentlich?


Tut das hier zur Sache?
ich meinte, das ist dein gutes recht etwas glauben oder nicht glauben, insbesondere nach varoufakis-stinkefinger. Da hat man dich wirklich verartscht.

#1628: Re: TopGear in der Ukraine Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 22.03.2015, 19:55
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
TopGear in der Ukraine
Saxon vs. БМП
https://youtu.be/f9MsyHtKwZ4


Was willst Du uns hiermit sagen?
So kommentarlos passt es doch eher in "Funfilms" oder so.
kann sein.
Im Film sieht man welchen offensichtlichen Schrott als Hilfe Ukraine untergejubelt wurde.


Aha; das muß ich aus dies Filmchen erkennen?
Dass sieht eher so aus, alsob das so aussehen soll, das der nicht den Berg hoch kommt.
Ist das ein "offizielles" Video, oder wer stellt so was rein?
So kommentarlose Videos sagt jedenfalls nichts aus. Für mich allesamt unglaubwürdig.
wer bist du eigentlich?


Tut das hier zur Sache?
ich meinte, das ist dein gutes recht etwas glauben oder nicht glauben, insbesondere nach varoufakis-stinkefinger. Da hat man dich wirklich verartscht.


Was hat das hier verloren?

#1629:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 22.03.2015, 20:18
    —
"Nemzow half Amerika"
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ermordeter-russischer-oppositioneller-nemzow-half-amerika-13498517.html

Wenn er ein Spion war , ist das ein starkes Motiv für einen Mord.

"Das Delikt des Landesverrates ist die Kernstraftat der Spionage."
"Zum Landesverrat im weiteren Sinne – im Strafgesetzbuch unter dem Begriff „Gefährdung der äußeren Sicherheit“ zusammengefasst – zu zählen sind das Offenbaren von Staatsgeheimnissen (§ 95 StGB), die landesverräterische Ausspähung (§ 96 StGB) als Vorbereitungshandlung zum Landesverrat, die Preisgabe von Staatsgeheimnissen und die landesverräterische Fälschung"
http://de.wikipedia.org/wiki/Landesverrat

Es gibt Staaten, die dafür die Todestrafe verhängen.

"Der wegen versuchter Spionage in den USA festgenommene Wissenschaftler Stewart N. muss möglicherweise mit seinem Leben für den Verrat nationaler Geheimnisse bezahlen."
http://www.focus.de/politik/ausland/usa-mutmasslichem-spion-droht-todesstrafe_aid_449354.html

#1630: Re: TopGear in der Ukraine Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 22.03.2015, 20:20
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
TopGear in der Ukraine
Saxon vs. БМП
https://youtu.be/f9MsyHtKwZ4


Was willst Du uns hiermit sagen?
So kommentarlos passt es doch eher in "Funfilms" oder so.
kann sein.
Im Film sieht man welchen offensichtlichen Schrott als Hilfe Ukraine untergejubelt wurde.


Aha; das muß ich aus dies Filmchen erkennen?
Dass sieht eher so aus, alsob das so aussehen soll, das der nicht den Berg hoch kommt.
Ist das ein "offizielles" Video, oder wer stellt so was rein?
So kommentarlose Videos sagt jedenfalls nichts aus. Für mich allesamt unglaubwürdig.
wer bist du eigentlich?


Tut das hier zur Sache?
ich meinte, das ist dein gutes recht etwas glauben oder nicht glauben, insbesondere nach varoufakis-stinkefinger. Da hat man dich wirklich verartscht.


Was hat das hier verloren?
"gebranntes Kind scheut das Feuer"
was das Video angeht
Saxon wurden ukrainischer Armee zugeliefert. OK?
nun hast du zwei optionen:
entweder haben Aufständische ein Saxon bereits erbeutet und veranstalten mit ihm so eine Lachnummer
oder
das machen sehr dankbare dem Westen heldenhafte ukrainische Soldaten
vielleicht weißen sie nicht wie man das ding bedient

#1631:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 22.03.2015, 20:38
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Nemzow half Amerika"
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ermordeter-russischer-oppositioneller-nemzow-half-amerika-13498517.html

Wenn er ein Spion war , ist das ein starkes Motiv für einen Mord.

"Das Delikt des Landesverrates ist die Kernstraftat der Spionage."
"Zum Landesverrat im weiteren Sinne – im Strafgesetzbuch unter dem Begriff „Gefährdung der äußeren Sicherheit“ zusammengefasst – zu zählen sind das Offenbaren von Staatsgeheimnissen (§ 95 StGB), die landesverräterische Ausspähung (§ 96 StGB) als Vorbereitungshandlung zum Landesverrat, die Preisgabe von Staatsgeheimnissen und die landesverräterische Fälschung"
http://de.wikipedia.org/wiki/Landesverrat

Es gibt Staaten, die dafür die Todestrafe verhängen.

"Der wegen versuchter Spionage in den USA festgenommene Wissenschaftler Stewart N. muss möglicherweise mit seinem Leben für den Verrat nationaler Geheimnisse bezahlen."
http://www.focus.de/politik/ausland/usa-mutmasslichem-spion-droht-todesstrafe_aid_449354.html
wäre Nemzow verhaftet wegen Landesverrates, wäre seine Verhaftung viel, viel mehr den russen nützlich sein als seine Ermordung. Ich wundere mich mit welchem Dünger hiesige Publik sich zufrieden gibt.

#1632:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 23.03.2015, 10:47
    —
"Nato-Oberbefehlshaber will Ukraine bewaffnen
Der Westen sollte nach den Worten des obersten Nato-Soldaten Philip Breedlove alle seinen Mittel nutzen, um die Ukraine zu unterstützen. Keines der zur Verfügung stehenden Instrumente sollte ausgeschlossen werden, sagte der US-Luftwaffengeneral am Sonntag in Brüssel auf die Frage, ob auch Defensivwaffen an die Ukraine geliefert werden sollten. Das könnte zwar destabilisierend wirken, räumte Breedlove ein."

"Neue Gefechte bei Donezk
Trotz der Waffenruhe in der Ostukraine melden Beobachter neue Explosionen und Gefechte im Donbass. Die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) berichtete ohne Schuldzuweisung über Dutzende Fälle von schwerem Beschuss in der Konfliktregion. Trotz eines vereinbarten Abzugs großkalibriger Waffen werde in den Regionen Donezk und Luhansk noch immer schwere Militärtechnik gesichtet, teilte die OSZE mit. "

http://www.stern.de/politik/ausland/russland-die-naechste-runde-der-eskalation-hat-begonnen-2181975.html

Wenn Kiew weiterhin den Bahnhof von Donezk bombadiert, hat wohl irgendetwas mit dem Rückzug schwerer Waffen nicht geklappt.
Es ist nicht anzunehmen, dass die Rebellen sich selbst angreifen und ihre eigene Infrastruktur zerstören.

#1633:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 23.03.2015, 10:54
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Nato-Oberbefehlshaber will Ukraine bewaffnen
Der Westen sollte nach den Worten des obersten Nato-Soldaten Philip Breedlove alle seinen Mittel nutzen, um die Ukraine zu unterstützen. Keines der zur Verfügung stehenden Instrumente sollte ausgeschlossen werden, sagte der US-Luftwaffengeneral am Sonntag in Brüssel auf die Frage, ob auch Defensivwaffen an die Ukraine geliefert werden sollten. Das könnte zwar destabilisierend wirken, räumte Breedlove ein."

"Neue Gefechte bei Donezk
Trotz der Waffenruhe in der Ostukraine melden Beobachter neue Explosionen und Gefechte im Donbass. Die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) berichtete ohne Schuldzuweisung über Dutzende Fälle von schwerem Beschuss in der Konfliktregion. Trotz eines vereinbarten Abzugs großkalibriger Waffen werde in den Regionen Donezk und Luhansk noch immer schwere Militärtechnik gesichtet, teilte die OSZE mit. "

http://www.stern.de/politik/ausland/russland-die-naechste-runde-der-eskalation-hat-begonnen-2181975.html

Wenn Kiew weiterhin den Bahnhof von Donezk bombadiert, hat wohl irgendetwas mit dem Rückzug schwerer Waffen nicht geklappt.
Es ist nicht anzunehmen, dass die Rebellen sich selbst angreifen und ihre eigene Infrastruktur zerstören.


....wer sich von der Putin-Clique vor den Karren spannen lässt, zwecks Destabilisation einer Region tausende Menschenleben aufs Spiel setzt, dem ist soviel Doofheit zuzutrauen, die du in deinem letzten Satz zum Ausdruck bringst...... zwinkern

Die sind genauso verpeilt wie die 5. Kolonne hier der Anti-Westler, gesteuert als Petersburger Trolle aus dem Stalll der Hybrid-Krieger in Moskau.

Also immer den Banditeros da die Stange halten.......wenigsten was die 5. Kolonne hier kann, da sie selber nur nen Gummibaum als Halt hat......

#1634:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 23.03.2015, 12:37
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Nato-Oberbefehlshaber will Ukraine bewaffnen
Der Westen sollte nach den Worten des obersten Nato-Soldaten Philip Breedlove alle seinen Mittel nutzen, um die Ukraine zu unterstützen. Keines der zur Verfügung stehenden Instrumente sollte ausgeschlossen werden, sagte der US-Luftwaffengeneral am Sonntag in Brüssel auf die Frage, ob auch Defensivwaffen an die Ukraine geliefert werden sollten. Das könnte zwar destabilisierend wirken, räumte Breedlove ein."

"Neue Gefechte bei Donezk
Trotz der Waffenruhe in der Ostukraine melden Beobachter neue Explosionen und Gefechte im Donbass. Die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) berichtete ohne Schuldzuweisung über Dutzende Fälle von schwerem Beschuss in der Konfliktregion. Trotz eines vereinbarten Abzugs großkalibriger Waffen werde in den Regionen Donezk und Luhansk noch immer schwere Militärtechnik gesichtet, teilte die OSZE mit. "

http://www.stern.de/politik/ausland/russland-die-naechste-runde-der-eskalation-hat-begonnen-2181975.html

Wenn Kiew weiterhin den Bahnhof von Donezk bombadiert, hat wohl irgendetwas mit dem Rückzug schwerer Waffen nicht geklappt.
Es ist nicht anzunehmen, dass die Rebellen sich selbst angreifen und ihre eigene Infrastruktur zerstören.


....wer sich von der Putin-Clique vor den Karren spannen lässt, zwecks Destabilisation einer Region tausende Menschenleben aufs Spiel setzt, dem ist soviel Doofheit zuzutrauen, die du in deinem letzten Satz zum Ausdruck bringst...... zwinkern

Die sind genauso verpeilt wie die 5. Kolonne hier der Anti-Westler, gesteuert als Petersburger Trolle aus dem Stalll der Hybrid-Krieger in Moskau.

Also immer den Banditeros da die Stange halten.......wenigsten was die 5. Kolonne hier kann, da sie selber nur nen Gummibaum als Halt hat......

was wird die erste kolonne gegen die fünfte kolonne tun?
wird erste kolonne ihre eigene zunge irgendwohin stecken?
oder erste kolonne wird konzlagern für die fünfte kolonne bauen?
nach guantanamo muster?
dann überlaufe ich als erster zu der ersten kolonne, ich bin bereit alles zu verraten, was für mich lieb ist um der ersten kolonne einen gefallen zu tun.

#1635:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 23.03.2015, 12:43
    —
na ja..was zu tun ist..?

Alles das, was zu tun ist um Dummheit zu bekämpfen.

Dabei nicht das Ziel aus den Augen verlieren, dass die Trolle, mit Bortsch gefüttert und Wodka getränkt, nicht eine Meinungshoheit erlangen und

natürlich... die Typen mit den kaputten Weltbild belächeln und verkackeiern......

Den Rest deiner Anwandlung bzgl der dämlichen Unterstellungskisten kannst du in die Tonne kloppen.

#1636:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 23.03.2015, 12:50
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
na ja..was zu tun ist..?

Alles das, was zu tun ist um Dummheit zu bekämpfen.

Dabei nicht das Ziel aus den Augen verlieren, dass die Trolle, mit Bortsch gefüttert und Wodka getränkt, nicht eine Meinungshoheit erlangen und

natürlich... die Typen mit den kaputten Weltbild belächeln und verkackeiern......

Den Rest deiner Anwandlung bzgl der dämlichen Unterstellungskisten kannst du in die Tonne kloppen.
Du machst es Dir viel zu leicht mit dem Spruch "Dummheit zu bekämpfen"
mißt Du "die fünfte kolonne" nach eigenem Maß?
meiste im 1941 wurde "Dummheit bekämpft"?
meiste im 1945 wurde "Dummheit besiegt"?

#1637:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 23.03.2015, 13:34
    —
Claro.....deine Art der Dummheit allerdings nicht. Die gibt´s sichtbar noch.

Denen du diese Art der Dummheit perfider weise immer unterstellst, haben die abgelegt....nicht mehr annähernd irgendwas bestimmend hier.

Immer daran denken Waffenschmidt-Kind: lieber nen Leningrad Cowboy, als nen Petersburger Troll..

dann fährst du besser...

ansonsten fahr´ dahin wo du her gekommen bist.

#1638:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 23.03.2015, 13:40
    —
Es überfordert offensichtlich, den Frontverlauf , die Minsk II Forderung (Abzug schwerer Waffen)
und die Artillerieeinschläge in Donezk in Einklang zu bringen und die daraus logische Folgerung, dass die schweren Waffen der Ukraine noch Donezk erreichen, also nicht abgezogen wurden.
Wenn die Ukrainer also lieber Bürgerkrieg haben wollen, sollten wir auf keinen Fall Geld und Waffen in das Gebiet pumpen, weil es, wie der Natoobergeneral richtig sagt, das Land destabilisiert.
Ich empfehle die Entsendung eines Feldlazarettes und Carepakete.
Wenn sie dann kriegsmüde geworden sind, kann man immer noch beim Aufbau helfen.

#1639:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 23.03.2015, 14:04
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Claro.....deine Art der Dummheit allerdings nicht. Die gibt´s sichtbar noch.

Denen du diese Art der Dummheit perfider weise immer unterstellst, haben die abgelegt....nicht mehr annähernd irgendwas bestimmend hier.

Immer daran denken Waffenschmidt-Kind: lieber nen Leningrad Cowboy, als nen Petersburger Troll..

dann fährst du besser...

ansonsten fahr´ dahin wo du her gekommen bist.

ich zahle hier seit ca. 20 Jahren meine steuern
jetzt meinste ich soll abhauen
ich weine Ströme von Tränen.
Vielleicht überlegst du dir dann alles nochmal?!

#1640:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 23.03.2015, 15:11
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
...
Wenn die Ukrainer also lieber Bürgerkrieg haben wollen, ....
westen ist bereit bis zu letzten Ukrainer zu kämpfen. Können die Menschen vor Ort noch was ändern?

#1641:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 23.03.2015, 16:06
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
...
Wenn die Ukrainer also lieber Bürgerkrieg haben wollen, ....
westen ist bereit bis zu letzten Ukrainer zu kämpfen. Können die Menschen vor Ort noch was ändern?


Wenn kein Ukrainer zur Waffe greift, gibt es auch keinen Bürgerkrieg.
Ein Bürgerkrieg ohne Ukrainer ist in der Ukraine schwer durchzuführen.
Da können sich Russland und USA anstrengen, wie sie wollen.

#1642:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 23.03.2015, 16:11
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
...
Wenn die Ukrainer also lieber Bürgerkrieg haben wollen, ....
westen ist bereit bis zu letzten Ukrainer zu kämpfen. Können die Menschen vor Ort noch was ändern?


Wenn kein Ukrainer zur Waffe greift, gibt es auch keinen Bürgerkrieg.
Ein Bürgerkrieg ohne Ukrainer ist in der Ukraine schwer durchzuführen.
Da können sich Russland und USA anstrengen, wie sie wollen.


...toller Beinschuß, der Post.

Da sich ein paar Idioten einer Ethnie nicht mehr als Ukrainer sehen, sondern als Heldem des Iwan, geht dein Gedanke nicht auf.

Außerdem ist der Putin der Einzige, der sich anstrengt, dass die Schezze da köchelt. Die anderen können warten und müssen darauf nur achten, dass Üutins Scheizz nicht überkocht.

#1643:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 23.03.2015, 16:24
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
...
Wenn die Ukrainer also lieber Bürgerkrieg haben wollen, ....
westen ist bereit bis zu letzten Ukrainer zu kämpfen. Können die Menschen vor Ort noch was ändern?


Wenn kein Ukrainer zur Waffe greift, gibt es auch keinen Bürgerkrieg.
Ein Bürgerkrieg ohne Ukrainer ist in der Ukraine schwer durchzuführen.
Da können sich Russland und USA anstrengen, wie sie wollen.

wenn man bestimmte Gruppe radikalen kriegswilligen mit waffenlieferungen unterstützt, kann Krieg seinen eigenen Lauf nehmen, ohne dass die Bevölkerung da großartig gefragt wird. Ich hab das in Libyen gesehen, ich hab' das in Syrien gesehen und noch überall dort wo vom westen friedenspolitik durchgesetzt wird, warum soll das in Ukraine nicht funktionieren?

#1644:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 23.03.2015, 18:05
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
...
Wenn die Ukrainer also lieber Bürgerkrieg haben wollen, ....
westen ist bereit bis zu letzten Ukrainer zu kämpfen. Können die Menschen vor Ort noch was ändern?


Wenn kein Ukrainer zur Waffe greift, gibt es auch keinen Bürgerkrieg.
Ein Bürgerkrieg ohne Ukrainer ist in der Ukraine schwer durchzuführen.
Da können sich Russland und USA anstrengen, wie sie wollen.


...toller Beinschuß, der Post.

Da sich ein paar Idioten einer Ethnie nicht mehr als Ukrainer sehen, sondern als Heldem des Iwan, geht dein Gedanke nicht auf.

Außerdem ist der Putin der Einzige, der sich anstrengt, dass die Schezze da köchelt. Die anderen können warten und müssen darauf nur achten, dass Üutins Scheizz nicht überkocht.
habt ihr, Ärger oder Unverständnis hervorrufende törichte Menschen, wie du und David Cameron es sei, gequakt, dass Russland aus dem internationalen Zahlungssystem SWIFT ausgeschossen werden soll? Stimmt's?
Da lief aber etwas schief für euch und es wurde anderes entschieden und zwar:
Zitat:
A Russia-nominated director will be given a place on the board of international payments service SWIFT as a result of its increased use inside Russia, the RBC news website reported Thursday.
http://www.themoscowtimes.com/article.php?id=517312
Zitat:
With the Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication (Swift) under pressure to throw Russia off the system as part of western sanctions against the country, the news that Russia has been given a seat on the Swift board is open to misinterpretation.
http://www.thebanker.com/Editor-s-Blog/Swift-s-Russian-board-director-is-not-a-political-decision?ct=true

in brüssel ist fünfte kolonne angekommen
RETTET EUCH WER KANN!

#1645:  Autor: astarte BeitragVerfasst am: 23.03.2015, 20:25
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Claro.....deine Art der Dummheit allerdings nicht. Die gibt´s sichtbar noch.

.....

ansonsten fahr´ dahin wo du her gekommen bist.

Nicht persönlich werden! Halte dich an die Netiquette!

#1646:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 23.03.2015, 20:53
    —
Oligarch Kolomoiski lässt ukrainisches Pipeline-Unternehmen stürmen

Zitat:
Brüchiger Frieden in der Ost-Ukraine und jetzt auch noch Kräftemessen zwischen Präsident Petro Poroschenko und Oligarch Igor Kolomoiski
Am Sonntag besetzten 40 bewaffnete Männer in grünen Kampfanzügen, Gesichtsmasken und ohne Hoheitsabzeichen in der Kiewer Nesterowsk-Gasse den Firmensitzes des staatlichen Pipeline-Unternehmens Ukrtransnafta. Geleitet wurde die Besetzungs-Aktion von keinem Geringeren als dem Gouverneur des südostukrainischen Gebietes Dnjepropetrowsk, Igor Kolomoiski, dem auch das größte ukrainische Kreditinstitut, die Privatbank, gehört.


Wie vorhergesagt, Kolomoisky mischt jetzt richtig offen mit...

#1647:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 23.03.2015, 22:11
    —
Russische Banditen, ukrainische Banditen alles unzivilisiertes Zeugs, was da so rumläuft. Wenn es für dem Rest der Welt nicht so anstrengend wäre, könnte man die Idioten da östlich der Weichsel sich ihren unzivilisierten Scheizz gegenseitig an die Köppe klopfen lassen.

In Abwandlung eines Spruches von Carlo Levi könnte man sagen: Die Zivilisation kam nur bis Lemberg. Danach sind nur Rülpser und Furzer und Besoffniks am Werk mjit Spielgeld in der Tasche.

Leider haben wir uns hier auch ein paar eingefangen.

Moderation siehe hier: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1991955#1991955

#1648:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 23.03.2015, 22:18
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Russische Banditen, ukrainische Banditen alles unzivilisiertes Zeugs, was da so rumläuft. Wenn es für dem Rest der Welt nicht so anstrengend wäre, könnte man die Idioten da östlich der Weichsel sich ihren unzivilisierten Scheizz gegenseitig an die Köppe klopfen lassen.

In Abwandlung eines Spruches von Carlo Levi könnte man sagen: Die Zivilisation kam nur bis Lemberg. Danach sind nur Rülpser und Furzer und Besoffniks am Werk mjit Spielgeld in der Tasche.

Leider haben wir uns hier auch ein paar eingefangen.


Zum Glück kam Deinesgleichen nur bis Stalingrad...

#1649:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 23.03.2015, 23:17
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Russische Banditen, ukrainische Banditen alles unzivilisiertes Zeugs, was da so rumläuft. Wenn es für dem Rest der Welt nicht so anstrengend wäre, könnte man die Idioten da östlich der Weichsel sich ihren unzivilisierten Scheizz gegenseitig an die Köppe klopfen lassen.

In Abwandlung eines Spruches von Carlo Levi könnte man sagen: Die Zivilisation kam nur bis Lemberg. Danach sind nur Rülpser und Furzer und Besoffniks am Werk mjit Spielgeld in der Tasche.

Leider haben wir uns hier auch ein paar eingefangen.


Zum Glück kam Deinesgleichen nur bis Stalingrad...


Lachen

#1650:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 24.03.2015, 01:36
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Russische Banditen, ukrainische Banditen alles unzivilisiertes Zeugs, was da so rumläuft. Wenn es für dem Rest der Welt nicht so anstrengend wäre, könnte man die Idioten da östlich der Weichsel sich ihren unzivilisierten Scheizz gegenseitig an die Köppe klopfen lassen.

In Abwandlung eines Spruches von Carlo Levi könnte man sagen: Die Zivilisation kam nur bis Lemberg. Danach sind nur Rülpser und Furzer und Besoffniks am Werk mjit Spielgeld in der Tasche.

Leider haben wir uns hier auch ein paar eingefangen.


Es geht doch nix über ein gefestigtes Weltbild Mr. Green

wahrscheinlich meine einzige direkte Antwort zu Dir

#1651:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 24.03.2015, 08:58
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Russische Banditen, ukrainische Banditen alles unzivilisiertes Zeugs, was da so rumläuft. Wenn es für dem Rest der Welt nicht so anstrengend wäre, könnte man die Idioten da östlich der Weichsel sich ihren unzivilisierten Scheizz gegenseitig an die Köppe klopfen lassen.

In Abwandlung eines Spruches von Carlo Levi könnte man sagen: Die Zivilisation kam nur bis Lemberg. Danach sind nur Rülpser und Furzer und Besoffniks am Werk mjit Spielgeld in der Tasche.

Leider haben wir uns hier auch ein paar eingefangen.


Zum Glück kam Deinesgleichen nur bis Stalingrad...


.... Smilie nun liegt Stalingrad noch ein wenig weiter östlich als Lemberg von hier aus betrachtet. Darüberhinaus sind in Stalingrad genau die gescheitert, die das Zivilisierte genauso mit Füßen und Gewehrkolben getreten haben, wie die, die sich mit ähnlicher geistig moralischer Aufstellung und faschistoidem Rüstzeug heute in der Ukraine die Köppe einschlagen.

Also........wo ist dein Problem?


Zuletzt bearbeitet von Waldmeister am 24.03.2015, 09:03, insgesamt einmal bearbeitet

#1652:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 24.03.2015, 09:02
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Russische Banditen, ukrainische Banditen alles unzivilisiertes Zeugs, was da so rumläuft. Wenn es für dem Rest der Welt nicht so anstrengend wäre, könnte man die Idioten da östlich der Weichsel sich ihren unzivilisierten Scheizz gegenseitig an die Köppe klopfen lassen.

In Abwandlung eines Spruches von Carlo Levi könnte man sagen: Die Zivilisation kam nur bis Lemberg. Danach sind nur Rülpser und Furzer und Besoffniks am Werk mjit Spielgeld in der Tasche.

Leider haben wir uns hier auch ein paar eingefangen.


Es geht doch nix über ein gefestigtes Weltbild Mr. Green

wahrscheinlich meine einzige direkte Antwort zu Dir


Sicher datt! Smilie

Hast du keines? Genau dieses in den humanistischen, demokratischen Grundzügen gefestigte Weltbild mit dem geschmeidigen Blick auf die Umgebung schaffte hier das, was sonne Waffenschmidt-Kinder, Millionen von eine bessere Existenz Suchende so attraktiv erscheinen ließ, dass sie nach hier strömten..........

Also,.........wo ist dein Problem ?

#1653:  Autor: astarte BeitragVerfasst am: 24.03.2015, 11:26
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Russische Banditen, ukrainische Banditen alles unzivilisiertes Zeugs, was da so rumläuft. Wenn es für dem Rest der Welt nicht so anstrengend wäre, könnte man die Idioten da östlich der Weichsel sich ihren unzivilisierten Scheizz gegenseitig an die Köppe klopfen lassen.

In Abwandlung eines Spruches von Carlo Levi könnte man sagen: Die Zivilisation kam nur bis Lemberg. Danach sind nur Rülpser und Furzer und Besoffniks am Werk mjit Spielgeld in der Tasche.

Leider haben wir uns hier auch ein paar eingefangen.

Du wurdest bereits vor kurzem aufgefordert, dir eine sachliche und nicht menschenverachtende Wortwahl anzueignen. Wir raten dringend, die Hinweise des Teams zu beachten! Betrachte dich als verwarnt.

#1654:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 24.03.2015, 12:17
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Russische Banditen, ukrainische Banditen alles unzivilisiertes Zeugs, was da so rumläuft. Wenn es für dem Rest der Welt nicht so anstrengend wäre, könnte man die Idioten da östlich der Weichsel sich ihren unzivilisierten Scheizz gegenseitig an die Köppe klopfen lassen.

In Abwandlung eines Spruches von Carlo Levi könnte man sagen: Die Zivilisation kam nur bis Lemberg. Danach sind nur Rülpser und Furzer und Besoffniks am Werk mjit Spielgeld in der Tasche.

Leider haben wir uns hier auch ein paar eingefangen.

Moderation siehe hier: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1991955#1991955
Du bist lustig.Dich töte ich zuletzt. (ironisch gemeint, nicht gleich weinen)

#1655:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 24.03.2015, 12:55
    —
"So viel Einigkeit ist selten in Washington: Das Repräsentantenhaus hat US-Präsident Obama mit großer Mehrheit aufgefordert, tödliche Waffen in die Ukraine zu liefern."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krieg-us-repraesentantenhaus-fordert-waffenlieferungen-an-kiew-a-1025197.html

Der Bürgerkrieg droht zu versackern, wenn nicht schnellstens Öl ins Feuer gegossen wird.

#1656:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 24.03.2015, 13:19
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"So viel Einigkeit ist selten in Washington: Das Repräsentantenhaus hat US-Präsident Obama mit großer Mehrheit aufgefordert, tödliche Waffen in die Ukraine zu liefern."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krieg-us-repraesentantenhaus-fordert-waffenlieferungen-an-kiew-a-1025197.html

Der Bürgerkrieg droht zu versackern, wenn nicht schnellstens Öl ins Feuer gegossen wird.

unter solchen Umständen erscheint Obama als Friedenstaube. Er hält praktisch eigenmächtig noch die Meute zurück. Obama - amerikanischer Gorbatschow?

#1657:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 24.03.2015, 13:38
    —
"Ukraine bittet Russland um Schuldengespräche"
http://www.handelsblatt.com/politik/international/rezession-ukraine-bittet-russland-um-schuldengespraeche/11546190.html

Grotesker kann eine Situation kaum sein.
Weil die Ukraine kein Geld hat Krieg zu führen, soll Russland mit Geld und Gas Eingeständnisse machen.
Dies noch vor dem Hintergrund , dass die Verbündeten der Ukraine die Russen mit Sanktionen überziehen.
Dann mit russischen Geld Amerikanische Waffen kaufen und loslegen.

#1658:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 24.03.2015, 16:45
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Russische Banditen, ukrainische Banditen alles unzivilisiertes Zeugs, was da so rumläuft. Wenn es für dem Rest der Welt nicht so anstrengend wäre, könnte man die Idioten da östlich der Weichsel sich ihren unzivilisierten Scheizz gegenseitig an die Köppe klopfen lassen.

In Abwandlung eines Spruches von Carlo Levi könnte man sagen: Die Zivilisation kam nur bis Lemberg. Danach sind nur Rülpser und Furzer und Besoffniks am Werk mjit Spielgeld in der Tasche.

Leider haben wir uns hier auch ein paar eingefangen.

Moderation siehe hier: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1991955#1991955
Du bist lustig.Dich töte ich zuletzt. (ironisch gemeint, nicht gleich weinen)


zwinkern

Wink mit dem Zaunpfahl seitens der Admins schon empfangen...........na ja, ok..wer die Regeln setzen kann, darf sie einfordern...

Also halte ich mich mal an diese. Deshalb wir die dreckige Sache, die der Putin bei seinen Nachbarn losgetreten hat und wie er mit den Anliegen der Nachbarn hantiert, nicht besser.

Der 5. Kolonne Putins, die er mit seinen Deinformationsaktionen steuert, kann auch in netter weise gesagt werden, euch brauchen wir nicht.......für nix.

#1659:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 24.03.2015, 16:55
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
...Deshalb wir die dreckige Sache, die der Putin bei seinen Nachbarn losgetreten hat und wie er mit den Anliegen der Nachbarn hantiert, nicht besser.

Der 5. Kolonne Putins, die er mit seinen Deinformationsaktionen steuert, kann auch in netter weise gesagt werden, euch brauchen wir nicht.......für nix.

Deine Sachlichkeit, rhetorische Finesse und fundierte Kenntnis der Materie sind bewundernswert.
Sorry, Spaß muss sein

#1660:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 24.03.2015, 17:09
    —
zwinkern

Na siehste, alles da, was den Äxperten gerecht wird.....

zwinkern

sorry, Spässeken geht in der wirrtuellen Welt unter den abertausenden Äxperten vor

#1661:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 24.03.2015, 17:22
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
zwinkern

Na siehste, alles da, was den Äxperten gerecht wird.....

zwinkern

sorry, Spässeken geht in der wirrtuellen Welt unter den abertausenden Äxperten vor
Weißer Mann, der mit nicht gespaltener Zunge spricht. Mein Vater konnte das auch.

#1662:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 25.03.2015, 11:24
    —
Nach dem ganzen hin und her wem gehört jetzt die Krim ?
Wollte da hin diesen Sommer gibt es Tipps ?

Wo kann ich mich melden ?

#1663:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 25.03.2015, 13:37
    —
Bspw. mit DERTOUR
https://www.dertour.de/hotel/ukraine/schwarzmeerkueste/

Aber falls du einen Reiseveranstalter wie MD suchst, kann/will ich dir nicht helfen. Die werben aber auch grad wieder.

#1664:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.03.2015, 20:05
    —
Letum hat folgendes geschrieben:
Nach dem ganzen hin und her wem gehört jetzt die Krim ?....



Im Zweifel immer denen, die dort leben, auch wenn das diverse "Voelkerrechtsexperten" je nach Eigeninteressenlage ganz anders sehen.

#1665:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 25.03.2015, 20:44
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:
Nach dem ganzen hin und her wem gehört jetzt die Krim ?....



Im Zweifel immer denen, die dort leben, auch wenn das diverse "Voelkerrechtsexperten" je nach Eigeninteressenlage ganz anders sehen.


Ach komm nicht so ein wischi waschi Kram. Wo geht die Reise hin ?
Nach Amerika wenn ich den Boden der Krim betrete ?

#1666:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 26.03.2015, 10:18
    —
Letum hat folgendes geschrieben:
...Ach komm nicht so ein wischi waschi Kram. Wo geht die Reise hin ?
Nach Amerika wenn ich den Boden der Krim betrete ?

vergiss Amerika. Nach der Rückkehr wirst du direkt nach guantanamo verschleppt. Das wäre dann kubanischer Boden.

Nach dem Muster:
Zitat:
Das Schiff «Canton» unter der Flagge von Tuvalu wurde verhaftet, nach dem Urteil des Landgericht Pechersk Kiew. Darüber berichtet die «Neue Zeit».
Die Verhaftung wurde im Zusammenhang mit der Tatsache, dass im Juni 2014 es in den Hafen von Sewastopol kam, verletzte damit den Artikel 332-1 des Strafgesetzbuches der Ukraine über die Einfahrt <auf vorübergehend besetzte Territorium der Ukraine>
http://latestnewsresource.com/de/news/kiev-arestoval-sudno-pod-flagom-tuvalu-za-zahod-v-krym

#1667:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 26.03.2015, 19:48
    —
Ok wenn ich die krim besuche werde ich eingesperrt ? Danke .

#1668:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.03.2015, 20:49
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:
...Ach komm nicht so ein wischi waschi Kram. Wo geht die Reise hin ?
Nach Amerika wenn ich den Boden der Krim betrete ?

vergiss Amerika. Nach der Rückkehr wirst du direkt nach guantanamo verschleppt. Das wäre dann kubanischer Boden.

Nach dem Muster:
Zitat:
Das Schiff «Canton» unter der Flagge von Tuvalu wurde verhaftet, nach dem Urteil des Landgericht Pechersk Kiew. Darüber berichtet die «Neue Zeit».
Die Verhaftung wurde im Zusammenhang mit der Tatsache, dass im Juni 2014 es in den Hafen von Sewastopol kam, verletzte damit den Artikel 332-1 des Strafgesetzbuches der Ukraine über die Einfahrt <auf vorübergehend besetzte Territorium der Ukraine>
http://latestnewsresource.com/de/news/kiev-arestoval-sudno-pod-flagom-tuvalu-za-zahod-v-krym



Wie bescheuert ist das denn?

Das trauen sich diese Idioten doch auch nur gegenueber Laendern, die klein genug sind, dass sie sich das gefallen lassen muessen. Mit den Augen rollen

#1669:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 26.03.2015, 21:17
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:
...Ach komm nicht so ein wischi waschi Kram. Wo geht die Reise hin ?
Nach Amerika wenn ich den Boden der Krim betrete ?

vergiss Amerika. Nach der Rückkehr wirst du direkt nach guantanamo verschleppt. Das wäre dann kubanischer Boden.

Nach dem Muster:
Zitat:
Das Schiff «Canton» unter der Flagge von Tuvalu wurde verhaftet, nach dem Urteil des Landgericht Pechersk Kiew. Darüber berichtet die «Neue Zeit».
Die Verhaftung wurde im Zusammenhang mit der Tatsache, dass im Juni 2014 es in den Hafen von Sewastopol kam, verletzte damit den Artikel 332-1 des Strafgesetzbuches der Ukraine über die Einfahrt <auf vorübergehend besetzte Territorium der Ukraine>
http://latestnewsresource.com/de/news/kiev-arestoval-sudno-pod-flagom-tuvalu-za-zahod-v-krym



Wie bescheuert ist das denn?

Das trauen sich diese Idioten doch auch nur gegenueber Laendern, die klein genug sind, dass sie sich das gefallen lassen muessen. Mit den Augen rollen


Du meinst russland vs. Ukraine ? Georgien ?
Ich wollte im Irak ähm in den der Krim urlaub machen .
Amerikanisches Staatsboden ? Und wer sind die Idioten ?

#1670:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.03.2015, 21:26
    —
Letum hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:
...Ach komm nicht so ein wischi waschi Kram. Wo geht die Reise hin ?
Nach Amerika wenn ich den Boden der Krim betrete ?

vergiss Amerika. Nach der Rückkehr wirst du direkt nach guantanamo verschleppt. Das wäre dann kubanischer Boden.

Nach dem Muster:
Zitat:
Das Schiff «Canton» unter der Flagge von Tuvalu wurde verhaftet, nach dem Urteil des Landgericht Pechersk Kiew. Darüber berichtet die «Neue Zeit».
Die Verhaftung wurde im Zusammenhang mit der Tatsache, dass im Juni 2014 es in den Hafen von Sewastopol kam, verletzte damit den Artikel 332-1 des Strafgesetzbuches der Ukraine über die Einfahrt <auf vorübergehend besetzte Territorium der Ukraine>
http://latestnewsresource.com/de/news/kiev-arestoval-sudno-pod-flagom-tuvalu-za-zahod-v-krym



Wie bescheuert ist das denn?

Das trauen sich diese Idioten doch auch nur gegenueber Laendern, die klein genug sind, dass sie sich das gefallen lassen muessen. Mit den Augen rollen


Du meinst russland vs. Ukraine ? Georgien ?
Ich wollte im Irak ähm in den der Krim urlaub machen .
Amerikanisches Staatsboden ? Und wer sind die Idioten ?



So wie das verstehe riskierst Du Aerger mit den Maidanlingen, wenn Du auf der Krim Urlaub machst und spaeter irgendwann mal nach Kiew kommst. D.h. fuer Dich wuerde sich der Aerger sicherlich in Grenzen halten, weil Du EU-Buerger bist und sich die Maidanlinge nicht leisten koennen sich mit der EU anzulegen und Dich somit Deine Botschaft relativ leicht raushauen koennte, aber sagen wir mal Du bist Staatsbuerger eines kleinen unbedeutenden Landes fernab der EU, z.B. jenes Vanuatu, dann kann es Dir wohl passieren, dass man Dich in Kiew aufgrund jenes Deppenparagraphen einsperrt. Und wer kann Dir dann helfen?

#1671:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 26.03.2015, 22:30
    —
Staatskrise: Zerfällt die Ukraine komplett?

Zitat:
Nicht nur in Donezk und Lugansk gibt es Bestrebungen, sich von der Kiewer Zentralgewalt zu lösen. Auch andere Regionen fühlen sich von der jetzigen Politik in Kiew absolut nicht mehr vertreten. Hinzu kommt noch Ex-Gouverneur Kolomoisky, der sich den Oblast Dnjepropetrowsk unter den Nagel reißen könnte. Die Lage wird immer unübersichtlicher.

#1672:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.03.2015, 22:37
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Staatskrise: Zerfällt die Ukraine komplett?

Zitat:
Nicht nur in Donezk und Lugansk gibt es Bestrebungen, sich von der Kiewer Zentralgewalt zu lösen. Auch andere Regionen fühlen sich von der jetzigen Politik in Kiew absolut nicht mehr vertreten. Hinzu kommt noch Ex-Gouverneur Kolomoisky, der sich den Oblast Dnjepropetrowsk unter den Nagel reißen könnte. Die Lage wird immer unübersichtlicher.



Das waere aus europaeischer Sicht nicht die schlechteste Loesung fuer die Ukraine-Krise, wenn der Traum von einer nationalistischen Grossukraine endgueltig zerplatzen und das Land in eine Ansammlung macht- und harmloser befriedeter Kleinstaaten zerfallen wuerde.

#1673:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.03.2015, 22:41
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Staatskrise: Zerfällt die Ukraine komplett?

Zitat:
Nicht nur in Donezk und Lugansk gibt es Bestrebungen, sich von der Kiewer Zentralgewalt zu lösen. Auch andere Regionen fühlen sich von der jetzigen Politik in Kiew absolut nicht mehr vertreten. Hinzu kommt noch Ex-Gouverneur Kolomoisky, der sich den Oblast Dnjepropetrowsk unter den Nagel reißen könnte. Die Lage wird immer unübersichtlicher.



Das waere aus europaeischer Sicht nicht die schlechteste Loesung fuer die Ukraine-Krise, wenn der Traum von einer nationalistischen Grossukraine endgueltig zerplatzen und das Land in eine Ansammlung macht- und harmloser befriedeter Kleinstaaten zerfallen wuerde.

Es ist schlimm, wenn man die Auswahl hat zwischen Oligarchen und Warlords.

#1674:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 26.03.2015, 22:52
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Staatskrise: Zerfällt die Ukraine komplett?

Zitat:
Nicht nur in Donezk und Lugansk gibt es Bestrebungen, sich von der Kiewer Zentralgewalt zu lösen. Auch andere Regionen fühlen sich von der jetzigen Politik in Kiew absolut nicht mehr vertreten. Hinzu kommt noch Ex-Gouverneur Kolomoisky, der sich den Oblast Dnjepropetrowsk unter den Nagel reißen könnte. Die Lage wird immer unübersichtlicher.



Das waere aus europaeischer Sicht nicht die schlechteste Loesung fuer die Ukraine-Krise, wenn der Traum von einer nationalistischen Grossukraine endgueltig zerplatzen und das Land in eine Ansammlung macht- und harmloser befriedeter Kleinstaaten zerfallen wuerde.

Es ist schlimm, wenn man die Auswahl hat zwischen Oligarchen und Warlords.

der mit seiner eingebildeten nationalistischen grossukraine... Komplett von der Rolle

#1675:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 27.03.2015, 14:02
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Staatskrise: Zerfällt die Ukraine komplett?

Zitat:
Nicht nur in Donezk und Lugansk gibt es Bestrebungen, sich von der Kiewer Zentralgewalt zu lösen. Auch andere Regionen fühlen sich von der jetzigen Politik in Kiew absolut nicht mehr vertreten. Hinzu kommt noch Ex-Gouverneur Kolomoisky, der sich den Oblast Dnjepropetrowsk unter den Nagel reißen könnte. Die Lage wird immer unübersichtlicher.



Das waere aus europaeischer Sicht nicht die schlechteste Loesung fuer die Ukraine-Krise, wenn der Traum von einer nationalistischen Grossukraine endgueltig zerplatzen und das Land in eine Ansammlung macht- und harmloser befriedeter Kleinstaaten zerfallen wuerde.

Es ist schlimm, wenn man die Auswahl hat zwischen Oligarchen und Warlords.


Gibt es da Unterschiede?

#1676:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 27.03.2015, 14:36
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Staatskrise: Zerfällt die Ukraine komplett?

Zitat:
Nicht nur in Donezk und Lugansk gibt es Bestrebungen, sich von der Kiewer Zentralgewalt zu lösen. Auch andere Regionen fühlen sich von der jetzigen Politik in Kiew absolut nicht mehr vertreten. Hinzu kommt noch Ex-Gouverneur Kolomoisky, der sich den Oblast Dnjepropetrowsk unter den Nagel reißen könnte. Die Lage wird immer unübersichtlicher.



Das waere aus europaeischer Sicht nicht die schlechteste Loesung fuer die Ukraine-Krise, wenn der Traum von einer nationalistischen Grossukraine endgueltig zerplatzen und das Land in eine Ansammlung macht- und harmloser befriedeter Kleinstaaten zerfallen wuerde.

Es ist schlimm, wenn man die Auswahl hat zwischen Oligarchen und Warlords.


Gibt es da Unterschiede?


Einen himmelbreiten unterschied.
Ein Oligarch:
Zitat:
Ein Oligarch (vom griech.: ὀλίγοι oligoi = „wenige“ und ἄρχων archon = „Herrscher, Führer“) ist ein Wirtschaftsmagnat oder Tycoon, der durch seinen Reichtum über ein Land oder eine Region weitgehende Macht zu seinem alleinigen Vorteil ausübt.


Warlord:
Zitat:
„Kriegsherr“ (englisch Warlord) heute einen militärischen Anführer, der in einem mehr oder weniger begrenzten Gebiet, das zumeist formal Teil eines größeren Staates ist, zugleich eine absolute politische Macht ausübt. Seine Stellung beruht dabei in der Regel höchstens in zweiter Linie auf formalen Vollmachten, sondern vornehmlich auf der faktischen Möglichkeit, aufgrund der ihm geltenden Loyalität bewaffneter Verbände militärische Gewalt auszuüben.


Ich möchte nicht unter ein oligarchisches System leben, jedoch ist es unter Warlords wesentlich schlimmer.

#1677:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 27.03.2015, 14:43
    —
"Mit Privatarmeen sichern ukrainische Oligarchen ihre Macht - nun hat Präsident Poroschenko genug: Doch sein Feldzug gegen die Milliardäre dürfte das zerrüttete Land nur weiter destabilisieren."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-poroschenko-entlaesst-oligarch-kolomoiski-als-gouverneur-a-1025558.html

Ich sehe diesen Unterschied nicht.
Für mich ist ein Oligarch mit einer Privatarmee ein Warlord.
Ich gehe davon aus, dass beide reich sind und über eine private Armee verfügen.

#1678:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.03.2015, 20:05
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Mit Privatarmeen sichern ukrainische Oligarchen ihre Macht - nun hat Präsident Poroschenko genug: Doch sein Feldzug gegen die Milliardäre dürfte das zerrüttete Land nur weiter destabilisieren."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-poroschenko-entlaesst-oligarch-kolomoiski-als-gouverneur-a-1025558.html

Ich sehe diesen Unterschied nicht.
Für mich ist ein Oligarch mit einer Privatarmee ein Warlord.
Ich gehe davon aus, dass beide reich sind und über eine private Armee verfügen.



Ich sehe da auch, dass zumindest die Uebergaenge fliessend sind. Wenn ein Warlord nicht nach 'ner Weile auch Oligarch ist, dann muss er ganz schoen bloed sein und wenn manche Oligarchen sich nicht eine kleine Privatarmee zulegen, dann sind sie nach 'ner Weile keine Oligarchen mehr, gerade in "failed states" wie Somalia, Ukraine oder Afghanistan.

#1679:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 27.03.2015, 22:15
    —
Also ich kapiere das nicht. In welches Land fährt man wenn man die Krim besucht ?
Gibt es in diesem Forum keine ausweichende Antwort ?

#1680:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 27.03.2015, 22:18
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Mit Privatarmeen sichern ukrainische Oligarchen ihre Macht - nun hat Präsident Poroschenko genug: Doch sein Feldzug gegen die Milliardäre dürfte das zerrüttete Land nur weiter destabilisieren."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-poroschenko-entlaesst-oligarch-kolomoiski-als-gouverneur-a-1025558.html

Ich sehe diesen Unterschied nicht.
Für mich ist ein Oligarch mit einer Privatarmee ein Warlord.
Ich gehe davon aus, dass beide reich sind und über eine private Armee verfügen.



Ich sehe da auch, dass zumindest die Uebergaenge fliessend sind. Wenn ein Warlord nicht nach 'ner Weile auch Oligarch ist, dann muss er ganz schoen bloed sein und wenn manche Oligarchen sich nicht eine kleine Privatarmee zulegen, dann sind sie nach 'ner Weile keine Oligarchen mehr, gerade in "failed states" wie Somalia, Ukraine oder Afghanistan.


Im Westen sind es Plutokraten, ihre Privatarmeen nennen sich z.B. Blackwater bzw. Academi

#1681:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 27.03.2015, 22:23
    —
Letum hat folgendes geschrieben:
Also ich kapiere das nicht. In welches Land fährt man wenn man die Krim besucht ?
Gibt es in diesem Forum keine ausweichende Antwort ?


Fahre oder fliege doch einfach mal hin zur Krim und höre Dich dort vor Ort um, auf welchem Staatsgebiet Du Dich denn befändest. Kannst die Antworten hier ja dann zum Besten geben.

#1682:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 27.03.2015, 23:52
    —
Letum hat folgendes geschrieben:
Also ich kapiere das nicht. ...

Das merkt man zwar ganz deutlich, aber dafür kannst du ja nun mal hier niemanden verantwortlich machen.

#1683:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 31.03.2015, 13:32
    —
"Die ukrainischen Behörden haben die Aufklärung der „Majdan-Morde“ vom Februar 2014 nach Ansicht eines internationalen Expertengremiums monatelang systematisch behindert, um belastete Sonderpolizisten ungestört im Kampf gegen die russische Intervention im Osten des Landes einsetzen zu können. Die „Internationale Beratergruppe“ war unmittelbar nach der ukrainischen Revolution vom Frühjahr 2014 vom Generalsekretär des Europarats eingesetzt worden, um die juristische Aufarbeitung der blutigen Konflikte vor und nach dem Sturz des damaligen von Russland beeinflussten Präsidenten Viktor Janukowitsch zu begleiten."

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/regierung-behindert-aufklaerung-der-majdan-morde-13515455.html

Das Behindern von Aufklärung scheint wesentliches Merkmal der ukrainischen Regierung zu sein.

#1684:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 01.04.2015, 00:04
    —
"BBC: Scharfschützenmorde durch Maidan-Kämpfer"
"Ukraine Vor genau einem Jahr wurden am Maidan-Platz in Kiew unzählige Menschen von Scharfschützen ermordet. Offenbar sind dafür Anhänger der jetzigen Regierung verantwortlich. "
https://www.freitag.de/autoren/jens-bernert/bbc-scharfschuetzenmorde-durch-maidan-kaempfer

Hat sich ja nun bestätigt.

#1685:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.04.2015, 00:41
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"BBC: Scharfschützenmorde durch Maidan-Kämpfer"
"Ukraine Vor genau einem Jahr wurden am Maidan-Platz in Kiew unzählige Menschen von Scharfschützen ermordet. Offenbar sind dafür Anhänger der jetzigen Regierung verantwortlich. "
https://www.freitag.de/autoren/jens-bernert/bbc-scharfschuetzenmorde-durch-maidan-kaempfer

Hat sich ja nun bestätigt.



Ich glaube nicht, dass das unsere Maidan-Sympathisanten interessieren wird. Fuer die ist weiterhin der boese Russe an allem schuld.

#1686:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 01.04.2015, 01:45
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"BBC: Scharfschützenmorde durch Maidan-Kämpfer"
"Ukraine Vor genau einem Jahr wurden am Maidan-Platz in Kiew unzählige Menschen von Scharfschützen ermordet. Offenbar sind dafür Anhänger der jetzigen Regierung verantwortlich. "
https://www.freitag.de/autoren/jens-bernert/bbc-scharfschuetzenmorde-durch-maidan-kaempfer

Hat sich ja nun bestätigt.



Ich glaube nicht, dass das unsere Maidan-Sympathisanten interessieren wird. Fuer die ist weiterhin der boese Russe an allem schuld.


dann wären die maidan-sympathisanten ja nicht besser, als solche leute, die sich aus einem unerklärlichen leicht irrational wirkenden antiamerikanismus heraus mit dem teufel ins Bett... äehm, ich meine, mit dem neuen faschistischen imperialistischen novorussia sympathisieren. und das darf natürlich nicht sein. Smilie
zu den maidan-sympathisanten kann ich mich allerdings nicht zählen. ich hab zwar ca. 10h videomaterial über die vorgänge gesehen und unzählige berichte gelesen, aber ich kann nicht behaupten, dass ich vollständig verstehe, was da passiert ist.
im vergleich dazu ist der verlinkte Bericht kurz, dürftig und enthält kaum etwas neues.
mit der quelle bin ich natürlich auch nicht einverstanden. Smilie

#1687:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 01.04.2015, 02:17
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"BBC: Scharfschützenmorde durch Maidan-Kämpfer"
"Ukraine Vor genau einem Jahr wurden am Maidan-Platz in Kiew unzählige Menschen von Scharfschützen ermordet. Offenbar sind dafür Anhänger der jetzigen Regierung verantwortlich. "
https://www.freitag.de/autoren/jens-bernert/bbc-scharfschuetzenmorde-durch-maidan-kaempfer

Hat sich ja nun bestätigt.



Ich glaube nicht, dass das unsere Maidan-Sympathisanten interessieren wird. Fuer die ist weiterhin der boese Russe an allem schuld.


Heute mal wieder einen Strohmann gefrühstückt? Während des Maidanaufstandes war von Russland bzw. Putin nie die Rede. Schulterzucken die Debatte um Russland begann erst mit der Annexion der Krim. Ist der BBC-Bericht so eindeutig wie Botschafters Quelle behauptet?

#1688:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 01.04.2015, 02:18
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"BBC: Scharfschützenmorde durch Maidan-Kämpfer"
"Ukraine Vor genau einem Jahr wurden am Maidan-Platz in Kiew unzählige Menschen von Scharfschützen ermordet. Offenbar sind dafür Anhänger der jetzigen Regierung verantwortlich. "
https://www.freitag.de/autoren/jens-bernert/bbc-scharfschuetzenmorde-durch-maidan-kaempfer

Hat sich ja nun bestätigt.



Ich glaube nicht, dass das unsere Maidan-Sympathisanten interessieren wird. Fuer die ist weiterhin der boese Russe an allem schuld.


dann wären die maidan-sympathisanten ja nicht besser, als solche leute, die sich aus einem unerklärlichen leicht irrational wirkenden antiamerikanismus heraus mit dem teufel ins Bett... äehm, ich meine, mit dem neuen faschistischen imperialistischen novorussia sympathisieren. und das darf natürlich nicht sein. Smilie
zu den maidan-sympathisanten kann ich mich allerdings nicht zählen. ich hab zwar ca. 10h videomaterial über die vorgänge gesehen und unzählige berichte gelesen, aber ich kann nicht behaupten, dass ich vollständig verstehe, was da passiert ist.
im vergleich dazu ist der verlinkte Bericht kurz, dürftig und enthält kaum etwas neues.
mit der quelle bin ich natürlich auch nicht einverstanden. Smilie


Daumen hoch!

#1689:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.04.2015, 03:38
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"BBC: Scharfschützenmorde durch Maidan-Kämpfer"
"Ukraine Vor genau einem Jahr wurden am Maidan-Platz in Kiew unzählige Menschen von Scharfschützen ermordet. Offenbar sind dafür Anhänger der jetzigen Regierung verantwortlich. "
https://www.freitag.de/autoren/jens-bernert/bbc-scharfschuetzenmorde-durch-maidan-kaempfer

Hat sich ja nun bestätigt.



Ich glaube nicht, dass das unsere Maidan-Sympathisanten interessieren wird. Fuer die ist weiterhin der boese Russe an allem schuld.


dann wären die maidan-sympathisanten ja nicht besser, als solche leute, die sich aus einem unerklärlichen leicht irrational wirkenden antiamerikanismus heraus mit dem teufel ins Bett... äehm, ich meine, mit dem neuen faschistischen imperialistischen novorussia sympathisieren. und das darf natürlich nicht sein. Smilie
zu den maidan-sympathisanten kann ich mich allerdings nicht zählen. ich hab zwar ca. 10h videomaterial über die vorgänge gesehen und unzählige berichte gelesen, aber ich kann nicht behaupten, dass ich vollständig verstehe, was da passiert ist.
im vergleich dazu ist der verlinkte Bericht kurz, dürftig und enthält kaum etwas neues.
mit der quelle bin ich natürlich auch nicht einverstanden. Smilie



Du hast mir immer noch nicht verlinkt, wo ich Russia Today zitiert habe, wie Du mir unehrlicherweise unterstellt hast. Kommt da noch was? Wenn kein link, dann vielleicht ein Statement, dass Deine Unterstellung frei erfunden war und Du in Zukunft etwas vorsichtiger bist mit Deinen Behauptungen?

Ansonsten: Geh in den Sandkasten und spiel dort weiter! Smilie

#1690:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.04.2015, 03:44
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"BBC: Scharfschützenmorde durch Maidan-Kämpfer"
"Ukraine Vor genau einem Jahr wurden am Maidan-Platz in Kiew unzählige Menschen von Scharfschützen ermordet. Offenbar sind dafür Anhänger der jetzigen Regierung verantwortlich. "
https://www.freitag.de/autoren/jens-bernert/bbc-scharfschuetzenmorde-durch-maidan-kaempfer

Hat sich ja nun bestätigt.



Ich glaube nicht, dass das unsere Maidan-Sympathisanten interessieren wird. Fuer die ist weiterhin der boese Russe an allem schuld.


Heute mal wieder einen Strohmann gefrühstückt? Während des Maidanaufstandes war von Russland bzw. Putin nie die Rede. Schulterzucken die Debatte um Russland begann erst mit der Annexion der Krim. Ist der BBC-Bericht so eindeutig wie Botschafters Quelle behauptet?


Ich habe den Bericht gesehen und bereits ein paar Seiten weiter oben dazu Stellung genommen. Der ist eindeutig! Die ersten Schuesse auf dem Maidan kamen aus den Reihen der Maidanlinge. Das ist uebrigens konsistent mit den aktuellen Berichten der damaligen Ereignisse. Am ersten Tag mit Toten starben [laut BBC-world] mehr Sicherheitskraefte als Maidanlinge. Dies deutet recht klar darauf hin wer die toedliche Eskalation betrieben hat und wer nicht.

P.S.: Die Behauptung, dass am Anfang nie ueber Russland geredet wurde ist absurd. Die Propaganda der Maidanlinge konzentrierte sich schon frueh darauf die ukrainische Regierung und ihre Anhaenger als angebliche "russische Verraeter" zu beschimpfen und wueste Drohungen gegen die russische Minderheit in der Ukraine auszustossen.

#1691:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 01.04.2015, 08:15
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"BBC: Scharfschützenmorde durch Maidan-Kämpfer"
"Ukraine Vor genau einem Jahr wurden am Maidan-Platz in Kiew unzählige Menschen von Scharfschützen ermordet. Offenbar sind dafür Anhänger der jetzigen Regierung verantwortlich. "
https://www.freitag.de/autoren/jens-bernert/bbc-scharfschuetzenmorde-durch-maidan-kaempfer

Hat sich ja nun bestätigt.



Ich glaube nicht, dass das unsere Maidan-Sympathisanten interessieren wird. Fuer die ist weiterhin der boese Russe an allem schuld.


Heute mal wieder einen Strohmann gefrühstückt? Während des Maidanaufstandes war von Russland bzw. Putin nie die Rede. Schulterzucken die Debatte um Russland begann erst mit der Annexion der Krim. Ist der BBC-Bericht so eindeutig wie Botschafters Quelle behauptet?


Ich habe den Bericht gesehen und bereits ein paar Seiten weiter oben dazu Stellung genommen. Der ist eindeutig! Die ersten Schuesse auf dem Maidan kamen aus den Reihen der Maidanlinge. Das ist uebrigens konsistent mit den aktuellen Berichten der damaligen Ereignisse. Am ersten Tag mit Toten starben [laut BBC-world] mehr Sicherheitskraefte als Maidanlinge. Dies deutet recht klar darauf hin wer die toedliche Eskalation betrieben hat und wer nicht.

P.S.: Die Behauptung, dass am Anfang nie ueber Russland geredet wurde ist absurd. Die Propaganda der Maidanlinge konzentrierte sich schon frueh darauf die ukrainische Regierung und ihre Anhaenger als angebliche "russische Verraeter" zu beschimpfen und wueste Drohungen gegen die russische Minderheit in der Ukraine auszustossen.


Hier haben wir uns missverstanden. zwinkern 1. bezog sich meine Frage auf die Behauptung, die Rechten Maidanlinge hätten auf die eigenen Maidanlinge geschossen. 2. bezog sich mein Hinweis zu Russland auf die Debatte hier im FGH und folglich auf Maidan-Sympathisanten wie mich. Sehr glücklich denn, was hat der Maidan mit dem "bösen Russen" zu tun? Und du sollst nicht immer von Dir auf andere schließen, Mein lieber Der-Böse-Ami-Ist-Schuld-Sympathisant. Nicht jeder tickt so wie Du, nur weil man Dur widerspricht.

#1692:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 01.04.2015, 10:36
    —
https://rm.coe.int/CoERMPublicCommonSearchServices/DisplayDCTMContent?documentId=09000016802f038c
Ukrainisch
Zitat:
Кримінальне провадження МВС No 42014000000000061 стосується загибелі 13 співробітників правоохоронних органів, які от римали вогнепальні поранення 18 - 20 лютого 2014 року на вулицях Хрещатик та Інститутська

auf deutsch so etwa wie"Strafverfahren MВС No 42014000000000061 wegen der Ermordung 13 Polizeibeamten, die durch Schusswunden am 18 - 20. Februar 2014 auf den Straßen Khreschatyk und Institutskaja getöten worden sind."

Ich versuche mir vorzustellen was wäre geschehen, wenn etwas ähnliches (13 Polizisten ermorden) in Frankfurt am 18. März 2015 von Blockupy verübt worden wäre. Welches Geheul, Jaulen und Gewein mit Geschreien von anständigen Bürgern erzeugt worden wäre. In Kiew hieß es aber "Demokratie auf Vormarsch mit demokratischen Methoden".

#1693:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 01.04.2015, 18:40
    —
""Die Ukraine kämpft gegen die von Russland angeführten Terroristen, um Europa und die Europäische Union zu schützen", sagte der Ministerpräsident im Gespräch mit der Deutschen Presse-Agentur."
http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-putin-steckt-im--sowjetischen-denken--fest-,26429068,30275666.html

Schöner Satz, der sollte doch mindestens ein paar Milliarden locker machen, oder ein paar Leos.
Warum sagt dem Blödmann keiner, dass er uns nicht schützen soll.

#1694:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 01.04.2015, 18:56
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
""Die Ukraine kämpft gegen die von Russland angeführten Terroristen, um Europa und die Europäische Union zu schützen", sagte der Ministerpräsident im Gespräch mit der Deutschen Presse-Agentur."
http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-putin-steckt-im--sowjetischen-denken--fest-,26429068,30275666.html

Schöner Satz, der sollte doch mindestens ein paar Milliarden locker machen, oder ein paar Leos.
Warum sagt dem Blödmann keiner, dass er uns nicht schützen soll.


Weil das Dickerchen im Kampfanzug *unser* Freund ist. Und Freunden sagt unsere christlich erzogene Kanzlerin nicht die Wahrheit, weil sie nämlich Manieren anerzogen bekommen hat ...-! freakteach

#1695:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 01.04.2015, 20:15
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
""Die Ukraine kämpft gegen die von Russland angeführten Terroristen, um Europa und die Europäische Union zu schützen", sagte der Ministerpräsident im Gespräch mit der Deutschen Presse-Agentur."
http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-putin-steckt-im--sowjetischen-denken--fest-,26429068,30275666.html

Schöner Satz, der sollte doch mindestens ein paar Milliarden locker machen, oder ein paar Leos.
Warum sagt dem Blödmann keiner, dass er uns nicht schützen soll.


Weil das Dickerchen im Kampfanzug *unser* Freund ist. Und Freunden sagt unsere christlich erzogene Kanzlerin nicht die Wahrheit, weil sie nämlich Manieren anerzogen bekommen hat ...-! freakteach


Der kann sich doch nicht mal selbst schützen. Skeptiker und ich gehen sicher konform, wir sollten uns weiterhin von den USA schützen lassen. Smilie

#1696:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.04.2015, 20:57
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
""Die Ukraine kämpft gegen die von Russland angeführten Terroristen, um Europa und die Europäische Union zu schützen", sagte der Ministerpräsident im Gespräch mit der Deutschen Presse-Agentur."
http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-putin-steckt-im--sowjetischen-denken--fest-,26429068,30275666.html

Schöner Satz, der sollte doch mindestens ein paar Milliarden locker machen, oder ein paar Leos.
Warum sagt dem Blödmann keiner, dass er uns nicht schützen soll.


Weil das Dickerchen im Kampfanzug *unser* Freund ist. Und Freunden sagt unsere christlich erzogene Kanzlerin nicht die Wahrheit, weil sie nämlich Manieren anerzogen bekommen hat ...-! freakteach


Der kann sich doch nicht mal selbst schützen. Skeptiker und ich gehen sicher konform, wir sollten uns weiterhin von den USA schützen lassen. Smilie



Dass klingt ungefaehr so wie wenn ein Kanichen zum anderen sagt "Bei den vielen Baeren in unserer Gegend sollten wir vielleicht den Wolf bitten uns zu beschuetzen". Sehr glücklich

#1697:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 01.04.2015, 21:19
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
""Die Ukraine kämpft gegen die von Russland angeführten Terroristen, um Europa und die Europäische Union zu schützen", sagte der Ministerpräsident im Gespräch mit der Deutschen Presse-Agentur."
http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-putin-steckt-im--sowjetischen-denken--fest-,26429068,30275666.html

Schöner Satz, der sollte doch mindestens ein paar Milliarden locker machen, oder ein paar Leos.
Warum sagt dem Blödmann keiner, dass er uns nicht schützen soll.


Weil das Dickerchen im Kampfanzug *unser* Freund ist. Und Freunden sagt unsere christlich erzogene Kanzlerin nicht die Wahrheit, weil sie nämlich Manieren anerzogen bekommen hat ...-! freakteach


Der kann sich doch nicht mal selbst schützen. Skeptiker und ich gehen sicher konform, wir sollten uns weiterhin von den USA schützen lassen. Smilie


Addi, wir gehen sicher in vielem Chloroform. Aber das mit dem "schützen lassen" vor äußeren Bedrohungen sehe ich als weniger wichtig an als den Schutz Europas vor seinem inneren Feind, den er nur zu gerne verdrängt und nach außen projiziert - z.B. in den Iwan ...- Cool

#1698:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 01.04.2015, 21:42
    —
In der Summe sind die europäischen Staaten bis an die Zähne bewaffnet.
Die Behauptung der Ukraine Führung sie schütze uns, ist etwa als versuche eine Maus einen Säbelzahntiger zu beschützen.
Die einzigen, die noch stärker gerüstet sind , sind die USA.

#1699:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 02.04.2015, 18:04
    —
Wundert das jemanden?

Russia warned that the “same conditions” that prompted it to take military action in Ukraine exist in the three Baltic states, all members of Nato.

#1700:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 02.04.2015, 19:02
    —
Neue Propaganda-Offensive im Ukraine-Konflikt: Kiew verbietet alle russlandfreundlichen Filme. Wer ein "positives Bild von Angestellten des Aggressorstaates" zeichnet, soll bestraft werden.


Ich bin mir noch nicht voellig sicher ob es sich hier nicht doch um einen verspaeteten Aprilscherz handelt.

Ansonsten kann man mal darueber nachdenken ob man dieses neue ukrainische Gesetz nicht im Interesse der menschlichen Harmonie im FGH in die Forumsregeln aufnehmen sollte. Sehr glücklich

#1701:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 02.04.2015, 19:14
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
""Die Ukraine kämpft gegen die von Russland angeführten Terroristen, um Europa und die Europäische Union zu schützen", sagte der Ministerpräsident im Gespräch mit der Deutschen Presse-Agentur."
http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-putin-steckt-im--sowjetischen-denken--fest-,26429068,30275666.html

Schöner Satz, der sollte doch mindestens ein paar Milliarden locker machen, oder ein paar Leos.
Warum sagt dem Blödmann keiner, dass er uns nicht schützen soll.


Weil das Dickerchen im Kampfanzug *unser* Freund ist. Und Freunden sagt unsere christlich erzogene Kanzlerin nicht die Wahrheit, weil sie nämlich Manieren anerzogen bekommen hat ...-! freakteach


Der kann sich doch nicht mal selbst schützen. Skeptiker und ich gehen sicher konform, wir sollten uns weiterhin von den USA schützen lassen. Smilie


Addi, wir gehen sicher in vielem Chloroform. Aber das mit dem "schützen lassen" vor äußeren Bedrohungen sehe ich als weniger wichtig an als den Schutz Europas vor seinem inneren Feind, den er nur zu gerne verdrängt und nach außen projiziert - z.B. in den Iwan ...- Cool


un erscheinen mir deine Kenntnisse über geschichtliche Abläufe in diesem Post nicht so ganz up to date zu sein.

Den Iwan, den du meinst, den haben

a) andere hervor gezaubert, die heute keinerlei Bedeutung mehr haben
b) war der Iwan der Iwan, der entstand nachdem ein geschlossener Eisenbahnwagon in Russland ankam..

was möchtest du der Welt denn mit deiner Iwan Metapher jetzt sagen ?

#1702:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 02.04.2015, 19:28
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ansonsten kann man mal darueber nachdenken ob man dieses neue ukrainische Gesetz


Diese Zensurbestimmung ist eine bedauerliche Übersprungshandlung und ein trauriger Ausdruck von Hilflosigkeit. Weinen Den Rest des Beitrags ignoriere ich der Harmonie wegen.

#1703:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 02.04.2015, 19:34
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ansonsten kann man mal darueber nachdenken ob man dieses neue ukrainische Gesetz


Diese Zensurbestimmung ist eine bedauerliche Übersprungshandlung und ein trauriger Ausdruck von Hilflosigkeit. Weinen





#1704:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 02.04.2015, 19:39
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ansonsten kann man mal darueber nachdenken ob man dieses neue ukrainische Gesetz


Diese Zensurbestimmung ist eine bedauerliche Übersprungshandlung und ein trauriger Ausdruck von Hilflosigkeit. Weinen




[img]Startrek[/img]


*selber*

#1705:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 02.04.2015, 19:45
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ansonsten kann man mal darueber nachdenken ob man dieses neue ukrainische Gesetz


Diese Zensurbestimmung ist eine bedauerliche Übersprungshandlung und ein trauriger Ausdruck von Hilflosigkeit. Weinen






Beachbernie at his best...

aber wie immer Frage

http://de.euromaidanpress.com/2015/04/02/dpa-und-der-spiegel-betreiben-russische-propaganda-hier-die-richtigstellung/

#1706:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 02.04.2015, 19:53
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
"euromaidanpress" "dpa-und-der-spiegel-betreiben-russische-propaganda" "richtigstellung"


Gröhl...


Wenn die koennten wie sie wollten wuerden die wahrscheinlich bei dpa und Spiegel den rechten Sektor vorbeischicken. Sehr glücklich

#1707:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 02.04.2015, 19:57
    —
sagt beachbernie in seiner Eigenmacht.

Das, was die Quelle schreibt, bleibt trotzdem richtig...wenn man die Odre d´Ukraine richtig liest.


watte nuu ? Nix capiche oder nur wieder Putin verstehen müssen um..? skeptisch

#1708:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 04.04.2015, 22:11
    —
http://www.spiegel.de/politik/ausland/lukaschenko-nennt-putin-schlimmeren-diktator-als-ich-a-1027119.html

Zitat:

Lukaschenko über Putin: "Ich bin nicht mehr der letzte Diktator Europas"

Der weißrussische Präsident Lukaschenko geht auf Distanz zu Wladimir Putin. "Es gibt Diktatoren, die schlimmer sind als ich." Grund für den Sinneswandel: der Ukraine-Konflikt.

Sein autoritärer Regierungsstil hat dem weißrussischen Präsidenten den Beinamen "Europas letzter Diktator" eingebracht. Alexander Lukaschenko ist seit 1994 an der Macht und damit Europas am längsten regierendes Staatsoberhaupt. Wenn er wählen lässt, gewinnt er - offiziell - haushoch.


Nun hat der 60-Jährige in einem Interview mit der Nachrichtenagentur Bloomberg versucht, seinen Ruf zu verbessern. Anlass des Gesprächs: die Entwicklungen in der Ukraine, wo Russland die Separatisten im Osten unterstützt. Halb ernst, halb im Scherz teilte Lukaschenko gegen den russischen Präsidenten Wladimir Putin aus:
"Ich bin nicht mehr der letzte Diktator Europas", sagte Lukaschenko demnach. "Es gibt Diktatoren, die ein wenig schlimmer sind als ich, nicht wahr? Ich bin jetzt das kleinere Übel."

#1709:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 10:01
    —

#1710:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 10:17
    —
übersetzung verfügbar? das gehört vielleicht in den witzthread...

#1711:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 10:30
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
übersetzung verfügbar? das gehört vielleicht in den witzthread...
ohne Übersetzung wirkt es intensiver und tiefsinniger. lass deinen gedanken freien lauf. Hauptsache, Du erkennst ohne Übersetzung Obama und Russland. Das soll erstmal genügen.

#1712:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 10:36
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
übersetzung verfügbar? das gehört vielleicht in den witzthread...


Die schlangen sind Sanktionen.

Der tolle Bär sagt in ewta:" nicht genug gespielt?!"

#1713:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 10:37
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
übersetzung verfügbar? das gehört vielleicht in den witzthread...
ohne Übersetzung wirkt es intensiver und tiefsinniger. lass deinen gedanken freien lauf. Hauptsache, Du erkennst ohne Übersetzung Obama und Russland. Das soll erstmal genügen.


Pillepalle

#1714:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 10:38
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
übersetzung verfügbar? das gehört vielleicht in den witzthread...


Die schlangen sind Sanktionen.

Der tolle Bär sagt in ewta:" nicht genug gespielt?!"

ah, danke, Alchi. Smilie

#1715:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 10:41
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
übersetzung verfügbar? das gehört vielleicht in den witzthread...
ohne Übersetzung wirkt es intensiver und tiefsinniger. lass deinen gedanken freien lauf. Hauptsache, Du erkennst ohne Übersetzung Obama und Russland. Das soll erstmal genügen.
das ist nicht ohne risiko. wir können nicht wissen, ob da nicht vielleicht steht "bringt alle xxxx um". zwinkern

#1716:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 10:43
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Die schlangen sind Sanktionen...
ich dachte Propaganda

Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Der tolle Bär sagt in ewta:" nicht genug gespielt?!"
nach Schlangenbissen meinte Bär, habt ihr immer noch nichts aus der Vergangenheit gelernt?

#1717:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 10:48
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
übersetzung verfügbar? das gehört vielleicht in den witzthread...
ohne Übersetzung wirkt es intensiver und tiefsinniger. lass deinen gedanken freien lauf. Hauptsache, Du erkennst ohne Übersetzung Obama und Russland. Das soll erstmal genügen.
das ist nicht ohne risiko. wir können nicht wissen, ob da nicht vielleicht steht "bringt alle xxxx um". zwinkern
Bär ist angegriffen worden. Das kannst Du nicht sehen?

#1718:  Autor: BravopunkWohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 11:29
    —
Vielleicht wollten die Schlangen ja nur kuscheln. Weinen

#1719:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 11:37
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Die schlangen sind Sanktionen...
ich dachte Propaganda


Unsinn.
1. sind die Russen selbst Nutznießer von Propaganda und das nicht zu knapp.
2. steht auf einer schlange sogar Sanktion geschrieben

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Der tolle Bär sagt in ewta:" nicht genug gespielt?!"
nach Schlangenbissen meinte Bär, habt ihr immer noch nichts aus der Vergangenheit gelernt?



Aha. Im Gegensatz zur Vergangenheit wird russland zur zeit aber nicht angegriffen.
Ich halte deine Interpretation mit der Vergangenheit übrigens für falsch.
Die Karikatur soll wohl eher verdeutlichen, dass der mächtige russische Bär sich von vernachlässigbaren Sanktionen nicht beeindrucken lässt. Was wohl auch nicht der Realität entspricht, und da wären wir wieder bei der Propaganda

#1720:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 11:40
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Vielleicht wollten die Schlangen ja nur kuscheln. Weinen
Du siehst da "das mädchen und das ungeheuer"?

#1721:  Autor: BravopunkWohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 11:43
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Vielleicht wollten die Schlangen ja nur kuscheln. Weinen
Du siehst da "das mädchen und das ungeheuer"?


Ja. Die eine Schlange guckt doch so süß. Ich liebe es...

#1722:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 11:43
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... und da wären wir wieder bei der Propaganda
ich stimme zu. bravo

#1723:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 11:49
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Vielleicht wollten die Schlangen ja nur kuscheln. Weinen
Du siehst da "das mädchen und das ungeheuer"?


Ja. Die eine Schlange guckt doch so süß. Ich liebe es...
deine vision würde ich tiefstart nennen

#1724:  Autor: BravopunkWohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 11:54
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Vielleicht wollten die Schlangen ja nur kuscheln. Weinen
Du siehst da "das mädchen und das ungeheuer"?


Ja. Die eine Schlange guckt doch so süß. Ich liebe es...
deine vision würde ich tiefstart nennen


Ich bin halt nicht so verbittert, dass ich in allem immer nur das Schlechte sehe. Auf den Arm nehmen Viel mehr sehe ich gerne das Gute. Smilie

#1725:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 12:18
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Vielleicht wollten die Schlangen ja nur kuscheln. Weinen
Du siehst da "das mädchen und das ungeheuer"?


Ja. Die eine Schlange guckt doch so süß. Ich liebe es...
deine vision würde ich tiefstart nennen


Ich bin halt nicht so verbittert, dass ich in allem immer nur das Schlechte sehe. Auf den Arm nehmen Viel mehr sehe ich gerne das Gute. Smilie
Optimismus kann nachteilig in Situationen sein, die nicht für konstruktive Handlungen zugänglich sind.

#1726:  Autor: BravopunkWohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 12:27
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Vielleicht wollten die Schlangen ja nur kuscheln. Weinen
Du siehst da "das mädchen und das ungeheuer"?


Ja. Die eine Schlange guckt doch so süß. Ich liebe es...
deine vision würde ich tiefstart nennen


Ich bin halt nicht so verbittert, dass ich in allem immer nur das Schlechte sehe. Auf den Arm nehmen Viel mehr sehe ich gerne das Gute. Smilie
Optimismus kann nachteilig in Situationen sein, die nicht für konstruktive Handlungen zugänglich sind.


Erstmal: Nein.

Und dann noch: Für wen denn nachteilig und warum und überhaupt? Suspekt

Ach ja: Welche Situation soll denn bitteschön konstruktiven Handlungen nicht zugänglich sein? Wat? Wie? o.ó

#1727:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 12:32
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Vielleicht wollten die Schlangen ja nur kuscheln. Weinen
Du siehst da "das mädchen und das ungeheuer"?


Ja. Die eine Schlange guckt doch so süß. Ich liebe es...
deine vision würde ich tiefstart nennen


Ich bin halt nicht so verbittert, dass ich in allem immer nur das Schlechte sehe. Auf den Arm nehmen Viel mehr sehe ich gerne das Gute. Smilie
Optimismus kann nachteilig in Situationen sein, die nicht für konstruktive Handlungen zugänglich sind.


Erstmal: Nein.

Und dann noch: Für wen denn nachteilig und warum und überhaupt? Suspekt

Ach ja: Welche Situation soll denn bitteschön konstruktiven Handlungen nicht zugänglich sein? Wat? Wie? o.ó
klar, es gibt auch chronischen optimismus

#1728:  Autor: BravopunkWohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 12:40
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Vielleicht wollten die Schlangen ja nur kuscheln. Weinen
Du siehst da "das mädchen und das ungeheuer"?


Ja. Die eine Schlange guckt doch so süß. Ich liebe es...
deine vision würde ich tiefstart nennen


Ich bin halt nicht so verbittert, dass ich in allem immer nur das Schlechte sehe. Auf den Arm nehmen Viel mehr sehe ich gerne das Gute. Smilie
Optimismus kann nachteilig in Situationen sein, die nicht für konstruktive Handlungen zugänglich sind.


Erstmal: Nein.

Und dann noch: Für wen denn nachteilig und warum und überhaupt? Suspekt

Ach ja: Welche Situation soll denn bitteschön konstruktiven Handlungen nicht zugänglich sein? Wat? Wie? o.ó
klar, es gibt auch chronischen optimismus


Es sollte einem zu denken geben, wenn man anfängt sowas für ein Argument zu halten, dass die gegnerische Position invalidiert.

#1729:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 12:50
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Vielleicht wollten die Schlangen ja nur kuscheln. Weinen
Du siehst da "das mädchen und das ungeheuer"?


Ja. Die eine Schlange guckt doch so süß. Ich liebe es...
deine vision würde ich tiefstart nennen


Ich bin halt nicht so verbittert, dass ich in allem immer nur das Schlechte sehe. Auf den Arm nehmen Viel mehr sehe ich gerne das Gute. Smilie
Optimismus kann nachteilig in Situationen sein, die nicht für konstruktive Handlungen zugänglich sind.


Erstmal: Nein.

Und dann noch: Für wen denn nachteilig und warum und überhaupt? Suspekt

Ach ja: Welche Situation soll denn bitteschön konstruktiven Handlungen nicht zugänglich sein? Wat? Wie? o.ó
klar, es gibt auch chronischen optimismus


Es sollte einem zu denken geben, wenn man anfängt sowas für ein Argument zu halten, dass die gegnerische Position invalidiert.
NATO-Kriegspropaganda feuert aus allen Rohren. Lügen und Desinformation hört man täglich praktisch auf allen TV-Kanälen und von Dir wird blauäugigen Optimismus gepredigt. Was ist in Deinem Optimismus so wertvolles, dass ich ihn schätzen soll?

#1730:  Autor: BravopunkWohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 12:59
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
NATO-Kriegspropaganda feuert aus allen Rohren. Lügen und Desinformation hört man täglich praktisch auf allen TV-Kanälen und von Dir wird blauäugigen Optimismus gepredigt. Was ist in Deinem Optimismus so wertvolles, dass ich ihn schätzen soll?


Hmmm... Lass mich das jetzt nochmal resümieren: Du postest hier eine russische Propaganda-Karikatur, die ich mich weigere nur auf die von ihr gewünschte Weise zu lesen, und dann meinst du mir vorwerfen zu müssen, dass ich diesen absichtlichen Optimismus anwende, indem du mir irgendwas von "NATO-Kriegspropaganda" um die Ohren haust? Mit den Augen rollen

Danke fürs Gespräch.

#1731:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 13:05
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
NATO-Kriegspropaganda feuert aus allen Rohren. Lügen und Desinformation hört man täglich praktisch auf allen TV-Kanälen und von Dir wird blauäugigen Optimismus gepredigt. Was ist in Deinem Optimismus so wertvolles, dass ich ihn schätzen soll?


Hmmm... Lass mich das jetzt nochmal resümieren: Du postest hier eine russische Propaganda-Karikatur, die ich mich weigere nur auf die von ihr gewünschte Weise zu lesen, und dann meinst du mir vorwerfen zu müssen, dass ich diesen absichtlichen Optimismus anwende, indem du mir irgendwas von "NATO-Kriegspropaganda" um die Ohren haust? Mit den Augen rollen

Danke fürs Gespräch.
bitte schön

#1732:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 06.04.2015, 13:39
    —
http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/284619-donbass-rossiiskii-putin-rasskazal-o-neozhidannom-predlozhenii-poroshenko
russisch,
übersetzt, so in etwa wie ...
Zitat:
Forbes wurde bekannt, dass Wladimir Putin in einem geschlossenen Treffen mit dem Vorstand des RSPP sagte, dass Poroschenko ihm vorschlug, " Donbass nach Russland zu nehmen "

Laut Putin, bei Verhandlungen mit Merkel und Holland in Minsk am 11-12 Februar forderte Poroschenko ihn auf, Donbass nach Russland zu nehmen. Laut einer der Quellen von Forbes, der mit dem Inhalt des Putins Gesprächs mit der RSPP vertraut ist, sagte der russische Präsident über seinen Dialog mit Poroschenko: "Er (Poroschenko - Forbes) sagte mir - nimm Donbass ". Ich antwortete: "Bist du bescheuert, oder was? Ich brauche nicht Donbass. Wenn Sie Donbass nicht brauchen, dann verkündete seine Unabhängigkeit." Poroschenko antwortete "dass die ukrainischen Behörden dem nicht zustimmen können." "Dann sollten die ukrainischen Behörden den Leuten von Donbass Renten, Beihilfen zahlen und zur Wiederherstellung des Bankensystems sorgen", forderte Putin.

#1733:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 09:17
    —
http://www.heise.de/tp/artikel/44/44466/1.html

Zitat:
Klischeehafte Berichterstattung über die Nationen Ostmitteleuropas

Ebenso wie die Mainstreammedien müssten auch linke, kritische Autoren ihre Ukraine-Berichte und ihre Rolle in dem Konflikt hinterfragen
Daumen hoch!

Über die NATO im Osten...

Zitat:
Mit dieser Arroganz gegenüber den ostmitteleuropäischen Staaten steht Albrecht Müller nicht allein da, wie die Debatte um die Osterweiterung der NATO und der Europäischen Union zeigt. Die "Putinversteher" sehen in diesen politischen Entscheidungen die Ursache für die Ukraine-Krise und den daraus resultierenden neuen Kalten Krieg, da die NATO und die EU damit in die natürlichen Einflusssphären, in den "Vorgarten" Russlands eingedrungen sind, wodurch sich Moskau bedroht fühle. Eine Argumentation, die man auch wortgleich aus dem Kreml zu hören bekommt.

Wer diesen Standpunkt vertritt, zeigt jedoch, dass er die Denkmuster aus dem Kalten Krieg niemals überwunden hat. Für ihn sind die Staaten östlich der Oder, so wie es bis 1990 der Fall war, wohl immer noch europäische Peripherie und somit Einflusssphäre Moskaus. Eigene, souveräne Entscheidungen dieser Nationen scheinen dagegen unerwünscht zu sein, ja unvorstellbar. Und nichts anderes waren die Beitritte Polens, Tschechiens oder der baltischen Staaten in die NATO und die EU - souveräne Entscheidungen, die von der Mehrheit der dortigen Bevölkerung getragen wurden und werden. Zudem hat die Kritik an der NATO- und EU-Mitgliedschaft dieser Staaten einen üblen Beigeschmack. Denn ausgerechnet Deutsche, die noch vor einigen Jahrzehnten eine blutige Spur durch Osteuropa gezogen haben, wollen den Polen, Tschechen und Balten vorschreiben, welchen Bündnissen sie angehören sollen.


Und über den Maidan...

Zitat:
Dass auf dem Maidan zigtausende normale Bürger protestierten, die genug hatten von einem autoritären und kleptopkratischen Regime, nach innenpolitischen Veränderungen dürsteten sowie einem besseren Leben träumten, wird von den meisten der sich als Gegenpol zum Mainstream verstehenden Autoren und Journalisten verneint. Trotzdem ist für sie der Maidan wegen der Beteiligung der Svoboda von Oleh Tjahnybok sowie des Rechten Sektors ein neofaschistischer Putsch. Nicht erwähnt bzw. übersehen wird jedoch, dass auch linke Gruppen bei den Protesten vertreten waren, was sich auch bei den heftigen Straßenkämpfen rund um den Maidan zeigte. Dort kämpften nicht nur Rechte gegen den Berkut, die Sondereinheit der ukrainischen Miliz, sondern auch Linke und Anarchisten. Auch Ultras von Arsenal Kiew, der einzigen linken Ultragruppierung im ukrainischen Fußball, gehörten zu den Verteidigern des Maidan. Trotz aller Gewalt, die vor dem Maidan zwischen den Arsenal-Ultras und den Fangruppierungen der anderen ukrainischen Vereine herrschte. Ebenfalls relativ unbekannt sind hierzulande die Solidaritätsbekundungen linker Gruppierungen und Arbeitsrechtsverbände aus Russland für den Maidan.

#1734:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 09:29
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.heise.de/tp/artikel/44/44466/1.html

Zitat:
Klischeehafte Berichterstattung über die Nationen Ostmitteleuropas

Ebenso wie die Mainstreammedien müssten auch linke, kritische Autoren ihre Ukraine-Berichte und ihre Rolle in dem Konflikt hinterfragen
Daumen hoch!

(..)


Jep. Daumen hoch!

#1735:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 09:41
    —
Das klischeehafte Lagerdenken geht also auch aus diesem Beitrag deutlich hervor. Es kann nur so sein, dass man alten Denkmustern anhängt und/oder unreflektierte Haltungen eingenommen werden.

Gut zu wissen, dass es nur so sein kann. Die eigene Meinung ist in diesem Fall dann eben nicht hinterfragenswert, wird sie doch gerade dadurch gestützt, dass der Autor über "die anderen" so genau Bescheid weiß und damit die Meinungshoheit inne hat (oder zumindest der Überzeugung ist).

Dem kann man getrost zustimmen, wenn man seine eigene Sicht bestätigt wissen möchte. Muss man aber nicht, wenn man anzuerkennen in der Lage ist, dass diese stark vereinfachte Sichtweise eben zwar manchmal, aber eben nicht generell passt.

#1736:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 09:46
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Das klischeehafte Lagerdenken geht also auch aus diesem Beitrag deutlich hervor. Es kann nur so sein, dass man alten Denkmustern anhängt und/oder unreflektierte Haltungen eingenommen werden.

Gut zu wissen, dass es nur so sein kann. Die eigene Meinung ist in diesem Fall dann eben nicht hinterfragenswert, wird sie doch gerade dadurch gestützt, dass der Autor über "die anderen" so genau Bescheid weiß und damit die Meinungshoheit inne hat (oder zumindest der Überzeugung ist).

Dem kann man getrost zustimmen, wenn man seine eigene Sicht bestätigt wissen möchte. Muss man aber nicht, wenn man anzuerkennen in der Lage ist, dass diese stark vereinfachte Sichtweise eben zwar manchmal, aber eben nicht generell passt.
Jep. Daumen hoch!

#1737:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 09:47
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.heise.de/tp/artikel/44/44466/1.html

Zitat:
Klischeehafte Berichterstattung über die Nationen Ostmitteleuropas

Ebenso wie die Mainstreammedien müssten auch linke, kritische Autoren ihre Ukraine-Berichte und ihre Rolle in dem Konflikt hinterfragen
Daumen hoch!

Über die NATO im Osten...

Zitat:
Mit dieser Arroganz gegenüber den ostmitteleuropäischen Staaten steht Albrecht Müller nicht allein da, wie die Debatte um die Osterweiterung der NATO und der Europäischen Union zeigt. Die "Putinversteher" sehen in diesen politischen Entscheidungen die Ursache für die Ukraine-Krise und den daraus resultierenden neuen Kalten Krieg, da die NATO und die EU damit in die natürlichen Einflusssphären, in den "Vorgarten" Russlands eingedrungen sind, wodurch sich Moskau bedroht fühle. Eine Argumentation, die man auch wortgleich aus dem Kreml zu hören bekommt.

Wer diesen Standpunkt vertritt, zeigt jedoch, dass er die Denkmuster aus dem Kalten Krieg niemals überwunden hat. Für ihn sind die Staaten östlich der Oder, so wie es bis 1990 der Fall war, wohl immer noch europäische Peripherie und somit Einflusssphäre Moskaus. Eigene, souveräne Entscheidungen dieser Nationen scheinen dagegen unerwünscht zu sein, ja unvorstellbar. Und nichts anderes waren die Beitritte Polens, Tschechiens oder der baltischen Staaten in die NATO und die EU - souveräne Entscheidungen, die von der Mehrheit der dortigen Bevölkerung getragen wurden und werden. Zudem hat die Kritik an der NATO- und EU-Mitgliedschaft dieser Staaten einen üblen Beigeschmack. Denn ausgerechnet Deutsche, die noch vor einigen Jahrzehnten eine blutige Spur durch Osteuropa gezogen haben, wollen den Polen, Tschechen und Balten vorschreiben, welchen Bündnissen sie angehören sollen.


Und über den Maidan...

Zitat:
Dass auf dem Maidan zigtausende normale Bürger protestierten, die genug hatten von einem autoritären und kleptopkratischen Regime, nach innenpolitischen Veränderungen dürsteten sowie einem besseren Leben träumten, wird von den meisten der sich als Gegenpol zum Mainstream verstehenden Autoren und Journalisten verneint. Trotzdem ist für sie der Maidan wegen der Beteiligung der Svoboda von Oleh Tjahnybok sowie des Rechten Sektors ein neofaschistischer Putsch. Nicht erwähnt bzw. übersehen wird jedoch, dass auch linke Gruppen bei den Protesten vertreten waren, was sich auch bei den heftigen Straßenkämpfen rund um den Maidan zeigte. Dort kämpften nicht nur Rechte gegen den Berkut, die Sondereinheit der ukrainischen Miliz, sondern auch Linke und Anarchisten. Auch Ultras von Arsenal Kiew, der einzigen linken Ultragruppierung im ukrainischen Fußball, gehörten zu den Verteidigern des Maidan. Trotz aller Gewalt, die vor dem Maidan zwischen den Arsenal-Ultras und den Fangruppierungen der anderen ukrainischen Vereine herrschte. Ebenfalls relativ unbekannt sind hierzulande die Solidaritätsbekundungen linker Gruppierungen und Arbeitsrechtsverbände aus Russland für den Maidan.


Ja genau, und auch bei Pegida gibt's nicht nur Nazis, sondern auch Linke. Das muss man doch mal richtig stellen. Sehr glücklich

Tatsache ist aber trotzdem, dass sich auf dem Maidan ausschließlich extrem Rechte durchgesetzt haben, so wie auch bei Pegida.

Noch ein kleines Zitat:

Zitat:
"Das ist Ausdruck der Dankbarkeit dafür, dass wir in diesem Land nicht Deutsch sprechen müssen."

Der tschechische Präsident Milos Zeman hält an seiner Reise nach Moskau zum 70. Jahrestag der Befreiung am 9. Mai fest. Gleichzeitig reagierte er empört auf die Kritik des US-Botschafters in Prag, Andrew Schapiro. Zeman lasse sich von keinem Botschafter in seine Auslandsreisepläne hineinreden.

z.B. in:
http://www.heise.de/tp/foren/S-Hier-mal-ein-richtiges-Beispiel-fuer-osteuropaeische-Souveraenitaet/forum-294383/msg-26699043/read/
und:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-04/tschechien-us-botschafter-zeman-prager-burg


"Dankbar, dass das Land nicht deutsch sprechen muss."

Na, das ist doch mal ein gutes statement, oder, du Antideutscher ...-? zwinkern

#1738:  Autor: BravopunkWohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 10:01
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.heise.de/tp/artikel/44/44466/1.html

Zitat:
Klischeehafte Berichterstattung über die Nationen Ostmitteleuropas

Ebenso wie die Mainstreammedien müssten auch linke, kritische Autoren ihre Ukraine-Berichte und ihre Rolle in dem Konflikt hinterfragen
Daumen hoch!

(..)


Jep. Daumen hoch!


Daumen hoch!

#1739:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 14:37
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zitat:
... Wer diesen Standpunkt vertritt, zeigt jedoch, dass er die Denkmuster aus dem Kalten Krieg niemals überwunden hat. ..

NATO ist ein Relikt aus dem Kalten Krieg, wer ihn pflegt und erweitert zeigt sein wahres Gesicht des Zurückgebliebenen

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zitat:
... souveräne Entscheidungen, die von der Mehrheit der dortigen Bevölkerung getragen wurden und werden...
warum wurde Kubas souveräne Entscheidung nicht respektiert und mit der nuklearen Vernichtung der Welt bedroht?

#1740:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 14:46
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Das klischeehafte Lagerdenken geht also auch aus diesem Beitrag deutlich hervor. Es kann nur so sein, dass man alten Denkmustern anhängt und/oder unreflektierte Haltungen eingenommen werden.

Gut zu wissen, dass es nur so sein kann. Die eigene Meinung ist in diesem Fall dann eben nicht hinterfragenswert, wird sie doch gerade dadurch gestützt, dass der Autor über "die anderen" so genau Bescheid weiß und damit die Meinungshoheit inne hat (oder zumindest der Überzeugung ist).

Dem kann man getrost zustimmen, wenn man seine eigene Sicht bestätigt wissen möchte. Muss man aber nicht, wenn man anzuerkennen in der Lage ist, dass diese stark vereinfachte Sichtweise eben zwar manchmal, aber eben nicht generell passt.


Welchem Lager ordnest Du den Autor denn zu? Und wo hast du denn dein Lager aufgeschlagen? Selbstkritik ist im linken Spektrum nun einmal äußerst selten anzutreffen. Der russische Nationalbolschewik ehrenhalber aka Skeptiker feiert noch das Massaker in Katyn und den Hitler-Stalin-Pakt als antiimperialistische Heldentaten.

#1741:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 15:00
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Welchem Lager ordnest Du den Autor denn zu? ...
russophob

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... Und wo hast du denn dein Lager aufgeschlagen? ...
Friedenspolitik ohne Blocken Verlegen

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... Selbstkritik ist im linken Spektrum nun einmal äußerst selten anzutreffen...

wann bist Du letztes Mal so was aus dem rechtem Spektrum begegnet?
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... Der russische Nationalbolschewik ehrenhalber aka Skeptiker feiert noch das Massaker in Katyn und den Hitler-Stalin-Pakt als antiimperialistische Heldentaten.
come on baby
wir ziehen jetzt ein Haufen schmutziger Wäsche über Indianer, Schwarzen, Sklaverei, Irak, Libyen, Syrien und noch sowas in diesen Thread.

come on baby!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

#1742:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 15:04
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Welchem Lager ordnest Du den Autor denn zu? Und wo hast du denn dein Lager aufgeschlagen? Selbstkritik ist im linken Spektrum nun einmal äußerst selten anzutreffen. Der russische Nationalbolschewik ehrenhalber aka Skeptiker feiert noch das Massaker in Katyn und den Hitler-Stalin-Pakt als antiimperialistische Heldentaten.

Ich ordne den Autor dem pro-westlichen Lager zu, der sich Widerspruch zu den gängigen Thesen eben nur durch die von mir kritisierten Möglichkeiten erklären kann.

Ich selbst versuche (ich weiß, dass es manchmal anders wirkt, einfach weil ich auch den unbequemen Protagonisten in dem Konflikt die gleichen Rechte einräume) mich keinem Lager zuzuordnen. Auch deshalb sind die Abschnitte 2 und 3 meines Textes so gehalten, dass er auf beide Seiten anwendbar ist.
Versuch es mal von dieser Seite zu betrachten.
zwinkern

Was andere (auch Skeptiker) dazu schreiben und ob oder wer mir zustimmt oder meine Gedanken ablehnt, liegt nicht in meinem Einflussbereich.
Schulterzucken

#1743:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 15:32
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Das klischeehafte Lagerdenken geht also auch aus diesem Beitrag deutlich hervor. Es kann nur so sein, dass man alten Denkmustern anhängt und/oder unreflektierte Haltungen eingenommen werden.

Gut zu wissen, dass es nur so sein kann. Die eigene Meinung ist in diesem Fall dann eben nicht hinterfragenswert, wird sie doch gerade dadurch gestützt, dass der Autor über "die anderen" so genau Bescheid weiß und damit die Meinungshoheit inne hat (oder zumindest der Überzeugung ist).

Dem kann man getrost zustimmen, wenn man seine eigene Sicht bestätigt wissen möchte. Muss man aber nicht, wenn man anzuerkennen in der Lage ist, dass diese stark vereinfachte Sichtweise eben zwar manchmal, aber eben nicht generell passt.


Welchem Lager ordnest Du den Autor denn zu? Und wo hast du denn dein Lager aufgeschlagen? Selbstkritik ist im linken Spektrum nun einmal äußerst selten anzutreffen. Der russische Nationalbolschewik ehrenhalber aka Skeptiker feiert noch das Massaker in Katyn und den Hitler-Stalin-Pakt als antiimperialistische Heldentaten.


Ja? Wo mache ich das denn? Drehst du jetzt völlig durch, weil dir überhaupt kein einziges Argument mehr zur Hand ist ...-? Pillepalle

Und noch was: Bestell mal deine bekloppten Zeitungen ab. Die tun dir nicht gut.

#1744:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 15:52
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Welchem Lager ordnest Du den Autor denn zu? ...
russophob


Welche Stelle in dem Artikel zeigt denn die Russenphobie des Autors?

#1745:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 15:59
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Welchem Lager ordnest Du den Autor denn zu? ...
russophob


Welche Stelle in dem Artikel zeigt denn die Russenphobie des Autors?


Dudek nimmt Partei gegen die Linke. Ansonsten kann man, wenn man bei TP auf seinen Namen klickt, seine sonstigen, dort veröffentlichen Artikel sehen.

#1746:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 16:01
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Welchem Lager ordnest Du den Autor denn zu? ...
russophob


Welche Stelle in dem Artikel zeigt denn die Russenphobie des Autors?
von A bis Z

#1747:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 16:10
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Welchem Lager ordnest Du den Autor denn zu? ...
russophob


Welche Stelle in dem Artikel zeigt denn die Russenphobie des Autors?
von A bis Z


Also keine.

War bei dir leider zu erwarten

#1748:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 16:11
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Welchem Lager ordnest Du den Autor denn zu? ...
russophob


Welche Stelle in dem Artikel zeigt denn die Russenphobie des Autors?


Dudek nimmt Partei gegen die Linke. Ansonsten kann man, wenn man bei TP auf seinen Namen klickt, seine sonstigen, dort veröffentlichen Artikel sehen.


Soll ich dei Frage nochmal wiederholen? Am Kopf kratzen

#1749:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 16:17
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Welchem Lager ordnest Du den Autor denn zu? ...
russophob


Welche Stelle in dem Artikel zeigt denn die Russenphobie des Autors?


Dudek nimmt Partei gegen die Linke. Ansonsten kann man, wenn man bei TP auf seinen Namen klickt, seine sonstigen, dort veröffentlichen Artikel sehen.


Soll ich dei Frage nochmal wiederholen? Am Kopf kratzen


Mit meiner Antwort wollte ich sagen, dass man Dudeks Ansichten nicht nur nach diesem einen Artikel beurteilen kann. Nur wenn man mehrere Artikel von ihm zusammen liest, dann wird man feststellen, dass er einseitig ist.

Beweisen tun dies einschlägige Kommentare vieler user und -innen. Dudek fuchst das Buch "Wir sind die Guten" sehr. Aber gerade seine dortige Kritik zeigt, wie wenig er - obwohl polnischer Herkunft - z.B. von der polnischen und ukrainischen Geschichte in politischer Hinsicht begreift.

Ich halte wenig von diesem Autor.

#1750:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 16:24
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Also keine.
wer sagt das?

Alchemist hat folgendes geschrieben:
War bei dir leider zu erwarten
du bist mir gegenüber voreingenommen. komm her kleiner

#1751:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 16:45
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Welchem Lager ordnest Du den Autor denn zu? ...
russophob


Welche Stelle in dem Artikel zeigt denn die Russenphobie des Autors?


Dudek nimmt Partei gegen die Linke. Ansonsten kann man, wenn man bei TP auf seinen Namen klickt, seine sonstigen, dort veröffentlichen Artikel sehen.


Soll ich dei Frage nochmal wiederholen? Am Kopf kratzen


Mit meiner Antwort wollte ich sagen, dass man Dudeks Ansichten nicht nur nach diesem einen Artikel beurteilen kann. Nur wenn man mehrere Artikel von ihm zusammen liest, dann wird man feststellen, dass er einseitig ist.

Beweisen tun dies einschlägige Kommentare vieler user und -innen. Dudek fuchst das Buch "Wir sind die Guten" sehr. Aber gerade seine dortige Kritik zeigt, wie wenig er - obwohl polnischer Herkunft - z.B. von der polnischen und ukrainischen Geschichte in politischer Hinsicht begreift.

Ich halte wenig von diesem Autor.


Mit meiner Frage wollte ich bot_vaniks Aussage belegt haben, und zwar bezüglich dieses Artikels.
Ich kenne weder den Autor, noch andere seiner Texte

#1752:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 16:45
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Also keine.
wer sagt das?

Alchemist hat folgendes geschrieben:
War bei dir leider zu erwarten
du bist mir gegenüber voreingenommen. komm her kleiner


Ok, dann lassen wir das.

#1753:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 16:54
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Welchem Lager ordnest Du den Autor denn zu? ...
russophob


Welche Stelle in dem Artikel zeigt denn die Russenphobie des Autors?


Dudek nimmt Partei gegen die Linke. Ansonsten kann man, wenn man bei TP auf seinen Namen klickt, seine sonstigen, dort veröffentlichen Artikel sehen.


Soll ich dei Frage nochmal wiederholen? Am Kopf kratzen


Mit meiner Antwort wollte ich sagen, dass man Dudeks Ansichten nicht nur nach diesem einen Artikel beurteilen kann. Nur wenn man mehrere Artikel von ihm zusammen liest, dann wird man feststellen, dass er einseitig ist.

Beweisen tun dies einschlägige Kommentare vieler user und -innen. Dudek fuchst das Buch "Wir sind die Guten" sehr. Aber gerade seine dortige Kritik zeigt, wie wenig er - obwohl polnischer Herkunft - z.B. von der polnischen und ukrainischen Geschichte in politischer Hinsicht begreift.

Ich halte wenig von diesem Autor.


Mit meiner Frage wollte ich bot_vaniks Aussage belegt haben, und zwar bezüglich dieses Artikels.
Ich kenne weder den Autor, noch andere seiner Texte


Aber die Frage stammt doch ursprünglich von Addi. Vielleicht ist er mit bot_vatniks Antwort zufrieden und will gar keinen Beleg.

So wie ich Addi kenne, hat er für seine Einschätzungen ja auch selten Belege. Aber ich habe noch nie erlebt, dass du Addi fragst, wo er seine Belege her hat.

Das ist der Unterschied. Du drückst damit deine Meinung aus, das ist dein Stil. Hier im Forum sind aber alle gleich und wenn einer etwas belegen muss, muss es der andere auch. Diese Unterschiede sind nicht o.k.

#1754:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 16:55
    —
Tschechoslowakische Reserve Kräfte gegen den vom NATO-Befehlshaber geplanten Krieg
Code:
We, the Czechoslovak soldiers in reserve, unanimously reject any participation in battles that are geopolitical acts of aggression of the global elite by way of NATO and the support of our governments.
http://russia-insider.com/en/czechoslovak-reservists-facebook-group-issue-memorandum-against-nato-planned-war/5316

#1755:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 17:14
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Beweisen tun dies einschlägige Kommentare vieler user und -innen. Dudek fuchst das Buch "Wir sind die Guten" sehr. Aber gerade seine dortige Kritik zeigt, wie wenig er - obwohl polnischer Herkunft - z.B. von der polnischen und ukrainischen Geschichte in politischer Hinsicht begreift.

Ich halte wenig von diesem Autor.


Mit meiner Frage wollte ich bot_vaniks Aussage belegt haben, und zwar bezüglich dieses Artikels.
Ich kenne weder den Autor, noch andere seiner Texte


Aber die Frage stammt doch ursprünglich von Addi. Vielleicht ist er mit bot_vatniks Antwort zufrieden und will gar keinen Beleg.


Vielleicht. Weiß ich aber nicht, keine Ahnung was "Addi" so denkt.
Ich wollte es aber wissen.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:

So wie ich Addi kenne, hat er für seine Einschätzungen ja auch selten Belege. Aber ich habe noch nie erlebt, dass du Addi fragst, wo er seine Belege her hat.


Vielleicht weil "Addi" selten so einen pauschalisierenden Unfug schreibt? Vielleicht schaue ich bei "Addi" aber auch nicht so genau hin?

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Das ist der Unterschied. Du drückst damit deine Meinung aus, das ist dein Stil. Hier im Forum sind aber alle gleich und wenn einer etwas belegen muss, muss es der andere auch. Diese Unterschiede sind nicht o.k.


Wenn ich etwas belegen soll kann man mich ja auch fragen

#1756:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 19:29
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Die Karikatur soll wohl eher verdeutlichen, dass der mächtige russische Bär sich von vernachlässigbaren Sanktionen nicht beeindrucken lässt. Was wohl auch nicht der Realität entspricht, ...

Ruble ... Currency Becomes Best

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-04-05/ruble-whipsaws-top-forecasters-as-worst-currency-becomes-best
Zitat:
Russia’s currency went from the world’s worst performer to the best in the first three months of this year

Russlands Währung ging von Schlusslicht der Welt zu den besten in den ersten drei Monaten des laufenden Jahres

#1757:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 19:39
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Die Karikatur soll wohl eher verdeutlichen, dass der mächtige russische Bär sich von vernachlässigbaren Sanktionen nicht beeindrucken lässt. Was wohl auch nicht der Realität entspricht, ...

Ruble ... Currency Becomes Best

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-04-05/ruble-whipsaws-top-forecasters-as-worst-currency-becomes-best
Zitat:
Russia’s currency went from the world’s worst performer to the best in the first three months of this year

Russlands Währung ging von Schlusslicht der Welt zu den besten in den ersten drei Monaten des laufenden Jahres


http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/oelpreis-schock-und-rubel-absturz-weltbank-prophezeit-russland-zwei-jahre-rezession_id_4592717.html

Und nun?

#1758:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 19:45
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Die Karikatur soll wohl eher verdeutlichen, dass der mächtige russische Bär sich von vernachlässigbaren Sanktionen nicht beeindrucken lässt. Was wohl auch nicht der Realität entspricht, ...

Ruble ... Currency Becomes Best

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-04-05/ruble-whipsaws-top-forecasters-as-worst-currency-becomes-best
Zitat:
Russia’s currency went from the world’s worst performer to the best in the first three months of this year

Russlands Währung ging von Schlusslicht der Welt zu den besten in den ersten drei Monaten des laufenden Jahres


http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/oelpreis-schock-und-rubel-absturz-weltbank-prophezeit-russland-zwei-jahre-rezession_id_4592717.html

Und nun?
meinste, wenn Bloomberg über "first three months of this year" schreibt, dann ist es angebracht Graph aus dem Jahre 2014 zu verlinken? bist du eifersüchtig?

#1759:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 19:51
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Die Karikatur soll wohl eher verdeutlichen, dass der mächtige russische Bär sich von vernachlässigbaren Sanktionen nicht beeindrucken lässt. Was wohl auch nicht der Realität entspricht, ...

Ruble ... Currency Becomes Best

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-04-05/ruble-whipsaws-top-forecasters-as-worst-currency-becomes-best
Zitat:
Russia’s currency went from the world’s worst performer to the best in the first three months of this year

Russlands Währung ging von Schlusslicht der Welt zu den besten in den ersten drei Monaten des laufenden Jahres


http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/oelpreis-schock-und-rubel-absturz-weltbank-prophezeit-russland-zwei-jahre-rezession_id_4592717.html

Und nun?
meinste, wenn Bloomberg über "first three months of this year" schreibt, dann ist es angebracht Graph aus dem Jahre 2014 zu verlinken? bist du eifersüchtig?


Ok, dann nicht. Vergiss es.

#1760:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 19:54
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Die Karikatur soll wohl eher verdeutlichen, dass der mächtige russische Bär sich von vernachlässigbaren Sanktionen nicht beeindrucken lässt. Was wohl auch nicht der Realität entspricht, ...

Ruble ... Currency Becomes Best

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-04-05/ruble-whipsaws-top-forecasters-as-worst-currency-becomes-best
Zitat:
Russia’s currency went from the world’s worst performer to the best in the first three months of this year

Russlands Währung ging von Schlusslicht der Welt zu den besten in den ersten drei Monaten des laufenden Jahres


http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/oelpreis-schock-und-rubel-absturz-weltbank-prophezeit-russland-zwei-jahre-rezession_id_4592717.html

Und nun?
meinste, wenn Bloomberg über "first three months of this year" schreibt, dann ist es angebracht Graph aus dem Jahre 2014 zu verlinken? bist du eifersüchtig?


Ok, dann nicht. Vergiss es.
Heute hast du zwei mal ok gesagt. Du machst gute fortschritte.

#1761:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 20:03
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Die Karikatur soll wohl eher verdeutlichen, dass der mächtige russische Bär sich von vernachlässigbaren Sanktionen nicht beeindrucken lässt. Was wohl auch nicht der Realität entspricht, ...

Ruble ... Currency Becomes Best

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-04-05/ruble-whipsaws-top-forecasters-as-worst-currency-becomes-best
Zitat:
Russia’s currency went from the world’s worst performer to the best in the first three months of this year

Russlands Währung ging von Schlusslicht der Welt zu den besten in den ersten drei Monaten des laufenden Jahres


http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/oelpreis-schock-und-rubel-absturz-weltbank-prophezeit-russland-zwei-jahre-rezession_id_4592717.html

Und nun?
meinste, wenn Bloomberg über "first three months of this year" schreibt, dann ist es angebracht Graph aus dem Jahre 2014 zu verlinken? bist du eifersüchtig?


Ok, dann nicht. Vergiss es.
Heute hast du zwei mal ok gesagt. Du machst gute fortschritte.


Leck mich am A....

#1762:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 20:15
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Das klischeehafte Lagerdenken geht also auch aus diesem Beitrag deutlich hervor. Es kann nur so sein, dass man alten Denkmustern anhängt und/oder unreflektierte Haltungen eingenommen werden.

Gut zu wissen, dass es nur so sein kann. Die eigene Meinung ist in diesem Fall dann eben nicht hinterfragenswert, wird sie doch gerade dadurch gestützt, dass der Autor über "die anderen" so genau Bescheid weiß und damit die Meinungshoheit inne hat (oder zumindest der Überzeugung ist).

Dem kann man getrost zustimmen, wenn man seine eigene Sicht bestätigt wissen möchte. Muss man aber nicht, wenn man anzuerkennen in der Lage ist, dass diese stark vereinfachte Sichtweise eben zwar manchmal, aber eben nicht generell passt.


Welchem Lager ordnest Du den Autor denn zu? Und wo hast du denn dein Lager aufgeschlagen? Selbstkritik ist im linken Spektrum nun einmal äußerst selten anzutreffen. Der russische Nationalbolschewik ehrenhalber aka Skeptiker feiert noch das Massaker in Katyn und den Hitler-Stalin-Pakt als antiimperialistische Heldentaten.


Ja? Wo mache ich das denn? Drehst du jetzt völlig durch, weil dir überhaupt kein einziges Argument mehr zur Hand ist ...-? Pillepalle

Und noch was: Bestell mal deine bekloppten Zeitungen ab. Die tun dir nicht gut.


Ich hab gar keine Zeitungen bestellt. zwinkern ich wollte nur auf dein ständiges Antiimp-Geschwafel abzielen, das du einseitig auf die westliche Nato-Staaten reduzierst. Die von mir erwähnten politischen Ereignisse ignorierst du vollkommen. Hat Russland nicht auch eine imperialistische Gier Richtung Polen und Baltikum gezeigt? Dein antideutscher Freund Addi.

#1763:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 20:27
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Vielleicht. Weiß ich aber nicht, keine Ahnung was "Addi" so denkt.

Nicht mal Gott weiß, was Addi denkst! Sehr glücklich

#1764:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 20:29
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Vielleicht. Weiß ich aber nicht, keine Ahnung was "Addi" so denkt.

Nicht mal Gott weiß, was Addi denkst! Sehr glücklich


Nicht mal Addi weiß, was er als nächstes denkt! So ist's richtig. zwinkern

#1765:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 20:32
    —
Mr. Green

#1766:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 07.04.2015, 22:14
    —
http://www.theguardian.com/world/2015/apr/02/putin-kremlin-inside-russian-troll-house

#1767:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 00:10
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Welchem Lager ordnest Du den Autor denn zu? ...
russophob


Welche Stelle in dem Artikel zeigt denn die Russenphobie des Autors?


Dudek nimmt Partei gegen die Linke. Ansonsten kann man, wenn man bei TP auf seinen Namen klickt, seine sonstigen, dort veröffentlichen Artikel sehen.


Er nimmt nicht Partei gegen die Linke, sondern kritisiert Linke. Das ist was vollkommen anderes. Und, hast du die Artikel gelesen?

http://www.heise.de/tp/artikel/38/38662/1.html Agitation gegen Linke?
http://www.heise.de/tp/artikel/44/44465/1.html Agitation gegen Linke?
http://www.heise.de/tp/artikel/36/36427/1.html Agitation gegen Linke?

Einfach mal die Kresse halten, Skeptiker.

#1768:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 00:21
    —
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4654340/Ukraine_Der-Antisemitismus-der-Separatisten

Zitat:
Separatistenführer Sachartschenko geißelte die Kiewer Führung als „armselige Juden“. Antisemitische Diskreditierung gehört zum ideologischen Repertoire großrussischer Extremisten.


Antifaschisten für deutsche Linke... Ungustiöses im Blickfeld

#1769:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 00:22
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Welchem Lager ordnest Du den Autor denn zu? ...
russophob


Welche Stelle in dem Artikel zeigt denn die Russenphobie des Autors?


Dudek nimmt Partei gegen die Linke. Ansonsten kann man, wenn man bei TP auf seinen Namen klickt, seine sonstigen, dort veröffentlichen Artikel sehen.


Er nimmt nicht Partei gegen die Linke, sondern kritisiert Linke. Das ist was vollkommen anderes. Und, hast du die Artikel gelesen?

http://www.heise.de/tp/artikel/38/38662/1.html Agitation gegen Linke?
http://www.heise.de/tp/artikel/44/44465/1.html Agitation gegen Linke?
http://www.heise.de/tp/artikel/36/36427/1.html Agitation gegen Linke?

Einfach mal die Kresse halten, Skeptiker.



Ich glaube es geht hier vielmehr darum fuer wen Du hier Partei ergreifst. Diese Leute sind ja zumeist, sagen wir's mal so, politisch nicht so ganz stubenrein. Sehr glücklich

#1770:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 00:32
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Welchem Lager ordnest Du den Autor denn zu? ...
russophob


Welche Stelle in dem Artikel zeigt denn die Russenphobie des Autors?


Dudek nimmt Partei gegen die Linke. Ansonsten kann man, wenn man bei TP auf seinen Namen klickt, seine sonstigen, dort veröffentlichen Artikel sehen.


Er nimmt nicht Partei gegen die Linke, sondern kritisiert Linke. Das ist was vollkommen anderes. Und, hast du die Artikel gelesen?

http://www.heise.de/tp/artikel/38/38662/1.html Agitation gegen Linke?
http://www.heise.de/tp/artikel/44/44465/1.html Agitation gegen Linke?
http://www.heise.de/tp/artikel/36/36427/1.html Agitation gegen Linke?

Einfach mal die Kresse halten, Skeptiker.



Ich glaube es geht hier vielmehr darum fuer wen Du hier Partei ergreifst. Diese Leute sind ja zumeist, sagen wir's mal so, politisch nicht so ganz stubenrein. Sehr glücklich


Ja, sprich aus, für wen ergreife ich Partei? Sag es jetzt oder schweig für immer.

#1771:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 00:35
    —
http://jungle-world.com/artikel/2015/05/51351.html

Zitat:
In der Ukraine ist die Linke in der Frage, wie sie zum Krieg und den ehemaligen Maidan-Protesten stehen soll, gespalten.


Zitat:

Der 19. Januar 2014 wurde darüber hinaus zu dem Tag, an dem die angestrebte »linke Einheit« zu Grabe getragen wurde. Es war die letzte Veranstaltung, bei der die Vertreter der kommunistischen Gruppe »Borotba« toleriert wurden. Seitdem spricht die Organisation nur noch vom »faschistischen Putsch« und der »Kiewer Junta«, sie unterstützt die ostukrainischen »Volksrepubliken«. Von Borotba haben sich inzwischen so gut wie alle distanziert, doch der Riss geht tiefer. Welche Position man zum Maidan und seinen Folgen einnehmen soll, ist in der ukrainischen Linken immer noch umstritten. Nachdem im Herbst in der bekannten linken Zeitschrift Spilne ein Artikel erschienen war, in dem die Todesschüsse auf dem Maidan verschwörungstheoretisch erklärt wurden, zerfiel die Redaktion. Die Streitigkeiten darüber, wer sich wie dem russischen oder ukrainischen Nationalismus angenähert habe, hören nicht auf.

#1772:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 00:40
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4654340/Ukraine_Der-Antisemitismus-der-Separatisten

Zitat:
Separatistenführer Sachartschenko geißelte die Kiewer Führung als „armselige Juden“. Antisemitische Diskreditierung gehört zum ideologischen Repertoire großrussischer Extremisten.


Antifaschisten für deutsche Linke... Ungustiöses im Blickfeld


Man überlege, für wen der Beachbernie so Partei ergreift... Schulterzucken

Von Skeptiker und diesem bot_wahnik mal ganz zu schweigen...

#1773:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 00:42
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4654340/Ukraine_Der-Antisemitismus-der-Separatisten

Zitat:
Separatistenführer Sachartschenko geißelte die Kiewer Führung als „armselige Juden“. Antisemitische Diskreditierung gehört zum ideologischen Repertoire großrussischer Extremisten.


Antifaschisten für deutsche Linke... Ungustiöses im Blickfeld


Man überlege, für wen der Beachbernie so Partei ergreift... Schulterzucken


jedenfalls deckt sich seine linie auffallend oft mit den unzähligen von russia today. aber die liest er ja nicht. genauso wenig wie pi-news...

#1774:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 00:54
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Welchem Lager ordnest Du den Autor denn zu? ...
russophob


Welche Stelle in dem Artikel zeigt denn die Russenphobie des Autors?


Dudek nimmt Partei gegen die Linke. Ansonsten kann man, wenn man bei TP auf seinen Namen klickt, seine sonstigen, dort veröffentlichen Artikel sehen.


Er nimmt nicht Partei gegen die Linke, sondern kritisiert Linke. Das ist was vollkommen anderes. Und, hast du die Artikel gelesen?

http://www.heise.de/tp/artikel/38/38662/1.html Agitation gegen Linke?
http://www.heise.de/tp/artikel/44/44465/1.html Agitation gegen Linke?
http://www.heise.de/tp/artikel/36/36427/1.html Agitation gegen Linke?

Einfach mal die Kresse halten, Skeptiker.



Ich glaube es geht hier vielmehr darum fuer wen Du hier Partei ergreifst. Diese Leute sind ja zumeist, sagen wir's mal so, politisch nicht so ganz stubenrein. Sehr glücklich


Ich frag noch einmal, wen du genau hier meinst, und was dies mit dem komplett falschliegenden Skeptikerposting zu tun hat?

#1775:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 08:10
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4654340/Ukraine_Der-Antisemitismus-der-Separatisten

Zitat:
Separatistenführer Sachartschenko geißelte die Kiewer Führung als „armselige Juden“. Antisemitische Diskreditierung gehört zum ideologischen Repertoire großrussischer Extremisten.


Antifaschisten für deutsche Linke... Ungustiöses im Blickfeld
du bist angelogen worden, mein freund und dann stehst du blöd da, gell? Hier ist die Ausschnitt aus dem, worüber Sachartschenko redete, als ein Lied mit dem Titel "Als die judische Kosaken revoltierten" von anderm erwähnt wurde:
Zitat:
...was ich nicht aus der Geschichte der Kosaken der Ukraine erinnern kann, ist die Tatsache, dass sie von Menschen, die mit dem Schwert nicht umgehen konnte je regiert wurden...

...Die Regierungsleute sind nicht die jüdische Kosaken. Sin sind erbärmliche Vertreter sehr großen judischen Volks. Kosaken wurden sicherlich noch nie von solchen (die mit dem Schwert nicht umgehen konnte) Leuten regiert

Wie kommt´s, dass du solchen Dünger total abgefahren findest?

#1776:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 08:47
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4654340/Ukraine_Der-Antisemitismus-der-Separatisten

Zitat:
Separatistenführer Sachartschenko geißelte die Kiewer Führung als „armselige Juden“. Antisemitische Diskreditierung gehört zum ideologischen Repertoire großrussischer Extremisten.


Antifaschisten für deutsche Linke... Ungustiöses im Blickfeld
du bist angelogen worden, mein freund und dann stehst du blöd da, gell? Hier ist die Ausschnitt aus dem, worüber Sachartschenko redete, als ein Lied mit dem Titel "Als die judische Kosaken revoltierten" von anderm erwähnt wurde:
Zitat:
...was ich nicht aus der Geschichte der Kosaken der Ukraine erinnern kann, ist die Tatsache, dass sie von Menschen, die mit dem Schwert nicht umgehen konnte je regiert wurden...

...Die Regierungsleute sind nicht die jüdische Kosaken. Sin sind erbärmliche Vertreter sehr großen judischen Volks. Kosaken wurden sicherlich noch nie von solchen (die mit dem Schwert nicht umgehen konnte) Leuten regiert

Wie kommt´s, dass du solchen Dünger total abgefahren findest?


Wie kommts, dass du solch geistreichen Vergleichen applaudierst?

#1777:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 08:51
    —
Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen.

#1778:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 09:09
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4654340/Ukraine_Der-Antisemitismus-der-Separatisten

Zitat:
Separatistenführer Sachartschenko geißelte die Kiewer Führung als „armselige Juden“. Antisemitische Diskreditierung gehört zum ideologischen Repertoire großrussischer Extremisten.


Antifaschisten für deutsche Linke... Ungustiöses im Blickfeld
du bist angelogen worden, mein freund und dann stehst du blöd da, gell? Hier ist die Ausschnitt aus dem, worüber Sachartschenko redete, als ein Lied mit dem Titel "Als die judische Kosaken revoltierten" von anderm erwähnt wurde:
Zitat:
...was ich nicht aus der Geschichte der Kosaken der Ukraine erinnern kann, ist die Tatsache, dass sie von Menschen, die mit dem Schwert nicht umgehen konnte je regiert wurden...

...Die Regierungsleute sind nicht die jüdische Kosaken. Sin sind erbärmliche Vertreter sehr großen judischen Volks. Kosaken wurden sicherlich noch nie von solchen (die mit dem Schwert nicht umgehen konnte) Leuten regiert

Wie kommt´s, dass du solchen Dünger total abgefahren findest?


Wie kommts, dass du solch geistreichen Vergleichen applaudierst?
also:
1) Faschismus/rechten plädieren für ein Kastensystem "Kastenideologie" egal nach welchem Kriterium - Hautfarbe, Rasse, Ethnos, soziale/gesellschaftliche Position, Ausbildung, Fortschriftlichkeit usw, usf. Hauptsache der gute Faschist/Rechte darf über zurzeit "unterliegende" Schichte abwerten sprechen und sie abwertend behandeln.
2) die Linke plädieren für die Gleichgerechtigkeit.
3) In Westukraine wurden Behördengebäuden gesturm und du hast applaudiert und in Ostukraine wurden Behördengebäude gesturm und du schreist "tötet sie" "bombandiert sie" und du applaudierst wenn die leute lebendig verbrannt werden.

dann frage ich mich: - wer bist du eigentlich?

#1779:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 09:16
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://jungle-world.com/artikel/2015/05/51351.html

Zitat:
In der Ukraine ist die Linke in der Frage, wie sie zum Krieg und den ehemaligen Maidan-Protesten stehen soll, gespalten.


....

Ohnmacht
Wow! Die Linke ist gespalten?!
Das war schon immer ihr Malus. Zu extrem/zu reaktionär/nicht extrem genug ... irgendwas is ja immer. Das man das nunmehr in der Ukraine an einem Datum festzumachen versucht, grenzt ja schon an Schizo ... zwinkern

#1780:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 09:21
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
3) In Westukraine wurden Behördengebäuden gesturm und du hast applaudiert und in Ostukraine wurden Behördengebäude gesturm und du schreist "tötet sie" "bombandiert sie" und du applaudierst wenn die leute lebendig verbrannt werden.

Schreib nich so einen Rotz!
So was hat AD hier nie geschrieben/gemacht.

#1781:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 09:30
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
3) In Westukraine wurden Behördengebäuden gesturm und du hast applaudiert und in Ostukraine wurden Behördengebäude gesturm und du schreist "tötet sie" "bombandiert sie" und du applaudierst wenn die leute lebendig verbrannt werden.

Schreib nich so einen Rotz!
So was hat AD hier nie geschrieben/gemacht.
das kommt durch mangelhafte Sprachfertigkeit

#1782:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 09:35
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
3) In Westukraine wurden Behördengebäuden gesturm und du hast applaudiert und in Ostukraine wurden Behördengebäude gesturm und du schreist "tötet sie" "bombandiert sie" und du applaudierst wenn die leute lebendig verbrannt werden.

Schreib nich so einen Rotz!
So was hat AD hier nie geschrieben/gemacht.
das kommt durch mangelhafte Sprachfertigkeit

Nein, du unterstellst hier absichtlich die Unwahrheit.
Nur weil jemand nicht deiner Meinung ist, muss er nicht gleich ein Kriegstreiber und Hetzer sein, wie dein Beitrag hier suggeriert.

#1783:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 09:46
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
3) In Westukraine wurden Behördengebäuden gesturm und du hast applaudiert und in Ostukraine wurden Behördengebäude gesturm und du schreist "tötet sie" "bombandiert sie" und du applaudierst wenn die leute lebendig verbrannt werden.

Schreib nich so einen Rotz!
So was hat AD hier nie geschrieben/gemacht.
das kommt durch mangelhafte Sprachfertigkeit

Nein, du unterstellst hier absichtlich die Unwahrheit.
Nur weil jemand nicht deiner Meinung ist, muss er nicht gleich ein Kriegstreiber und Hetzer sein, wie dein Beitrag hier suggeriert.
so würde ich nicht formulieren. Möglicherweise übertreibe ich, aber wenn ad über Aufständische abwertend spricht, dann darf er auch was erleben.

#1784:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 10:11
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen.


Natürlich ist das Blödsinn!
Jeder wusste doch vor der Ukraine-Krise, dass Russland ein Problem mit erstarkten Rechten hatte. Die beispielsweise Hand in Hand mit der Kirche unbehelligt Homosexuelle verprügelten. Oder anders aussehende Russen, wie z.B. Kaukasier....

Dieses Nazis werden wohl kaum im Zuge der ukrainischen Nazis zu Antifaschisten werden.
http://www.bpb.de/internationales/europa/russland/197458/analyse-die-russische-rechte-im-lichte-der-ukrainekrise

Zitat:
Der russische Staat inszeniert sich derzeit als Kämpfer gegen den ukrainischen Faschismus, an der beschriebenen Gewaltbereitschaft russischer Neonazis ändert sich indes nichts. Ungeklärt ist die tatsächliche Stärke und Einfluss der ukrainischen Nazis im aktuellen Konflikt. Das Bedrohungspotential für die russische Öffentlichkeit ergibt sich aus den sowjetisch geprägten Vorstellungen von Faschismus im Allgemeinen und ukrainischen Nazi-Kollaborateuren im zweiten Weltkrieg im Besonderen. Aufgrund dieses ideologisch gefärbten Halbwissens wirkt die Präsenz rechter politischer Kräfte in der Ukraine unabhängig von ihrer realen Bedeutung nur noch bedrohlicher. Für die russischen Neonazis bedeutet diese Situation zumindest vorläufig einen geringeren politischen Handlungsspielraum und weniger öffentliche Wahrnehmung. In der zukünftigen Praxis ist eine vermehrte Organisation im Untergrund nicht auszuschließen.

#1785:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 19:17
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen.


Natürlich ist das Blödsinn!....



Und ausserdem einer von addis vielen Strohmaennern, weil das hier niemand behauptet.

Das aendert allerdings nichts an der Tatsache, dass in Kiew viele Neofaschisten und Antisemiten in wichtigen Positionen sitzen. Aber das ist es ja gerade wovon der Strohmann ablenken soll.

#1786:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 20:30
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen.


Natürlich ist das Blödsinn!....



Und ausserdem einer von addis vielen Strohmaennern, weil das hier niemand behauptet.


Du kannst also felsenfest behaupten, dass bot das nicht meint?

#1787:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 20:53
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen.


Natürlich ist das Blödsinn!....



Und ausserdem einer von addis vielen Strohmaennern, weil das hier niemand behauptet.

Das aendert allerdings nichts an der Tatsache, dass in Kiew viele Neofaschisten und Antisemiten in wichtigen Positionen sitzen. Aber das ist es ja gerade wovon der Strohmann ablenken soll.


Nach Deiner verqueren Logik stellst Du gerade selbst einen Strohmann auf, der von den Faschisten und Antisemiten auf russischer Seite ablenken soll.

Nur bitte sag mir endlich, warum ich hier "ablenke". Welches Interesse sollte ich haben?

#1788:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 21:02
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen.


Natürlich ist das Blödsinn!....



Und ausserdem einer von addis vielen Strohmaennern, weil das hier niemand behauptet.

Das aendert allerdings nichts an der Tatsache, dass in Kiew viele Neofaschisten und Antisemiten in wichtigen Positionen sitzen. Aber das ist es ja gerade wovon der Strohmann ablenken soll.


Nach Deiner verqueren Logik stellst Du gerade selbst einen Strohmann auf, der von den Faschisten und Antisemiten auf russischer Seite ablenken soll.

Nur bitte sag mir endlich, warum ich hier "ablenke". Welches Interesse sollte ich haben?


Ich frage mich das auch. Ich habe schon vor Laengerem aufgegeben die psychologischen Tiefen Deiner Interessenlage auszuloten.

Was Du postest ist naemlich nicht immer in sich konsistent.

#1789:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 21:07
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen.


Natürlich ist das Blödsinn!....



Und ausserdem einer von addis vielen Strohmaennern, weil das hier niemand behauptet.

Das aendert allerdings nichts an der Tatsache, dass in Kiew viele Neofaschisten und Antisemiten in wichtigen Positionen sitzen. Aber das ist es ja gerade wovon der Strohmann ablenken soll.


Nach Deiner verqueren Logik stellst Du gerade selbst einen Strohmann auf, der von den Faschisten und Antisemiten auf russischer Seite ablenken soll.

Nur bitte sag mir endlich, warum ich hier "ablenke". Welches Interesse sollte ich haben?


Ich frage mich das auch. Ich habe schon vor Laengerem aufgegeben die psychologischen Tiefen Deiner Interessenlage auszuloten.

Was Du postest ist naemlich nicht immer in sich konsistent.


Deswegen macht ja auch eine Psychoanneliese ... äh ... PsychoAddiLyse Sinn. Demnächst mehr dazu, das kriege ich heute nicht mehr hin.

Aber konsistent sind Addis Ansichten.

#1790:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 21:10
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen.


Natürlich ist das Blödsinn!....



Und ausserdem einer von addis vielen Strohmaennern, weil das hier niemand behauptet.


Du kannst also felsenfest behaupten, dass bot das nicht meint?


Ich behaupte nichts "felsenfest". Was weiss ich schon, was bot meint? Ich weiss bloss, dass hier niemand was davon geschrieben hat, dass die Rebellen alle "Antifaschisten" waeren. Schulterzucken

Und wer das trotzdem behauptet, der ist zunaechst mal in der Pflicht seine Behauptung zu belegen. Wenn er's dann nicht kann, dann stelle ich fest, dass er einen Strohmann aufbaut und frage mich wozu er das wohl tut.


Dass im Kiewer Regime etliche Neonazis und Antisemiten in wichtigen Positionen sitzen ist demgegenueber ueberreichlich anhand vieler verifizierter Zitate der betreffenden Funktionstraeger dokumentiert.

Und auch wenn Addi mal wieder uninformierterweise was anderes behauptet habe ich auch schon selber gepostet, dass auf Seiten der Seperatisten u.a. auch russische Neonazis mitkaempfen. Bloss sehe ich nicht, dass sie dort eine so bestimmende Rolle spielen wie im Maidanregime.

#1791:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 21:11
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen.


Natürlich ist das Blödsinn!....



Und ausserdem einer von addis vielen Strohmaennern, weil das hier niemand behauptet.


Du kannst also felsenfest behaupten, dass bot das nicht meint?




Ich behaupte nichts "felsenfest". Was weiss ich schon, was bot meint? Ich weiss bloss, dass hier niemand was davon geschrieben hat, dass die Rebellen alle "Antifaschisten" waeren. Schulterzucken

Und wer das trotzdem behauptet, der ist zunaechst mal in der Pflicht seine Behauptung zu belegen. Wenn er's dann nicht kann, dann stelle ich fest, dass er einen Strohmann aufbaut und frage mich wozu er das wohl tut.


Dass im Kiewer Regime etliche Neonazis und Antisemiten in wichtigen Positionen sitzen ist demgegenueber ueberreichlich anhand vieler verifizierter Zitate der betreffenden Funktionstraeger dokumentiert.

Und auch wenn Addi mal wieder uninformierterweise was anderes behauptet habe ich auch schon selber gepostet, dass auf Seiten der Seperatisten u.a. auch russische Neonazis mitkaempfen. Bloss sehe ich nicht, dass sie dort eine so bestimmende Rolle spielen wie im Maidanregime.

#1792:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 21:24
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen.


Natürlich ist das Blödsinn!....


Und ausserdem einer von addis vielen Strohmaennern, weil das hier niemand behauptet.


Du kannst also felsenfest behaupten, dass bot das nicht meint?


Ich behaupte nichts "felsenfest". Was weiss ich schon, was bot meint? Ich weiss bloss, dass hier niemand was davon geschrieben hat, dass die Rebellen alle "Antifaschisten" waeren. Schulterzucken

Und wer das trotzdem behauptet, der ist zunaechst mal in der Pflicht seine Behauptung zu belegen. Wenn er's dann nicht kann, dann stelle ich fest, dass er einen Strohmann aufbaut und frage mich wozu er das wohl tut.


Dass im Kiewer Regime etliche Neonazis und Antisemiten in wichtigen Positionen sitzen ist demgegenueber ueberreichlich anhand vieler verifizierter Zitate der betreffenden Funktionstraeger dokumentiert.

Und auch wenn Addi mal wieder uninformierterweise was anderes behauptet habe ich auch schon selber gepostet, dass auf Seiten der Seperatisten u.a. auch russische Neonazis mitkaempfen. Bloss sehe ich nicht, dass sie dort eine so bestimmende Rolle spielen wie im Maidanregime.


So ist es.

Es gibt dazu einen neuen, ganz guten Artikel:

Zitat:
Auf prorussischer Seite ist eine andere Spielart des Faschismus weiter verbreitet: Die an dem großrussischen Chauvinisten Alexander Dugin orientierte Bewegung. Diese nimmt tatsächlich in den Volksrepubliken eine einflussreiche Rolle ein. Für Dugin, der von der Wiederherstellung eines russischen Großreiches träumt, gehören der Osten und der Süden der Ukraine »zur russischen geopolitischen Zone«. (...)

»Wir verurteilen Veranstaltungen wie die in St. Petersburg aufs Schärfste und ebenso all ihre Teilnehmer«, sagt Dimitri Kovalevih, Aktivist der marxistischen gesamtukrainischen Organisation Borotba auf Nachfrage von jW. Es sei nicht zu leugnen, dass im Donbass auch rechte Milizen gegen Kiew kämpfen. Es seien aber zwei Sachverhalte zu bedenken, fügt er hinzu. Einerseits werde die Rolle der Rechten in westlichen Medien überbetont, zum anderen sei deren Präsenz dem Status Quo in der Region geschuldet: »Die Donbass Republiken verfügen immer noch nicht über eine zentralstaatliche Instanz. Viele Militäreinheiten kommen und kämpfen, manche sogar ohne jede Koordination mit den Behörden der Volksrepubliken.« (...)

Gleichwohl konstatiert Kovalevih, dass linke Gruppen wie Borotba zu wenig Einfluss auf die Entwicklung im Donbass haben. »Borotba ist kaum repräsentiert in Novorossia. Nur einer unserer Aktivisten, Wlad Woitsekhovsky, der als Kriegsgefangener ausgetauscht wurde, arbeitet im politischen Bereich der Brigade Pryzrak. Wir sind daher kaum in der Lage, direkt die faschistischen Kräfte vor Ort anzugreifen.«

Es müsse aber gesagt werden, dass in den Volksrepublik die Parteien der äußersten Rechten »marginal« seien, im Vergleich zu ihrer Rolle im Kiewer Einflussbereich. »In Novorossia sind die hegemonialen Meinungen in der Bevölkerung prokommunistisch und prosowjetisch. Die Ukraine dagegen ist offen antikommunistisch und verfolgt Linke und Kommunisten.«


JW, Ausgabe von heute
(online nicht frei zugänglich)


Das heisst: Dominant und von staatlichen Strukturen nicht nur geduldet, sondern aktiv unterstützt und bewaffnet sind die faschistischen Kräfte in der Westukraine.

Nicht dominant und auch nicht von Staats wegen organisiert sie sie in der Süd- und Ostukraine.

(Aber das hatte ich ja früher bereits sinngemäß geschrieben in einer Antwort auf Hatiora.)

Dazu kommt natürlich skandalöserweise auch noch, dass Westeuropa und Nordamerika ebenfalls ausdrücklich Faschisten unterstützen, ausbilden und bewaffnen. Und hier muss man sagen, hier findet eine geschichtliche Kontinuität statt, die das eigentliche Thema dieses threads sein sollte ...-

#1793:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 21:27
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen.


Natürlich ist das Blödsinn!....



Und ausserdem einer von addis vielen Strohmaennern, weil das hier niemand behauptet.

Das aendert allerdings nichts an der Tatsache, dass in Kiew viele Neofaschisten und Antisemiten in wichtigen Positionen sitzen. Aber das ist es ja gerade wovon der Strohmann ablenken soll.


Nach Deiner verqueren Logik stellst Du gerade selbst einen Strohmann auf, der von den Faschisten und Antisemiten auf russischer Seite ablenken soll.

Nur bitte sag mir endlich, warum ich hier "ablenke". Welches Interesse sollte ich haben?


Ich frage mich das auch. Ich habe schon vor Laengerem aufgegeben die psychologischen Tiefen Deiner Interessenlage auszuloten.

Was Du postest ist naemlich nicht immer in sich konsistent.


Nachdem du Dich jetzt auch noch als Psychologe versuchst, anstatt die Frage konkret zu beantworten, solltest du dich weitergehenden Äußerungen enthalten.

Oh, vielleicht liegt es nicht daran, dass ich ablenke, sondern angesichts der komplexen Gemengelage in der Ukraine und Russland keine eindeutige Position einnehmen kann. Was Dir aber mühelos zu gelingen scheint. Fragt sich nur, welches simple Weltbild bei Dir dahintersteckt... Politische Beurteilungen sind nun einmal keine Naturwissenschaft.
Du witterst in der ukrainischen Regierung überall Faschisten, entgegen jeder seriösen Beurteilung politischer Analysten, sprichst von "Maidanlingen", von "Junta", hältst Poroschenko für eine Marionette des Westens, ziehst dich auf eine fundamentaljuristische Mimimi-Position zurück "der Putsch war undemokratisch", dabei hat selbst Russland die neue Regierung anerkannt und sieht sie als Gesprächspartner an. Was ich mir für die Ukraine wünsche, spielt keine Rolle. Ich würde mir sehr wohl eine "linke" Ukraine wünschen, nur ist Politik kein Wunschkonzert, das man auf seiner Couch komponieren kann. Ich gebe mich der westlichen imperialistischen Politik keinen Illusionen hin, nur sehe ich nicht, wie einige Linke aus sowjetromantischer Verblendung, in Russland eine irgendwie geartete "Alternative". Ich wünschte mir sogar eine Annäherung Europas an Russland, nur ist das derzeit politisch nicht durchsetzbar - und das liegt nicht an Europa, deren positiven Werte ich teile. Darum kann ich trotz faschistischer Horden auf ukrainischer Seite, keine prorussische Position einnehmen, vielmehr versuche ich mich von beiden Seiten möglichst fernzuhalten - was in der Debatte als pro-ukrainisch erscheint, ist nur non-russisch. Glaubst du wirklich, ich würde die Asow-Batallione oder ähnliche Gruppierungen für sympathisch halten? Nur versuche ich deren Bedeutung einzuordnen, ohne die Poroschenko-Oligarchen-Sippe für eine neue NSDAP zu halten... ich könnte das noch weiter ausführen, aber ich vermute weder Hopfen noch Malz auf Haida Gwaii.

#1794:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 21:39
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
[
Ich gebe mich der westlichen imperialistischen Politik keinen Illusionen hin, nur sehe ich nicht, wie einige Linke aus sowjetromantischer Verblendung, in Russland eine irgendwie geartete "Alternative".


Oder einige Rechte, wie bei pegida gesehen, aus irgendeiner anderen Verblendung.

#1795:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 21:45
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen.


Natürlich ist das Blödsinn!....



Und ausserdem einer von addis vielen Strohmaennern, weil das hier niemand behauptet.

Das aendert allerdings nichts an der Tatsache, dass in Kiew viele Neofaschisten und Antisemiten in wichtigen Positionen sitzen. Aber das ist es ja gerade wovon der Strohmann ablenken soll.


Nach Deiner verqueren Logik stellst Du gerade selbst einen Strohmann auf, der von den Faschisten und Antisemiten auf russischer Seite ablenken soll.

Nur bitte sag mir endlich, warum ich hier "ablenke". Welches Interesse sollte ich haben?


Ich frage mich das auch. Ich habe schon vor Laengerem aufgegeben die psychologischen Tiefen Deiner Interessenlage auszuloten.

Was Du postest ist naemlich nicht immer in sich konsistent.


Nachdem du Dich jetzt auch noch als Psychologe versuchst, anstatt die Frage konkret zu beantworten, solltest du dich weitergehenden Äußerungen enthalten.

Oh, vielleicht liegt es nicht daran, dass ich ablenke, sondern angesichts der komplexen Gemengelage in der Ukraine und Russland keine eindeutige Position einnehmen kann. Was Dir aber mühelos zu gelingen scheint. Fragt sich nur, welches simple Weltbild bei Dir dahintersteckt... Politische Beurteilungen sind nun einmal keine Naturwissenschaft.
Du witterst in der ukrainischen Regierung überall Faschisten, entgegen jeder seriösen Beurteilung politischer Analysten, sprichst von "Maidanlingen", von "Junta", hältst Poroschenko für eine Marionette des Westens, ziehst dich auf eine fundamentaljuristische Mimimi-Position zurück "der Putsch war undemokratisch", dabei hat selbst Russland die neue Regierung anerkannt und sieht sie als Gesprächspartner an. Was ich mir für die Ukraine wünsche, spielt keine Rolle. Ich würde mir sehr wohl eine "linke" Ukraine wünschen, nur ist Politik kein Wunschkonzert, das man auf seiner Couch komponieren kann. Ich gebe mich der westlichen imperialistischen Politik keinen Illusionen hin, nur sehe ich nicht, wie einige Linke aus sowjetromantischer Verblendung, in Russland eine irgendwie geartete "Alternative". Ich wünschte mir sogar eine Annäherung Europas an Russland, nur ist das derzeit politisch nicht durchsetzbar - und das liegt nicht an Europa, deren positiven Werte ich teile. Darum kann ich trotz faschistischer Horden auf ukrainischer Seite, keine prorussische Position einnehmen, vielmehr versuche ich mich von beiden Seiten möglichst fernzuhalten - was in der Debatte als pro-ukrainisch erscheint, ist nur non-russisch. Glaubst du wirklich, ich würde die Asow-Batallione oder ähnliche Gruppierungen für sympathisch halten? Nur versuche ich deren Bedeutung einzuordnen, ohne die Poroschenko-Oligarchen-Sippe für eine neue NSDAP zu halten... ich könnte das noch weiter ausführen, aber ich vermute weder Hopfen noch Malz auf Haida Gwaii.


Ich gebe mich auch keinen Illusionen hin, mein Denkansatz erfolgt meist aus Sicht der Betroffenen, d.h. aus der ansässigen Bevölkerung... Schulterzucken

#1796:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 21:53
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen.


Natürlich ist das Blödsinn!....



Und ausserdem einer von addis vielen Strohmaennern, weil das hier niemand behauptet.

Das aendert allerdings nichts an der Tatsache, dass in Kiew viele Neofaschisten und Antisemiten in wichtigen Positionen sitzen. Aber das ist es ja gerade wovon der Strohmann ablenken soll.


Nach Deiner verqueren Logik stellst Du gerade selbst einen Strohmann auf, der von den Faschisten und Antisemiten auf russischer Seite ablenken soll.

Nur bitte sag mir endlich, warum ich hier "ablenke". Welches Interesse sollte ich haben?


Ich frage mich das auch. Ich habe schon vor Laengerem aufgegeben die psychologischen Tiefen Deiner Interessenlage auszuloten.

Was Du postest ist naemlich nicht immer in sich konsistent.


Nachdem du Dich jetzt auch noch als Psychologe versuchst, anstatt die Frage konkret zu beantworten, solltest du dich weitergehenden Äußerungen enthalten.

Oh, vielleicht liegt es nicht daran, dass ich ablenke, sondern angesichts der komplexen Gemengelage in der Ukraine und Russland keine eindeutige Position einnehmen kann. Was Dir aber mühelos zu gelingen scheint. Fragt sich nur, welches simple Weltbild bei Dir dahintersteckt... Politische Beurteilungen sind nun einmal keine Naturwissenschaft.
Du witterst in der ukrainischen Regierung überall Faschisten, entgegen jeder seriösen Beurteilung politischer Analysten, sprichst von "Maidanlingen", von "Junta", hältst Poroschenko für eine Marionette des Westens, ziehst dich auf eine fundamentaljuristische Mimimi-Position zurück "der Putsch war undemokratisch", dabei hat selbst Russland die neue Regierung anerkannt und sieht sie als Gesprächspartner an. Was ich mir für die Ukraine wünsche, spielt keine Rolle. Ich würde mir sehr wohl eine "linke" Ukraine wünschen, nur ist Politik kein Wunschkonzert, das man auf seiner Couch komponieren kann. Ich gebe mich der westlichen imperialistischen Politik keinen Illusionen hin, nur sehe ich nicht, wie einige Linke aus sowjetromantischer Verblendung, in Russland eine irgendwie geartete "Alternative". Ich wünschte mir sogar eine Annäherung Europas an Russland, nur ist das derzeit politisch nicht durchsetzbar - und das liegt nicht an Europa, deren positiven Werte ich teile. Darum kann ich trotz faschistischer Horden auf ukrainischer Seite, keine prorussische Position einnehmen, vielmehr versuche ich mich von beiden Seiten möglichst fernzuhalten - was in der Debatte als pro-ukrainisch erscheint, ist nur non-russisch. Glaubst du wirklich, ich würde die Asow-Batallione oder ähnliche Gruppierungen für sympathisch halten? Nur versuche ich deren Bedeutung einzuordnen, ohne die Poroschenko-Oligarchen-Sippe für eine neue NSDAP zu halten... ich könnte das noch weiter ausführen, aber ich vermute weder Hopfen noch Malz auf Haida Gwaii.


Ich gebe mich auch keinen Illusionen hin, mein Denkansatz erfolgt meist aus Sicht der Betroffenen, d.h. aus der ansässigen Bevölkerung... Schulterzucken


Der vertriebenen oder der übriggebliebenen? Schulterzucken

#1797:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 21:57
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen.


Natürlich ist das Blödsinn!....



Und ausserdem einer von addis vielen Strohmaennern, weil das hier niemand behauptet.

Das aendert allerdings nichts an der Tatsache, dass in Kiew viele Neofaschisten und Antisemiten in wichtigen Positionen sitzen. Aber das ist es ja gerade wovon der Strohmann ablenken soll.


Nach Deiner verqueren Logik stellst Du gerade selbst einen Strohmann auf, der von den Faschisten und Antisemiten auf russischer Seite ablenken soll.

Nur bitte sag mir endlich, warum ich hier "ablenke". Welches Interesse sollte ich haben?


Ich frage mich das auch. Ich habe schon vor Laengerem aufgegeben die psychologischen Tiefen Deiner Interessenlage auszuloten.

Was Du postest ist naemlich nicht immer in sich konsistent.


Nachdem du Dich jetzt auch noch als Psychologe versuchst, anstatt die Frage konkret zu beantworten, solltest du dich weitergehenden Äußerungen enthalten.

Oh, vielleicht liegt es nicht daran, dass ich ablenke, sondern angesichts der komplexen Gemengelage in der Ukraine und Russland keine eindeutige Position einnehmen kann. Was Dir aber mühelos zu gelingen scheint. Fragt sich nur, welches simple Weltbild bei Dir dahintersteckt... Politische Beurteilungen sind nun einmal keine Naturwissenschaft.
Du witterst in der ukrainischen Regierung überall Faschisten, entgegen jeder seriösen Beurteilung politischer Analysten, sprichst von "Maidanlingen", von "Junta", hältst Poroschenko für eine Marionette des Westens, ziehst dich auf eine fundamentaljuristische Mimimi-Position zurück "der Putsch war undemokratisch", dabei hat selbst Russland die neue Regierung anerkannt und sieht sie als Gesprächspartner an. Was ich mir für die Ukraine wünsche, spielt keine Rolle. Ich würde mir sehr wohl eine "linke" Ukraine wünschen, nur ist Politik kein Wunschkonzert, das man auf seiner Couch komponieren kann. Ich gebe mich der westlichen imperialistischen Politik keinen Illusionen hin, nur sehe ich nicht, wie einige Linke aus sowjetromantischer Verblendung, in Russland eine irgendwie geartete "Alternative". Ich wünschte mir sogar eine Annäherung Europas an Russland, nur ist das derzeit politisch nicht durchsetzbar - und das liegt nicht an Europa, deren positiven Werte ich teile. Darum kann ich trotz faschistischer Horden auf ukrainischer Seite, keine prorussische Position einnehmen, vielmehr versuche ich mich von beiden Seiten möglichst fernzuhalten - was in der Debatte als pro-ukrainisch erscheint, ist nur non-russisch. Glaubst du wirklich, ich würde die Asow-Batallione oder ähnliche Gruppierungen für sympathisch halten? Nur versuche ich deren Bedeutung einzuordnen, ohne die Poroschenko-Oligarchen-Sippe für eine neue NSDAP zu halten... ich könnte das noch weiter ausführen, aber ich vermute weder Hopfen noch Malz auf Haida Gwaii.


Ich gebe mich auch keinen Illusionen hin, mein Denkansatz erfolgt meist aus Sicht der Betroffenen, d.h. aus der ansässigen Bevölkerung... Schulterzucken


Der vertriebenen oder der übriggebliebenen? Schulterzucken

Beiden Gruppierungen gilt mein Mitgefühl.

#1798:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 22:35
    —
Der von Alchemist angeführte Text der Zentrale für politische Bildung bringt es ja ziemlich gut auf den Punkt:
1.) in Russland gibt es Nazis
2.) in der Ukraine gibt es Nazis

aber:

3.) in Russland sind sie im Untergrund und werden offz. bekämpft (steht im Artikel)

was allerdings im Artikel fehlt:

4.) in der Ukraine sind die Nazis am Putsch und der darauf folgenden Installation der Regierung und ihrem Machterhalt beteiligt
5.) überall in Europa sind die Rechten auf dem Vormarsch
6.) über die Rolle Deutschlands im UA/RUS-Konflikt schweigt sich die bpb sowieso lieber aus
7.) auch über das Erstarken der deutschen Rechten und deren Kontakte zu den UA-Nazis schreibt die bpb lieber nichts
8.) man versucht sich statt dessen an einer Aufrechnung der Toten durch rechte Gewalt und verliert dabei vollkommen aus den Augen, dass unser viel kleineres Land in dem Zusammenhang ein viel größeres und schwerwiegenderes Problem mit seinen Nazi-Toten, den Ermittlungsbehörden und Geheimdiensten hat.

alles in allem ist das Muster: "schau mir nicht auf den Pelz, du hast da auch Flöhe" zwar sehr durchschaubar, hat für die hiesige Diskussion jedoch keinen Nutzen.
Das hatten wir doch alles schon.
Deprimiert

#1799:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 22:47
    —
Code:
https://www.youtube.com/watch?v=VrRuPtPejGY#t=25

es ist nicht erforderlich zu verstehen worüber sich Deutschlands Verbündete in Kiew streiten, haupsache man sieht wie die Flasche um den runden Tisch fliegt. 25. sekunde

Link in code gesetzt. astarte

@bot_vatnik
Beachte diese Forumsregel!


Forumsregeln hat folgendes geschrieben:
Links auf Texte oder Videos, die nicht deutsch- oder englischsprachig sind, und deren Forumsregelkonformität das Forumsteam nicht als gegeben voraussetzen kann, sind grundsätzlich in code Tags zu setzen. Dies gilt insbesondere in Diskussionen über politische und gesellschaftliche Themen.

#1800:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 22:53
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Der von Alchemist angeführte Text der Zentrale für politische Bildung bringt es ja ziemlich gut auf den Punkt:
1.) in Russland gibt es Nazis
2.) in der Ukraine gibt es Nazis

aber:

3.) in Russland sind sie im Untergrund und werden offz. bekämpft (steht im Artikel)

was allerdings im Artikel fehlt:

4.) in der Ukraine sind die Nazis am Putsch und der darauf folgenden Installation der Regierung und ihrem Machterhalt beteiligt
5.) überall in Europa sind die Rechten auf dem Vormarsch
6.) über die Rolle Deutschlands im UA/RUS-Konflikt schweigt sich die bpb sowieso lieber aus
7.) auch über das Erstarken der deutschen Rechten und deren Kontakte zu den UA-Nazis schreibt die bpb lieber nichts
8.) man versucht sich statt dessen an einer Aufrechnung der Toten durch rechte Gewalt und verliert dabei vollkommen aus den Augen, dass unser viel kleineres Land in dem Zusammenhang ein viel größeres und schwerwiegenderes Problem mit seinen Nazi-Toten, den Ermittlungsbehörden und Geheimdiensten hat.

alles in allem ist das Muster: "schau mir nicht auf den Pelz, du hast da auch Flöhe" zwar sehr durchschaubar, hat für die hiesige Diskussion jedoch keinen Nutzen.
Das hatten wir doch alles schon.
Deprimiert


Der Artikel handelt von der russichen Rechten, wie der Titel auch sagt.
Ich wüsste nicht, warum man in dem Artikel dann die Rechten aus europa oder Deutschland thematisieren müsste.
Punkt fünf bis acht kannst du dir also schonmal sparen

P.S. Ich kenne das eigentlich aus Kommentarbereichen, aber unter umgekehrten Vorzeichen. Und zwar das bei Kritk an Situationen in Deutschland immer wieder der Hinweis kommt, dass es noch länder gebe, in denen es schlimmer zugeht.
Du machst das offenbar umgekehrt. Erstaunlich


Zuletzt bearbeitet von Alchemist am 08.04.2015, 22:56, insgesamt einmal bearbeitet

#1801:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 22:55
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Der von Alchemist angeführte Text der Zentrale für politische Bildung bringt es ja ziemlich gut auf den Punkt:
1.) in Russland gibt es Nazis
2.) in der Ukraine gibt es Nazis

aber:

3.) in Russland sind sie im Untergrund und werden offz. bekämpft (steht im Artikel)

was allerdings im Artikel fehlt:

4.) in der Ukraine sind die Nazis am Putsch und der darauf folgenden Installation der Regierung und ihrem Machterhalt beteiligt
5.) überall in Europa sind die Rechten auf dem Vormarsch
6.) über die Rolle Deutschlands im UA/RUS-Konflikt schweigt sich die bpb sowieso lieber aus
7.) auch über das Erstarken der deutschen Rechten und deren Kontakte zu den UA-Nazis schreibt die bpb lieber nichts
8.) man versucht sich statt dessen an einer Aufrechnung der Toten durch rechte Gewalt und verliert dabei vollkommen aus den Augen, dass unser viel kleineres Land in dem Zusammenhang ein viel größeres und schwerwiegenderes Problem mit seinen Nazi-Toten, den Ermittlungsbehörden und Geheimdiensten hat.

alles in allem ist das Muster: "schau mir nicht auf den Pelz, du hast da auch Flöhe" zwar sehr durchschaubar, hat für die hiesige Diskussion jedoch keinen Nutzen.
Das hatten wir doch alles schon.
Deprimiert

ich verstehe nicht, warum die paar nazis in Kiew die westukraine zum reich des bösen machen, nach darstellung mancher, putin, der antifaschistische fels in der Brandung, aber bei den nazis in frankreich keine berührungsängste zeigt, ja sie sogar noch finanziert.
http://www.focus.de/politik/ausland/putins-rechtspopulisten-neun-millionen-kredit-fuer-die-front-national_id_4306426.html

#1802:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 23:09
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Der von Alchemist angeführte Text der Zentrale für politische Bildung bringt es ja ziemlich gut auf den Punkt:
1.) in Russland gibt es Nazis
2.) in der Ukraine gibt es Nazis

aber:

3.) in Russland sind sie im Untergrund und werden offz. bekämpft (steht im Artikel)

was allerdings im Artikel fehlt:

4.) in der Ukraine sind die Nazis am Putsch und der darauf folgenden Installation der Regierung und ihrem Machterhalt beteiligt
5.) überall in Europa sind die Rechten auf dem Vormarsch
6.) über die Rolle Deutschlands im UA/RUS-Konflikt schweigt sich die bpb sowieso lieber aus
7.) auch über das Erstarken der deutschen Rechten und deren Kontakte zu den UA-Nazis schreibt die bpb lieber nichts
8.) man versucht sich statt dessen an einer Aufrechnung der Toten durch rechte Gewalt und verliert dabei vollkommen aus den Augen, dass unser viel kleineres Land in dem Zusammenhang ein viel größeres und schwerwiegenderes Problem mit seinen Nazi-Toten, den Ermittlungsbehörden und Geheimdiensten hat.

alles in allem ist das Muster: "schau mir nicht auf den Pelz, du hast da auch Flöhe" zwar sehr durchschaubar, hat für die hiesige Diskussion jedoch keinen Nutzen.
Das hatten wir doch alles schon.
Deprimiert

ich verstehe nicht, warum die paar nazis in Kiew die westukraine zum reich des bösen machen, nach darstellung mancher, putin, der antifaschistische fels in der Brandung, aber bei den nazis in frankreich keine berührungsängste zeigt, ja sie sogar noch finanziert.
http://www.focus.de/politik/ausland/putins-rechtspopulisten-neun-millionen-kredit-fuer-die-front-national_id_4306426.html

Und wieder eine relativierende Gegenüberstellung. Putin ist Nationalist und Imperialist, das leugnen doch hier sowieso nur ein paar Propaganda-Bots. Putin unterstützt die Rechten in Frankreich und die Linken in Griechenland. Immer, wenn es seinem Land und damit ihm selbst als Despoten nützlich ist, wird er dies tun.
Was Putin nicht ist und auf wessen Unterstützung er im eigenen Land sehr wohl verzichten kann, sind Nazis und Kollaborateure.

Wenn wir aber gerade mal bei der Relativierung sind, wie sieht es denn unsere Regierung mit der Unterstützung von Nazi-Regimen und Diktaturen? zwinkern
Verstehste, das bringt nix, da können wir uns Runde um Runde im Kreis drehen und jeder dem anderen den Finger in den Pops stecken.

#1803:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 23:12
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Der Artikel handelt von der russichen Rechten, wie der Titel auch sagt.
....
.... Erstaunlich

Das hätte gelangt.
Die bpb beschäftigt sich mit den russischen Rechten um festzustellen, dass die im eigenen Land genau so verpönt sind wie hierzulande. Wozu dann das Ganze? zwinkern

#1804:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 23:32
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Und auch wenn Addi mal wieder uninformierterweise was anderes behauptet habe ich auch schon selber gepostet, dass auf Seiten der Seperatisten u.a. auch russische Neonazis mitkaempfen. Bloss sehe ich nicht, dass sie dort eine so bestimmende Rolle spielen wie im Maidanregime.


Die Argumentation ist, man kann den Krieg in der Ukraine nicht sonderlich gut und immer wieder als Kampf gegen Faschisten darstellen, um ihn als rechtmäßig erscheinen zu lassen (bin mal gespannt ob auch das abgestritten wird), wenn die Partei, die man verteidigt, von selbiger faschistischer Seuche heimgesucht ist. Das wirkt jedenfalls nicht sonderlich glaubwürdig.

#1805:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 08.04.2015, 23:54
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Der Artikel handelt von der russichen Rechten, wie der Titel auch sagt.
....
.... Erstaunlich

Das hätte gelangt.
Die bpb beschäftigt sich mit den russischen Rechten um festzustellen, dass die im eigenen Land genau so verpönt sind wie hierzulande. Wozu dann das Ganze? zwinkern


Der Vollständigkeit halber hier mal zur "Gegenüberstellung" der Artikel der bpb von 2013:
http://www.bpb.de/internationales/europa/russland/159431/analyse-rassistische-gewalt-und-neonazistische-bewegungen-in-russland?p=all

Wie auch im neuen Artikel kann man an jeder Ecke was von den Neonazis in Russland lesen. Ja, die gibt es.
Aber ...

... hier mal zur Ukraine:
http://www.bpb.de/internationales/europa/ukraine/194637/analyse-stepan-banderas-nachleben-wird-gefeiert

falls du dort auch nur einmal (1x) das Wort oder den Wortbestandteil Nazi findest, schenke ich dir meinen hiesigen Account.

Das liest man dann bei der Wiki oder wie hier, in einem etwas besser recherchierten Beitrag des MDR:

Zitat:
Banderda war nicht nur Nazi und Nazikollaborateur vor und während des WK2, sondern vor allem war er antirussisch. Das wird auch mal thematisiert. Aber Nazi? Nie. Nur strammer Nationalist....
Der von Bandera lange erwartete Krieg brach am 22. Juni 1941 aus. Am 23. Juni passierte auch "Nachtigall" die sowjetische Grenze und marschierte am 30. Juni in Lwiw (Lemberg) ein. An diesem Tag zog sich durch Lwiw ein, wie manche Historiker meinen, sehr heimtückisch-raffiniert von Deutschen arrangiertes, antisowjetisches und antipolnisches Pogrom. Aber zum großen Teil auch ein antijüdisches. Wodurch es hervorgerufen wurde, welche seine treibenden Kräfte waren, wer wen schlug, welche Rolle dabei Ukrainer, Polen und Deutsche spielten, wer die Runde durch die Wohnhäuser machte und dort die Menschen verprügelte und wer sie erschoss – darüber gibt es mehrere einander ausschließende Versionen. Bandera war persönlich nicht in Lwiw. Aber in Lwiw war das ukrainische Bataillon "Nachtigall", in Lwiw herrschten ukrainische nationalistische Milizen. Für Bandera war der 30. Juni aber ein grandioser Tag, an dem sein Freund und Mitstreiter Jaroslaw Stezko in Lwiw die unabhängige Ukraine proklamiert hatte. Die ukrainische Fahne war gehisst worden. "Heil Hitler!" stand bald am historischen Tor in Lwiw und daneben: "Es lebe Bandera!".

http://www.mdr.de/heute-im-osten/stepan-bandera-held-oder-kollaborateur-hitlers100.html


Soviel zur etwas einseitigen Sicht- und Wiedergabeweise der bpb. Wenn man schon, dann sollte man aber auch ... oder was sollte damit gesagt werden.

#1806:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 09.04.2015, 00:01
    —
Russische Propaganda zwingt die Medien zu Falschmeldungen um Hass auf die Ukrainer zu schüren:
Russische Medien verbreiteten eine Geschichte, nach der ein 10-jähriges Mädchen von Ukrainern getötet wurde. Die BBC forschte nach und stellte fest: Es gab dieses getötete Mädchen nicht. Es war aber kein Versehen oder Schlampigkeit. Es war Absicht. Ein russischer Pressevertreter gab gegenüber der BBC-Reporterin sogar zu: Es gab dieses Mädchen in Wirklichkeit nie. Wir wurden gezwungen, diese Geschichte zu berichten.

BBC-Titel: Girl 'killed in Ukraine' never happened

http://www.bbc.com/"]http://www.bbc.com/

http://en.censor.net.ua/video_news/331835/bbc_journalists_exposed_russian_lies_about_10yearold_girl_killed_in_donetsk_video

Dann gabs da noch eine Greuelpropaganda von einem gekreuzigten Jungen... Mit den Augen rollen

#1807:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 09.04.2015, 00:11
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Und auch wenn Addi mal wieder uninformierterweise was anderes behauptet habe ich auch schon selber gepostet, dass auf Seiten der Seperatisten u.a. auch russische Neonazis mitkaempfen. Bloss sehe ich nicht, dass sie dort eine so bestimmende Rolle spielen wie im Maidanregime.


Die Argumentation ist, man kann den Krieg in der Ukraine nicht sonderlich gut und immer wieder als Kampf gegen Faschisten darstellen, um ihn als rechtmäßig erscheinen zu lassen (bin mal gespannt ob auch das abgestritten wird), wenn die Partei, die man verteidigt, von selbiger faschistischer Seuche heimgesucht ist. Das wirkt jedenfalls nicht sonderlich glaubwürdig.


Es geht nicht darum den Krieg gegen die ukrainische Regierung rechtmäßig erscheinen zu lassen. Krieg ist mMn niemals rechtmäßig und wird es auch nie sein.
Aber Russland hat keine Nazi-Erinnerungskultur und auch keine Nazi-Bataillone die den Putin in den Sattel gehievt haben oder für ihn die Murmansker und Rjasaner zusammen schießen. Das sieht in Kiew leider(!) gaaaanz anders aus. Und Deutschland und die EU, wie auch die Amerikaner unterstützen Kiew und nicht Russland.

Zu deinem zweiten Punkt: Ja! Und warum unterstützt dann ausgerechnet(!) Deutschland, das selbst ein ziemlich großes Naziproblem bis in die Geheimdienst- und Regierungskreise hat und aufgrund seiner Geschichte einfach mal die Fresse halten sollte, dann ausgerechnet das offiziell durch Nazis an die Macht gekommene, Nazis bewaffnende, Nazis für sich kämpfen lassende und Nazis hofierende ukrainische Regime und hält sich da nicht ganz dolle im Hintergrund, oder besser noch: versucht den Ukrainern und Russen im Gleichklang die Birne wieder zurecht zu rücken?

#1808:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.04.2015, 02:31
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Der von Alchemist angeführte Text der Zentrale für politische Bildung bringt es ja ziemlich gut auf den Punkt:
1.) in Russland gibt es Nazis
2.) in der Ukraine gibt es Nazis

aber:

3.) in Russland sind sie im Untergrund und werden offz. bekämpft (steht im Artikel)

was allerdings im Artikel fehlt:

4.) in der Ukraine sind die Nazis am Putsch und der darauf folgenden Installation der Regierung und ihrem Machterhalt beteiligt
5.) überall in Europa sind die Rechten auf dem Vormarsch
6.) über die Rolle Deutschlands im UA/RUS-Konflikt schweigt sich die bpb sowieso lieber aus
7.) auch über das Erstarken der deutschen Rechten und deren Kontakte zu den UA-Nazis schreibt die bpb lieber nichts
8.) man versucht sich statt dessen an einer Aufrechnung der Toten durch rechte Gewalt und verliert dabei vollkommen aus den Augen, dass unser viel kleineres Land in dem Zusammenhang ein viel größeres und schwerwiegenderes Problem mit seinen Nazi-Toten, den Ermittlungsbehörden und Geheimdiensten hat.

alles in allem ist das Muster: "schau mir nicht auf den Pelz, du hast da auch Flöhe" zwar sehr durchschaubar, hat für die hiesige Diskussion jedoch keinen Nutzen.
Das hatten wir doch alles schon.
Deprimiert

ich verstehe nicht, warum die paar nazis in Kiew die westukraine zum reich des bösen machen, nach darstellung mancher, putin, der antifaschistische fels in der Brandung, aber bei den nazis in frankreich keine berührungsängste zeigt, ja sie sogar noch finanziert.
http://www.focus.de/politik/ausland/putins-rechtspopulisten-neun-millionen-kredit-fuer-die-front-national_id_4306426.html


"Reich des Boesen", "antifaschistischer Fels in der Brandung". Lachen

Wer, ausser Dir natuerlich, hat das nochmal gepostet?

Deine Strohmaenner werden immer monumentaler. Bedeutet das, dass Deine Argumentationsnoete dazu proportional genauso zunehmen? Lachen

#1809:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.04.2015, 02:59
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Und auch wenn Addi mal wieder uninformierterweise was anderes behauptet habe ich auch schon selber gepostet, dass auf Seiten der Seperatisten u.a. auch russische Neonazis mitkaempfen. Bloss sehe ich nicht, dass sie dort eine so bestimmende Rolle spielen wie im Maidanregime.


Die Argumentation ist, man kann den Krieg in der Ukraine nicht sonderlich gut und immer wieder als Kampf gegen Faschisten darstellen, um ihn als rechtmäßig erscheinen zu lassen (bin mal gespannt ob auch das abgestritten wird), wenn die Partei, die man verteidigt, von selbiger faschistischer Seuche heimgesucht ist. Das wirkt jedenfalls nicht sonderlich glaubwürdig.


Wer argumentiert hier eigentlich so?

Was aber tatsaechlich von manchen usern ernsthaft vertreten wird ist die Sprachregelung, dass die Ukraine von Russland angegriffen wurde und es deshalb legitim waere, dass die ukrainische Armee im Donbaz Krieg fuehrt. Was so einfach nicht stimmt. Es sind auch nicht alle im Donbaz, die sich der Kiewer Putschregierung widersetzen "russische Terroristen" wie hier schon behauptet wurde.

Tatsache ist, dass nach dem gewaltsamen Sturz der letzten demokratisch gewaehlten ukrainischen Regierung ein Teil des Landes, nachdem die dortigen Bewohner durch ruede Krawallrhetorik ("mit Nuklearwaffen alles plattmachen" u ae.) sowie diskriminierende Parlamentsbeschluesse (z.B. Russisch als Amtssprache abzuschaffen) antagonisiert wurden, daraufhin die Unabhaengigkeit von Kiew anstrebten. Klar machte sich Putin auch aus sehr eigensuechtigen Gruenden diese Situation zunutze und spielt sich seitdem als Beschuetzer der russischstaemmigen Ukrainer auf. Die Wurzel des Problems liegt jedoch im gut belegten antirussischen Rassismus innerhalb der neuen Fuehrungsclique in Kiew und in deren Weigerung die politische Spaltung als Folge mutwillig herbeiprovozierten gesellschaftlichen Spaltung der Ukraine zu akzeptieren und ihrem Versuch die Menschen in der Ostukraine mit Gewalt unter die eigene Fuchtel zu zwingen.

Man will letztendlich zwar das Land und die Resourcen im Donbaz haben, verachtet aber gleichzeitig die Menschen, die dort wohnen und das kann nicht gutgehen.

Putin ist hier nicht der Agressor. Der verhaelt sich bloss opportunistisch. Die Krieg begann als Kiew, nachdem in den ukrainischen Ostprovinzen auf aehnliche Weise ein Machtwechsel herbeigefuehrt wurde wie vorher in Kiew, Kiew seine Truppen in Marsch setzte um den Aufstand militaerisch zu unterdruecken.

Es gibt zahlreiche user hier, die aus fragwuerdiger voelkerrechtlicher Argumentation heraus, eine formale Akzeptierung der Abspaltung der oestlichen Landesteile der Ukraine oder auch nur ein Referendum darueber in den betroffenen Gebieten kategorisch ablehnen und die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten, obwohl klar sein sollte, dass sich der Konflikt so nicht loesen laesst, sondern hoechstens in den abtruennigen Gebieten verbrannte Erde geschaffen wird.

Was ist eigentlich Dein Standpunkt? Was spricht gegen eine Abstimmung der betroffenen Menschen ueber eine Abspaltung von der Ukraine? Oder haeltst auch Du militaerische Gewalt um den Donbaz notfalls auch gegen den Willen der Bevoelkerung im ukrainischen Staatsverband zu halten, fuer alternativlos?

#1810:  Autor: HeizölrückstoßabdämpfungWohnort: Stralsund BeitragVerfasst am: 09.04.2015, 08:48
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

3) In Westukraine wurden Behördengebäuden gesturm und du hast applaudiert und in Ostukraine wurden Behördengebäude gesturm und du schreist "tötet sie" "bombandiert sie" und du applaudierst wenn die leute lebendig verbrannt werden.


Du wirst wegen böswilliger Unterstellung verwarnt!

#1811:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 09.04.2015, 10:02
    —
Willen der Bevölkerung. Erkannt! Dagegen kann man nichts machen.

#1812:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 09.04.2015, 11:10
    —
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

3) In Westukraine wurden Behördengebäuden gesturm und du hast applaudiert und in Ostukraine wurden Behördengebäude gesturm und du schreist "tötet sie" "bombandiert sie" und du applaudierst wenn die leute lebendig verbrannt werden.


Du wirst wegen böswilliger Unterstellung verwarnt!
ich habe damit nicht wirklich ihn gemeint, sonder pauschal den Westen. D.h. dich auch.

#1813:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 09.04.2015, 11:12
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Der von Alchemist angeführte Text der Zentrale für politische Bildung bringt es ja ziemlich gut auf den Punkt:
1.) in Russland gibt es Nazis
2.) in der Ukraine gibt es Nazis

aber:

3.) in Russland sind sie im Untergrund und werden offz. bekämpft (steht im Artikel)

was allerdings im Artikel fehlt:

4.) in der Ukraine sind die Nazis am Putsch und der darauf folgenden Installation der Regierung und ihrem Machterhalt beteiligt
5.) überall in Europa sind die Rechten auf dem Vormarsch
6.) über die Rolle Deutschlands im UA/RUS-Konflikt schweigt sich die bpb sowieso lieber aus
7.) auch über das Erstarken der deutschen Rechten und deren Kontakte zu den UA-Nazis schreibt die bpb lieber nichts
8.) man versucht sich statt dessen an einer Aufrechnung der Toten durch rechte Gewalt und verliert dabei vollkommen aus den Augen, dass unser viel kleineres Land in dem Zusammenhang ein viel größeres und schwerwiegenderes Problem mit seinen Nazi-Toten, den Ermittlungsbehörden und Geheimdiensten hat.

alles in allem ist das Muster: "schau mir nicht auf den Pelz, du hast da auch Flöhe" zwar sehr durchschaubar, hat für die hiesige Diskussion jedoch keinen Nutzen.
Das hatten wir doch alles schon.
Deprimiert

ich verstehe nicht, warum die paar nazis in Kiew die westukraine zum reich des bösen machen, nach darstellung mancher, putin, der antifaschistische fels in der Brandung, aber bei den nazis in frankreich keine berührungsängste zeigt, ja sie sogar noch finanziert.
http://www.focus.de/politik/ausland/putins-rechtspopulisten-neun-millionen-kredit-fuer-die-front-national_id_4306426.html


Das ist nicht der Punkt.
Die Kiewer Regierung arbeitet mit denen zusammen.
Andere Regierungen auch.
Wir nicht.

#1814:  Autor: MeineGitarreBrauchtStromWohnort: Aldi-Nord BeitragVerfasst am: 09.04.2015, 20:19
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

3) In Westukraine wurden Behördengebäuden gesturm und du hast applaudiert und in Ostukraine wurden Behördengebäude gesturm und du schreist "tötet sie" "bombandiert sie" und du applaudierst wenn die leute lebendig verbrannt werden.


Du wirst wegen böswilliger Unterstellung verwarnt!
ich habe damit nicht wirklich ihn gemeint, sonder pauschal den Westen. D.h. dich auch.

Wegen Diskussion einer Moderationsentscheidung im falschen Thread wirst Du hiermit ermahnt. Zum richtigen Thread geht's hier entlang.

#1815:  Autor: MeineGitarreBrauchtStromWohnort: Aldi-Nord BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 19:28
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Es gibt zahlreiche user hier, die aus fragwuerdiger voelkerrechtlicher Argumentation heraus, eine formale Akzeptierung der Abspaltung der oestlichen Landesteile der Ukraine oder auch nur ein Referendum darueber in den betroffenen Gebieten kategorisch ablehnen und die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten, obwohl klar sein sollte, dass sich der Konflikt so nicht loesen laesst, sondern hoechstens in den abtruennigen Gebieten verbrannte Erde geschaffen wird.

Fett von mir

Jetzt erst gelesen. Wer sind denn jene zahlreichen User hier, die den Krieg befürworten?

#1816:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 19:47
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Es gibt zahlreiche user hier, die aus fragwuerdiger voelkerrechtlicher Argumentation heraus, eine formale Akzeptierung der Abspaltung der oestlichen Landesteile der Ukraine oder auch nur ein Referendum darueber in den betroffenen Gebieten kategorisch ablehnen und die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten, obwohl klar sein sollte, dass sich der Konflikt so nicht loesen laesst, sondern hoechstens in den abtruennigen Gebieten verbrannte Erde geschaffen wird.

Fett von mir

Jetzt erst gelesen. Wer sind denn jene zahlreichen User hier, die den Krieg befürworten?

Ich glaube, das hast falsch gelesen.
Er schreibt: die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten.
Hinter den "Aufständischen" scheinen hier mehrere zu stehen. Auch für deren Legitimität.

#1817:  Autor: MeineGitarreBrauchtStromWohnort: Aldi-Nord BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 20:07
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Es gibt zahlreiche user hier, die aus fragwuerdiger voelkerrechtlicher Argumentation heraus, eine formale Akzeptierung der Abspaltung der oestlichen Landesteile der Ukraine oder auch nur ein Referendum darueber in den betroffenen Gebieten kategorisch ablehnen und die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten, obwohl klar sein sollte, dass sich der Konflikt so nicht loesen laesst, sondern hoechstens in den abtruennigen Gebieten verbrannte Erde geschaffen wird.

Fett von mir

Jetzt erst gelesen. Wer sind denn jene zahlreichen User hier, die den Krieg befürworten?

Ich glaube, das hast falsch gelesen.
Er schreibt: die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten.

Das "durch Kiew" habe ich gelesen. Nur ist das für meine Frage nebensächlich, sondern BBs Behauptung, irgendwer befürworte hier eine militärische Lösung (Auf Deutsch: Krieg) habe ich hier selbst noch nicht gelesen und hätte dafür gerne mal von ihm Namen und Zitate zahlreicher User gelesen.

Nur weil jemand die Art der Abspaltungen (und der Krim-Annexion) durch Rußland kritisiert, heißt das nicht, daß er für den Krieg wäre.

#1818:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 20:31
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Es gibt zahlreiche user hier, die aus fragwuerdiger voelkerrechtlicher Argumentation heraus, eine formale Akzeptierung der Abspaltung der oestlichen Landesteile der Ukraine oder auch nur ein Referendum darueber in den betroffenen Gebieten kategorisch ablehnen und die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten, obwohl klar sein sollte, dass sich der Konflikt so nicht loesen laesst, sondern hoechstens in den abtruennigen Gebieten verbrannte Erde geschaffen wird.

Fett von mir

Jetzt erst gelesen. Wer sind denn jene zahlreichen User hier, die den Krieg befürworten?

Ich glaube, das hast falsch gelesen.
Er schreibt: die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten.

Das "durch Kiew" habe ich gelesen. Nur ist das für meine Frage nebensächlich, sondern BBs Behauptung, irgendwer befürworte hier eine militärische Lösung (Auf Deutsch: Krieg) habe ich hier selbst noch nicht gelesen und hätte dafür gerne mal von ihm Namen und Zitate zahlreicher User gelesen.

Nur weil jemand die Art der Abspaltungen (und der Krim-Annexion) durch Rußland kritisiert, heißt das nicht, daß er für den Krieg wäre.


Ich finde, dass man einige Beiträge durchaus lesen kann, als Zustimmung des bewaffneten Kampfes der Aufständischen.
(Nein, ich suche jetzt nicht die einzelne Beiträge)

#1819:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 20:44
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Es gibt zahlreiche user hier, die aus fragwuerdiger voelkerrechtlicher Argumentation heraus, eine formale Akzeptierung der Abspaltung der oestlichen Landesteile der Ukraine oder auch nur ein Referendum darueber in den betroffenen Gebieten kategorisch ablehnen und die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten, obwohl klar sein sollte, dass sich der Konflikt so nicht loesen laesst, sondern hoechstens in den abtruennigen Gebieten verbrannte Erde geschaffen wird.

Fett von mir

Jetzt erst gelesen. Wer sind denn jene zahlreichen User hier, die den Krieg befürworten?



Das sind alle die, die glauben, dass das ukrainische Regime das Recht besitzt mit militaerischer Gewalt die Sezession der fraglichen Gebiete zu unterbinden und folglich nicht kritisieren, dass Kiew als Antwort auf die Absetzung von kiewtreuen kommunalen Funktionaeren und das Referendum zur Sezession sein Militaer von der Leine liess anstatt das Referendum zu akzeptieren oder zumindest in ein neuerliches Referendum unter neutraler internationaler Kontrolle einzuwilligen.

Das waren hier naemlich die Alternativen: Ein Referendum in den oestlichen Landesteilen ueber den Verbleib in der Ukraine oder Buergerkrieg. Eine andere Moeglichkeit gab es nicht.

#1820:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 20:56
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Es gibt zahlreiche user hier, die aus fragwuerdiger voelkerrechtlicher Argumentation heraus, eine formale Akzeptierung der Abspaltung der oestlichen Landesteile der Ukraine oder auch nur ein Referendum darueber in den betroffenen Gebieten kategorisch ablehnen und die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten, obwohl klar sein sollte, dass sich der Konflikt so nicht loesen laesst, sondern hoechstens in den abtruennigen Gebieten verbrannte Erde geschaffen wird.

Fett von mir

Jetzt erst gelesen. Wer sind denn jene zahlreichen User hier, die den Krieg befürworten?



Das sind alle die, die glauben, dass das ukrainische Regime das Recht besitzt mit militaerischer Gewalt die Sezession der fraglichen Gebiete zu unterbinden ...


eigentlich ist die regierung in kiew dazu verpflicht die eigene zivilbevölkerung vor den Sezessionisten zu schützen, die mit schwersten militärischen Waffen die öffentliche Ordnung zerstört haben. in der folge kam es zu morden, Körperverletzungen, Misshandlungen, Bankrauben, schutzgelderpressungen, schweren Diebstählen erfrieren und verhungern in der zivilbevölkerung und kriegsverbrechen.

#1821:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 21:02
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Es gibt zahlreiche user hier, die aus fragwuerdiger voelkerrechtlicher Argumentation heraus, eine formale Akzeptierung der Abspaltung der oestlichen Landesteile der Ukraine oder auch nur ein Referendum darueber in den betroffenen Gebieten kategorisch ablehnen und die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten, obwohl klar sein sollte, dass sich der Konflikt so nicht loesen laesst, sondern hoechstens in den abtruennigen Gebieten verbrannte Erde geschaffen wird.

Fett von mir

Jetzt erst gelesen. Wer sind denn jene zahlreichen User hier, die den Krieg befürworten?



Das sind alle die, die glauben, dass das ukrainische Regime das Recht besitzt mit militaerischer Gewalt die Sezession der fraglichen Gebiete zu unterbinden ...


eigentlich ist die regierung in kiew dazu verpflicht die eigene zivilbevölkerung vor den Sezessionisten zu schützen, die mit schwersten militärischen Waffen die öffentliche Ordnung zerstört haben. in der folge kam es zu morden, Körperverletzungen, Misshandlungen, Bankrauben, schutzgelderpressungen, schweren Diebstählen erfrieren und verhungern in der zivilbevölkerung und kriegsverbrechen.


Meinst Du nicht, dass man diese Bevoelkerung nicht besser erst mal fragt, ob sie ueberhaupt "vor den Sezessionisten beschuetzt" werden will?

Vielleicht wollen die ja auch viel eher "vor den Selbstverteidigungskraeften des Maidan beschuetzt" werden?

Die "Abstimmung mit den Fuessen" nach Ausbruch des Buergerkriegs, als erheblich mehr Menschen in Richtung Moskau als in Richtung Kiew gefluechtet waren, kann uns zumindest schon mal erste Hinweise darauf geben vor wem sich die Leute mehr fuerchten. zwinkern

#1822:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 21:06
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Es gibt zahlreiche user hier, die aus fragwuerdiger voelkerrechtlicher Argumentation heraus, eine formale Akzeptierung der Abspaltung der oestlichen Landesteile der Ukraine oder auch nur ein Referendum darueber in den betroffenen Gebieten kategorisch ablehnen und die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten, obwohl klar sein sollte, dass sich der Konflikt so nicht loesen laesst, sondern hoechstens in den abtruennigen Gebieten verbrannte Erde geschaffen wird.

Fett von mir

Jetzt erst gelesen. Wer sind denn jene zahlreichen User hier, die den Krieg befürworten?


bei dem ganzen zeug, das der schreibt, stört dich ausgerechnet das? der kann nicht mal in russland einen Aggressor erkennen, obwohl viele unabhängige beobachter zu 99% davon ausgehen, dass reguläre russische soldaten vom Territorium russlands aus ukrainische grenzposten zerstört haben.
in einem fall wurde ein ganzes ukrainisches Bataillon mittels moderner air-burst-Munition in 5 minuten komplett vernichtet! ein kriegsverbrechen schwerster art...

#1823:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 11.04.2015, 21:09
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Es gibt zahlreiche user hier, die aus fragwuerdiger voelkerrechtlicher Argumentation heraus, eine formale Akzeptierung der Abspaltung der oestlichen Landesteile der Ukraine oder auch nur ein Referendum darueber in den betroffenen Gebieten kategorisch ablehnen und die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten, obwohl klar sein sollte, dass sich der Konflikt so nicht loesen laesst, sondern hoechstens in den abtruennigen Gebieten verbrannte Erde geschaffen wird.

Fett von mir

Jetzt erst gelesen. Wer sind denn jene zahlreichen User hier, die den Krieg befürworten?



Das sind alle die, die glauben, dass das ukrainische Regime das Recht besitzt mit militaerischer Gewalt die Sezession der fraglichen Gebiete zu unterbinden ...


eigentlich ist die regierung in kiew dazu verpflicht die eigene zivilbevölkerung vor den Sezessionisten zu schützen, die mit schwersten militärischen Waffen die öffentliche Ordnung zerstört haben. in der folge kam es zu morden, Körperverletzungen, Misshandlungen, Bankrauben, schutzgelderpressungen, schweren Diebstählen erfrieren und verhungern in der zivilbevölkerung und kriegsverbrechen.


Meinst Du nicht, dass man diese Bevoelkerung nicht besser erst mal fragt, ob sie ueberhaupt "vor den Sezessionisten beschuetzt" werden will?

Vielleicht wollen die ja auch viel eher "vor den Selbstverteidigungskraeften des Maidan beschuetzt" werden?

Die "Abstimmung mit den Fuessen" nach Ausbruch des Buergerkriegs, als erheblich mehr Menschen in Richtung Moskau als in Richtung Kiew gefluechtet waren, kann uns zumindest schon mal erste Hinweise darauf geben vor wem sich die Leute mehr fuerchten. zwinkern

wenn ich die wahl habe zwischen 100 usd sozialhilfe im monat und 200 usd sozialhilfe, wohin flüchte ich dann?
die bevölkerung der Krim, die für russland gestimmt hat, und das waren sicher nicht so viele wie von russland ausgezählt, dürfte das inzwischen bitter bereuen...

#1824:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 06:43
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

die bevölkerung der Krim, die für russland gestimmt hat, und das waren sicher nicht so viele wie von russland ausgezählt, dürfte das inzwischen bitter bereuen...

Ich habe nun ziemlich intensiv im Netz gesucht, aber leider nichts dazu gefunden. Gibt es also dafür auch noch Belege oder bleibt es wieder bei diesen vagen Unterstellungen? Mittlerweile müssten ja in "gut informierten Kreisen" sicherlich Ergebnisse von Bürgerbefragungen zur Bürgerzufriedenheit und Wahlfälschungsuntersuchungen zu eklatanten Auszählungsfälschungen vorliegen ... Pfeifen Mit den Augen rollen


Aber nun wieder zum Tagesgeschehen:
http://www.tagesschau.de/ausland/sipri-127.html
Zitat:
Ukraine-Krise wirkt sich aus

Russland belegt laut der Untersuchung mit seinen Militärausgaben weiterhin den dritten Platz weltweit nach den USA und China. Im vergangenen Jahr stiegen die Aufwendungen um 8,1 Prozent- eine Folge sowohl der Ukraine-Krise als auch längerfristiger Modernisierungspläne. Für das Jahr 2015 sagt SIPRI einen Anstieg der russischen Militärausgaben um rund 15 Prozent voraus. Die schwere Wirtschafts- und Währungskrise im Land könne dem aber entgegenwirken.

Die Ukraine-Krise lässt die Militärausgaben auch in Osteuropa in die Höhe schnellen. In der Ukraine betrugen die Steigerungen dem Institut zufolge im Vergleich der Jahre 2013 und 2014 geschätzte 23 Prozent. Da die tatsächlichen Kosten des andauernden Konflikts aber schwer zu ermitteln seien, sei der Anstieg wahrscheinlich höher.*

Auch andere osteuropäische Staaten gaben im vergangenen Jahr deutlich mehr Geld für Rüstungsgüter aus als 2013 - das gilt besonders für die Polen und die baltischen Staaten, die alle an Russland grenzen. Allein Polen steigerte seine Militärausgaben im Jahresvergleich um rund 13 Prozent.


*) wie schafft ein bankrottes Land das nur? Achja, indem man den eigenen Bürgern (als solche sollen sie ja heim ins Reich geholt werden, nachdem man sie zuerst ausgegrenzt und schlussendlich beschossen und zusammengebombt hat) den Geldhahn komplett zudreht und sie von den phösen Russen versorgen lässt.
Und dann kann man ja noch die EU- und IWF-Hilfen verbraten und zudem durch Militärhilfen aus weltpolitisch omnipräsenten Ländern den eigentlichen Wehretat senken.

#1825:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 08:18
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...die bevölkerung der Krim, die für russland gestimmt hat, und das waren sicher nicht so viele wie von russland ausgezählt, dürfte das inzwischen bitter bereuen...
du darf heute eine kurze Pause einlegen Lügen zu verbreiten
Zitat:
Auch eine Umfrage der deutschen Forschungsfirma GfK Group hat im Februar 2015 ergeben, dass die überwältigende Mehrheit der Krimer mit der Wiedervereinigung mit Russland zufrieden ist. Auf die Frage, ob sie den Krim-Beitritt zu Russland unterstützten, antworteten 82 Prozent der Befragten mit „Ja, auf jeden Fall“ und weitere elf Prozent mit „Ja“. Nur zwei Prozent antworteten mit „Nein“.

Zitat von http://de.sputniknews.com/politik/20150322/301597904.html

hier ist das Original in russische Sprache, Seite 7 http://www.gfk.com/ua/documents/presentations/gfk_report_freecrimea.pdf
Zitat:
Forbes-Kommentar zur Krim. Krim-Umfragen des US-Institutes Gallup aus 2014 wonach 82,8 % der Krim-Einwohner den Beitritt befürworten. Oder auch deutsche GfK-Umfrage Feb. 2015 wonach ebenfalls 82 % den Beitritt auf jeden Fall befürworten.
Zitat von http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/fehlt-es-an-schlagzeilen-russische-jets-wie-immer-ukraine-krise-kommentar_id_6320909.html
Zitat:
In February 2015, a poll by German polling firm GfK revealed that attitudes have not changed. When asked “Do you endorse Russia’s annexation of Crimea?”, a total of 82% of the respondents answered “yes, definitely,” and another 11% answered “yes, for the most part.” Only 2% said they didn’t know, and another 2% said no. Three percent did not specify their position.
Zitat von http://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2015/03/20/one-year-after-russia-annexed-crimea-locals-prefer-moscow-to-kiev/

#1826:  Autor: MeineGitarreBrauchtStromWohnort: Aldi-Nord BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 21:32
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Es gibt zahlreiche user hier, die aus fragwuerdiger voelkerrechtlicher Argumentation heraus, eine formale Akzeptierung der Abspaltung der oestlichen Landesteile der Ukraine oder auch nur ein Referendum darueber in den betroffenen Gebieten kategorisch ablehnen und die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten, obwohl klar sein sollte, dass sich der Konflikt so nicht loesen laesst, sondern hoechstens in den abtruennigen Gebieten verbrannte Erde geschaffen wird.

Fett von mir

Jetzt erst gelesen. Wer sind denn jene zahlreichen User hier, die den Krieg befürworten?



Das sind alle die, die glauben, dass das ukrainische Regime das Recht besitzt mit militaerischer Gewalt die Sezession der fraglichen Gebiete zu unterbinden und folglich nicht kritisieren, dass Kiew als Antwort auf die Absetzung von kiewtreuen kommunalen Funktionaeren und das Referendum zur Sezession sein Militaer von der Leine liess anstatt das Referendum zu akzeptieren oder zumindest in ein neuerliches Referendum unter neutraler internationaler Kontrolle einzuwilligen.

Das waren hier naemlich die Alternativen: Ein Referendum in den oestlichen Landesteilen ueber den Verbleib in der Ukraine oder Buergerkrieg. Eine andere Moeglichkeit gab es nicht.

Ich muß mich wiederholen: Nur weil jemand die Art der Abspaltungen (und der Krim-Annexion) durch Rußland kritisiert, heißt das nicht, daß er für den Krieg wäre. Es gäbe für die von Dir behaupteten zahlreichen User hier z.B. noch die selbstverständlich naheliegende Einstellung, als Alternative zu einer Abspaltung Verhandlungen gutzuheißen, anstelle des bewaffneten Konlikts. Daher hätte ich nun gerne von Dir mit entsprechenden Zitaten erfahren, wer diese von Dir behaupteten zahlreichen User sind, die anstelle von Verhandlungen automatisch Krieg befürworten. Also bitte. Den Usern hier Kriegsgeilheit zu unterstellen, ist nämlich eine ziemlich ungeheuerliche Behauptung.

Wenn Krieg tatsächlich die einzige Alternative zu einer Anerkennung der Abspaltung sein würde, bedingte dies übrigens, daß die Separatisten, die sich ja alle nur verteidigen und denen der Krieg ja phöserweise nur vom Westen aufgezwungen wurde, selber ebenfalls nicht gesprächsbereit wären und auch für sie nur Krieg in Frage käme (Wären sie verhandlungsbereit, würde die einzige Alternative zur Anerkennung der Abspaltung ja nicht Krieg sein, wie von Dir behauptet). Diese Schwarz-Weiß-Sicht sagt insofern etwas über Deine eigene Einstellung aus, aber nicht über die anderen User hier. Und schon gar nicht über die beteiligten Kriegsparteien. Ich bin mir daher nicht sicher, ob Du Deine Unterstellung gut durchdacht hast.

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bei dem ganzen zeug, das der schreibt, stört dich ausgerechnet das?

Ja. Der Ukraine-Thread ist einer derjenigen, in denen die User zuhause auf der Couch liegen, Links posten, die ihrer Meinung entsprechen, während sie Chips in sich reinstopfen und im warmen Trockenen genüßlich miteinander streiten. Ich denke, begeistert vom Gekabbel sind alle hier, das zieht sie an und das hält sie hier. Doch niemand der User kennt die beteiligten Konliktparteien in der Ukraine selbst, und daher wird hier auch nichts Relevantes zum Krieg gepostet werden. Nur etwas über ihre Meinungen. Wer offener ist und wer verbohrter, merkt irgendwann jeder Mitleser selber, und mir fehlt die Lust, über die Meinungen der User zu streiten und mich ständig einzuklinken. Doch wenn ein User seinen Mitdiskutanten vorwirft, für Krieg einzutreten, dann hat das eine ganz andere Qualität als das übliche Spielchen "Ich vertrete Meinung X, hier ist ein Link zu X. Deine Meinung Y ist ganz falsch und ich lehne Deinen Link zu Y ab, weil er mir nicht in den Kram passt. Ätsch!" Und da schalte ich mich dann ein.

#1827: Schwarzer Schwan grüßt Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 21:58
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
(...)
(...)Doch niemand der User kennt die beteiligten Konliktparteien in der Ukraine selbst, und daher wird hier auch nichts Relevantes zum Krieg gepostet werden.(...)

gefettet von mir

und wie kommst Du darauf?

Hier verlinkte wissenschaftliche Studien zum Ukraine-Konflikt gibt es,
ich habe bereits im Eingangsthread zum Ukraine ...I unter anderem darauf hingewiesen.

#1828:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 22:07
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:


Wenn Krieg tatsächlich die einzige Alternative zu einer Anerkennung der Abspaltung sein würde, bedingte dies übrigens, daß die Separatisten, die sich ja alle nur verteidigen und denen der Krieg ja phöserweise nur vom Westen aufgezwungen wurde, selber ebenfalls nicht gesprächsbereit wären und auch für sie nur Krieg in Frage käme (Wären sie verhandlungsbereit, würde die einzige Alternative zur Anerkennung der Abspaltung ja nicht Krieg sein, wie von Dir behauptet). Diese Schwarz-Weiß-Sicht sagt insofern etwas über Deine eigene Einstellung aus, aber nicht über die anderen User hier. Und schon gar nicht über die beteiligten Kriegsparteien. Ich bin mir daher nicht sicher, ob Du Deine Unterstellung gut durchdacht hast.




Es war die Kiewer Seite, die jede Verhandlungsbereitschaft ueber Sezession und/oder Autonomie vermissen liess und kategorisch auf ihrer Maximalforderung beharrte. Insbesondere verweigerte sich Kiew voellig der Idee die betroffene Bevoelkerung in einem Referendum ueber ihre politische Zukunft entscheiden zu lassen. Angesichts dieser knallharten Position blieben in der Tat nur noch die bedingungslose Unterwerfung oder die Sezession, auf die Kiew mit militaerischer Gewalt reagierte.

Wer angesichts dieser Voraussetzungen die Position Kiews unterstuetzt, unterstuetzt nun mal den Krieg. Schulterzucken

Was waere Deiner Meinung nach den Menschen in der Ostukraine denn uebriggeblieben angesichts der harten Haltung Kiews? Schulterzucken

#1829:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 22:19
    —
Hier zwei neue Artikel zur Ukraine. Der erste von Florian Rötzer auf TP beschäftigt sich mit der Gespaltenheit oder Zerrissenheit der Ukraine, die der Westen mal eben so in sein Reich holen möchte, so wie schon seit 100 Jahren. Auch diesmal wieder soll dies militärisch geschehen, indem die Ukraine mit immer mehr Krediten und immer besseren Waffen ausgestattet wird. Noch greifen westliche Truppen nicht selbst ein, noch lassen sie Krieg führen.

Von wem sie Krieg führen lassen und wen der Westen da in der Ukraine unterstützt, weckt ungute Erinnerungen. Es scheint so, als wenn die führenden *Eliten* Westeuropas und Nordamerikas nichts gutes gelernt hätten aus der Geschichte. Von den schmutzigen Gehilfen der westlichen *Demokratien*, die sich mit Nazis ins Bett legen, handelt der zweite Artikel von Sevim Dagdelen in der JW.

Hier einige Ausschnitte:

Zitat:
Die Ukraine ist weiterhin zerrissen

Nicht einmal die Hälfte ist für einen EU-Beitritt, im Osten sprechen sich weniger als ein Drittel dafür aus


Geht man nach Umfragen, so ist nicht einmal die Hälfte der Ukrainer dafür, dass das Land der EU beitreten soll. Tatsächlich ist das Land weiterhin gespalten. Das Kyiv International Institute of Sociology (KIIS) hatte im Februar über 2000 Ukrainer über 18 Jahre in einer repräsentativen Umfrage, die auch die von den Separatisten kontrollierten Gebiete einbezog, aber nicht die Krim, nach ihrer geopolitischen Orientierung befragt. Veröffentlicht wurde die Umfrage Mitte März.

Sieht man sich die Zahlen allgemein an, so wollen 47,2 Prozent der Ukrainer, dass sich ihr Land der EU anschließt. Eigentlich hätte man mehr erwartet, zumindest wenn man die Äußerungen der ukrainischen und vieler westlicher Politiker hört. Immerhin 27,3 Prozent wollen sich weder der EU noch der von Moskau geformten Zollunion anschließen. Letztere würden 12,3 Prozent vorziehen, 13,1 Prozent sagen, sie wüssten es nicht. (...)

Schaut man sich die Zahlen zur ersten Frage, welchen Weg die Ukraine einschlagen soll, nach Regionen aufgegliedert an, bemerkt man den Riss durch das Land. Im Westen sprechen sich 75 Prozent für einen EU-Anschluss aus, im Zentrum 57 Prozent. Dagegen sind allerdings auch 17 bzw. 24 Prozent. Klar ist aber, dass eine Nähe zu Russland hier abgelehnt wird, nur bzw. 3 Prozent sind für die Zollunion.

Aber im Süden spricht sich mit 33 Prozent gerade ein Drittel für einen EU-Anschluss aus, 37 Prozent wollen weder zur EU noch zur Zollunion.


http://www.heise.de/tp/artikel/44/44570/1.html


Also wäre wohl eine Spaltung der Ukraine in diesem Falle naheliegend. Eine einheitliche Ukraine gibt es nicht und hat es nie gegeben. Doch davon wollen die imperialistisch verfassten Machtblöcke namens EU und USA nichts wissen. Einem Frieden werden diese Blöcke erst zustimmen, wenn sie jeden Widerstand vernichtet haben. Auch das Wirtschaftsembargo gegen Russland dient dazu, militärisch freie Hand zu bekommen. Die Bevölkerung wird nicht gefragt, sie soll genau wie die griechische unter ein neoliberales Spardiktat gestellt werden.

Während in der BRD eine Pseudobekämpfung des Neofaschismus stattfindet, wird dieser in der Ukraine ganz offen gehätschelt und getätschelt:

Zitat:
Weiterer Tabubruch

Faschisten in Kiew


Nein, nicht die gesamte ukrainische Regierung ist faschistisch. Die Oligarchen allerdings, die vom Westen unterstützt werden, setzen zunehmend auf Faschisten zur Herrschaftssicherung. Nazibataillone mit Hakenkreuz und SS-Rune am Stahlhelm kämpfen gegen die Bevölkerung in der Ostukraine und bedrohen jeden, der sich dem nationalistischen Taumel entziehen will. Der Führer des Rechten Sektors, Dmitro Jarosch, wird Berater des Kiewer Verteidigungsministeriums, seine Kumpane werden vom ukrainischen Staat bezahlt. (...)

Das Signal der Oligarchen und ihrer faschistischen Helfershelfer an die Opposition ist klar. Es geht ihnen um eine völkische Ukraine, in der Minderheiten, die sich dem Nationalismus nicht unterordnen wollen, Kommunisten, Linke oder Kriegsdienstverweigerer, massiv verfolgt werden. Washington und Berlin befördern diese Entwicklung, weil sie ein Interesse an einem antirussischen geopolitischen Frontstaat Ukraine haben. Wie sich die Lage dort entwickelt, könnte die Bundesregierung ihre Hilfsmilliarden für Kiew auch gleich an die NPD überweisen.


http://www.jungewelt.de/2015/04-13/023.php


Was sagen Merkel und ihre rechtschristliche Regierungsmannschaft und -frauenschaft dazu?

Genau! Die Bundeswehr und die EU müssen aufgerüstet werden. Faschismus? Was ist das denn?

Oder auch: Der Zweck heiligt die Mittel. Der Frontstaat will ja schließlich irgendwann mal fertig werden - möglichst noch vor dem Berliner Flughafen ...- Cool

#1830:  Autor: MeineGitarreBrauchtStromWohnort: Aldi-Nord BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 23:24
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
(...)
(...)Doch niemand der User kennt die beteiligten Konliktparteien in der Ukraine selbst, und daher wird hier auch nichts Relevantes zum Krieg gepostet werden.(...)

gefettet von mir

und wie kommst Du darauf?

Das soll heißen, daß niemand der User hier selber dort beteiligt ist, niemand sitzt in den Führungen oder hatte persönlich Einblick in die Geschehnisse, die zur heutigen Situation führten. Deren Meinungen wären interessant, aber hier wird doch gepostet, was einem selbst genehm ist. Der Kontext meines Zitates war übrigens, daß dies der Grund ist, warum ich hier bisher nichts geschrieben hatte. [Edit: Und auch zukünftig nicht diskutieren werde]

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Was waere Deiner Meinung nach den Menschen in der Ostukraine denn uebriggeblieben angesichts der harten Haltung Kiews? Schulterzucken

Was den Menschen in der Ostukraine anderes übriggeblieben wäre als Krieg? Derselbe Weg, den jede Unabhängigkeitsbewegung zu gehen hat, wenn die Regierung abblockt, und zwar gewaltfrei. Im Fall der Ostukraine z.B. Kontaktaufnahme zur ukrainischen Regierung, zur Opposition, Uno, EU, Russland, um starke Dritte zu überzeugen und für seine eigenen Zwecke einzubinden. Die Medien müssen eingespannt werden, um die eigene Seite im rechten Licht darstellen lassen zu können. Wenn Kiew dann hart durchgreift, spielt es den Separatisten sogar noch in die Hände. Die könnten sich dann in der Opferrolle wähnen.

Aber das ist ein langwieriger, schwieriger Weg, der dann auch nicht innerhalb von Monaten zur Abspaltung führt, wie geschehen, sondern langsam internationalen Druck aufbaut und erst langfristig zum Ergebnis führt, wenn überhaupt. Und das wird dann vielleicht nicht die Unabhängigkeit sein oder eine Angliederung an Russland, sondern eben eine größere Autonomie innerhalb der Ukraine. Der Weg ist natürlich unpopulär. Dafür sterben aber nicht so viele wie im Krieg.

Das ist eine Meinung, und Du kannst dazu auch gerne Deine Meinung haben, und warum das alles in diesem Fall nicht funktionieren würde, usw usf. Aber damit hier der Faden nicht verlorengeht: Du hast Usern mit anderer Meinung vorgeworfen, für Krieg einzutreten. Ob Du Dir nun einen anderen Weg für die Ostukraine vorstellen kannst oder nicht, ist hier nebensächlich, sondern was die anderen User für möglich halten. Und wenn die andere Wege für möglich halten als Du, liegst Du hier komplett daneben mit Deiner simplen Einschätzung, man könne nur entweder für Unabhängigkeit oder Krieg sein.

Um es mal auf den Punkt zu bringen, weil Du ohnehin nur drum herumtanzen wirst: Es gibt hier natürlich keine "zahlreichen User" und auch keine Aussagen von denen, daß die für Krieg in der Ostukraine eintreten. Sondern Du hast Dich lediglich in Deiner undifferenzierten Sicht verrannt, daß ja alle phöse Kriegstreiber sind, die nicht Deine Meinung teilen.

Oder hast Du mir doch noch irgendwelche Zitate zu bieten?

#1831:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.04.2015, 23:50
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
....
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Was waere Deiner Meinung nach den Menschen in der Ostukraine denn uebriggeblieben angesichts der harten Haltung Kiews? Schulterzucken

Was den Menschen in der Ostukraine anderes übriggeblieben wäre als Krieg? Derselbe Weg, den jede Unabhängigkeitsbewegung zu gehen hat, wenn die Regierung abblockt, und zwar gewaltfrei. Im Fall der Ostukraine z.B. Kontaktaufnahme zur ukrainischen Regierung, zur Opposition, Uno, EU, Russland, um starke Dritte zu überzeugen und für seine eigenen Zwecke einzubinden. Die Medien müssen eingespannt werden, um die eigene Seite im rechten Licht darstellen lassen zu können. Wenn Kiew dann hart durchgreift, spielt es den Separatisten sogar noch in die Hände. Die könnten sich dann in der Opferrolle wähnen.

Aber das ist ein langwieriger, schwieriger Weg, der dann auch nicht innerhalb von Monaten zur Abspaltung führt, wie geschehen, sondern langsam internationalen Druck aufbaut und erst langfristig zum Ergebnis führt, wenn überhaupt. Und das wird dann vielleicht nicht die Unabhängigkeit sein oder eine Angliederung an Russland, sondern eben eine größere Autonomie innerhalb der Ukraine. Der Weg ist natürlich unpopulär. Dafür sterben aber nicht so viele wie im Krieg.

Das ist eine Meinung, und Du kannst dazu auch gerne Deine Meinung haben, und warum das alles in diesem Fall nicht funktionieren würde, usw usf....



Man hat es ja gewaltfrei probiert und ein Referendum abgehalten. Dies hat Kiew zum Anlass genommen sein Militaer in Marsch zu setzen.

Und Du glaubst wirklich es waere eine Alternative gewesen sich an genau die Kreise um Hilfe zu wenden, die das Kiewer Regime erst an die Macht brachten und auch weiter unterstuetzen? Das vorzuschlagen finde ich schon richtig ruehrend naiv.

Der Krieg hat eigentlich vor ueber einem Jahr auf dem Maidan begonnen und die neuen Machthaber haben gleich zu Beginn die innnere Einheit des Landes zerstoert. Der Rest war eigentlich nur folgerichtig bis zu dem Punkt wo Kiew nur die beiden Moeglichkeiten hatte entweder die Sezession zu akzeptieren oder den Buergerkrieg zu beginnen. Kiew hat sich leider fuer Letzteres entschieden. Zunaechst waere noch ein Kompromiss denkbar gewesen, aber Kiew hatte sich geweigert auch nur darueber zu reden.

#1832:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 00:02
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
....
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Was waere Deiner Meinung nach den Menschen in der Ostukraine denn uebriggeblieben angesichts der harten Haltung Kiews? Schulterzucken

Was den Menschen in der Ostukraine anderes übriggeblieben wäre als Krieg? Derselbe Weg, den jede Unabhängigkeitsbewegung zu gehen hat, wenn die Regierung abblockt, und zwar gewaltfrei. Im Fall der Ostukraine z.B. Kontaktaufnahme zur ukrainischen Regierung, zur Opposition, Uno, EU, Russland, um starke Dritte zu überzeugen und für seine eigenen Zwecke einzubinden. Die Medien müssen eingespannt werden, um die eigene Seite im rechten Licht darstellen lassen zu können. Wenn Kiew dann hart durchgreift, spielt es den Separatisten sogar noch in die Hände. Die könnten sich dann in der Opferrolle wähnen.

Aber das ist ein langwieriger, schwieriger Weg, der dann auch nicht innerhalb von Monaten zur Abspaltung führt, wie geschehen, sondern langsam internationalen Druck aufbaut und erst langfristig zum Ergebnis führt, wenn überhaupt. Und das wird dann vielleicht nicht die Unabhängigkeit sein oder eine Angliederung an Russland, sondern eben eine größere Autonomie innerhalb der Ukraine. Der Weg ist natürlich unpopulär. Dafür sterben aber nicht so viele wie im Krieg.

Das ist eine Meinung, und Du kannst dazu auch gerne Deine Meinung haben, und warum das alles in diesem Fall nicht funktionieren würde, usw usf....



Man hat es ja gewaltfrei probiert und ein Referendum abgehalten. Dies hat Kiew zum Anlass genommen sein Militaer in Marsch zu setzen.

Und Du glaubst wirklich es waere eine Alternative gewesen sich an genau die Kreise um Hilfe zu wenden, die das Kiewer Regime erst an die Macht brachten und auch weiter unterstuetzen? Das vorzuschlagen finde ich schon richtig ruehrend naiv.

Der Krieg hat eigentlich vor ueber einem Jahr auf dem Maidan begonnen und die neuen Machthaber haben gleich zu Beginn die innnere Einheit des Landes zerstoert. Der Rest war eigentlich nur folgerichtig bis zu dem Punkt wo Kiew nur die beiden Moeglichkeiten hatte entweder die Sezession zu akzeptieren oder den Buergerkrieg zu beginnen. Kiew hat sich leider fuer Letzteres entschieden. Zunaechst waere noch ein Kompromiss denkbar gewesen, aber Kiew hatte sich geweigert auch nur darueber zu reden.

Ich würde einen Klugscheißer, der sich nach über einem Jahr mal in den Thread mit derart herablassenden Zurechtweisungen einklingt, nicht so wichtig nehmen Mr. Green

#1833:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 00:16
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
Im Fall der Ostukraine z.B. Kontaktaufnahme zur ukrainischen Regierung, zur Opposition, Uno, EU, Russland, um starke Dritte zu überzeugen und für seine eigenen Zwecke einzubinden.


Oder man könnte mit dem Battalion Asov oder der Misanthropic Division in Verhandlungen treten. Das fehlt noch in deiner Aufzählung.

MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
Aber das ist ein langwieriger, schwieriger Weg, der dann auch nicht innerhalb von Monaten zur Abspaltung führt, wie geschehen, sondern langsam internationalen Druck aufbaut und erst langfristig zum Ergebnis führt, wenn überhaupt.


Wenn *Gott* ... äh ... der Imperialismus will. Und der will nicht und der wird auch nicht wollen. Weshalb sonst rüstet der Westen Kiew auf? Um einen Teil der Ukraine aufzugeben? Man will das ganze Filetstück.

*Rülps*

MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
Es gibt hier natürlich keine "zahlreichen User" und auch keine Aussagen von denen, daß die für Krieg in der Ostukraine eintreten. Sondern Du hast Dich lediglich in Deiner undifferenzierten Sicht verrannt, daß ja alle phöse Kriegstreiber sind, die nicht Deine Meinung teilen.


Nö, woher soll es denn hier auch Kriegstreiber geben. Es gibt nur user, die für die komplette Entwaffnung der einen Seite des Bürgerkriegs eintreten. Das verstehen sie unter Nicht-Krieg. Logisch, wei die eine Seite hat dann ja keine Waffen mehr.

Das gefällt den westlichen Kriegstreibern. Müssen nicht mehr Krieg führen.

Und eigentlich tut ihnen das Totschießen von Ostukrainern mehr weh als den Ostukrainern.

So ist eben der Westler: friedlich bis ins Mark ...-

#1834:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 00:38
    —
@ MGbS


Lass' es mich mal so probieren.

Gesetzt den Fall die letzte Wahl in Kanada waere anders gelaufen und fuer die NDP, die besonders in Quebec gut abgeschnitten hat, haette es zur Mehrheit gereicht. 2 Jahre spaeter waere die amtierende NPD-Regierung gewaltsam gestuerzt worden, ein Haufen anglophoner Betonkoeppe haette die neue Regierung gebildet und so ziemlich als erstes haette die neue Regierung ein Gesetz beschlossen, das Franzoesisch als 2 Amtssprache abgeschafft haette. Gleichzeitig haette es wueste Drohungen aus den Reihen der neuen Machthaber gesetzt, von wegen diese Franzmaenner sind eh alles Terroristen, die man am Besten atomar bekaempft, waehrend man damit begonnen haette Quebecer aus allen einflussreichen Positionen rauszusaeubern.

Ich garantiere Dir, dass Quebec schneller seine Unabhaengigkeit erklaert haette als Du das Wort Referendum buchstabieren kannst und die neue Fuehrung in Ottawa wuerde vor genau der gleichen Alternative stehen wie Kiew nach dem Putsch: Entweder die abtruennige Provinz ziehen lassen oder zu versuchen mit militaerischer Gewalt das zusammenzuhalten, was man vorher durch unbedachte Politik auseinandergerissen hat.

Und wer in einem solchen Fall die neue Fuehrung nicht nur waehrend ihrer gewaltsamen Machtuebernahme verteidigt, sondern darueberhinaus der politisch marginalisierten ethnischen Minderheit das Recht abspricht sich friedlich aus dem Staatsverbund zu verabschieden, der redet einem Buergerkrieg das Wort, der sehr leicht zu mehreren Zeitpunkten durch die neuen Machthaber haette vermieden werden koennen:

1. Warum haben die nicht bis zu den naechsten turnusmaessigen Wahlen warten koennen, so wie es eigentlich fuer demokratische Opposition selbstverstaendlich ist? Warum wurde der Weg des gewaltsamen Umsturzes gewaehlt?

2. Warum haben sie nach erfolgtem Umsturz nicht versucht eine vorlaeufige Konsensregierung mit allen relevanten Gruppen zu bilden, sondern stattdessen mit blindwuetigem Aktionsnismus nichts unversucht gelassen um die groesste nationale Minderheit zu antagonisieren?

3. Warum haben sie, nachdem sie durch ihre Arroganz und Dummheit die innere Einheit des Landes zerstoert hatten, nicht eingelenkt und einem Referendum ueber die Sezession zugestimmt? Da haette man sogar noch die Moeglichkeit gehabt auf die Art und Weise der Durchfuehrung Einfluss zu nehmen. Warum nur dieses kategorische "Nein! Das kommt nicht in Frage!"?

4. Warum haben sie das Ergebnis des trotzdem durchgefuehrten Referendums nicht akzeptiert und stattdessen ihr Militaer losgelassen?


Ich sage Dir weshalb sich die Kiewer Fuehrung in all diesen Punkten so arrogant aufgefuehrt hat: Die gingen wohl davon aus, dass im Zweifelsfall die ukrainische Armee mit Hilfe von NATO und EU jeden Widerstand gegen ihren Herrschaftsanspruch plattwalzen wird. Wer sich dessen so sicher ist, der glaubt halt mal keinerlei Kompromisse machen zu muessen. Und jeder, der die in ihrer Sturheit bestaerkt und die aberwitzige Politik dieses Regimes verteidigt hat, der traegt Mitverantwortung fuer den ukrainischen Buergerkrieg.

#1835:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 00:59
    —
es ist vermutlich vollkommen sinnlos nochmal zu erwähnen, dass die Separatisten zuerst zu den Waffen, teil Kriegswaffen, gegriffen, und Polizeistationen gestürmt haben.
darauf hin hat kiew den aufständischen eine befristete Amnesie angeboten, wenn sie die polizeistationen wieder räumen. die aufständischen haben die frist verstreichen lassen.
die erste flüchtlingswelle wurde ausgelöst von der um sich greifenden Kriminalität, es gab ja keine polizei mehr, und bereits frühe schwierigkeiten in der Grundversorgung.
das kann man inzwischen auch bei wiki nachlesen. aber vermutlich ist wiki keine anerkannte seriöse quelle.
von einer kriegstreiberei kiews kann also keine rede sein. damit können wohl auch keine user, die nicht 100% für die separatisten sind, kriegstreiber sein.

#1836:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 01:17
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
es ist vermutlich vollkommen sinnlos nochmal zu erwähnen, dass die Separatisten zuerst zu den Waffen, teil Kriegswaffen, gegriffen, und Polizeistationen gestürmt haben.
darauf hin hat kiew den aufständischen eine befristete Amnesie angeboten, wenn sie die polizeistationen wieder räumen. die aufständischen haben die frist verstreichen lassen.
die erste flüchtlingswelle wurde ausgelöst von der um sich greifenden Kriminalität, es gab ja keine polizei mehr, und bereits frühe schwierigkeiten in der Grundversorgung.
das kann man inzwischen auch bei wiki nachlesen. aber vermutlich ist wiki keine anerkannte seriöse quelle.
von einer kriegstreiberei kiews kann also keine rede sein. damit können wohl auch keine user, die nicht 100% für die separatisten sind, kriegstreiber sein.


Wenn Du das als "zu den Waffen greifen" wertest, dann musst Du den Maidanern den Vorwurf machen als Erstes "zu den Waffen gegriffen" zu haben als sie vor ueber einem Jahr die Macht ergriffen und in Kiew die das Parlament schuetzenden Polizisten mit Waffengewalt angriffen.

Dumm. Nicht wahr? Wie Du's auch drehst, am Ende haben immer die Kiewer den schwarzen Peter zuerst geschossen zu haben.

#1837: Wer war zuerst Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 01:35
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
es ist vermutlich vollkommen sinnlos nochmal zu erwähnen, dass die Separatisten zuerst zu den Waffen, teil Kriegswaffen, gegriffen, und Polizeistationen gestürmt haben.
darauf hin hat kiew den aufständischen eine befristete Amnesie angeboten, wenn sie die polizeistationen wieder räumen. die aufständischen haben die frist verstreichen lassen.
die erste flüchtlingswelle wurde ausgelöst von der um sich greifenden Kriminalität, es gab ja keine polizei mehr, und bereits frühe schwierigkeiten in der Grundversorgung.
das kann man inzwischen auch bei wiki nachlesen. aber vermutlich ist wiki keine anerkannte seriöse quelle.
von einer kriegstreiberei kiews kann also keine rede sein. damit können wohl auch keine user, die nicht 100% für die separatisten sind, kriegstreiber sein.


diejenigen,
die in Kiew im November und Dezember 2013 öffentliche Verwaltungsgebäude stürmten und besetzten, waren diese nicht bewaffnet?

Das Dir so einiges entgangen ist, dafür kannst Du ja eigentlich nichts,
denn etablierte Presseagenturen unterschlagen solche Details gerne - wie ich schon im Journalismusthread nachwies:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1988916#1988916

#1838:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 02:24
    —
abgesehen davon, dass ich den maidan als rechtfertigung immer noch nicht nachvollziehen kann, waren es ja die separitisten, die immer weiter vorgerückt sind, krieg und zerstörung immer weiter in das land getragen und ganze städte wie debalzewo zerstört haben. die separatisten haben den rechtlosen raum, hunger und not immer weiter in die ukraine ausgedehnt.
kiew zu unterstützen bedeutet not und elend zu begrenzen und zu verhindern.

#1839:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 02:33
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich sage Dir weshalb sich die Kiewer Fuehrung in all diesen Punkten so arrogant aufgefuehrt hat: Die gingen wohl davon aus, dass im Zweifelsfall die ukrainische Armee mit Hilfe von NATO und EU jeden Widerstand gegen ihren Herrschaftsanspruch plattwalzen wird. Wer sich dessen so sicher ist, der glaubt halt mal keinerlei Kompromisse machen zu muessen. Und jeder, der die in ihrer Sturheit bestaerkt und die aberwitzige Politik dieses Regimes verteidigt hat, der traegt Mitverantwortung fuer den ukrainischen Buergerkrieg.

das ist so eine fixe idee von dir.
in georgien hat russland in einer lehrbuchmäßigen militärischen operation interveniert. nato und eu haben da keinen finger krumm gemacht.
es gab nie einen grund für die kiewer führung anzunehmen, die nato oder die eu würden eine große hilfe sein.

#1840:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 03:59
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
abgesehen davon, dass ich den maidan als rechtfertigung immer noch nicht nachvollziehen kann, waren es ja die separitisten, die immer weiter vorgerückt sind, krieg und zerstörung immer weiter in das land getragen und ganze städte wie debalzewo zerstört haben. die separatisten haben den rechtlosen raum, hunger und not immer weiter in die ukraine ausgedehnt.
kiew zu unterstützen bedeutet not und elend zu begrenzen und zu verhindern.



Deswegen sind ja auch Kiew und Lemberg voellig zerstoert und nicht Donetzk und Lugansk. Mit den Augen rollen

In welchem Paralleluniversum lebst Du eigentlich. Der gesamte Konflikt um die Sezession fand und findet auf dem Territorium der abgespaltenen Provinzen statt.

#1841:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 08:37
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
... mir fehlt die Lust, über die Meinungen der User zu streiten und mich ständig einzuklinken. Doch wenn ein User seinen Mitdiskutanten vorwirft, für Krieg einzutreten, dann hat das eine ganz andere Qualität als das übliche Spielchen...

Da hat auch niemand was dagegen. Weder gegen das Erste, noch gegen das Zweite. Auch nicht dagegen, dich stärker an der Diskussion zu beteiligen und Sinnvolles "über den Krieg" beizutragen.

Wogegen ich was habe, sind solche im Gegenzug wieder pauschal diskreditierenden Labereien und das Abfackeln von addis hominilein und Strohmännern. Deswegen mache ich persönlich dir persönlich folgenden Vorwurf:
Das hier:
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:

Ja. Der Ukraine-Thread ist einer derjenigen, in denen die User zuhause auf der Couch liegen, Links posten, die ihrer Meinung entsprechen, während sie Chips in sich reinstopfen und im warmen Trockenen genüßlich miteinander streiten. Ich denke, begeistert vom Gekabbel sind alle hier, das zieht sie an und das hält sie hier. Doch niemand der User kennt die beteiligten Konliktparteien in der Ukraine selbst, und daher wird hier auch nichts Relevantes zum Krieg gepostet werden.
kannst du getrost stecken lassen.
Weil:
Dafür, dass du null Ahnung von den anderen Usern hast, außer dass du ihre virtuelle Präsenz kennst, hängst du dich da gewaltig aus dem Fenster. Du weißt nichts über die Freund- und Bekanntschaften der User im RL zu beiden Lagern des Konflikts, nichts über ihre Intention oder ihren Werdegang und ebenso wenig über ihre Verknüpfungen zu dem Konflikt.

Aber es reicht dir aus, andere User pauschal wegen ihrer anders lautenden Meinung zu verunglimpfen, ihnen Bequemlichkeit, Desinteresse und unterschwellig mangelnde Empathie vorzuwerfen.

---

#1842:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 08:56
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich sage Dir weshalb sich die Kiewer Fuehrung in all diesen Punkten so arrogant aufgefuehrt hat: Die gingen wohl davon aus, dass im Zweifelsfall die ukrainische Armee mit Hilfe von NATO und EU jeden Widerstand gegen ihren Herrschaftsanspruch plattwalzen wird. Wer sich dessen so sicher ist, der glaubt halt mal keinerlei Kompromisse machen zu muessen. Und jeder, der die in ihrer Sturheit bestaerkt und die aberwitzige Politik dieses Regimes verteidigt hat, der traegt Mitverantwortung fuer den ukrainischen Buergerkrieg.

das ist so eine fixe idee von dir.
in georgien hat russland in einer lehrbuchmäßigen militärischen operation interveniert. nato und eu haben da keinen finger krumm gemacht.
es gab nie einen grund für die kiewer führung anzunehmen, die nato oder die eu würden eine große hilfe sein.

Mit den Augen rollen
http://de.wikipedia.org/wiki/Kaukasuskrieg_2008

Und nein, außer den offiziellen Zusagen für finanzielle, politische, wirtschaftliche und militärische Hilfen, gab es für die UA überhaupt gar keinen Anlass so etwas Abwegiges anzunehmen, wie die Einmischung und Intervention von NATO, einzelnen Mitgliedsstaaten oder der EU.

#1843:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 09:31
    —
Das offizielle Bemühen geht in eine neue Runde.
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-krise-137.html
Nunmehr sollen auch Panzer, Granatwerfer und andere großkalibrige Waffen abgezogen werden.

Ich bin zwar noch immer skeptisch, was die Umsetzung anbelangt, da von beiden Seiten entgegen der offz. verkündeten Waffenruhe noch immer auch mit den bereits längst abgezogen erklärten Waffen geschossen wird, aber man kann ja nie wissen.

Wohl wissend, dass beide Kriegsparteien weiterhin bei Gelegenheiten gegeneinander feuern, konnte sich der ukrainische Präser am Abend ein einseitiges Nachtreten nicht verdrücken, indem wieder einmal er die Separatisten allein dafür verantwortlich machte.

Edit:
Embedded Journalism bei den rechten UA-Freischärlerbataillionen an der "Front": http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-kaempfe-129.html
Ungustiöses im Blickfeld

#1844:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 19:30
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Das offizielle Bemühen geht in eine neue Runde.
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-krise-137.html
Nunmehr sollen auch Panzer, Granatwerfer und andere großkalibrige Waffen abgezogen werden.

Ich bin zwar noch immer skeptisch, was die Umsetzung anbelangt, da von beiden Seiten entgegen der offz. verkündeten Waffenruhe noch immer auch mit den bereits längst abgezogen erklärten Waffen geschossen wird, aber man kann ja nie wissen.

Wohl wissend, dass beide Kriegsparteien weiterhin bei Gelegenheiten gegeneinander feuern, konnte sich der ukrainische Präser am Abend ein einseitiges Nachtreten nicht verdrücken, indem wieder einmal er die Separatisten allein dafür verantwortlich machte.

Edit:
Embedded Journalism bei den rechten UA-Freischärlerbataillionen an der "Front": http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-kaempfe-129.html
Ungustiöses im Blickfeld



Der Waffenstillstand ist ohnehin nur ein erster Schritt und solange keine Verhandlungsloesung in Sicht ist, ist es nur eine Frage der Zeit bis er kollabiert.

Eine Loesung des Konflikts ist inzwischen nur noch moeglich, wenn sich Kiew bereit zeigt ueber eine Sezession der Ostprovinzen zu verhandeln. Dazu besteht erstens keine Bereitschaft und zweitens kann es sich der politisch ohnehin stark geschwaechte Poroschenko ueberhaupt nicht leisten, weil er sonst einen zweiten Maidanputsch gegen ihn selbst riskiert. Die Nazibattalione und der rechte Sektor liessen keinen Zweifel daran, dass sie "keinen Verrat dulden" werden und drohten bereits Poroschenko notfalls zu ermorden.

Eine moegliche Loesung sehe ich darin, dass irgendwann der unvermeidliche Machtkampf innerhalb der derzeit in Kiew herrschenden Clique untereinander beginnt und der Donbaz diese Gelegenheit nutzt Tatsachen zu schaffen und seine Unabhaengigkeit erklaert. Zumindest haetten dann die Menschen in der Ostukraine Ruhe. Dafuer koennte es in der Restukraine recht ungemuetlich werden.

#1845:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 21:05
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
.... Eine moegliche Loesung sehe ich darin, dass irgendwann der unvermeidliche Machtkampf innerhalb der derzeit in Kiew herrschenden Clique untereinander beginnt und der Donbaz diese Gelegenheit nutzt Tatsachen zu schaffen und seine Unabhaengigkeit erklaert. Zumindest haetten dann die Menschen in der Ostukraine Ruhe. Dafuer koennte es in der Restukraine recht ungemuetlich werden.

Mache dir bitte keine Illusionen, wer den Machtkampf gewinnen würde. Der rechte Sektor ist gestärkt und militärisch er einzig wirklich funktionierende Kampfverband der UA. Damit würde man evtl. einen Militärputsch riskieren, was sofort eine Intervention Russlands nach sich zöge.

Was dann kommt, steht in den Sternen und Streifen des Banners, in dessen Dienst zwei Minister der UA als Staatsbürger stehen. zwinkern

#1846:  Autor: MeineGitarreBrauchtStromWohnort: Aldi-Nord BeitragVerfasst am: 14.04.2015, 23:22
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Und Du glaubst wirklich es waere eine Alternative gewesen sich an genau die Kreise um Hilfe zu wenden, die das Kiewer Regime erst an die Macht brachten und auch weiter unterstuetzen? Das vorzuschlagen finde ich schon richtig ruehrend naiv.

Da Deine Vorstellungskraft nur zu Unabhängigkeit oder Krieg reicht, und selbst in Quebec ein Krieg vom Zaun gebrochen werden dürfte, ja, sogar zwangsläufig müßte, ist Dein Empfinden natürlich nachvollziehbar. Leider scheinst Du etwas überlesen zu haben - Ich diskutiere hier nicht über die Ukraine, für den Spaß finden sich andere Spielpartner. Sondern ich weise auf Deine absurde Unterstellung hin, irgendwer -außer übrigens Du selbst- würde hier den Krieg in der Ukraine rechtfertigen.

Defätist hat folgendes geschrieben:
Dafür, dass du null Ahnung von den anderen Usern hast, außer dass du ihre virtuelle Präsenz kennst, hängst du dich da gewaltig aus dem Fenster. Du weißt nichts über die Freund- und Bekanntschaften der User im RL zu beiden Lagern des Konflikts, nichts über ihre Intention oder ihren Werdegang und ebenso wenig über ihre Verknüpfungen zu dem Konflikt.

...schreibt der hungernde Defätist aus dem kalten, verregneten Schützengraben.

#1847:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 00:12
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Und Du glaubst wirklich es waere eine Alternative gewesen sich an genau die Kreise um Hilfe zu wenden, die das Kiewer Regime erst an die Macht brachten und auch weiter unterstuetzen? Das vorzuschlagen finde ich schon richtig ruehrend naiv.

Da Deine Vorstellungskraft nur zu Unabhängigkeit oder Krieg reicht, und selbst in Quebec ein Krieg vom Zaun gebrochen werden dürfte, ja, sogar zwangsläufig müßte, ist Dein Empfinden natürlich nachvollziehbar. Leider scheinst Du etwas überlesen zu haben - Ich diskutiere hier nicht über die Ukraine, für den Spaß finden sich andere Spielpartner. Sondern ich weise auf Deine absurde Unterstellung hin, irgendwer -außer übrigens Du selbst- würde hier den Krieg in der Ukraine rechtfertigen.


In Quebec wuerde kein Krieg vom Zaum gebrochen. Das ist ja mein Punkt. Weil im Zweifel ein Referendum die Sache entscheiden und es im Fall der Faelle zu einer friedlichen Sezession kommen wuerde. Niemand in Kanada waere so vernagelt wegen einer Provinz mehr oder weniger einen Buergerkrieg zu beginnen. Da waere ich auch vehement dagegen. Wenn die Quebecer von Kanada weg wollen, dann sollen die das von mir aus tun. Das ist kein Blutvergiessen wert.
Schliesslich gab es in den letzten Jahrzehnten bereits 2 Referenden ueber eine eventuelle Unabhaengigkeit Quebecs von Kanada und waere eines davon anders ausgegangen, dann gaebe es halt jetzt einen eigenstaendigen Staat Quebec! So what? Davon geht fuer Kanada nicht die Welt unter.

Auch in GB gab es ein Referendum ueber die Sezession Schottlands. Waere das durchgekommen, dann wuerden jetzt halt in Edinburgh und London die Bedingungen fuer eine friedliche Trennung verhandelt werden. Oder glaubst Du David Cameron haette stattdessen die britische Armee in Marsch gesetzt um die Unabhaengigkeit Schottlands zu verhindern?

In unmittelbarer Nachbarschaft zu Deutschland gab es vor nicht allzulanger Zeit eine solche friedliche Trennung zweier Landesteile. Tschechien und die Slowakien sind seitdem 2 Staaten. Das ging ganz ohne Gewalt und Buergerkrieg vostatten und fuer keinen der beiden Landesteile ging die Welt dabei unter.

Vielleicht gibt es ja auch irgendwann in Spanien Referenden, z.B. ueber die Sezession Kataloniens. Als Europaeer wuerde ich es bedauern, wenn Spanien auseinanderbricht, aber eine Sezession ist immer noch besser als Krieg. In einem solchen Fall kann man bloss hoffen, dass in Spanien nicht gerade irgendwelche nationalistischen Deppen regieren, die meinen notfalls mit militaerischer Gewalt zusammenzuhalten, was nicht mehr zusammen gehoert.

Auch in Belgien ist es nicht unmoeglich, dass sich das Land spaltet. Waere das ein Grund fuer Krieg? Nein! Wenn es partout nicht mehr zusammen geht, dann soll man sich halt auf zivilisierte Weise friedlich trennen.

.......

Vergleich das Mal mit den Verhaeltnissen in der Ukraine. Da heisst es immer bloss, dass die Ukraine so wie sie ist zusammenbleiben muss oder es rollen die Panzer!

Warum zum Teufel soll es in der Ukraine nicht moeglich sein die betroffenen Menschen selbst ueber Unabhaengigkeit oder Verbleib im ukrainischen Staat entscheiden zu lassen? So wie andernorts auch? Bloss weil fuer einen Haufen nationalistischer Drecksaecke die "territoriale Integritaet" des Landes wichtiger ist als alles andere? Auch wichtiger als Frieden?
Verrat Du mir mal warum es in der Ukraine nicht so wie in GB und wiederholt in Kanada moeglich ist die Sache per Referendum zu entscheiden?

#1848:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 00:16
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Dafür, dass du null Ahnung von den anderen Usern hast, außer dass du ihre virtuelle Präsenz kennst, hängst du dich da gewaltig aus dem Fenster. Du weißt nichts über die Freund- und Bekanntschaften der User im RL zu beiden Lagern des Konflikts, nichts über ihre Intention oder ihren Werdegang und ebenso wenig über ihre Verknüpfungen zu dem Konflikt.

...schreibt der hungernde Defätist aus dem kalten, verregneten Schützengraben.
bravo
Du meinst, es reicht nicht Freunde, Bekannte und Kollegen zu verlieren, sondern man muss selbst an der Front verrecken, damit man endlich in deinen Augen das Recht erwirbt, den Krieg und deine Strohmänner Scheiße zu finden?

#1849:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 00:30
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Auch in GB gab es ein Referendum ueber die Sezession Schottlands. Waere das durchgekommen, dann wuerden jetzt halt in Edinburgh und London die Bedingungen fuer eine friedliche Trennung verhandelt werden. Oder glaubst Du David Cameron haette stattdessen die britische Armee in Marsch gesetzt um die Unabhaengigkeit Schottlands zu verhindern?

Und wenn Russland die Unabhängigkeitsbewegung mit 5 Milliarden $ gesponsert und russlandfreundliche Politiker in die Führung gepusht hätte?

#1850:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 01:10
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Auch in GB gab es ein Referendum ueber die Sezession Schottlands. Waere das durchgekommen, dann wuerden jetzt halt in Edinburgh und London die Bedingungen fuer eine friedliche Trennung verhandelt werden. Oder glaubst Du David Cameron haette stattdessen die britische Armee in Marsch gesetzt um die Unabhaengigkeit Schottlands zu verhindern?

Und wenn Russland die Unabhängigkeitsbewegung mit 5 Milliarden $ gesponsert und russlandfreundliche Politiker in die Führung gepusht hätte?


Du meinst so wie die britische Regierung die schottischen Waehler kurz vor Torschluss noch mal reich beschenkt hat?

Damit muss man bei demokratischen Abstimmungen leben, dass sich Waehler mit Wahlgeschenken gewogen stimmen lassen. Vielleicht wuerde dann ja auch die ukrainische Regierung 'ne Schippe drauflegen und weitgehende Autonomieregelungen fuer die Ostprovinzen beschliessen?

So funktionieren halt mal demokratische Abstimmungen. Man mag das bedauern, ist aber immer noch besser als wenn derjenige mit dem dicksten Knueppel sich durchsetzt.

Ansonsten ist die Furcht, dass am Ende "das falsche Ergebnis rauskommen koennte" (aus welchen Gruenden auch immer), kein Grund auf demokratische Abstimmungen zu verzichten. Dazu ist die Alternative zu fuerchterlich.

#1851:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 01:24
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Auch in GB gab es ein Referendum ueber die Sezession Schottlands. Waere das durchgekommen, dann wuerden jetzt halt in Edinburgh und London die Bedingungen fuer eine friedliche Trennung verhandelt werden. Oder glaubst Du David Cameron haette stattdessen die britische Armee in Marsch gesetzt um die Unabhaengigkeit Schottlands zu verhindern?

Und wenn Russland die Unabhängigkeitsbewegung mit 5 Milliarden $ gesponsert und russlandfreundliche Politiker in die Führung gepusht hätte?

das wäre ja noch gar nicht so schlimm. viele Länder, die es sich leisten können, finanzieren in fremden ländern politische Bewegungen, deren ziele ihnen entgegen kommen.

in der ostukraine haben bewaffnete aufständische ZUERST Polizeistationen und kasernen gestürmt.
unter den jetzigen herrschenden finden sich viele kriminelle. das ganze gebaren ist kriminell.
ein Kommandeur hat öffentlich wiederholt damit geprahlt, 15 gefangene per kopfschuss exekutiert zu haben.
und in den neu zu schaffenden autonomen Republiken wollen die kriminellen alle hübsch dotierte posten in regierung und Verwaltung mit entsprechender Machtfülle.
keine regierung der welt würde mit solchen leuten verhandeln.
nicht mal der kremel will die Bande am hals haben, eine Annexion wie bei der krim lehnt der kremel ab.

russland und der Westen, beide haben bei diesem konflikt viel zu viele fehler gemacht. man hat viel zu zögerlich immer nur reagiert, wenn es unbedingt nötig wurde.
russland müsste jetzt die separatistengebiete offiziell mit friedenstruppen besetzen und die öffentliche ordnung wiederherstellen. die kriminellen müssen entwaffnet werden.
an der frontlinie zur restukraine müssten UN-friedenstruppen des Westens stationiert werden.
dann können unter OSZE-beobachtung neue wahlen und referenden abgehalten werden.
die alten Referenden kann man wohl kaum akzeptieren.

über eine graduelle autonomie wird dann sehr lange verhandelt werden müssen. sowohl die vorstellungen in kiew als auch bei den Separatisten sind völlig utopisch.
so, wie es aussieht, wollen die Separatisten die "steuern" aus ihren gebieten für sich behalten und gleichzeitig noch von kiew und russland finanziert werden...

Russland hingegen plant ab 2019 kein gas mehr für europa durch die ukraine zu leiten. die separatisten aber sollen weiterhin von kiew aus mit gas versorgt werden. spätestens dann könnte die situation in der ukraine erneut eskalieren.


edit:
http://www.n-tv.de/politik/Amnesty-wirft-Separatisten-Hinrichtungen-vor-article14868176.html
Zitat:

Amnesty wirft Separatisten Hinrichtungen vor

Prorussische Separatisten sollen mehrfach gefangene ukrainische Regierungssoldaten erschossen haben. Diesen Vorwuf erhebt die Menschenrechtsorganisation Amnesty International. Sie beruft sich unter anderem auf Material der Rebellen.
....

Amnesty forderte, angesichts der "schockierenden" Telefon-Zitate, zahlreicher Zeugenangaben und "Video-Beweise" müsse die Bewertung der Vorgänge "anerkannten Behörden" überantwortet werden.


Zuletzt bearbeitet von Casual3rdparty am 15.04.2015, 01:49, insgesamt 2-mal bearbeitet

#1852:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 01:42
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
abgesehen davon, dass ich den maidan als rechtfertigung immer noch nicht nachvollziehen kann, waren es ja die separitisten, die immer weiter vorgerückt sind, krieg und zerstörung immer weiter in das land getragen und ganze städte wie debalzewo zerstört haben. die separatisten haben den rechtlosen raum, hunger und not immer weiter in die ukraine ausgedehnt.
kiew zu unterstützen bedeutet not und elend zu begrenzen und zu verhindern.



Deswegen sind ja auch Kiew und Lemberg voellig zerstoert und nicht Donetzk und Lugansk. Mit den Augen rollen

In welchem Paralleluniversum lebst Du eigentlich. Der gesamte Konflikt um die Sezession fand und findet auf dem Territorium der abgespaltenen Provinzen statt.


was soll denn der unsinn wieder?!
donetzk und lugansk liegen nicht auf dem gebiet der ukraine?
hat sich der krieg etwa nicht ausgebreitet und steuert jetzt eventuell auf mariupol zu?
kiew zu unterstützen bedeutet jetzt das Kriegsgebiet zu begrenzen und die angrenzende bevölkerung zu schützen.
da die separatisten weitere militärische erfolge wittern, zeigten sie sich in der vergangenheit wenig verhandlungsbereit. eine unterstützung kiews könnte ihnen da ein wenig den wind aus den segeln nehmen.

#1853:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 02:29
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich sage Dir weshalb sich die Kiewer Fuehrung in all diesen Punkten so arrogant aufgefuehrt hat: Die gingen wohl davon aus, dass im Zweifelsfall die ukrainische Armee mit Hilfe von NATO und EU jeden Widerstand gegen ihren Herrschaftsanspruch plattwalzen wird. Wer sich dessen so sicher ist, der glaubt halt mal keinerlei Kompromisse machen zu muessen. Und jeder, der die in ihrer Sturheit bestaerkt und die aberwitzige Politik dieses Regimes verteidigt hat, der traegt Mitverantwortung fuer den ukrainischen Buergerkrieg.

das ist so eine fixe idee von dir.
in georgien hat russland in einer lehrbuchmäßigen militärischen operation interveniert. nato und eu haben da keinen finger krumm gemacht.
es gab nie einen grund für die kiewer führung anzunehmen, die nato oder die eu würden eine große hilfe sein.

Mit den Augen rollen
http://de.wikipedia.org/wiki/Kaukasuskrieg_2008

Und nein, außer den offiziellen Zusagen für finanzielle, politische, wirtschaftliche und militärische Hilfen, gab es für die UA überhaupt gar keinen Anlass so etwas Abwegiges anzunehmen, wie die Einmischung und Intervention von NATO, einzelnen Mitgliedsstaaten oder der EU.

ich habe nicht die geringste ahnung, welche punkte aus dem link du meinst. vielleicht könntest du die punkte zitieren.

#1854:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 04:05
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
.... Eine moegliche Loesung sehe ich darin, dass irgendwann der unvermeidliche Machtkampf innerhalb der derzeit in Kiew herrschenden Clique untereinander beginnt und der Donbaz diese Gelegenheit nutzt Tatsachen zu schaffen und seine Unabhaengigkeit erklaert. Zumindest haetten dann die Menschen in der Ostukraine Ruhe. Dafuer koennte es in der Restukraine recht ungemuetlich werden.

Mache dir bitte keine Illusionen, wer den Machtkampf gewinnen würde. Der rechte Sektor ist gestärkt und militärisch er einzig wirklich funktionierende Kampfverband der UA. Damit würde man evtl. einen Militärputsch riskieren, was sofort eine Intervention Russlands nach sich zöge.

Was dann kommt, steht in den Sternen und Streifen des Banners, in dessen Dienst zwei Minister der UA als Staatsbürger stehen. zwinkern


nach meiner kenntnis, und die ist was rechte im Militär der "UA" betrifft nicht die aktuellste oder vollständigste, ist die behauptung "der einzig wirklich funktionierende Kampfverband" völlig überzogen.
mit insgesamt ca 2000 mann und einem anteil von unter 10% als leichte infanterie ohne schwerere waffen, sind sie eher innenpolitisch für kiew ein machtfaktor, den kiew im auge behalten muss, als in den regulären militärischen einheiten der ukrainischen armee selbst. das infanteristische training haben sie selber übernommen und an wichtigen waffensystemen der ukraine wurden und werden sie nicht ausgebildet.

solche hochmotivierten ideologisch zuverlässigen (elite)einheiten werden von der führung, jeder führung, auch fast immer verheizt.

#1855:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 09:01
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich sage Dir weshalb sich die Kiewer Fuehrung in all diesen Punkten so arrogant aufgefuehrt hat: Die gingen wohl davon aus, dass im Zweifelsfall die ukrainische Armee mit Hilfe von NATO und EU jeden Widerstand gegen ihren Herrschaftsanspruch plattwalzen wird. Wer sich dessen so sicher ist, der glaubt halt mal keinerlei Kompromisse machen zu muessen. Und jeder, der die in ihrer Sturheit bestaerkt und die aberwitzige Politik dieses Regimes verteidigt hat, der traegt Mitverantwortung fuer den ukrainischen Buergerkrieg.

das ist so eine fixe idee von dir.
in georgien hat russland in einer lehrbuchmäßigen militärischen operation interveniert. nato und eu haben da keinen finger krumm gemacht.
es gab nie einen grund für die kiewer führung anzunehmen, die nato oder die eu würden eine große hilfe sein.

Mit den Augen rollen
http://de.wikipedia.org/wiki/Kaukasuskrieg_2008

Und nein, außer den offiziellen Zusagen für finanzielle, politische, wirtschaftliche und militärische Hilfen, gab es für die UA überhaupt gar keinen Anlass so etwas Abwegiges anzunehmen, wie die Einmischung und Intervention von NATO, einzelnen Mitgliedsstaaten oder der EU.

ich habe nicht die geringste ahnung, welche punkte aus dem link du meinst. vielleicht könntest du die punkte zitieren.

In dem Link steht alles drin, was man zum Entstehen und Verlauf des Georgienkonflikts wissen muss und was du in deiner streng minimalistisch-strategischen Betrachtung außen vor gelassen hast. Weder war die Operation der Russen eine lehrbuchmäßige, dafür müsstest du aufzeigen, nach welchem "Lehrbuch" sich das gerichtet haben soll, noch war der Konflikt von so einseitiger Natur, wie durch dich dargestellt. Auch dieser Krieg war zwar ein Stellvertreterkrieg mit 2 global Playern und verschiedenen anderen politischen Einflussfaktoren. Ansonsten jedoch ist dieser Krieg nicht mit dem in der Ukraine vergleichbar, auch wenn der Anlass wiederholt die geostrategische Einflussnahme der US-geführten "Freiheits- und Demokratieverbreiter" war.

Oh, vielleicht zur Klarstellung meiner Intention: Wäre dieser vorgeschobene Grund tatsächlich die Antriebsfeder und wir die wirklich Guten(TM) auf der Welt, wie in so einem plakativ billigen 3-Groschen-Heft, dann .... ja selbst dann wäre ich nicht für die Durchsetzung politischer Überzeugungsarbeit mit Waffengewalt. Ich wäre nicht dafür Terroristen zu bezahlen, auszubilden und aufzupeppeln, die mir dann 3 Jahrzehnte später die Bude zusammenbomben. Ich wäre nicht dafür, gezielt Menschen zu ermorden und andere dadurch in aussichtsreiche Positionen zu bringen und ich wäre ganz sicher nicht dafür, Kriegsparteien mit Waffen, Ausbildern, Munition, Geld oder anderen Ressourcen zu unterstützen. Erst Recht nicht, wenn sie einer gefährlichen, menschenverachtenden und rassistischen Ideologie anhängen.
Und das kannst du getrost auf beide Seiten der Konfliktparteien anwenden, sollte dies auf beide Seiten zutreffen.

#1856:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 09:43
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Auch in GB gab es ein Referendum ueber die Sezession Schottlands. Waere das durchgekommen, dann wuerden jetzt halt in Edinburgh und London die Bedingungen fuer eine friedliche Trennung verhandelt werden. Oder glaubst Du David Cameron haette stattdessen die britische Armee in Marsch gesetzt um die Unabhaengigkeit Schottlands zu verhindern?

Und wenn Russland die Unabhängigkeitsbewegung mit 5 Milliarden $ gesponsert und russlandfreundliche Politiker in die Führung gepusht hätte?

Ich bezog meine Frage auf beachbernies Beispiel Schottland, nicht die Ukraine:

Und wenn Russland die Unabhängigkeitsbewegung in Schottland mit 5 Milliarden $ gesponsert und russlandfreundliche (bzw NATO-feindliche) Politiker in die Führung gepusht hätte?

#1857:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 10:19
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
.... Eine moegliche Loesung sehe ich darin, dass irgendwann der unvermeidliche Machtkampf innerhalb der derzeit in Kiew herrschenden Clique untereinander beginnt und der Donbaz diese Gelegenheit nutzt Tatsachen zu schaffen und seine Unabhaengigkeit erklaert. Zumindest haetten dann die Menschen in der Ostukraine Ruhe. Dafuer koennte es in der Restukraine recht ungemuetlich werden.

Mache dir bitte keine Illusionen, wer den Machtkampf gewinnen würde. Der rechte Sektor ist gestärkt und militärisch er einzig wirklich funktionierende Kampfverband der UA. Damit würde man evtl. einen Militärputsch riskieren, was sofort eine Intervention Russlands nach sich zöge.

Was dann kommt, steht in den Sternen und Streifen des Banners, in dessen Dienst zwei Minister der UA als Staatsbürger stehen. zwinkern


nach meiner kenntnis, und die ist was rechte im Militär der "UA" betrifft nicht die aktuellste oder vollständigste, ist die behauptung "der einzig wirklich funktionierende Kampfverband" völlig überzogen.
mit insgesamt ca 2000 mann und einem anteil von unter 10% als leichte infanterie ohne schwerere waffen, sind sie eher innenpolitisch für kiew ein machtfaktor, den kiew im auge behalten muss, als in den regulären militärischen einheiten der ukrainischen armee selbst. das infanteristische training haben sie selber übernommen und an wichtigen waffensystemen der ukraine wurden und werden sie nicht ausgebildet.

solche hochmotivierten ideologisch zuverlässigen (elite)einheiten werden von der führung, jeder führung, auch fast immer verheizt.


Einerseits zielte mein "funktionierend" gerade auf die Besonderheit ab, dass die regulären Truppen nicht gewillt sind, militärisch gegen die eigenen Landsleute vorzugehen (auch deshalb wird dieser Krieg von den regulären Kräften hauptsächlich mit Fernkampfwaffen und anfangs noch regelmäßig der Luftwaffe geführt).

Andererseits zielte ich darauf ab, dass generell in den UA-Streitkräften aufgrund der politischen Entwicklung und der Entwicklung des Kriegsverlaufs ein eher gespaltenes Verhältnis sowohl zu ihren Kommandierenden und ihrer Regierung, als auch zu dem Konflikt selbst besteht, was eine geradezu unterirdische Moral der Truppen wiederspiegelt. Drittens wissen die regulären Truppen, aufgrund der vorgenannten Tatsachen und der Offensichtlichkeit der Unterstützung der Separatisten durch Russland, dass ihre Chancen auf die Durchsetzung des irrsinnigen Plans zur "Befriedung der Ostgebiete" im Falle einer angestrebten Besetzung dieser Separatistengebiete, gegen Null tendieren.

Das alles sind Gründe, warum die politische Kaste in Kiew in diesem Bürgerkrieg zum allergrößten Teil auf Freiwilligenverbände und Freischärler-Bataillone (im Falle Asow allein in Regimentsstärke) setzt, von denen es nach Schätzungen von AI und OSZE ca. mehrere Dutzend, mit unterschiedlichen stark variierenden Truppenstärken (von 200 bis 800) und unterschiedlicher Bewaffnung, auch inkl. schwerer Waffen, wie Raketenwerfer- und konventioneller Artillerie, Kampfpanzer T-62/-72 sowie SPz in verschiedenen Ausführungen, PALR-Systemen, schwere Mörser bis Kal. 120mm etc. gibt.
Schau dir ruhig mal die Bilder auf der entsprechenden Seite an:
http://de.wikipedia.org/wiki/Regiment_Asow
Code:
http://vk.com/club72444174

auch zu anderen, bspw. Aidar, Donbas, Dnipro, wie Asow teilweise als "Nationalgarde" von Kiew, bzw. anderen nationalistischen Oligarchen bewaffnet und ausgestattet, gibt es spezielle I-Net-Auftritte, die man besuchen kann, wenn man es unbedingt muss ...
Es ergibt jedenfalls ein schönes "rundes" Bild.

Und es bestätigt auch, dass es auf die regionale Anbindung, die finanzielle und militärische Unterstützung durch in- und ausländische Ausbilder, wie auf den jeweiligen politischen Einfluss in Kiew ankommt.

Die Problematik gerade mit den o.a. Verbänden ist aber aufgrund ihrer politisch rechtsextremen Ausrichtung auch bekannt. Es spielt somit überhaupt keine Rolle, ob ein Massaker mit Artillerieraketen oder abgesägten Schrotflinten durchgeführt wird. Und auch gilt wiederum für beide Seiten.

#1858:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 15:05
    —
"Wegen Ukraine-Krise Deutsche Panzerhaubitzen für Litauen"
"Wegen der Ukraine-Krise rüsten die Länder im Baltikum massiv auf. Verteidigungsministerin von der Leyen verspricht Litauen nun die Lieferung von Panzerhaubitzen."
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-krise-deutschland-liefert-panzerhaubitzen-an-litauen-13539162.html

"Die Panzerhaubitze M 109 war das Standard-Artilleriegeschütz der Bundeswehr auf Brigadeebene. Mit diesem Geschütz konnten sowohl konventionelle als auch nukleare Granaten verschossen werden. Im Ernstfall wäre der Einsatz von Nukleargranaten sehr wahrscheinlich gewesen. Hierfür war der W 48 Sprengkopf (72 T) vorgesehen. Der Einsatz als Nukleargranaten Artillerie wäre für die Planungen ideal gewesen. Durch die große Reichweite konnten Truppenansammlungen und Verbände gepanzerter Fahrzeuge aus großer Entfernung mit hoher Treffgenauigkeit bekämpft werden. "
http://www.atomwaffena-z.info/glossar/p/p-texte/artikel/1b45cf881b/panzerhaubitze-m109.html

Das sollte nicht unerwähnt bleiben.

#1859:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 15:19
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Wegen Ukraine-Krise Deutsche Panzerhaubitzen für Litauen"
"Wegen der Ukraine-Krise rüsten die Länder im Baltikum massiv auf. Verteidigungsministerin von der Leyen verspricht Litauen nun die Lieferung von Panzerhaubitzen."
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-krise-deutschland-liefert-panzerhaubitzen-an-litauen-13539162.html

"Die Panzerhaubitze M 109 war das Standard-Artilleriegeschütz der Bundeswehr auf Brigadeebene. Mit diesem Geschütz konnten sowohl konventionelle als auch nukleare Granaten verschossen werden. Im Ernstfall wäre der Einsatz von Nukleargranaten sehr wahrscheinlich gewesen. Hierfür war der W 48 Sprengkopf (72 T) vorgesehen. Der Einsatz als Nukleargranaten Artillerie wäre für die Planungen ideal gewesen. Durch die große Reichweite konnten Truppenansammlungen und Verbände gepanzerter Fahrzeuge aus großer Entfernung mit hoher Treffgenauigkeit bekämpft werden. "
http://www.atomwaffena-z.info/glossar/p/p-texte/artikel/1b45cf881b/panzerhaubitze-m109.html

Das sollte nicht unerwähnt bleiben.


Was genau soll denn nicht unerwähnt bleiben? Am Kopf kratzen

#1860:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 16:46
    —
ich hab ja schon eine weile den verdacht, dass die nato-osterweiterung hauptsächlich dazu dient, dem westen lukrative rüstungsgeschäfte zu bescheren...

#1861:  Autor: MeineGitarreBrauchtStromWohnort: Aldi-Nord BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 21:31
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Warum zum Teufel soll es in der Ukraine nicht moeglich sein die betroffenen Menschen selbst ueber Unabhaengigkeit oder Verbleib im ukrainischen Staat entscheiden zu lassen? So wie andernorts auch? Bloss weil fuer einen Haufen nationalistischer Drecksaecke die "territoriale Integritaet" des Landes wichtiger ist als alles andere? Auch wichtiger als Frieden?
Verrat Du mir mal warum es in der Ukraine nicht so wie in GB und wiederholt in Kanada moeglich ist die Sache per Referendum zu entscheiden?

Du redest ja schon wieder über die Ukraine. Ich rede über Deine unverschämte Unterstellung, hier würden zahlreiche User für den Krieg dort eintreten. Dabei bist Du es, der mit nicht ernstzunehmenden Drohungen eines Nuklearwaffeneinsatzes und den Absetzungen ukrainischer Politiker rechtfertigt, warum die Ostukrainer gefälligst nicht die Schuldigen sind und es für die keine andere Option als Krieg gäbe. Aber Krieg ist nicht deren einzige Option. Und selbst wenn sie ihre Unabhängigkeit nicht ohne Waffeneinsatz bekommen, haben die immer noch kein Recht, dafür jemanden umzubringen. Und die Kiewer Regierung selbstverständlich auch nicht.

Aber das ist wohl schon zu viel Differenzierung für Euch. Eure Schwarz-Weiß-Sicht der Dinge mit der eindeutig als schuldig identifizierten Seite sowie die alleinige Akzeptanz parteiischer Links ist einer der beiden Gründe, warum eine Diskussion hier vertane Zeit ist.


Defätist hat folgendes geschrieben:
Du meinst, es reicht nicht Freunde, Bekannte und Kollegen zu verlieren, sondern man muss selbst an der Front verrecken, damit man endlich in deinen Augen das Recht erwirbt, den Krieg und deine Strohmänner Scheiße zu finden?

Was ich damit meine, hatte ich RW schon geschrieben. Danke für das aufmerksame Lesen.

#1862:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 21:41
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Dafür, dass du null Ahnung von den anderen Usern hast, außer dass du ihre virtuelle Präsenz kennst, hängst du dich da gewaltig aus dem Fenster. Du weißt nichts über die Freund- und Bekanntschaften der User im RL zu beiden Lagern des Konflikts, nichts über ihre Intention oder ihren Werdegang und ebenso wenig über ihre Verknüpfungen zu dem Konflikt.

...schreibt der hungernde Defätist aus dem kalten, verregneten Schützengraben.
bravo
Du meinst, es reicht nicht Freunde, Bekannte und Kollegen zu verlieren, sondern man muss selbst an der Front verrecken, damit man endlich in deinen Augen das Recht erwirbt, den Krieg und deine Strohmänner Scheiße zu finden?


Hast Du sowohl Freunde als auch Bekannte sowie Kollegen verloren?
Du kannst mit einem Wort antworten.

#1863:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 21:58
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Warum zum Teufel soll es in der Ukraine nicht moeglich sein die betroffenen Menschen selbst ueber Unabhaengigkeit oder Verbleib im ukrainischen Staat entscheiden zu lassen? So wie andernorts auch? Bloss weil fuer einen Haufen nationalistischer Drecksaecke die "territoriale Integritaet" des Landes wichtiger ist als alles andere? Auch wichtiger als Frieden?
Verrat Du mir mal warum es in der Ukraine nicht so wie in GB und wiederholt in Kanada moeglich ist die Sache per Referendum zu entscheiden?

Du redest ja schon wieder über die Ukraine. Ich rede über Deine unverschämte Unterstellung, hier würden zahlreiche User für den Krieg dort eintreten. Dabei bist Du es, der mit nicht ernstzunehmenden Drohungen eines Nuklearwaffeneinsatzes und den Absetzungen ukrainischer Politiker rechtfertigt, warum die Ostukrainer gefälligst nicht die Schuldigen sind und es für die keine andere Option als Krieg gäbe. Aber Krieg ist nicht deren einzige Option. Und selbst wenn sie ihre Unabhängigkeit nicht ohne Waffeneinsatz bekommen, haben die immer noch kein Recht, dafür jemanden umzubringen. Und die Kiewer Regierung selbstverständlich auch nicht.

Aber das ist wohl schon zu viel Differenzierung für Euch. Eure Schwarz-Weiß-Sicht der Dinge mit der eindeutig als schuldig identifizierten Seite sowie die alleinige Akzeptanz parteiischer Links ist einer der beiden Gründe, warum eine Diskussion hier vertane Zeit ist.




Wen meinst Du mit "Euch"? Welche meiner Links sind "parteiisch"?


Und ausgerechnet Du wirfst anderen vor nicht zu differenzieren. Musst Du da nicht selber lachen? Lachen

#1864:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 22:16
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Dafür, dass du null Ahnung von den anderen Usern hast, außer dass du ihre virtuelle Präsenz kennst, hängst du dich da gewaltig aus dem Fenster. Du weißt nichts über die Freund- und Bekanntschaften der User im RL zu beiden Lagern des Konflikts, nichts über ihre Intention oder ihren Werdegang und ebenso wenig über ihre Verknüpfungen zu dem Konflikt.

...schreibt der hungernde Defätist aus dem kalten, verregneten Schützengraben.
bravo
Du meinst, es reicht nicht Freunde, Bekannte und Kollegen zu verlieren, sondern man muss selbst an der Front verrecken, damit man endlich in deinen Augen das Recht erwirbt, den Krieg und deine Strohmänner Scheiße zu finden?


Hast Du sowohl Freunde als auch Bekannte sowie Kollegen verloren?
Du kannst mit einem Wort antworten.

Das ist sehr nett von dir. Aber ... nein, diese Frage kann ich eben nicht mit einem Wort beantworten. Überlasse den Umfang meiner Antworten also getrost mir selbst.

Ich kann die taktlose Nachfrage sehr gut verstehen, auch wenn sie selbst oder ihre Beantwortung absolut gar nichts zur Legitimierung der Diskussion in und zu diesem Thema beiträgt.

Und nein, ich kenne hier niemanden gut genug, als dass es ihn etwas angehen würde. Da bin ich vielen anderen Menschen weit mehr schuldig.

#1865:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 22:30
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ich kann die taktlose Nachfrage sehr gut verstehen


Das glaube ich nicht wirklich. Ist dieser Vorwurf aus deiner Feder nicht irgendwie bizarr?

#1866:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 22:46
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
es ist vermutlich vollkommen sinnlos nochmal zu erwähnen, dass die Separatisten zuerst zu den Waffen, teil Kriegswaffen, gegriffen, und Polizeistationen gestürmt haben.
darauf hin hat kiew den aufständischen eine befristete Amnesie angeboten, wenn sie die polizeistationen wieder räumen. die aufständischen haben die frist verstreichen lassen....


Du hingegen hast dir die Chance zur Amnsie nicht entgehen lassen ...

#1867:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 22:50
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
es ist vermutlich vollkommen sinnlos nochmal zu erwähnen, dass die Separatisten zuerst zu den Waffen, teil Kriegswaffen, gegriffen, und Polizeistationen gestürmt haben.
darauf hin hat kiew den aufständischen eine befristete Amnesie angeboten, wenn sie die polizeistationen wieder räumen. die aufständischen haben die frist verstreichen lassen....


Du hingegen hast dir die Chance zur Amnsie nicht entgehen lassen ...
dass du auch mal wieder reinschaust... Sehr glücklich

edit: das war die Autokorrektur... ich habs sogar einmal korrigiert, die Autokorrektur hat es wieder geändert. langsam nervt mich die Funktion... Amnestie sollte es natürlich heißen...

#1868:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 23:04
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ich kann die taktlose Nachfrage sehr gut verstehen


Das glaube ich nicht wirklich. Ist dieser Vorwurf aus deiner Feder nicht irgendwie bizarr?

Nein. Weder bizarr noch vorwurfsvoll. Eine einfache Feststellung. Oder willst du über den Zweck deiner Nachfrage lieber nicht offen reflektieren?

#1869:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 23:13
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
es ist vermutlich vollkommen sinnlos nochmal zu erwähnen, dass die Separatisten zuerst zu den Waffen, teil Kriegswaffen, gegriffen, und Polizeistationen gestürmt haben.
darauf hin hat kiew den aufständischen eine befristete Amnesie angeboten, wenn sie die polizeistationen wieder räumen. die aufständischen haben die frist verstreichen lassen....


Du hingegen hast dir die Chance zur Amnsie nicht entgehen lassen ...



Bezeichnend finde ich, dass C3P nur ein Problem damit hat, dass die Seperatisten Polizeistationen gestuermt haben und die Tatsache, dass gleich zu Beginn der Krise ein bewaffneter Mob das ukrainische Parlament gestuermt hat und Scharfschuetzen aus den Reihen der heutigen Machthaber das Feuer auf Polizisten eroeffnet haben, beharrlich ignoriert. Insbesondere kommt er nicht auf die Idee, dass das eine der Ausloeser fuer das andere gewesen sein koennte.

Und aus welchem Grund haetten eigentlich die Seperatisten die Polizeistationen wieder raeumen sollen, waehrend das neue Regime, das in Kiew genauso gewaltsam die Macht ergriffen hat, weiter an der Macht bleibt? Entweder alle halten sich an die Spielregeln oder die Spielregeln gelten nicht mehr.

#1870:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 23:17
    —
"Vor allem Polen sieht sich gefährdet. Das Land liegt 17 Autostunden vom Konfliktherd in der Ukraine entfernt."
"Dazu kommt eine Reihe von Bürgerwehren, die aus Angst vor Russland ihre Aktivitäten verstärkt haben. Die Regierung in Warschau hat zu den etwa 120 paramilitärischen Gruppen inzwischen Kontakt aufgenommen, in den bisherigen Beratungen ging es vor allem darum, wie die Freiwilligenverbände im Ernstfall die polnischen Streitkräfte unterstützen können."
http://www.bernerzeitung.ch/ausland/europa/Die-Russen-kommen/story/12791800

Die osteuropäischen Wehrsportgruppen werden es schon richten.
Oder ist das schon Volkssturm?

#1871:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 15.04.2015, 23:26
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich sage Dir weshalb sich die Kiewer Fuehrung in all diesen Punkten so arrogant aufgefuehrt hat: Die gingen wohl davon aus, dass im Zweifelsfall die ukrainische Armee mit Hilfe von NATO und EU jeden Widerstand gegen ihren Herrschaftsanspruch plattwalzen wird. Wer sich dessen so sicher ist, der glaubt halt mal keinerlei Kompromisse machen zu muessen. Und jeder, der die in ihrer Sturheit bestaerkt und die aberwitzige Politik dieses Regimes verteidigt hat, der traegt Mitverantwortung fuer den ukrainischen Buergerkrieg.

das ist so eine fixe idee von dir.
in georgien hat russland in einer lehrbuchmäßigen militärischen operation interveniert. nato und eu haben da keinen finger krumm gemacht.
es gab nie einen grund für die kiewer führung anzunehmen, die nato oder die eu würden eine große hilfe sein.

Mit den Augen rollen
http://de.wikipedia.org/wiki/Kaukasuskrieg_2008

Und nein, außer den offiziellen Zusagen für finanzielle, politische, wirtschaftliche und militärische Hilfen, gab es für die UA überhaupt gar keinen Anlass so etwas Abwegiges anzunehmen, wie die Einmischung und Intervention von NATO, einzelnen Mitgliedsstaaten oder der EU.

ich habe nicht die geringste ahnung, welche punkte aus dem link du meinst. vielleicht könntest du die punkte zitieren.

In dem Link steht alles drin, was man zum Entstehen und Verlauf des Georgienkonflikts wissen muss und was du in deiner streng minimalistisch-strategischen Betrachtung außen vor gelassen hast. Weder war die Operation der Russen eine lehrbuchmäßige, dafür müsstest du aufzeigen, nach welchem "Lehrbuch" sich das gerichtet haben soll, noch war der Konflikt von so einseitiger Natur, wie durch dich dargestellt. Auch dieser Krieg war zwar ein Stellvertreterkrieg mit 2 global Playern und verschiedenen anderen politischen Einflussfaktoren. Ansonsten jedoch ist dieser Krieg nicht mit dem in der Ukraine vergleichbar, auch wenn der Anlass wiederholt die geostrategische Einflussnahme der US-geführten "Freiheits- und Demokratieverbreiter" war.

Oh, vielleicht zur Klarstellung meiner Intention: Wäre dieser vorgeschobene Grund tatsächlich die Antriebsfeder und wir die wirklich Guten(TM) auf der Welt, wie in so einem plakativ billigen 3-Groschen-Heft, dann .... ja selbst dann wäre ich nicht für die Durchsetzung politischer Überzeugungsarbeit mit Waffengewalt. Ich wäre nicht dafür Terroristen zu bezahlen, auszubilden und aufzupeppeln, die mir dann 3 Jahrzehnte später die Bude zusammenbomben. Ich wäre nicht dafür, gezielt Menschen zu ermorden und andere dadurch in aussichtsreiche Positionen zu bringen und ich wäre ganz sicher nicht dafür, Kriegsparteien mit Waffen, Ausbildern, Munition, Geld oder anderen Ressourcen zu unterstützen. Erst Recht nicht, wenn sie einer gefährlichen, menschenverachtenden und rassistischen Ideologie anhängen.
Und das kannst du getrost auf beide Seiten der Konfliktparteien anwenden, sollte dies auf beide Seiten zutreffen.
ich hab den link jetzt nur überflogen, aber:
was ich sagen wollte in meiner stark vereinfachten simplifizierten Darstellung:
die russen hatten vor ihrem angriff offensichtlich sehr gute aufklärungsdaten.
sie sind schnell durch den roki-tunnel vorgestoßen, konnten das sprengen von Brücken verhindern und wussten ganz offensichtlich genau, wo die georgische Armee stand.
innerhalb von tagen war die georgische armee handlungsunfähig, die gesamte schwarzmeerflotte zerstört, die Luftwaffe außer gefecht gesetzt. es gab eine seeblockade von russischen schiffen gegen Georgien. gleichzeitig koordinierte cyberangriffe wurden beobachtet. hilfe von der nato oder der eu kam auch nicht.
hätte sich kiew gut an diese ereignisse erinnert und daraus ihre schlüsse gezogen, hätten sie vielleicht nicht so viele Verluste an der russischen grenze gehabt. vielleicht wäre dann der Bürgerkrieg nicht so breit ausgebrochen.

#1872:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 00:02
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
es ist vermutlich vollkommen sinnlos nochmal zu erwähnen, dass die Separatisten zuerst zu den Waffen, teil Kriegswaffen, gegriffen, und Polizeistationen gestürmt haben.
darauf hin hat kiew den aufständischen eine befristete Amnesie angeboten, wenn sie die polizeistationen wieder räumen. die aufständischen haben die frist verstreichen lassen....


Du hingegen hast dir die Chance zur Amnsie nicht entgehen lassen ...



Bezeichnend finde ich, dass C3P nur ein Problem damit hat, dass die Seperatisten Polizeistationen gestuermt haben und die Tatsache, dass gleich zu Beginn der Krise ein bewaffneter Mob das ukrainische Parlament gestuermt hat und Scharfschuetzen aus den Reihen der heutigen Machthaber das Feuer auf Polizisten eroeffnet haben, beharrlich ignoriert. Insbesondere kommt er nicht auf die Idee, dass das eine der Ausloeser fuer das andere gewesen sein koennte.

Und aus welchem Grund haetten eigentlich die Seperatisten die Polizeistationen wieder raeumen sollen, waehrend das neue Regime, das in Kiew genauso gewaltsam die Macht ergriffen hat, weiter an der Macht bleibt? Entweder alle halten sich an die Spielregeln oder die Spielregeln gelten nicht mehr.

1. als "der mob das parlament stürmte", wurde danach eine halbwegs legitime übergangsregierung gebildet, die inzwischen von einer demokratisch gewählten und legitimierten regierung abgelöst wurde.
2. die scharfschützen wurden bisher nicht identifiziert, das müsste dringend aufgeklärt werden.
"und Scharfschuetzen aus den Reihen der heutigen Machthaber das Feuer auf Polizisten eroeffnet haben"
hast du dafür einen beleg? ich bin nicht mal sicher, ob projektile gesichert werden konnten...
3. die kiewer regierung lässt die eigene bevölkerung nicht erfrieren und verhungern.
(kiew ist nicht in der lage die besetzten gebiete mit bargeld zu beliefern, weil sie die Sicherheit der Transporter nicht garantieren kann. die vergangenheit hat auch gezeigt, dass die bewaffneten Seperatisten vom Mittel der "Beschlagnahmung" ausgiebig gebrauch gemacht haben.)

#1873:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 00:40
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
was ich sagen wollte in meiner stark vereinfachten simplifizierten Darstellung:
die russen hatten vor ihrem angriff offensichtlich sehr gute aufklärungsdaten.
sie sind schnell ...

Die Russen waren vorbereitet? Ja was hat man denn erwartet? Auch jetzt wieder, bei der Ukraine? Russland ist nicht Panama oder Syrien. Das ist offensichtlich. Nicht jedem Strategen im Pentagon vielleicht, aber doch denen mit ein klitzeklein wenig Menschenverstand. Nur haben die anscheinend gerade nicht das Sagen.

Russland betrachtet (auch nach der Öffnung) die ehemaligen Teilrepubliken als Vorwärtsverteidigungszone. Die haben aus zwei Weltkriegen mit den für sie meisten Opfern gelernt, dass eine Pufferzone ihnen die benötigte Zeit verschafft, um auf fast jedes strategische Szenario reagieren zu können. Und die haben das nicht nur gelernt, sondern verinnerlicht und davon werden die nicht abrücken - egal ob der Kremelkasper jetzt Putin, oder Bumsjewitsch Knalltütowski heißt. Nein, auch Jelzin hat das nicht mal ansatzweise geschafft.
Die Dämonisierung Putins sollte nicht darüber hinwegtäuschen, dass Russland über seinem Chef immer noch eine Chefin sitzen hat. "Mütterchen Russland".
Jajaja, das klingt niedlich und ist voll total nationalistisch - ebenso wie der aufgesetzte amerikanische Patridiotismus oder das heroische sssspanische Feuer. Das kann man voll gaga finden, aber es ist eben so, mit der ganzen Nationalstaaterei. Da kriegen die alle einen an der Klatsche und schnüffeln die Taschentüchlein mit Tränchen der Rührung voll. Und schlussendlich hauen die sich die Köppe dafür ein.
Man kann eigentlich nur froh sein, wenn dieser Irrsinn mal ein Ende haben wird.

#1874:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 01:38
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
was ich sagen wollte in meiner stark vereinfachten simplifizierten Darstellung:
die russen hatten vor ihrem angriff offensichtlich sehr gute aufklärungsdaten.
sie sind schnell ...

Die Russen waren vorbereitet? Ja was hat man denn erwartet? Auch jetzt wieder, bei der Ukraine? Russland ist nicht Panama oder Syrien. Das ist offensichtlich. Nicht jedem Strategen im Pentagon vielleicht, aber doch denen mit ein klitzeklein wenig Menschenverstand. Nur haben die anscheinend gerade nicht das Sagen.

Russland betrachtet (auch nach der Öffnung) die ehemaligen Teilrepubliken als Vorwärtsverteidigungszone. Die haben aus zwei Weltkriegen mit den für sie meisten Opfern gelernt, dass eine Pufferzone ihnen die benötigte Zeit verschafft, um auf fast jedes strategische Szenario reagieren zu können. Und die haben das nicht nur gelernt, sondern verinnerlicht und davon werden die nicht abrücken - egal ob der Kremelkasper jetzt Putin, oder Bumsjewitsch Knalltütowski heißt. Nein, auch Jelzin hat das nicht mal ansatzweise geschafft.
Die Dämonisierung Putins sollte nicht darüber hinwegtäuschen, dass Russland über seinem Chef immer noch eine Chefin sitzen hat. "Mütterchen Russland".
Jajaja, das klingt niedlich und ist voll total nationalistisch - ebenso wie der aufgesetzte amerikanische Patridiotismus oder das heroische sssspanische Feuer. Das kann man voll gaga finden, aber es ist eben so, mit der ganzen Nationalstaaterei. Da kriegen die alle einen an der Klatsche und schnüffeln die Taschentüchlein mit Tränchen der Rührung voll. Und schlussendlich hauen die sich die Köppe dafür ein.
Man kann eigentlich nur froh sein, wenn dieser Irrsinn mal ein Ende haben wird.

jetzt mit erfahrungen aus den Weltkriegen aktuelle handlungsweisen rechtfertigen zu wollen, kommt mir schon fast mittelalterlich und ideologisch verbohrt vor... Mit den Augen rollen
hast du napoleon vergessen? Mit den Augen rollen
im ersten weltkrieg hat wohl russland auch viele opfer durch die eigenen Revolutionen erfahren.
im zweiten weltkrieg war stalin Bündnispartner hitlerdeutschlands und als er sich die baltischen staaten und teile polens holen durfte, hat er wohl nicht groß an die Opfer gedacht.
nachdem stalin dringend auf Lieferungen der alliierten an Waffen, güter und sogar rohstoffe angewiesen war, musste er seinen teil an der bekämpfung des 3.reiches in form des einzigen beitragen, das er ausreichend zur verfügung hatte: Soldaten.
angeblich soll stalin noch bis kurz vor seinem tod davon geträumt haben, einmal wie hitler durch paris zu spazieren.

ich kann nicht glauben, dass diese vergangenheit heute noch die handlungsweise der heutigen entscheidungsträger in Russland, in politik oder in den Streitkräften, beeinflusst.
russland verfügt bis heute über die 2.-besten atomwaffen, die beständig weiterentwickelt werden und bisher nur schwer abgefangen werden können. diese atomwaffen bieten russland einen relativ komfortablen Schutz vor möglichen Eroberern (die es erst einmal geben müsste).

meiner meinung nach sind die gründe für das verhalten russlands in den aktuellen wirtschaftlichen entwicklungen zu suchen.
die länder der nato-osterweiterung und viele länder der 3.welt waren zuverlässige abnehmer russischer Waffen. inzwischen geben diese länder die gelder für ihre rüstung lieber für ausgemusterte westliche waffen aus. einzig in der luftabwehr ist russland immer noch führend, hier unterliegt es aber oft exportbeschränkungen. die ukraine war ein zuverlässiger abnehmer russischen gases.
die eu-assoziierung der ukraine hätte russlands zollbestimmungen ausgehebelt und der heimischen wirtschaft geschadet, da die ukraine dann sowohl mit der eu als auch mit russland ein freihandelsabkommen gehabt hätte.

jetzt das verhalten russlands mit der befürchtung eines 2. großen vaterländischen krieges rechtfertigen zu wollen, erscheint mir antiquiert und, so wie du es mir vorwirfst, stark vereinfachend.

leider war die bewegung der blockfreien staaten in den letzten jahren nicht sehr erfolgreich.
in folge des russischen verhaltens wollen jetzt auch schweden und norwegen der nato beitreten.

edit:
p.s.
"Die Russen waren vorbereitet? Ja was hat man denn erwartet? Auch jetzt wieder, bei der Ukraine? Russland ist nicht Panama oder Syrien. Das ist offensichtlich"
auch wenn georgien militärisch kein gegner war (war ja der irak für die usa auch nicht), hätten wohl nicht alle im westen russland eine solche durchführung des militärschlags zugetraut.
1999 wäre russland dazu wohl nicht so in der lage gewesen....

#1875:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 03:12
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
was ich sagen wollte in meiner stark vereinfachten simplifizierten Darstellung:
die russen hatten vor ihrem angriff offensichtlich sehr gute aufklärungsdaten.
sie sind schnell ...

Die Russen waren vorbereitet? Ja was hat man denn erwartet? Auch jetzt wieder, bei der Ukraine? Russland ist nicht Panama oder Syrien. Das ist offensichtlich. Nicht jedem Strategen im Pentagon vielleicht, aber doch denen mit ein klitzeklein wenig Menschenverstand. Nur haben die anscheinend gerade nicht das Sagen.

Russland betrachtet (auch nach der Öffnung) die ehemaligen Teilrepubliken als Vorwärtsverteidigungszone. Die haben aus zwei Weltkriegen mit den für sie meisten Opfern gelernt, dass eine Pufferzone ihnen die benötigte Zeit verschafft, um auf fast jedes strategische Szenario reagieren zu können. Und die haben das nicht nur gelernt, sondern verinnerlicht und davon werden die nicht abrücken - egal ob der Kremelkasper jetzt Putin, oder Bumsjewitsch Knalltütowski heißt. Nein, auch Jelzin hat das nicht mal ansatzweise geschafft.
Die Dämonisierung Putins sollte nicht darüber hinwegtäuschen, dass Russland über seinem Chef immer noch eine Chefin sitzen hat. "Mütterchen Russland".
Jajaja, das klingt niedlich und ist voll total nationalistisch - ebenso wie der aufgesetzte amerikanische Patridiotismus oder das heroische sssspanische Feuer. Das kann man voll gaga finden, aber es ist eben so, mit der ganzen Nationalstaaterei. Da kriegen die alle einen an der Klatsche und schnüffeln die Taschentüchlein mit Tränchen der Rührung voll. Und schlussendlich hauen die sich die Köppe dafür ein.
Man kann eigentlich nur froh sein, wenn dieser Irrsinn mal ein Ende haben wird.

jetzt mit erfahrungen aus den Weltkriegen aktuelle handlungsweisen rechtfertigen zu wollen, kommt mir schon fast mittelalterlich und ideologisch verbohrt vor... Mit den Augen rollen
hast du napoleon vergessen? Mit den Augen rollen
im ersten weltkrieg hat wohl russland auch viele opfer durch die eigenen Revolutionen erfahren.
im zweiten weltkrieg war stalin Bündnispartner hitlerdeutschlands und als er sich die baltischen staaten und teile polens holen durfte, hat er wohl nicht groß an die Opfer gedacht.
nachdem stalin dringend auf Lieferungen der alliierten an Waffen, güter und sogar rohstoffe angewiesen war, musste er seinen teil an der bekämpfung des 3.reiches in form des einzigen beitragen, das er ausreichend zur verfügung hatte: Soldaten.
angeblich soll stalin noch bis kurz vor seinem tod davon geträumt haben, einmal wie hitler durch paris zu spazieren.

ich kann nicht glauben, dass diese vergangenheit heute noch die handlungsweise der heutigen entscheidungsträger in Russland, in politik oder in den Streitkräften, beeinflusst.
russland verfügt bis heute über die 2.-besten atomwaffen, die beständig weiterentwickelt werden und bisher nur schwer abgefangen werden können. diese atomwaffen bieten russland einen relativ komfortablen Schutz vor möglichen Eroberern (die es erst einmal geben müsste).

meiner meinung nach sind die gründe für das verhalten russlands in den aktuellen wirtschaftlichen entwicklungen zu suchen.
die länder der nato-osterweiterung und viele länder der 3.welt waren zuverlässige abnehmer russischer Waffen. inzwischen geben diese länder die gelder für ihre rüstung lieber für ausgemusterte westliche waffen aus. einzig in der luftabwehr ist russland immer noch führend, hier unterliegt es aber oft exportbeschränkungen. die ukraine war ein zuverlässiger abnehmer russischen gases.
die eu-assoziierung der ukraine hätte russlands zollbestimmungen ausgehebelt und der heimischen wirtschaft geschadet, da die ukraine dann sowohl mit der eu als auch mit russland ein freihandelsabkommen gehabt hätte.

jetzt das verhalten russlands mit der befürchtung eines 2. großen vaterländischen krieges rechtfertigen zu wollen, erscheint mir antiquiert und, so wie du es mir vorwirfst, stark vereinfachend.

leider war die bewegung der blockfreien staaten in den letzten jahren nicht sehr erfolgreich.
in folge des russischen verhaltens wollen jetzt auch schweden und norwegen der nato beitreten.

Pillepalle
Keine Ahnung, ob du die Diskussion abkürzen willst, oder einfach keine Lust mehr hast, aber deine Antwort hat mit meinem Geschriebenen nicht gerade viel zu tun - ich habe keine Handlungsweise Russlands gerechtfertigt, sondern rationale sowie historisch fundierte Begründungen für Handlungsweisen und Überlegungen Russlands geliefert.
Ob du die teilst oder nicht, ist mit Sicherheit deine Sache - aber mir ideologische Verbohrtheit vorzuwerfen, nur weil deine strategische Sicht nicht über den eigenen Tellerrand reicht, was du immerhin schon mehrfach hier und in anderen Threads bewiesen hast, ist leider nur lächerlich.

Klar spielen wirtschaftliche Belange in die Überlegungen mit hinein. Das ist in einer wirtschaftlich-ideologisch geprägten Welt gar nicht anderes möglich. Aber ohne militärische Interventionen in den russischen Einflussbereich hinein, hätte es keine militärischen Operationen Russlands über seine Grenzen hinaus gegeben. Das unterscheidet sich von der Bündnispolitik im Falle Afghanistans, wie gerade die Beispiele Syrien und Libyen zeigen, komplett.

Ich weiß jetzt auch nicht, wie viel Einblick du in die russische Militärhistorie hast, aber dein Negieren der Erfahrungen der Vergangenheit für die russische Militärdoktrin der Gegenwart zeigt deutlich, dass da was im Argen liegt. Auch in Nachwendezeiten hat sich im Bezug auf die Vorwärtsverteidigung sowie den Tausch von Raum gegen Zeit nichts geändert. Denn was Russland noch viel mehr als Soldaten hat, ist Platz! Dazu muss ich nicht Napoleon bemühen, denn zu Napoleon haben die wenigsten Russen heutzutage noch Bezug. Das sieht in Hinsicht auf den WK2 komplett anders aus. Da herrscht in Russland eine Erinnerungs- und Mahnkultur. Schon in Hinblick auf die Opferzahlen und den physischen Vernichtungskrieg ggü. der Bevölkerung, ist der Vergleich zu Napoleon lächerlich und unangebracht.

Atomwaffen waren und sind für Russland lediglich oberflächliche Abschreckung, nie eine reale Option. Das ist bei den Amerikanern und Chinesen in Vergangenheit und Gegenwart ebenso der Fall. Darauf verlässt sich doch kein Mensch. Nein, nicht mal Strategen. Die wissen, dass Abschreckung nur bei schwächeren Gegnern funktioniert. Sobald zwei Gegner das atomare Potential zur tatsächlichen Vernichtung des jeweils anderen Gegners haben, ist die Abschreckungswirkung gleich null.
nee

Und die Befürchtungen Russlands in Hinsicht auf die Pläne "des Westens" sind nun einmal real. Genau so real, wie die diesbezüglich belegte weltweite Einmischungs- und Expansionspolitik (Expansionismus versteht sich nicht allein durch Landnahme) unserer westlichen Staaten.
Diese Betrachtung der interessengeleiteten Nationalstaaten, wie auch die vorhergehende Begründung für die schnelle Reaktion Russlands auf die wiederum US-Interessen geschuldete vorhergegangene Eskalationspolitik Georgiens hast du ja auch gleich mal aus den Betrachtungen ausgespart.
Aber Begründungen, Herleitungen und die Darstellung von solchen Zusammenhängen lässt du ja eh gern mal außen vor. Weil sie nicht in den Kram passen, oder der Überblick fehlt, will ich jetzt gar nicht betrachten.

Die s.g. blockfreien Staaten waren viel, aber eines nie wirklich: blockfrei.
Dazu war die wirtschaftliche Systemanbindung und Zusammenarbeit bereits viel zu ausgeprägt. Das hat sich nunmehr ja nicht wesentlich geändert.

Die Betrachtung, warum man nicht den Deckel mit der Eingliederung Russlands in die NATO gleich zugemacht hat, geht dir ja auch, obwohl mehrfach schon angesprochen, gänzlich ab.
Vielleicht mal als Tipp zum Einlesen in Bezug auf sowohl die frühen 90´er Jahre des alten Jahrhunderts, als auch die fast schon beängstigende Weitsicht des Autors zum Zeitpunkt des Erscheinens des Buches (2006) in Hinblick auf die aktuelle Entwicklung.
http://www.amazon.de/Ru%C3%9Fland-Zangengriff-Putins-Imperium-zwischen/dp/3549072651
Kostet nicht viel, ist dafür aber jeden Cent doppelt wert.

#1876:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 04:01
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
es ist vermutlich vollkommen sinnlos nochmal zu erwähnen, dass die Separatisten zuerst zu den Waffen, teil Kriegswaffen, gegriffen, und Polizeistationen gestürmt haben.
darauf hin hat kiew den aufständischen eine befristete Amnesie angeboten, wenn sie die polizeistationen wieder räumen. die aufständischen haben die frist verstreichen lassen....


Du hingegen hast dir die Chance zur Amnsie nicht entgehen lassen ...



Bezeichnend finde ich, dass C3P nur ein Problem damit hat, dass die Seperatisten Polizeistationen gestuermt haben und die Tatsache, dass gleich zu Beginn der Krise ein bewaffneter Mob das ukrainische Parlament gestuermt hat und Scharfschuetzen aus den Reihen der heutigen Machthaber das Feuer auf Polizisten eroeffnet haben, beharrlich ignoriert. Insbesondere kommt er nicht auf die Idee, dass das eine der Ausloeser fuer das andere gewesen sein koennte.

Und aus welchem Grund haetten eigentlich die Seperatisten die Polizeistationen wieder raeumen sollen, waehrend das neue Regime, das in Kiew genauso gewaltsam die Macht ergriffen hat, weiter an der Macht bleibt? Entweder alle halten sich an die Spielregeln oder die Spielregeln gelten nicht mehr.

1. als "der mob das parlament stürmte", wurde danach eine halbwegs legitime übergangsregierung gebildet, die inzwischen von einer demokratisch gewählten und legitimierten regierung abgelöst wurde.


Das ist grober Unfug. Die "halbwegs legitime Uebergangsregierung" wurde von einem obskuren "Maidanrat" eingesetzt und danach die Parlamentsabgeordneten, die sich noch ins Parlament trauten, genoetigt, diese Vorlage abzunicken, nicht ohne dass man sie darauf hingewiesen hat, dass der "Maidanrat" nicht gewillt ist auch nur Aenderungen an der Kabinettsliste hinzunehmen. Die mit Knueppeln und Eisenketten bewaffneten sogenannten "Selbstverteidigungskraefte des Maidan" sorgten dabei fuer den noetigen Nachdruck. Eine Farce!
Die danach durchgefuehrten "Wahlen" sind auch nicht besser. Zuerst wurde dafuer gesorgt, dass eine echte Opposition mit Chancen nicht antreten konnte und hinterher "zaehlte" man aus bis man untereinander das "richtige" Ergebnis ausgekungelt hatte.
Wenn das Maidanregime "legitim" ist, dann ist dies das von den Seperatisten durchgefuehrte Referendum erst recht und somit haben die Kiewer Truppen nicht das Geringste im Donbas verloren, weil dieses Gebiet nicht zur Ukraine gehoert.


Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
2. die scharfschützen wurden bisher nicht identifiziert, das müsste dringend aufgeklärt werden.
"und Scharfschuetzen aus den Reihen der heutigen Machthaber das Feuer auf Polizisten eroeffnet haben"
hast du dafür einen beleg? ich bin nicht mal sicher, ob projektile gesichert werden konnten...


Ich habe bereits vor Wochen einen BBC-Bericht verlinkt, aus dem daraus hervorgeht, dass sich einer der Maidan-Scharfschuetzen selbst geoutet hat und dabei gestand, dass die Raedelsfuehrer des Maidan von seinem Treiben Kenntnis hatten.

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
3. die kiewer regierung lässt die eigene bevölkerung nicht erfrieren und verhungern.
(kiew ist nicht in der lage die besetzten gebiete mit bargeld zu beliefern, weil sie die Sicherheit der Transporter nicht garantieren kann. die vergangenheit hat auch gezeigt, dass die bewaffneten Seperatisten vom Mittel der "Beschlagnahmung" ausgiebig gebrauch gemacht haben.)


Ach Gott, was sind das doch fuer herzensgute Menschen. Die wuerden so gerne die Leute, die sie sonst pauschal als "russische Terroristen" beschimpfen und mit Artillerirbeschuss terrorisieren, versorgen, wenn diese poehsen Rebellen sie nicht daran hindern wuerden. Das kannst Du jemandem erzaehlen, der die ukrainische SS-Division im zweiten Weltkrieg fuer eine Abteilung der Heilsarmee haelt aber nicht mir. Sehr glücklich

#1877:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 08:42
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
..........................
edit:
p.s.
"Die Russen waren vorbereitet? Ja was hat man denn erwartet? Auch jetzt wieder, bei der Ukraine? Russland ist nicht Panama oder Syrien. Das ist offensichtlich"
auch wenn georgien militärisch kein gegner war ....., hätten wohl nicht alle im westen russland eine solche durchführung des militärschlags zugetraut.
1999 wäre russland dazu wohl nicht so in der lage gewesen....

Wer soll denn "nicht alle im Westen" sein? Selbst ernannte "Experten"? Und wem ist es geschuldet, dass diese Leute keinen Ein-/Durchblick hatten?
Auf welcher Expertise basiert deine Vermutung bezüglich dem Jahr 1999? Hoffentlich diesmal andere Wahrsager. zwinkern

#1878:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 08:53
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Warum zum Teufel soll es in der Ukraine nicht moeglich sein die betroffenen Menschen selbst ueber Unabhaengigkeit oder Verbleib im ukrainischen Staat entscheiden zu lassen? So wie andernorts auch? Bloss weil fuer einen Haufen nationalistischer Drecksaecke die "territoriale Integritaet" des Landes wichtiger ist als alles andere? Auch wichtiger als Frieden?
Verrat Du mir mal warum es in der Ukraine nicht so wie in GB und wiederholt in Kanada moeglich ist die Sache per Referendum zu entscheiden?

Du redest ja schon wieder über die Ukraine. Ich rede über Deine unverschämte Unterstellung, hier würden zahlreiche User für den Krieg dort eintreten. Dabei bist Du es, der mit nicht ernstzunehmenden Drohungen eines Nuklearwaffeneinsatzes und den Absetzungen ukrainischer Politiker rechtfertigt, warum die Ostukrainer gefälligst nicht die Schuldigen sind und es für die keine andere Option als Krieg gäbe. Aber Krieg ist nicht deren einzige Option. Und selbst wenn sie ihre Unabhängigkeit nicht ohne Waffeneinsatz bekommen, haben die immer noch kein Recht, dafür jemanden umzubringen. Und die Kiewer Regierung selbstverständlich auch nicht.

Aber das ist wohl schon zu viel Differenzierung für Euch. Eure Schwarz-Weiß-Sicht der Dinge mit der eindeutig als schuldig identifizierten Seite sowie die alleinige Akzeptanz parteiischer Links ist einer der beiden Gründe, warum eine Diskussion hier vertane Zeit ist.




Wen meinst Du mit "Euch"? Welche meiner Links sind "parteiisch"?


Und ausgerechnet Du wirfst anderen vor nicht zu differenzieren. Musst Du da nicht selber lachen? Lachen


bernie, erstaunlich ist, wie du im Dialog mit Heizi ständig um den heißen Brei redest und gar nicht auf seinen Grund des Postens eingehst

#1879:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 11:38
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Warum zum Teufel soll es in der Ukraine nicht moeglich sein die betroffenen Menschen selbst ueber Unabhaengigkeit oder Verbleib im ukrainischen Staat entscheiden zu lassen? So wie andernorts auch? Bloss weil fuer einen Haufen nationalistischer Drecksaecke die "territoriale Integritaet" des Landes wichtiger ist als alles andere? Auch wichtiger als Frieden?
Verrat Du mir mal warum es in der Ukraine nicht so wie in GB und wiederholt in Kanada moeglich ist die Sache per Referendum zu entscheiden?

Du redest ja schon wieder über die Ukraine. Ich rede über Deine unverschämte Unterstellung, hier würden zahlreiche User für den Krieg dort eintreten. Dabei bist Du es, der mit nicht ernstzunehmenden Drohungen eines Nuklearwaffeneinsatzes und den Absetzungen ukrainischer Politiker rechtfertigt, warum die Ostukrainer gefälligst nicht die Schuldigen sind und es für die keine andere Option als Krieg gäbe. Aber Krieg ist nicht deren einzige Option. Und selbst wenn sie ihre Unabhängigkeit nicht ohne Waffeneinsatz bekommen, haben die immer noch kein Recht, dafür jemanden umzubringen. Und die Kiewer Regierung selbstverständlich auch nicht.

Aber das ist wohl schon zu viel Differenzierung für Euch. Eure Schwarz-Weiß-Sicht der Dinge mit der eindeutig als schuldig identifizierten Seite sowie die alleinige Akzeptanz parteiischer Links ist einer der beiden Gründe, warum eine Diskussion hier vertane Zeit ist.




Wen meinst Du mit "Euch"? Welche meiner Links sind "parteiisch"?


Und ausgerechnet Du wirfst anderen vor nicht zu differenzieren. Musst Du da nicht selber lachen? Lachen


bernie, erstaunlich ist, wie du im Dialog mit Heizi ständig um den heißen Brei redest und gar nicht auf seinen Grund des Postens eingehst


Hat denn der konservative Moderator auch eine peinliche Befragung durchgeführt als hier die Unterstellung die Runde machte, die Gegner des westlichen Imperialismus wären alle Putin-Fans?

Oder hat da der Verteidiger der westlichen Integrität geschwiegen? Und warum hat er da geschwiegen ...-?

#1880:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 11:49
    —
http://www.tagesschau.de/ausland/g7-aussenministertreffen-luebeck-101.html
Gruppenlooping in Bremen:
Zitat:
Alle Konfliktparteien werden aufgefordert, die Kämpfe zu beenden.

+
Zitat:
Gegen den Waffenstillstand wird von beiden Seiten immer wieder verstoßen.

=
Zitat:
Zum Abschluss ihres Treffens in Lübeck haben die G7-Außenminister erneut Russland in die Pflicht genommen: Moskau müsse die Minsker Vereinbarungen für die Ukraine umsetzen. Nur wenn das geschehe, könnten die Sanktionen gelockert werden.

Total gaga. Es wird von beiden Seiten verstoßen und alle sind aufgefordert, den Konflikt zu beenden, allerdings ist einzig Russland unter weiterer Sanktionsandrohung zum Handeln verpflichtet.
Was für eine lächerliche Farce!

#1881:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 15:07
    —
Demokrastie auf dem Vormarsch
Zitat:
Ex-Abgeordneter Kalaschnikow offenbar ermordet
http://www.spiegel.de/politik/ausland/frueherer-ukrainischer-abgeordneter-kalaschnikow-ermordet-a-1028832.html
Zitat:
Regierungsgegner Oles Busina in Kiew getötet
http://www.rp-online.de/politik/ausland/ukraine-regierungsgegner-oles-busina-in-kiew-getoetet-aid-1.5020232

#1882:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 17:03
    —
Hotel Ukraine, Кiev, Veröffentlicht am 13.04.2015
https://www.youtube.com/watch?v=_8Z9KYBQJ5g

#1883:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 17:32
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Hotel Ukraine, Кiev, Veröffentlicht am 13.04.2015
https://www.youtube.com/watch?v=_8Z9KYBQJ5g


Was soll der Scheiss hier?
Soll das irgendwas aussagen?
Wenn ja, dann was?

#1884:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 17:39
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Hotel Ukraine, Кiev, Veröffentlicht am 13.04.2015


Was soll der Scheiss hier?
Soll das irgendwas aussagen?
Wenn ja, dann was?


Kann die Moderation da mal was machen? Das verletzen sich irgendwelche Männer selbstverschuldet, lustig ist das dennoch nicht.
Vor allem: Was soll das?

#1885:  Autor: Jesus ChristusWohnort: Tartaros BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 17:41
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Hotel Ukraine, Кiev, Veröffentlicht am 13.04.2015
https://www.youtube.com/watch?v=_8Z9KYBQJ5g


Was soll der Scheiss hier?
Soll das irgendwas aussagen?
Wenn ja, dann was?


Dass es gegen die folgende Forenregel verstößt? Am Kopf kratzen

https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1994470&highlight=#1994470

#1886:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 17:51
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Hotel Ukraine, Кiev, Veröffentlicht am 13.04.2015
https://www.youtube.com/watch?v=_8Z9KYBQJ5g


Was soll der Scheiss hier?
Soll das irgendwas aussagen?
Wenn ja, dann was?
sie, zu zweit, stehen (fallen) symbolisch für das ganze Land

#1887:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 17:56
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Hotel Ukraine, Кiev, Veröffentlicht am 13.04.2015


Was soll der Scheiss hier?
Soll das irgendwas aussagen?
Wenn ja, dann was?
sie, zu zweit, stehen (fallen) symbolisch für das ganze Land


Ziemlich mies, dass du sogar Verletzte instrumentalisierst für deine absurde Propaganda
Pillepalle

#1888:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 18:00
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Hotel Ukraine, Кiev, Veröffentlicht am 13.04.2015


Was soll der Scheiss hier?
Soll das irgendwas aussagen?
Wenn ja, dann was?
sie, zu zweit, stehen (fallen) symbolisch für das ganze Land


Ziemlich mies, dass du sogar Verletzte instrumentalisierst für deine absrude Propaganda
Pillepalle
wo hast du "absrude Propaganda" gesehen?
So empfinde ich das was in Ukraine geschieht.
Was du als schönen Sieg der Demokrastie preist ist für mich eine Tragödie.

#1889:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 18:01
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Hotel Ukraine, Кiev, Veröffentlicht am 13.04.2015


Was soll der Scheiss hier?
Soll das irgendwas aussagen?
Wenn ja, dann was?
sie, zu zweit, stehen (fallen) symbolisch für das ganze Land


Ziemlich mies, dass du sogar Verletzte instrumentalisierst für deine absurde Propaganda
Pillepalle


worum geht's denn? Ich kann das video nicht sehen.

#1890:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 18:15
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich kann das video nicht sehen.

Du Glücklicher Deprimiert

#1891:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 18:48
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ich kann das video nicht sehen.

Du Glücklicher Deprimiert



Ich habe mich gerade entschieden den link nicht anzuklicken.

#1892:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 19:22
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
(..)
Eine Lüge, der Mainstreammedien, Nato-Propaganda.
Die russische Wirtschaft ging es gar nicht schlecht.


Ja nee, is klar.

Deshalb sind russische Produkte ja auch weltweit so gefragt. Sehr glücklich



Jo. Helmut Kohl hat frueher sogar seine "Spender" aus der Industrie regelrecht um Kaviar angebettelt. Sehr glücklich

#1893:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 20:51
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich habe bereits vor Wochen einen BBC-Bericht verlinkt, aus dem daraus hervorgeht, dass sich einer der Maidan-Scharfschuetzen selbst geoutet hat und dabei gestand, dass die Raedelsfuehrer des Maidan von seinem Treiben Kenntnis hatten.

dies schöne video hier? https://www.youtube.com/watch?v=mJhJ6hks0Jg

zum rest antworte ich später...

#1894:  Autor: MeineGitarreBrauchtStromWohnort: Aldi-Nord BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 21:42
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wen meinst Du mit "Euch"? Welche meiner Links sind "parteiisch"?

MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
Wer offener ist und wer verbohrter, merkt irgendwann jeder Mitleser selber, und mir fehlt die Lust, über die Meinungen der User zu streiten

Ob ideologische Scheuklappen oder Kalkül die Ursache sind, meinem Vorwurf auszuweichen - nach 16 Monaten Ukraine-Threads brauchst Du diese Fragen wirklich nicht mehr stellen.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bernie, erstaunlich ist, wie du im Dialog mit Heizi ständig um den heißen Brei redest und gar nicht auf seinen Grund des Postens eingehst


Hat denn der konservative Moderator auch eine peinliche Befragung durchgeführt als hier die Unterstellung die Runde machte, die Gegner des westlichen Imperialismus wären alle Putin-Fans?

Oder hat da der Verteidiger der westlichen Integrität geschwiegen? Und warum hat er da geschwiegen ...-?

MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
Doch niemand der User kennt die beteiligten Konliktparteien in der Ukraine selbst, und daher wird hier auch nichts Relevantes zum Krieg gepostet werden. Nur etwas über ihre Meinungen. Wer offener ist und wer verbohrter, merkt irgendwann jeder Mitleser selber, und mir fehlt die Lust, über die Meinungen der User zu streiten und mich ständig einzuklinken. Doch wenn ein User seinen Mitdiskutanten vorwirft, für Krieg einzutreten, dann hat das eine ganz andere Qualität als das übliche Spielchen "Ich vertrete Meinung X, hier ist ein Link zu X. Deine Meinung Y ist ganz falsch und ich lehne Deinen Link zu Y ab, weil er mir nicht in den Kram passt. Ätsch!" Und da schalte ich mich dann ein.

#1895:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 21:42
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Hotel Ukraine, Кiev, Veröffentlicht am 13.04.2015


Was soll der Scheiss hier?
Soll das irgendwas aussagen?
Wenn ja, dann was?
sie, zu zweit, stehen (fallen) symbolisch für das ganze Land


Ziemlich mies, dass du sogar Verletzte instrumentalisierst für deine absurde Propaganda
Pillepalle


worum geht's denn? Ich kann das video nicht sehen.

Zwei Idioten rutschen absichtlich von einem ziemlich hohen Glasdach herunter und knallen dann mit großer Wucht
auf darunter befindliche steinerne Stufen. Einer bleibt regungslos schwerverletzt liegen.
Hirnverbrannt von den Akteuren ebenso wie von jemandem, der so was verlinkt.

#1896:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 22:06
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Hotel Ukraine, Кiev, Veröffentlicht am 13.04.2015


Was soll der Scheiss hier?
Soll das irgendwas aussagen?
Wenn ja, dann was?
sie, zu zweit, stehen (fallen) symbolisch für das ganze Land


Ziemlich mies, dass du sogar Verletzte instrumentalisierst für deine absurde Propaganda
Pillepalle


worum geht's denn? Ich kann das video nicht sehen.

Zwei Idioten rutschen absichtlich von einem ziemlich hohen Glasdach herunter und knallen dann mit großer Wucht
auf darunter befindliche steinerne Stufen. Einer bleibt regungslos schwerverletzt liegen.
Hirnverbrannt von den Akteuren ebenso wie von jemandem, der so was verlinkt.

bei russischen jugendlichen ist das ein sehr beliebtes Hobby solche gefährlichen Aktionen zu filmen.
die surfen auch an bahnen, in einer weise, wie das hiesige surfer nie riskieren würden, klettern in schwindelnden höhen an maroden fassaden und dächern und springen auch mal an nicht elastischen, improvisiert zusammengeknoteten seilen von Hochhäusern.

#1897:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 22:42
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
bei russischen jugendlichen ist das ein sehr beliebtes Hobby solche gefährlichen Aktionen zu filmen.
die surfen auch an bahnen, in einer weise, wie das hiesige surfer nie riskieren würden, klettern in schwindelnden höhen an maroden fassaden und dächern und springen auch mal an nicht elastischen, improvisiert zusammengeknoteten seilen von Hochhäusern.

Toll. Da gerät man ins Schwärmen, was? Mit den Augen rollen

#1898:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 22:44
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Hotel Ukraine, Кiev, Veröffentlicht am 13.04.2015


Was soll der Scheiss hier?
Soll das irgendwas aussagen?
Wenn ja, dann was?
sie, zu zweit, stehen (fallen) symbolisch für das ganze Land


Ziemlich mies, dass du sogar Verletzte instrumentalisierst für deine absurde Propaganda
Pillepalle


worum geht's denn? Ich kann das video nicht sehen.

Zwei Idioten rutschen absichtlich von einem ziemlich hohen Glasdach herunter und knallen dann mit großer Wucht
auf darunter befindliche steinerne Stufen. Einer bleibt regungslos schwerverletzt liegen.
Hirnverbrannt von den Akteuren ebenso wie von jemandem, der so was verlinkt.


Ach so, danke schtonk. So was gehört wohl kaum zum Thema, um das es hier geht. Am Kopf kratzen

#1899:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 22:46
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wen meinst Du mit "Euch"? Welche meiner Links sind "parteiisch"?

MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
Wer offener ist und wer verbohrter, merkt irgendwann jeder Mitleser selber, und mir fehlt die Lust, über die Meinungen der User zu streiten

Ob ideologische Scheuklappen oder Kalkül die Ursache sind, meinem Vorwurf auszuweichen - nach 16 Monaten Ukraine-Threads brauchst Du diese Fragen wirklich nicht mehr stellen.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bernie, erstaunlich ist, wie du im Dialog mit Heizi ständig um den heißen Brei redest und gar nicht auf seinen Grund des Postens eingehst


Hat denn der konservative Moderator auch eine peinliche Befragung durchgeführt als hier die Unterstellung die Runde machte, die Gegner des westlichen Imperialismus wären alle Putin-Fans?

Oder hat da der Verteidiger der westlichen Integrität geschwiegen? Und warum hat er da geschwiegen ...-?

MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
Doch niemand der User kennt die beteiligten Konliktparteien in der Ukraine selbst, und daher wird hier auch nichts Relevantes zum Krieg gepostet werden. Nur etwas über ihre Meinungen. Wer offener ist und wer verbohrter, merkt irgendwann jeder Mitleser selber, und mir fehlt die Lust, über die Meinungen der User zu streiten und mich ständig einzuklinken. Doch wenn ein User seinen Mitdiskutanten vorwirft, für Krieg einzutreten, dann hat das eine ganz andere Qualität als das übliche Spielchen "Ich vertrete Meinung X, hier ist ein Link zu X. Deine Meinung Y ist ganz falsch und ich lehne Deinen Link zu Y ab, weil er mir nicht in den Kram passt. Ätsch!" Und da schalte ich mich dann ein.


Das ist nicht ehrlich.

#1900:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 22:57
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
bei russischen jugendlichen ist das ein sehr beliebtes Hobby solche gefährlichen Aktionen zu filmen.
die surfen auch an bahnen, in einer weise, wie das hiesige surfer nie riskieren würden, klettern in schwindelnden höhen an maroden fassaden und dächern und springen auch mal an nicht elastischen, improvisiert zusammengeknoteten seilen von Hochhäusern.

Toll. Da gerät man ins Schwärmen, was? Mit den Augen rollen

ich wollte nur die mögliche entstehung des videos erläutern und dass das überhaupt nix mit politik zu tun haben muss... Mit den Augen rollen

gefährliche freizeitaktivitäten und schockierende videos dazu sind da schon beinahe 10 jahre sehr beliebt:

https://www.youtube.com/watch?v=dVwPZFPuJ-0

manche spielen auch mal gotcha mit scharfen Waffen... Mit den Augen rollen

#1901:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 23:08
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
bei russischen jugendlichen ist das ein sehr beliebtes Hobby solche gefährlichen Aktionen zu filmen.
die surfen auch an bahnen, in einer weise, wie das hiesige surfer nie riskieren würden, klettern in schwindelnden höhen an maroden fassaden und dächern und springen auch mal an nicht elastischen, improvisiert zusammengeknoteten seilen von Hochhäusern.

Toll. Da gerät man ins Schwärmen, was? Mit den Augen rollen

ich wollte nur die mögliche entstehung des videos erläutern und dass das überhaupt nix mit politik zu tun haben muss... Mit den Augen rollen

gefährliche freizeitaktivitäten und schockierende videos dazu sind da schon beinahe 10 jahre sehr beliebt:

https://www.youtube.com/watch?v=dVwPZFPuJ-0

manche spielen auch mal gotcha mit scharfen Waffen... Mit den Augen rollen



....und was hat dieses Zeug jetzt nochmal mit dem Konflikt in der Ukraine zu tun?

#1902:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 23:16
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
bei russischen jugendlichen ist das ein sehr beliebtes Hobby solche gefährlichen Aktionen zu filmen.
die surfen auch an bahnen, in einer weise, wie das hiesige surfer nie riskieren würden, klettern in schwindelnden höhen an maroden fassaden und dächern und springen auch mal an nicht elastischen, improvisiert zusammengeknoteten seilen von Hochhäusern.

Toll. Da gerät man ins Schwärmen, was? Mit den Augen rollen

ich wollte nur die mögliche entstehung des videos erläutern und dass das überhaupt nix mit politik zu tun haben muss... Mit den Augen rollen

gefährliche freizeitaktivitäten und schockierende videos dazu sind da schon beinahe 10 jahre sehr beliebt:

https://www.youtube.com/watch?v=dVwPZFPuJ-0

manche spielen auch mal gotcha mit scharfen Waffen... Mit den Augen rollen



....und was hat dieses Zeug jetzt nochmal mit dem Konflikt in der Ukraine zu tun?

da musst du halt allen zitierten Beiträgen bis zum ursprungsbeitrag folgen. mein zitat wurde ja gekürzt.

#1903:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 23:19
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

....und was hat dieses Zeug jetzt nochmal mit dem Konflikt in der Ukraine zu tun?

hast du meine frage hier http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1996544#1996544 übersehen?

#1904:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 23:39
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

....und was hat dieses Zeug jetzt nochmal mit dem Konflikt in der Ukraine zu tun?

hast du meine frage hier http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1996544#1996544 übersehen?


Nein.

#1905:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.04.2015, 23:48
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

....und was hat dieses Zeug jetzt nochmal mit dem Konflikt in der Ukraine zu tun?

hast du meine frage hier http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1996544#1996544 übersehen?


Nein.

das bedeutet was? du willst das nicht mehr diskutieren?

#1906:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 01:01
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

....und was hat dieses Zeug jetzt nochmal mit dem Konflikt in der Ukraine zu tun?

hast du meine frage hier http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1996544#1996544 übersehen?


Nein.

das bedeutet was? du willst das nicht mehr diskutieren?



Ich habe Dir nur gesagt, dass ich das, was ich gepostet hatte bereits vor einigen Wochen genauer belegt hatte. Soweit ich mich erinnere war das eine Reportage auf BBC-World. Wenn's Dich interessiert, dann musst Du Dir das heraussuchen. Nochmal diskutieren wollte ich das eigentlich nicht.

#1907:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 01:18
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

....und was hat dieses Zeug jetzt nochmal mit dem Konflikt in der Ukraine zu tun?

hast du meine frage hier http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1996544#1996544 übersehen?


Nein.

das bedeutet was? du willst das nicht mehr diskutieren?



Ich habe Dir nur gesagt, dass ich das, was ich gepostet hatte bereits vor einigen Wochen genauer belegt hatte. Soweit ich mich erinnere war das eine Reportage auf BBC-World. Wenn's Dich interessiert, dann musst Du Dir das heraussuchen. Nochmal diskutieren wollte ich das eigentlich nicht.

ich hab google drangsaliert und damit das forum penetriert. da der user BB leider öfter im ukraine thread das wort bbc benutzt hat, konnte ich das bisher ned finden... vielleicht liegts auch an mir...
zwischenzeitlich hab ich auch videoreportagen bei bbc durchsucht. die bbc hat wohl ein paar short news video beiträge zu einem längeren video verwurstet.
du könntest natürlich kurz durch meinen videolink springen und sehen, ob das deinem link entsprach.

aber diskutieren müssen wir das wirklich nicht mehr, in den ganzen videos hab ich nicht ein argument oder beweis gefunden, dafür einige ungenauigkeiten.
wenn du allerdings in einem aktuellleren deiner beiträge hier das bbc-video als argument anführen möchtest, sollten wir viellleicht doch klären, welches video das war. Sehr glücklich

(kleine anmerkung am rande: die bbc-world wurde bis 2010 vom britischen außenministerium finanziert. heute wird sie aus den britischen rundfunkbeiträgen finanziert, aber das außenministerium hat immer noch einfluss auf die bbc-world.)

#1908:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 09:43
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Hotel Ukraine, Кiev, Veröffentlicht am 13.04.2015
https://www.youtube.com/watch?v=_8Z9KYBQJ5g


Was soll der Scheiss hier?
Soll das irgendwas aussagen?
Wenn ja, dann was?



Wenn YouTube Folgendes verkündet: "Dieses Video wurde entfernt, weil es gegen die YouTube-Richtlinie zu schockierenden und abstoßenden Inhalten verstöß" dann kann solcher Link im Fgh erst recht nicht toleriert werden.

#1909:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 10:30
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Hotel Ukraine, Кiev, Veröffentlicht am 13.04.2015
https://www.youtube.com/watch?v=_8Z9KYBQJ5g


Was soll der Scheiss hier?
Soll das irgendwas aussagen?
Wenn ja, dann was?



Wenn YouTube Folgendes verkündet: "Dieses Video wurde entfernt, weil es gegen die YouTube-Richtlinie zu schockierenden und abstoßenden Inhalten verstöß" dann kann solcher Link im Fgh erst recht nicht toleriert werden.

Mit dem Video habe ich etwas falsch gemacht, deshalb werde ich mir Schädel kahl rasieren, mit der Asche bestreuen und mit zitternder Stimme und Tränen in den Augen Dich um Verzeihung bitten. Hoffentlich vergibst Du mir, aber es ist halt bemerkenswert, wie ihr gierig und eifrig auf Nebensache mit zwei Idioten stürzen und die Meldung ignorieren, wo über realen Morde von Oppositionellen in Ukraine berichtet wird.

#1910:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 11:36
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Hotel Ukraine, Кiev, Veröffentlicht am 13.04.2015
https://www.youtube.com/watch?v=_8Z9KYBQJ5g


Was soll der Scheiss hier?
Soll das irgendwas aussagen?
Wenn ja, dann was?



Wenn YouTube Folgendes verkündet: "Dieses Video wurde entfernt, weil es gegen die YouTube-Richtlinie zu schockierenden und abstoßenden Inhalten verstöß" dann kann solcher Link im Fgh erst recht nicht toleriert werden.

Mit dem Video habe ich etwas falsch gemacht, deshalb werde ich mir Schädel kahl rasieren, mit der Asche bestreuen und mit zitternder Stimme und Tränen in den Augen Dich um Verzeihung bitten. Hoffentlich vergibst Du mir, aber es ist halt bemerkenswert, wie ihr gierig und eifrig auf Nebensache mit zwei Idioten stürzen und die Meldung ignorieren, wo über realen Morde von Oppositionellen in Ukraine berichtet wird.


Ja, du verhälst dich hier wie ein Elephant im Porzellanladen, das stimmt schon.

Was hat sich denn in dem Hotel Ukraine in Kiev zugetragen? Gibt es denn sonstige Informationen dazu?
(Sonst: umgerechnet 51 € für eine SOLCHE Suite ist echt nicht schlecht.. zwinkern )

#1911: Hotel Ukraina Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 12:01
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Hotel Ukraine, Кiev, Veröffentlicht am 13.04.2015
https://www.youtube.com/watch?v=_8Z9KYBQJ5g


Was soll der Scheiss hier?
Soll das irgendwas aussagen?
Wenn ja, dann was?



Wenn YouTube Folgendes verkündet: "Dieses Video wurde entfernt, weil es gegen die YouTube-Richtlinie zu schockierenden und abstoßenden Inhalten verstöß" dann kann solcher Link im Fgh erst recht nicht toleriert werden.

Mit dem Video habe ich etwas falsch gemacht, deshalb werde ich mir Schädel kahl rasieren, mit der Asche bestreuen und mit zitternder Stimme und Tränen in den Augen Dich um Verzeihung bitten. Hoffentlich vergibst Du mir, aber es ist halt bemerkenswert, wie ihr gierig und eifrig auf Nebensache mit zwei Idioten stürzen und die Meldung ignorieren, wo über realen Morde von Oppositionellen in Ukraine berichtet wird.


Ja, du verhälst dich hier wie ein Elephant im Porzellanladen, das stimmt schon.

Was hat sich denn in dem Hotel Ukraine in Kiev zugetragen? Gibt es denn sonstige Informationen dazu?
(Sonst: umgerechnet 51 € für eine SOLCHE Suite ist echt nicht schlecht.. zwinkern )


Naastika,
wenn das 'Hotel Ukraina' gemeint ist,
dann sollte es Dir bekannt sein - da es während des Majdans zu den zentralen Plätzen gehört - mit erheblicher Bedeutung für den Konflikt und seine Folgen:
siehe damalige Monitor - Reportage:
https://www.youtube.com/watch?v=hIBESxqYRmc&feature=player_detailpage#t=150

#1912:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 12:26
    —
@Wiesbaden, thx.
Ok, oberflächlich wusste ich von dem Sachverhalt, kannte die Reportage nicht.

Hier kommt Vieles in Frage:
friendly fire,
unbeübte Schützen,
fehlerhafte Gewähre,
Einzelpersonen, die in der gespannten Ausnahmensititaution auflippen,
solche die uU private Rechungen begleichen wollen,
Soziopathen, die Gott/Teufel spielen wollen.

Das von vorne, also von den (damaligen) Regierungstuppen geschossen wurde, ist jedoch zweifellos bestätigt.

#1913: wer könnte - wenn er wollte - ja so er sich denn traute Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 12:58
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
@Wiesbaden, thx.
Ok, oberflächlich wusste ich von dem Sachverhalt, kannte die Reportage nicht.

Hier kommt Vieles in Frage:
friendly fire,
unbeübte Schützen,
fehlerhafte Gewähre,
Einzelpersonen, die in der gespannten Ausnahmensititaution auflippen,
solche die uU private Rechungen begleichen wollen,
Soziopathen, die Gott/Teufel spielen wollen.

Das von vorne, also von den (damaligen) Regierungstuppen geschossen wurde, ist jedoch zweifellos bestätigt.


tja,
wer wäre denn zur Ermittlung Schüsse vom Hotel Ukraina zuständig?,
wer leitet bzw. leitete denn die Ermittlungen überhaupt zu den Vorkommnissen auf dem Majdan?

und welcher Journalist vor Ort, sei er nun 'neutral' oder prorussisch orientiert, würde sich denn nach den letzten Morden noch trauen - hier in Kiew zu recherchieren und zu veröffentlichen?

und ob der neuen Zensurgesetze kann sowas dann vielleicht sowieso nicht in der Kiew-Ukraine erscheinen.

#1914:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 19:33
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
@Wiesbaden, thx.
Ok, oberflächlich wusste ich von dem Sachverhalt, kannte die Reportage nicht.

Hier kommt Vieles in Frage:
friendly fire,
unbeübte Schützen,
fehlerhafte Gewähre,
Einzelpersonen, die in der gespannten Ausnahmensititaution auflippen,
solche die uU private Rechungen begleichen wollen,
Soziopathen, die Gott/Teufel spielen wollen.

Das von vorne, also von den (damaligen) Regierungstuppen geschossen wurde, ist jedoch zweifellos bestätigt.



Jede Polizei wird zurueckschiessen, wenn sie von einem gewaltaettigen Mob aus beschossen wird. So ist das nun mal. Und dass das Feuer von Seiten der Aufstaendischen eroeffnet wurde ist erwiesen seit die BBC in einer Reportage einen der damaligen Taeter dazu befragt hat. Dafuer spricht auch, dass am ersten Tag der Eskalation in Kiew mehr Polizisten getoetet wurden als Umstuerzler. (Quelle: die damalige Berichterstattung von BBC-world)


Versuch Dir vielleicht mal vorzustellen was los waere, wenn ein gewalttaetiger Mob das Capitol in Washington belagern wuerde und ploetzlich wuerde und aus dieser Menge heraus scharf auf die das amerikanische Parlament schuetzenden Polizisten geschossen wuerde...

#1915:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 19:44
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
@Wiesbaden, thx.
Ok, oberflächlich wusste ich von dem Sachverhalt, kannte die Reportage nicht.

Hier kommt Vieles in Frage:
friendly fire,
unbeübte Schützen,
fehlerhafte Gewähre,
Einzelpersonen, die in der gespannten Ausnahmensititaution auflippen,
solche die uU private Rechungen begleichen wollen,
Soziopathen, die Gott/Teufel spielen wollen.

Das von vorne, also von den (damaligen) Regierungstuppen geschossen wurde, ist jedoch zweifellos bestätigt.



Jede Polizei wird zurueckschiessen, wenn sie von einem gewaltaettigen Mob aus beschossen wird. So ist das nun mal. Und dass das Feuer von Seiten der Aufstaendischen eroeffnet wurde ist erwiesen seit die BBC in einer Reportage einen der damaligen Taeter dazu befragt hat. Dafuer spricht auch, dass am ersten Tag der Eskalation in Kiew mehr Polizisten getoetet wurden als Umstuerzler. (Quelle: die damalige Berichterstattung von BBC-world)


Versuch Dir vielleicht mal vorzustellen was los waere, wenn ein gewalttaetiger Mob das Capitol in Washington belagern wuerde und ploetzlich wuerde und aus dieser Menge heraus scharf auf die das amerikanische Parlament schuetzenden Polizisten geschossen wuerde...


Erwiesen? Bewiesen? Ach. Beachberniewiesen. Und die USA... So bernierechenbar.

#1916:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 20:18
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
@Wiesbaden, thx.
Ok, oberflächlich wusste ich von dem Sachverhalt, kannte die Reportage nicht.

Hier kommt Vieles in Frage:
friendly fire,
unbeübte Schützen,
fehlerhafte Gewähre,
Einzelpersonen, die in der gespannten Ausnahmensititaution auflippen,
solche die uU private Rechungen begleichen wollen,
Soziopathen, die Gott/Teufel spielen wollen.

Das von vorne, also von den (damaligen) Regierungstuppen geschossen wurde, ist jedoch zweifellos bestätigt.



Jede Polizei wird zurueckschiessen, wenn sie von einem gewaltaettigen Mob aus beschossen wird. So ist das nun mal. Und dass das Feuer von Seiten der Aufstaendischen eroeffnet wurde ist erwiesen seit die BBC in einer Reportage einen der damaligen Taeter dazu befragt hat. Dafuer spricht auch, dass am ersten Tag der Eskalation in Kiew mehr Polizisten getoetet wurden als Umstuerzler. (Quelle: die damalige Berichterstattung von BBC-world)


Versuch Dir vielleicht mal vorzustellen was los waere, wenn ein gewalttaetiger Mob das Capitol in Washington belagern wuerde und ploetzlich wuerde und aus dieser Menge heraus scharf auf die das amerikanische Parlament schuetzenden Polizisten geschossen wuerde...


Erwiesen? Bewiesen? Ach. Beachberniewiesen. Und die USA... So bernierechenbar.

wenn auf BBC ein verfremdeter Schattenriss von einem Schauspieler nachgesprochen behauptet er habe auf anweisung der Opposition auf Zivilisten geschossen, dann MUSS das als unumstößlicher Beweis akzeptiert werden! freakteach

#1917:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 20:36
    —
:zweiPaeckchenFroschpillenzumVersandfertigmach:

#1918:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 17.04.2015, 20:53
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

wenn auf BBC ein verfremdeter Schattenriss von einem Schauspieler nachgesprochen behauptet er habe auf anweisung der Opposition auf Zivilisten geschossen, dann MUSS das als unumstößlicher Beweis akzeptiert werden! freakteach

Vor allem, weil die BBC, dieser Haufen Putinfreunde, schon seit Jahrzehnten Teil des russischen Staatsmedienapparates sind, weswegen man diesem Propagandastaatslügenmainstreammedium eh nicht trauen darf. zwinkern

Edit:
Auch deswegen gleich noch mal einen link von diesem windigen Monitor aus der deutschen Lügenpresselandschaft hinterhergeschoben (ich weiß, wurde schon verlinkt, aber manche haben hier ein extremes Kurzzeitgedächtnis):
http://www.heise.de/tp/artikel/41/41490/1.html

Zitat:
"Das waren Söldner", sagt ein Zeuge in Ihrem Bericht, und ein hochrangiges Mitglied der Ermittlungsgruppe sagt: "Das, was mir an Ergebnissen meiner Untersuchung vorliegt, stimmt nicht mit dem überein, was die Staatsanwaltschaft erklärt." Wenn es tatsächlich weitere Scharfschützen gab, die nicht von der Regierung waren, wer waren sie dann? Haben Sie eine Vermutung?

Stephan Stuchlik: Wir glauben, dass viele der Toten vom 20. Februar von oben gezielt getötet wurden, oder, um es anders zu sagen: von professionellen Scharfschützen. Das ist übrigens eine der Erkenntnisse, die in Ermittlerkreisen kursiert und dort als unstrittig gilt. Das ist natürlich im Gegensatz zur Theorie der Staatsanwaltschaft: Der Großteil der Berkut-Truppe befand sich nach allgemeiner Meinung unten auf der Straße.

Dass die Janukowitsch-Seite professionelle Sniper hatte und Menschen gezielt getötet hat, steht fest. Wenn die Schützen im Rücken der Opposition auch Janukowitsch-Scharfschützen waren: Warum kannten sie ihre Kollegen im Funkverkehr nicht? Wie sind sie durch die Reihen der Opposition ins Hotel Ukraina gelangt? Und: Warum stehen sie nicht unter Anklage? Wenn die Schützen aus den Reihen der radikalen Opposition kamen: Woher kam ihre professionelle Ausbildung? Wurden Profis eingekauft? Warum haben sie auf ihre eigenen Leute geschossen? Aus Versehen? Um Chaos zu säen? Ich habe noch viel zu viele offene Fragen, um in diesem Punkt auch nur eine Vermutung zu äußern.

+

Zitat:

Zum Schluss Ihres Beitrags heißt es: "Möglicherweise gibt es auch noch andere Kräfte, die an den Schießereien beteiligt waren." Was meinen Sie damit?

Stephan Stuchlik: Ich kann beim jetzigen Stand unserer Recherchen nicht ausschließen, dass neben Janukowitsch-Schützen möglicherweise die viel zitierte "dritte Seite" an den Schießereien beteiligt war. Gucken Sie auf die einschlägigen Internetforen, wer da alles angeführt wird: die Russen, die Georgier, die Briten, die USA. Zu allen diesen Tatversionen gibt es Erklärungsmodelle. Man kann so eine Beteiligung nicht ins Reich der Fabeln verweisen, dafür waren die Ereignisse in Kiew weltpolitisch zu bedeutsam. Um ganz ehrlich zu sein: Es ist vor allem die Tatsache, dass die Generalstaatsanwaltschaft im Interview mit uns so eine Möglichkeit kategorisch ausschließt, die mich darüber nachdenken lässt.

#1919:  Autor: MeineGitarreBrauchtStromWohnort: Aldi-Nord BeitragVerfasst am: 18.04.2015, 18:52
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wen meinst Du mit "Euch"? Welche meiner Links sind "parteiisch"?

MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
Wer offener ist und wer verbohrter, merkt irgendwann jeder Mitleser selber, und mir fehlt die Lust, über die Meinungen der User zu streiten

Ob ideologische Scheuklappen oder Kalkül die Ursache sind, meinem Vorwurf auszuweichen - nach 16 Monaten Ukraine-Threads brauchst Du diese Fragen wirklich nicht mehr stellen.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bernie, erstaunlich ist, wie du im Dialog mit Heizi ständig um den heißen Brei redest und gar nicht auf seinen Grund des Postens eingehst


Hat denn der konservative Moderator auch eine peinliche Befragung durchgeführt als hier die Unterstellung die Runde machte, die Gegner des westlichen Imperialismus wären alle Putin-Fans?

Oder hat da der Verteidiger der westlichen Integrität geschwiegen? Und warum hat er da geschwiegen ...-?

MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
Doch niemand der User kennt die beteiligten Konliktparteien in der Ukraine selbst, und daher wird hier auch nichts Relevantes zum Krieg gepostet werden. Nur etwas über ihre Meinungen. Wer offener ist und wer verbohrter, merkt irgendwann jeder Mitleser selber, und mir fehlt die Lust, über die Meinungen der User zu streiten und mich ständig einzuklinken. Doch wenn ein User seinen Mitdiskutanten vorwirft, für Krieg einzutreten, dann hat das eine ganz andere Qualität als das übliche Spielchen "Ich vertrete Meinung X, hier ist ein Link zu X. Deine Meinung Y ist ganz falsch und ich lehne Deinen Link zu Y ab, weil er mir nicht in den Kram passt. Ätsch!" Und da schalte ich mich dann ein.


Das ist nicht ehrlich.

Das ist keine direkte Antwort auf Deine Fragen, aber ehrlich ist meine Antwort. Und kurz. Ich finde es seltsam, daß ich mich hier aufgrund der Behauptung eines Users einklinke, zahlreiche User in diesem Thread seien Kriegsbefürworter, und ich mich nun rechtfertigen soll, warum ich nicht die ganze Zeit schon auf allen Seiten diskutiere...

Es geht in diesem Thread doch nicht mehr um das Geschehen in der Ukraine, es geht hier nur noch um Ukraine-Bashing. Es steht doch alles fest - alles Ukro-Nazis, und alle schuldig! Wer was anderes behauptet, fällt auf die imperialistische Propaganda der MSM rein. Was gibt's hier noch zu diskutieren. Spielt dieses Spiel alleine, viel Spaß.

#1920:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.04.2015, 19:42
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:


Es geht in diesem Thread doch nicht mehr um das Geschehen in der Ukraine, es geht hier nur noch um Ukraine-Bashing. Es steht doch alles fest - alles Ukro-Nazis, und alle schuldig! Wer was anderes behauptet, fällt auf die imperialistische Propaganda der MSM rein. Was gibt's hier noch zu diskutieren. Spielt dieses Spiel alleine, viel Spaß.



Man kann natuerlich auch den Eindruck haben, es ginge in diesem Thread vor allem um Russlandbashing und dass unumstoeeslich feststeht, dass an allem nur Putin und die "russischen Terroristen" schuld sind. Wer was anderes behauptet faellt auf die Propaganda von RT & Co. rein. Das haengt sehr stark vom eigenem Standpunkt ab. Ich persoenlich habe demgegenueber den Eindruck, dass es fuer beide Extreme hier Beispiele gibt, sowie ein paar Trolle, die nicht am Thema, sondern ausschliesslich an persoenlichen Sticheleien interessiert sind. Und user, die sich eine eher differenzierte Sichtweise zu eigen machen, gibt es natuerlich auch.

Dass Du hier nur das eine Extrem wahrnimmst und das andere, das hier genauso vertreten ist, beharrlich ignorierst und zudem usern eine so einseitige Darstellung unterstellst, die gerade nicht nur einseitige Propaganda verbreiten, zeigt Deine einseitige Parteinahme, auch ohne dass Du konkret zur Lage in der Ukraine Stellung nimmst.

Waerst Du nicht von vorneherein parteiisch, dann waere Dir z.B.auch aufgefallen, dass der Vorwurf "fuer den Krieg" zu sein zuerst gegen mich erhoben wurde, natuerlich ohne dass das Deinen grossen moralisierenden Auftritt nach sich zog.

Insofern begruesse ich Deinen Rueckzug aus dem Thread. Du hast ohnehin nichts Konkretes zum Thema beizutragen, sondern wirfst im Gegenteil anderen usern auch noch vor, dass sie sich konkret zum Threadthema aeussern anstatt Dein abgekartetes Spiel mitzuspielen.

#1921:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 18.04.2015, 22:52
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:


Es geht in diesem Thread doch nicht mehr um das Geschehen in der Ukraine, es geht hier nur noch um Ukraine-Bashing. Es steht doch alles fest - alles Ukro-Nazis, und alle schuldig! Wer was anderes behauptet, fällt auf die imperialistische Propaganda der MSM rein. Was gibt's hier noch zu diskutieren. Spielt dieses Spiel alleine, viel Spaß.



Man kann natuerlich auch den Eindruck haben, es ginge in diesem Thread vor allem um Russlandbashing und dass unumstoeeslich feststeht, dass an allem nur Putin und die "russischen Terroristen" schuld sind. Wer was anderes behauptet faellt auf die Propaganda von RT & Co. rein. Das haengt sehr stark vom eigenem Standpunkt ab. Ich persoenlich habe demgegenueber den Eindruck, dass es fuer beide Extreme hier Beispiele gibt, sowie ein paar Trolle, die nicht am Thema, sondern ausschliesslich an persoenlichen Sticheleien interessiert sind. Und user, die sich eine eher differenzierte Sichtweise zu eigen machen, gibt es natuerlich auch.

Dass Du hier nur das eine Extrem wahrnimmst und das andere, das hier genauso vertreten ist, beharrlich ignorierst und zudem usern eine so einseitige Darstellung unterstellst, die gerade nicht nur einseitige Propaganda verbreiten, zeigt Deine einseitige Parteinahme, auch ohne dass Du konkret zur Lage in der Ukraine Stellung nimmst.

Waerst Du nicht von vorneherein parteiisch, dann waere Dir z.B.auch aufgefallen, dass der Vorwurf "fuer den Krieg" zu sein zuerst gegen mich erhoben wurde, natuerlich ohne dass das Deinen grossen moralisierenden Auftritt nach sich zog.

Insofern begruesse ich Deinen Rueckzug aus dem Thread. Du hast ohnehin nichts Konkretes zum Thema beizutragen, sondern wirfst im Gegenteil anderen usern auch noch vor, dass sie sich konkret zum Threadthema aeussern anstatt Dein abgekartetes Spiel mitzuspielen.


Das ist wohl war.
Ich erkenne in deinen Beiträgen eine absolut pazifistische Grundhaltung.
Deine Standpunkte sind für mich ehrlich und nachvollziebar.
Auch wenn ich sie nicht immer teile, gehören sie zu den positiv bereichernden Inhalten dieses Forums.

#1922:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 18.04.2015, 23:47
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Dass Du hier nur das eine Extrem wahrnimmst und das andere, das hier genauso vertreten ist, beharrlich ignorierst und zudem usern eine so einseitige Darstellung unterstellst, die gerade nicht nur einseitige Propaganda verbreiten, zeigt Deine einseitige Parteinahme, auch ohne dass Du konkret zur Lage in der Ukraine Stellung nimmst.



Selbsterkenntnis. Respekt! Oder meinst du jemand anderen, ach, Gitarre? Schade.

Ich erinner mich immer wieder gerne an einen von mir verlinkten Beitrag über die Sezessionisten, den du mit dem intelligenten Hinweis gekontert hast, ich solle mich um das Asow-Batallion kümmern.

Du solltest einfach schweigen. Das wird nur peinlich. Und dass dich der Botschafter Kosh anhimmelt, sollte dir noch mehr zu bedenken geben... Mit den Augen rollen

#1923:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 18.04.2015, 23:58
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Dass Du hier nur das eine Extrem wahrnimmst und das andere, das hier genauso vertreten ist, beharrlich ignorierst und zudem usern eine so einseitige Darstellung unterstellst, die gerade nicht nur einseitige Propaganda verbreiten, zeigt Deine einseitige Parteinahme, auch ohne dass Du konkret zur Lage in der Ukraine Stellung nimmst.



Selbsterkenntnis. Respekt! Oder meinst du jemand anderen, ach, Gitarre? Schade.

Ich erinner mich immer wieder gerne an einen von mir verlinkten Beitrag über die Sezessionisten, den du mit dem intelligenten Hinweis gekontert hast, ich solle mich um das Asow-Batallion kümmern.

Du solltest einfach schweigen. Das wird nur peinlich. Und dass dich der Botschafter Kosh anhimmelt, sollte dir noch mehr zu bedenken geben... Mit den Augen rollen


Hier noch mal zur Dokumentation: Es ging allerdings nicht ums Asow-B. sondern um "Maidanfreunde", aber das ist für gewisse Leute dasselbe. (Wobei das nicht meine Freunde sind, aber, wtf).

beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Hier ein Vor-Ort-Bericht von zwei französischen Journalisten für die "Le Monde Diplomatique" aus den beiden ukrainischen Volksrepubliken, über die wirtschaftliche und undurchsichtige politische Situation...

http://www.monde-diplomatique.de/pm/2014/12/12/a0033.text

Zitat:
Batman und Volkstribunale
Reise durch die ukrainischen Gespensterrepubliken
von Laurent Geslin und Sébastien Gobert

Die Ausschaltung potenzieller Konkurrenten bedeutet nicht, dass die Machthaber in den beiden Gebieten sich ideologisch einig und bereit wären, einen gemeinsamen Bundesstaat als Kern von Neurussland zu gründen. Die Abgeordneten vertreten entweder die eine oder die andere "Republik", es wurde kein gemeinsames Parlament gewählt. Warum sich die DNR und die LNR nicht vereinigen, frage ich den Historiker Juli Fjodorowski. Wir sitzen, vor Mithörern geschützt, in einem Auto in einer einsamen Straße von Lugansk. Fjodorowskis Antwort lautet: "Vor allem, weil ihre Führer sich nicht mögen. Die Regierung in Lugansk weiß genau, dass sie sich Donezk unterordnen müsste, wenn es föderale Strukturen gäbe. Aber sie hat schon alle Hände voll zu tun, um die rivalisierenden Gruppen in Schach zu halten, die sich auf ihrem eigenen Territorium streiten."



Willst Du nicht erst einmal vor der Tuer Deiner Maidanfreunde kehren? Am Kopf kratzen


Unparteiisch. Uneinseitige Propaganda. Uneinseitige Parteinahme. Was soll ich sagen? Jeder User mag sich sein eigenes Bild machen...

#1924:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 19.04.2015, 00:54
    —
Ich hab noch einen... http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1971826#1971826 BB liest aus einem BBC-Artikel heraus, was er will...

Man freut sich schließlich über den Beitrag... http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1971826#1971826

Und es folgt die Ablenkung: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1971829#1971829

Schulterzucken q.e.d.

Unparteiisch.

#1925:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 19.04.2015, 00:55
    —
Es wäre eine Entschuldigung bei Gitarre fällig, Beachbernie. Schulterzucken

#1926:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.04.2015, 00:56
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
.... sowie ein paar Trolle, die nicht am Thema, sondern ausschliesslich an persoenlichen Sticheleien interessiert sind. ....

#1927:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 19.04.2015, 01:01
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
.... sowie ein paar Trolle, die nicht am Thema, sondern ausschliesslich an persoenlichen Sticheleien interessiert sind. ....

#1928:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 19.04.2015, 01:03
    —
War ja zu erwarten, dass da nichts zum Thema kommt.

#1929:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 19.04.2015, 01:08
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Ich hab noch einen... http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1971826#1971826 BB liest aus einem BBC-Artikel heraus, was er will...

Man freut sich schließlich über den Beitrag... http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1971826#1971826

Und es folgt die Ablenkung: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1971829#1971829

Schulterzucken q.e.d.

Unparteiisch.


Ein Dokument, das Deine Einseitigkeit beweist. Du hast wirklich die Chuzpe einen Artikel als "Beweis" vorzulegen, der Deinen Ansichten zur ukrainischen Regierung explizit widerspricht und wenn man darauf hinweist, kommt Getrolle vonwegen "Sandkasten". Sag mal, kannst Du noch in den Spiegel schauen, wenn du deinen Beitrag oben an Gitarre bedenkst? Möchtest Du dazu keine Stellung nehmen?

#1930:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 19.04.2015, 01:29
    —

#1931:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 19.04.2015, 01:32
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:


Wieso, ich versuche dem selbstgerechten Beitrag von Beachbernie gegenüber Gitarre mit Beweisen zu widersprechen. Schulterzucken

Sinnvoller wäre eine Abspaltung, schon bei der Antwort von BB an Gitarre...

#1932:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 19.04.2015, 01:36
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:


Wieso, ich versuche dem selbstgerechten Beitrag von Beachbernie gegenüber Gitarre mit Beweisen zu widersprechen. Schulterzucken

Sinnvoller wäre eine Abspaltung, schon bei der Antwort von BB an Gitarre...

bist du auch Separatist?! Geschockt

edit: oder besser SepAddist?

#1933:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 19.04.2015, 01:55
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:


Wieso, ich versuche dem selbstgerechten Beitrag von Beachbernie gegenüber Gitarre mit Beweisen zu widersprechen. Schulterzucken

Sinnvoller wäre eine Abspaltung, schon bei der Antwort von BB an Gitarre...

bist du auch Separatist?! Geschockt

edit: oder besser SepAddist?


Nein, ich fand die Behandlung von MGBS nur unverschämt. Aber so what...

#1934:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.04.2015, 03:52
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:


Sandkasten.

#1935:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 19.04.2015, 12:34
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:


Sandkasten.


Dass Du zu Selbstkritik komplett unfähig bist, hast Du erneut bewiesen. Danke.

#1936:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 19.04.2015, 15:08
    —
"In der Ukraine nehmen Attentate auf russlandfreundliche Journalisten und Oppositionelle zu. Zu den jüngsten Vorfällen bekannte sich eine nationalistische Gruppe namens Ukrainische Aufständische Armee (UPA). Die Organisation droht damit, weitere „antiukrainische“ Personen zu töten."
http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-politische-morde-haeufen-sich,26429068,30466466.html



"Peter Scholl-Latour z.B., der früh gegen die Svoboda-Verherrlichung von ARD & Co. protestierte: „Die Tatsache, dass führende Politiker des Westens der Swoboda-Partei einen Heiligenschein ausstellten, obwohl die sich nachträglich auf jene ukrainischen Partisanentruppen beruft, die während des Zweiten Weltkrieges brutal gegen Russen, Polen und Juden vorgingen und nur gelegentlich gegen die deutsche Besatzung kämpften, zeigt, dass der westlichen Politik jegliches historische Gespür abhanden gekommen ist.“ "

"Mit den „ukrainischen Partisanentruppen“ meinte Scholl-Latour die Faschisten der OUN/UPA (deren Logo 3sat dem hier Dokumentierten Text als Bild unkommentiert unterlegte) um den Kriegsverbrecher Bandera. Stepan Bandera wurde von der abgewählten Rechts-Regierung (Timoschenko & Co.) in Kiew zum Volkshelden erklärt."
https://jasminrevolution.wordpress.com/2014/05/06/3sat-kulturzeit-salbt-kriegsverbrecher-bandera-zum-nationalhelden/


Der westlichen Politik scheint das Gespür für Faschisten abhanden gekommen zu sein.

#1937:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.04.2015, 17:59
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"In der Ukraine nehmen Attentate auf russlandfreundliche Journalisten und Oppositionelle zu. Zu den jüngsten Vorfällen bekannte sich eine nationalistische Gruppe namens Ukrainische Aufständische Armee (UPA). Die Organisation droht damit, weitere „antiukrainische“ Personen zu töten."
http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-politische-morde-haeufen-sich,26429068,30466466.html



"Peter Scholl-Latour z.B., der früh gegen die Svoboda-Verherrlichung von ARD & Co. protestierte: „Die Tatsache, dass führende Politiker des Westens der Swoboda-Partei einen Heiligenschein ausstellten, obwohl die sich nachträglich auf jene ukrainischen Partisanentruppen beruft, die während des Zweiten Weltkrieges brutal gegen Russen, Polen und Juden vorgingen und nur gelegentlich gegen die deutsche Besatzung kämpften, zeigt, dass der westlichen Politik jegliches historische Gespür abhanden gekommen ist.“ "

"Mit den „ukrainischen Partisanentruppen“ meinte Scholl-Latour die Faschisten der OUN/UPA (deren Logo 3sat dem hier Dokumentierten Text als Bild unkommentiert unterlegte) um den Kriegsverbrecher Bandera. Stepan Bandera wurde von der abgewählten Rechts-Regierung (Timoschenko & Co.) in Kiew zum Volkshelden erklärt."
https://jasminrevolution.wordpress.com/2014/05/06/3sat-kulturzeit-salbt-kriegsverbrecher-bandera-zum-nationalhelden/


Der westlichen Politik scheint das Gespür für Faschisten abhanden gekommen zu sein.




Nicht nur der westlichen Politik..... Mit den Augen rollen

#1938:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.04.2015, 19:03
    —
@bb: wem denn noch?

#1939:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 19.04.2015, 22:42
    —
Die Fronten sind wohl auf beiden Seiten ziemlich verhärtet:
Eine Reklametafel in Odessa, die die Bevölkerung zum Melden von "alltäglichen" Separatisten auffordert.

Wörtliche Übersetzung:
"Alltäglicher" Separatist:
- Er verunglimpft nationale Symbole
- Er erwartet die Ankunft der "russischen Welt"

Wird mit einer Freiheitsstrafe von 7 bis 12 Jahren bestraft (ensprechender Paragraph des StGB)

Hast du es gesehen oder gehört? Dann ruf an. (Eine Hotline des SBU)
Code:
http://kor.ill.in.ua/m/1200x0/1609576.jpg


edit: bild in code gesetzt...


Zuletzt bearbeitet von Casual3rdparty am 20.04.2015, 02:15, insgesamt einmal bearbeitet

#1940:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 20.04.2015, 00:51
    —
Bist du der nächste Wuffi?

Ist es jetzt im Thread normal und im Forum neuerdings erlaubt, Bilder und Texte ohne Quellenangaben einzustellen, oder hab ich da etwas grundsätzlich an den Forenregeln missverstanden?

#1941:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.04.2015, 00:57
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Bist du der nächste Wuffi?

Ist es jetzt im Thread normal und im Forum neuerdings erlaubt, Bilder und Texte ohne Quellenangaben einzustellen, oder hab ich da etwas grundsätzlich an den Forenregeln missverstanden?


Ich glaube Du hast vor allem die Intention von C3Ps posting "grundsätzlich missverstanden". zwinkern

#1942:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 20.04.2015, 01:24
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Bist du der nächste Wuffi?

Ist es jetzt im Thread normal und im Forum neuerdings erlaubt, Bilder und Texte ohne Quellenangaben einzustellen, oder hab ich da etwas grundsätzlich an den Forenregeln missverstanden?


Ich glaube Du hast vor allem die Intention von C3Ps posting "grundsätzlich missverstanden". zwinkern


Vielleicht erklärt er sich noch? Davon ab, führen die Bildinformationen nirgends hin, das Bild selbst und die Übersetzung ist .... gelinde gesagt .... merkwürdig.

#1943:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 20.04.2015, 01:51
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
....

Es geht in diesem Thread doch nicht mehr um das Geschehen in der Ukraine, es geht hier nur noch um Ukraine-Bashing. Es steht doch alles fest - alles Ukro-Nazis, und alle schuldig! Wer was anderes behauptet, fällt auf die imperialistische Propaganda der MSM rein. Was gibt's hier noch zu diskutieren. Spielt dieses Spiel alleine, viel Spaß.

Deine recht einseitige Sichtweise kratzt mich eigentlich weniger. Wenn das dein Eindruck ist und du ihn zum Gegenstand einer unwichtigen Position machen möchtest, die du ausgerechnet damit zu legitimieren versuchst, dass ja eh hier im Strang nichts an Relevanz vorgebracht wird, ist das aber eine andere Sache.
Denn genau diese bereits vorher geäußerte Stellung, dass nur thematische Relevanz habe, was an Eigenerleben in den Thread einzubringen sei, ist nun einmal in einem Diskussionsforum vollkommener Blödsinn.
Und, wie schon andere schreiben, ist die Sichtweise auf den Sachverhalt des "Nationen-Bashings" abhängig vom Standpunkt, den man zu dem Konflikt einnimmt, zumindest immer subjektiv.

#1944:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 20.04.2015, 11:13
    —
Unser täglich Futter gibt uns heute ... auch wieder die ARD:

http://www.tagesschau.de/ausland/morde-ukraine-101.html
Zitat:
Nach der Mordserie an Regierungskritikern in der Ukraine gibt es keine Hinweise auf die Täter. Zwar existiert ein Bekennerschreiben ukrainischer Nationalisten. Doch die Regierung in Kiew glaubt an Russland als Drahtzieher der Mordserie.

Äußerst fragwürdige "Erkenntnisse" werden uns hier zu den Schuldigen vermittelt. Die Sachlage ist trotz Bekennerschreiben, welches aber nur gefaket sein kann, unklar, aber eigentlich kommen nach allen genannten Betrachtern und untergeschobenen Intentionen nur die Russen in Frage. Mit den Augen rollen

zum Vergleich noch mal:
http://www.tagesschau.de/ausland/nemzow-125.html
Zitat:
Nach dem Attentat auf den Kreml-Kritiker Nemzow gehen die russischen Ermittler von einem Auftragsmord aus. Demnach sei die Tat "minutiös geplant" gewesen. Freunde von Nemzow vermuten ein politisches Motiv. In Russland aber auch international sorgte die Tat für Entsetzen.

Hier ist die Sachlage hingegen glasklar. Schuld kann nur Einer haben. Niemand sonst hätte ein Motiv. zwinkern

Kein Wunder, dass sich dieses einseitige Bild in den Köpfen verfestigt. Es kann einfach nicht sein, was nicht sein darf. Da ist dann auch den ÖR jede VT nur recht und billig, um sie in Umlauf zu bringen.

#1945:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 20.04.2015, 11:59
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Unser täglich Futter gibt uns heute ... auch wieder die ARD:

http://www.tagesschau.de/ausland/morde-ukraine-101.html
Zitat:
Nach der Mordserie an Regierungskritikern in der Ukraine gibt es keine Hinweise auf die Täter. Zwar existiert ein Bekennerschreiben ukrainischer Nationalisten. Doch die Regierung in Kiew glaubt an Russland als Drahtzieher der Mordserie.

Äußerst fragwürdige "Erkenntnisse" werden uns hier zu den Schuldigen vermittelt. Die Sachlage ist trotz Bekennerschreiben, welches aber nur gefaket sein kann, unklar, aber eigentlich kommen nach allen genannten Betrachtern und untergeschobenen Intentionen nur die Russen in Frage. Mit den Augen rollen


Das steht aber nicht, daß das Bekennerschreiben nur gefaked sein kann. Das steht auch nicht, daß nur die Russen in Frage kommen. Sonder da steht, daß ein Bekennerschreiben der ukrainischen Nationalisten existiert, und daß Kiew jedoch an Russland als Drahtzieher glaubt.

Defätist hat folgendes geschrieben:

zum Vergleich noch mal:
http://www.tagesschau.de/ausland/nemzow-125.html
Zitat:
Nach dem Attentat auf den Kreml-Kritiker Nemzow gehen die russischen Ermittler von einem Auftragsmord aus. Demnach sei die Tat "minutiös geplant" gewesen. Freunde von Nemzow vermuten ein politisches Motiv. In Russland aber auch international sorgte die Tat für Entsetzen.

Hier ist die Sachlage hingegen glasklar. Schuld kann nur Einer haben. Niemand sonst hätte ein Motiv. zwinkern


Da steht aber nicht, daß die Sachlage glasklar ist, und nur einer und sonst niemand Schuld und ein Motiv habe. Sondern da steht, daß die russischen Ermittler von einem Auftragsmord ausgehen, Freunde von Nemzow ein politisches Motiv vermuten, und daß die Tat überall für Entsetzen sorgt.


Defätist hat folgendes geschrieben:
Kein Wunder, dass sich dieses einseitige Bild in den Köpfen verfestigt. Es kann einfach nicht sein, was nicht sein darf. Da ist dann auch den ÖR jede VT nur recht und billig, um sie in Umlauf zu bringen.


Die Einseitigkeit liegt ganz bei Dir. Und zwar so sehr, daß die offensichtlichen Verdrehungen nicht mehr wahrgenommen werden.

#1946:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 20.04.2015, 12:25
    —
Richtig zelig. Das steht so nicht da. Muss es auch gar nicht, wie dir als Freund von Subtilitäten eigentlich klar sein dürfte. Es reicht schon einerseits den Verdacht einzuräumen und ihn andererseits wegzulassen. Da wird dann aus den offensichtlichen Verdrehungen durch mich plötzlich wieder die altbekannte Propaganda durch unsere ÖR.*

Edit
*)Ich bin nicht in der offz. Bringschuld ausgewogener Berichterstattung, weswegen ich mir sehr wohl Überzeichnungen leisten kann.

#1947:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.04.2015, 20:38
    —
[ironiemodus] Man darf natuerlich auch den kuerzlichen Mord an einem russischen Regimekritiker auf keinen Fall zu einseitig behandeln. Es ist keineswegs als sicher anzusehen, dass die Taeter im Umfeld von Pro-Putin-Kreisen zu finden sind. Man kann auch einen vom Kiewer Regime veranlassten Auftragsmord keinesfalls ausschliessen [/ironiemodus]

#1948:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 20.04.2015, 20:55
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
[ironiemodus] Man darf natuerlich auch den kuerzlichen Mord an einem russischen Regimekritiker auf keinen Fall zu einseitig behandeln. Es ist keineswegs als sicher anzusehen, dass die Taeter im Umfeld von Pro-Putin-Kreisen zu finden sind. Man kann auch einen vom Kiewer Regime veranlassten Auftragsmord keinesfalls ausschliessen [/ironiemodus]


Niemand hier hat die Absicht, die Morde an Janukowitschgetreuen irgendwelchen Russen in das Holster zu schieben.

#1949:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.04.2015, 21:01
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
[ironiemodus] Man darf natuerlich auch den kuerzlichen Mord an einem russischen Regimekritiker auf keinen Fall zu einseitig behandeln. Es ist keineswegs als sicher anzusehen, dass die Taeter im Umfeld von Pro-Putin-Kreisen zu finden sind. Man kann auch einen vom Kiewer Regime veranlassten Auftragsmord keinesfalls ausschliessen [/ironiemodus]


Niemand hier hat die Absicht, die Morde an Janukowitschgetreuen irgendwelchen Russen in das Holster zu schieben.



Wer behauptet das denn? Geschockt

Man muss nur fuer alle Richtungen offen sein und nichts anderes will ich ja auch in den beiden Faellen. Sehr glücklich

Insbesondere sollte man nicht mit Vorverurteilungen das Ermittlungsergebnis vorwegnehmen.

Mein Vertrauen gilt in beiden Faellen den jeweils zustaendigen Ermittlungsbehoerden, die bestimmt alles in ihren Kraeften stehende tun um die wahren Taeter zu ermitteln und vor Gericht zu stellen. Smilie

Oder siehst Du das anders? Smilie

#1950:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 20.04.2015, 21:09
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Bist du der nächste Wuffi?

Ist es jetzt im Thread normal und im Forum neuerdings erlaubt, Bilder und Texte ohne Quellenangaben einzustellen, oder hab ich da etwas grundsätzlich an den Forenregeln missverstanden?


Ich glaube Du hast vor allem die Intention von C3Ps posting "grundsätzlich missverstanden". zwinkern


Vielleicht erklärt er sich noch? Davon ab, führen die Bildinformationen nirgends hin, das Bild selbst und die Übersetzung ist .... gelinde gesagt .... merkwürdig.
was ist denn daran merkwürdig?

#1951:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.04.2015, 21:21
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Bist du der nächste Wuffi?

Ist es jetzt im Thread normal und im Forum neuerdings erlaubt, Bilder und Texte ohne Quellenangaben einzustellen, oder hab ich da etwas grundsätzlich an den Forenregeln missverstanden?


Ich glaube Du hast vor allem die Intention von C3Ps posting "grundsätzlich missverstanden". zwinkern


Vielleicht erklärt er sich noch? Davon ab, führen die Bildinformationen nirgends hin, das Bild selbst und die Übersetzung ist .... gelinde gesagt .... merkwürdig.
was ist denn daran merkwürdig?



Dass faengt schon mal damit an, dass Du das gepostet hast. Sehr glücklich

#1952:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 20.04.2015, 21:28
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
[ironiemodus] Man darf natuerlich auch den kuerzlichen Mord an einem russischen Regimekritiker auf keinen Fall zu einseitig behandeln. Es ist keineswegs als sicher anzusehen, dass die Taeter im Umfeld von Pro-Putin-Kreisen zu finden sind. Man kann auch einen vom Kiewer Regime veranlassten Auftragsmord keinesfalls ausschliessen [/ironiemodus]


Niemand hier hat die Absicht, die Morde an Janukowitschgetreuen irgendwelchen Russen in das Holster zu schieben.


Und schon bist Du in die Falle getappt, dem Drive zu folgen, den BB dem kleinen Geplänkel zwischen Defätist und mir gegeben hat, obwohl es den nicht hergibt. Man kann einen Text kritisieren, aber man muss schon Obacht geben, auch wenn man sich seiner Sache ganz sicher ist, wo die Grenze zwischen dem, was im Text steht, und dem, was man in ihn hineininterpretiert, verläuft. Das ist bei Defätist schief gelaufen.
Bisweilen fühle ich mich im in dieser Diskussion an den Eifer von Schnitzler, Löwenthal & co erinnert, der zur Kritikunfähigkeit gegenüber der eigenen Sache verleitet hat, und sich im Recht wähnte, aber auch alles, was ihr widersprach, verfälscht darzustellen. Für die gute Sache natürlich. Zum Glück sind wir nur ein kleines Forum ohne viel Einfluss auf die Realität.

#1953:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 20.04.2015, 21:29
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
[ironiemodus] Man darf natuerlich auch den kuerzlichen Mord an einem russischen Regimekritiker auf keinen Fall zu einseitig behandeln. Es ist keineswegs als sicher anzusehen, dass die Taeter im Umfeld von Pro-Putin-Kreisen zu finden sind. Man kann auch einen vom Kiewer Regime veranlassten Auftragsmord keinesfalls ausschliessen [/ironiemodus]


Niemand hier hat die Absicht, die Morde an Janukowitschgetreuen irgendwelchen Russen in das Holster zu schieben.



Wer behauptet das denn? Geschockt

Man muss nur fuer alle Richtungen offen sein und nichts anderes will ich ja auch in den beiden Faellen. Sehr glücklich

Insbesondere sollte man nicht mit Vorverurteilungen das Ermittlungsergebnis vorwegnehmen.

Mein Vertrauen gilt in beiden Faellen den jeweils zustaendigen Ermittlungsbehoerden, die bestimmt alles in ihren Kraeften stehende tun um die wahren Taeter zu ermitteln und vor Gericht zu stellen. Smilie

Oder siehst Du das anders? Smilie


Die "wahren" Täter wären nicht die wahren, würde man sie erfahren... altes Korruptionsgesetz.

#1954:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 20.04.2015, 21:29
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Dass faengt schon mal damit an, dass Du das gepostet hast. Sehr glücklich

beachbernie hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
.... sowie ein paar Trolle, die nicht am Thema, sondern ausschliesslich an persoenlichen Sticheleien interessiert sind. ....


Zuletzt bearbeitet von Casual3rdparty am 20.04.2015, 21:40, insgesamt einmal bearbeitet

#1955:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 20.04.2015, 21:38
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Bist du der nächste Wuffi?

Ist es jetzt im Thread normal und im Forum neuerdings erlaubt, Bilder und Texte ohne Quellenangaben einzustellen, oder hab ich da etwas grundsätzlich an den Forenregeln missverstanden?


Ich glaube Du hast vor allem die Intention von C3Ps posting "grundsätzlich missverstanden". zwinkern


Vielleicht erklärt er sich noch? Davon ab, führen die Bildinformationen nirgends hin, das Bild selbst und die Übersetzung ist .... gelinde gesagt .... merkwürdig.
was ist denn daran merkwürdig?

Deine Intention, ein Bild dubioser Herkunft mit Aufruf zur Denunziation einzustellen.

#1956:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 20.04.2015, 21:43
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Bist du der nächste Wuffi?

Ist es jetzt im Thread normal und im Forum neuerdings erlaubt, Bilder und Texte ohne Quellenangaben einzustellen, oder hab ich da etwas grundsätzlich an den Forenregeln missverstanden?


Ich glaube Du hast vor allem die Intention von C3Ps posting "grundsätzlich missverstanden". zwinkern


Vielleicht erklärt er sich noch? Davon ab, führen die Bildinformationen nirgends hin, das Bild selbst und die Übersetzung ist .... gelinde gesagt .... merkwürdig.
was ist denn daran merkwürdig?

Deine Intention, ein Bild dubioser Herkunft mit Aufruf zur Denunziation einzustellen.


Ach, ich hab da angerufen, die haben sich nicht für Beachbernie interessiert. Vielleicht hab ich sie auch nur nicht verstanden. Schulterzucken

#1957:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 20.04.2015, 21:50
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Bist du der nächste Wuffi?

Ist es jetzt im Thread normal und im Forum neuerdings erlaubt, Bilder und Texte ohne Quellenangaben einzustellen, oder hab ich da etwas grundsätzlich an den Forenregeln missverstanden?


Ich glaube Du hast vor allem die Intention von C3Ps posting "grundsätzlich missverstanden". zwinkern


Vielleicht erklärt er sich noch? Davon ab, führen die Bildinformationen nirgends hin, das Bild selbst und die Übersetzung ist .... gelinde gesagt .... merkwürdig.
was ist denn daran merkwürdig?

Deine Intention, ein Bild dubioser Herkunft mit Aufruf zur Denunziation einzustellen.

Ach, ich hab da angerufen, die haben sich nicht für Beachbernie interessiert. Vielleicht hab ich sie auch nur nicht verstanden. Schulterzucken
hast du auch die +380 vorgewählt und dann eine 0 weggelassen? bei mir sprachen die sehr gut deutsch und waren sehr interessiert. BB wird in den nächsten tagen eine reise für zwei nach kuba gewinnen! Sehr glücklich

#1958:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.04.2015, 22:27
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Bist du der nächste Wuffi?

Ist es jetzt im Thread normal und im Forum neuerdings erlaubt, Bilder und Texte ohne Quellenangaben einzustellen, oder hab ich da etwas grundsätzlich an den Forenregeln missverstanden?


Ich glaube Du hast vor allem die Intention von C3Ps posting "grundsätzlich missverstanden". zwinkern


Vielleicht erklärt er sich noch? Davon ab, führen die Bildinformationen nirgends hin, das Bild selbst und die Übersetzung ist .... gelinde gesagt .... merkwürdig.
was ist denn daran merkwürdig?

Deine Intention, ein Bild dubioser Herkunft mit Aufruf zur Denunziation einzustellen.

Ach, ich hab da angerufen, die haben sich nicht für Beachbernie interessiert. Vielleicht hab ich sie auch nur nicht verstanden. Schulterzucken
hast du auch die +380 vorgewählt und dann eine 0 weggelassen? bei mir sprachen die sehr gut deutsch und waren sehr interessiert. BB wird in den nächsten tagen eine reise für zwei nach kuba gewinnen! Sehr glücklich



Schon wieder? Mit den Augen rollen

Bei mir ruft alle paar Wochen jemand an und teilt mir mit ich haette 'ne Kreuzfahrt gewonnen. Sehr glücklich

#1959:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.04.2015, 22:35
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
[ironiemodus] Man darf natuerlich auch den kuerzlichen Mord an einem russischen Regimekritiker auf keinen Fall zu einseitig behandeln. Es ist keineswegs als sicher anzusehen, dass die Taeter im Umfeld von Pro-Putin-Kreisen zu finden sind. Man kann auch einen vom Kiewer Regime veranlassten Auftragsmord keinesfalls ausschliessen [/ironiemodus]


Niemand hier hat die Absicht, die Morde an Janukowitschgetreuen irgendwelchen Russen in das Holster zu schieben.


Und schon bist Du in die Falle getappt, dem Drive zu folgen, den BB dem kleinen Geplänkel zwischen Defätist und mir gegeben hat, obwohl es den nicht hergibt. Man kann einen Text kritisieren, aber man muss schon Obacht geben, auch wenn man sich seiner Sache ganz sicher ist, wo die Grenze zwischen dem, was im Text steht, und dem, was man in ihn hineininterpretiert, verläuft. Das ist bei Defätist schief gelaufen.
Bisweilen fühle ich mich im in dieser Diskussion an den Eifer von Schnitzler, Löwenthal & co erinnert, der zur Kritikunfähigkeit gegenüber der eigenen Sache verleitet hat, und sich im Recht wähnte, aber auch alles, was ihr widersprach, verfälscht darzustellen. Für die gute Sache natürlich. Zum Glück sind wir nur ein kleines Forum ohne viel Einfluss auf die Realität.



Und schon wieder diese ewigen ad hominems, die immer kommen, wenn bestimmten Parteigaengern nichts mehr einfaellt. Mit den Augen rollen

Jede Wette, wenn ich jetzt mit Julius Streicher kontere, dann taucht ein frischgebackener Admin auf und faengt an mit seinen "Charakterstudien" zu nerven. Als Du mir dreisterweise unterstelltest ich wuerde hier dem Krieg das Wort reden und ich entsprechend konterte war es schliesslich genauso.

Deshalb packe ich den Julius Streicher wieder ein und warte einfach mal ab, ob sich jemand zu Deinem Charakter aeussert. zwinkern

Zumindest in einem muss ich Dir jedenfalls absolut zustimmen: "Zum Glück sind wir nur ein kleines Forum ohne viel Einfluss auf die Realität." Es ist auch so schon furchtbar genug wie manche Politiker sich anmassen ueber die Koepfe der Betroffenen hinweg zu entscheiden wer sich von wem regieren lassen muss und welche Region von welchem Land unabhaengig werden darf und welche nicht.

#1960:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.04.2015, 23:04
    —
Versuch zur Rueckkehr zur Diskussion ueber das Threadthema.


Ich befuerworte nach wie vor ein Referendum ueber die weitere Zugehoerigkeit der abtruennigen Gebiete zur Ukraine. Die EU sollte darauf bestehen, dass sowohl das Moskauer Regime als auch das Kiewer Regime einem solchen Referendum zustimmen, dessen Ergebnis respektieren und dass neutrale Beobachter das Referendum ueberwachen.

Spaeter kann, sofern dies von der betroffenen Bevoelkerung gewuenscht wird, ueber einen eventuellen Beitritt zur russischen Foerderation abgestimmt werden.

Begruendung: Die betroffenen Menschen sollten ueber ihre politische Zukunft selbst entscheiden und nicht Wladimir Putin oder seine westlichen Kontrahenten.

Insbesondere wuerde mich nun interessieren wie sich zelig eine Loesung des Konflikts zwischen dem Kiewern Regime und den ostukrainischen Ostprovinzen konkret vorstellt.

#1961:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 20.04.2015, 23:18
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Versuch zur Rueckkehr zur Diskussion ueber das Threadthema.


Ich befuerworte nach wie vor ein Referendum ueber die weitere Zugehoerigkeit der abtruennigen Gebiete zur Ukraine. Die EU sollte darauf bestehen, dass sowohl das Moskauer Regime als auch das Kiewer Regime einem solchen Referendum zustimmen, dessen Ergebnis respektieren und dass neutrale Beobachter das Referendum ueberwachen.

Spaeter kann, sofern dies von der betroffenen Bevoelkerung gewuenscht wird, ueber einen eventuellen Beitritt zur russischen Foerderation abgestimmt werden.

Begruendung: Die betroffenen Menschen sollten ueber ihre politische Zukunft selbst entscheiden und nicht Wladimir Putin oder seine westlichen Kontrahenten.

Insbesondere wuerde mich nun interessieren wie sich zelig eine Loesung des Konflikts zwischen dem Kiewern Regime und den ostukrainischen Ostprovinzen konkret vorstellt.

das hab ich hier auch schon mal vorgeschlagen. allerdings brauchen die Friedenstruppen ausreichende bewaffnung und ein robustes Mandat.
bisher konnten osze-beobachter nicht die gebiete betreten, die sie wollten.
drohnen der osze wurden elektromagnetisch gegrillt oder konventionell abgeschossen.

#1962:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.04.2015, 23:24
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Versuch zur Rueckkehr zur Diskussion ueber das Threadthema.


Ich befuerworte nach wie vor ein Referendum ueber die weitere Zugehoerigkeit der abtruennigen Gebiete zur Ukraine. Die EU sollte darauf bestehen, dass sowohl das Moskauer Regime als auch das Kiewer Regime einem solchen Referendum zustimmen, dessen Ergebnis respektieren und dass neutrale Beobachter das Referendum ueberwachen.

Spaeter kann, sofern dies von der betroffenen Bevoelkerung gewuenscht wird, ueber einen eventuellen Beitritt zur russischen Foerderation abgestimmt werden.

Begruendung: Die betroffenen Menschen sollten ueber ihre politische Zukunft selbst entscheiden und nicht Wladimir Putin oder seine westlichen Kontrahenten.

Insbesondere wuerde mich nun interessieren wie sich zelig eine Loesung des Konflikts zwischen dem Kiewern Regime und den ostukrainischen Ostprovinzen konkret vorstellt.

das hab ich hier auch schon mal vorgeschlagen. allerdings brauchen die Friedenstruppen ausreichende bewaffnung und ein robustes Mandat.
bisher konnten osze-beobachter nicht die gebiete betreten, die sie wollten.
drohnen der osze wurden elektromagnetisch gegrillt oder konventionell abgeschossen.



Und was hat das bisherige Wirken, der zumindest z.T. aus Soldaten nichtneutraler Laender bestehenden OSZE-Mission noch mal mit einem eventuellen Referendum zu tun?

#1963:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 20.04.2015, 23:29
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Versuch zur Rueckkehr zur Diskussion ueber das Threadthema.


Ich befuerworte nach wie vor ein Referendum ueber die weitere Zugehoerigkeit der abtruennigen Gebiete zur Ukraine. Die EU sollte darauf bestehen, dass sowohl das Moskauer Regime als auch das Kiewer Regime einem solchen Referendum zustimmen, dessen Ergebnis respektieren und dass neutrale Beobachter das Referendum ueberwachen.

Spaeter kann, sofern dies von der betroffenen Bevoelkerung gewuenscht wird, ueber einen eventuellen Beitritt zur russischen Foerderation abgestimmt werden.

Begruendung: Die betroffenen Menschen sollten ueber ihre politische Zukunft selbst entscheiden und nicht Wladimir Putin oder seine westlichen Kontrahenten.

Insbesondere wuerde mich nun interessieren wie sich zelig eine Loesung des Konflikts zwischen dem Kiewern Regime und den ostukrainischen Ostprovinzen konkret vorstellt.

das hab ich hier auch schon mal vorgeschlagen. allerdings brauchen die Friedenstruppen ausreichende bewaffnung und ein robustes Mandat.
bisher konnten osze-beobachter nicht die gebiete betreten, die sie wollten.
drohnen der osze wurden elektromagnetisch gegrillt oder konventionell abgeschossen.



Und was hat das bisherige Wirken, der zumindest z.T. aus Soldaten nichtneutraler Laender bestehenden OSZE-Mission noch mal mit einem eventuellen Referendum zu tun?

die OSZE führt wahlbeobachtungen durch. ein faires referendum wäre so möglich. in meinem ursprünglichen post hatte ich vorgeschlagen, dass sich auch russische friedenstruppen daran beteiligen...

#1964:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 21.04.2015, 00:28
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Versuch zur Rueckkehr zur Diskussion ueber das Threadthema.


Ich befuerworte nach wie vor ein Referendum ueber die weitere Zugehoerigkeit der abtruennigen Gebiete zur Ukraine. Die EU sollte darauf bestehen, dass sowohl das Moskauer Regime als auch das Kiewer Regime einem solchen Referendum zustimmen, dessen Ergebnis respektieren und dass neutrale Beobachter das Referendum ueberwachen.

Spaeter kann, sofern dies von der betroffenen Bevoelkerung gewuenscht wird, ueber einen eventuellen Beitritt zur russischen Foerderation abgestimmt werden.

Begruendung: Die betroffenen Menschen sollten ueber ihre politische Zukunft selbst entscheiden und nicht Wladimir Putin oder seine westlichen Kontrahenten.

Insbesondere wuerde mich nun interessieren wie sich zelig eine Loesung des Konflikts zwischen dem Kiewern Regime und den ostukrainischen Ostprovinzen konkret vorstellt.

das hab ich hier auch schon mal vorgeschlagen. allerdings brauchen die Friedenstruppen ausreichende bewaffnung und ein robustes Mandat.
bisher konnten osze-beobachter nicht die gebiete betreten, die sie wollten.
drohnen der osze wurden elektromagnetisch gegrillt oder konventionell abgeschossen.



Und was hat das bisherige Wirken, der zumindest z.T. aus Soldaten nichtneutraler Laender bestehenden OSZE-Mission noch mal mit einem eventuellen Referendum zu tun?

die OSZE führt wahlbeobachtungen durch. ein faires referendum wäre so möglich. in meinem ursprünglichen post hatte ich vorgeschlagen, dass sich auch russische friedenstruppen daran beteiligen...



NATO-Soldaten koennen keine neutrale Aufsicht fuer ein Referendum sein. Genausowenig wie russische.

Erstere sind fuer die Seperatisten nicht akzeptabel, letzere nicht fuer Kiew.


Und bevor man ueber die Aufsicht des Referendums redet, sollte man zuerst einmal sowohl Kiew als auch Moskau dazu bekommen ein Referendum als letztgueltige Entscheidung ueber das politische Schicksal des Donbaz zu akzeptieren. Bisher kam aus Kiew nur ein kategorisches Nein und man muesste natuerlich auch Putin klarmachen, dass eine Sezession des Donbaz von der Ukraine nicht automatisch bedeuten muss, dass der Donbaz russisch wird. Auch das entscheiden die Bewohner des Gebietes selbst, am Besten in einer eventuellen seperaten Abstimmung.

Wobei ich die Zustimmung aus Kiew fuer den schwierigeren Brocken halte, aber da sitzt die EU als Finanzier des Regimes im Zweifel am laengeren Hebel. Entweder Poroschenko stimmt zu oder es gibt keine Kohle mehr. In Bruessel muss man nur wollen, dann hat Poroschenko gar keine Wahl. Russland waere wohl einfacher ohne "die Instrumente zu zeigen" zu ueberzeugen. Man muesste Putin nur hinreichend garantieren, dass keine NATO-Truppen ploetzlich an der russischen Grenze auftauchen. Ich glaube da liegen die eigentlichen russischen Empfindlichkeiten. Eine Garantie, dass die Ukraine auf gar keinen Fall NATO-Mitglied wird, waere allerdings schon noetig. Das waere ja auch aus anderen Gruenden angesagt. Solange das derzeitige Regime in Kiew regiert und das Land nicht zur Demokratie zurueckgekehrt ist, waere es ohnehin keine gute Idee die Ukraine in die NATO oder in die EU aufzunehmen. Mit Grausen stelle ich mir vor, dass irgendwann im Rahmen von NATO-Maneuvern das Assow-Bataillon mit der Wolfsangel oder anderen Nazisymbolen an der Uniform vielleicht in Polen rumkurvt.

#1965:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 21.04.2015, 06:07
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Deshalb packe ich den Julius Streicher wieder ein und warte einfach mal ab, ob sich jemand zu Deinem Charakter aeussert. zwinkern


Diese rhetorische Figur bringst Du in unterschiedlichen Zusammenhängen sehr gerne. Ich habe Dich wegen ihrer Perfidie bereits angesprochen. Sie funktioniert nach einem einfachen Prinzip, nämlich etwas zu schreiben, und gleichzeitig zu behaupten, Du wolltest, was Du geschrieben hast, nicht behaupten. Das besondere Merkmal bei Dir ist zudem, daß Dir die geschmacklosen Grenzüberschreitungen bewusst sind, Dich aber trotzdem nicht zurücknehmen kannst. Du fühlst Dich anscheinend sehr angegriffen. Das eklige Zwinkersmiley in dem Zusammenhang verstärkt den Eindruck noch. Ich muss das mal so genau schreiben, entschuldige bitte. Wenn Du Dich jetzt über ein ad hominem beschweren wolltest, dann hättest Du vielleicht eine berechtigte Grundlage dafür. Zuvor hattest Du keine, das war eine blödsinnige Behauptung von Dir. Aber hey, nimm es sportlich, Du hast das böse Spiel mit Überlegungen zum Charakter begonnen, ich nehme es gerne auf.
Streicher ins Spiel zu bringen beleidigt nicht mich, sondern zeigt was von Dir, was wirklich übel riecht. Also, Du bist mit dem Streicher für mich als Diskussionspartner gestorben. Dauerhaft.

#1966:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 21.04.2015, 06:33
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Deshalb packe ich den Julius Streicher wieder ein und warte einfach mal ab, ob sich jemand zu Deinem Charakter aeussert. zwinkern


Diese rhetorische Figur bringst Du in unterschiedlichen Zusammenhängen sehr gerne. Ich habe Dich wegen ihrer Perfidie bereits angesprochen. Sie funktioniert nach einem einfachen Prinzip, nämlich etwas zu schreiben, und gleichzeitig zu behaupten, Du wolltest, was Du geschrieben hast, nicht behaupten. Das besondere Merkmal bei Dir ist zudem, daß Dir die geschmacklosen Grenzüberschreitungen bewusst sind, Dich aber trotzdem nicht zurücknehmen kannst. Du fühlst Dich anscheinend sehr angegriffen. Das eklige Zwinkersmiley in dem Zusammenhang verstärkt den Eindruck noch. Ich muss das mal so genau schreiben, entschuldige bitte. Wenn Du Dich jetzt über ein ad hominem beschweren wolltest, dann hättest Du vielleicht eine berechtigte Grundlage dafür. Zuvor hattest Du keine, das war eine blödsinnige Behauptung von Dir. Aber hey, nimm es sportlich, Du hast das böse Spiel mit Überlegungen zum Charakter begonnen, ich nehme es gerne auf.
Streicher ins Spiel zu bringen beleidigt nicht mich, sondern zeigt was von Dir, was wirklich übel riecht. Also, Du bist mit dem Streicher für mich als Diskussionspartner gestorben. Dauerhaft.



Was stoert Dich der Streicher im Mund des anderen, da Du der Schnitzlers und Loewenthals in Deinem eigenen nicht gewahr wirst?

Deutlicher haettest Du Dich und Deine doppelten Standards nicht outen koennen. Schoen, dass ich fuer Dich gestorben bin. Da brauche ich wenigstens Deine absurden Unterstellungen wie die ich wuerde Krieg befuerworten nicht mehr zu lesen.

Have a nice life.

#1967:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 21.04.2015, 06:34
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Bist du der nächste Wuffi?

Ist es jetzt im Thread normal und im Forum neuerdings erlaubt, Bilder und Texte ohne Quellenangaben einzustellen, oder hab ich da etwas grundsätzlich an den Forenregeln missverstanden?


Ich glaube Du hast vor allem die Intention von C3Ps posting "grundsätzlich missverstanden". zwinkern


Vielleicht erklärt er sich noch? Davon ab, führen die Bildinformationen nirgends hin, das Bild selbst und die Übersetzung ist .... gelinde gesagt .... merkwürdig.
was ist denn daran merkwürdig?

Das Foto selbst (was ich als nicht authentisch betrachte), dass der CBU eine Sonderrufnummer für "separatistische Umtriebe" eingerichtet hat und wo der Hinweis darauf platziert ist. Außerdem wirkt die sprachliche Behandlung auf dem Schild nicht wie aus einer offz. Quelle, sondern ... vom "Stammtisch".
Ich halte das Foto für einen Fake. Leider lässt sich das aber, wegen Mangel an Bildinformationen und Quellennachweis nicht be- oder widerlegen.

#1968:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 21.04.2015, 06:57
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
....

Und schon bist Du in die Falle getappt, dem Drive zu folgen, den BB dem kleinen Geplänkel zwischen Defätist und mir gegeben hat, obwohl es den nicht hergibt. Man kann einen Text kritisieren, aber man muss schon Obacht geben, auch wenn man sich seiner Sache ganz sicher ist, wo die Grenze zwischen dem, was im Text steht, und dem, was man in ihn hineininterpretiert, verläuft. Das ist bei Defätist schief gelaufen.
.....

Diese Meinung ist dir unbenommen (auch wenn ich sie dir nicht abnehme, da du sonst auch immer in der Lage bist, die weggelassenen Stellen zwischen den Zeilen ziemlich gut zu erfassen. Ich sehe aber durchaus ein, dass es auch bei dir immer drauf an kommt, wie es in den eigenen Kram passt).


MMn habe ich gerade den Punkt gut herausgestellt, der die in unseren ÖR gängige doppelzüngige Betrachtung und einseitige Übernahme der Sichtweise von offiziellen und sogar inoffiziellen UA-Propagandaquellen aufzeigt.
Schulterzucken



Edit: Edit abgetrennt und auf zeligs Antwortbeitrag geantwortet.


Zuletzt bearbeitet von Defätist am 21.04.2015, 07:30, insgesamt 2-mal bearbeitet

#1969:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 21.04.2015, 07:07
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
MMn habe ich gerade den Punkt gut herausgestellt, der die in unseren ÖR gängige doppelzüngige Betrachtung und einseitige Übernahme der Sichtweise von offiziellen und sogar inoffiziellen UA-Propagandaquellen aufzeigt.
:schulter:


Nein. Du hast Deine Interpretation des Textes, und aus meiner Sicht ist es eine ungerechtfertigte Überinterpretation, als Ziel Deiner Kritik gewählt. Du hast es aber nicht geschaft, und Du schaffst es immer noch nicht, zwischen Deiner Interpretation und dem Inhalt des Textes, den Du fälschlicherweise zu kritisieren meinst, zu unterscheiden. Das ist meine Kritik. Und wenn Du der Meinung bist, daß ich in der Lage bin, zwischen den Zeilen zu lesen, dann könnte das für Dich ein Grund sein zu überlegen, ob an meiner Kritik an Deiner Vorgehensweise nicht doch etwas dran ist.

#1970:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 21.04.2015, 07:30
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
MMn habe ich gerade den Punkt gut herausgestellt, der die in unseren ÖR gängige doppelzüngige Betrachtung und einseitige Übernahme der Sichtweise von offiziellen und sogar inoffiziellen UA-Propagandaquellen aufzeigt.
Schulterzucken


Nein. Du hast Deine Interpretation des Textes, und aus meiner Sicht ist es eine ungerechtfertigte Überinterpretation, als Ziel Deiner Kritik gewählt. Du hast es aber nicht geschaft, und Du schaffst es immer noch nicht, zwischen Deiner Interpretation und dem Inhalt des Textes, den Du fälschlicherweise zu kritisieren meinst, zu unterscheiden. Das ist meine Kritik. Und wenn Du der Meinung bist, daß ich in der Lage bin, zwischen den Zeilen zu lesen, dann könnte das für Dich ein Grund sein zu überlegen, ob an meiner Kritik an Deiner Vorgehensweise nicht doch etwas dran ist.


Edit:
Aber dröseln wir das ruhig mal auf:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Unser täglich Futter gibt uns heute ... auch wieder die ARD:

http://www.tagesschau.de/ausland/morde-ukraine-101.html
Zitat:
Nach der Mordserie an Regierungskritikern in der Ukraine gibt es keine Hinweise auf die Täter. Zwar existiert ein Bekennerschreiben ukrainischer Nationalisten. Doch die Regierung in Kiew glaubt an Russland als Drahtzieher der Mordserie.

Äußerst fragwürdige "Erkenntnisse" werden uns hier zu den Schuldigen vermittelt. Die Sachlage ist trotz Bekennerschreiben, welches aber nur gefaket sein kann, unklar, aber eigentlich kommen nach allen genannten Betrachtern und untergeschobenen Intentionen nur die Russen in Frage. Mit den Augen rollen


Das steht aber nicht, daß das Bekennerschreiben nur gefaked sein kann. Das steht auch nicht, daß nur die Russen in Frage kommen. Sonder da steht, daß ein Bekennerschreiben der ukrainischen Nationalisten existiert, und daß Kiew jedoch an Russland als Drahtzieher glaubt.


Doch, da wird nämlich ab dem zweiten Absatz sehr viel Aufwand betrieben, die Authentizität des Bekennerschreibens in Abrede zu stellen. Deswegen lautet auch die zweite Teilüberschrift:
"Zweifelhaftes Bekennerschreiben"
Und wieder kommen nur ukrainische "Textverständige" zu Wort.
Daher auch gleich die nächste Teilüberschrift:
"Von Russland aus geplant?"
(schön subtil mit einem Fragezeichen versehen) und dennoch vermisse ich den gegenteiligen Vorwurf bei den Artikeln bezüglich des ermordeten Putinkritikers - gerade weil die Ermittlungs- und Aufklärungslage dort ähnliche Schlüsse, wenn auch seitenverkehrt zulässt.
Dann kommt noch die Teilüberschrift:
"Keine Beweise"
mit der unvermeidlichen Relativierung der Darstellung und dem notwendigen Hinweis auf eigene Objektivität.
Und doch liegt man genau da falsch: Ein Bekennerschreiben liegt vor, was mal ein ganz anderes Gewicht hat, als die bloße Unterstellung. Und dennoch entblödet sich die tagesschau nicht, nachdem sie zuvor eben diesen Punkt kleingeredet und vom rein einseitigen UA-Sichtpunkt dargestellt hat, es so hinzustellen, als wäre die Quellenbetrachtung gleichwertig...

Ist sie nicht. Im Gegenteil. Man bemüht sich ab der Headline, die russische Darstellung zu entwerten und legt dem werten Leser damit nahe, dass die UA-Sicht die wahrscheinlichere Sicht ist, auch wenn man das im letzten Absatz versucht, relativierend darzustellen.
Das gelingt ob des im Gesamten tendenziös erstellten Artikels aber nicht mehr.

All das bist du sehr wohl zu erkennen in der Lage, aber es geht dir viel mehr darum meinen Standpunkt zu diskreditieren, als dich mit dem Vorwurf an unsere ÖR auseinander zu setzen. Den Sudel-Ede hast du also schon mal gut verinnerlicht und kannst ihn dir selbst ans Revers heften.

#1971:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 21.04.2015, 07:32
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
...und Du schaffst es immer noch nicht, zwischen Deiner Interpretation und dem Inhalt des Textes, den Du fälschlicherweise zu kritisieren meinst, zu unterscheiden. Das ist meine Kritik.


als eine eher lächerliche Unterstellung empfinde ich das und nicht als substantielle Kritik. Defätist schreibt doch expressis verbis:

Zitat:
Richtig zelig. Das steht so nicht da. Muss es auch gar nicht, wie dir als Freund von Subtilitäten eigentlich klar sein dürfte. Es reicht schon einerseits den Verdacht einzuräumen und ihn andererseits wegzulassen.



In den neurechtsradikalen pöhsen VT-Medien gäbe es da noch zwei Übungstexte, die einer differenzierten und gewohnt subtilen Analyse seitens @zeilig anheim fallen könnten:

Friedmann & Putin

#1972:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 21.04.2015, 07:42
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
MMn habe ich gerade den Punkt gut herausgestellt, der die in unseren ÖR gängige doppelzüngige Betrachtung und einseitige Übernahme der Sichtweise von offiziellen und sogar inoffiziellen UA-Propagandaquellen aufzeigt.
:schulter:


Nein. Du hast Deine Interpretation des Textes, und aus meiner Sicht ist es eine ungerechtfertigte Überinterpretation, als Ziel Deiner Kritik gewählt. Du hast es aber nicht geschaft, und Du schaffst es immer noch nicht, zwischen Deiner Interpretation und dem Inhalt des Textes, den Du fälschlicherweise zu kritisieren meinst, zu unterscheiden. Das ist meine Kritik. Und wenn Du der Meinung bist, daß ich in der Lage bin, zwischen den Zeilen zu lesen, dann könnte das für Dich ein Grund sein zu überlegen, ob an meiner Kritik an Deiner Vorgehensweise nicht doch etwas dran ist.


Edit:
Aber dröseln wir das ruhig mal auf:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Unser täglich Futter gibt uns heute ... auch wieder die ARD:

http://www.tagesschau.de/ausland/morde-ukraine-101.html
Zitat:
Nach der Mordserie an Regierungskritikern in der Ukraine gibt es keine Hinweise auf die Täter. Zwar existiert ein Bekennerschreiben ukrainischer Nationalisten. Doch die Regierung in Kiew glaubt an Russland als Drahtzieher der Mordserie.

Äußerst fragwürdige "Erkenntnisse" werden uns hier zu den Schuldigen vermittelt. Die Sachlage ist trotz Bekennerschreiben, welches aber nur gefaket sein kann, unklar, aber eigentlich kommen nach allen genannten Betrachtern und untergeschobenen Intentionen nur die Russen in Frage. :roll:


Das steht aber nicht, daß das Bekennerschreiben nur gefaked sein kann. Das steht auch nicht, daß nur die Russen in Frage kommen. Sonder da steht, daß ein Bekennerschreiben der ukrainischen Nationalisten existiert, und daß Kiew jedoch an Russland als Drahtzieher glaubt.


Doch, da wird nämlich ab dem zweiten Absatz sehr viel Aufwand betrieben, die Authentizität des Bekennerschreibens in Abrede zu stellen. Deswegen lautet auch die zweite Teilüberschrift:
"Zweifelhaftes Bekennerschreiben"
Und wieder kommen nur ukrainische "Textverständige" zu Wort.
Daher auch gleich die nächste Teilüberschrift:
"Von Russland aus geplant?"
(schön subtil mit einem Fragezeichen versehen) und dennoch vermisse ich den gegenteiligen Vorwurf bei den Artikeln bezüglich des ermordeten Putinkritikers - gerade weil die Ermittlungs- und Aufklärungslage dort ähnliche Schlüsse, wenn auch seitenverkehrt zulässt.
Dann kommt noch die Teilüberschrift:
"Keine Beweise"
mit der unvermeidlichen Relativierung der Darstellung und dem notwendigen Hinweis auf eigene Objektivität.
Und doch liegt man genau da falsch: Ein Bekennerschreiben liegt vor, was mal ein ganz anderes Gewicht hat, als die bloße Unterstellung. Und dennoch entblödet sich die tagesschau nicht, nachdem sie zuvor eben diesen Punkt kleingeredet und vom rein einseitigen UA-Sichtpunkt dargestellt hat, es so hinzustellen, als wäre die Quellenbetrachtung gleichwertig...

Ist sie nicht. Im Gegenteil. Man bemüht sich ab der Headline, die russische Darstellung zu entwerten und legt dem werten Leser damit nahe, dass die UA-Sicht die wahrscheinlichere Sicht ist, auch wenn man das im letzten Absatz versucht, relativierend darzustellen.
Das gelingt ob des im Gesamten tendenziös erstellten Artikels aber nicht mehr.

All das bist du sehr wohl zu erkennen in der Lage, aber es geht dir viel mehr darum meinen Standpunkt zu diskreditieren, als dich mit dem Vorwurf an unsere ÖR auseinander zu setzen. Den Sudel-Ede hast du also schon mal gut verinnerlicht und kannst ihn dir selbst ans Revers heften.


Zwei sachliche Frage, bitte um kurze klare Antwort.
1) Ziehst Du jetzt weitere Texte nach, die zuvor nicht Bestandteil Deines Zitats waren?
2) Erkennst Du, daß die nachgereichten Erklärungen von Dir eine Qualität haben könnten, die mich erst gar nicht zu meiner Kritik veranlasst hätten? Erkennst Du das?

#1973:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 21.04.2015, 08:11
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Zwei sachliche Frage, bitte um kurze klare Antwort.
1) Ziehst Du jetzt weitere Texte nach, die zuvor nicht Bestandteil Deines Zitats waren?
2) Erkennst Du, daß die nachgereichten Erklärungen von Dir eine Qualität haben könnten, die mich erst gar nicht zu meiner Kritik veranlasst hätten? Erkennst Du das?

zu 1) nein, habe ich nur, nachdem ich gesehen hatte, dass du bereits geantwortet hattest
zu 2) Stil =/= Qualität ... ich erkenne an, dass mein Stil Missfallen ausgelöst hat

#1974:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 21.04.2015, 08:47
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

zu 2) Stil =/= Qualität ... ich erkenne an, dass mein Stil Missfallen ausgelöst hat


Stil hin oder her - ich frage mich, wie man deine pointierte Überzeichnung NICHT als solche erkennen kann und noch viel wesentlicher, ob Leute wie Zelig, in den zwei von dir gegenübergestellten ÖR-Artikeln u.U. KEINE tendenziell und gar nicht besonders subtile einseitig gefärbte "Informations"-Weise zu erkennen vermögen.

Also direkt @zelig: Stellen die beiden Beispiele von @defätist in deiner Lesart eine ausgewogene Information dar, oder sind sie einseitig tendenziös formuliert ?

#1975:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 21.04.2015, 22:22
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Das Foto selbst (was ich als nicht authentisch betrachte), dass der CBU eine Sonderrufnummer für "separatistische Umtriebe" eingerichtet hat und wo der Hinweis darauf platziert ist. Außerdem wirkt die sprachliche Behandlung auf dem Schild nicht wie aus einer offz. Quelle, sondern ... vom "Stammtisch".
Ich halte das Foto für einen Fake. Leider lässt sich das aber, wegen Mangel an Bildinformationen und Quellennachweis nicht be- oder widerlegen.

jetzt gibts auch eine öffentliche quelle. die bilder sind wohl echt. die plakate finden sich an mehreren standorten. http://korrespondent.net/ukraine/3503945-v-odesse-unychtozhyly-bylbord-pryzyvauischyi-donosyt-na-separatystov

edit: und hier:
http://www.06277.com.ua/news/801255

#1976:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 22.04.2015, 10:57
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:

Das Foto selbst (was ich als nicht authentisch betrachte), dass der CBU eine Sonderrufnummer für "separatistische Umtriebe" eingerichtet hat und wo der Hinweis darauf platziert ist. Außerdem wirkt die sprachliche Behandlung auf dem Schild nicht wie aus einer offz. Quelle, sondern ... vom "Stammtisch".
Ich halte das Foto für einen Fake. Leider lässt sich das aber, wegen Mangel an Bildinformationen und Quellennachweis nicht be- oder widerlegen.

jetzt gibts auch eine öffentliche quelle. die bilder sind wohl echt. die plakate finden sich an mehreren standorten. http://korrespondent.net/ukraine/3503945-v-odesse-unychtozhyly-bylbord-pryzyvauischyi-donosyt-na-separatystov

edit: und hier:
http://www.06277.com.ua/news/801255

Ich habe mal auf die Schnelle die Tel.-Nr´n an offizieller Stelle abgeglichen:
http://ukc.gov.ua/ (0 800 507 309)
http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=98724&cat_id=46126 (0 800 501 482)
Zitat:
Цілодобово за безкоштовним номером 0 800 501 482 або на електронну скриньку callcenter@ssu.gov.ua на засадах довіри і співпраці громадяни України можуть повідомити в СБУ про будь-які факти прибуття та перебування в регіоні підозрілих осіб, наміри здійснення сепаратистської, терористичної, диверсійної чи розвідувально-підривної діяльності, а також корупційні дії чиновників.

Scheint doch authentisch. Nationale Hotline zu Hinweisen von Themen mit Bedrohungscharakter, u.a. Separatisten, Terroristen, etc.

Hätte ich nicht gedacht. Nein

#1977:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 24.04.2015, 19:58
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
MMn habe ich gerade den Punkt gut herausgestellt, der die in unseren ÖR gängige doppelzüngige Betrachtung und einseitige Übernahme der Sichtweise von offiziellen und sogar inoffiziellen UA-Propagandaquellen aufzeigt.
Schulterzucken


Nein. Du hast Deine Interpretation des Textes, und aus meiner Sicht ist es eine ungerechtfertigte Überinterpretation, als Ziel Deiner Kritik gewählt. Du hast es aber nicht geschaft, und Du schaffst es immer noch nicht, zwischen Deiner Interpretation und dem Inhalt des Textes, den Du fälschlicherweise zu kritisieren meinst, zu unterscheiden. Das ist meine Kritik. Und wenn Du der Meinung bist, daß ich in der Lage bin, zwischen den Zeilen zu lesen, dann könnte das für Dich ein Grund sein zu überlegen, ob an meiner Kritik an Deiner Vorgehensweise nicht doch etwas dran ist.


Edit:
Aber dröseln wir das ruhig mal auf:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Unser täglich Futter gibt uns heute ... auch wieder die ARD:

http://www.tagesschau.de/ausland/morde-ukraine-101.html
Zitat:
Nach der Mordserie an Regierungskritikern in der Ukraine gibt es keine Hinweise auf die Täter. Zwar existiert ein Bekennerschreiben ukrainischer Nationalisten. Doch die Regierung in Kiew glaubt an Russland als Drahtzieher der Mordserie.

Äußerst fragwürdige "Erkenntnisse" werden uns hier zu den Schuldigen vermittelt. Die Sachlage ist trotz Bekennerschreiben, welches aber nur gefaket sein kann, unklar, aber eigentlich kommen nach allen genannten Betrachtern und untergeschobenen Intentionen nur die Russen in Frage. Mit den Augen rollen


Das steht aber nicht, daß das Bekennerschreiben nur gefaked sein kann. Das steht auch nicht, daß nur die Russen in Frage kommen. Sonder da steht, daß ein Bekennerschreiben der ukrainischen Nationalisten existiert, und daß Kiew jedoch an Russland als Drahtzieher glaubt.


Doch, da wird nämlich ab dem zweiten Absatz sehr viel Aufwand betrieben, die Authentizität des Bekennerschreibens in Abrede zu stellen. Deswegen lautet auch die zweite Teilüberschrift:
"Zweifelhaftes Bekennerschreiben"
Und wieder kommen nur ukrainische "Textverständige" zu Wort.
Daher auch gleich die nächste Teilüberschrift:
"Von Russland aus geplant?"
(schön subtil mit einem Fragezeichen versehen) und dennoch vermisse ich den gegenteiligen Vorwurf bei den Artikeln bezüglich des ermordeten Putinkritikers - gerade weil die Ermittlungs- und Aufklärungslage dort ähnliche Schlüsse, wenn auch seitenverkehrt zulässt.
Dann kommt noch die Teilüberschrift:
"Keine Beweise"
mit der unvermeidlichen Relativierung der Darstellung und dem notwendigen Hinweis auf eigene Objektivität.
Und doch liegt man genau da falsch: Ein Bekennerschreiben liegt vor, was mal ein ganz anderes Gewicht hat, als die bloße Unterstellung. Und dennoch entblödet sich die tagesschau nicht, nachdem sie zuvor eben diesen Punkt kleingeredet und vom rein einseitigen UA-Sichtpunkt dargestellt hat, es so hinzustellen, als wäre die Quellenbetrachtung gleichwertig...

Ist sie nicht. Im Gegenteil. Man bemüht sich ab der Headline, die russische Darstellung zu entwerten und legt dem werten Leser damit nahe, dass die UA-Sicht die wahrscheinlichere Sicht ist, auch wenn man das im letzten Absatz versucht, relativierend darzustellen.
Das gelingt ob des im Gesamten tendenziös erstellten Artikels aber nicht mehr.

All das bist du sehr wohl zu erkennen in der Lage, aber es geht dir viel mehr darum meinen Standpunkt zu diskreditieren, als dich mit dem Vorwurf an unsere ÖR auseinander zu setzen. Den Sudel-Ede hast du also schon mal gut verinnerlicht und kannst ihn dir selbst ans Revers heften.


Zwei sachliche Frage, bitte um kurze klare Antwort.
1) Ziehst Du jetzt weitere Texte nach, die zuvor nicht Bestandteil Deines Zitats waren?
2) Erkennst Du, daß die nachgereichten Erklärungen von Dir eine Qualität haben könnten, die mich erst gar nicht zu meiner Kritik veranlasst hätten? Erkennst Du das?


Blah Blah .....zu welchen Land gehört die Krim ?
Ukraine ? Polen ? die ehemalige DDR ? Erkennst du das ?

Man muss wohl bei all den "Klugen" hier tatsächlich auf simple Ja Nein Fragen ausweichen.
Und selbst da kommt nichts. Ist aber amüsant zugegeben.

#1978:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 24.04.2015, 23:07
    —
Letum hat folgendes geschrieben:

Blah Blah .....zu welchen Land gehört die Krim ?
Ukraine ? Polen ? die ehemalige DDR ? Erkennst du das ?

Man muss wohl bei all den "Klugen" hier tatsächlich auf simple Ja Nein Fragen ausweichen.
Und selbst da kommt nichts. Ist aber amüsant zugegeben.

Haste wieder gesoffen? Wodka verträgt sich nich mit Tastatur. Mit den Augen rollen

#1979: Georgi Djanelidze - Satan wieder in seiner Hölle Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 13:05
    —
Wenn nichtukrainische Faschos in Scharmützeln für die Truppen des Schokokönigs fallen,
bekommen sie von
Code:
KyivPost
immer einen sie 'ehrenden' Artikel geschrieben,
wie jüngst im Falle eines georgischen Glatzkopfes 'Georgi Djanelidze', wo sich dann auch der für die ukrainische beratend tätige ehemalige Staatschef Georgien Saakashvili bei der Fascho-Trauerfeier von Azow und Co unterstützend blicken lässt.



Den Artikel von KyivPost findet ihr hier:

Code:
http://www.kyivpost.com/content/kyiv-post-plus/foreigners-who-fight-and-die-for-ukraine-even-those-killed-get-no-recognition-387000.html


offiziel dürfen wohl keine Ausländer mehr in den ukrainischen Einheiten stehen,
wenn dann welche von denen zu Tode kommen, werden diese nicht mehr in der Öffentlichkeit erwähnt:

Code:
While he gave his life fighting for Ukraine, his death was not even mentioned by Ukrainian officials the next day. Government military spokesman Andriy Lysenko said “no Ukrainian forces” had died in the battle. Asked about the Georgian’s death, Lysenko directed journalists to the Georgian Embassy.

The comments, dismissive of the ultimate sacrifice made by Djanelidze, put a cold distance between the official government line and foreign fighters who don’t have Ukrainian citizenship, required for legally serving in government-commanded units in the military structure.



zu dem im Artikel ebenfalls positiv erwähnten schwedischen Rechtsextremisten M. Skilt hatte ich ja schon mal hier was gepostet:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1980864#1980864

#1980: Re: Georgi Djanelidze - Satan wieder in seiner Hölle Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 13:21
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Wenn nichtukrainische Faschos in Scharmützeln für die Truppen des Schokokönigs fallen,
bekommen sie von
Code:
KyivPost
immer einen sie 'ehrenden' Artikel geschrieben,
wie jüngst im Falle eines georgischen Glatzkopfes 'Georgi Djanelidze', wo sich dann auch der für die ukrainische beratend tätige ehemalige Staatschef Georgien Saakashvili bei der Fascho-Trauerfeier von Azow und Co unterstützend blicken lässt.



Den Artikel von KyivPost findet ihr hier:

Code:
http://www.kyivpost.com/content/kyiv-post-plus/foreigners-who-fight-and-die-for-ukraine-even-those-killed-get-no-recognition-387000.html


offiziel dürfen wohl keine Ausländer mehr in den ukrainischen Einheiten stehen,
wenn dann welche von denen zu Tode kommen, werden diese nicht mehr in der Öffentlichkeit erwähnt:

Code:
While he gave his life fighting for Ukraine, his death was not even mentioned by Ukrainian officials the next day. Government military spokesman Andriy Lysenko said “no Ukrainian forces” had died in the battle. Asked about the Georgian’s death, Lysenko directed journalists to the Georgian Embassy.

The comments, dismissive of the ultimate sacrifice made by Djanelidze, put a cold distance between the official government line and foreign fighters who don’t have Ukrainian citizenship, required for legally serving in government-commanded units in the military structure.



zu dem im Artikel ebenfalls positiv erwähnten schwedischen Rechtsextremisten M. Skilt hatte ich ja schon mal hier was gepostet:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1980864#1980864


Ja, und so ein sch*** Land will ... äh ... soll in die EU. Mit aller Gewalt ...- skeptisch

#1981: Re: Georgi Djanelidze - Satan wieder in seiner Hölle Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 15:19
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Wenn nichtukrainische Faschos in Scharmützeln für die Truppen des Schokokönigs fallen,
bekommen sie von
Code:
KyivPost
immer einen sie 'ehrenden' Artikel geschrieben,
wie jüngst im Falle eines georgischen Glatzkopfes 'Georgi Djanelidze', wo sich dann auch der für die ukrainische beratend tätige ehemalige Staatschef Georgien Saakashvili bei der Fascho-Trauerfeier von Azow und Co unterstützend blicken lässt.



Den Artikel von KyivPost findet ihr hier:

Code:
http://www.kyivpost.com/content/kyiv-post-plus/foreigners-who-fight-and-die-for-ukraine-even-those-killed-get-no-recognition-387000.html


offiziel dürfen wohl keine Ausländer mehr in den ukrainischen Einheiten stehen,
wenn dann welche von denen zu Tode kommen, werden diese nicht mehr in der Öffentlichkeit erwähnt:

Code:
While he gave his life fighting for Ukraine, his death was not even mentioned by Ukrainian officials the next day. Government military spokesman Andriy Lysenko said “no Ukrainian forces” had died in the battle. Asked about the Georgian’s death, Lysenko directed journalists to the Georgian Embassy.

The comments, dismissive of the ultimate sacrifice made by Djanelidze, put a cold distance between the official government line and foreign fighters who don’t have Ukrainian citizenship, required for legally serving in government-commanded units in the military structure.



zu dem im Artikel ebenfalls positiv erwähnten schwedischen Rechtsextremisten M. Skilt hatte ich ja schon mal hier was gepostet:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1980864#1980864


Ja, und so ein sch*** Land will ... äh ... soll in die EU. Mit aller Gewalt ...- skeptisch


Fängst Du jetzt auch schon damit an? Alle Ukrainer sind Faschisten? ... und überhaupt: Was kümmert es Dich, wenn die EU die Ukraine aufnähme? Du hältst die EU sowieso für das Übel aller Welt. So käme doch zusammen, was zusammengehört... Schulterzucken

#1982: Re: Georgi Djanelidze - Satan wieder in seiner Hölle Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 16:20
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Wenn nichtukrainische Faschos in Scharmützeln für die Truppen des Schokokönigs fallen,
bekommen sie von
Code:
KyivPost
immer einen sie 'ehrenden' Artikel geschrieben,
wie jüngst im Falle eines georgischen Glatzkopfes 'Georgi Djanelidze', wo sich dann auch der für die ukrainische beratend tätige ehemalige Staatschef Georgien Saakashvili bei der Fascho-Trauerfeier von Azow und Co unterstützend blicken lässt.



Den Artikel von KyivPost findet ihr hier:

Code:
http://www.kyivpost.com/content/kyiv-post-plus/foreigners-who-fight-and-die-for-ukraine-even-those-killed-get-no-recognition-387000.html


offiziel dürfen wohl keine Ausländer mehr in den ukrainischen Einheiten stehen,
wenn dann welche von denen zu Tode kommen, werden diese nicht mehr in der Öffentlichkeit erwähnt:

Code:
While he gave his life fighting for Ukraine, his death was not even mentioned by Ukrainian officials the next day. Government military spokesman Andriy Lysenko said “no Ukrainian forces” had died in the battle. Asked about the Georgian’s death, Lysenko directed journalists to the Georgian Embassy.

The comments, dismissive of the ultimate sacrifice made by Djanelidze, put a cold distance between the official government line and foreign fighters who don’t have Ukrainian citizenship, required for legally serving in government-commanded units in the military structure.



zu dem im Artikel ebenfalls positiv erwähnten schwedischen Rechtsextremisten M. Skilt hatte ich ja schon mal hier was gepostet:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1980864#1980864


Ja, und so ein sch*** Land will ... äh ... soll in die EU. Mit aller Gewalt ...- skeptisch


Fängst Du jetzt auch schon damit an? Alle Ukrainer sind Faschisten? ... und überhaupt: Was kümmert es Dich, wenn die EU die Ukraine aufnähme? Du hältst die EU sowieso für das Übel aller Welt. So käme doch zusammen, was zusammengehört... Schulterzucken


Ich bin nicht gegen eine EU. Aber diese sollte antifaschistisch, sozial, ökologisch, demokratisch und pazifistisch sein.

Weder die Türkei noch die Ukraine passen derzeit mit ihren Regimen zu diesen Zielen, die du doch auch unterstützen solltest ...-!

#1983: Re: Georgi Djanelidze - Satan wieder in seiner Hölle Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 16:56
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Wenn nichtukrainische Faschos in Scharmützeln für die Truppen des Schokokönigs fallen,
bekommen sie von
Code:
KyivPost
immer einen sie 'ehrenden' Artikel geschrieben,
wie jüngst im Falle eines georgischen Glatzkopfes 'Georgi Djanelidze', wo sich dann auch der für die ukrainische beratend tätige ehemalige Staatschef Georgien Saakashvili bei der Fascho-Trauerfeier von Azow und Co unterstützend blicken lässt.



Den Artikel von KyivPost findet ihr hier:

Code:
http://www.kyivpost.com/content/kyiv-post-plus/foreigners-who-fight-and-die-for-ukraine-even-those-killed-get-no-recognition-387000.html


offiziel dürfen wohl keine Ausländer mehr in den ukrainischen Einheiten stehen,
wenn dann welche von denen zu Tode kommen, werden diese nicht mehr in der Öffentlichkeit erwähnt:

Code:
While he gave his life fighting for Ukraine, his death was not even mentioned by Ukrainian officials the next day. Government military spokesman Andriy Lysenko said “no Ukrainian forces” had died in the battle. Asked about the Georgian’s death, Lysenko directed journalists to the Georgian Embassy.

The comments, dismissive of the ultimate sacrifice made by Djanelidze, put a cold distance between the official government line and foreign fighters who don’t have Ukrainian citizenship, required for legally serving in government-commanded units in the military structure.



zu dem im Artikel ebenfalls positiv erwähnten schwedischen Rechtsextremisten M. Skilt hatte ich ja schon mal hier was gepostet:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1980864#1980864


Ja, und so ein sch*** Land will ... äh ... soll in die EU. Mit aller Gewalt ...- skeptisch


Fängst Du jetzt auch schon damit an? Alle Ukrainer sind Faschisten? ... und überhaupt: Was kümmert es Dich, wenn die EU die Ukraine aufnähme? Du hältst die EU sowieso für das Übel aller Welt. So käme doch zusammen, was zusammengehört... Schulterzucken


Ich bin nicht gegen eine EU. Aber diese sollte antifaschistisch, sozial, ökologisch, demokratisch und pazifistisch sein.

Weder die Türkei noch die Ukraine passen derzeit mit ihren Regimen zu diesen Zielen, die du doch auch unterstützen solltest ...-!


Die EU ist nur auf dem Papier antifaschistisch, sozial, ökologisch, demokratisch und pazifistisch. Zumindest ist sie aber so verfasst, dass sie diese Werte sichern und versprechen kann. Aber wie du weißt, ist reale Politik immens komplexer. Es herrschen derzeit nicht die entsprechenden Bewegungen. In Ungarn regiert mit der Fidesz eine Partei, die von der politischen Haltung durchaus mit der ukrainischen Regierung vergleichbar ist. Über die Ungarn regt sich kaum offener Widerstand.

Ich bin tatsächlich von einem Befürworter des Türkeibeitritts zu einem vorübergehenden (?) Gegner geworden. Und das hat natürlich mit den politischen Entwicklungen in der Türkei zu tun. Selbiges gilt für die Ukraine. Perspektivisch sehe ich die Ukraine als Beitrittskandidat, das war bereits vor und dem Maidanaufstand so, allerdings noch nicht realpolitisch sinnvoll, dafür ist das Land zu korrupt. Die Ukraine muss also nicht nur ihr Faschistenproblem loswerden, bevor sie eine Chance auf Mitgliedschaft in der EU hat. Ich würde aber niemals einen EU-Beitritt der Ukraine verwehren, nur weil sich Russland auf die Bärentatzen getreten fühlt. Genau das wird der EU doch vorgeworfen: sie habe eine Annäherung an die Ukraine angestrebt, mit dem Ziel eines späteren Beitritts. Die Ukrainer haben wie alle Staaten das Recht selbst über ihre Bündnisse zu entscheiden. Und noch ein weiterer Gedanke: Russland ist ebenso ein europäisches Land und es sollte oberstes Ziel der EU-Politk sein, Russland so nahe wie möglich an sich zu binden, wenn das russische Volk dies wirklich möchte. Es gibt keine Länder die "an sich" faschistisch sind, Geschichte hin oder her.

#1984: Re: Georgi Djanelidze - Satan wieder in seiner Hölle Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 17:14
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


Die EU ist nur auf dem Papier antifaschistisch, sozial, ökologisch, demokratisch und pazifistisch. Zumindest ist sie aber so verfasst, dass sie diese Werte sichern und versprechen kann. Aber wie du weißt, ist reale Politik immens komplexer. Es herrschen derzeit nicht die entsprechenden Bewegungen. In Ungarn regiert mit der Fidesz eine Partei, die von der politischen Haltung durchaus mit der ukrainischen Regierung vergleichbar ist. Über die Ungarn regt sich kaum offener Widerstand.

Ich bin tatsächlich von einem Befürworter des Türkeibeitritts zu einem vorübergehenden (?) Gegner geworden. Und das hat natürlich mit den politischen Entwicklungen in der Türkei zu tun. Selbiges gilt für die Ukraine. Perspektivisch sehe ich die Ukraine als Beitrittskandidat, das war bereits vor und dem Maidanaufstand so, allerdings noch nicht realpolitisch sinnvoll, dafür ist das Land zu korrupt. Die Ukraine muss also nicht nur ihr Faschistenproblem loswerden, bevor sie eine Chance auf Mitgliedschaft in der EU hat. Ich würde aber niemals einen EU-Beitritt der Ukraine verwehren, nur weil sich Russland auf die Bärentatzen getreten fühlt. Genau das wird der EU doch vorgeworfen: sie habe eine Annäherung an die Ukraine angestrebt, mit dem Ziel eines späteren Beitritts. Die Ukrainer haben wie alle Staaten das Recht selbst über ihre Bündnisse zu entscheiden. Und noch ein weiterer Gedanke: Russland ist ebenso ein europäisches Land und es sollte oberstes Ziel der EU-Politk sein, Russland so nahe wie möglich an sich zu binden, wenn das russische Volk dies wirklich möchte. Es gibt keine Länder die "an sich" faschistisch sind, Geschichte hin oder her.


Sehe ich auch so.
"Faschistische Kräfte" sind überall. Siehe Griechenland. Die hatten vor nicht all zu lange Zeit sogar eine Militärregierung.

#1985: Re: Georgi Djanelidze - Satan wieder in seiner Hölle Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 20:50
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


Die EU ist nur auf dem Papier antifaschistisch, sozial, ökologisch, demokratisch und pazifistisch. Zumindest ist sie aber so verfasst, dass sie diese Werte sichern und versprechen kann. Aber wie du weißt, ist reale Politik immens komplexer. Es herrschen derzeit nicht die entsprechenden Bewegungen. In Ungarn regiert mit der Fidesz eine Partei, die von der politischen Haltung durchaus mit der ukrainischen Regierung vergleichbar ist. Über die Ungarn regt sich kaum offener Widerstand.

Ich bin tatsächlich von einem Befürworter des Türkeibeitritts zu einem vorübergehenden (?) Gegner geworden. Und das hat natürlich mit den politischen Entwicklungen in der Türkei zu tun. Selbiges gilt für die Ukraine. Perspektivisch sehe ich die Ukraine als Beitrittskandidat, das war bereits vor und dem Maidanaufstand so, allerdings noch nicht realpolitisch sinnvoll, dafür ist das Land zu korrupt. Die Ukraine muss also nicht nur ihr Faschistenproblem loswerden, bevor sie eine Chance auf Mitgliedschaft in der EU hat. Ich würde aber niemals einen EU-Beitritt der Ukraine verwehren, nur weil sich Russland auf die Bärentatzen getreten fühlt. Genau das wird der EU doch vorgeworfen: sie habe eine Annäherung an die Ukraine angestrebt, mit dem Ziel eines späteren Beitritts. Die Ukrainer haben wie alle Staaten das Recht selbst über ihre Bündnisse zu entscheiden. Und noch ein weiterer Gedanke: Russland ist ebenso ein europäisches Land und es sollte oberstes Ziel der EU-Politk sein, Russland so nahe wie möglich an sich zu binden, wenn das russische Volk dies wirklich möchte. Es gibt keine Länder die "an sich" faschistisch sind, Geschichte hin oder her.


Sehe ich auch so.
"Faschistische Kräfte" sind überall. Siehe Griechenland. Die hatten vor nicht all zu lange Zeit sogar eine Militärregierung.



Sitzen Vertreter der "Faschistischen Kräfte" in Griechenland vielleicht auch an wichtigen Schaltstellen der Macht? Unterhaelten griechische Faschisten eigene militaerische Einheiten als Teil der griechischen Armee, in die auch auslaendische Neo-Nazis aufgenommen werden?


Wohlgemerkt, mein Standpunkt ist nicht der, dass die Ukraine nie in die EU aufgenommen werden kann, sondern lediglich, dass solange dort Kraefte das Sagen haben, die offen mit Neo-Nazis paktieren bzw. von denen auch direkt unterwandert sind, eine Aufnahme auf gar keinen Fall in Frage kommt.

Dasselbe gilt uebrigens auch fuer Russland. Klar kann dieses Land irgendwann mal in die EU aufgenommen werden. Aber solange dort ein Regime wie das von Putin herrscht kommt das ueberhaupt nicht in Frage.


Beiden Laendern ist gemeinsam, dass nur ein allgemeiner Systemwechsel hin zu Demokratie die Vorraussetzungen fuer eine EU-Aufnahme schaffen koennte. Zur Zeit steht dem allerdings doch mehr als nur eine aktuelle Regierung im Wege. Sollte Poroschenko durch eine andere Maidan-Sockenpuppe ersetzt werden, dann wuerde das genauso wenig reichen wie Putins zeitweiliger Auszug aus dem russischen Praesidentenamt.

#1986: Re: Georgi Djanelidze - Satan wieder in seiner Hölle Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 20:56
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


Die EU ist nur auf dem Papier antifaschistisch, sozial, ökologisch, demokratisch und pazifistisch. Zumindest ist sie aber so verfasst, dass sie diese Werte sichern und versprechen kann. Aber wie du weißt, ist reale Politik immens komplexer. Es herrschen derzeit nicht die entsprechenden Bewegungen. In Ungarn regiert mit der Fidesz eine Partei, die von der politischen Haltung durchaus mit der ukrainischen Regierung vergleichbar ist. Über die Ungarn regt sich kaum offener Widerstand.

Ich bin tatsächlich von einem Befürworter des Türkeibeitritts zu einem vorübergehenden (?) Gegner geworden. Und das hat natürlich mit den politischen Entwicklungen in der Türkei zu tun. Selbiges gilt für die Ukraine. Perspektivisch sehe ich die Ukraine als Beitrittskandidat, das war bereits vor und dem Maidanaufstand so, allerdings noch nicht realpolitisch sinnvoll, dafür ist das Land zu korrupt. Die Ukraine muss also nicht nur ihr Faschistenproblem loswerden, bevor sie eine Chance auf Mitgliedschaft in der EU hat. Ich würde aber niemals einen EU-Beitritt der Ukraine verwehren, nur weil sich Russland auf die Bärentatzen getreten fühlt. Genau das wird der EU doch vorgeworfen: sie habe eine Annäherung an die Ukraine angestrebt, mit dem Ziel eines späteren Beitritts. Die Ukrainer haben wie alle Staaten das Recht selbst über ihre Bündnisse zu entscheiden. Und noch ein weiterer Gedanke: Russland ist ebenso ein europäisches Land und es sollte oberstes Ziel der EU-Politk sein, Russland so nahe wie möglich an sich zu binden, wenn das russische Volk dies wirklich möchte. Es gibt keine Länder die "an sich" faschistisch sind, Geschichte hin oder her.


Sehe ich auch so.
"Faschistische Kräfte" sind überall. Siehe Griechenland. Die hatten vor nicht all zu lange Zeit sogar eine Militärregierung.



Sitzen Vertreter der "Faschistischen Kräfte" in Griechenland vielleicht auch an wichtigen Schaltstellen der Macht? Unterhaelten griechische Faschisten eigene militaerische Einheiten als Teil der griechischen Armee, in die auch auslaendische Neo-Nazis aufgenommen werden?

Hat das jemand behauptet? Am Kopf kratzen

#1987: Re: Georgi Djanelidze - Satan wieder in seiner Hölle Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 20:57
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Den Artikel von KyivPost findet ihr hier:

Code:
http://www.kyivpost.com/content/kyiv-post-plus/foreigners-who-fight-and-die-for-ukraine-even-those-killed-get-no-recognition-387000.html


offiziel dürfen wohl keine Ausländer mehr in den ukrainischen Einheiten stehen,
wenn dann welche von denen zu Tode kommen, werden diese nicht mehr in der Öffentlichkeit erwähnt:

Code:
While he gave his life fighting for Ukraine, his death was not even mentioned by Ukrainian officials the next day. Government military spokesman Andriy Lysenko said “no Ukrainian forces” had died in the battle. Asked about the Georgian’s death, Lysenko directed journalists to the Georgian Embassy.

The comments, dismissive of the ultimate sacrifice made by Djanelidze, put a cold distance between the official government line and foreign fighters who don’t have Ukrainian citizenship, required for legally serving in government-commanded units in the military structure.





Fängst Du jetzt auch schon damit an? Alle Ukrainer sind Faschisten? ... und überhaupt: Was kümmert es Dich, wenn die EU die Ukraine aufnähme? Du hältst die EU sowieso für das Übel aller Welt. So käme doch zusammen, was zusammengehört...





Es sagt doch eigentlich nur, dass dieser Verbrecher und die, die ihn im offenen Sarg rumtragen "Faschisten" sind. Bezweifelst Du das denn wirklich?


Ach uebrigens, liesst Du eigentlich immer noch dieses braune Drecksblatt "Kiew Post", das hier so offen Sympathie mit einem neonazistischen Terroristen auessert?

Nur mal so interessehalber....

#1988: Re: Georgi Djanelidze - Satan wieder in seiner Hölle Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 21:00
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


Die EU ist nur auf dem Papier antifaschistisch, sozial, ökologisch, demokratisch und pazifistisch. Zumindest ist sie aber so verfasst, dass sie diese Werte sichern und versprechen kann. Aber wie du weißt, ist reale Politik immens komplexer. Es herrschen derzeit nicht die entsprechenden Bewegungen. In Ungarn regiert mit der Fidesz eine Partei, die von der politischen Haltung durchaus mit der ukrainischen Regierung vergleichbar ist. Über die Ungarn regt sich kaum offener Widerstand.

Ich bin tatsächlich von einem Befürworter des Türkeibeitritts zu einem vorübergehenden (?) Gegner geworden. Und das hat natürlich mit den politischen Entwicklungen in der Türkei zu tun. Selbiges gilt für die Ukraine. Perspektivisch sehe ich die Ukraine als Beitrittskandidat, das war bereits vor und dem Maidanaufstand so, allerdings noch nicht realpolitisch sinnvoll, dafür ist das Land zu korrupt. Die Ukraine muss also nicht nur ihr Faschistenproblem loswerden, bevor sie eine Chance auf Mitgliedschaft in der EU hat. Ich würde aber niemals einen EU-Beitritt der Ukraine verwehren, nur weil sich Russland auf die Bärentatzen getreten fühlt. Genau das wird der EU doch vorgeworfen: sie habe eine Annäherung an die Ukraine angestrebt, mit dem Ziel eines späteren Beitritts. Die Ukrainer haben wie alle Staaten das Recht selbst über ihre Bündnisse zu entscheiden. Und noch ein weiterer Gedanke: Russland ist ebenso ein europäisches Land und es sollte oberstes Ziel der EU-Politk sein, Russland so nahe wie möglich an sich zu binden, wenn das russische Volk dies wirklich möchte. Es gibt keine Länder die "an sich" faschistisch sind, Geschichte hin oder her.


Sehe ich auch so.
"Faschistische Kräfte" sind überall. Siehe Griechenland. Die hatten vor nicht all zu lange Zeit sogar eine Militärregierung.



Sitzen Vertreter der "Faschistischen Kräfte" in Griechenland vielleicht auch an wichtigen Schaltstellen der Macht? Unterhaelten griechische Faschisten eigene militaerische Einheiten als Teil der griechischen Armee, in die auch auslaendische Neo-Nazis aufgenommen werden?

Hat das jemand behauptet? Am Kopf kratzen



Du hast Griechenland als Beispiel angefuehrt und solange Griechenland von Faschisten regiert wurde, blieb die Tuer zur EU genauso zu wie sie dieses heute fuer die Ukraine sein sollte. Sollten sich die Ukrainer eines Tages genauso vom Maidanregime befreien koennen wie dies den Griechen in bezug auf deren einstige Obristenjunta gelang, dann waere ich der erste, der sie in der EU willkommen heissen wuerde. Smilie

#1989: Re: Georgi Djanelidze - Satan wieder in seiner Hölle Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 21:13
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


Die EU ist nur auf dem Papier antifaschistisch, sozial, ökologisch, demokratisch und pazifistisch. Zumindest ist sie aber so verfasst, dass sie diese Werte sichern und versprechen kann. Aber wie du weißt, ist reale Politik immens komplexer. Es herrschen derzeit nicht die entsprechenden Bewegungen. In Ungarn regiert mit der Fidesz eine Partei, die von der politischen Haltung durchaus mit der ukrainischen Regierung vergleichbar ist. Über die Ungarn regt sich kaum offener Widerstand.

Ich bin tatsächlich von einem Befürworter des Türkeibeitritts zu einem vorübergehenden (?) Gegner geworden. Und das hat natürlich mit den politischen Entwicklungen in der Türkei zu tun. Selbiges gilt für die Ukraine. Perspektivisch sehe ich die Ukraine als Beitrittskandidat, das war bereits vor und dem Maidanaufstand so, allerdings noch nicht realpolitisch sinnvoll, dafür ist das Land zu korrupt. Die Ukraine muss also nicht nur ihr Faschistenproblem loswerden, bevor sie eine Chance auf Mitgliedschaft in der EU hat. Ich würde aber niemals einen EU-Beitritt der Ukraine verwehren, nur weil sich Russland auf die Bärentatzen getreten fühlt. Genau das wird der EU doch vorgeworfen: sie habe eine Annäherung an die Ukraine angestrebt, mit dem Ziel eines späteren Beitritts. Die Ukrainer haben wie alle Staaten das Recht selbst über ihre Bündnisse zu entscheiden. Und noch ein weiterer Gedanke: Russland ist ebenso ein europäisches Land und es sollte oberstes Ziel der EU-Politk sein, Russland so nahe wie möglich an sich zu binden, wenn das russische Volk dies wirklich möchte. Es gibt keine Länder die "an sich" faschistisch sind, Geschichte hin oder her.


Sehe ich auch so.
"Faschistische Kräfte" sind überall. Siehe Griechenland. Die hatten vor nicht all zu lange Zeit sogar eine Militärregierung.



Sitzen Vertreter der "Faschistischen Kräfte" in Griechenland vielleicht auch an wichtigen Schaltstellen der Macht? Unterhaelten griechische Faschisten eigene militaerische Einheiten als Teil der griechischen Armee, in die auch auslaendische Neo-Nazis aufgenommen werden?

Hat das jemand behauptet? Am Kopf kratzen



Du hast Griechenland als Beispiel angefuehrt und solange Griechenland von Faschisten regiert wurde, blieb die Tuer zur EU genauso zu wie sie dieses heute fuer die Ukraine sein sollte. Sollten sich die Ukrainer eines Tages genauso vom Maidanregime befreien koennen wie dies den Griechen in bezug auf deren einstige Obristenjunta gelang, dann waere ich der erste, der sie in der EU willkommen heissen wuerde. Smilie

Ich hatte Griechenland als Beispiel genannt für ein Land, dass sich geändert hat, und dadurch in der EU aufgenommen wurde.
Dass die Ukraine sein Faschistenproblem erst lösen soll, genau das steht doch in ADs Schreiben.

#1990: Re: Georgi Djanelidze - Satan wieder in seiner Hölle Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 22:07
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


Die EU ist nur auf dem Papier antifaschistisch, sozial, ökologisch, demokratisch und pazifistisch. Zumindest ist sie aber so verfasst, dass sie diese Werte sichern und versprechen kann. Aber wie du weißt, ist reale Politik immens komplexer. Es herrschen derzeit nicht die entsprechenden Bewegungen. In Ungarn regiert mit der Fidesz eine Partei, die von der politischen Haltung durchaus mit der ukrainischen Regierung vergleichbar ist. Über die Ungarn regt sich kaum offener Widerstand.

Ich bin tatsächlich von einem Befürworter des Türkeibeitritts zu einem vorübergehenden (?) Gegner geworden. Und das hat natürlich mit den politischen Entwicklungen in der Türkei zu tun. Selbiges gilt für die Ukraine. Perspektivisch sehe ich die Ukraine als Beitrittskandidat, das war bereits vor und dem Maidanaufstand so, allerdings noch nicht realpolitisch sinnvoll, dafür ist das Land zu korrupt. Die Ukraine muss also nicht nur ihr Faschistenproblem loswerden, bevor sie eine Chance auf Mitgliedschaft in der EU hat. Ich würde aber niemals einen EU-Beitritt der Ukraine verwehren, nur weil sich Russland auf die Bärentatzen getreten fühlt. Genau das wird der EU doch vorgeworfen: sie habe eine Annäherung an die Ukraine angestrebt, mit dem Ziel eines späteren Beitritts. Die Ukrainer haben wie alle Staaten das Recht selbst über ihre Bündnisse zu entscheiden. Und noch ein weiterer Gedanke: Russland ist ebenso ein europäisches Land und es sollte oberstes Ziel der EU-Politk sein, Russland so nahe wie möglich an sich zu binden, wenn das russische Volk dies wirklich möchte. Es gibt keine Länder die "an sich" faschistisch sind, Geschichte hin oder her.


Sehe ich auch so.
"Faschistische Kräfte" sind überall. Siehe Griechenland. Die hatten vor nicht all zu lange Zeit sogar eine Militärregierung.



Sitzen Vertreter der "Faschistischen Kräfte" in Griechenland vielleicht auch an wichtigen Schaltstellen der Macht? Unterhaelten griechische Faschisten eigene militaerische Einheiten als Teil der griechischen Armee, in die auch auslaendische Neo-Nazis aufgenommen werden?

Hat das jemand behauptet? Am Kopf kratzen



Du hast Griechenland als Beispiel angefuehrt und solange Griechenland von Faschisten regiert wurde, blieb die Tuer zur EU genauso zu wie sie dieses heute fuer die Ukraine sein sollte. Sollten sich die Ukrainer eines Tages genauso vom Maidanregime befreien koennen wie dies den Griechen in bezug auf deren einstige Obristenjunta gelang, dann waere ich der erste, der sie in der EU willkommen heissen wuerde. Smilie

Ich hatte Griechenland als Beispiel genannt für ein Land, dass sich geändert hat, und dadurch in der EU aufgenommen wurde.
Dass die Ukraine sein Faschistenproblem erst lösen soll, genau das steht doch in ADs Schreiben.



AD verharmlost permanent das "Faschistenproblem" in der Ukraine ("Es sind doch nicht alle Faschisten in der Ukraine", "Das sind doch bloss 3%" etc.).

AD haelt das gegenwaertige Maidan-Regime, dass offen mit Faschisten paktiert, z.T. aus solchen besteht und sich politisch auf deren gewaltbereiten Teile stuetzt, fuer akzeptabel. Ich tue das nicht. Das ist der Unterschied.

#1991: Re: Georgi Djanelidze - Satan wieder in seiner Hölle Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 22:18
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

AD verharmlost permanent das "Faschistenproblem" in der Ukraine ("Es sind doch nicht alle Faschisten in der Ukraine", "Das sind doch bloss 3%" etc.).

AD haelt das gegenwaertige Maidan-Regime, dass offen mit Faschisten paktiert, z.T. aus solchen besteht und sich politisch auf deren gewaltbereiten Teile stuetzt, fuer akzeptabel. Ich tue das nicht. Das ist der Unterschied.

sehe ich auch so, die paar 3% sind wohl kaum ein grund, die kiewer regierung zu diskreditieren.
jean marie le pen stellt wohl eher ein problem für europa dar. man sollte Sanktionen gegen frankreich verhängen.

ein unding sind allerdings die aufgestellten milizionäre und die politisch motivierten straftaten bis hin zum mord...

um zu einer solchen meinung zu gelange, muss man nicht die kiew post lesen, die normale presse abseits von RT reicht eigentlich schon...
Sehr glücklich

#1992: Re: Georgi Djanelidze - Satan wieder in seiner Hölle Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 22:19
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


Die EU ist nur auf dem Papier antifaschistisch, sozial, ökologisch, demokratisch und pazifistisch. Zumindest ist sie aber so verfasst, dass sie diese Werte sichern und versprechen kann. Aber wie du weißt, ist reale Politik immens komplexer. Es herrschen derzeit nicht die entsprechenden Bewegungen. In Ungarn regiert mit der Fidesz eine Partei, die von der politischen Haltung durchaus mit der ukrainischen Regierung vergleichbar ist. Über die Ungarn regt sich kaum offener Widerstand.

Ich bin tatsächlich von einem Befürworter des Türkeibeitritts zu einem vorübergehenden (?) Gegner geworden. Und das hat natürlich mit den politischen Entwicklungen in der Türkei zu tun. Selbiges gilt für die Ukraine. Perspektivisch sehe ich die Ukraine als Beitrittskandidat, das war bereits vor und dem Maidanaufstand so, allerdings noch nicht realpolitisch sinnvoll, dafür ist das Land zu korrupt. Die Ukraine muss also nicht nur ihr Faschistenproblem loswerden, bevor sie eine Chance auf Mitgliedschaft in der EU hat. Ich würde aber niemals einen EU-Beitritt der Ukraine verwehren, nur weil sich Russland auf die Bärentatzen getreten fühlt. Genau das wird der EU doch vorgeworfen: sie habe eine Annäherung an die Ukraine angestrebt, mit dem Ziel eines späteren Beitritts. Die Ukrainer haben wie alle Staaten das Recht selbst über ihre Bündnisse zu entscheiden. Und noch ein weiterer Gedanke: Russland ist ebenso ein europäisches Land und es sollte oberstes Ziel der EU-Politk sein, Russland so nahe wie möglich an sich zu binden, wenn das russische Volk dies wirklich möchte. Es gibt keine Länder die "an sich" faschistisch sind, Geschichte hin oder her.


Sehe ich auch so.
"Faschistische Kräfte" sind überall. Siehe Griechenland. Die hatten vor nicht all zu lange Zeit sogar eine Militärregierung.



Sitzen Vertreter der "Faschistischen Kräfte" in Griechenland vielleicht auch an wichtigen Schaltstellen der Macht? Unterhaelten griechische Faschisten eigene militaerische Einheiten als Teil der griechischen Armee, in die auch auslaendische Neo-Nazis aufgenommen werden?

Hat das jemand behauptet? Am Kopf kratzen



Du hast Griechenland als Beispiel angefuehrt und solange Griechenland von Faschisten regiert wurde, blieb die Tuer zur EU genauso zu wie sie dieses heute fuer die Ukraine sein sollte. Sollten sich die Ukrainer eines Tages genauso vom Maidanregime befreien koennen wie dies den Griechen in bezug auf deren einstige Obristenjunta gelang, dann waere ich der erste, der sie in der EU willkommen heissen wuerde. Smilie

Ich hatte Griechenland als Beispiel genannt für ein Land, dass sich geändert hat, und dadurch in der EU aufgenommen wurde.
Dass die Ukraine sein Faschistenproblem erst lösen soll, genau das steht doch in ADs Schreiben.



AD verharmlost permanent das "Faschistenproblem" in der Ukraine ("Es sind doch nicht alle Faschisten in der Ukraine", "Das sind doch bloss 3%" etc.).

AD haelt das gegenwaertige Maidan-Regime, dass offen mit Faschisten paktiert, z.T. aus solchen besteht und sich politisch auf deren gewaltbereiten Teile stuetzt, fuer akzeptabel. Ich tue das nicht. Das ist der Unterschied.

Ich glaube, dass Du einfach liest, was Du lesen willst.

#1993: Re: Georgi Djanelidze - Satan wieder in seiner Hölle Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 22:27
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

AD verharmlost permanent das "Faschistenproblem" in der Ukraine ("Es sind doch nicht alle Faschisten in der Ukraine", "Das sind doch bloss 3%" etc.).

AD haelt das gegenwaertige Maidan-Regime, dass offen mit Faschisten paktiert, z.T. aus solchen besteht und sich politisch auf deren gewaltbereiten Teile stuetzt, fuer akzeptabel. Ich tue das nicht. Das ist der Unterschied.

sehe ich auch so, die paar 3% sind wohl kaum ein grund, die kiewer regierung zu diskreditieren.
jean marie le pen stellt wohl eher ein problem für europa dar. man sollte Sanktionen gegen frankreich verhängen.

ein unding sind allerdings die aufgestellten milizionäre und die politisch motivierten straftaten bis hin zum mord...

um zu einer solchen meinung zu gelange, muss man nicht die kiew post lesen, die normale presse abseits von RT reicht eigentlich schon...
Sehr glücklich



Jean-Marie le Pen hatte noch nie Einfluss auf die franzoesische Regierungspolitik und wurde inzwischen sogar von seiner eigenen Tochter in der von ihm gegruendeten Partei kaltgestellt. Welches Problem soll dieser alte Trottel fuer Europa darstellen?


Das was Du ein "Unding" nennst, sind fuer mich zwingende Ausschlussgruende die Ukraine in die EU aufzunehmen, solange diese Zustaende anhalten und dieses Regime an der Macht ist.

#1994: Re: Georgi Djanelidze - Satan wieder in seiner Hölle Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 22:29
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


Die EU ist nur auf dem Papier antifaschistisch, sozial, ökologisch, demokratisch und pazifistisch. Zumindest ist sie aber so verfasst, dass sie diese Werte sichern und versprechen kann. Aber wie du weißt, ist reale Politik immens komplexer. Es herrschen derzeit nicht die entsprechenden Bewegungen. In Ungarn regiert mit der Fidesz eine Partei, die von der politischen Haltung durchaus mit der ukrainischen Regierung vergleichbar ist. Über die Ungarn regt sich kaum offener Widerstand.

Ich bin tatsächlich von einem Befürworter des Türkeibeitritts zu einem vorübergehenden (?) Gegner geworden. Und das hat natürlich mit den politischen Entwicklungen in der Türkei zu tun. Selbiges gilt für die Ukraine. Perspektivisch sehe ich die Ukraine als Beitrittskandidat, das war bereits vor und dem Maidanaufstand so, allerdings noch nicht realpolitisch sinnvoll, dafür ist das Land zu korrupt. Die Ukraine muss also nicht nur ihr Faschistenproblem loswerden, bevor sie eine Chance auf Mitgliedschaft in der EU hat. Ich würde aber niemals einen EU-Beitritt der Ukraine verwehren, nur weil sich Russland auf die Bärentatzen getreten fühlt. Genau das wird der EU doch vorgeworfen: sie habe eine Annäherung an die Ukraine angestrebt, mit dem Ziel eines späteren Beitritts. Die Ukrainer haben wie alle Staaten das Recht selbst über ihre Bündnisse zu entscheiden. Und noch ein weiterer Gedanke: Russland ist ebenso ein europäisches Land und es sollte oberstes Ziel der EU-Politk sein, Russland so nahe wie möglich an sich zu binden, wenn das russische Volk dies wirklich möchte. Es gibt keine Länder die "an sich" faschistisch sind, Geschichte hin oder her.


Sehe ich auch so.
"Faschistische Kräfte" sind überall. Siehe Griechenland. Die hatten vor nicht all zu lange Zeit sogar eine Militärregierung.



Sitzen Vertreter der "Faschistischen Kräfte" in Griechenland vielleicht auch an wichtigen Schaltstellen der Macht? Unterhaelten griechische Faschisten eigene militaerische Einheiten als Teil der griechischen Armee, in die auch auslaendische Neo-Nazis aufgenommen werden?

Hat das jemand behauptet? Am Kopf kratzen



Du hast Griechenland als Beispiel angefuehrt und solange Griechenland von Faschisten regiert wurde, blieb die Tuer zur EU genauso zu wie sie dieses heute fuer die Ukraine sein sollte. Sollten sich die Ukrainer eines Tages genauso vom Maidanregime befreien koennen wie dies den Griechen in bezug auf deren einstige Obristenjunta gelang, dann waere ich der erste, der sie in der EU willkommen heissen wuerde. Smilie

Ich hatte Griechenland als Beispiel genannt für ein Land, dass sich geändert hat, und dadurch in der EU aufgenommen wurde.
Dass die Ukraine sein Faschistenproblem erst lösen soll, genau das steht doch in ADs Schreiben.



AD verharmlost permanent das "Faschistenproblem" in der Ukraine ("Es sind doch nicht alle Faschisten in der Ukraine", "Das sind doch bloss 3%" etc.).

AD haelt das gegenwaertige Maidan-Regime, dass offen mit Faschisten paktiert, z.T. aus solchen besteht und sich politisch auf deren gewaltbereiten Teile stuetzt, fuer akzeptabel. Ich tue das nicht. Das ist der Unterschied.

Ich glaube, dass Du einfach liest, was Du lesen willst.


Ich lese, was dasteht.

#1995: Re: Georgi Djanelidze - Satan wieder in seiner Hölle Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 22:45
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

AD verharmlost permanent das "Faschistenproblem" in der Ukraine ("Es sind doch nicht alle Faschisten in der Ukraine", "Das sind doch bloss 3%" etc.).

AD haelt das gegenwaertige Maidan-Regime, dass offen mit Faschisten paktiert, z.T. aus solchen besteht und sich politisch auf deren gewaltbereiten Teile stuetzt, fuer akzeptabel. Ich tue das nicht. Das ist der Unterschied.

sehe ich auch so, die paar 3% sind wohl kaum ein grund, die kiewer regierung zu diskreditieren.
jean marie le pen stellt wohl eher ein problem für europa dar. man sollte Sanktionen gegen frankreich verhängen.

ein unding sind allerdings die aufgestellten milizionäre und die politisch motivierten straftaten bis hin zum mord...

um zu einer solchen meinung zu gelange, muss man nicht die kiew post lesen, die normale presse abseits von RT reicht eigentlich schon...
Sehr glücklich


Ich denke, dein kleines *Unding*, wie du es nennst, und auch die anderen Sauereien sind dem europäischen und amerikanischen Kapital relativ wumpe, solange die Ukraine sich getreu den Vorgaben *öffnet* und knallhart neoliberalisiert, wie gefordert. Dann fließen auch die Dollars und Euros für Waffen, und was man vielleicht noch so braucht:

Zitat:
Musterschüler der Schocktherapie

Die Ukraine folgt bereitwillig den Reformauflagen des Internationalen Währungsfonds


Am 28. April steht eine Geberkonferenz für die Ukraine an - die Aussichten auf neue westliche Finanzhilfen stehen gut, weil die Regierung in Kiew Auflagen der Geldgeber umsetzt.

Weitere Mittel erhofft sich die Ukraine auf einer Geberkonferenz am morgigen Dienstag in Kiew. Die Hoffnungen der Regierung von Arseni Jazenjuk sind nicht unbegründet: Anders als beispielsweise die griechische Regierung unter SYRIZA setzt sie die Auflagen des IWF rigoros um ... Auch sonst verfolgt die Kiewer Regierung ein wirtschaftliches Programm, das an Schocktherapien neoliberaler Schule erinnert. Liberalisierung, Deregulierung und Privatisierung ... »Die beste Regierung, die die Ukraine seit der Unabhängigkeit hat«, lobt Johannes Regenbrecht, Kopf der Task Force zur Ukraine im bundesdeutschen Auswärtigen Amt.


http://www.neues-deutschland.de/artikel/969205.musterschueler-der-schocktherapie.html


Na bitte! Geht doch!

Stramm gestanden ...-!

#1996: Re: Georgi Djanelidze - Satan wieder in seiner Hölle Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 26.04.2015, 23:48
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


Die EU ist nur auf dem Papier antifaschistisch, sozial, ökologisch, demokratisch und pazifistisch. Zumindest ist sie aber so verfasst, dass sie diese Werte sichern und versprechen kann. Aber wie du weißt, ist reale Politik immens komplexer. Es herrschen derzeit nicht die entsprechenden Bewegungen. In Ungarn regiert mit der Fidesz eine Partei, die von der politischen Haltung durchaus mit der ukrainischen Regierung vergleichbar ist. Über die Ungarn regt sich kaum offener Widerstand.

Ich bin tatsächlich von einem Befürworter des Türkeibeitritts zu einem vorübergehenden (?) Gegner geworden. Und das hat natürlich mit den politischen Entwicklungen in der Türkei zu tun. Selbiges gilt für die Ukraine. Perspektivisch sehe ich die Ukraine als Beitrittskandidat, das war bereits vor und dem Maidanaufstand so, allerdings noch nicht realpolitisch sinnvoll, dafür ist das Land zu korrupt. Die Ukraine muss also nicht nur ihr Faschistenproblem loswerden, bevor sie eine Chance auf Mitgliedschaft in der EU hat. Ich würde aber niemals einen EU-Beitritt der Ukraine verwehren, nur weil sich Russland auf die Bärentatzen getreten fühlt. Genau das wird der EU doch vorgeworfen: sie habe eine Annäherung an die Ukraine angestrebt, mit dem Ziel eines späteren Beitritts. Die Ukrainer haben wie alle Staaten das Recht selbst über ihre Bündnisse zu entscheiden. Und noch ein weiterer Gedanke: Russland ist ebenso ein europäisches Land und es sollte oberstes Ziel der EU-Politk sein, Russland so nahe wie möglich an sich zu binden, wenn das russische Volk dies wirklich möchte. Es gibt keine Länder die "an sich" faschistisch sind, Geschichte hin oder her.


Sehe ich auch so.
"Faschistische Kräfte" sind überall. Siehe Griechenland. Die hatten vor nicht all zu lange Zeit sogar eine Militärregierung.



Sitzen Vertreter der "Faschistischen Kräfte" in Griechenland vielleicht auch an wichtigen Schaltstellen der Macht? Unterhaelten griechische Faschisten eigene militaerische Einheiten als Teil der griechischen Armee, in die auch auslaendische Neo-Nazis aufgenommen werden?

Hat das jemand behauptet? Am Kopf kratzen



Du hast Griechenland als Beispiel angefuehrt und solange Griechenland von Faschisten regiert wurde, blieb die Tuer zur EU genauso zu wie sie dieses heute fuer die Ukraine sein sollte. Sollten sich die Ukrainer eines Tages genauso vom Maidanregime befreien koennen wie dies den Griechen in bezug auf deren einstige Obristenjunta gelang, dann waere ich der erste, der sie in der EU willkommen heissen wuerde. Smilie

Ich hatte Griechenland als Beispiel genannt für ein Land, dass sich geändert hat, und dadurch in der EU aufgenommen wurde.
Dass die Ukraine sein Faschistenproblem erst lösen soll, genau das steht doch in ADs Schreiben.



AD verharmlost permanent das "Faschistenproblem" in der Ukraine ("Es sind doch nicht alle Faschisten in der Ukraine", "Das sind doch bloss 3%" etc.).

AD haelt das gegenwaertige Maidan-Regime, dass offen mit Faschisten paktiert, z.T. aus solchen besteht und sich politisch auf deren gewaltbereiten Teile stuetzt, fuer akzeptabel. Ich tue das nicht. Das ist der Unterschied.

Ich glaube, dass Du einfach liest, was Du lesen willst.


Ich lese, was dasteht.


Erzähl das Deinem Optiker.

#1997: Re: Georgi Djanelidze - Satan wieder in seiner Hölle Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 00:27
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Ich lese, was dasteht.


Erzähl das Deinem Optiker.




AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


....Fängst Du jetzt auch schon damit an? Alle Ukrainer sind Faschisten? ... ...



Dafuer, dass Du das geschrieben hast, kann mein Optiker auch nix. Sehr glücklich

#1998: Re: Georgi Djanelidze - Satan wieder in seiner Hölle Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 00:42
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Ich lese, was dasteht.


Erzähl das Deinem Optiker.




AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


....Fängst Du jetzt auch schon damit an? Alle Ukrainer sind Faschisten? ... ...



Dafuer, dass Du das geschrieben hast, kann mein Optiker auch nix. Sehr glücklich


Wo ist da eine Verharmlosung oder Akzeptanz? Ich habe gesagt, die Ukraine gehört nicht in die EU und hat ein Problem mit Faschisten. Vrolijke hat Recht. Du liest dir Sachen zusammen, die dir passen, das ist schon Borniertheit.

#1999: Re: Georgi Djanelidze - Satan wieder in seiner Hölle Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 02:56
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
.... Ich habe gesagt, die Ukraine gehört nicht in die EU und hat ein Problem mit Faschisten.....


Das ist doch mal 'ne klare Aussage!

Darf ich das kuenftig zitieren? Sehr glücklich

#2000: Re: Georgi Djanelidze - Satan wieder in seiner Hölle Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 08:37
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
.... Ich habe gesagt, die Ukraine gehört nicht in die EU und hat ein Problem mit Faschisten.....


Das ist doch mal 'ne klare Aussage!

Darf ich das kuenftig zitieren? Sehr glücklich


Aber genau sas schrieb doch AD weiter oben! Am Kopf kratzen

#2001: Re: Georgi Djanelidze - Satan wieder in seiner Hölle Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 08:39
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
.... Ich habe gesagt, die Ukraine gehört nicht in die EU und hat ein Problem mit Faschisten.....


Das ist doch mal 'ne klare Aussage!

Darf ich das kuenftig zitieren? Sehr glücklich


Aber genau sas schrieb doch AD weiter oben! Am Kopf kratzen


Passt schon. Er hat's endlich begriffen. Verwirr ihn nicht noch. zwinkern

#2002:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 09:03
    —
Nachdem das nun geklärt ist und niemand hier ein faschistisch installiertes und mit faschistischen Kohorten am Leben gehaltenes Machtssystem in der EU sehen möchte, stellt sich schon die Frage nach den jeweiligen Konsequenzen, welche zu einer so unterschiedlichen Bewertungen des Konflikts und zu solch unterschiedlichen Auffassungen in Bezug auf die Sanktionen einerseits und die Unterstützung andererseits durch die EU führen.

Ich meine , konsistent ist diese Haltung der EU in o.g. Hinsicht ja nur unter bestimmten expansiven "realwirtschaftlichen" Gesichtspunkten, wenn man bedenkt, wie es innerhalb der EU geregelt ist: https://de.wikipedia.org/wiki/Charta_der_Grundrechte_der_Europ%C3%A4ischen_Union#Ziele.2C_Inhalt_und_Bindungswirkung_der_Charta (speziell in den unter Kritik stehenden Punkten und) in Bezug auf den Konfliktverlauf von einem Putsch, hin zum Bürgerkrieg bis zur Intervention und evtl. angestrebten Autonomie bestimmter Gebiete der UA.

#2003:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 10:41
    —
Ukraine ? was ist das ? Ich meine die Staatsgrenze wegen Pass und so ?
Hat jemand eine Antwort oder soll ich beim Kreml nach fragen ?
Die Nachtwölfe kümmern sich ja auch darum.

Scheiß Land schrieb ein Skeptiker.
Na klar alle scheiße aber wo sind den jetzt deren Grenzen dieser Scheiße ?

(Das Putin sich gerade vor Lachen ins Höschen macht, macht Sinn bei dem Quark)

#2004: Re: Georgi Djanelidze - Satan wieder in seiner Hölle Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 19:17
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
.... Ich habe gesagt, die Ukraine gehört nicht in die EU und hat ein Problem mit Faschisten.....


Das ist doch mal 'ne klare Aussage!

Darf ich das kuenftig zitieren? Sehr glücklich


Aber genau sas schrieb doch AD weiter oben! Am Kopf kratzen



Am Kopf kratzen

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


.....Fängst Du jetzt auch schon damit an? Alle Ukrainer sind Faschisten? ... und überhaupt: Was kümmert es Dich, wenn die EU die Ukraine aufnähme?.....



Du meinst das? Noee. Passt nicht.

#2005:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 19:21
    —
Letum hat folgendes geschrieben:
Ukraine ? was ist das ? Ich meine die Staatsgrenze wegen Pass und so ?
Hat jemand eine Antwort oder soll ich beim Kreml nach fragen ?
Die Nachtwölfe kümmern sich ja auch darum.

Scheiß Land schrieb ein Skeptiker.
Na klar alle scheiße aber wo sind den jetzt deren Grenzen dieser Scheiße ?

(Das Putin sich gerade vor Lachen ins Höschen macht, macht Sinn bei dem Quark)



Ich glaube nicht, dass Putin hier mitliest. Sehr glücklich


Die weiter oben abgebildete Trauergemeinde, inklusive der regimenahen Ehrentrauergaeste, haetten vielleicht sogar noch mehr zu lachen aber die lesen ja auch nicht mit hier. Smilie

#2006:  Autor: Letum BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 20:16
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:
Ukraine ? was ist das ? Ich meine die Staatsgrenze wegen Pass und so ?
Hat jemand eine Antwort oder soll ich beim Kreml nach fragen ?
Die Nachtwölfe kümmern sich ja auch darum.

Scheiß Land schrieb ein Skeptiker.
Na klar alle scheiße aber wo sind den jetzt deren Grenzen dieser Scheiße ?

(Das Putin sich gerade vor Lachen ins Höschen macht, macht Sinn bei dem Quark)



Ich glaube nicht, dass Putin hier mitliest. Sehr glücklich


Die weiter oben abgebildete Trauergemeinde, inklusive der regimenahen Ehrentrauergaeste, haetten vielleicht sogar noch mehr zu lachen aber die lesen ja auch nicht mit hier. Smilie


Zählt das Spam ? Oder was ist jetzt die Urkaine ?
Bist du Politiker ? Jeder Frage ausweichend ?

Keine Schwulen oder ? Wegen den Kindern ? Oder wurde da Putin falsch übersetzt ?

#2007:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 22:38
    —
wieder mal präsentiert Kiew moderne russische Waffen: ein nicht explodierter thermobarischer gefechtskopf des lenkflugkörpers "kornet", mit dem ukrainische soldaten im raum lugansk beschossen worden sein sollen. produktionsdatum ist 2012.

https://www.facebook.com/theministryofdefence.ua/photos/pcb.893106720751834/893106030751903/?type=1&permPage=1
https://www.facebook.com/theministryofdefence.ua/photos/pcb.893106720751834/893106024085237/?type=1&permPage=1

#2008:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.04.2015, 23:54
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wieder mal präsentiert Kiew moderne russische Waffen: ein nicht explodierter thermobarischer gefechtskopf des lenkflugkörpers "kornet", mit dem ukrainische soldaten im raum lugansk beschossen worden sein sollen. produktionsdatum ist 2012.

https://www.facebook.com/theministryofdefence.ua/photos/pcb.893106720751834/893106030751903/?type=1&permPage=1
https://www.facebook.com/theministryofdefence.ua/photos/pcb.893106720751834/893106024085237/?type=1&permPage=1



Sind diesmal keine russischen Reisepaesse mit dabei? Das ist echt enttaeuschend. Sehr glücklich

#2009:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 28.04.2015, 00:11
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wieder mal präsentiert Kiew moderne russische Waffen: ein nicht explodierter thermobarischer gefechtskopf des lenkflugkörpers "kornet", mit dem ukrainische soldaten im raum lugansk beschossen worden sein sollen. produktionsdatum ist 2012.

https://www.facebook.com/theministryofdefence.ua/photos/pcb.893106720751834/893106030751903/?type=1&permPage=1
https://www.facebook.com/theministryofdefence.ua/photos/pcb.893106720751834/893106024085237/?type=1&permPage=1



Sind diesmal keine russischen Reisepaesse mit dabei? Das ist echt enttaeuschend. Sehr glücklich

ein russischer gefechtskopf mit seriennummer ist so gut wie ein russischer pass...
der überwiegende teil der ca. 6000 todesopfer im ukrainekonflikt dürfte mit russischen waffen getötet worden sein, da die separatisten einfach viel mehr munition verfeuern als die ukrainische armee.
die opfer des fluges mh17 wird man wohl auch irgendwann dazu zählen dürfen.

#2010:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.04.2015, 00:33
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wieder mal präsentiert Kiew moderne russische Waffen: ein nicht explodierter thermobarischer gefechtskopf des lenkflugkörpers "kornet", mit dem ukrainische soldaten im raum lugansk beschossen worden sein sollen. produktionsdatum ist 2012.

https://www.facebook.com/theministryofdefence.ua/photos/pcb.893106720751834/893106030751903/?type=1&permPage=1
https://www.facebook.com/theministryofdefence.ua/photos/pcb.893106720751834/893106024085237/?type=1&permPage=1



Sind diesmal keine russischen Reisepaesse mit dabei? Das ist echt enttaeuschend. Sehr glücklich

ein russischer gefechtskopf mit seriennummer ist so gut wie ein russischer pass...
der überwiegende teil der ca. 6000 todesopfer im ukrainekonflikt dürfte mit russischen waffen getötet worden sein, da die separatisten einfach viel mehr munition verfeuern als die ukrainische armee.
die opfer des fluges mh17 wird man wohl auch irgendwann dazu zählen dürfen.



Klar ist ein Gefechtskopf so "gut" wie ein Pass. Ganz meine Rede. Sehr glücklich


Und eines ist ja wohl klar: Wenn "Kiew" das sagt, dann muss das ja stimmen. Auf jeden Fall! Lachen

#2011:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 28.04.2015, 00:40
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wieder mal präsentiert Kiew moderne russische Waffen: ein nicht explodierter thermobarischer gefechtskopf des lenkflugkörpers "kornet", mit dem ukrainische soldaten im raum lugansk beschossen worden sein sollen. produktionsdatum ist 2012.

https://www.facebook.com/theministryofdefence.ua/photos/pcb.893106720751834/893106030751903/?type=1&permPage=1
https://www.facebook.com/theministryofdefence.ua/photos/pcb.893106720751834/893106024085237/?type=1&permPage=1



Sind diesmal keine russischen Reisepaesse mit dabei? Das ist echt enttaeuschend. Sehr glücklich

ein russischer gefechtskopf mit seriennummer ist so gut wie ein russischer pass...
der überwiegende teil der ca. 6000 todesopfer im ukrainekonflikt dürfte mit russischen waffen getötet worden sein, da die separatisten einfach viel mehr munition verfeuern als die ukrainische armee.
die opfer des fluges mh17 wird man wohl auch irgendwann dazu zählen dürfen.



Klar ist ein Gefechtskopf so "gut" wie ein Pass. Ganz meine Rede. Sehr glücklich


Und eines ist ja wohl klar: Wenn "Kiew" das sagt, dann muss das ja stimmen. Auf jeden Fall! Lachen
kein vernünftiger mensch bezweifelt, dass russland verdeckt einen krieg gegen kiew führt.
wenn man russisches militärisches gerät, das nie im besitz der ukraine war, im krieg in der ukraine findet, ist das nur einmal mehr die smoking gun in der hand putins.

#2012:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.04.2015, 01:07
    —
Das "Verteidigungsministerium" einer Kriegspartei ist so ziemlich die letzte Quelle, von der ich glaubwuerdige Informationen ueber einen Krieg erwarte. Lachen

#2013:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 28.04.2015, 01:27
    —
propagandisten von russia today darf man wohl auch zu den kriegsparteien zählen...

#2014:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 28.04.2015, 02:22
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Das "Verteidigungsministerium" einer Kriegspartei ist so ziemlich die letzte Quelle, von der ich glaubwuerdige Informationen ueber einen Krieg erwarte. Lachen

du weißt aber schon, dass die ganzen indizien und beweise dafür, dass in der ukraine russische soldaten mit russischen waffen und russischer munition kämpfen weit schwerer wiegen als ein verfremdeter schattenriss der von einem schauspieler nachgesprochen wird? zumal in dem interview noch unstimmigkeiten sind. die bbc könnte in einer stadt mit schwieriger versorgungslage den erstbesten penner von der straße aufgelesen haben, der für ein taschengeld alles behauptet.

#2015:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.04.2015, 03:41
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Das "Verteidigungsministerium" einer Kriegspartei ist so ziemlich die letzte Quelle, von der ich glaubwuerdige Informationen ueber einen Krieg erwarte. Lachen

du weißt aber schon, dass die ganzen indizien und beweise dafür, dass in der ukraine russische soldaten mit russischen waffen und russischer munition kämpfen weit schwerer wiegen als ein verfremdeter schattenriss der von einem schauspieler nachgesprochen wird? zumal in dem interview noch unstimmigkeiten sind. die bbc könnte in einer stadt mit schwieriger versorgungslage den erstbesten penner von der straße aufgelesen haben, der für ein taschengeld alles behauptet.



Was sagt denn das russische "Verteidigungsministerium" zu der Sache? Sehr glücklich

#2016:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.04.2015, 03:51
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
propagandisten von russia today darf man wohl auch zu den kriegsparteien zählen...


Ich halte in diesem Konflikt weder das ukrainische noch das russische Verteidigungsministerium fuer glaubwuerdige Informationsquellen (Das der USA und die entsprechenden Stellen anderer NATO-Laender als interessierte Parteien uebrigens genausowenig). Dasselbe gilt auch fuer regierungsnahe Medien wie z.B. RT oder die "Kiew Post" oder die jeweilige "Prawda" beider Seiten.

Ich kaeme mir auch irgendwie bescheuert vor, wenn ich einerseits beispielsweise die "Kiew Post" als unglaubwuerdiges Propagandaorgan benennen und gleichzeitig die Facebookseite des russischen Verteidigungsministerium zustimmend verlinken wuerde. Sehr glücklich


So einfach macht es ein halbwegs intelligenter Mensch seinen Kritikern einfach nicht. Lachen

#2017:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 28.04.2015, 03:56
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Das "Verteidigungsministerium" einer Kriegspartei ist so ziemlich die letzte Quelle, von der ich glaubwuerdige Informationen ueber einen Krieg erwarte. Lachen

du weißt aber schon, dass die ganzen indizien und beweise dafür, dass in der ukraine russische soldaten mit russischen waffen und russischer munition kämpfen weit schwerer wiegen als ein verfremdeter schattenriss der von einem schauspieler nachgesprochen wird? zumal in dem interview noch unstimmigkeiten sind. die bbc könnte in einer stadt mit schwieriger versorgungslage den erstbesten penner von der straße aufgelesen haben, der für ein taschengeld alles behauptet.



Was sagt denn das russische "Verteidigungsministerium" zu der Sache? Sehr glücklich

was sagen die russischen kriegsversehrten dazu?
einem wurden in der ukraine zwei beine und ein arm weggesprengt. dafür bekam er einmalig 1800 usd und keinen orden für einen krieg den es offiziell nicht gibt.
was sagen die russischen soldatenmütter dazu, deren söhne tot sind, ohne dass sie wissen wie, wo und warum ihre söhne gefallen sind?
zum dank für ihr nachforschen wurden sie als ausländische agenten eingestuft.
nach schätzungen von experten waren von den 30000 mann unter waffen in der ukraine 10000 reguläre russische elitesoldaten. nach einer meldung des SPON wurden in der Phase des relativen friedens seit minsk 2 die bewaffneten kräfte der separatisten auf 60000 mann glatt verdoppelt.
auch die ukraine wird aufgerüstet. planespotter an natoflughäfen um die ukraine melden regen flugverkehr in richtung ukraine.
hoffentlich steht uns kein heißer Sommer bevor...

#2018:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 28.04.2015, 04:31
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
propagandisten von russia today darf man wohl auch zu den kriegsparteien zählen...


Ich halte in diesem Konflikt weder das ukrainische noch das russische Verteidigungsministerium fuer glaubwuerdige Informationsquellen (Das der USA und die entsprechenden Stellen anderer NATO-Laender als interessierte Parteien uebrigens genausowenig). Dasselbe gilt auch fuer regierungsnahe Medien wie z.B. RT oder die "Kiew Post" oder die jeweilige "Prawda" beider Seiten.

Ich kaeme mir auch irgendwie bescheuert vor, wenn ich einerseits beispielsweise die "Kiew Post" als unglaubwuerdiges Propagandaorgan benennen und gleichzeitig die Facebookseite des russischen Verteidigungsministerium zustimmend verlinken wuerde. Sehr glücklich


So einfach macht es ein halbwegs intelligenter Mensch seinen Kritikern einfach nicht. Lachen


aber du hälst einen bbc-bericht ohne handfeste Erkenntnisse für einen beweis?
an quellen, die du bringst, zeigst du nicht ein mindestmaß an Anspruch, aber bei anderen quellen legst du die strengsten maßstäbe an?

wie hälst du es mit den allgemein anerkannten und verdienten bloggern von ¿bellingcat?

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/02/17/origin-of-artillery-attacks/

Zitat:

Summary

Ukrainian armed forces positioned near the Russian-Ukrainian border were attacked by artillery fire in the summer of 2014. Between 9 July and 5 September 2014, the Ukrainian Border Service and the National Security and Defense Council reported more than 120 artillery attacks from Russia. Russian officials, however, have denied the existence of any artillery attacks on Ukraine originating from its territory.

The pressure of sustained artillery attacks through early August led Ukrainian armed forces to lose control of hundreds of kilometers of border territory. Google Earth satellite images of eastern Ukraine from July, August, and September 2014 have enabled the Bellingcat investigation team to find evidence of these artillery attacks, determine their origin, and compare them with local sources.

After reviewing and analyzing these satellite images as well as videos from social media, local media reports, and the shifting maps of the ongoing conflict, the Bellingcat investigation team has determined that there is compelling evidence that artillery attacks on Ukrainian territory and against Ukrainian armed forces originated from the territory of Russia.

[...]

russland hat so die für sich strategisch wichtige grenze unter die eigene kontrolle gebracht.
bei einer solchen aktion haben russische soldaten wahrscheinlich in 5 minuten ca. 500 ukrainische soldaten getötet oder verwundet.

#2019:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.04.2015, 19:01
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Das "Verteidigungsministerium" einer Kriegspartei ist so ziemlich die letzte Quelle, von der ich glaubwuerdige Informationen ueber einen Krieg erwarte. Lachen

du weißt aber schon, dass die ganzen indizien und beweise dafür, dass in der ukraine russische soldaten mit russischen waffen und russischer munition kämpfen weit schwerer wiegen als ein verfremdeter schattenriss der von einem schauspieler nachgesprochen wird? zumal in dem interview noch unstimmigkeiten sind. die bbc könnte in einer stadt mit schwieriger versorgungslage den erstbesten penner von der straße aufgelesen haben, der für ein taschengeld alles behauptet.



Was sagt denn das russische "Verteidigungsministerium" zu der Sache? Sehr glücklich

was sagen die russischen kriegsversehrten dazu?
einem wurden in der ukraine zwei beine und ein arm weggesprengt. dafür bekam er einmalig 1800 usd und keinen orden für einen krieg den es offiziell nicht gibt.
was sagen die russischen soldatenmütter dazu, deren söhne tot sind, ohne dass sie wissen wie, wo und warum ihre söhne gefallen sind?
zum dank für ihr nachforschen wurden sie als ausländische agenten eingestuft.
nach schätzungen von experten waren von den 30000 mann unter waffen in der ukraine 10000 reguläre russische elitesoldaten. nach einer meldung des SPON wurden in der Phase des relativen friedens seit minsk 2 die bewaffneten kräfte der separatisten auf 60000 mann glatt verdoppelt.
auch die ukraine wird aufgerüstet. planespotter an natoflughäfen um die ukraine melden regen flugverkehr in richtung ukraine.
hoffentlich steht uns kein heißer Sommer bevor...



Wenn "Experten" sowas "schaetzen", dann muss das natuerlich stimmen. Ich gebe zu, dass ich einer so praezisen Quellenangabe nichts entgegenzusetzen habe und verstummen muss. Lachen

#2020:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 28.04.2015, 19:19
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Das "Verteidigungsministerium" einer Kriegspartei ist so ziemlich die letzte Quelle, von der ich glaubwuerdige Informationen ueber einen Krieg erwarte. Lachen

du weißt aber schon, dass die ganzen indizien und beweise dafür, dass in der ukraine russische soldaten mit russischen waffen und russischer munition kämpfen weit schwerer wiegen als ein verfremdeter schattenriss der von einem schauspieler nachgesprochen wird? zumal in dem interview noch unstimmigkeiten sind. die bbc könnte in einer stadt mit schwieriger versorgungslage den erstbesten penner von der straße aufgelesen haben, der für ein taschengeld alles behauptet.



Was sagt denn das russische "Verteidigungsministerium" zu der Sache? Sehr glücklich

was sagen die russischen kriegsversehrten dazu?
einem wurden in der ukraine zwei beine und ein arm weggesprengt. dafür bekam er einmalig 1800 usd und keinen orden für einen krieg den es offiziell nicht gibt.
was sagen die russischen soldatenmütter dazu, deren söhne tot sind, ohne dass sie wissen wie, wo und warum ihre söhne gefallen sind?
zum dank für ihr nachforschen wurden sie als ausländische agenten eingestuft.
nach schätzungen von experten waren von den 30000 mann unter waffen in der ukraine 10000 reguläre russische elitesoldaten. nach einer meldung des SPON wurden in der Phase des relativen friedens seit minsk 2 die bewaffneten kräfte der separatisten auf 60000 mann glatt verdoppelt.
auch die ukraine wird aufgerüstet. planespotter an natoflughäfen um die ukraine melden regen flugverkehr in richtung ukraine.
hoffentlich steht uns kein heißer Sommer bevor...



Wenn "Experten" sowas "schaetzen", dann muss das natuerlich stimmen. Ich gebe zu, dass ich einer so praezisen Quellenangabe nichts entgegenzusetzen habe und verstummen muss. Lachen


http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-kriegsparteien-ruesten-fuer-die-zeit-nach-der-waffenpause-a-1028319.html
Zitat:

Die Separatisten sollen inzwischen von den einst knapp 25.000 Mann aus schlecht ausgerüsteten Einwohnern und russischen Freischärlern auf 60.000 angewachsen sein. Beinahe täglich berichten Sprecher des Kiewer Militärs außerdem von Nachschub aus Russland für die Aufständischen.

deinen bbc link hab ich auch noch nicht gefunden...

#2021:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.04.2015, 19:42
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:


http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-kriegsparteien-ruesten-fuer-die-zeit-nach-der-waffenpause-a-1028319.html
Zitat:

Die Separatisten sollen inzwischen von den einst knapp 25.000 Mann aus schlecht ausgerüsteten Einwohnern und russischen Freischärlern auf 60.000 angewachsen sein. Beinahe täglich berichten Sprecher des Kiewer Militärs außerdem von Nachschub aus Russland für die Aufständischen.

deinen bbc link hab ich auch noch nicht gefunden...



Der Spiegel berichtet hier auch nur was wir ohnehin schon wissen, naemlich dass "Kiew" behauptet russische Soldaten wuerden die Donbaz-Truppen verstaerken.


Im Uebrigen halte ich es fuer genauso wahrscheinlich, dass Russen im Auftrag der russischen Fuehrung oder zumindest mit deren Billigung an den Kaempfen teilnehmen wie auf der anderen Seite Amerikaner auf seiten der Maidantruppen. Bei den Russen heisst die offizielle Sprachregelung "Soldaten im Urlaub" und auf amerikanischer Seite "private Sicherheitsfirmen", wobei man im ersteren Fall genauso davon ausgehen darf, dass ein russischer Soldat in seinem Urlaub keinesfalls auf eigene Rechnung in einem fremden Krieg kaempfen wird wie das in letzterem Fall dieselben "Sicherheitsfirmen", die bisher in zahlreichen Kriegen vom amerikanischen "Verteidigungsministerium" angeheuert wurden, ohne Auftrag oder zumindest ausdruecklicher Billigung ihres Hauptauftraggebers auch nicht machen koennten. Zumal sie ihre Ausruestung zu einem grossen Teil von der US Army uebernehmen.

Der gesunde Menschenverstand sagt einem diese Dinge, aber wirklich bewiesen ist in beiden Faellen nichts (Deswegen halte ich mich mit solchen Behauptungen bewusst zurueck) und die angeblichen Beweise interessierter Kreise fuer solche direkten Engagements sind nichts weiter als heisse Luft, wobei sich vor allem "Kiew" dabei besonders daemlich anstellt. Ueber den so besonders leicht zu durchschauenden Bloedsinn mit den russischen Paessen lache ich noch heute. Lachen


Halt. Inzwischen ist zumindest erwiesen, dass amerikanische "Berater" zur Ausbildung von Truppen in der Ukraine eingetroffen sind, in der Vergangenheit oft ein Anzeichen, dass die amerikanische Verwicklung in fremde Kriege in neues, direkteres Stadium erreicht hat. Das wurde ja u.a. von amerikanischen Regierungskreisen inzwischen verlautbart.

#2022:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 10:42
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:


http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-kriegsparteien-ruesten-fuer-die-zeit-nach-der-waffenpause-a-1028319.html
Zitat:

Die Separatisten sollen inzwischen von den einst knapp 25.000 Mann aus schlecht ausgerüsteten Einwohnern und russischen Freischärlern auf 60.000 angewachsen sein. Beinahe täglich berichten Sprecher des Kiewer Militärs außerdem von Nachschub aus Russland für die Aufständischen.

deinen bbc link hab ich auch noch nicht gefunden...



Der Spiegel berichtet hier auch nur was wir ohnehin schon wissen, naemlich dass "Kiew" behauptet russische Soldaten wuerden die Donbaz-Truppen verstaerken.


Im Uebrigen halte ich es fuer genauso wahrscheinlich, dass Russen im Auftrag der russischen Fuehrung oder zumindest mit deren Billigung an den Kaempfen teilnehmen wie auf der anderen Seite Amerikaner auf seiten der Maidantruppen. Bei den Russen heisst die offizielle Sprachregelung "Soldaten im Urlaub" und auf amerikanischer Seite "private Sicherheitsfirmen", wobei man im ersteren Fall genauso davon ausgehen darf, dass ein russischer Soldat in seinem Urlaub keinesfalls auf eigene Rechnung in einem fremden Krieg kaempfen wird wie das in letzterem Fall dieselben "Sicherheitsfirmen", die bisher in zahlreichen Kriegen vom amerikanischen "Verteidigungsministerium" angeheuert wurden, ohne Auftrag oder zumindest ausdruecklicher Billigung ihres Hauptauftraggebers auch nicht machen koennten. Zumal sie ihre Ausruestung zu einem grossen Teil von der US Army uebernehmen.

Der gesunde Menschenverstand sagt einem diese Dinge, aber wirklich bewiesen ist in beiden Faellen nichts (Deswegen halte ich mich mit solchen Behauptungen bewusst zurueck) und die angeblichen Beweise interessierter Kreise fuer solche direkten Engagements sind nichts weiter als heisse Luft, wobei sich vor allem "Kiew" dabei besonders daemlich anstellt. Ueber den so besonders leicht zu durchschauenden Bloedsinn mit den russischen Paessen lache ich noch heute. Lachen


Halt. Inzwischen ist zumindest erwiesen, dass amerikanische "Berater" zur Ausbildung von Truppen in der Ukraine eingetroffen sind, in der Vergangenheit oft ein Anzeichen, dass die amerikanische Verwicklung in fremde Kriege in neues, direkteres Stadium erreicht hat. Das wurde ja u.a. von amerikanischen Regierungskreisen inzwischen verlautbart.


Kannst du eiegtnlich auch Meldungen mal akzeptieren ohne gleich mit der "aber die Amerikaner..."-Relativierung zu kommen?

#2023:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 11:46
    —
Bei einer so "eindeutigen" Quellenlage ist es keine Frage des Relativierens, sondern des Verifizierens. Und in dem Fall ist die Sach- und Quellenlage bei der amerikanischen Beteiligung besser zu verifizieren, als bei bloßen Hörensagenberichten von ukrainischen Militärs, die sich nun wahrlich in ihren bisherigen Darstellungen nicht mit Ruhm bekleckert haben.

Hat man inzwischen eigentlich die großen, von ukrainischer Artillerie zerschossenen Schützenpanzerwagenkolonnen ausfindig machen können, oder haben die rumänischen und polnischen Schrottdiebesbanden auch dort ihr unseliges Handwerk betrieben?
Und wie sieht es mit den Hundertschaften NKWD-Soldaten und Tonnen an Munition aus, welche den russischen Hilfskonvois entsprungen sein sollen? Ist da mal was bekannt geworden?
Was machen eigentlich die T-80-Panzerbrigaden der "russischen Streitkräfte" aus dem Raum Debalzewo?

Dahingegen gibt es offz. Verlautbarungen und glaubhafte Statements aus dem weißen Haus, sowohl zu den bereits im Vorhinein operierenden Söldnern, als auch nunmehr zu den "Ausbildern".
Schulterzucken

#2024:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 11:49
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Bei einer so "eindeutigen" Quellenlage ist es keine Frage des Relativierens, sondern des Verifizierens. Und in dem Fall ist die Sach- und Quellenlage bei der amerikanischen Beteiligung besser zu verifizieren, als bei bloßen Hörensagenberichten von ukrainischen Militärs, die sich nun wahrlich in ihren bisherigen Darstellungen nicht mit Ruhm bekleckert haben.


Das lässt sich aber auch alles widerlegen, verifizieren etc. OHNE sofort auf die Amerikaner umschwenken zu müssen.

Defätist hat folgendes geschrieben:

Hat man inzwischen eigentlichdie großen, von ukrainischer Artillerie zerschossenen Schützenpanzerwagenkolonnen ausfindig machen können, oder haben die rumänischen und polnischen Schrottdiebesbanden auch dort ihr unseliges Handwerk betrieben?
Und wie sieht es mit den Hundertschaften NKWD-Soldaten und Tonnen an Munition aus, welche den russischen Hilfskonvois entsprungen sein sollen? Ist da mal was bekannt geworden?
Was machen eigentlich die T-80-Panzerbrigaden der "russischen Streitkräfte" aus dem Raum Debalzewo?

Dahingegen gibt es offz. Verlautbarungen und glaubhafte Statements aus dem weißen Haus, sowohl zu den bereits im Vorhinein operierenden Söldnern, als auch nunmehr zu den "Ausbildern".
Schulterzucken


Was soll ich denn dazu sagen?
Keine Ahnung! Schulterzucken

#2025:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 12:18
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Das lässt sich aber auch alles widerlegen, verifizieren etc. OHNE sofort auf die Amerikaner umschwenken zu müssen.
....

Ja, lässt es sich...
Die Frage ist aber, warum sollte man das aus den Augen lassen?
Die USA und ihre westlichen Verbündeten sind nun einmal die andere Supermacht, die hinter den Kulissen die Fäden ziehen. Die Ukraine ist momentan das Schlachtfeld, auf dem zuerst die Wahrheit und mit ihr jede Menge Tote begraben werden, weil "uns" in West wie Ost wirtschaftliche Interessen nun einmal mehr Wert und damit vorrangig wichtiger sind, als Menschenleben.

So geht der Kapitalismus, der Kapitalismus geht so ....
Schulterzucken

#2026:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 12:24
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Das lässt sich aber auch alles widerlegen, verifizieren etc. OHNE sofort auf die Amerikaner umschwenken zu müssen.
....

Ja, lässt es sich...
Die Frage ist aber, warum sollte man das aus den Augen lassen?
Die USA und ihre westlichen Verbündeten sind nun einmal die andere Supermacht, die hinter den Kulissen die Fäden ziehen. Die Ukraine ist momentan das Schlachtfeld, auf dem zuerst die Wahrheit und mit ihr jede Menge Tote begraben werden, weil "uns" in West wie Ost wirtschaftliche Interessen nun einmal mehr Wert und damit vorrangig wichtiger sind, als Menschenleben.

So geht der Kapitalismus, der Kapitalismus geht so ....
Schulterzucken


Ja schon, nur ist das gerade bei bernie doch serh auffällig. Das er sofort auf die USA umschwenkt.
(das macht er übrigens auch sehr oft bei irgendwelchen Islamthemen.)

#2027:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 12:32
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Das lässt sich aber auch alles widerlegen, verifizieren etc. OHNE sofort auf die Amerikaner umschwenken zu müssen.
....

Ja, lässt es sich...
Die Frage ist aber, warum sollte man...
...nicht mit einem tu quoque reagieren?



Weil man damit zeigen kann, daß man für Kritik an der eigenen Sache empfänglich ist. Man gewinnt an Glaubwürdigkeit, und verleiht seinen Argumenten letztlich mehr Gewicht.

#2028:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 12:32
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Das lässt sich aber auch alles widerlegen, verifizieren etc. OHNE sofort auf die Amerikaner umschwenken zu müssen.
....

Ja, lässt es sich...
Die Frage ist aber, warum sollte man das aus den Augen lassen?
Die USA und ihre westlichen Verbündeten sind nun einmal die andere Supermacht, die hinter den Kulissen die Fäden ziehen. Die Ukraine ist momentan das Schlachtfeld, auf dem zuerst die Wahrheit und mit ihr jede Menge Tote begraben werden, weil "uns" in West wie Ost wirtschaftliche Interessen nun einmal mehr Wert und damit vorrangig wichtiger sind, als Menschenleben.

So geht der Kapitalismus, der Kapitalismus geht so ....
Schulterzucken


Ja schon, nur ist das gerade bei bernie doch serh auffällig. Das er sofort auf die USA umschwenkt.
(das macht er übrigens auch sehr oft bei irgendwelchen Islamthemen.)


Vielleicht kotzt es ihn einfach genau so an, wie mich, dass wir als Anhängsel der einen Supermacht automatisch dem Trugschluss unterliegen, dass liebe Freunde, als welche wir ja in immer währender Freundschaft verbunden dargestellt werden, sich im Verhältnis ihrer relativen Stärke gegenseitig nicht ausnutzen und vielleicht, nur vielleicht, hat er damit ebenso die Schnauze voll von den gängigen, hier wie überall kolportierten Doublestandards.
Nur, dass er es eben kultiviert hat und somit einen Automatismus betreibt. Eine Art Disclaimer (andere sagen bestimmt Feindbild, was aber nicht stimmt), damit das jeder sofort mitbekommt und der Doppelstandard eben sofort offensichtlich gemacht wird.
Frag ihn doch einfach mal.

#2029:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 12:37
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Das lässt sich aber auch alles widerlegen, verifizieren etc. OHNE sofort auf die Amerikaner umschwenken zu müssen.
....

Ja, lässt es sich...
Die Frage ist aber, warum sollte man...
...nicht mit einem tu quoque reagieren?



Weil man damit zeigen kann, daß man für Kritik an der eigenen Sache empfänglich ist. Man gewinnt an Glaubwürdigkeit, und verleiht seinen Argumenten letztlich mehr Gewicht.

Es gibt durchaus berechtigte und keiner Fragwürdigkeit unterworfene tu quoque - Argumente. Nämlich immer dann, wenn die Prämisse keinen Fehlschluss darstellt. Und es ist nun einmal kein Fehlschluss, dass die unterschiedliche moralische Betrachtung beider Seiten einen Doublestandard darstellt.

#2030:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 12:38
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Das lässt sich aber auch alles widerlegen, verifizieren etc. OHNE sofort auf die Amerikaner umschwenken zu müssen.
....

Ja, lässt es sich...
Die Frage ist aber, warum sollte man das aus den Augen lassen?
Die USA und ihre westlichen Verbündeten sind nun einmal die andere Supermacht, die hinter den Kulissen die Fäden ziehen. Die Ukraine ist momentan das Schlachtfeld, auf dem zuerst die Wahrheit und mit ihr jede Menge Tote begraben werden, weil "uns" in West wie Ost wirtschaftliche Interessen nun einmal mehr Wert und damit vorrangig wichtiger sind, als Menschenleben.

So geht der Kapitalismus, der Kapitalismus geht so ....
Schulterzucken


Ja schon, nur ist das gerade bei bernie doch serh auffällig. Das er sofort auf die USA umschwenkt.
(das macht er übrigens auch sehr oft bei irgendwelchen Islamthemen.)


Vielleicht kotzt es ihn einfach genau so an, wie mich, dass wir als Anhängsel der einen Supermacht automatisch dem Trugschluss unterliegen, dass liebe Freunde, als welche wir ja in immer währender Freundschaft verbunden dargestellt werden, sich im Verhältnis ihrer relativen Stärke gegenseitig nicht ausnutzen und vielleicht, nur vielleicht, hat er damit ebenso die Schnauze voll von den gängigen, hier wie überall kolportierten Doublestandards.


Sorry, aber ich sehe die amerikanische Regierung, die Konservativen, die Neocons etc. NICHT als meine Freunde an. Ich finde sie weder gut noch sympatisch noch sonst irgendwas.
Wie die sich auf der Welt aufführen kann ich nur als "zum Kotzen" beschreiben.
Und ja, ich würde Geogre W. Bush und Konsorten gerne vor Gericht stellen!

ABER dennoch schreibe ich hier im Ukrainethread, was ich sowieso nur selten mache teilweise aufgrund der absurden Dynamik, die hier immer erreicht wird,
nicht unter jedem Artikel, in dem es um russiche Schweinereien geht, "ABER der Ami ist genauso schlimm oder noch schlimmer!"

#2031:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 12:39
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Das lässt sich aber auch alles widerlegen, verifizieren etc. OHNE sofort auf die Amerikaner umschwenken zu müssen.
....

Ja, lässt es sich...
Die Frage ist aber, warum sollte man...
...nicht mit einem tu quoque reagieren?



Weil man damit zeigen kann, daß man für Kritik an der eigenen Sache empfänglich ist. Man gewinnt an Glaubwürdigkeit, und verleiht seinen Argumenten letztlich mehr Gewicht.

Es gibt durchaus berechtigte und keiner Fragwürdigkeit unterworfene tu quoque - Argumente. Nämlich immer dann, wenn die Prämisse keinen Fehlschluss darstellt. Und es ist nun einmal kein Fehlschluss, dass die unterschiedliche moralische Betrachtung beider Seiten einen Doublestandard darstellt.

Nicht empfänglich für Kritik... ich habe geahnt, daß es sinnlos ist.

#2032:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 12:48
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
ABER dennoch schreibe ich hier im Ukrainethread, was ich sowieso nur selten mache teilweise aufgrund der absurden Dynamik, die hier immer erreicht wird,
nicht unter jedem Artikel, in dem es um russiche Schweinereien geht, "ABER der Ami ist genauso schlimm oder noch schlimmer!"

Habe ja auch geschrieben, dass man das lassen kann ... nur eben nicht muss, weil bb eben nicht du ist, sondern er und er die Sache nun mal anders sieht.

#2033:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 12:51
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Das lässt sich aber auch alles widerlegen, verifizieren etc. OHNE sofort auf die Amerikaner umschwenken zu müssen.
....

Ja, lässt es sich...
Die Frage ist aber, warum sollte man...
...nicht mit einem tu quoque reagieren?



Weil man damit zeigen kann, daß man für Kritik an der eigenen Sache empfänglich ist. Man gewinnt an Glaubwürdigkeit, und verleiht seinen Argumenten letztlich mehr Gewicht.

Es gibt durchaus berechtigte und keiner Fragwürdigkeit unterworfene tu quoque - Argumente. Nämlich immer dann, wenn die Prämisse keinen Fehlschluss darstellt. Und es ist nun einmal kein Fehlschluss, dass die unterschiedliche moralische Betrachtung beider Seiten einen Doublestandard darstellt.


Ja. Natürlich muss man sehen, welche Interessen hier von welcher Seite drin stecken.

Und man darf die imperialistische Historie nicht verdrängen, um diese nicht endlos zu wiederholen, sondern ihre Wiederholung zu verhindern ...-

#2034:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 14:08
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Nicht empfänglich für Kritik... ich habe geahnt, daß es sinnlos ist.

Auch hier wäre ein tu quoqe eine geeignete Antwortvariation, da du mit deiner Antwort genau deinen eigenen Diskussionsstil darstellst, ohne wirklich durchzudringen. Für mich ist es aber auch hier wieder sinnvoller, dass umfassend darzulegen:
1.) transportierst du unzulässig auf mich (es ging um bb und Amerika),
2.) wenn dir die inhaltlich-sachliche Auseinandersetzung mit deiner Antwort nicht passt, ist es tatsächlich sinnlos,
3.) versuchst du dein Gegenüber dadurch zu diskreditieren, indem du ihm (idF mir) mangelnde Empfänglichkeit für Kritik vorwirfst (die mich nicht mal betraf).

Aber:
Kritikfähigkeit beschränkt sich jedoch nicht nur auf die Annahme (Empfängnis) von Kritik, sondern beinhaltet auch ihr Verständnis, das Erfassen des Umfangs und Ziels selbiger sowie die Fähigkeit, sie, so nicht zutreffend, begründet zurückzuweisen.

Es macht kein einziges Argument glaubwürdiger oder gewichtiger, dass man es weglässt ... Es ist vielleicht netter, wenn man dem Diskussionspartner nicht jedes mal unter die Nase reibt, wo er falsch liegt und warum, aber deswegen ist es nicht der eigenen Argumentation zuträglich.

#2035:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 15:02
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Es macht kein einziges Argument glaubwürdiger oder gewichtiger, dass man es weglässt ... Es ist vielleicht netter, wenn man dem Diskussionspartner nicht jedes mal unter die Nase reibt, wo er falsch liegt und warum, aber deswegen ist es nicht der eigenen Argumentation zuträglich.


Das erfasst den Kern nicht. Der Kern ist: Die falsche Sache meiner Partei wird durch die falsche Sache der anderen Partei nicht gerechtfertigt.

#2036:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 16:15
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Es macht kein einziges Argument glaubwürdiger oder gewichtiger, dass man es weglässt ... Es ist vielleicht netter, wenn man dem Diskussionspartner nicht jedes mal unter die Nase reibt, wo er falsch liegt und warum, aber deswegen ist es nicht der eigenen Argumentation zuträglich.


Das erfasst den Kern nicht. Der Kern ist: Die falsche Sache meiner Partei wird durch die falsche Sache der anderen Partei nicht gerechtfertigt.


Wenn Fehler andere Fehler zur Ursache haben, muss man zuerst daran gehen die ursächlichen Fehler zu beheben und/oder zu benennen. Sonst bastelt man an den Symptomen, bis man schwarz wird. Es geht auch weiterhin nicht um Rechtfertigung, sondern um die Beachtung von actio und reactio.
Da man hier sehr wohl das Gefühl bekommen kann, dass dies notwendig ist, sehe ich darin auch keinen stilistischen Fehler.

#2037:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 16:18
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Es macht kein einziges Argument glaubwürdiger oder gewichtiger, dass man es weglässt ... Es ist vielleicht netter, wenn man dem Diskussionspartner nicht jedes mal unter die Nase reibt, wo er falsch liegt und warum, aber deswegen ist es nicht der eigenen Argumentation zuträglich.


Das erfasst den Kern nicht. Der Kern ist: Die falsche Sache meiner Partei wird durch die falsche Sache der anderen Partei nicht gerechtfertigt.


Wenn Fehler andere Fehler zur Ursache haben, muss man zuerst daran gehen die ursächlichen Fehler zu beheben und/oder zu benennen. Sonst bastelt man an den Symptomen, bis man schwarz wird. Es geht auch weiterhin nicht um Rechtfertigung, sondern um die Beachtung von actio und reactio.
Da man hier sehr wohl das Gefühl bekommen kann, dass dies notwendig ist, sehe ich darin auch keinen stilistischen Fehler.


Damit belandet man in der Politik bei Adam und Eva.

#2038:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 16:45
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Es macht kein einziges Argument glaubwürdiger oder gewichtiger, dass man es weglässt ... Es ist vielleicht netter, wenn man dem Diskussionspartner nicht jedes mal unter die Nase reibt, wo er falsch liegt und warum, aber deswegen ist es nicht der eigenen Argumentation zuträglich.


Das erfasst den Kern nicht. Der Kern ist: Die falsche Sache meiner Partei wird durch die falsche Sache der anderen Partei nicht gerechtfertigt.


Wenn Fehler andere Fehler zur Ursache haben, muss man zuerst daran gehen die ursächlichen Fehler zu beheben und/oder zu benennen. Sonst bastelt man an den Symptomen, bis man schwarz wird. Es geht auch weiterhin nicht um Rechtfertigung, sondern um die Beachtung von actio und reactio.
Da man hier sehr wohl das Gefühl bekommen kann, dass dies notwendig ist, sehe ich darin auch keinen stilistischen Fehler.


Damit belandet man in der Politik bei Adam und Eva.


Besser. Man wird immun. Muss ein gutes Gefühl sein.

#2039:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 17:22
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
...
Damit belandet man in der Politik bei Adam und Eva.

Das ist nicht nur vereinfachend und falsch, sondern damit blendest du ebenso das Ursache-Wirkung-Prinzip aus, wie du selbst zu seinem Opfer wirst.
Man sollte sich nämlich gerade dann im Gegenzug nicht beschweren, dass und wenn das Gegenüber immer wieder vom Urschleim anfangen muss, wenn man Ursachen ignoriert.
Gerade im Ukraine Konflikt ist weder der historische Zeitraum, noch selbige Zusammenhänge zu komplex, als dass sie sich einem verschließen würden.
- Gründe für die Expansion und Verbreitung von Vormachtstellungen
- Aktionen zu deren Durchsetzung
- Gründe und Reaktionen zur Abwehr
- Gründe für die Abwehr der Abwehr
Das bedingt lediglich die Betrachtung des zeitlichen Rahmens (da man ja nicht den Umweg von der Kiewer Rus über Zar Alexander und die Oktoberrevolution machen muss) des Imperialismus neuer Struktur ab dem Scheitern der zwei gegensätzlichen Wertesysteme in den 90´ern des vorigen Jahrhunderts und die damit verbundenen wieder erstarkenden Rivalitäten der bisherigen global Player.

#2040:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 17:51
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Besser. Man wird immun. Muss ein gutes Gefühl sein.

So richtig gut, wie beim unter der Gürtellinie nachtreten? Beschreib mal, ich habe im Gegensatz zu dir leider diesbezüglich keine Erfahrung.Schulterzucken


Bei mir ist es nämlich eher ein schlechtes Gefühl, wenn ich merke, dass Kausalitäten immer nur dann eine Rolle spielen sollen, wenn sie dem Gegenüber genehm sind, sonst aber, weil sie nicht in den Kram passen oder gar aus ideologischem Kalkül, ausgeblendet werden. Man kommt sich dann, ob der intellektuellen Unredlichkeit des Gegenübers, eher geradezu verarscht vor.

#2041:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 17:57
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
So richtig gut, wie beim unter der Gürtellinie nachtreten? Beschreib mal, ich habe im Gegensatz zu dir leider diesbezüglich keine Erfahrung.Schulterzucken


Pillepalle

#2042:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 18:08
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
So richtig gut, wie beim unter der Gürtellinie nachtreten? Beschreib mal, ich habe im Gegensatz zu dir leider diesbezüglich keine Erfahrung.Schulterzucken


Pillepalle

Ich habe es dir extra gefettet: "gute Gefühle wegen Immunisierung" hat schon was "Spezielles" ... und dann hinterher schön dumm stellen. Nein, so geht das nicht!

#2043:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 18:34
    —
Falls es wirklich interessiert, ist der Artikel über die Personalien und Strukturen der pro"russischen" Rebellen und ihren Rückhalt in der russischen Politik sowie eine geballte Ladung Ursachenforschung nicht unangebracht um zu wissen worum man sich "streitet":
Ich begnüge mich mit dem kurzen Fazit:
http://www.nachdenkseiten.de/?p=22496
Zitat:
Putin und die Separatisten – eine Geschichte voller Missverständnisse
Die Separatisten im Donbass sind ein Spielball der Ultranationalisten rund um den Isborsky Club, der erst vor wenigen Tagen in Donezk seine erste „Außenstelle“ eingeweiht hat. Putin selbst hat auf sie keinen nennenswerten Einfluss, ihr Einfluss auf Putin ist umgekehrt jedoch auch marginal. Genährt werden die Ultranationalisten vor allem durch die Konfrontationspolitik des Westens. Wenn man sich den Kampf zwischen den Ultranationalisten und den Nationalliberalen wie ein Pendel vorstellt, dann bewirkt jede Sanktion, jede einseitige Schuldzuweisung und jede konfrontative Geste, dass das Pendel stärker zu den Ultranationalisten ausschlägt. Sie sind die eigentlichen Nutznießer der Konfrontationspolitik. Nun haben die Ultranationalisten den „Beweis“ dafür, dass der Westen Russland aggressiv unterjochen will, Verträge nicht eingehalten werden und Russland alleine dasteht – zumindest sehen dies viele Russen so. Das Kunststück, das nun von Nöten ist, wäre ein Ende der Eskalations- und Konfrontationsspirale. In Moskau wird dieser Wunsch bei allen, die den Ultranationalisten nicht nahe stehen, auf offene Ohren stoßen. Es ist allerdings am Westen, dieses Signal auszusenden. Bleibt es aus, droht eine weitere Stärkung der Ultranationalisten. Fragt sich, ob wir die Geister, die wir riefen, dann noch einmal loswerden?


Edit:
noch in Bezug und ergänzend zur Quelle, verdienen auch weiterführend diese Werke große Beachtung:
http://www.politikberatung.or.at/uploads/media/Rechtspopulismus_02.pdf
http://www.springer.com/de/book/9783531145143?countryChanged=true

#2044:  Autor: astarte BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 18:49
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
So richtig gut, wie beim unter der Gürtellinie nachtreten? Beschreib mal, ich habe im Gegensatz zu dir leider diesbezüglich keine Erfahrung.Schulterzucken


Pillepalle

Ich habe es dir extra gefettet: "gute Gefühle wegen Immunisierung" hat schon was "Spezielles" ... und dann hinterher schön dumm stellen. Nein, so geht das nicht!

Dem Verlauf nach, glaube ich nicht, dass du dich so direkt getroffen fühlen musst.
zelig hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Damit belandet man in der Politik bei Adam und Eva.


Besser. Man wird immun. Muss ein gutes Gefühl sein.

vrolijke beschrieb, wozu es seiner Meinung nach führt oder führen kann, wenn jemand an gewisse Fragen so herangeht, wie du oben beschreibst. Zelig ergänzte was dazu, hat aber dir direkt mAn nichts unterstellt.
Bitte steigert euch nicht in persönliches rein, das führt hier nicht weiter.
Denkt an den Anfangsbeitrag:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1972200#1972200

#2045:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 20:29
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
So richtig gut, wie beim unter der Gürtellinie nachtreten? Beschreib mal, ich habe im Gegensatz zu dir leider diesbezüglich keine Erfahrung.Schulterzucken


Pillepalle

Ich habe es dir extra gefettet: "gute Gefühle wegen Immunisierung" hat schon was "Spezielles" ... und dann hinterher schön dumm stellen. Nein, so geht das nicht!

Dem Verlauf nach, glaube ich nicht, dass du dich so direkt getroffen fühlen musst.

Nein
Auch du verwechselst hier was. Es geht noch immer nicht um mich, sondern um bb. Ich bin da eher distanziert, vertrete meine Meinung aber trotzdem mit Vehemenz, weil zeligs Pfostenschuss auch "allgemein" und innerhalb dieses Tages nicht der erste unter aller Sau war. Dazu muss er auch mir direkt nichts unterstellen. Es war sowohl unnötig, wie hirnrissig und hätte es jemand anders ihm gegenüber geschrieben, hätte ich denjenigen genau so angeraunzt. Das habe ich auch hier im Thread nicht erst einmal ggü. wuffi oder bot_vatnik unter Beweis gestellt.

astarte hat folgendes geschrieben:

Denkt an den Anfangsbeitrag:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1972200#1972200

Genau deswegen.

#2046:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 21:05
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:


http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-kriegsparteien-ruesten-fuer-die-zeit-nach-der-waffenpause-a-1028319.html
Zitat:

Die Separatisten sollen inzwischen von den einst knapp 25.000 Mann aus schlecht ausgerüsteten Einwohnern und russischen Freischärlern auf 60.000 angewachsen sein. Beinahe täglich berichten Sprecher des Kiewer Militärs außerdem von Nachschub aus Russland für die Aufständischen.

deinen bbc link hab ich auch noch nicht gefunden...



Der Spiegel berichtet hier auch nur was wir ohnehin schon wissen, naemlich dass "Kiew" behauptet russische Soldaten wuerden die Donbaz-Truppen verstaerken.


Im Uebrigen halte ich es fuer genauso wahrscheinlich, dass Russen im Auftrag der russischen Fuehrung oder zumindest mit deren Billigung an den Kaempfen teilnehmen wie auf der anderen Seite Amerikaner auf seiten der Maidantruppen. Bei den Russen heisst die offizielle Sprachregelung "Soldaten im Urlaub" und auf amerikanischer Seite "private Sicherheitsfirmen", wobei man im ersteren Fall genauso davon ausgehen darf, dass ein russischer Soldat in seinem Urlaub keinesfalls auf eigene Rechnung in einem fremden Krieg kaempfen wird wie das in letzterem Fall dieselben "Sicherheitsfirmen", die bisher in zahlreichen Kriegen vom amerikanischen "Verteidigungsministerium" angeheuert wurden, ohne Auftrag oder zumindest ausdruecklicher Billigung ihres Hauptauftraggebers auch nicht machen koennten. Zumal sie ihre Ausruestung zu einem grossen Teil von der US Army uebernehmen.

Der gesunde Menschenverstand sagt einem diese Dinge, aber wirklich bewiesen ist in beiden Faellen nichts (Deswegen halte ich mich mit solchen Behauptungen bewusst zurueck) und die angeblichen Beweise interessierter Kreise fuer solche direkten Engagements sind nichts weiter als heisse Luft, wobei sich vor allem "Kiew" dabei besonders daemlich anstellt. Ueber den so besonders leicht zu durchschauenden Bloedsinn mit den russischen Paessen lache ich noch heute. Lachen


Halt. Inzwischen ist zumindest erwiesen, dass amerikanische "Berater" zur Ausbildung von Truppen in der Ukraine eingetroffen sind, in der Vergangenheit oft ein Anzeichen, dass die amerikanische Verwicklung in fremde Kriege in neues, direkteres Stadium erreicht hat. Das wurde ja u.a. von amerikanischen Regierungskreisen inzwischen verlautbart.


Kannst du eiegtnlich auch Meldungen mal akzeptieren ohne gleich mit der "aber die Amerikaner..."-Relativierung zu kommen?



Sorry, ich kann halt in einem solchen Stellvertreterkrieg nicht einseitig nur die Einmischung der einen Seite verteufeln und die Einmischung der anderen, die zudem noch den ganzen Konflikt ohne Not losgetreten hat, grosszuegig verschweigen. Das waere unehrlich und einem Verstaendnis des Konfliktes abtraeglich, bei dem nunmal zwei interessierte Maechte mitmischen und nicht nur eine.

Aber das Verfahren betreibt die Pro-Maidan-Seite schon von Anfang an. Da wird z.B. angeprangert, dass in der Ostukraine Seperatisten Polizeistationen angegriffen und Offizielle kurzerhand abgesetzt haben, waehrend andererseits beharrlich ignoriert wird, dass die exakt gleichen Verhaltensweisen durch die Maidan-Putschisten am Beginn Krise standen.


Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 29.04.2015, 21:11, insgesamt einmal bearbeitet

#2047:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 21:09
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Es macht kein einziges Argument glaubwürdiger oder gewichtiger, dass man es weglässt ... Es ist vielleicht netter, wenn man dem Diskussionspartner nicht jedes mal unter die Nase reibt, wo er falsch liegt und warum, aber deswegen ist es nicht der eigenen Argumentation zuträglich.


Das erfasst den Kern nicht. Der Kern ist: Die falsche Sache meiner Partei wird durch die falsche Sache der anderen Partei nicht gerechtfertigt.


Wenn Fehler andere Fehler zur Ursache haben, muss man zuerst daran gehen die ursächlichen Fehler zu beheben und/oder zu benennen. Sonst bastelt man an den Symptomen, bis man schwarz wird. Es geht auch weiterhin nicht um Rechtfertigung, sondern um die Beachtung von actio und reactio.
Da man hier sehr wohl das Gefühl bekommen kann, dass dies notwendig ist, sehe ich darin auch keinen stilistischen Fehler.


Damit belandet man in der Politik bei Adam und Eva.


Besser. Man wird immun. Muss ein gutes Gefühl sein.



Und was fuer ein gutes Gefuehl es erst sein muss, fest auf der Seite der Guten zu stehen, wenn man selektiv nur eine Seite der Medaille wahrnimmt und alles ausblendet, was nicht so ganz in das Schwarz-Weiss passen mag und stattdessen die realistischeren Grautoene sehen lassen koennte. Smilie

#2048:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 21:34
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Es macht kein einziges Argument glaubwürdiger oder gewichtiger, dass man es weglässt ... Es ist vielleicht netter, wenn man dem Diskussionspartner nicht jedes mal unter die Nase reibt, wo er falsch liegt und warum, aber deswegen ist es nicht der eigenen Argumentation zuträglich.


Das erfasst den Kern nicht. Der Kern ist: Die falsche Sache meiner Partei wird durch die falsche Sache der anderen Partei nicht gerechtfertigt.


Wenn Fehler andere Fehler zur Ursache haben, muss man zuerst daran gehen die ursächlichen Fehler zu beheben und/oder zu benennen. Sonst bastelt man an den Symptomen, bis man schwarz wird. Es geht auch weiterhin nicht um Rechtfertigung, sondern um die Beachtung von actio und reactio.
Da man hier sehr wohl das Gefühl bekommen kann, dass dies notwendig ist, sehe ich darin auch keinen stilistischen Fehler.


Damit belandet man in der Politik bei Adam und Eva.


Besser. Man wird immun. Muss ein gutes Gefühl sein.



Und was fuer ein gutes Gefuehl es erst sein muss, fest auf der Seite der Guten zu stehen, wenn man selektiv nur eine Seite der Medaille wahrnimmt und alles ausblendet, was nicht so ganz in das Schwarz-Weiss passen mag und stattdessen die realistischeren Grautoene sehen lassen koennte. Smilie


LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL. Das sagt der Richtige.

#2049:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 21:36
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Und man darf die imperialistische Historie nicht verdrängen, um diese nicht endlos zu wiederholen, sondern ihre Wiederholung zu verhindern ...-

ich wäre ja schon froh, wenn die USA-kritiker einsehen könnten, dass sie begriffe wie Imperialismus, Kolonialismus, faschistisch, faschistoid usw nicht für sich gepachtet haben.
AUCH sovjet russia zeigt solche Merkmale. viele oder alle hegemonialmächte praktizierten dass. in der staatengemeinschaft versuchten eigentlich alle staaten ihre Vorteile zu nutzen. auch wenn die vorteile in konflikten nicht immer so vorhersehbar waren.
noch dazu kommt allerdings, dass faschismus ein eingeführter, intensiv gepflegter und teuer aufgebauter propagandabegriff russischer propaganda ist. ich wäre froh, wenn manche auf diesen begriff verzichten könnten.
noch dazu hat man in den USA die möglichkeit und aussicht den Staat zu verklagen und wenigstens hinterher verspätet gerechtigkeit zu bekommen, das hat man in russland wohl kaum...


Zuletzt bearbeitet von Casual3rdparty am 29.04.2015, 21:43, insgesamt einmal bearbeitet

#2050:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 21:36
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
...


Geh' bitte in den Sandkasten.

#2051:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 21:37
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Und man darf die imperialistische Historie nicht verdrängen, um diese nicht endlos zu wiederholen, sondern ihre Wiederholung zu verhindern ...-

ich wäre ja schon froh, wenn die USA-kritiker einsehen könnten, dass sie begriffe wie Imperialismus, Kolonialismus, faschistisch, faschistoid usw nicht für sich gepachtet haben.




Wen meinst Du da jetzt konkret?

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
AUCH sovjet russia zeigt solche Merkmale. viele oder alle hegemonialmächte praktizierten dass. in der staatengemeinschaft versuchten eigentlich alle staaten ihre Vorteile zu nutzen. auch wenn die vorteile in konflikten nicht immer so vorhersehbar waren.
noch dazu kommt allerdings, dass faschismus ein eingeführter, intensiv gepflegter und teuer aufgebauter propagandabegriff russischer propaganda ist. ich wäre froh, wenn manche auf diesen begriff verzichten könnten.



http://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus

#2052:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 21:49
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
...


Geh' bitte in den Sandkasten.


Weil Du selbstschleimenden Unsinn laberst? Nein.

#2053:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 21:56
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
...


Geh' bitte in den Sandkasten.
gerade du solltest vorsichtig damit sein, andere in den Sandkasten verweisen zu wollen...

#2054:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 21:57
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Und man darf die imperialistische Historie nicht verdrängen, um diese nicht endlos zu wiederholen, sondern ihre Wiederholung zu verhindern ...-

ich wäre ja schon froh, wenn die USA-kritiker einsehen könnten, dass sie begriffe wie Imperialismus, Kolonialismus, faschistisch, faschistoid usw nicht für sich gepachtet haben.




Wen meinst Du da jetzt konkret?

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
AUCH sovjet russia zeigt solche Merkmale. viele oder alle hegemonialmächte praktizierten dass. in der staatengemeinschaft versuchten eigentlich alle staaten ihre Vorteile zu nutzen. auch wenn die vorteile in konflikten nicht immer so vorhersehbar waren.
noch dazu kommt allerdings, dass faschismus ein eingeführter, intensiv gepflegter und teuer aufgebauter propagandabegriff russischer propaganda ist. ich wäre froh, wenn manche auf diesen begriff verzichten könnten.



http://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus

die faschismusdiskussion hatten wir schon mal an anderer stelle...

#2055:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.04.2015, 22:46
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Und man darf die imperialistische Historie nicht verdrängen, um diese nicht endlos zu wiederholen, sondern ihre Wiederholung zu verhindern ...-

ich wäre ja schon froh, wenn die USA-kritiker einsehen könnten, dass sie begriffe wie Imperialismus, Kolonialismus, faschistisch, faschistoid usw nicht für sich gepachtet haben.




Wen meinst Du da jetzt konkret?

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
AUCH sovjet russia zeigt solche Merkmale. viele oder alle hegemonialmächte praktizierten dass. in der staatengemeinschaft versuchten eigentlich alle staaten ihre Vorteile zu nutzen. auch wenn die vorteile in konflikten nicht immer so vorhersehbar waren.
noch dazu kommt allerdings, dass faschismus ein eingeführter, intensiv gepflegter und teuer aufgebauter propagandabegriff russischer propaganda ist. ich wäre froh, wenn manche auf diesen begriff verzichten könnten.



http://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus

die faschismusdiskussion hatten wir schon mal an anderer stelle...



Ich wollte das jetzt auch nicht hier diskutieren, sondern Dir nur kurz verlinken wo Du Dich informieren kannst, da Dir die Herkunft des Begriffs "Faschismus" ganz offensichtlich unbekannt ist.

#2056:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 30.04.2015, 00:24
    —
Zitat:

Die Bundesregierung hält es für verfehlt, zwischen den Bezeichnungen 'rechtsnational' und 'rechtspopulistisch und nationalistisch' einen Widerspruch konstruieren zu wollen. Bereits in ihrer Antwort auf die schriftliche Frage 16 der Abgeordneten Sevim Dagdelen auf Bundestagsdrucksache 18/1041 vom 1. April 2014 verwies sie auf Aussagen von Vertretern jüdischer Verbände und Organisationen, wonach die Partei 'Swoboda' ihr Programm und ihre Mitglieder keineswegs pauschalierend als 'faschistisch und antisemitisch' bezeichnet werden können.

http://www.heise.de/tp/artikel/44/44780/1.html

und ja, der tenor des artikels ist mir schon klar...

#2057:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.04.2015, 01:09
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Zitat:

Die Bundesregierung hält es für verfehlt, zwischen den Bezeichnungen 'rechtsnational' und 'rechtspopulistisch und nationalistisch' einen Widerspruch konstruieren zu wollen. Bereits in ihrer Antwort auf die schriftliche Frage 16 der Abgeordneten Sevim Dagdelen auf Bundestagsdrucksache 18/1041 vom 1. April 2014 verwies sie auf Aussagen von Vertretern jüdischer Verbände und Organisationen, wonach die Partei 'Swoboda' ihr Programm und ihre Mitglieder keineswegs pauschalierend als 'faschistisch und antisemitisch' bezeichnet werden können.

http://www.heise.de/tp/artikel/44/44780/1.html

und ja, der tenor des artikels ist mir schon klar...



Echt erschuetternd diese politische Blindheit auf dem rechten Auge aus purem Opportunismus heraus.

#2058:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 30.04.2015, 09:22
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Zitat:

Die Bundesregierung hält es für verfehlt, zwischen den Bezeichnungen 'rechtsnational' und 'rechtspopulistisch und nationalistisch' einen Widerspruch konstruieren zu wollen. Bereits in ihrer Antwort auf die schriftliche Frage 16 der Abgeordneten Sevim Dagdelen auf Bundestagsdrucksache 18/1041 vom 1. April 2014 verwies sie auf Aussagen von Vertretern jüdischer Verbände und Organisationen, wonach die Partei 'Swoboda' ihr Programm und ihre Mitglieder keineswegs pauschalierend als 'faschistisch und antisemitisch' bezeichnet werden können.

http://www.heise.de/tp/artikel/44/44780/1.html

und ja, der tenor des artikels ist mir schon klar...

Nicht nur der Tenor, sondern auch das treffende Fazit:
Zitat:
Diejenigen, die nun argumentieren, der Vorgang sei kein Putsch, sondern eine Revolution gewesen, ignorieren, dass eine gewaltsame Absetzung sich nicht rechtfertigen lässt, sofern der Präsident durch eine demokratische Wahl ins Amt gekommen ist. Die Präsidentschaftswahl von 2010, aus der Janukowitsch als Sieger hervorging, war aber selbst von der OSZE als demokratischen Normen entsprechend gewertet worden.

Seine Absetzung durch gewaltsamen Druck und abseits der ukrainischen Verfassung anzuerkennen, heißt, demokratische Regeln mit Füßen treten - und zwar unabhängig davon, ob der Präsident nun unbeliebt, korrupt oder anderweitig kriminell gewesen sein mag. Es galt in jedem Fall, das Wahlergebnis von 2010 zu respektieren oder aber die von der Verfassung vorgegebene Möglichkeit eines Amtsenthebungsverfahrens zu nutzen. Dies aber geschah nicht - was alle Verteidiger des "demokratischen Maidan" nun in argumentative Erklärungsnot bringt.


... und zwar mit allen sich daraus ableitenden Konsequenzen, die einer Beurteilung des Völkerrechts unterliegen.

#2059:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.04.2015, 19:23
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Zitat:

Die Bundesregierung hält es für verfehlt, zwischen den Bezeichnungen 'rechtsnational' und 'rechtspopulistisch und nationalistisch' einen Widerspruch konstruieren zu wollen. Bereits in ihrer Antwort auf die schriftliche Frage 16 der Abgeordneten Sevim Dagdelen auf Bundestagsdrucksache 18/1041 vom 1. April 2014 verwies sie auf Aussagen von Vertretern jüdischer Verbände und Organisationen, wonach die Partei 'Swoboda' ihr Programm und ihre Mitglieder keineswegs pauschalierend als 'faschistisch und antisemitisch' bezeichnet werden können.

http://www.heise.de/tp/artikel/44/44780/1.html

und ja, der tenor des artikels ist mir schon klar...




Kurz zusammengefasst glauben das Auswaertige Amt und seine Follower, dass nicht jeder, der mit Nazisymbolen auf der Uniform rumrennt und Juden nicht leiden kann, deshalb schon ein Nazi ist. Sehr glücklich

Ueberhaupt erinnern mich diese weit uebertriebenen Naziverdaechtigungen sehr an die BRD der 50ger und 60ger Jahre des letzten Jahrhunderts. Damals bezichtigte man auch viele hochanstaendige Stuetzen des Staates des Nazitums, bloss weil sie zeitweise in der falschen Partei Mitglied waren und es Bilder von ihnen in SS-Uniform gab, bis sich dann verblueffenderweise herausstellte, dass es in der alten NSDAP mehr perfekt getarnte Widerstandskaempfer gab als richtige Nazis und letztere darueberhinaus keinen grossen Einfluss hatten. Smilie

#2060:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 01.05.2015, 13:03
    —
erstmal: Dimitri Firtasch wird nicht an USA ausgeliefert
zweitens: habe versucht in deutschsprachigen Medien Richterbegründung zu finden - Fehlanzeige. Obwohl Richter Böhmdorfer seinen Spruch eigentlich in deitscher Sprache verfasst haben sollte.

also dann zurück ins Deutsch: "...während eines Jahres waren in der Ukraine zwei politisch sensiblen Phase (Maidan und Präsidentschaftswahlen). Und in diesen beiden Phasen beschlossen die Vereinigten Staaten aus dem politischen Leben einen Mann zu beseitigen, der nicht den Interessen der Vereinigten Staaten entsprach . Auf diese Tatsache, kann ich meine Augen nicht schließen..." so in etwa der Böhmdorfer.

Auf Original würde ich freuen.

edit:
Zitat:
Böhmdorfer nannte sechs Gründe, weshalb die Auslieferung unberechtigt sei, die dann von Anwälten in jeweils eigenen Plädoyers präzisiert wurden. Von "politischen Motiven" über "manipulierte Vorwürfe" bis hin zu Verstößen gegen das Völkerrecht war die Rede. Böhmdorfer: "Jeder Punkt macht eine Auslieferung unzulässig."

http://kurier.at/chronik/wien/ukrainischer-oligarch-firtasch-wird-nicht-an-usa-ausgeliefert/127.982.021

#2061:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 01.05.2015, 19:17
    —
uglaublich, aber ich konnte die deutsche Übersetzung George Orwell's "Looking back on the Spanish War" im Internet nicht finden. Wirklich UNGLABLICH!
hab's selber übersetzt, weil mMn das was Orwell damals schreibt 1:1 zu der Situation in der Ukraine passt:
Zitat:
Die einzige offene Propagandalinie für die Nazis und Faschisten war, sich als christliche Patrioten darzustellen, die Spanien von einem russischen Diktatur bewahren. Dies beinhaltete, dass das Leben in den von Regierung beherrschende Gebieten angeblich ein immerwährender Massaker wäre (siehe die "Catholic Herald" oder die "Daily Mail" - aber es ist nur noch ein Babygeplapper im Vergleich zum kontinentalen faschistischen Presse) und es gehörte dazu das Ausmaß der russischen Intervention immens zu übertreiben. Aus der großen Pyramide von Lügen, die die katholische und reaktionäre Presse auf der ganzen Welt aufgebaut hat, lassen Sie mich nur einen Punkt ansprechen - die Präsenz in Spanien einer russischen Armee. Alle Franco's frommen Streitkräfte glaubte vehement an diese Lüge; Schätzungen ihrer Stärke gingen so hoch wie eine halbe Million. Nun, es gab halt keine russische Armee in Spanien. Es war vielleicht eine Handvoll Piloten und andere Techniker, ein paar hundert allerhöchst, aber eine Armee gab es nicht. Einige Tausende von Ausländern, die in Spanien gekämpft haben, nicht um Millionen von Spaniern zu nennen, waren Zeugen dafür. Nun, machten ihren Aussagen gar keinen Eindruck auf die Franco-Propagandisten und nicht ein einziger von ihnen in von Spanien Regierung beherrschenden Gebieten selbst anwesend war. Gleichzeitig haben diese Leute völlig die Tatsache ausgeblendet, dass die deutsche und italienische Intervention zugleich stattgefunden hat und die deutsche und italienische Presse offen die Heldentaten ihrer "Legionäre" rühmten. Ich habe mich beschlossen nur einen Punkt zu nennen, aber in Wirklichkeit war die ganze faschistische Propaganda über den Krieg auf dieser Ebene.


Original hier

#2062: Auch jenseits des Ostens Bürgerkrieg Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 03.05.2015, 03:58
    —
guter Artikel von Konrad Schuler, FAZ,
der im Gegensatz zu vielen anderen zwar auch eine klare Haltung gegen Putin hat - diese aber nur selten in seine Artikel einfließen lässt - kurz - er bleibt bei seinem Thema.

Quelle:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-bruderzwist-am-rande-des-krieges-13569787.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

Zitat:
Bruderzwist am Rande des Krieges
Die ukrainische Armee will sich die Alleingänge des „Rechten Sektors“ nicht länger bieten lassen und geht mit Gewalt gegen ihn vor. Das paramilitärische Freiwilligenkorps ist für Poroschenko zu einem schwer lösbaren Problem geworden.

(...)

Zwei Gesichter derselben Erzählung: In den Papieren des SBU eine finstere Geschichte von Oligarchen, Erpressung und nationalistischen Banden, auf der anderen die alte Robin-Hood-Legende vom edlen Räuber, der den Reichen nimmt und den Armen gibt. Ein Staat ringt um sein Gewaltmonopol, aber bewaffnete Bürger, für die der Staat nur ein Haufen korrupter Verräter ist, wollen die Waffen nicht niederlegen. Zwischendurch spielen die Oligarchen ihre Spiele, und draußen an den Verschanzungen vor dem Lager „Druschba“ sind in der Nacht zum Freitag die ersten Schüsse gefallen.


das (...) unbedingt lesen,
nur eines noch,
es entsteht hier leider auch ein Bild einer einheitlichen Haltung 'einer ukrainischen Regierung',
das ist aber nicht so - denn gerade um die Allukrainer von Jazenjuk und Co gibt es eine nationalistische Haltung - die nahe am Rechten Sektor ist.

- ich zweifle dran - das wir im Mai 2016 noch die selbe Regierung in Kiew sitzen haben - wie jetzt.

#2063:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 03.05.2015, 08:14
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
uglaublich, aber ich konnte die deutsche Übersetzung George Orwell's "Looking back on the Spanish War" im Internet nicht finden. Wirklich UNGLABLICH!
hab's selber übersetzt, weil mMn das was Orwell damals schreibt 1:1 zu der Situation in der Ukraine passt:
Zitat:
Die einzige offene Propagandalinie für die Nazis und Faschisten war, sich als christliche Patrioten darzustellen, die Spanien von einem russischen Diktatur bewahren. Dies beinhaltete, dass das Leben in den von Regierung beherrschende Gebieten angeblich ein immerwährender Massaker wäre (siehe die "Catholic Herald" oder die "Daily Mail" - aber es ist nur noch ein Babygeplapper im Vergleich zum kontinentalen faschistischen Presse) und es gehörte dazu das Ausmaß der russischen Intervention immens zu übertreiben. Aus der großen Pyramide von Lügen, die die katholische und reaktionäre Presse auf der ganzen Welt aufgebaut hat, lassen Sie mich nur einen Punkt ansprechen - die Präsenz in Spanien einer russischen Armee. Alle Franco's frommen Streitkräfte glaubte vehement an diese Lüge; Schätzungen ihrer Stärke gingen so hoch wie eine halbe Million. Nun, es gab halt keine russische Armee in Spanien. Es war vielleicht eine Handvoll Piloten und andere Techniker, ein paar hundert allerhöchst, aber eine Armee gab es nicht. Einige Tausende von Ausländern, die in Spanien gekämpft haben, nicht um Millionen von Spaniern zu nennen, waren Zeugen dafür. Nun, machten ihren Aussagen gar keinen Eindruck auf die Franco-Propagandisten und nicht ein einziger von ihnen in von Spanien Regierung beherrschenden Gebieten selbst anwesend war. Gleichzeitig haben diese Leute völlig die Tatsache ausgeblendet, dass die deutsche und italienische Intervention zugleich stattgefunden hat und die deutsche und italienische Presse offen die Heldentaten ihrer "Legionäre" rühmten. Ich habe mich beschlossen nur einen Punkt zu nennen, aber in Wirklichkeit war die ganze faschistische Propaganda über den Krieg auf dieser Ebene.


Original hier


1:1?
Geht so.
In der ukraine sind aber nicht nur eine "handvoll Piloten und andere Techniker"aus Russland unterwegs.

Eine d utsche und italienische Intervention kann ich in der ukraine auch nicht erkennen

#2064:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 03.05.2015, 12:13
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
uglaublich, aber ich konnte die deutsche Übersetzung George Orwell's "Looking back on the Spanish War" im Internet nicht finden. Wirklich UNGLABLICH!
hab's selber übersetzt, weil mMn das was Orwell damals schreibt 1:1 zu der Situation in der Ukraine passt:
Zitat:
Die einzige offene Propagandalinie für die Nazis und Faschisten war, sich als christliche Patrioten darzustellen, die Spanien von einem russischen Diktatur bewahren. Dies beinhaltete, dass das Leben in den von Regierung beherrschende Gebieten angeblich ein immerwährender Massaker wäre (siehe die "Catholic Herald" oder die "Daily Mail" - aber es ist nur noch ein Babygeplapper im Vergleich zum kontinentalen faschistischen Presse) und es gehörte dazu das Ausmaß der russischen Intervention immens zu übertreiben. Aus der großen Pyramide von Lügen, die die katholische und reaktionäre Presse auf der ganzen Welt aufgebaut hat, lassen Sie mich nur einen Punkt ansprechen - die Präsenz in Spanien einer russischen Armee. Alle Franco's frommen Streitkräfte glaubte vehement an diese Lüge; Schätzungen ihrer Stärke gingen so hoch wie eine halbe Million. Nun, es gab halt keine russische Armee in Spanien. Es war vielleicht eine Handvoll Piloten und andere Techniker, ein paar hundert allerhöchst, aber eine Armee gab es nicht. Einige Tausende von Ausländern, die in Spanien gekämpft haben, nicht um Millionen von Spaniern zu nennen, waren Zeugen dafür. Nun, machten ihren Aussagen gar keinen Eindruck auf die Franco-Propagandisten und nicht ein einziger von ihnen in von Spanien Regierung beherrschenden Gebieten selbst anwesend war. Gleichzeitig haben diese Leute völlig die Tatsache ausgeblendet, dass die deutsche und italienische Intervention zugleich stattgefunden hat und die deutsche und italienische Presse offen die Heldentaten ihrer "Legionäre" rühmten. Ich habe mich beschlossen nur einen Punkt zu nennen, aber in Wirklichkeit war die ganze faschistische Propaganda über den Krieg auf dieser Ebene.


Original hier


1:1?
Geht so.
In der ukraine sind aber nicht nur eine "handvoll Piloten und andere Techniker"aus Russland unterwegs.

Eine d utsche und italienische Intervention kann ich in der ukraine auch nicht erkennen

wie schon üblich hast Du wieder recht,
noch zu erwähnen wäre allerdings die "spanische Regirung"
so ein Bullshit
was hat "spanische Regirung" in der Ukraine verloren.

#2065:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 03.05.2015, 12:15
    —
http://www.focus.de/panorama/welt/stichverletzungen-ukrainischer-fluechtling-stirbt-in-wismarer-asylbewerberheim_id_4652328.html
http://www.focus.de/regional/mecklenburg-vorpommern/kriminalitaet-mann-in-asylbewerberheim-in-wismar-getoetet_id_4652355.html
Zitat:
In einem Asylbewerberheim in Wismar ist ein ukrainischer Flüchtling vermutlich erstochen worden. Tatverdächtig ist ein 54-jähriger Russe, der sich mit dem Mann ein Zimmer teilte. Aber möglicherweise waren noch mehr Menschen an der Auseinandersetzung beteiligt.

#2066:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 03.05.2015, 12:40
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
uglaublich, aber ich konnte die deutsche Übersetzung George Orwell's "Looking back on the Spanish War" im Internet nicht finden. Wirklich UNGLABLICH!
hab's selber übersetzt, weil mMn das was Orwell damals schreibt 1:1 zu der Situation in der Ukraine passt:
Zitat:
Die einzige offene Propagandalinie für die Nazis und Faschisten war, sich als christliche Patrioten darzustellen, die Spanien von einem russischen Diktatur bewahren. Dies beinhaltete, dass das Leben in den von Regierung beherrschende Gebieten angeblich ein immerwährender Massaker wäre (siehe die "Catholic Herald" oder die "Daily Mail" - aber es ist nur noch ein Babygeplapper im Vergleich zum kontinentalen faschistischen Presse) und es gehörte dazu das Ausmaß der russischen Intervention immens zu übertreiben. Aus der großen Pyramide von Lügen, die die katholische und reaktionäre Presse auf der ganzen Welt aufgebaut hat, lassen Sie mich nur einen Punkt ansprechen - die Präsenz in Spanien einer russischen Armee. Alle Franco's frommen Streitkräfte glaubte vehement an diese Lüge; Schätzungen ihrer Stärke gingen so hoch wie eine halbe Million. Nun, es gab halt keine russische Armee in Spanien. Es war vielleicht eine Handvoll Piloten und andere Techniker, ein paar hundert allerhöchst, aber eine Armee gab es nicht. Einige Tausende von Ausländern, die in Spanien gekämpft haben, nicht um Millionen von Spaniern zu nennen, waren Zeugen dafür. Nun, machten ihren Aussagen gar keinen Eindruck auf die Franco-Propagandisten und nicht ein einziger von ihnen in von Spanien Regierung beherrschenden Gebieten selbst anwesend war. Gleichzeitig haben diese Leute völlig die Tatsache ausgeblendet, dass die deutsche und italienische Intervention zugleich stattgefunden hat und die deutsche und italienische Presse offen die Heldentaten ihrer "Legionäre" rühmten. Ich habe mich beschlossen nur einen Punkt zu nennen, aber in Wirklichkeit war die ganze faschistische Propaganda über den Krieg auf dieser Ebene.


Original hier


1:1?
Geht so.
In der ukraine sind aber nicht nur eine "handvoll Piloten und andere Techniker"aus Russland unterwegs.

Eine d utsche und italienische Intervention kann ich in der ukraine auch nicht erkennen

wie schon üblich hast Du wieder recht,
noch zu erwähnen wäre allerdings die "spanische Regirung"
so ein Bullshit
was hat "spanische Regirung" in der Ukraine verloren.


Was willst du also hier dann eigentlich sagen?

#2067:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 03.05.2015, 12:52
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
uglaublich, aber ich konnte die deutsche Übersetzung George Orwell's "Looking back on the Spanish War" im Internet nicht finden. Wirklich UNGLABLICH!
hab's selber übersetzt, weil mMn das was Orwell damals schreibt 1:1 zu der Situation in der Ukraine passt:
Zitat:
Die einzige offene Propagandalinie für die Nazis und Faschisten war, sich als christliche Patrioten darzustellen, die Spanien von einem russischen Diktatur bewahren. Dies beinhaltete, dass das Leben in den von Regierung beherrschende Gebieten angeblich ein immerwährender Massaker wäre (siehe die "Catholic Herald" oder die "Daily Mail" - aber es ist nur noch ein Babygeplapper im Vergleich zum kontinentalen faschistischen Presse) und es gehörte dazu das Ausmaß der russischen Intervention immens zu übertreiben. Aus der großen Pyramide von Lügen, die die katholische und reaktionäre Presse auf der ganzen Welt aufgebaut hat, lassen Sie mich nur einen Punkt ansprechen - die Präsenz in Spanien einer russischen Armee. Alle Franco's frommen Streitkräfte glaubte vehement an diese Lüge; Schätzungen ihrer Stärke gingen so hoch wie eine halbe Million. Nun, es gab halt keine russische Armee in Spanien. Es war vielleicht eine Handvoll Piloten und andere Techniker, ein paar hundert allerhöchst, aber eine Armee gab es nicht. Einige Tausende von Ausländern, die in Spanien gekämpft haben, nicht um Millionen von Spaniern zu nennen, waren Zeugen dafür. Nun, machten ihren Aussagen gar keinen Eindruck auf die Franco-Propagandisten und nicht ein einziger von ihnen in von Spanien Regierung beherrschenden Gebieten selbst anwesend war. Gleichzeitig haben diese Leute völlig die Tatsache ausgeblendet, dass die deutsche und italienische Intervention zugleich stattgefunden hat und die deutsche und italienische Presse offen die Heldentaten ihrer "Legionäre" rühmten. Ich habe mich beschlossen nur einen Punkt zu nennen, aber in Wirklichkeit war die ganze faschistische Propaganda über den Krieg auf dieser Ebene.


Original hier


1:1?
Geht so.
In der ukraine sind aber nicht nur eine "handvoll Piloten und andere Techniker"aus Russland unterwegs.

Eine d utsche und italienische Intervention kann ich in der ukraine auch nicht erkennen

wie schon üblich hast Du wieder recht,
noch zu erwähnen wäre allerdings die "spanische Regirung"
so ein Bullshit
was hat "spanische Regirung" in der Ukraine verloren.


Was willst du also hier dann eigentlich sagen?

1) hätte nie gedacht, dass Orwell nicht übersetzt wurde
2) Propagandatricks ändern sich nicht.

#2068:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 03.05.2015, 13:55
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
uglaublich, aber ich konnte die deutsche Übersetzung George Orwell's "Looking back on the Spanish War" im Internet nicht finden. Wirklich UNGLABLICH!
hab's selber übersetzt, weil mMn das was Orwell damals schreibt 1:1 zu der Situation in der Ukraine passt:
Zitat:
Die einzige offene Propagandalinie für die Nazis und Faschisten war, sich als christliche Patrioten darzustellen, die Spanien von einem russischen Diktatur bewahren. Dies beinhaltete, dass das Leben in den von Regierung beherrschende Gebieten angeblich ein immerwährender Massaker wäre (siehe die "Catholic Herald" oder die "Daily Mail" - aber es ist nur noch ein Babygeplapper im Vergleich zum kontinentalen faschistischen Presse) und es gehörte dazu das Ausmaß der russischen Intervention immens zu übertreiben. Aus der großen Pyramide von Lügen, die die katholische und reaktionäre Presse auf der ganzen Welt aufgebaut hat, lassen Sie mich nur einen Punkt ansprechen - die Präsenz in Spanien einer russischen Armee. Alle Franco's frommen Streitkräfte glaubte vehement an diese Lüge; Schätzungen ihrer Stärke gingen so hoch wie eine halbe Million. Nun, es gab halt keine russische Armee in Spanien. Es war vielleicht eine Handvoll Piloten und andere Techniker, ein paar hundert allerhöchst, aber eine Armee gab es nicht. Einige Tausende von Ausländern, die in Spanien gekämpft haben, nicht um Millionen von Spaniern zu nennen, waren Zeugen dafür. Nun, machten ihren Aussagen gar keinen Eindruck auf die Franco-Propagandisten und nicht ein einziger von ihnen in von Spanien Regierung beherrschenden Gebieten selbst anwesend war. Gleichzeitig haben diese Leute völlig die Tatsache ausgeblendet, dass die deutsche und italienische Intervention zugleich stattgefunden hat und die deutsche und italienische Presse offen die Heldentaten ihrer "Legionäre" rühmten. Ich habe mich beschlossen nur einen Punkt zu nennen, aber in Wirklichkeit war die ganze faschistische Propaganda über den Krieg auf dieser Ebene.


Original hier


1:1?
Geht so.
In der ukraine sind aber nicht nur eine "handvoll Piloten und andere Techniker"aus Russland unterwegs.

Eine d utsche und italienische Intervention kann ich in der ukraine auch nicht erkennen

wie schon üblich hast Du wieder recht,
noch zu erwähnen wäre allerdings die "spanische Regirung"
so ein Bullshit
was hat "spanische Regirung" in der Ukraine verloren.


Was willst du also hier dann eigentlich sagen?

1) hätte nie gedacht, dass Orwell nicht übersetzt wurde
2) Propagandatricks ändern sich nicht.



#2069:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 03.05.2015, 14:07
    —
http://www.sz-online.de/nachrichten/russischer-botschafter-nennt-merkel-reise-wichtige-versoehnungsgeste-3094964.html

Zitat:
Der russische Botschafter in Deutschland, Wladimir Grinin, hat die Moskau-Reise von Bundeskanzlerin Angela Merkel am 10. Mai als wichtige Versöhnungsgeste gewürdigt. Russland und die EU seien „in gewissem Sinn zu Geiseln der Ukraine-Krise geworden“, sagte Grinin in einem Interview mit dem Deutschlandfunk. Mit ihrer Reise zum gemeinsamen Gedenken an die Opfer des Zweiten Weltkriegs bekräftige Merkel nun aber die langjährige Versöhnungspolitik.


Wohl wahr.

#2070:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 05.05.2015, 12:46
    —
"Allein in Kiew entziehen sich 95 Prozent der Wehrfähigen dem Militärdienst. Firmen machen falschen Angaben, um ihre Mitarbeiter zu schützen. Manche Männer gehen sogar noch weiter. "
http://www.handelsblatt.com/politik/international/militaerdienstverweigerer-in-der-ukraine-alles-nur-nicht-in-die-armee/11695580.html

Rette sich, wer kann.
Viel Glück Kameraden.

#2071:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 05.05.2015, 18:05
    —
Hintergrundberichte über die Arbeit von Journalisten gehören zu den interessantesten Beiträgen der öffentlich-rechtlichen Sender. Gestern bin ich über eine ausgeziechnete Sendung mit Sonia Mikich gestolpert, in der die Arbeit verschiedener, vor allem Auslands - JournalistInnen vorgestellt wird.

http://www.ardmediathek.de/tv/die-story/Gef%C3%A4hrlicher-Einsatz-Wenn-Reporter-%C3%BCbe/WDR-Fernsehen/Video?documentId=27389918&bcastId=7486242

Die Beiträge sind durchweg spannend und erhellend. Ab der ca. 31. bis zur 45. Minute sind Golineh Atai und ihre Berichterstattung aus der Ukraine das Thema. Für das Medium ein bemerkenswert reflektierter Beitrag.

#2072:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 05.05.2015, 18:12
    —
das Gemunkel

Zitat:
An Israeli official, who was not authorized to discuss the matter on record, said the drones sale to Ukraine was quashed after Putin phoned Netanyahu to object.
etwa "Ein ungenannter israelischer Beamter, der nicht autorisiert wurde ein offiziellen definitives Statement abzugeben, sagte: - nach einem Telefongespräch zwischen Putin und Netanyahu wurde der Verkauf der Drohnen an die Ukraine untersagt ."

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-05-04/russian-missile-sale-to-iran-involves-unseen-deals-with-israel

#2073:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.05.2015, 18:59
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Allein in Kiew entziehen sich 95 Prozent der Wehrfähigen dem Militärdienst. Firmen machen falschen Angaben, um ihre Mitarbeiter zu schützen. Manche Männer gehen sogar noch weiter. "
http://www.handelsblatt.com/politik/international/militaerdienstverweigerer-in-der-ukraine-alles-nur-nicht-in-die-armee/11695580.html

Rette sich, wer kann.
Viel Glück Kameraden.



Soviel zum Thema das Maidan-Regime waere so eine Art "Volksherrschaft". Dieses Regime ist eher ein unseliges Konglomerat aus miteinander rivalisierenden Oligarchen und einem Haufen spinnerter Nazis ohne Rueckhalt in der ukrainischen Bevoelkerung. Verstaendlich wenn da so gut wie niemand Bock drauf hat fuer dieses Gesindel die Ruebe hinzuhalten und auf die eigenen Leute zu schiessen. Zumal sich bei der Kesselschlacht von Debazewo gezeigt hat, wofuer dieses Regime die eigenen Soldaten haelt: Fuer Kanonenfutter, das man beliebig verheizen kann um die eigene Verhandlungsposition ein bisschen aufzuhuebschen.

#2074:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 05.05.2015, 20:35
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Allein in Kiew entziehen sich 95 Prozent der Wehrfähigen dem Militärdienst. Firmen machen falschen Angaben, um ihre Mitarbeiter zu schützen. Manche Männer gehen sogar noch weiter. "
http://www.handelsblatt.com/politik/international/militaerdienstverweigerer-in-der-ukraine-alles-nur-nicht-in-die-armee/11695580.html

Rette sich, wer kann.
Viel Glück Kameraden.



Soviel zum Thema das Maidan-Regime waere so eine Art "Volksherrschaft". Dieses Regime ist eher ein unseliges Konglomerat aus miteinander rivalisierenden Oligarchen und einem Haufen spinnerter Nazis ohne Rueckhalt in der ukrainischen Bevoelkerung. Verstaendlich wenn da so gut wie niemand Bock drauf hat fuer dieses Gesindel die Ruebe hinzuhalten und auf die eigenen Leute zu schiessen. Zumal sich bei der Kesselschlacht von Debazewo gezeigt hat, wofuer dieses Regime die eigenen Soldaten haelt: Fuer Kanonenfutter, das man beliebig verheizen kann um die eigene Verhandlungsposition ein bisschen aufzuhuebschen.


Da du ja offensichtlich die Regierung der Ukraine so gut kennst, kannst du mal schreiben, wer von denen "Oligarch" ist und wer "Nazi"?
Ich fände diesbezüglich Hintergrundinformationen sehr hilfreich

#2075:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.05.2015, 21:28
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Allein in Kiew entziehen sich 95 Prozent der Wehrfähigen dem Militärdienst. Firmen machen falschen Angaben, um ihre Mitarbeiter zu schützen. Manche Männer gehen sogar noch weiter. "
http://www.handelsblatt.com/politik/international/militaerdienstverweigerer-in-der-ukraine-alles-nur-nicht-in-die-armee/11695580.html

Rette sich, wer kann.
Viel Glück Kameraden.



Soviel zum Thema das Maidan-Regime waere so eine Art "Volksherrschaft". Dieses Regime ist eher ein unseliges Konglomerat aus miteinander rivalisierenden Oligarchen und einem Haufen spinnerter Nazis ohne Rueckhalt in der ukrainischen Bevoelkerung. Verstaendlich wenn da so gut wie niemand Bock drauf hat fuer dieses Gesindel die Ruebe hinzuhalten und auf die eigenen Leute zu schiessen. Zumal sich bei der Kesselschlacht von Debazewo gezeigt hat, wofuer dieses Regime die eigenen Soldaten haelt: Fuer Kanonenfutter, das man beliebig verheizen kann um die eigene Verhandlungsposition ein bisschen aufzuhuebschen.


Da du ja offensichtlich die Regierung der Ukraine so gut kennst, kannst du mal schreiben, wer von denen "Oligarch" ist und wer "Nazi"?
Ich fände diesbezüglich Hintergrundinformationen sehr hilfreich



Das darfst Du Dir aussuchen.

#2076:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 05.05.2015, 21:38
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Hintergrundberichte über die Arbeit von Journalisten gehören zu den interessantesten Beiträgen der öffentlich-rechtlichen Sender. Gestern bin ich über eine ausgeziechnete Sendung mit Sonia Mikich gestolpert, in der die Arbeit verschiedener, vor allem Auslands - JournalistInnen vorgestellt wird.

http://www.ardmediathek.de/tv/die-story/Gef%C3%A4hrlicher-Einsatz-Wenn-Reporter-%C3%BCbe/WDR-Fernsehen/Video?documentId=27389918&bcastId=7486242

Die Beiträge sind durchweg spannend und erhellend. Ab der ca. 31. bis zur 45. Minute sind Golineh Atai und ihre Berichterstattung aus der Ukraine das Thema. Für das Medium ein bemerkenswert reflektierter Beitrag.


Und? Hat Dich das überzeugt, Golineh Atai sei objektiv? Propaganda und Informationskrieg nur von einer Seite? Lächerlich...

#2077:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 05.05.2015, 21:51
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Da du ja offensichtlich die Regierung der Ukraine so gut kennst, kannst du mal schreiben, wer von denen "Oligarch" ist und wer "Nazi"?
Ich fände diesbezüglich Hintergrundinformationen sehr hilfreich



Das darfst Du Dir aussuchen.

du meinst titulierungen wie nazi und oligarch kann man vergeben wie beim flaschendrehen?

#2078:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 05.05.2015, 21:59
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Hintergrundberichte über die Arbeit von Journalisten gehören zu den interessantesten Beiträgen der öffentlich-rechtlichen Sender. Gestern bin ich über eine ausgeziechnete Sendung mit Sonia Mikich gestolpert, in der die Arbeit verschiedener, vor allem Auslands - JournalistInnen vorgestellt wird.

http://www.ardmediathek.de/tv/die-story/Gef%C3%A4hrlicher-Einsatz-Wenn-Reporter-%C3%BCbe/WDR-Fernsehen/Video?documentId=27389918&bcastId=7486242

Die Beiträge sind durchweg spannend und erhellend. Ab der ca. 31. bis zur 45. Minute sind Golineh Atai und ihre Berichterstattung aus der Ukraine das Thema. Für das Medium ein bemerkenswert reflektierter Beitrag.


Und? Hat Dich das überzeugt, Golineh Atai sei objektiv? Propaganda und Informationskrieg nur von einer Seite? Lächerlich...


Sie ist fragend, reflektierend und informiert - als Augenzeuge. Das sind schon mal gute Gründe hinzuhören. Ihre Schilderung würde beim Versuch, mir ein möglichst vollständiges Bild vom Konflikt zu machen, fehlen.

#2079:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 05.05.2015, 22:08
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Hintergrundberichte über die Arbeit von Journalisten gehören zu den interessantesten Beiträgen der öffentlich-rechtlichen Sender. Gestern bin ich über eine ausgeziechnete Sendung mit Sonia Mikich gestolpert, in der die Arbeit verschiedener, vor allem Auslands - JournalistInnen vorgestellt wird.

http://www.ardmediathek.de/tv/die-story/Gef%C3%A4hrlicher-Einsatz-Wenn-Reporter-%C3%BCbe/WDR-Fernsehen/Video?documentId=27389918&bcastId=7486242

Die Beiträge sind durchweg spannend und erhellend. Ab der ca. 31. bis zur 45. Minute sind Golineh Atai und ihre Berichterstattung aus der Ukraine das Thema. Für das Medium ein bemerkenswert reflektierter Beitrag.


Und? Hat Dich das überzeugt, Golineh Atai sei objektiv? Propaganda und Informationskrieg nur von einer Seite? Lächerlich...


Sie ist fragend, reflektierend und informiert - als Augenzeuge. Das sind schon mal gute Gründe hinzuhören. Ihre Schilderung würde beim Versuch, mir ein möglichst vollständiges Bild vom Konflikt zu machen, fehlen.


Ja, gehört im Gesamtbild dazu, objektiv ist sie leider nicht, ansonsten hätte sie auch mal die "Meisterstücke" der anderen Seite aufgezeigt. Die steht genauso wie Lielischkies uvam. im Dienste der "Transatlantiker". Ich rege mich lediglich über die einseitige Berichterstattung auf, "Arschlöcher" gab und gibt es immer, aber auf beiden Seiten...

#2080:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 05.05.2015, 22:16
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Da du ja offensichtlich die Regierung der Ukraine so gut kennst, kannst du mal schreiben, wer von denen "Oligarch" ist und wer "Nazi"?
Ich fände diesbezüglich Hintergrundinformationen sehr hilfreich



Das darfst Du Dir aussuchen.

du meinst titulierungen wie nazi und oligarch kann man vergeben wie beim flaschendrehen?


Dem Bernie seine berüchtigte Glaskugel ist runtergefallen. Jetzt ist er ganz ratlos. Sehr glücklich

#2081:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 05.05.2015, 22:33
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Allein in Kiew entziehen sich 95 Prozent der Wehrfähigen dem Militärdienst. Firmen machen falschen Angaben, um ihre Mitarbeiter zu schützen. Manche Männer gehen sogar noch weiter. "
http://www.handelsblatt.com/politik/international/militaerdienstverweigerer-in-der-ukraine-alles-nur-nicht-in-die-armee/11695580.html

Rette sich, wer kann.
Viel Glück Kameraden.



Soviel zum Thema das Maidan-Regime waere so eine Art "Volksherrschaft". Dieses Regime ist eher ein unseliges Konglomerat aus miteinander rivalisierenden Oligarchen und einem Haufen spinnerter Nazis ohne Rueckhalt in der ukrainischen Bevoelkerung. Verstaendlich wenn da so gut wie niemand Bock drauf hat fuer dieses Gesindel die Ruebe hinzuhalten und auf die eigenen Leute zu schiessen. Zumal sich bei der Kesselschlacht von Debazewo gezeigt hat, wofuer dieses Regime die eigenen Soldaten haelt: Fuer Kanonenfutter, das man beliebig verheizen kann um die eigene Verhandlungsposition ein bisschen aufzuhuebschen.


Da du ja offensichtlich die Regierung der Ukraine so gut kennst, kannst du mal schreiben, wer von denen "Oligarch" ist und wer "Nazi"?
Ich fände diesbezüglich Hintergrundinformationen sehr hilfreich



Das darfst Du Dir aussuchen.


http://de.wikipedia.org/wiki/Kabinett_Jazenjuk_II Benenne mal die Oligarchen und Nazis. showtime

#2082:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.05.2015, 23:28
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Allein in Kiew entziehen sich 95 Prozent der Wehrfähigen dem Militärdienst. Firmen machen falschen Angaben, um ihre Mitarbeiter zu schützen. Manche Männer gehen sogar noch weiter. "
http://www.handelsblatt.com/politik/international/militaerdienstverweigerer-in-der-ukraine-alles-nur-nicht-in-die-armee/11695580.html

Rette sich, wer kann.
Viel Glück Kameraden.



Soviel zum Thema das Maidan-Regime waere so eine Art "Volksherrschaft". Dieses Regime ist eher ein unseliges Konglomerat aus miteinander rivalisierenden Oligarchen und einem Haufen spinnerter Nazis ohne Rueckhalt in der ukrainischen Bevoelkerung. Verstaendlich wenn da so gut wie niemand Bock drauf hat fuer dieses Gesindel die Ruebe hinzuhalten und auf die eigenen Leute zu schiessen. Zumal sich bei der Kesselschlacht von Debazewo gezeigt hat, wofuer dieses Regime die eigenen Soldaten haelt: Fuer Kanonenfutter, das man beliebig verheizen kann um die eigene Verhandlungsposition ein bisschen aufzuhuebschen.


Da du ja offensichtlich die Regierung der Ukraine so gut kennst, kannst du mal schreiben, wer von denen "Oligarch" ist und wer "Nazi"?
Ich fände diesbezüglich Hintergrundinformationen sehr hilfreich



Das darfst Du Dir aussuchen.


http://de.wikipedia.org/wiki/Kabinett_Jazenjuk_II Benenne mal die Oligarchen und Nazis. showtime



Das spar ich mir. Auf das Spielchen "Ist man denn schon ein Nazi, bloss weil man keine Juden leiden kann?" habe ich echt keinen Bock.

Welche Aeusserungen welche Leute in welchen Positionen schon so gemacht haben, kannst Du Dir im uebrigen ergoogeln und in diesem Thread gibt's ja auch schon genuegend Beispiele fuer sowas mit Quellen als Beleg. Wenn Dich das wirklich interessiert, kannst Du das ja nachlesen.

Aber ich bezweifle, dass Dich das wirklich interessiert.

#2083:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 05.05.2015, 23:39
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Allein in Kiew entziehen sich 95 Prozent der Wehrfähigen dem Militärdienst. Firmen machen falschen Angaben, um ihre Mitarbeiter zu schützen. Manche Männer gehen sogar noch weiter. "
http://www.handelsblatt.com/politik/international/militaerdienstverweigerer-in-der-ukraine-alles-nur-nicht-in-die-armee/11695580.html

Rette sich, wer kann.
Viel Glück Kameraden.



Soviel zum Thema das Maidan-Regime waere so eine Art "Volksherrschaft". Dieses Regime ist eher ein unseliges Konglomerat aus miteinander rivalisierenden Oligarchen und einem Haufen spinnerter Nazis ohne Rueckhalt in der ukrainischen Bevoelkerung. Verstaendlich wenn da so gut wie niemand Bock drauf hat fuer dieses Gesindel die Ruebe hinzuhalten und auf die eigenen Leute zu schiessen. Zumal sich bei der Kesselschlacht von Debazewo gezeigt hat, wofuer dieses Regime die eigenen Soldaten haelt: Fuer Kanonenfutter, das man beliebig verheizen kann um die eigene Verhandlungsposition ein bisschen aufzuhuebschen.


Da du ja offensichtlich die Regierung der Ukraine so gut kennst, kannst du mal schreiben, wer von denen "Oligarch" ist und wer "Nazi"?
Ich fände diesbezüglich Hintergrundinformationen sehr hilfreich



Das darfst Du Dir aussuchen.


http://de.wikipedia.org/wiki/Kabinett_Jazenjuk_II Benenne mal die Oligarchen und Nazis. showtime



Das spar ich mir. Auf das Spielchen "Ist man denn schon ein Nazi, bloss weil man keine Juden leiden kann?" habe ich echt keinen Bock.

Welche Aeusserungen welche Leute in welchen Positionen schon so gemacht haben, kannst Du Dir im uebrigen ergoogeln und in diesem Thread gibt's ja auch schon genuegend Beispiele fuer sowas mit Quellen als Beleg. Wenn Dich das wirklich interessiert, kannst Du das ja nachlesen.

Aber ich bezweifle, dass Dich das wirklich interessiert.


Benenne die Oligarchen und Nazis im Kabinett Jazenjuk ist eine einfache Aufgabe. Ich lerne gerne von Dir.

#2084:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 00:12
    —
BB wird das wieder nicht beantworten... zwinkern

#2085:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 00:18
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
BB wird das wieder nicht beantworten... zwinkern


Ich habe meine Antwort bereits gegeben. Und wie gesagt habe ich keinen Bock darauf mit einem Maidan-Sympathisanten zu diskutieren ab wann jemand ein Nazi ist.

Dass die Ukraine ein Nazi-Problem hat, hat AD zwar aus taktischen Gruenden bereits zugegeben aber das heisst ja nicht viel und den zweiten Teil, naemlich das wieder zu relativieren, kann er sich getrost schenken. Das ist naemlich viel zu voraussehbar als das ich mich damit abgeben will. Smilie

Ansonsten waere es nett, wenn ihr Euren Zirkus gleich in den Sandkastenthread verschiebt. Hier geht's um die Ukraine und nicht um "BB". Smilie

#2086:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 00:25
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
BB wird das wieder nicht beantworten... zwinkern


Ich habe meine Antwort bereits gegeben. Und wie gesagt habe ich keinen Bock darauf mit einem Maidan-Sympathisanten zu diskutieren ab wann jemand ein Nazi ist.

Dass die Ukraine ein Nazi-Problem hat, hat AD zwar aus taktischen Gruenden bereits zugegeben aber das heisst ja nicht viel und den zweiten Teil, naemlich das wieder zu relativieren, kann er sich getrost schenken. Das ist naemlich viel zu voraussehbar als das ich mich damit abgeben will. Smilie

Ansonsten waere es nett, wenn ihr Euren Zirkus gleich in den Sandkastenthread verschiebt. Hier geht's um die Ukraine und nicht um "BB". Smilie


Pillepalle
Irgendwie merkwürdig, dass gerade bei dem ukraine Thema deine normale Diskussionsfähigkeit dir abhanden kommt.

#2087:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 00:38
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
BB wird das wieder nicht beantworten... zwinkern


Ich habe meine Antwort bereits gegeben. Und wie gesagt habe ich keinen Bock darauf mit einem Maidan-Sympathisanten zu diskutieren ab wann jemand ein Nazi ist.

Dass die Ukraine ein Nazi-Problem hat, hat AD zwar aus taktischen Gruenden bereits zugegeben aber das heisst ja nicht viel und den zweiten Teil, naemlich das wieder zu relativieren, kann er sich getrost schenken. Das ist naemlich viel zu voraussehbar als das ich mich damit abgeben will. Smilie

Ansonsten waere es nett, wenn ihr Euren Zirkus gleich in den Sandkastenthread verschiebt. Hier geht's um die Ukraine und nicht um "BB". Smilie


Pillepalle
Irgendwie merkwürdig, dass gerade bei dem ukraine Thema deine normale Diskussionsfähigkeit dir abhanden kommt.


Ich diskutiere gerne mit Leuten die auch wirklich diskutieren wollen.

Gerade von AD und C3P kommen allerdings immer nur persoenliche Sticheleien.

Und Dein Pillepalle kannst Du gerne mitnehmen, wenn Du den beiden im Sandkasten Gesellschaft leistest.

#2088:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 00:39
    —
Zitat:
The Canadian government is confident that troops from Petawawa won’t end up instructing Neo Nazis and far right extremists when they begin their training mission in Ukraine this summer, but a former diplomat is warning it will be difficult to weed out such extremists as their militia units are now being integrated into Ukraine’s regular forces.

Some members of Ukraine’s most effective fighting units have openly acknowledged they are Nazi sympathizers or have expressed anti-Semitic or extreme right wing views...

.


http://ottawacitizen.com/news/politics/questions-raised-about-whether-canadian-troops-will-inadavertenly-train-nazi-sympathizers-in-ukraine

Ob das gutgehen kann?


Richtiggehend lustig fand ich diesen Versuch eines offiziellen Sprechers des Assow-Bataillons das Naziproblem innerhalb dieser ukrainischen Armeeeinheit kleinzureden:


Zitat:
....Andrey Dyachenko, a spokesman for the Azov Battalion, told USA Today in March that only 10 to 20 percent of the unit are Nazis. Last year, members of the Azov Battalion were shown on German television wearing helmets with Nazi insignia....



Hey! "Nur" 10-20% des Batallions besteht aus Nazis. Das ist ja voll akzeptabel... Lachen


Wieviel Prozent von Bundeswehreinheiten duerfen eigentlich aus Nazis bestehen? Sehr glücklich

#2089:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 08:40
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
...
Zitat:
....Andrey Dyachenko, a spokesman for the Azov Battalion, told USA Today in March that only 10 to 20 percent of the unit are Nazis. Last year, members of the Azov Battalion were shown on German television wearing helmets with Nazi insignia....



Hey! "Nur" 10-20% des Batallions besteht aus Nazis. Das ist ja voll akzeptabel... Lachen
....

Sicher. Zumal die restlichen 80% nur einfache rechtsradikale, gewaltbereite Nationalisten sind, also niemals nie so richtige Nazis(TM).

#2090:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 08:50
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... Benenne die Oligarchen und Nazis im Kabinett Jazenjuk ist eine einfache Aufgabe. Ich lerne gerne von Dir.

Warum erarbeitet ihr das nicht mal gemeinsam?
Wer ist Nazi, wer Nationalist, wer Nutznießer der Naziverbände, wer ist offen oder heimlich antisemitisch oder einfach nur rassistisch, Wer ist Oligarch oder wird von Oligarchen eingesetzt und benutzt?

Eine hervorragende Recherchearbeit. Das sollte doch anstacheln. So, wie hier gefordert ist es wieder sehr einseitig. Macht doch mal was zusammen... Idee

Für die Separatisten haben das die NDS bereits mal vorgemacht, wie sowas funktioniert und wie man glaubwürdig solche Themen aufbereitet. ( http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1998817#1998817 ).

#2091: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 09:17
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... Benenne die Oligarchen und Nazis im Kabinett Jazenjuk ist eine einfache Aufgabe. Ich lerne gerne von Dir.

Warum erarbeitet ihr das nicht mal gemeinsam?
Wer ist Nazi, wer Nationalist, wer Nutznießer der Naziverbände, wer ist offen oder heimlich antisemitisch oder einfach nur rassistisch, Wer ist Oligarch oder wird von Oligarchen eingesetzt und benutzt?

Eine hervorragende Recherchearbeit. Das sollte doch anstacheln. So, wie hier gefordert ist es wieder sehr einseitig. Macht doch mal was zusammen... Idee

Für die Separatisten haben das die NDS bereits mal vorgemacht, wie sowas funktioniert und wie man glaubwürdig solche Themen aufbereitet. ( http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1998817#1998817 ).


Also, den westlichen Imperialismus interessiert überhaupt nicht, ob er mit Faschisten oder mit Islamisten gemeinsame Sache macht in der Unterdrückung sozialen oder regionalen Widerstandes. Ob das nun 1% Faschisten/Islamisten sind oder 20% oder auch 100% ist dem westlichen Imperialismus in seinem Dauerprojekt der maximalen Ausbeutung der Erde und des Menschen so lange nicht wichtig, wie er dabei Erfolg hat - militärisch und vor allem ökonomisch.

Ganz im christlichen Sinne heiligt der imperialistische Zweck die Mittel.

Und wenn der Imperialismus nicht nur mit einem Schweinehund, sondern mit lauter Schweinehunden zusammen arbeitet, dann zählt nur, ob es sein Schweinehund ist und nicht irgend ein Schweinehund.

Insofern gebe ich auch beachbernie Recht. Die Nachfragen von AdvocatusDiaboli sind nicht von einem echten Interesse geleitet, sondern vom Versuch, propagandistisch etwas herunter zu spielen oder zu verniedlichen, je nach Faktenlage.

Es ist also müßig, sich hier Mühe zu geben. Bezeichnend ist ja auch das Verhalten der Bundesregierung auf die Anfrage von Sevim Dagdelen:

Ukraine-"Realitätscheck": Berlin laviert weiter

Ein hier passender Kommentar daraus:

Zitat:
Riecht wie zu Zeiten der "Entnazifizierung"

Was die Regierung hier auftischt hört sich an als hätte man die
Argumentationslinien zur Entnazifizierung aus dem Keller geholt.

Nur weil jemand 2 Jahrzehnte in rechten Parteien und Kadern
verbrachte, kann man ihn doch nicht als Rechtsextrem bezeichnen. Gut,
er sagt hier und da etwas das faschistisch klingt, aber Ukrainisch
ist so eine komplizierte Sprache und außer den paar Typen mit dem
strammen rechten Arm vorm Pult hört doch keiner zu.

In jedem Kader gibt es Mitläufer, waren doch nicht alle Böse damals,
und in der ist das Ukraine bestimmt auch so. Denen kann man doch
politische Arbeit zutrauen, hat in der CDU doch auch funktioniert!
Weit und breit kein Nazi in Politik und Verwaltung der frühen
Republik, wissen wir doch. Gut .. Globke und ... ach egal.


Kommentar von: "Taleteller"
http://www.heise.de/tp/foren/S-Riecht-wie-zu-Zeiten-der-Entnazifizierung/forum-294579/msg-26732435/read/


Das ist so ungefähr das altbekannte Muster nach dem hier wieder vorgegangen wird. Diesmal halt mit außenpolitischen Zielsetzungen ...-

#2092:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 09:59
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
BB wird das wieder nicht beantworten... zwinkern


Ich habe meine Antwort bereits gegeben. Und wie gesagt habe ich keinen Bock darauf mit einem Maidan-Sympathisanten zu diskutieren ab wann jemand ein Nazi ist.

Dass die Ukraine ein Nazi-Problem hat, hat AD zwar aus taktischen Gruenden bereits zugegeben aber das heisst ja nicht viel und den zweiten Teil, naemlich das wieder zu relativieren, kann er sich getrost schenken. Das ist naemlich viel zu voraussehbar als das ich mich damit abgeben will. Smilie

Ansonsten waere es nett, wenn ihr Euren Zirkus gleich in den Sandkastenthread verschiebt. Hier geht's um die Ukraine und nicht um "BB". Smilie


Pillepalle
Irgendwie merkwürdig, dass gerade bei dem ukraine Thema deine normale Diskussionsfähigkeit dir abhanden kommt.


Ich diskutiere gerne mit Leuten die auch wirklich diskutieren wollen.


Ja genau! Du kannst ja nicht mal eine einfache Frage beantworten.

Stattdessen machst du wieder einen deiner Töpfe auf und packst Menschen hinein.
"Maidan-Sympathisanten" sagtest du...ich kann dir versichern, dass ich das ncith bin.

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Und Dein Pillepalle kannst Du gerne mitnehmen, wenn Du den beiden im Sandkasten Gesellschaft leistest.


Das Pillepalle war unter dem Posting genau richtig!
Da beispielsweise AD nicht NUR persönliche Sticheleien kann, aber der Begriff "Maidan-Sympathisanten" hat den Smiley alleine schon verdient

#2093:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 10:38
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Da du ja offensichtlich die Regierung der Ukraine so gut kennst, kannst du mal schreiben, wer von denen "Oligarch" ist und wer "Nazi"?
Ich fände diesbezüglich Hintergrundinformationen sehr hilfreich



Das darfst Du Dir aussuchen.

du meinst titulierungen wie nazi und oligarch kann man vergeben wie beim flaschendrehen?


Er meint dass es problemlos möglich ist, mangelnde Sachkenntnis durch viel Fantasie wett zu machen, eine Technik, die er hier schon seit Monaten vorführt. Schulterzucken

#2094: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 11:29
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... Benenne die Oligarchen und Nazis im Kabinett Jazenjuk ist eine einfache Aufgabe. Ich lerne gerne von Dir.

Warum erarbeitet ihr das nicht mal gemeinsam?
Wer ist Nazi, wer Nationalist, wer Nutznießer der Naziverbände, wer ist offen oder heimlich antisemitisch oder einfach nur rassistisch, Wer ist Oligarch oder wird von Oligarchen eingesetzt und benutzt?

Eine hervorragende Recherchearbeit. Das sollte doch anstacheln. So, wie hier gefordert ist es wieder sehr einseitig. Macht doch mal was zusammen... Idee

Für die Separatisten haben das die NDS bereits mal vorgemacht, wie sowas funktioniert und wie man glaubwürdig solche Themen aufbereitet. ( http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1998817#1998817 ).


Also, den westlichen Imperialismus interessiert überhaupt nicht, ob er mit Faschisten oder mit Islamisten gemeinsame Sache macht in der Unterdrückung sozialen oder regionalen Widerstandes. Ob das nun 1% Faschisten/Islamisten sind oder 20% oder auch 100% ist dem westlichen Imperialismus in seinem Dauerprojekt der maximalen Ausbeutung der Erde und des Menschen so lange nicht wichtig, wie er dabei Erfolg hat - militärisch und vor allem ökonomisch.

Ganz im christlichen Sinne heiligt der imperialistische Zweck die Mittel.

Und wenn der Imperialismus nicht nur mit einem Schweinehund, sondern mit lauter Schweinehunden zusammen arbeitet, dann zählt nur, ob es sein Schweinehund ist und nicht irgend ein Schweinehund.

Insofern gebe ich auch beachbernie Recht. Die Nachfragen von AdvocatusDiaboli sind nicht von einem echten Interesse geleitet, sondern vom Versuch, propagandistisch etwas herunter zu spielen oder zu verniedlichen, je nach Faktenlage.

Es ist also müßig, sich hier Mühe zu geben. Bezeichnend ist ja auch das Verhalten der Bundesregierung auf die Anfrage von Sevim Dagdelen:

Ukraine-"Realitätscheck": Berlin laviert weiter

Ein hier passender Kommentar daraus:

Zitat:
Riecht wie zu Zeiten der "Entnazifizierung"

Was die Regierung hier auftischt hört sich an als hätte man die
Argumentationslinien zur Entnazifizierung aus dem Keller geholt.

Nur weil jemand 2 Jahrzehnte in rechten Parteien und Kadern
verbrachte, kann man ihn doch nicht als Rechtsextrem bezeichnen. Gut,
er sagt hier und da etwas das faschistisch klingt, aber Ukrainisch
ist so eine komplizierte Sprache und außer den paar Typen mit dem
strammen rechten Arm vorm Pult hört doch keiner zu.

In jedem Kader gibt es Mitläufer, waren doch nicht alle Böse damals,
und in der ist das Ukraine bestimmt auch so. Denen kann man doch
politische Arbeit zutrauen, hat in der CDU doch auch funktioniert!
Weit und breit kein Nazi in Politik und Verwaltung der frühen
Republik, wissen wir doch. Gut .. Globke und ... ach egal.


Kommentar von: "Taleteller"
http://www.heise.de/tp/foren/S-Riecht-wie-zu-Zeiten-der-Entnazifizierung/forum-294579/msg-26732435/read/


Das ist so ungefähr das altbekannte Muster nach dem hier wieder vorgegangen wird. Diesmal halt mit außenpolitischen Zielsetzungen ...-


Welche außenpolitischen Zielsetzungen habe ich denn? Ich verteidige die Ukraine höchstens gegen den Vorwurf allein von Nazis regiert zu werden, was einige Spieler hier unumwunden wiederholen. Und die im Gegenzug die Separatisten zu Heiligen erklären, die sich nur gegen die bösen Faschisten wehren. Was JETZT tatsächlich der Fall ist, die Ursache, dass die Nazibatallione in der Ostukraine überhaupt wüten können, liegt aber an der Sezession im Donbass, an deren wahrer Zielsetzung ich zweifle, wie andere am Maidan, so möge es sein. Der Maidan war auch kein faschistischer Putsch, sondern eine Mischung aus berechtigtem Volkszorn und Machtkampf unter den Oligarchen, den die Rechtsextremen taktisch für sich ausnutzten konnten. Innerhalb eines korrupten und instabilen Politsystems wie in der Ukraine war und ist solch eine Entwicklung verständlich (man denke an die Orangene Revolution von 2004). Ich möchte noch einmal an den Aufruf der Osteuropaexperten "Fakten statt Pathos" erinnern, darunter war auch übrigens der "Propagandagläubige" (O-Ton eines hiesigen Foristen) selige Klaus Bednarz. http://www.zeit.de/politik/2014-12/aufruf-friedenssicherung-statt-expansionsbelohnung Bei gewissen Foristen ist mehr Pathos als Faktenwissen vorhanden. Das aufzuspießen ist mir eine Freude. Dass eine Person besonders darunter leidet, könnte an dessen Diskussionstechnik und Unwissen liegen.

#2095: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 12:11
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Welche außenpolitischen Zielsetzungen habe ich denn? Ich verteidige die Ukraine höchstens gegen den Vorwurf allein von Nazis regiert zu werden, was einige Spieler hier unumwunden wiederholen. Und die im Gegenzug die Separatisten zu Heiligen erklären, die sich nur gegen die bösen Faschisten wehren. Was JETZT tatsächlich der Fall ist, die Ursache, dass die Nazibatallione in der Ostukraine überhaupt wüten können, liegt aber an der Sezession im Donbass, an deren wahrer Zielsetzung ich zweifle, wie andere am Maidan, so möge es sein. Der Maidan war auch kein faschistischer Putsch, sondern eine Mischung aus berechtigtem Volkszorn und Machtkampf unter den Oligarchen, den die Rechtsextremen taktisch für sich ausnutzten konnten. Innerhalb eines korrupten und instabilen Politsystems wie in der Ukraine war und ist solch eine Entwicklung verständlich (man denke an die Orangene Revolution von 2004). Ich möchte noch einmal an den Aufruf der Osteuropaexperten "Fakten statt Pathos" erinnern, darunter war auch übrigens der "Propagandagläubige" (O-Ton eines hiesigen Foristen) selige Klaus Bednarz. http://www.zeit.de/politik/2014-12/aufruf-friedenssicherung-statt-expansionsbelohnung Bei gewissen Foristen ist mehr Pathos als Faktenwissen vorhanden. Das aufzuspießen ist mir eine Freude. Dass eine Person besonders darunter leidet, könnte an dessen Diskussionstechnik und Unwissen liegen.

Du hast keinerlei außenpolitische Zielsetzung, sondern lediglich eine private. Das erkennt man ja gut an deinen Beiträgen. Dabei ist die Ukraine nur ein kleiner Baustein in der Sandkastenfront wider das böse bb-tum.
----
Zur Sache:

Die Nazi-Bataillione sind also erst Ergebnis der Sezessionsbemühungen, obwohl sie in ihrer Struktur und Organisation bereits vorher bestanden? Und im Gegenzug vermagst du nicht zu erkennen, dass die Sezessionsbemühungen erst Ergebnis des Maidan und seiner unmittelbaren Folgen sind? Genauso wenig vermagst du zu erkennen, dass der Maidan überhaupt erst Ergebnis der EU- und NATO-Außenpolitik sind, welche wiederum Ergebnis des Zerfalls des Ostblocks sind?
Und du gibst vor, hier gern FAKTEN statt Pathos vermitteln zu wollen?


Die Nazis und rechten Banden haben mit Wissen und Wollen sowie Unterstützung einiger Oligarchen und unserer westlichen Wertegemeinschaft nicht einfach nur vom Maidan profitiert und diesen für sich ausgenutzt, sondern sie wurden bereits vorher gezielt aufgebaut und dann benutzt um ein illegitimes Regime zu installieren, indem man einen demokratisch gewählten Präsidenten mit Hilfe von bewaffneten Horden stürzte, der sowohl den anderen Oligarchen im eigenen Land, aber auch den wirtschaftlichen Interessen des westlichen Auslands im Weg stand.

Danach wurden sie von den neuen Machthabern ausgerüstet, bewaffnet und paramilitärisch, bzw. militärisch in die Streitkräfte des Landes integriert, um die Sezessionsbemühungen militärisch zu beenden, was zu einem blutigen Bürgerkrieg führte. Natürlich vermagst du auch darin nicht die Handschrift von US-Interessen und den immer gleichen Ablauf der Destabilisierungsbemühungen zu erkennen...

Dennoch: So etwas nennt man allgemeinhin Putsch. Und rechte bewaffnete Banden mit Verehrung für Nazi-Größen sowie eindeutiger Nazi-Runen-Kennzeichnung nennt man ebenso allgemeinhin Nazis. Hierzulande und international auch. Gleiches gilt für den Begriff Regime, für eine durch einen durch Putsch und nachfolgend manipulierte Wahlen an die Macht gelangte Regierung.

Das mag jetzt so manchen stören, weil diese Nazis den Putsch zur Installation eines uns genehmen Regimes und zum Schutz unserer eigenen wirtschaftlichen Interessen betrieben haben, macht aber das Leugnen des Hergangs und der Folgen des Sachverhaltes umso lächerlicher.

#2096: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 12:53
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Welche außenpolitischen Zielsetzungen habe ich denn? Ich verteidige die Ukraine höchstens gegen den Vorwurf allein von Nazis regiert zu werden, was einige Spieler hier unumwunden wiederholen. Und die im Gegenzug die Separatisten zu Heiligen erklären, die sich nur gegen die bösen Faschisten wehren. Was JETZT tatsächlich der Fall ist, die Ursache, dass die Nazibatallione in der Ostukraine überhaupt wüten können, liegt aber an der Sezession im Donbass, an deren wahrer Zielsetzung ich zweifle, wie andere am Maidan, so möge es sein. Der Maidan war auch kein faschistischer Putsch, sondern eine Mischung aus berechtigtem Volkszorn und Machtkampf unter den Oligarchen, den die Rechtsextremen taktisch für sich ausnutzten konnten. Innerhalb eines korrupten und instabilen Politsystems wie in der Ukraine war und ist solch eine Entwicklung verständlich (man denke an die Orangene Revolution von 2004). Ich möchte noch einmal an den Aufruf der Osteuropaexperten "Fakten statt Pathos" erinnern, darunter war auch übrigens der "Propagandagläubige" (O-Ton eines hiesigen Foristen) selige Klaus Bednarz. http://www.zeit.de/politik/2014-12/aufruf-friedenssicherung-statt-expansionsbelohnung Bei gewissen Foristen ist mehr Pathos als Faktenwissen vorhanden. Das aufzuspießen ist mir eine Freude. Dass eine Person besonders darunter leidet, könnte an dessen Diskussionstechnik und Unwissen liegen.


Die Kommentare unter dem Artikel sprechen eine klare Sprache. Insofern will ich nur auf diese Kommentare verweisen, insbesondere Nr. 2, 5, 7 und 8.

Damit ist im Prinzip alles zu diesem Aufruf der politisch meist extrem konservativen Experten (von wenigen Ausnahmen abgesehen) gesagt.

Du als Antideutscher solltest vielleicht mal erklären, wieso überhaupt der deutsche Imperialismus ständig seine dicke Nase in anderer Länder Angelegenheiten stecken muss.

Ach ja, ich erinnere mich: um dort den Faschismus zu bekämpfen, weil der doch eh nur *da draußen* existiere. Cool

Denn bereits Josef und ihm seine Brrrrüdern ooond Schwästerrrn haben gelerrrrnt:

"nicht nurrr nie wiedääärrr Krrrrieg, sondern auch nie wiedärrrr Auschwitz!"

Deshalb ja auch Bomben auf Belgrad und Milliarden für Maidan (statt für Athen).

Defätist hat folgendes geschrieben:
Die Nazis und rechten Banden haben mit Wissen und Wollen sowie Unterstützung einiger Oligarchen und unserer westlichen Wertegemeinschaft nicht einfach nur vom Maidan profitiert und diesen für sich ausgenutzt, sondern sie wurden bereits vorher gezielt aufgebaut und dann benutzt um ein illegitimes Regime zu installieren, indem man einen demokratisch gewählten Präsidenten mit Hilfe von bewaffneten Horden stürzte, der sowohl den anderen Oligarchen im eigenen Land, aber auch den wirtschaftlichen Interessen des westlichen Auslands im Weg stand.

Danach wurden sie von den neuen Machthabern ausgerüstet, bewaffnet und paramilitärisch, bzw. militärisch in die Streitkräfte des Landes integriert, um die Sezessionsbemühungen militärisch zu beenden, was zu einem blutigen Bürgerkrieg führte. Natürlich vermagst du auch darin nicht die Handschrift von US-Interessen und den immer gleichen Ablauf der Destabilisierungsbemühungen zu erkennen...

Dennoch: So etwas nennt man allgemeinhin Putsch. Und rechte bewaffnete Banden mit Verehrung für Nazi-Größen sowie eindeutiger Nazi-Runen-Kennzeichnung nennt man ebenso allgemeinhin Nazis. Hierzulande und international auch. Gleiches gilt für den Begriff Regime, für eine durch einen durch Putsch und nachfolgend manipulierte Wahlen an die Macht gelangte Regierung.

Das mag jetzt so manchen stören, weil diese Nazis den Putsch zur Installation eines uns genehmen Regimes und zum Schutz unserer eigenen wirtschaftlichen Interessen betrieben haben, macht aber das Leugnen des Hergangs und der Folgen des Sachverhaltes umso lächerlicher.


Genau. Und - worauf ich immer hinweise - man darf eben nicht die Historie verdrängen, um mal einen Freud'schen Terminus in einen politischen Kontext zu bringen, wo er meiner Ansicht nach ebenfalls ganz gut passt.



der deutsche Michel schlafwandelt wieder gen Osten

"Wenn der Tag kommt, wo Rußland das Schicksal herausfordert, dann, ja dann könnte Rußland zertrümmert werden. Wer Kiew hat, kann Rußland zwingen!"
(Paul Rohrbach, einer der führenden außenpolitischen Publizisten seiner Zeit, 1897 in seinem Artikel »Durch die Ukraine«)

Nun hat der deutsche Michel schon zweimal im ganz großen Stil versucht, Rußland zu zwingen und versucht jetzt zum dritten Male - erst mal etwas vorsichtiger - wieder einen Fuß in die Ukraine zu bekommen. Der Drang des deutschen Kapitals nach Osten hält ebenso unvermindert an wie die Kumpanei mit antisozialistischen, antidemokratischen und faschistischen Kräften.

Es ist witzig: da rümpfen einige über Pegida die Nase, um im nächsten Moment angesichts der Odessa-Pogromisten von vor einem Jahr nichtswissenwollend die Schultern zu zucken. Is was? War was? Kennse? Kennse Faschismus?

Nö. Kennse nich, nä?

Hier noch mal zum Anti-Verdrängen ein friedenswissenschaftlicher Artikel von Reiner Zilkenat:

http://www.ag-friedensforschung.de/themen/1wk/ukraine.html

Auf der Website der AG Friedensforschung finden sich weitere, wissenschaftlich unterfütterte, wertvolle Beiträge zum Thema "Imperialismus" und "Osteuropa", die als Grundlage für die Fortführung dieses threads besonders geeignet sind ...-!

#2097: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 13:13
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Welche außenpolitischen Zielsetzungen habe ich denn? Ich verteidige die Ukraine höchstens gegen den Vorwurf allein von Nazis regiert zu werden, was einige Spieler hier unumwunden wiederholen. Und die im Gegenzug die Separatisten zu Heiligen erklären, die sich nur gegen die bösen Faschisten wehren. Was JETZT tatsächlich der Fall ist, die Ursache, dass die Nazibatallione in der Ostukraine überhaupt wüten können, liegt aber an der Sezession im Donbass, an deren wahrer Zielsetzung ich zweifle, wie andere am Maidan, so möge es sein. Der Maidan war auch kein faschistischer Putsch, sondern eine Mischung aus berechtigtem Volkszorn und Machtkampf unter den Oligarchen, den die Rechtsextremen taktisch für sich ausnutzten konnten. Innerhalb eines korrupten und instabilen Politsystems wie in der Ukraine war und ist solch eine Entwicklung verständlich (man denke an die Orangene Revolution von 2004). Ich möchte noch einmal an den Aufruf der Osteuropaexperten "Fakten statt Pathos" erinnern, darunter war auch übrigens der "Propagandagläubige" (O-Ton eines hiesigen Foristen) selige Klaus Bednarz. http://www.zeit.de/politik/2014-12/aufruf-friedenssicherung-statt-expansionsbelohnung Bei gewissen Foristen ist mehr Pathos als Faktenwissen vorhanden. Das aufzuspießen ist mir eine Freude. Dass eine Person besonders darunter leidet, könnte an dessen Diskussionstechnik und Unwissen liegen.

Du hast keinerlei außenpolitische Zielsetzung, sondern lediglich eine private. Das erkennt man ja gut an deinen Beiträgen. Dabei ist die Ukraine nur ein kleiner Baustein in der Sandkastenfront wider das böse bb-tum.
----
Zur Sache:

Die Nazi-Bataillione sind also erst Ergebnis der Sezessionsbemühungen, obwohl sie in ihrer Struktur und Organisation bereits vorher bestanden? Und im Gegenzug vermagst du nicht zu erkennen, dass die Sezessionsbemühungen erst Ergebnis des Maidan und seiner unmittelbaren Folgen sind? Genauso wenig vermagst du zu erkennen, dass der Maidan überhaupt erst Ergebnis der EU- und NATO-Außenpolitik sind, welche wiederum Ergebnis des Zerfalls des Ostblocks sind?
Und du gibst vor, hier gern FAKTEN statt Pathos vermitteln zu wollen?


Die Nazis und rechten Banden haben mit Wissen und Wollen sowie Unterstützung einiger Oligarchen und unserer westlichen Wertegemeinschaft nicht einfach nur vom Maidan profitiert und diesen für sich ausgenutzt, sondern sie wurden bereits vorher gezielt aufgebaut und dann benutzt um ein illegitimes Regime zu installieren, indem man einen demokratisch gewählten Präsidenten mit Hilfe von bewaffneten Horden stürzte, der sowohl den anderen Oligarchen im eigenen Land, aber auch den wirtschaftlichen Interessen des westlichen Auslands im Weg stand.

Danach wurden sie von den neuen Machthabern ausgerüstet, bewaffnet und paramilitärisch, bzw. militärisch in die Streitkräfte des Landes integriert, um die Sezessionsbemühungen militärisch zu beenden, was zu einem blutigen Bürgerkrieg führte. Natürlich vermagst du auch darin nicht die Handschrift von US-Interessen und den immer gleichen Ablauf der Destabilisierungsbemühungen zu erkennen...

Dennoch: So etwas nennt man allgemeinhin Putsch. Und rechte bewaffnete Banden mit Verehrung für Nazi-Größen sowie eindeutiger Nazi-Runen-Kennzeichnung nennt man ebenso allgemeinhin Nazis. Hierzulande und international auch. Gleiches gilt für den Begriff Regime, für eine durch einen durch Putsch und nachfolgend manipulierte Wahlen an die Macht gelangte Regierung.

Das mag jetzt so manchen stören, weil diese Nazis den Putsch zur Installation eines uns genehmen Regimes und zum Schutz unserer eigenen wirtschaftlichen Interessen betrieben haben, macht aber das Leugnen des Hergangs und der Folgen des Sachverhaltes umso lächerlicher.


Du fängst schon mit einem lächerlichen Faktenverdreher an. Scheiße, wenn man so auf verblendeter Ideologie gepolt ist wie Du.
Zitat:
Die Nazi-Bataillione sind also erst Ergebnis der Sezessionsbemühungen, obwohl sie in ihrer Struktur und Organisation bereits vorher bestanden?

Schon diese unterstellende Frage zeigt, dass du nicht lesefähig bist. Und du willst mir was erzählen? Waren die Nazis schon auf dem Marsch in den Donbass VOR der Sezession? Nein. Auf diesem bröckelndem Fundament ist auch das BB-Tum in diesem Thread aufgebaut. Come on. Du hast ja genauso wenig Sinn für die Realität. Denn wenn du die hättest, würdest du deine eigene Argumentation nicht auf Wunschdenken bauen. Die EU, die USA haben wirtschaftliche, imperialistischen Interessen, die Einschätzung teile ich genauso wie Du. Was uns unterscheidet: ich akzeptiere genau das als Realität und versuche von dort aus, Möglichkeiten auszuloten. Du steckst im alten marxistisch-sozialistischen Moloch, das keine Lösungen für die aktuelle Politik hat, nur wohlfeiles Schwarz-Weiß-Denken. Mir ist das ukrainische Regime so sympathisch wie das russische, wie das amerikanische, das deutsche, etc.

Was aber folgt daraus? Welche Alternative besteht denn aktuell zu den allseits berüchtigten und beliebten "westlichen Werten"? Die sozialistische Weltrevolution? Du hast das Pathos auf deiner Seite. Nicht Fakten.

Ok, das ukrainische Regime arbeitet mit Nazis zusammen. Die EU sollte darauf drängen, diese Zusammenarbeit einzustellen, im Gegensatz zu... halt, Moment, was fordert die EU?
Wirtschaftliche Reformen. Ohne diese bekommt die Ukraine kein Geld. Ist verständlich und selbstherrlich zugleich. Darunter werden die Menschen in der Ukraine leiden. Wie hierzulande auch. Der EU sind die Nazis als willige Helfer gegen Russland derzeit ganz nützlich. Das ist dir genausowenig egal wie mir. Nur, wohin gehen deine Forderungen? Welche Art "Demokratie", welcher "Zustand" schwebt dir für die Ukraine vor? Ich finde das mehr als unangenehm, was in der Ukraine vor sich geht. Wir können nicht in der Ukraine lösen, was wir hierzulande nicht schaffen. Was man erreichen kann: eine stabile Ukraine, mit wachsenden demokratischen Strukturen, mit Nazis, die eingedämmt werden. Bei den Parlaments- und Präsidentschaftswahlen haben die Ukrainer gezeigt, was sie von denen halten: nicht viel. Übrigens Wahlen die DU "manipuliert" nennst. Auf konkrete Beweise warten wir sicher bis zum Nimmerleinstag. Aber schön weiter von "Nazis" und "Regime" schwätzen und sich stolz als großer Revoluzzer gerieren. Danke schön.

#2098: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 13:17
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Du als Antideutscher solltest vielleicht mal erklären, wieso überhaupt der deutsche Imperialismus ständig seine dicke Nase in anderer Länder Angelegenheiten stecken muss.


Du bist auch so ein Michel-Wichtel mit deinem gestörten marxistischen Vokabular von anno dazumal. Mr. Green Alles was ich an Defätist schrieb, kannst du dir selbst auf deine rote Fahne schreiben.

#2099: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 15:17
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Du fängst schon mit einem lächerlichen Faktenverdreher an. Scheiße, wenn man so auf verblendeter Ideologie gepolt ist wie Du. ...

Achso?
https://de.wikipedia.org/wiki/Prawyj_Sektor
Zitat:
Die Gruppe entstand im November 2013 während des Euromaidan als Zusammenschluss von mehreren nationalistischen und rechtsextremen Gruppen. Gründungsorganisationen waren unter anderem die Organisation Trysub, die Sozial-Nationale Versammlung, deren paramilitärischer Arm Patriot der Ukraine sowie die Partei UNA-UNSO.

Während des Euromaidan hatte der Prawyj Sektor eine Schlüsselrolle bei der Verteidigung des Maidan in Kiew gegen Regierungseinheiten. Dabei war er für die Eskalation der Gewalt mitverantwortlich.[2][3][4]


https://de.wikipedia.org/wiki/Trysub_(Organisation)
Zitat:
Trysub wurde am 14. Oktober 1993 als paramilitärischer Arm des Kongresses Ukrainischer Nationalisten gegründet [3] und beruft sich in seinen Grundsätzen auf das traditionelle ukrainische Christentum und die Ideologie des ukrainischen Nationalismus nach der Interpretation von Stepan Bandera.[4] Hauptziel der Vereinigung ist die Schaffung eines ukrainischen Nationalstaats mit einer ukrainischen, nationalen Demokratie.[5]

Trysub ist Kern des im November 2013 während des Euromaidan gegründeten Prawyj Sektors.[6][7][8]

Leiter[6] und Oberst[9] von Trysub ist der Vorsitzende des Prawyj Sektors, der Abgeordnete der Werchowna Rada Dmytro Jarosch. Weiteres bekanntes Mitglied war der Hauptmann der Organisation und heutige Bildungsminister der Ukraine Serhij Kwit.[10]

+
http://www.kavkazcenter.com/eng/content/2008/01/25/9297.shtml
Interview with Colonel Dmitry Jarosh
Publication time: 25 January 2008, 20:39
Zitat:
With the Main Commander of All-Ukrainian Unit "Tryzub" named for S.Bandera Colonel Dmitry Jarosh.

+
http://derstandard.at/1395362905261/Militante-Maidan-Rechtsextremisten-gruenden-Partei
Zitat:
Bei den Protesten auf dem Unabhängigkeitsplatz in Kiew spielte Prawy Sektor mit seinen bewaffneten Milizen eine wichtige Rolle bei der Eskalation der Gewalt.

Tja AD, im vorliegenden Fall warst du leider noch nie sonderlich glaubwürdig.

#2100: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 15:19
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... Aber schön weiter von "Nazis" und "Regime" schwätzen und sich stolz als großer Revoluzzer gerieren. Danke schön.

Aber schön weiter die Augen zu und durch .... zynisches Grinsen

#2101: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 15:41
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Nur, wohin gehen deine Forderungen? Welche Art "Demokratie", welcher "Zustand" schwebt dir für die Ukraine vor? ...

Auch dazu habe ich hier im Thread und auch in seinem Vorgänger mehrfach Stellung bezogen.
1.) Schutztruppen unter UN-Mandat rein. Konfliktparteien trennen.
2.) Entwaffnung aller paramilitärischen und nationalistischen Militäreinheiten beider Seiten.
3.) erneutes Referendum unter internationaler Kontrolle zur Autarkie der Donbas-Region.
4.) freie demokratische Wahlen in der dann vereinten oder gespaltenen Ukraine und zwar ohne Militär und Schlägerbanden vor und in den Wahllokalen.
5.) Falls Autonomie der Donbas-Region. Anerkennung durch EU und UN.
6.) Ende der Konfrontationspolitik von US-geführter NATO und EU gegen Rus und von Rus gegen UA und von UA gegen UA.
7.) danach alle Konfliktparteien West/Ost in einen Raum und an einen Tisch und Türen zu. Wenn nachhaltige Lösungen erzielt: Türen wieder auf.

#2102: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: zelig BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 16:09
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Nur, wohin gehen deine Forderungen? Welche Art "Demokratie", welcher "Zustand" schwebt dir für die Ukraine vor? ...

Auch dazu habe ich hier im Thread und auch in seinem Vorgänger mehrfach Stellung bezogen.
1.) Schutztruppen unter UN-Mandat rein. Konfliktparteien trennen.
2.) Entwaffnung aller paramilitärischen und nationalistischen Militäreinheiten beider Seiten.
3.) erneutes Referendum unter internationaler Kontrolle zur Autarkie der Donbas-Region.
4.) freie demokratische Wahlen in der dann vereinten oder gespaltenen Ukraine und zwar ohne Militär und Schlägerbanden vor und in den Wahllokalen.
5.) Falls Autonomie der Donbas-Region. Anerkennung durch EU und UN.
6.) Ende der Konfrontationspolitik von US-geführter NATO und EU gegen Rus und von Rus gegen UA und von UA gegen UA.
7.) danach alle Konfliktparteien West/Ost in einen Raum und an einen Tisch und Türen zu. Wenn nachhaltige Lösungen erzielt: Türen wieder auf.


Was geschieht mit der Krim?

#2103: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 16:16
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Du fängst schon mit einem lächerlichen Faktenverdreher an. Scheiße, wenn man so auf verblendeter Ideologie gepolt ist wie Du. ...

Achso?
https://de.wikipedia.org/wiki/Prawyj_Sektor
Zitat:
Die Gruppe entstand im November 2013 während des Euromaidan als Zusammenschluss von mehreren nationalistischen und rechtsextremen Gruppen. Gründungsorganisationen waren unter anderem die Organisation Trysub, die Sozial-Nationale Versammlung, deren paramilitärischer Arm Patriot der Ukraine sowie die Partei UNA-UNSO.

Während des Euromaidan hatte der Prawyj Sektor eine Schlüsselrolle bei der Verteidigung des Maidan in Kiew gegen Regierungseinheiten. Dabei war er für die Eskalation der Gewalt mitverantwortlich.[2][3][4]


https://de.wikipedia.org/wiki/Trysub_(Organisation)
Zitat:
Trysub wurde am 14. Oktober 1993 als paramilitärischer Arm des Kongresses Ukrainischer Nationalisten gegründet [3] und beruft sich in seinen Grundsätzen auf das traditionelle ukrainische Christentum und die Ideologie des ukrainischen Nationalismus nach der Interpretation von Stepan Bandera.[4] Hauptziel der Vereinigung ist die Schaffung eines ukrainischen Nationalstaats mit einer ukrainischen, nationalen Demokratie.[5]

Trysub ist Kern des im November 2013 während des Euromaidan gegründeten Prawyj Sektors.[6][7][8]

Leiter[6] und Oberst[9] von Trysub ist der Vorsitzende des Prawyj Sektors, der Abgeordnete der Werchowna Rada Dmytro Jarosch. Weiteres bekanntes Mitglied war der Hauptmann der Organisation und heutige Bildungsminister der Ukraine Serhij Kwit.[10]

+
http://www.kavkazcenter.com/eng/content/2008/01/25/9297.shtml
Interview with Colonel Dmitry Jarosh
Publication time: 25 January 2008, 20:39
Zitat:
With the Main Commander of All-Ukrainian Unit "Tryzub" named for S.Bandera Colonel Dmitry Jarosh.

+
http://derstandard.at/1395362905261/Militante-Maidan-Rechtsextremisten-gruenden-Partei
Zitat:
Bei den Protesten auf dem Unabhängigkeitsplatz in Kiew spielte Prawy Sektor mit seinen bewaffneten Milizen eine wichtige Rolle bei der Eskalation der Gewalt.

Tja AD, im vorliegenden Fall warst du leider noch nie sonderlich glaubwürdig.


Ähem, Defätist, ich will dich ja nicht ärgern, aber mein Vorwurf bezog sich auf deine bescheuerte Frage: "Die Nazi-Bataillione sind also erst Ergebnis der Sezessionsbemühungen, obwohl sie in ihrer Struktur und Organisation bereits vorher bestanden?"

Dass es Faschisten auf dem Maidan gab, habe ich niemals widersprochen und sogar ausdrücklich beklagt. Du hättest Dir deine Faktensammlung und eine Blamage ersparen können.

#2104: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 16:20
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Nur, wohin gehen deine Forderungen? Welche Art "Demokratie", welcher "Zustand" schwebt dir für die Ukraine vor? ...

Auch dazu habe ich hier im Thread und auch in seinem Vorgänger mehrfach Stellung bezogen.
1.) Schutztruppen unter UN-Mandat rein. Konfliktparteien trennen.
2.) Entwaffnung aller paramilitärischen und nationalistischen Militäreinheiten beider Seiten.
3.) erneutes Referendum unter internationaler Kontrolle zur Autarkie der Donbas-Region.
4.) freie demokratische Wahlen in der dann vereinten oder gespaltenen Ukraine und zwar ohne Militär und Schlägerbanden vor und in den Wahllokalen.
5.) Falls Autonomie der Donbas-Region. Anerkennung durch EU und UN.
6.) Ende der Konfrontationspolitik von US-geführter NATO und EU gegen Rus und von Rus gegen UA und von UA gegen UA.
7.) danach alle Konfliktparteien West/Ost in einen Raum und an einen Tisch und Türen zu. Wenn nachhaltige Lösungen erzielt: Türen wieder auf.


Hurra, Forderungen, die ich unterschreibe. Das kann ich auch, das kann auch ein Drittklässler. Jeder vernünftige Mensch würde das tun. Nur: WIE willst du das erreichen? Das ist die Krux an dem ganzen...

#2105: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 16:38
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Nur, wohin gehen deine Forderungen? Welche Art "Demokratie", welcher "Zustand" schwebt dir für die Ukraine vor? ...

Auch dazu habe ich hier im Thread und auch in seinem Vorgänger mehrfach Stellung bezogen.
1.) Schutztruppen unter UN-Mandat rein. Konfliktparteien trennen.
2.) Entwaffnung aller paramilitärischen und nationalistischen Militäreinheiten beider Seiten.
3.) erneutes Referendum unter internationaler Kontrolle zur Autarkie der Donbas-Region.
4.) freie demokratische Wahlen in der dann vereinten oder gespaltenen Ukraine und zwar ohne Militär und Schlägerbanden vor und in den Wahllokalen.
5.) Falls Autonomie der Donbas-Region. Anerkennung durch EU und UN.
6.) Ende der Konfrontationspolitik von US-geführter NATO und EU gegen Rus und von Rus gegen UA und von UA gegen UA.
7.) danach alle Konfliktparteien West/Ost in einen Raum und an einen Tisch und Türen zu. Wenn nachhaltige Lösungen erzielt: Türen wieder auf.


Was geschieht mit der Krim?


Die Krim wird Russland nicht mehr hergeben. Die ist für die Ukraine de facto verloren. Aber die meisten Krimbewohner haben sich auch für Russland entschieden. Das Völkerrecht ist ein geschmeidig Ding. Und die EU wird den Zustand demnächst anerkennen. Und wenn nicht, kann es Russland auch egal sein.

#2106: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: zelig BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 17:25
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Nur, wohin gehen deine Forderungen? Welche Art "Demokratie", welcher "Zustand" schwebt dir für die Ukraine vor? ...

Auch dazu habe ich hier im Thread und auch in seinem Vorgänger mehrfach Stellung bezogen.
1.) Schutztruppen unter UN-Mandat rein. Konfliktparteien trennen.
2.) Entwaffnung aller paramilitärischen und nationalistischen Militäreinheiten beider Seiten.
3.) erneutes Referendum unter internationaler Kontrolle zur Autarkie der Donbas-Region.
4.) freie demokratische Wahlen in der dann vereinten oder gespaltenen Ukraine und zwar ohne Militär und Schlägerbanden vor und in den Wahllokalen.
5.) Falls Autonomie der Donbas-Region. Anerkennung durch EU und UN.
6.) Ende der Konfrontationspolitik von US-geführter NATO und EU gegen Rus und von Rus gegen UA und von UA gegen UA.
7.) danach alle Konfliktparteien West/Ost in einen Raum und an einen Tisch und Türen zu. Wenn nachhaltige Lösungen erzielt: Türen wieder auf.


Was geschieht mit der Krim?


Die Krim wird Russland nicht mehr hergeben. Die ist für die Ukraine de facto verloren. Aber die meisten Krimbewohner haben sich auch für Russland entschieden. Das Völkerrecht ist ein geschmeidig Ding. Und die EU wird den Zustand demnächst anerkennen. Und wenn nicht, kann es Russland auch egal sein.


Das schätze ich auch so ein. Ich dachte mir nur, wenn man am grünen Tisch den ehrlichen Makler gibt, dann müsste man diese Frage mit einbeziehen.

#2107: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 19:08
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


Welche außenpolitischen Zielsetzungen habe ich denn? Ich verteidige die Ukraine höchstens gegen den Vorwurf allein von Nazis regiert zu werden....



Du verteidigst also die Ukraine gegen einen Vorwurf, den niemand gemacht hat. Prima Kiste! Lachen


Ich z.B. sehe das Maidan-Regime, das Du so vehement verteidigst (warum eigentlich), als ein Konglomerat aus Faschisten und Leuten, die mit Faschisten paktieren.

Pack also Deinen Strohmann wieder ein und zeige ihm den Sandkasten. Lachen

#2108:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 20:05
    —
Da fragt einer was man denn persönlich für Vorstellungen hat und dann kommt er und noch einer daher und erklären dem diese Frage nach seinen Vorstellungen Beantwortenden, dass alles tollo und im Konsensbereich wäre, wenn es sich denn durchsetzen ließe.
Hallo! Das ist ja mal eine krude Masche.

An wem liegt es denn? Wer könnte es denn durchsetzen? Ich etwa? Soll ich morgen meine Truppen sammeln, einmarschieren und reinen Tisch machen? Muss nur noch vorher schnell mit den G8 telfen und das verklickern.
Mit den Augen rollen

Bin ich die UNO? Bin ich die EU oder NATO? Oder gar der verkleidete Zarejewitsch? zwinkern

Will man den Status quo, muss man selbst dahin zurückkehren und, in der Hoffnung die anderen machen sich dann auch auf den Weg, Wegbereiter sein.
Ganz konkret wird dies keiner wollen, außer vielleicht den Ukrainern und Russen. Aber was haben wir denn zu verlieren (mal ab von einem einigen Europa ohne zusätzlichen Konfliktherd). Aber das geht ja nicht, dazu sind die Verquickungen zu Übersee leider zu beständig.

Wenn also einer von euch vorgekaute Lösungsvorschläge für den Weltfrieden möchte, ist er bei mir an der falschen Adresse. Ginge es nach mir, ... tut es aber nicht. Das war aber auch nicht die Ausgangsfrage, sondern die nach meinen Vorstellungen über den notwendigen Werdegang.

Und die Krim? Die ist jetzt wieder im "Besitz" der Russen. Will dafür jemand den 3. WK anfangen?
Ja? ... Eben. Status quo is nich mehr.
Leider. Lässt sich nicht ändern. Erst recht nicht durch mich.
Schulterzucken

#2109: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 20:17
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... Dass es Faschisten auf dem Maidan gab, habe ich niemals widersprochen und sogar ausdrücklich beklagt. Du hättest Dir deine Faktensammlung und eine Blamage ersparen können.

Ich habe lediglich mit meiner "unterstellenden Frage" aufgezeigt, dass deine Aussage:
Zitat:
Was JETZT tatsächlich der Fall ist, die Ursache, dass die Nazibatallione in der Ostukraine überhaupt wüten können, liegt aber an der Sezession im Donbass

totaler Quatsch ist.
Die Ursache, dass sie das können liegt in der Tatsache, dass es sie überhaupt gibt, dass sie als Mittel und Interessenvertretung durch ukrainische Oligarchen nicht nur toleriert, sondern herangezüchtet und für den Maidan bewaffnet und von der Leine gelassen wurden. Das ist Ergebnis des Maidan, nicht der Sezession. Die Beweisführung, dass sie durch amerikanische Söldner ausgebildet und logistisch, wie nachrichtendienstlich unterstützt wurden, ist auch schon geführt worden. Dies alles belegen meine eingestellten Links.
Ich weiß ja nicht wen du hier veräppeln willst, aber ich "blamiere" mich gern mal, wenn ich solche offensichtlichen Falschaussagen und als Fakten dargestelltes Halbwissen zurechtrücken kann.

#2110: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 20:36
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


Welche außenpolitischen Zielsetzungen habe ich denn? Ich verteidige die Ukraine höchstens gegen den Vorwurf allein von Nazis regiert zu werden....



Du verteidigst also die Ukraine gegen einen Vorwurf, den niemand gemacht hat. Prima Kiste! Lachen


Ich z.B. sehe das Maidan-Regime, das Du so vehement verteidigst (warum eigentlich), als ein Konglomerat aus Faschisten und Leuten, die mit Faschisten paktieren.

Pack also Deinen Strohmann wieder ein und zeige ihm den Sandkasten. Lachen


also nach deinen beschreibungen sieht kiew nachts so aus:


#2111: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 06.05.2015, 20:44
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Du als Antideutscher solltest vielleicht mal erklären, wieso überhaupt der deutsche Imperialismus ständig seine dicke Nase in anderer Länder Angelegenheiten stecken muss.


Du bist auch so ein Michel-Wichtel mit deinem gestörten marxistischen Vokabular von anno dazumal. Mr. Green Alles was ich an Defätist schrieb, kannst du dir selbst auf deine rote Fahne schreiben.


Erstens ist das nicht *mein* marxistisches Vokabular,
zweitens ist das kein *gestörtes* Vokabular und
drittens gibt es Kapitalismus, Imperialismus und Faschismus auch ohne marxistisches Vokabular.

Es wäre schön, wenn etwa der Imperialismus Deutschlands dadurch verschwände, indem ich diesen nicht mehr benenne. Aber wie lautet deine Signatur? Es ist revolutionär, die Wahrheit auszusprechen? Soll das ohne entsprechende Begriffe geschehen? Oder möchtest du, dass man von der Wahrheit lieber schweigt oder verniedlichende Begriffe verwendet, gemäß der Umwertung aller Begriffe, so wie es ja George Orwell gut beschrieben hat?

Ja, es ist das Kaputte an der idealistischen Linguistik, dass diese davon ausgeht, dass Realität sich durch Worte und Begriffe schon in ihr Gegenteil verwandelt. Man kann sagen, das ist geradezu ein magisches Sprachverständnis.

Leider ist die Realität nicht so. Sie richtet sich nicht danach, was wir denken, sondern wir müssen unser Denken nach der Realität richten.

So herum und nicht anders ist es richtig.

Und wenn es heute immer noch Imperialismus gibt, ist nicht die Sprache veraltet, die das ausspricht, sondern die Realität selbst ist alt geworden, anachronistisch. Aber leider ein Anachronismus, der als Realität noch nicht sterben will.

Defätist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... Dass es Faschisten auf dem Maidan gab, habe ich niemals widersprochen und sogar ausdrücklich beklagt. Du hättest Dir deine Faktensammlung und eine Blamage ersparen können.

Ich habe lediglich mit meiner "unterstellenden Frage" aufgezeigt, dass deine Aussage:
Zitat:
Was JETZT tatsächlich der Fall ist, die Ursache, dass die Nazibatallione in der Ostukraine überhaupt wüten können, liegt aber an der Sezession im Donbass

totaler Quatsch ist.
Die Ursache, dass sie das können liegt in der Tatsache, dass es sie überhaupt gibt, dass sie als Mittel und Interessenvertretung durch ukrainische Oligarchen nicht nur toleriert, sondern herangezüchtet und für den Maidan bewaffnet und von der Leine gelassen wurden. Das ist Ergebnis des Maidan, nicht der Sezession. Die Beweisführung, dass sie durch amerikanische Söldner ausgebildet und logistisch, wie nachrichtendienstlich unterstützt wurden, ist auch schon geführt worden. Dies alles belegen meine eingestellten Links.
Ich weiß ja nicht wen du hier veräppeln willst, aber ich "blamiere" mich gern mal, wenn ich solche offensichtlichen Falschaussagen und als Fakten dargestelltes Halbwissen zurechtrücken kann.


Die Fantasie ADs, dass der mit ziemlichem Aufwand hochgepäppelte bzw. aus dem Sarg als Untoter wieder in die Welt gesetzte Faschismus nur eine vorübergehende und letztlich unbedeutende *Phase* sei, so wie es scheinbar in der BRDDR sein soll (was ohnehin nicht stimmt), ist illusorisch.

Und die Neonazis in der Ukraine sind nun mal mit westlichen Mitteln aufgebaut und gegen Russland in Stellung gebracht worden. Jetzt kann der Westen nicht plötzlich so tun, als kämpfe er lediglich für Frieden und Gerechtigkeit oder ähnliches.

Das, was AD hier als *westliche Werte* beschwört, steht doch eh nur auf dem Papier und wird immer offensichtlicher zu einer Phrase. Die Interessen der westlichen Oligarchen an der Ukraine erklären sich durch Gier und Konkurrenz - nicht nur in bezug auf Russland, sondern z.B. auch bzgl. China, das gerade eine Alternative zum IWF installiert ...-

#2112:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 07.05.2015, 12:43
    —
https://youtu.be/OLuiwe4lQ6s?t=3m20s
alltag in der siegreichen maidan-armee

#2113: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 07.05.2015, 13:09
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Du als Antideutscher solltest vielleicht mal erklären, wieso überhaupt der deutsche Imperialismus ständig seine dicke Nase in anderer Länder Angelegenheiten stecken muss.


Du bist auch so ein Michel-Wichtel mit deinem gestörten marxistischen Vokabular von anno dazumal. Mr. Green Alles was ich an Defätist schrieb, kannst du dir selbst auf deine rote Fahne schreiben.


Erstens ist das nicht *mein* marxistisches Vokabular,
zweitens ist das kein *gestörtes* Vokabular und
drittens gibt es Kapitalismus, Imperialismus und Faschismus auch ohne marxistisches Vokabular.

Es wäre schön, wenn etwa der Imperialismus Deutschlands dadurch verschwände, indem ich diesen nicht mehr benenne. Aber wie lautet deine Signatur? Es ist revolutionär, die Wahrheit auszusprechen? Soll das ohne entsprechende Begriffe geschehen? Oder möchtest du, dass man von der Wahrheit lieber schweigt oder verniedlichende Begriffe verwendet, gemäß der Umwertung aller Begriffe, so wie es ja George Orwell gut beschrieben hat?

Ja, es ist das Kaputte an der idealistischen Linguistik, dass diese davon ausgeht, dass Realität sich durch Worte und Begriffe schon in ihr Gegenteil verwandelt. Man kann sagen, das ist geradezu ein magisches Sprachverständnis.

Leider ist die Realität nicht so. Sie richtet sich nicht danach, was wir denken, sondern wir müssen unser Denken nach der Realität richten.

So herum und nicht anders ist es richtig.

Und wenn es heute immer noch Imperialismus gibt, ist nicht die Sprache veraltet, die das ausspricht, sondern die Realität selbst ist alt geworden, anachronistisch. Aber leider ein Anachronismus, der als Realität noch nicht sterben will.

Defätist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... Dass es Faschisten auf dem Maidan gab, habe ich niemals widersprochen und sogar ausdrücklich beklagt. Du hättest Dir deine Faktensammlung und eine Blamage ersparen können.

Ich habe lediglich mit meiner "unterstellenden Frage" aufgezeigt, dass deine Aussage:
Zitat:
Was JETZT tatsächlich der Fall ist, die Ursache, dass die Nazibatallione in der Ostukraine überhaupt wüten können, liegt aber an der Sezession im Donbass

totaler Quatsch ist.
Die Ursache, dass sie das können liegt in der Tatsache, dass es sie überhaupt gibt, dass sie als Mittel und Interessenvertretung durch ukrainische Oligarchen nicht nur toleriert, sondern herangezüchtet und für den Maidan bewaffnet und von der Leine gelassen wurden. Das ist Ergebnis des Maidan, nicht der Sezession. Die Beweisführung, dass sie durch amerikanische Söldner ausgebildet und logistisch, wie nachrichtendienstlich unterstützt wurden, ist auch schon geführt worden. Dies alles belegen meine eingestellten Links.
Ich weiß ja nicht wen du hier veräppeln willst, aber ich "blamiere" mich gern mal, wenn ich solche offensichtlichen Falschaussagen und als Fakten dargestelltes Halbwissen zurechtrücken kann.


Die Fantasie ADs, dass der mit ziemlichem Aufwand hochgepäppelte bzw. aus dem Sarg als Untoter wieder in die Welt gesetzte Faschismus nur eine vorübergehende und letztlich unbedeutende *Phase* sei, so wie es scheinbar in der BRDDR sein soll (was ohnehin nicht stimmt), ist illusorisch.

Und die Neonazis in der Ukraine sind nun mal mit westlichen Mitteln aufgebaut und gegen Russland in Stellung gebracht worden. Jetzt kann der Westen nicht plötzlich so tun, als kämpfe er lediglich für Frieden und Gerechtigkeit oder ähnliches.

Das, was AD hier als *westliche Werte* beschwört, steht doch eh nur auf dem Papier und wird immer offensichtlicher zu einer Phrase. Die Interessen der westlichen Oligarchen an der Ukraine erklären sich durch Gier und Konkurrenz - nicht nur in bezug auf Russland, sondern z.B. auch bzgl. China, das gerade eine Alternative zum IWF installiert ...-


Westliche Werte nur auf dem Papier? du kannst dein marxistisches Gelaber frei äußern. Es herrscht eine Diskrepanz zwischen Regierungshandeln und den philosophischen Grundlagen einer aufgeklärten Demokratie. Ihr ollen Bolschewiken wollt alles oder nichts und erreicht: nichts - außer totalitären Regimen. Aber analysiert mal schön weiter und träumt von der Weltrevolution.

#2114: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 07.05.2015, 16:07
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....marxistisches Gelaber´.....
Also das, worauf sich Linke und selbst die SPD originär berufen?

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....Ihr ollen Bolschewiken wollt alles oder nichts und erreicht: nichts - außer totalitären Regimen. Aber analysiert mal schön weiter und träumt von der Weltrevolution.

Fein mit dem Trotzfüßchen aufgestampft. Aber ... wer ist jetzt noch mal "ihr" genau und was hat das mit dem Thema zu tun?

#2115: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 07.05.2015, 16:25
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....marxistisches Gelaber´.....
Also das, worauf sich Linke und selbst die SPD originär berufen?

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....Ihr ollen Bolschewiken wollt alles oder nichts und erreicht: nichts - außer totalitären Regimen. Aber analysiert mal schön weiter und träumt von der Weltrevolution.

Fein mit dem Trotzfüßchen aufgestampft. Aber ... wer ist jetzt noch mal "ihr" genau und was hat das mit dem Thema zu tun?


Wenn unseren Hauskommunist nicht immer jeden Thread dahin verschleppen würde, hätten wir dieses Problem nicht. Böse

#2116: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 07.05.2015, 16:32
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....marxistisches Gelaber´.....
Also das, worauf sich Linke und selbst die SPD originär berufen?

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....Ihr ollen Bolschewiken wollt alles oder nichts und erreicht: nichts - außer totalitären Regimen. Aber analysiert mal schön weiter und träumt von der Weltrevolution.

Fein mit dem Trotzfüßchen aufgestampft. Aber ... wer ist jetzt noch mal "ihr" genau und was hat das mit dem Thema zu tun?


Wenn unseren Hauskommunist nicht immer jeden Thread dahin verschleppen würde, hätten wir dieses Problem nicht. Böse


Es ist genau umgekehrt: Unsere Haus-Antikommunisten sind es, die ihren Antikommunismus durch jeden thread schleppen und damit teilweise die Diskussion als solche stören. Deine Bemerkungen sind insofern eine Unverschämtheit. Dieser wüste Antikommunismus sollte vielleicht mal ein eigenes Threadthema sein.

Einige haben leider den Antikommunismus mit der Muttermilch eingesogen, wollen aber Religionskritiker sein. Das passt einfach nicht zusammen.

Nicht umsonst sagte Thomas Mann, dass der europäische Antikommunismus das größte Verhängnis des 20. jahrhunderts gewesen ist.

Von Marxismus redet hier jedenfalls allein AdvocatusDiaboli, nicht ich. Das ist halt sein Trauma und das aller Antikommunisten und -innen dieses - zumindest vom Anspruch her - kritischen Forums. Meiner Ansicht nach solltet ihr euch mal fragen, woher dieser antikommunistische Wahn, der offenbar überall den Marxismus also *das Böse* erblickt, kommt.

Könnte es sein, dass einige diese fixe Idee schon mit ihrer erzchristlichen Erziehung tief injiziert bekommen haben? Man wittert überall den Kommunismus, selbst da, wo davon gar keine Rede ist. Ziemlich beknackt irgendwie und ein Anlass, um vom Thema abzulenken.

Defätist hat nämlich Recht. Das Thema hier ist nicht Marxismus, sondern die Diskussion um westliche Großmachtansprüche am Beispiel der Ukraine.

Und speziell bei der Diskussion mit unserem antideutschen *Genossen* AD geht es um die Heuchelei des Menschenrechtsimperialismus als *Begründung* für die Einmischung des Westens in die Ukraine und anderswo.

Da habe ich genügend Argumente und Quellen - wie AG Friedensforschung etc. - gebracht, auf die *Genosse* AD eingehen könnte. Tut er aber nicht, statt dessen die Ablenkung vom Thema.

Angefangen mit der Masche des *Werteimperialismus* hat im übrigen der etwas andere Antideutsche, unser Außenjoschka Fischer. Aber er war damit Vorbild für die nachfolgenden deutschen Regierungen oder auch für den Bundespastor Gauck, der umverblümt eine massive Aufrüstung fordert und damit die Uhr der Geschichte zurück dreht.

Wo da die *westlichen Werte* stecken sollen, das soll mir doch mal jemand erklären ...- Cool


Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 07.05.2015, 17:59, insgesamt einmal bearbeitet

#2117: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: zelig BeitragVerfasst am: 07.05.2015, 17:28
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....marxistisches Gelaber´.....
Also das, worauf sich Linke und selbst die SPD originär berufen?

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....Ihr ollen Bolschewiken wollt alles oder nichts und erreicht: nichts - außer totalitären Regimen. Aber analysiert mal schön weiter und träumt von der Weltrevolution.

Fein mit dem Trotzfüßchen aufgestampft. Aber ... wer ist jetzt noch mal "ihr" genau und was hat das mit dem Thema zu tun?


Wenn unseren Hauskommunist nicht immer jeden Thread dahin verschleppen würde, hätten wir dieses Problem nicht. Böse


Es ist genau umgekehrt: Unsere Haus-Antikommunisten sind es, die ihren Antikommunismus durch jeden thread schleppen und damit teilweise die Diskussion als solche stören. Deine Bemerkungen sind insofern eine Unverschämtheit.

Von Marxismus redet doch hier allein AdvocatusDiaboli, nicht ich. Das ist halt sein Trauma und das aller Antikommunisten und -innen dieses - zumindest vom Anspruch her - kritischen Forums. Meiner Ansicht nach solltet ihr euch mal fragen, woher dieser antikommunistische Wahn, der offenbar überall den Marxismus also *das Böse* erblickt, kommt.

Könnte es sein, dass einige diese fixe Idee schon mit ihrer erzchristlichen Erziehung tief injiziert bekommen haben? Man wittert überall den Kommunismus, selbst da, wo davon gar keine Rede ist. Ziemlich beknackt irgendwie und ein Anlass, um vom Thema abzulenken.

Defätist hat nämlich Recht. Das Thema hier ist nicht Marxismus, sondern die Diskussion um westliche Großmachtansprüche am Beispiel der Ukraine.

Und speziell bei der Diskussion mit unserem antideutschen *Genossen* AD geht es um die Heuchelei des Menschenrechtsimperialismus als *Begründung* für die Einmischung des Westens in die Ukraine und anderswo.

Da habe ich genügend Argumente und Quellen - wie AG Friedensforschung etc. - gebracht, auf die *Genosse* AD eingehen könnte. Tut er aber nicht, statt dessen die Ablenkung vom Thema.

Angefangen mit der Masche des Werteimperialismus hat im übrigen der etwas andere Antideutsche, unser Außenjoschka Fischer. Aber er war damit Vorbild für die nachfolgenden deutschen Regierungen oder auch für den Bundespastor Gauck, der umverblümt eine massive Aufrüstung fordert und damit die Uhr der Geschichte zurück dreht.


Ab ins Umerziehungslager, AD! Vrolijke gleich mit.

#2118: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 07.05.2015, 17:31
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....marxistisches Gelaber´.....
Also das, worauf sich Linke und selbst die SPD originär berufen?

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....Ihr ollen Bolschewiken wollt alles oder nichts und erreicht: nichts - außer totalitären Regimen. Aber analysiert mal schön weiter und träumt von der Weltrevolution.

Fein mit dem Trotzfüßchen aufgestampft. Aber ... wer ist jetzt noch mal "ihr" genau und was hat das mit dem Thema zu tun?


Wenn unseren Hauskommunist nicht immer jeden Thread dahin verschleppen würde, hätten wir dieses Problem nicht. Böse


Es ist genau umgekehrt: Unsere Haus-Antikommunisten sind es, die ihren Antikommunismus durch jeden thread schleppen und damit teilweise die Diskussion als solche stören. Deine Bemerkungen sind insofern eine Unverschämtheit.

Von Marxismus redet doch hier allein AdvocatusDiaboli, nicht ich. Das ist halt sein Trauma und das aller Antikommunisten und -innen dieses - zumindest vom Anspruch her - kritischen Forums. Meiner Ansicht nach solltet ihr euch mal fragen, woher dieser antikommunistische Wahn, der offenbar überall den Marxismus also *das Böse* erblickt, kommt.

Könnte es sein, dass einige diese fixe Idee schon mit ihrer erzchristlichen Erziehung tief injiziert bekommen haben? Man wittert überall den Kommunismus, selbst da, wo davon gar keine Rede ist. Ziemlich beknackt irgendwie und ein Anlass, um vom Thema abzulenken.

Defätist hat nämlich Recht. Das Thema hier ist nicht Marxismus, sondern die Diskussion um westliche Großmachtansprüche am Beispiel der Ukraine.

Und speziell bei der Diskussion mit unserem antideutschen *Genossen* AD geht es um die Heuchelei des Menschenrechtsimperialismus als *Begründung* für die Einmischung des Westens in die Ukraine und anderswo.

Da habe ich genügend Argumente und Quellen - wie AG Friedensforschung etc. - gebracht, auf die *Genosse* AD eingehen könnte. Tut er aber nicht, statt dessen die Ablenkung vom Thema.

Angefangen mit der Masche des Werteimperialismus hat im übrigen der etwas andere Antideutsche, unser Außenjoschka Fischer. Aber er war damit Vorbild für die nachfolgenden deutschen Regierungen oder auch für den Bundespastor Gauck, der umverblümt eine massive Aufrüstung fordert und damit die Uhr der Geschichte zurück dreht.


Ab ins Umerziehungslager, AD! Vrolijke gleich mit.


Du passt jetzt hier so richtig dazu.

*Gott* bewahre uns vor dem Marxismus, dem Bösen an sich ...-! Lachen

edit: Wie kommst du eigentlich auf Umerziehungslager? Hat das jemand geschrieben oder soll das eine gezielte Verleumdung sein?


Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 07.05.2015, 17:40, insgesamt 2-mal bearbeitet

#2119: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 07.05.2015, 17:34
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....marxistisches Gelaber´.....
Also das, worauf sich Linke und selbst die SPD originär berufen?

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....Ihr ollen Bolschewiken wollt alles oder nichts und erreicht: nichts - außer totalitären Regimen. Aber analysiert mal schön weiter und träumt von der Weltrevolution.

Fein mit dem Trotzfüßchen aufgestampft. Aber ... wer ist jetzt noch mal "ihr" genau und was hat das mit dem Thema zu tun?



Der hat doch bloss mal wieder den Sandkasten nicht gefunden. Sehr glücklich

#2120: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 07.05.2015, 22:17
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....marxistisches Gelaber´.....
Also das, worauf sich Linke und selbst die SPD originär berufen?

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....Ihr ollen Bolschewiken wollt alles oder nichts und erreicht: nichts - außer totalitären Regimen. Aber analysiert mal schön weiter und träumt von der Weltrevolution.

Fein mit dem Trotzfüßchen aufgestampft. Aber ... wer ist jetzt noch mal "ihr" genau und was hat das mit dem Thema zu tun?


Wenn unseren Hauskommunist nicht immer jeden Thread dahin verschleppen würde, hätten wir dieses Problem nicht. Böse


Es ist genau umgekehrt: Unsere Haus-Antikommunisten sind es, die ihren Antikommunismus durch jeden thread schleppen und damit teilweise die Diskussion als solche stören. Deine Bemerkungen sind insofern eine Unverschämtheit. Dieser wüste Antikommunismus sollte vielleicht mal ein eigenes Threadthema sein.

Einige haben leider den Antikommunismus mit der Muttermilch eingesogen, wollen aber Religionskritiker sein. Das passt einfach nicht zusammen.

Nicht umsonst sagte Thomas Mann, dass der europäische Antikommunismus das größte Verhängnis des 20. jahrhunderts gewesen ist.

Von Marxismus redet hier jedenfalls allein AdvocatusDiaboli, nicht ich. Das ist halt sein Trauma und das aller Antikommunisten und -innen dieses - zumindest vom Anspruch her - kritischen Forums. Meiner Ansicht nach solltet ihr euch mal fragen, woher dieser antikommunistische Wahn, der offenbar überall den Marxismus also *das Böse* erblickt, kommt.

Könnte es sein, dass einige diese fixe Idee schon mit ihrer erzchristlichen Erziehung tief injiziert bekommen haben? Man wittert überall den Kommunismus, selbst da, wo davon gar keine Rede ist. Ziemlich beknackt irgendwie und ein Anlass, um vom Thema abzulenken.

Defätist hat nämlich Recht. Das Thema hier ist nicht Marxismus, sondern die Diskussion um westliche Großmachtansprüche am Beispiel der Ukraine.

Und speziell bei der Diskussion mit unserem antideutschen *Genossen* AD geht es um die Heuchelei des Menschenrechtsimperialismus als *Begründung* für die Einmischung des Westens in die Ukraine und anderswo.

Da habe ich genügend Argumente und Quellen - wie AG Friedensforschung etc. - gebracht, auf die *Genosse* AD eingehen könnte. Tut er aber nicht, statt dessen die Ablenkung vom Thema.

Angefangen mit der Masche des *Werteimperialismus* hat im übrigen der etwas andere Antideutsche, unser Außenjoschka Fischer. Aber er war damit Vorbild für die nachfolgenden deutschen Regierungen oder auch für den Bundespastor Gauck, der umverblümt eine massive Aufrüstung fordert und damit die Uhr der Geschichte zurück dreht.

Wo da die *westlichen Werte* stecken sollen, das soll mir doch mal jemand erklären ...- Cool


Deinen "Antideutschen" kannst du dir sonst wo hin stecken, in solchen benebelten Kategorien denke ich nicht. Und ich bin wiewohl linker Antikommunist, weil es solche Chargen wie Du und Deinesgleichen sind, die nichts anderes kônnen als wohlfeile Politikseminare halten. Dass Kritik von links nicht in dein beschränktes Ideologiekonzept passt, überrascht mich wenig. Was das Thema hier ist? Westliche Großmachtansprüche? Sehr wohl. Nur: ist das alles? Was steckt dahinter? Die Komplexität der Ukraine-Politik geht über diese billige Formel hinaus. Mich schränkt bei der Diskussion keine Ideologie ein. Ich reduziere die Ereignisse nicht auf Verschwörungstheorien wie Defätist, der dahinter die mächtige USA wittert. Dann gibt es hier Leute, die keine Ahnung haben und sich als Experten aufspielen und bei Kritik von Sandkasten sprechen und ausweichen. Aber wieso reg ich mich auf? Es sind ja nur belanglose Beiträge von machtlosen Kommentatoren im Internet. zwinkern

#2121: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 07.05.2015, 22:22
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....marxistisches Gelaber´.....
Also das, worauf sich Linke und selbst die SPD originär berufen?

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....Ihr ollen Bolschewiken wollt alles oder nichts und erreicht: nichts - außer totalitären Regimen. Aber analysiert mal schön weiter und träumt von der Weltrevolution.

Fein mit dem Trotzfüßchen aufgestampft. Aber ... wer ist jetzt noch mal "ihr" genau und was hat das mit dem Thema zu tun?


Wenn unseren Hauskommunist nicht immer jeden Thread dahin verschleppen würde, hätten wir dieses Problem nicht. Böse


Aber, Skeptiker ist doch kein Kommunist. Niemals. Und er denkt auch nicht wie einer.. er hat zwar voll das Sprech drauf, aber wenn es um die Ukraine geht ideologisiert er nicht und ist kein Marxist mehr. Paradox. Mr. Green

#2122: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 07.05.2015, 22:30
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....marxistisches Gelaber´.....
Also das, worauf sich Linke und selbst die SPD originär berufen?

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....Ihr ollen Bolschewiken wollt alles oder nichts und erreicht: nichts - außer totalitären Regimen. Aber analysiert mal schön weiter und träumt von der Weltrevolution.

Fein mit dem Trotzfüßchen aufgestampft. Aber ... wer ist jetzt noch mal "ihr" genau und was hat das mit dem Thema zu tun?


Was das mit dem Thema zu tun hat? Ideologie. Du kannst mir nicht weismachen, du agierst ideologiefrei. In der Diskussion über die Ukraine stehen ideologische Konzepte hinter den Aussagen, Bewertungen und Urteilen der User. Bei einigen diagnostiziere ich die marxistische Krankheit. Vor der man sogar den alten Karl Marx in Schutz nehmen muss. Der hat sich wenigstens noch selbstkritisch äußern können.

#2123: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 08.05.2015, 06:43
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....marxistisches Gelaber´.....
Also das, worauf sich Linke und selbst die SPD originär berufen?

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....Ihr ollen Bolschewiken wollt alles oder nichts und erreicht: nichts - außer totalitären Regimen. Aber analysiert mal schön weiter und träumt von der Weltrevolution.

Fein mit dem Trotzfüßchen aufgestampft. Aber ... wer ist jetzt noch mal "ihr" genau und was hat das mit dem Thema zu tun?


Was das mit dem Thema zu tun hat? Ideologie. Du kannst mir nicht weismachen, du agierst ideologiefrei.

Das tue ich auch gar nicht, habe nicht einmal die Absicht. Das ist deine, die Diskussion verschiebende Unterstellung.

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
...In der Diskussion über die Ukraine stehen ideologische Konzepte hinter den Aussagen, Bewertungen und Urteilen der User....

Warum schreibst du mir das? Ich belege meine Aussagen mit Quellen und wenn die nicht gefallen sogar zusätzlich mit anderen Quellen zum Abgleich. Aber das könnte ich dir mit´nem ganzen Sackkarrenkorso hinterher schieben, du würdest immer noch nicht mit dem VT-Gequatsche aufhören, weil deine eigenen Scheuklappen das gar nicht mehr zulassen, weil es dir und anderen hier nur noch um Meinungshoheit geht und nicht mehr darum, was warum wie ist.
Ist ja auch uninteressant. Hintergründe nicht wichtig und Zusammenhänge eh ohne Belang. Haben ich ja hier nun schon oft genug lesen können.
Für einige von euch vielleicht - für mich und andere, die es interessiert, eben nicht.

Warum also dann nicht einfach mal nur lesen, wenn kein Interesse besteht? Geht ja nicht, der AD muss Wahrheiten(TM) anhand von Tatsachenbehauptungen zaubern. Wer was dagegen hat, ist eben ein VT´ler und Kommunist, was interessiert da die Sachlage?

Also: warum, wenn es dich einfach nicht interessiert, fragst du mich Dinge, die du dir eh schon für dich beantwortet hast und meine Antworten darauf sowieso nur diskreditierst?

Die US-amerikanische Interventionspolitik und außenpolitische Doktrin ist belegt, fundiert am historischen Kontext belegt und zu alledem auch noch für den speziellen Einzelfall der Ukraine hier im Thread verifiziert. Im Gegensatz zu deiner hier geäußerten "Fakten"darstellung ist das mal eine ganze Menge.
Es steht dir doch völlig frei Gegenbelege zu bringen. Kannst oder willst du aber nicht. Wichtiger ist stänkern mit dem bb und wenn das den anderen auf den Sack geht, kriegen die eben auch gleich noch eins mit in die Fresse.

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
...Bei einigen diagnostiziere ich die marxistische Krankheit. Vor der man sogar den alten Karl Marx in Schutz nehmen muss. Der hat sich wenigstens noch selbstkritisch äußern können.

Ja, so ne Krankheit ist wenigstens ein einfacher Fall, man muss sich nicht mit anderen Meinungen herumschlagen, wenn die anderen einfach nur krank, blöde, Kommies oder VT´ler, also ideologisch verblendet sind.
Merkst du nicht, dass du schon auf der bernd´schen Schiene agierst und dir jedes Mittel Recht ist, andere Meinungen herabwürdigen zu können? Addi, der Bernd? Vor Kurzem noch undenkbar - hier im Thread sieht das plötzlich anders aus.
Zum Glück liegt es aber nicht an der eigenen Ideologie. zwinkern

Also noch mal: Du hast was behauptet, ich habe das Gegenteil belegt, danach deine verschiebende Trotzreaktion und der Versuch der Ablenkung über den Umweg meine Meinung einzufordern - als das nicht zur Zufriedenheit ausfällt, dann der allgemeine Addi-Rundumschlag gegen die phösen Forumskommunisten....
War´s das nun oder kommt noch ´ne Runde lautes Schmollen hinterher?

#2124:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 08.05.2015, 07:19
    —
Wenn ich einen zentralen Punkt der Auseinandersetzung in den Fokus nehmen sollte, was nicht so einfach ist, da der Diskurs ebenso asymmetrisch verläuft, wie der Konflikt selber, wäre der in dieser Aussage von Herfried Münkler, die ich sinngemäß zitiere, zusammengefasst.

Nato-Mitglied kann nur werden, wer keine offenen territoriale Fragen hat. Das ist ein Punkt, den hat Putin begriffen. Wenn man das russische Agieren so begreift, daß Wunden geschaffen werden, die verhindern, daß bestimmte Staaten Nato-Mitglied werden, dann bedeutet das, daß Russland aggressiv aus defensivem Bewußtsein heraus gewesen ist, und nicht, weil Russland dem Projekt eines großrussischen Reichs anhängt, dann ist das wichtig für die Wahrnehmung unserer eigenen Politik. Russland wird keine Nato-Mitglieder angreifen

Würdet ihr dieser Aussage zustimmen?

#2125:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 08.05.2015, 07:37
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Wenn ich einen zentralen Punkt der Auseinandersetzung in den Fokus nehmen sollte, was nicht so einfach ist, da der Diskurs ebenso asymmetrisch verläuft, wie der Konflikt selber, wäre der in dieser Aussage von Herfried Münkler, die ich sinngemäß zitiere, zusammengefasst.

Nato-Mitglied kann nur werden, wer keine offenen territoriale Fragen hat. Das ist ein Punkt, den hat Putin begriffen. Wenn man das russische Agieren so begreift, daß Wunden geschaffen werden, die verhindern, daß bestimmte Staaten Nato-Mitglied werden, dann bedeutet das, daß Russland aggressiv aus defensivem Bewußtsein heraus gewesen ist, und nicht, weil Russland dem Projekt eines großrussischen Reichs anhängt, dann ist das wichtig für die Wahrnehmung unserer eigenen Politik. Russland wird keine Nato-Mitglieder angreifen

Würdet ihr dieser Aussage zustimmen?

das hab ich so ähnlich auch schon hier geschrieben in diesem thread.
das mit dem territorialen konflikt als Aufnahmehindernis gilt auch für georgien und galt auch schon alleine bei der relativ sauberen Annexion der Krim für die Ukraine.
die gründe für den konflikt in der ostukraine müssen andere sein.
russland wird natürlich kein natoland angreifen, wenn es dessen Mitgliedschaft in der nato akzeptieren mag, aber die wahrscheinlichkeit hat sich erhöht, dass in anderen ländern kleine grüne Männchen ohne Hoheitszeichen oder andere Markierungen mit schweren waffen auftauchen könnten.

#2126:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 08.05.2015, 07:46
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Wenn ich einen zentralen Punkt der Auseinandersetzung in den Fokus nehmen sollte, was nicht so einfach ist, da der Diskurs ebenso asymmetrisch verläuft, wie der Konflikt selber, wäre der in dieser Aussage von Herfried Münkler, die ich sinngemäß zitiere, zusammengefasst.

Nato-Mitglied kann nur werden, wer keine offenen territoriale Fragen hat. Das ist ein Punkt, den hat Putin begriffen. Wenn man das russische Agieren so begreift, daß Wunden geschaffen werden, die verhindern, daß bestimmte Staaten Nato-Mitglied werden, dann bedeutet das, daß Russland aggressiv aus defensivem Bewußtsein heraus gewesen ist, und nicht, weil Russland dem Projekt eines großrussischen Reichs anhängt, dann ist das wichtig für die Wahrnehmung unserer eigenen Politik. Russland wird keine Nato-Mitglieder angreifen

Würdet ihr dieser Aussage zustimmen?

In bedingtem Rahmen, wenn man davon ausgeht, dass auch Münkler eine recht einseitige Sichtweise an den Tag legt, die von unserer Wirtschafts- und Außenpolitik geprägt ist. Allerdings hat und nutzt er die Fähigkeit zur "politischen Empathie" um die Zusammenhänge besser darzustellen. Bspw. hier:
http://www.hna.de/politik/wir-werden-zahlen-muessen-3441119.html

Edit:
Was allerdings noch auffällt, und das sieht man an folgende Artikel:
http://www.zeit.de/2014/39/weltpolitik-krieg-ukraine-islamischer-staat/seite-2
ist die Ratlosigkeit bezgl. eines wie auch immer gearteten Maßnahmenkatalogs und der damit verbundenen Möglichkeiten zum Ausschluss kriegerischer Szenarien. Auch erkennt man sehr deutlich (an solchen Formulierungen wie: wenn, könnte, wäre eventuell) dass auch Münkler sich nicht in der Lage sieht, Überblick über die Intentionen der Großmächte zu haben. Da schweben zu viele vorurteilsbehaftete Vermutungen im Raum, die jedoch im Vorfeld als gegeben dargestellt werden.

#2127:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 08.05.2015, 11:41
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Wenn ich einen zentralen Punkt der Auseinandersetzung in den Fokus nehmen sollte, was nicht so einfach ist, da der Diskurs ebenso asymmetrisch verläuft, wie der Konflikt selber, wäre der in dieser Aussage von Herfried Münkler, die ich sinngemäß zitiere, zusammengefasst.

Nato-Mitglied kann nur werden, wer keine offenen territoriale Fragen hat. Das ist ein Punkt, den hat Putin begriffen. Wenn man das russische Agieren so begreift, daß Wunden geschaffen werden, die verhindern, daß bestimmte Staaten Nato-Mitglied werden, dann bedeutet das, daß Russland aggressiv aus defensivem Bewußtsein heraus gewesen ist, und nicht, weil Russland dem Projekt eines großrussischen Reichs anhängt, dann ist das wichtig für die Wahrnehmung unserer eigenen Politik. Russland wird keine Nato-Mitglieder angreifen

Würdet ihr dieser Aussage zustimmen?


Das, was du einen "zentralen Punkt" nennst, kann ja wohl kaum geeignet sein, Zusammenhänge darzustellen. Punkte sind Punkte, Zusammenhänge sind Zusammenhänge. Münkler ist einer, der vor allem auf bestimmte Punkte fixiert ist.

Das Rationale an Münklers Sätzchen besteht darin, dass Russland darum kämpft, eine Pufferzone zur NATO zu bekommen. Deswegen die Unterstützung für die Ostukraine. Deswegen auch die Wiedervereinigung mit der Krim.

Berüchtigt ist Münkler in verschiedener Hinsicht. Etwa durch seine Hilfe für Gauck und dessen dreiste Aufrüstungsforderungen:

Zitat:
Politologe Münkler zum Gauck-Streit: "Ach, die Stechschrittpazifisten von der Linken"

Der ehemalige CDU-Bundestagsabgeordnete Jürgen Todenhöfer nannte den Bundespräsidenten einen "überdrehten Gotteskrieger", ein Brandenburger Landtagsabgeordnete beschimpfte Joachim Gauck als "widerlichen Kriegshetzer": Für seine Forderung nach einem stärkerem Engagement der Bundeswehr bei internationalen Militäreinsätzen musste der Bundespräsident heftige Kritik einstecken.

Im Interview unterstützt der Berliner Politikwissenschaftler Herfried Münkler den Bundespräsidenten: Deutschland dürfe sich nicht länger verstecken, wenn es um Auslandseinsätze der Bundeswehr geht. Die Kritik an Gauck, vor allem aus der Linkspartei, schmettert Münkler als unbegründet ab - denn letztlich fordere Gauck nur "Normalität", also dass Deutschland seiner Verantwortung gerecht werde.


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/gauck-streit-um-bundeswehr-muenkler-unterstuetzt-bundespraesident-a-978352.html


Aber es gibt noch mehr Schattenseiten von Münkler, was z.B. einen Bezug zu ADs in Stellung gebrachten *westlichen Werten* hat. Man lese und staune:

Zitat:
Im Rahmen der im Mai 2014 vom Auswärtigen Amt gestarteten Kampagne Review 2014 – Außenpolitik Weiter Denken empfahl Münkler deutsche Militäreinsätze. Als Ziele nannte er „ökonomische Prosperität“ und „soziale Ordnung“ in Deutschland und Europa und eine Durchsetzung „der wirtschaftlichen Interessen Deutschlands“. Die „deutschen Interessen“ seien dabei gegen „seine Werte“ abzuwägen. Er empfahl, zu diesen Interessen und ihren Konflikten mit Werten offen zu stehen, um die Politik weniger angreifbar zu machen. Als unmittelbares Ziel einer militärischen Stabilisierungspolitik hob er dabei hervor, die Einwanderung von Flüchtlingen zu verhindern, die Sozialleistungen erhalten könnten. (...)

Albrecht Müller kritisiert Münkler in den Nachdenkseiten für seine Unterstützung von Militäreinsätzen als „Opportunisten und Handlanger großer Interessen z. B. der Versicherungs- und der Rüstungswirtschaft“ ...


http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Herfried_M%C3%BCnkler&oldid=141846254


Und so einen liest du.

Weitere Ansichten Münklers - etwa zu den Vorzügen von Drohnenmorden etc. - erspare ich mir hier einmal. Ich denke, dass der Herr Professor in Fußstapfen tritt, die heute am 8. Mai, dem Gedenktag der Befreiung Deutschlands durch die ehemalige Sowjetunion und der sonstigen Alliierten, nicht einfach unter den Teppich gekehrt werden sollten.

Reicht ja schon, dass Merkel morgen "wegen der Situation" in der Ukraine nicht anlässlich der Feier zum Tag der Befreiung nach Moskau fliegt, was wieder mal bezeichnend ist, für ihre Heuchelei und Doppelmoral, was ich ja schon mal anlässlich Charlie Hebdo anmerkte. Vielleicht hat sie sich ja diesmal auch von Münkler und Gauck beraten lassen. Das sind ja so tolle, unideologische Leute von ... vorgestern ...-!

#2128:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 08.05.2015, 13:23
    —
Ich bringe die "westlichen Werte" deshalb in Stellung, weil sogar Bolschewisten wie Skeptiker davon ganz gut leben können und auch davon profitieren. Dass diese Werte nur bedingt von unseren Regierungen geteilt werden, sie in der Umsetzung verbesserungswürdig sind und dass man sie niemandem gewaltsam aufzwingen kann, der archaische, patriarchalische oder andere vordemokratische Werte bevorzugt: Is klar. Der Sozialismus ist übrigens auch ein Teil des westlichen Wertesystems, falls das geschichtsvergessene Ideologen nicht ganz übersehen.

#2129:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 08.05.2015, 13:39
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Was allerdings noch auffällt[...]ist die Ratlosigkeit bezgl. eines wie auch immer gearteten Maßnahmenkatalogs [...]


Ich schätze die Differenzen bei der Beurteilung des Konflikts als derart tiefgreifend ein, daß es kaum möglich sein wird, zu einer Verständigung über einen geeigneten Maßnahmekatalog zu gelangen. Daher auch die allgemeine Ratlosigkeit. Wenn es gut geht, dann wird die Zeit es richten, daß der Konflikt in einem relativen Frieden mündet, in dem die Folgen der Aggressionen irgendwie akzeptiert wurden. An einen Maßnahmekatalog, der die jetzige Lage wirksam befrieden könnte, kann ich nicht glauben.

#2130:  Autor: matzdanWohnort: Berlin-Prenzlberg BeitragVerfasst am: 08.05.2015, 13:39
    —
Ich denke, das passt hier haarscharf zum Thema:

(NachDenkSeiten, Albrecht Müller, arte-Doku)

TÄUSCHUNG. DIE METHODE REAGAN – eine interessante Dokumentation zur
nachhaltigen Beschädigung des vernünftigen Ziels gemeinsamer Sicherheit in Europa


Zitat:
Gestern Abend um 23:00 (!) Uhr lief eine arte-Doku, die eigentlich zur besten Sendezeit des ZDF oder der ARD gesendet hätte werden müssen. Denn bei dieser Sendung konnte man viel lernen. Amerikanische Militärs räumen darin ein, in den 80ern Sichtungen angeblich sowjetischer U-Boote vor der schwedischen Küste mit eigenen Booten inszeniert zu haben. Das dadurch erzeugte Bedrohungsgefühl drehte die öffentliche Meinung gegen Olof Palmes Entspannungspolitik. Unterstützt wurden sie dabei von traditionellen schwedischen Machteliten einschließlich Teile des schwedischen Militärs.



Zitat:
5. Die USA haben unter Reagan in die Innenpolitik und in die Außenpolitik Schwedens hinein regiert. Indem sie mit NATO Partnern zusammen einen sowjetischen U-Boot Einsatz inszenierten, beeinflussten sie zusammen mit den schwedischen Militärs und Medien die Stimmung in Schweden und untergruben die Mehrheit für Olof Palmes entspannungspolitische Linie.

6. Der Film zeigt, wie stark die Stimmung in der Bevölkerung eines Landes manipuliert werden kann. Vor der Operation des „Komitees für Täuschungsoperationen“ fühlten sich nach Umfragen 27 % der Schweden von der UdSSR bedroht; nach Auftauchen der vermeintlich sowjetischen U-Boote stieg der Anteil der Verängstigten auf 83 % (im Film beginnend bei Minute 37).


Die Amis haben natürlich niemals nie nich ihre Finger irgendwo im Spiel... Lachen

...und niemals nie nicht wird irgendein Volk manipuliert! Lachen

#2131:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 08.05.2015, 13:40
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Ich bringe die "westlichen Werte" deshalb in Stellung, weil sogar Bolschewisten wie Skeptiker davon ganz gut leben können und auch davon profitieren. Dass diese Werte nur bedingt von unseren Regierungen geteilt werden, sie in der Umsetzung verbesserungswürdig sind und dass man sie niemandem gewaltsam aufzwingen kann, der archaische, patriarchalische oder andere vordemokratische Werte bevorzugt: Is klar. Der Sozialismus ist übrigens auch ein Teil des westlichen Wertesystems, falls das geschichtsvergessene Ideologen nicht ganz übersehen.

Dabei verkennst du aber, dass es weder traditionell, noch funktionell wirklich "westliche Werte" sind. Das ist nämlich genau so schräg, wie Kirchen oder Religionen, die sich darauf berufen, dass sie die Erfinder des Humanismus und der Menschenrechte wären.
Was wir uns in Sachen Reformation, Revolution oder Aufklärung auf die Fahnen schreiben, sind lediglich Rückeroberungen der durch verquere Ideologie geschuldeten kulturellen Missdeutungen und selbst die "Erfinder" der (modernen) Demokratie (die Griechen, das liegt i.Ü. im Osten zwinkern ), waren nicht vor Fehlern, wie Sklaverei und expansiver Kriegspolitik, gefeit.

#2132:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 08.05.2015, 13:46
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
[...]selbst die "Erfinder" der [...] Demokratie [...]waren nicht vor Fehlern, wie Sklaverei und expansiver Kriegspolitik, gefeit.


Ja. Und uns stellt sich aktuell die Frage, ob wir uns in die Linie der Griechen oder der Spartas stellen. ; )

#2133:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 08.05.2015, 13:54
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Was allerdings noch auffällt[...]ist die Ratlosigkeit bezgl. eines wie auch immer gearteten Maßnahmenkatalogs [...]


Ich schätze die Differenzen bei der Beurteilung des Konflikts als derart tiefgreifend ein, daß es kaum möglich sein wird, zu einer Verständigung über einen geeigneten Maßnahmekatalog zu gelangen. Daher auch die allgemeine Ratlosigkeit. Wenn es gut geht, dann wird die Zeit es richten, daß der Konflikt in einem relativen Frieden mündet, in dem die Folgen der Aggressionen irgendwie akzeptiert wurden. An einen Maßnahmekatalog, der die jetzige Lage wirksam befrieden könnte, kann ich nicht glauben.

Warum fängt man aber, wenn man doch merkt, dass man sich verrannt hat und in einen Konflikt hinein gedrängt wurde, von dem nurmehr ein "Freund" der europäischen Staaten partizipiert, nicht wenigstens an, die aktuell gefährliche Politik der Isolierung und Eskalation zu beenden.
Das wäre doch sowohl dem Frieden, wie auch den wirtschaftlichen Bestrebungen, als auch in Hinsicht auf ein wirklich geeintes Europa bedeutend praktischer.
Irgendwann müssen wir uns nun einmal von alten "Freunden" lösen, wenn sie uns beständig schaden. Und wenn wir uns schon nicht lösen können, so sollte man doch klare Regeln aufstellen, die bei Nichteinhaltung auch Restriktionen nach sich ziehen.
Ganz konkrete Schritte sind hier mMn eindeutige Signale an Russland, Amerika und die Ukraine, sich nicht länger zum Spielball machen zu lassen.
Der Ukraine Hilfen in Aussicht stellen, die sie auch wirklich nur nach Beendigung des Konflikts in Anspruch nehmen können. Sanktionen gegen Russland unter dem gleichen Gesichtspunkt abbauen. Drohgebärden einstellen.
Das müssen die ersten Maßnahmen sein, nachdem man eine Pufferzone unter UN-Mandat eingerichtet hat. Alles andere kann dann schrittweise folgen. Man muss sich anfangs auch mal mit wenig zufrieden geben können, wenn man merkt, dass es nicht anders geht. Bisher wurden aber genau diese Punkte noch nicht einmal in Erwägung gezogen. Man vertraut ausgerechnet auf unzuverlässige Aussagen, nur um sich im Nachhinein zu wundern, warum alles den Bach runter geht.
Was hat man denn außenpolitisch zu verlieren, außer einem Fitzelchen Gesicht?

#2134:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 08.05.2015, 13:56
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
[...]selbst die "Erfinder" der [...] Demokratie [...]waren nicht vor Fehlern, wie Sklaverei und expansiver Kriegspolitik, gefeit.


Ja. Und uns stellt sich aktuell die Frage, ob wir uns in die Linie der Griechen oder der Spartas stellen. ; )

Nein, mir stellt sich eher die Frage, ob es überhaupt sinnvoll ist, sich eine Linie aufdrängen zu lassen, statt Realpolitik zu betreiben.

#2135:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 08.05.2015, 16:40
    —
matzdan hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Gestern Abend um 23:00 (!) Uhr lief eine arte-Doku, die eigentlich zur besten Sendezeit des ZDF oder der ARD gesendet hätte werden müssen. Denn bei dieser Sendung konnte man viel lernen. Amerikanische Militärs räumen darin ein, in den 80ern Sichtungen angeblich sowjetischer U-Boote vor der schwedischen Küste mit eigenen Booten inszeniert zu haben. Das dadurch erzeugte Bedrohungsgefühl drehte die öffentliche Meinung gegen Olof Palmes Entspannungspolitik. Unterstützt wurden sie dabei von traditionellen schwedischen Machteliten einschließlich Teile des schwedischen Militärs.

Problem ist der Zeitrahmen solcher Veröffentlichungen, man kann von Leuten nicht erwarten das sie auf Nachrichten erst 30 Jahre später reagieren und solange warten bis sich die Nachricht bewahrheitet und keine Widersprüche mehr auftauchen.

Widersprüche müssen schon zeitnah auftauchen, sonst wird eine (gezielt verbreitete) Lüge zur vermeintlichen 'Wahrheit'.

#2136:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 08.05.2015, 18:38
    —
Erstaunlich ist, wie stark die Kontinuität der damaligen Propaganda gegen den Bolschewismus heute noch ist und wie die sie gegen Russland fortgeführt wird. Ich fand in einem Artikel auf "schattenblick.de" folgendes Bild:



"Der neue Feind ist der alte: Ruß­land, ein Jahr nach dem Ende des Ers­ten Welt­kriegs."

Und am Ende folgende Fußnoten:

Zitat:
Die "Rheinische Post" schreibt unter der Überschrift "Warum der Westen so hilflos gegen Putin ist": "Doch der russische Präsident agiert ganz offensichtlich doppelzüngig." (30.8.2014)
http://www.rp-online.de/politik/warum-der-westen-so-hilflos-gegen-putin-ist-aid-1.4488718

"Die Schlange häutet sich" (Europolitan, 3.10.2007)
http://www.europolitan.eu/Die-Schlange-haeutet-sich/278,3158,0,0.html

"Wie 1938 sitzt Europa wie das Kaninchen vor der Schlange, hofft und betet, Putin möge doch noch zur Vernunft kommen, und verpasst dabei die wichtigen Schritte zu unternehmen, die durch den Wegfall des Lieferanten Russland entstehenden Engpässe aufzufangen." (Eurojournalist, 8.8.2014)
http://eurojournalist.eu/wladimir-putin-wie-sehr-sich-der-westen-doch-irrt/

"Putins Doppelzüngigkeit entlarven!" (Gesellschaft für bedrohte Völker, 24.4.2104)
http://euromaidanberlin.wordpress.com/2014/04/24/putins-doppelzungigkeit-entlarven-einreiseverbot-fur-krimtatarenfuhrer-dschemilew-aufheben/


Quelle: http://www.schattenblick.de/infopool/d-brille/report/dbri0009.html


Dies ist ein subtiler Duktus (!), durch den die westliche Propaganda alte, im Unterbewusstsein der deutschen noch latent vorhandene Bilder wieder zum Leben erweckt.

Solche Propagandabilder wie oben dienten selbstverständlich der Vobereitung eines erneuten Krieges gegen *das Böse*, d.h. den Bolschewismus. Und die Kirche war natürlich an vorderster Front mit dabei.

Der gesamte Artikel ist lesenswert, jedoch sehr lang ...-

#2137:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 08.05.2015, 19:34
    —
Deine Bolschewisten waren dreckige Stalinisten, Mörder und Verräter an den Anarchisten.

#2138:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 08.05.2015, 19:52
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Ich bringe die "westlichen Werte" deshalb in Stellung, weil sogar Bolschewisten wie Skeptiker davon ganz gut leben können und auch davon profitieren. Dass diese Werte nur bedingt von unseren Regierungen geteilt werden, sie in der Umsetzung verbesserungswürdig sind und dass man sie niemandem gewaltsam aufzwingen kann, der archaische, patriarchalische oder andere vordemokratische Werte bevorzugt: Is klar. Der Sozialismus ist übrigens auch ein Teil des westlichen Wertesystems, falls das geschichtsvergessene Ideologen nicht ganz übersehen.

Dabei verkennst du aber, dass es weder traditionell, noch funktionell wirklich "westliche Werte" sind. Das ist nämlich genau so schräg, wie Kirchen oder Religionen, die sich darauf berufen, dass sie die Erfinder des Humanismus und der Menschenrechte wären.
Was wir uns in Sachen Reformation, Revolution oder Aufklärung auf die Fahnen schreiben, sind lediglich Rückeroberungen der durch verquere Ideologie geschuldeten kulturellen Missdeutungen und selbst die "Erfinder" der (modernen) Demokratie (die Griechen, das liegt i.Ü. im Osten zwinkern ), waren nicht vor Fehlern, wie Sklaverei und expansiver Kriegspolitik, gefeit.


Ei, siehe die Anführungszeichen. Und nein, es sind keine Rückeroberungen, aus welcher Zeit? Es sind Errungenschaften, an denen Millionen Sozialisten, Demokraten, Philosophen, Frauenrechtler etc. gearbeitet und diese erkämpft haben - und der Kampf ist noch nicht zuende. Es gibt keinen Urzustand, vor hundert Jahren wurden erst die Monarchien in Europa hinweggefegt, der Rassismus ist immer noch eine lebendige Brut, selbst in den jahrhundertelang "demokratischen" USA, der Kapitalismus ist immer noch ausbeuterisch. Die Ukraine ist noch auf dem Weg, dorthin zu gelangen, wo die europäischen Staaten heute weitgehend stehen. Man kann unser System Sch...finden, aber wer will es der Ukraine verwehren, denn es ist immer noch besser als deren korruptes Oligarchensystem? Die Ukraine hat nicht die Rohstoffe für eine autarke internationale Strategie wie Russland. Ob sie mit einer EU-Annäherung besser fährt als mit einer wie immer gearteten Brückenfunktion oder ob sie heim ins russische Reich will, bleibt ihr selbst überlassen. Dass alle an ihr zerren, droht sie zu zerreißen. Was wünschen wir den Menschen dort? Die Frage lasse ich mal offen.

#2139:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 08.05.2015, 20:18
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Deine Bolschewisten waren dreckige Stalinisten, Mörder und Verräter an den Anarchisten.

Vielleicht überdenkst du deine Bezeichnung und ihre Verwendung im Kontext nochmal kurz, denn so wie du, spricht die Propaganda aus einer ganz speziellen Ecke:
Zitat:
.... wurde in der Folge der Russischen Revolutionen von 1905 und 1922 das Bild vom „Bolschewismus“ vornehmlich von erklärten „Antibolschewisten“ geprägt und als Kampfbegriff gegen sämtliche Kommunistische Parteien in Europa verwendet. In Deutschland hefteten insbesondere die Nationalsozialisten dem Begriff ein antisemitisches Vorzeichen an, so dass in der Folge die Begriffe „Bolschewist“ und „Jude“ propagandistisch nahezu synonym verwendet wurden. Zur Etablierung dieser Gesinnung hatte vor allem der NS-Chefideologe Alfred Rosenberg beigetragen,[2] der die Revolution von 1917 in Moskau als Student miterlebte und 1922 seine antisemitische Kampfschrift Pest in Russland veröffentlichte. Nach dem Zweiten Weltkrieg verlor der Bolschewismus im Rahmen des Ost-West-Konflikts als politisches Phänomen und auch der Begriff selbst im wachsenden Maße an Bedeutung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bolschewismus
https://de.wikipedia.org/wiki/Bolschewismus#Nachkriegszeit

#2140:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 08.05.2015, 20:31
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Gestern Abend um 23:00 (!) Uhr lief eine arte-Doku, die eigentlich zur besten Sendezeit des ZDF oder der ARD gesendet hätte werden müssen. Denn bei dieser Sendung konnte man viel lernen. Amerikanische Militärs räumen darin ein, in den 80ern Sichtungen angeblich sowjetischer U-Boote vor der schwedischen Küste mit eigenen Booten inszeniert zu haben. Das dadurch erzeugte Bedrohungsgefühl drehte die öffentliche Meinung gegen Olof Palmes Entspannungspolitik. Unterstützt wurden sie dabei von traditionellen schwedischen Machteliten einschließlich Teile des schwedischen Militärs.

Problem ist der Zeitrahmen solcher Veröffentlichungen, man kann von Leuten nicht erwarten das sie auf Nachrichten erst 30 Jahre später reagieren und solange warten bis sich die Nachricht bewahrheitet und keine Widersprüche mehr auftauchen.

Widersprüche müssen schon zeitnah auftauchen, sonst wird eine (gezielt verbreitete) Lüge zur vermeintlichen 'Wahrheit'.

Teilweise klären und bewerten bei den Geheimdiensten (zB belegt bei CIA und BND) angestellte Historiker diese 30 Jahre alten Begebenheiten auf. Externe Aufklärer mag man wohl nicht immer Akteneinsicht gewähren. Man darf wohl annehmen, dass dadurch gewisse Interessenkonflikte entstehen. Auch wenn die Ergebnisse dieser Historiker fein geschliffen und weichgespült sein mögen, sind sie doch nicht frei von Widersprüchen.
Für die Spione war der kalte Krieg oft heiß und die Todesopfer gehen in die Tausende.
Es dürfte noch längst nicht alles aufgeklärt sein...

#2141:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 08.05.2015, 20:44
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
.... Ob sie mit einer EU-Annäherung besser fährt als mit einer wie immer gearteten Brückenfunktion oder ob sie heim ins russische Reich will, bleibt ihr selbst überlassen. Dass alle an ihr zerren, droht sie zu zerreißen. Was wünschen wir den Menschen dort? Die Frage lasse ich mal offen.

Die Frage habe ich explizit schon beantwortet und der von zelig bemühte Herfried Münkler hat das auch schon mal so kolportiert:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1999912#1999912
aus dem ersten Link:
Zitat:
Wir waren ja auch nicht in der Lage, den inneren Zerfall des Irak oder Syriens aufzuhalten. Und wir haben es auch nicht getan im Falle Jugoslawiens, das in ethnischer Hinsicht viele Ähnlichkeiten mit der Ukraine hat: Es handelt sich um postimperiale Räume, die keinen Nationalstaat im westeuropäischen Sinn haben ausbilden können.

Insofern wäre eine klare Trennung der Einflusszonen eine relativ stabile und belastbare Klärung der Situation - im Unterschied dazu, dass die Ukraine als ganzes neutralisiert würde, wie es Putin auch ins Gespräch gebracht hat. Das würde ein notorisches Konfliktfeld aufrecht erhalten. Insofern wäre eine Aufteilung der Ukraine für mich nicht das schrecklichste Szenario.

http://www.hna.de/politik/wir-werden-zahlen-muessen-3441119.html

Die Ukraine ist schon zerrissen. In sich und mit sich selbst im Konflikt. Dass alle anderen "an ihr zerren" ist nicht Indikator, sondern Ergebnis unserer Politik.

#2142:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 08.05.2015, 23:07
    —
"Altkanzler Schröder – "Sicherheit gibt es nur mit Russland"
Gerhard Schröder hat den Westen und Russland zu "verbaler Abrüstung" im Ukraine-Konflikt aufgefordert. Für "Fehlentwicklungen" seit den 1990er-Jahren macht er vor allem die USA verantwortlich."
http://www.welt.de/politik/deutschland/article140701893/Schroeder-Sicherheit-gibt-es-nur-mit-Russland.html

Und vermutlich hat er die Amis nicht gefragt, ob er das sagen darf.

#2143:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 08.05.2015, 23:22
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Altkanzler Schröder – "Sicherheit gibt es nur mit Russland"
Gerhard Schröder hat den Westen und Russland zu "verbaler Abrüstung" im Ukraine-Konflikt aufgefordert. Für "Fehlentwicklungen" seit den 1990er-Jahren macht er vor allem die USA verantwortlich."
http://www.welt.de/politik/deutschland/article140701893/Schroeder-Sicherheit-gibt-es-nur-mit-Russland.html

Und vermutlich hat er die Amis nicht gefragt, ob er das sagen darf.

Schröders Verhältnis zu den USA ist sogar für einen SPD-Kanzler ausgesprochen schlecht. Würde mich nicht wundern, wenn NSA und CIA ihn als feindlichen Agenten einstufen würden. Sehr glücklich

#2144:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 08.05.2015, 23:22
    —
matzdan hat folgendes geschrieben:
Ich denke, das passt hier haarscharf zum Thema:

(NachDenkSeiten, Albrecht Müller, arte-Doku)

TÄUSCHUNG. DIE METHODE REAGAN – eine interessante Dokumentation zur
nachhaltigen Beschädigung des vernünftigen Ziels gemeinsamer Sicherheit in Europa


Zitat:
Gestern Abend um 23:00 (!) Uhr lief eine arte-Doku, die eigentlich zur besten Sendezeit des ZDF oder der ARD gesendet hätte werden müssen. Denn bei dieser Sendung konnte man viel lernen. Amerikanische Militärs räumen darin ein, in den 80ern Sichtungen angeblich sowjetischer U-Boote vor der schwedischen Küste mit eigenen Booten inszeniert zu haben. Das dadurch erzeugte Bedrohungsgefühl drehte die öffentliche Meinung gegen Olof Palmes Entspannungspolitik. Unterstützt wurden sie dabei von traditionellen schwedischen Machteliten einschließlich Teile des schwedischen Militärs.




Zitat:
5. Die USA haben unter Reagan in die Innenpolitik und in die Außenpolitik Schwedens hinein regiert. Indem sie mit NATO Partnern zusammen einen sowjetischen U-Boot Einsatz inszenierten, beeinflussten sie zusammen mit den schwedischen Militärs und Medien die Stimmung in Schweden und untergruben die Mehrheit für Olof Palmes entspannungspolitische Linie.

6. Der Film zeigt, wie stark die Stimmung in der Bevölkerung eines Landes manipuliert werden kann. Vor der Operation des „Komitees für Täuschungsoperationen“ fühlten sich nach Umfragen 27 % der Schweden von der UdSSR bedroht; nach Auftauchen der vermeintlich sowjetischen U-Boote stieg der Anteil der Verängstigten auf 83 % (im Film beginnend bei Minute 37).


Die Amis haben natürlich niemals nie nich ihre Finger irgendwo im Spiel... Lachen

...und niemals nie nicht wird irgendein Volk manipuliert! Lachen


Ein wichtiges Posting für diesen Thread Coole Sache, das...

#2145:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.05.2015, 00:27
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Ich bringe die "westlichen Werte" deshalb in Stellung, weil sogar Bolschewisten wie Skeptiker davon ganz gut leben können und auch davon profitieren. Dass diese Werte nur bedingt von unseren Regierungen geteilt werden, sie in der Umsetzung verbesserungswürdig sind und dass man sie niemandem gewaltsam aufzwingen kann, der archaische, patriarchalische oder andere vordemokratische Werte bevorzugt: Is klar. Der Sozialismus ist übrigens auch ein Teil des westlichen Wertesystems, falls das geschichtsvergessene Ideologen nicht ganz übersehen.



Man koennte auch sagen, Du bringst die "westlichen Werte" als so eine Art Artillerie "in Stellung", mit der man jeden Widerstand gegen eine Ostausdehnung von NATO und EU plattmachen kann.

Treffender als so kann uebrigens man die Ukrainepolitik (und nicht nur die) des Westens ohnehin kaum beschreiben.


Fuer mich stellt sich das eher so dar, dass die gezielte Destabilisierung missliebiger (sowohl demokratischer als auch undemokratischer) fremder Regierungen und die darauffolgende Installation willfaehriger Regimes oft aeussert zweifelhafter Provenienz unter Berufung auf "westliche Werte" geradezu eine Bankrotterklaerung letzterer darstellt.

#2146:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 09.05.2015, 01:14
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Ich bringe die "westlichen Werte" deshalb in Stellung, weil sogar Bolschewisten wie Skeptiker davon ganz gut leben können und auch davon profitieren. Dass diese Werte nur bedingt von unseren Regierungen geteilt werden, sie in der Umsetzung verbesserungswürdig sind und dass man sie niemandem gewaltsam aufzwingen kann, der archaische, patriarchalische oder andere vordemokratische Werte bevorzugt: Is klar. Der Sozialismus ist übrigens auch ein Teil des westlichen Wertesystems, falls das geschichtsvergessene Ideologen nicht ganz übersehen.



Man koennte auch sagen, Du bringst die "westlichen Werte" als so eine Art Artillerie "in Stellung", mit der man jeden Widerstand gegen eine Ostausdehnung von NATO und EU plattmachen kann.

Treffender als so kann uebrigens man die Ukrainepolitik (und nicht nur die) des Westens ohnehin kaum beschreiben.


Fuer mich stellt sich das eher so dar, dass die gezielte Destabilisierung missliebiger (sowohl demokratischer als auch undemokratischer) fremder Regierungen und die darauffolgende Installation willfaehriger Regimes oft aeussert zweifelhafter Provenienz unter Berufung auf "westliche Werte" geradezu eine Bankrotterklaerung letzterer darstellt.


Nein. Kann man nicht sagen. Die Ostausdehnung der EU und NATO hat auch Vorteile für die Menschen in der Ukraine. Du willst also den Ukrainern deine Rechte, deinen Kapitalismus, den du genießt, verwehren? Sollen sie in ihrem Oligarchensystem weiter vegetieren oder sich für das autoritäre Russland begeistern? Die westlich orientierten Ukrainer hatten die Schnauze voll von der korrupten Regierung Janukowitsch. Dass sie ohne sie besser fahren, war ihre Hoffnung. Dass sie mit der EU besser fahren, allerdings ein Irrtum. Die "gezielte Destabilisierung" der Ukraine ist übrigens eine Verschwörungstheorie.

#2147:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.05.2015, 01:43
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Ich bringe die "westlichen Werte" deshalb in Stellung, weil sogar Bolschewisten wie Skeptiker davon ganz gut leben können und auch davon profitieren. Dass diese Werte nur bedingt von unseren Regierungen geteilt werden, sie in der Umsetzung verbesserungswürdig sind und dass man sie niemandem gewaltsam aufzwingen kann, der archaische, patriarchalische oder andere vordemokratische Werte bevorzugt: Is klar. Der Sozialismus ist übrigens auch ein Teil des westlichen Wertesystems, falls das geschichtsvergessene Ideologen nicht ganz übersehen.



Man koennte auch sagen, Du bringst die "westlichen Werte" als so eine Art Artillerie "in Stellung", mit der man jeden Widerstand gegen eine Ostausdehnung von NATO und EU plattmachen kann.

Treffender als so kann uebrigens man die Ukrainepolitik (und nicht nur die) des Westens ohnehin kaum beschreiben.


Fuer mich stellt sich das eher so dar, dass die gezielte Destabilisierung missliebiger (sowohl demokratischer als auch undemokratischer) fremder Regierungen und die darauffolgende Installation willfaehriger Regimes oft aeussert zweifelhafter Provenienz unter Berufung auf "westliche Werte" geradezu eine Bankrotterklaerung letzterer darstellt.


Nein. Kann man nicht sagen. Die Ostausdehnung der EU und NATO hat auch Vorteile für die Menschen in der Ukraine. Du willst also den Ukrainern deine Rechte, deinen Kapitalismus, den du genießt, verwehren? Sollen sie in ihrem Oligarchensystem weiter vegetieren oder sich für das autoritäre Russland begeistern? Die westlich orientierten Ukrainer hatten die Schnauze voll von der korrupten Regierung Janukowitsch. Dass sie ohne sie besser fahren, war ihre Hoffnung. Dass sie mit der EU besser fahren, allerdings ein Irrtum. Die "gezielte Destabilisierung" der Ukraine ist übrigens eine Verschwörungstheorie.


Du glaubst halt immer noch an das Maerchen vom "Volksaufstand". Da kann man recht wenig machen.


Ich habe uebrigens auch "die Schnauze voll" von der Regierung Harper hier in Kanada. Vielen anderen Kanadiern geht es genauso. Trotzdem fallen wir nicht in Ottawa ein um mit Ketten und Knueppeln auf Polizisten loszugehen und das Parlament zu stuermen. In Demokratien wartet man in solchen Faellen auf den naechsten Wahltag. Ausser natuerlich, wenn man damit rechnet, dass die Mehrheit anders entscheiden wird und man nicht bereit ist die Entscheidung der Mehrheit zu respektieren. Mit "westlichen Werten" hat das allerdings nicht viel zu tun. Dafuer sehr viel mit antidemokratischem Machtwillen. zwinkern

#2148:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 09.05.2015, 01:59
    —
wenn man nichts zu essen hat und heizung und strom nicht bezahlen kann, fällt es vielleicht nicht so leicht, jahre zu warten...

#2149:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 09.05.2015, 08:27
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Ich bringe die "westlichen Werte" deshalb in Stellung, weil sogar Bolschewisten wie Skeptiker davon ganz gut leben können und auch davon profitieren. Dass diese Werte nur bedingt von unseren Regierungen geteilt werden, sie in der Umsetzung verbesserungswürdig sind und dass man sie niemandem gewaltsam aufzwingen kann, der archaische, patriarchalische oder andere vordemokratische Werte bevorzugt: Is klar. Der Sozialismus ist übrigens auch ein Teil des westlichen Wertesystems, falls das geschichtsvergessene Ideologen nicht ganz übersehen.



Man koennte auch sagen, Du bringst die "westlichen Werte" als so eine Art Artillerie "in Stellung", mit der man jeden Widerstand gegen eine Ostausdehnung von NATO und EU plattmachen kann.

Treffender als so kann uebrigens man die Ukrainepolitik (und nicht nur die) des Westens ohnehin kaum beschreiben.


Fuer mich stellt sich das eher so dar, dass die gezielte Destabilisierung missliebiger (sowohl demokratischer als auch undemokratischer) fremder Regierungen und die darauffolgende Installation willfaehriger Regimes oft aeussert zweifelhafter Provenienz unter Berufung auf "westliche Werte" geradezu eine Bankrotterklaerung letzterer darstellt.


Nein. Kann man nicht sagen. Die Ostausdehnung der EU und NATO hat auch Vorteile für die Menschen in der Ukraine. Du willst also den Ukrainern deine Rechte, deinen Kapitalismus, den du genießt, verwehren? Sollen sie in ihrem Oligarchensystem weiter vegetieren oder sich für das autoritäre Russland begeistern? Die westlich orientierten Ukrainer hatten die Schnauze voll von der korrupten Regierung Janukowitsch. Dass sie ohne sie besser fahren, war ihre Hoffnung. Dass sie mit der EU besser fahren, allerdings ein Irrtum. Die "gezielte Destabilisierung" der Ukraine ist übrigens eine Verschwörungstheorie.


Du glaubst halt immer noch an das Maerchen vom "Volksaufstand". Da kann man recht wenig machen.


Warum ist das ein Märchen?
Ich dachte auch, dass die Ukraine krise in protesten ihren anfang nahm!? Waren da nicht Hunderttausende auf den Straßen unterwegs?

#2150:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 09.05.2015, 10:13
    —
Maidan: Der verklärte Aufstand (Viel zu lang und viel zu informativ)

#2151:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 09.05.2015, 11:08
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
Maidan: Der verklärte Aufstand (Viel zu lang und viel zu informativ)


Ich würde ja gerne Danke sagen für den Link, aber deine blòde Unterstellung macht es mal wieder kaputt

#2152:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 09.05.2015, 11:37
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Maidan: Der verklärte Aufstand (Viel zu lang und viel zu informativ)


Ich würde ja gerne Danke sagen für den Link, aber deine blòde Unterstellung macht es mal wieder kaputt


Sag danke zu diesem Link:
http://www.rosalux.de/news/40599/ukrainische-linke-gibts-da-was.html

Linke Gruppen waren auf dem Maidan ebenso vertreten, es war also kein rein faschistisch-amerikanischer Putsch, allerdings waren sie in der Unterzahl, wie immer zerstritten und uneins über die Bewertung des Maidan, der nun einmal Ausdruck breiter Unzufriedenheit in der Bevölkerung war und von den gut organisierten Faschisten dominiert werden konnte.

#2153:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 09.05.2015, 14:14
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Sag danke zu diesem Link:
http://www.rosalux.de/news/40599/ukrainische-linke-gibts-da-was.html

Linke Gruppen waren auf dem Maidan ebenso vertreten, es war also kein rein faschistisch-amerikanischer Putsch, allerdings waren sie in der Unterzahl, wie immer zerstritten und uneins über die Bewertung des Maidan, der nun einmal Ausdruck breiter Unzufriedenheit in der Bevölkerung war und von den gut organisierten Faschisten dominiert werden konnte.

Klingt irgendwie nach der hiesigen Friedensbewegung, komischerweise ist da aber deine Stellung zu denen bei dir ganz eindeutig anders.
zwinkern

#2154:  Autor: matzdanWohnort: Berlin-Prenzlberg BeitragVerfasst am: 09.05.2015, 16:09
    —
Wer definiert "Randale"? - RT vergleicht Mediensprache und Bilder zu Maidan und Baltimore

youtube/2:15min/deutsch

#2155:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.05.2015, 18:40
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Warum ist das ein Märchen?


Weil von Anfang an fremde Maechte ihre Finger drin hatten und die der Angelegenheit gleich den richtigen spin gaben. Z.B. hetzte der amerikanische Politiker John McCain neben rechtsextremen Gestalten auf dem Maidan stehend die Menschenmenge regelrecht auf als er denen amerikaische Unterstuetzung versprach.

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich dachte auch, dass die Ukraine krise in protesten ihren anfang nahm!? Waren da nicht Hunderttausende auf den Straßen unterwegs?


Da waren nicht "Hunderttausende unterwegs", sondern der gewaltsame Umsturz ging von wenigen Zehntausend Menschen auf dem Maidan aus, deren harten Kern einige Tausend gewaltbereite Neonazis bildeten, die mit Eisenketten, Eisenstangen und z.T. Bulldozer auf die das Parlament schuetzende Polizei losgingen. Ausserdem waren auf Seiten der gewalttaetigen Opposition von Anfang an Heckenschuetzen im Einsatz.

Aus der damaligen Berichterstattung der BBC und der CBC ging hervor, dass Kiew ausser der Eskalation auf dem Maidan relativ ruhig war. Auch in der restlichen Ukraine war bis auf relativ wenige Ausnahmen recht wenig vom "Volksaufstand" zu sehen. Das Ganze war eher ein nuechtern durchgeplanter Putsch als ein spontaner Volksaufstand. Von Anfang an konzentrierte sich das Geschehen auf recht wenige als wichtig idendifizierte Orte um die zahlenmaessig begrenzten vorhandenen Kraefte moeglichst effizient einsetzen zu koennen.

#2156:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.05.2015, 18:56
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Maidan: Der verklärte Aufstand (Viel zu lang und viel zu informativ)


Ich würde ja gerne Danke sagen für den Link, aber deine blòde Unterstellung macht es mal wieder kaputt


Sag danke zu diesem Link:
http://www.rosalux.de/news/40599/ukrainische-linke-gibts-da-was.html

Linke Gruppen waren auf dem Maidan ebenso vertreten, es war also kein rein faschistisch-amerikanischer Putsch, allerdings waren sie in der Unterzahl, wie immer zerstritten und uneins über die Bewertung des Maidan, der nun einmal Ausdruck breiter Unzufriedenheit in der Bevölkerung war und von den gut organisierten Faschisten dominiert werden konnte.



Diese "linken Gruppen", die sich anfangs unter die Menschenmenge auf dem Maidan mischten, wurden recht schnell mit Gewalt von den sogenannten "Selbstverteidigungskraeften des Maidan" vom Platz des Geschehens vertrieben, was unmissverstaendlich klar machte, dass die Veranstaltung auf dem Maidan rein rechtsgestrickt war. Aus der Fata Morgana der "breit unzufriedenen Bevoelkerung", die Du auf dem Maidan verortest, ruehrte sich kein Finger gegen die "gut organisierten Faschisten". Weder als die die wenigen linken Aktivisten vertrieben noch als sie das Parlament stuermten und so der Demokratie in der Ukraine ein Ende bereiteten.

Die neugierigen Statisten, die neben den organisierten Schlaegertrupps der gewaltbereiten Neonazis den Maidan bevoelkerten und die ausser der als nuetzliche Idioten und Schutzschilde der Organisatoren des Umsturz keinerlei Rolle spielten, waren zu keinem Zeitpunkt politisch von irgendeiner Bedeutung. Gerade deshalb fiel es den Faschisten so leicht den Maidan und spaeter die Bildung des neuen Regimes zu dominieren. Vielleicht auch weil viele im eher passiven Teil des Maidanmobs insgeheim mit ihnen sympathisierten und sich nur zu gern von ihnen benutzen liessen.

Eine aus tiefer Unzufriedenheit rebellierende Mehrheitsbevoelkerung laesst sich jedenfalls nicht so leicht das Heft aus der Hand nehmen, ausser halt diese Hand gab's es erst gar nicht und die Saga vom grossen Volksaufstand ist ein blosses Maerchen.

#2157:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 09.05.2015, 19:24
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Gestern Abend um 23:00 (!) Uhr lief eine arte-Doku, die eigentlich zur besten Sendezeit des ZDF oder der ARD gesendet hätte werden müssen. Denn bei dieser Sendung konnte man viel lernen. Amerikanische Militärs räumen darin ein, in den 80ern Sichtungen angeblich sowjetischer U-Boote vor der schwedischen Küste mit eigenen Booten inszeniert zu haben. Das dadurch erzeugte Bedrohungsgefühl drehte die öffentliche Meinung gegen Olof Palmes Entspannungspolitik. Unterstützt wurden sie dabei von traditionellen schwedischen Machteliten einschließlich Teile des schwedischen Militärs.

Problem ist der Zeitrahmen solcher Veröffentlichungen, man kann von Leuten nicht erwarten das sie auf Nachrichten erst 30 Jahre später reagieren und solange warten bis sich die Nachricht bewahrheitet und keine Widersprüche mehr auftauchen.

Widersprüche müssen schon zeitnah auftauchen, sonst wird eine (gezielt verbreitete) Lüge zur vermeintlichen 'Wahrheit'.

Teilweise klären und bewerten bei den Geheimdiensten (zB belegt bei CIA und BND) angestellte Historiker diese 30 Jahre alten Begebenheiten auf. Externe Aufklärer mag man wohl nicht immer Akteneinsicht gewähren. Man darf wohl annehmen, dass dadurch gewisse Interessenkonflikte entstehen. Auch wenn die Ergebnisse dieser Historiker fein geschliffen und weichgespült sein mögen, sind sie doch nicht frei von Widersprüchen.
Für die Spione war der kalte Krieg oft heiß und die Todesopfer gehen in die Tausende.
Es dürfte noch längst nicht alles aufgeklärt sein...

Darum geht es nicht, wenn frühere Lügen aufgedeckt werden hat das heute welche Auswirkungen?

Beispiel Irak-Kriege: es wurde bekannt das zB die Brutkastengeschichte eine PR-Aktion war, eine Lüge, die Bush sen. nutzte um Kriegsbereitschaft zu erzeugen (ob er wusste das dies eine Lüge war ist eine andere Frage).
Welche Auswirkungen hatte diese Offenlegung einer Lüge? Sanktionen? Nö, auch das Regime um Bush jun. führte danach einen Krieg gegen den Irak, man kennt die Powerpoint-Präsentation von Powell vor dem UN-Sicherheitsrat oder den Tora-Bora-Bullshit.

Lügen müssen aufgedeckt werden bevor darauf vollendete Tatsachen geschaffen wurden, danach werden sie von den neuen Tatsachen überdeckt.

#2158:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 10:26
    —


Bilder aus Moskau, die deutsche TV niemals zeigen würde.

#2159:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 10:27
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:


Bilder aus Moskau, die deutsche TV niemals zeigen würde.


Du Schwätzer, die Bilder liefen gestern in den Nachrichten.

#2160:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 10:34
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Du Schwätzer, die Bilder liefen gestern in den Nachrichten.
kannst Du noch einen Sender nennen?

#2161:  Autor: BravopunkWohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 10:36
    —
Hmmm... einer der Brüder meines Opas ist im Krieg verschollen. Ob er wohl auf einem dieser Bilder ist? Am Kopf kratzen

#2162:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 10:45
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Du Schwätzer, die Bilder liefen gestern in den Nachrichten.
kannst Du noch einen Sender nennen?


Ich habe die Bilder in den Nachrichten von ARD oder ZDF gesehen.
Und ich wüßte nicht, was an dem Gedenken an die im Krieg gestorbenen Familienmitglieder der russischen Bevölkerung Anlass zu einer Diskussion bieten könnte. Ausser dem Willen, einfach alles geistlos in die Mahlmühle dieser Diskussion zu werfen.

#2163:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 11:43
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich habe die Bilder in den Nachrichten von ARD oder ZDF gesehen.
...
hab' etwas ähnliches im Internet gefunden. unter dem Titel "Militärparade" bravo

zelig hat folgendes geschrieben:
...Und ich wüßte nicht, was an dem Gedenken an die im Krieg gestorbenen Familienmitglieder der russischen Bevölkerung Anlass zu einer Diskussion bieten könnte. Ausser dem Willen, einfach alles geistlos in die Mahlmühle dieser Diskussion zu werfen.
ja, klar.
btw: Hier wurde über Bolschewiken geschrieben, bitte schön meine Meinung dazu

Bolschewiki sind in Russland aufgekommen, weil aller erster erlassener Rechtsakt "Dekret über den Frieden" hieß
Zitat:
Das Dekret über den Frieden (russisch Декрет о мире/ Dekret o mire) war das erste Dekret der neuen Arbeiter- und Bauernregierung, die durch die Oktoberrevolution vom 24./25. Oktober geschaffen wurde. Es war von Wladimir Iljitsch Lenin ausgearbeitet worden und wurde auf der Sitzung des allrussischen Rätekongresses der Arbeiter-, Soldaten und Bauerndeputierten am 26. Oktoberjul./ 8. November 1917greg. einstimmig angenommen und am gleichen Tage in der Zeitung Iswestija veröffentlicht.

obwohl es in damaligen Umständen mehr um Progandazug handelte und zu Bürgerkrieg führte, man bedenke aber, dass erster Weltkrieg, gegen den die Bolschewiki sich auflehnten, damals als aller größte Verbrechen der ganzen menschlichen Geschichte galt ( fast zehn Millionen Todesopfer und etwa 20 Millionen Verwundete unter den Soldaten. Die Anzahl der zivilen Opfer wird auf weitere sieben Millionen geschätzt). Und als Kriegstreiber wurden die Kapitalisten und Religiose erklärt. Das Volk hat sich gern gegen den Kriegstreibern (s.o.) gestellt. Bolschewiken waren in erster Linie gegen den Krieg der Kapitalisten. Was daraus geworden ist, ist eine andere Geschichte. Steht auf einem anderen Blatt.

#2164:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 12:20
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich habe die Bilder in den Nachrichten von ARD oder ZDF gesehen.
...
hab' etwas ähnliches im Internet gefunden. unter dem Titel "Militärparade" bravo


Um an den Bezug zu erinnern, den du konstruiert hast.

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bilder aus Moskau, die deutsche TV niemals zeigen würde.

#2165:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 12:47
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich habe die Bilder in den Nachrichten von ARD oder ZDF gesehen.
...
hab' etwas ähnliches im Internet gefunden. unter dem Titel "Militärparade" bravo


Um an den Bezug zu erinnern, den du konstruiert hast.

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bilder aus Moskau, die deutsche TV niemals zeigen würde.

Wörter aus Moskau, die deutsches TV niemals sagen würde.
Zitat:
Im Gegensatz zu Osten leidete Westen immer unter Russophobie und fürchtete "russische Aggression", deshalb hat Westen immer wieder versucht Russland zu zerstören und in den letzten 200-300 Jahren das sogar mit der gesamten vereinten Kräften Europa.
Jedes Mal, wenn im Gegenzug in der mächtigen Bewegung die russische Armee nach Europa trat, um den Angreifer (ob Hitler oder Napoleon) in seinem eigenen Wolfsschanze zu erschlagen ... jedes Mal verursachte diese rückwirkende Bewegung zunächst gedemütigte kriechen "zivilisierten Nationen" um ihre Befreier. Aber sobald klar wurde, dass die Befreier nicht mehr töten und plündern und bald gehen würden begannen Europäer Russen sofort hassen.

#2166:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 13:00
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
...
Zitat:
Das Dekret über den Frieden...


und

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

...
Zitat:
Im Gegensatz zu Osten...



Wärest du so freundlich, deine Zitate mit Quellenangaben zu versehen?
Danke

#2167:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 13:03
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
...
Zitat:
Das Dekret über den Frieden...


und

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

...
Zitat:
Im Gegensatz zu Osten...



Wärest du so freundlich, deine Zitate mit Quellenangaben zu versehen?
Danke

http://de.wikipedia.org/wiki/Dekret_%C3%BCber_den_Frieden
http://cont.ws/post/86643

#2168:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 13:07
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

...
http://cont.ws/post/86643

Was soll das? Ich kann dein Zitat hier nicht finden!

#2169:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 13:11
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

...
http://cont.ws/post/86643

Was soll das? Ich kann dein Zitat hier nicht finden!

nur für Dich
Zitat:
В противоположность Востоку европейский Запад вечно боялся «российской агрессии», вечно пытался уничтожить Россию, развязывая против нее агрессивные войны, а в последние лет 200-300 даже неоднократно пытаясь собрать против Москвы ресурсы всей объединенной Европы. Каждый раз, в ответном мощном движении, русская армия входила в Европу, чтобы добить агрессора (будь то Гитлер или Наполеон) в его собственном логове. Каждый раз это ответное движение, вызванное европейской агрессией, вызывало вначале униженное заискивание «цивилизованных наций» перед своими освободителями. Но, как только становилось понятно, что освободители не будут убивать и грабить, что они сейчас уйдут и не прирежут себе территории, не угонят в рабство народ, не разорят музеи и не растащат финансовые накопления европейцев, русских сразу начинали ненавидеть.



Achtung: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2000498#2000498 vrolijke.

#2170:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 13:21
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich habe die Bilder in den Nachrichten von ARD oder ZDF gesehen.
...
hab' etwas ähnliches im Internet gefunden. unter dem Titel "Militärparade" :bravo:


Um an den Bezug zu erinnern, den du konstruiert hast.

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bilder aus Moskau, die deutsche TV niemals zeigen würde.

Wörter aus Moskau, die deutsches TV niemals sagen würde.
Zitat:
Im Gegensatz zu Osten leidete Westen immer unter Russophobie und fürchtete "russische Aggression", deshalb hat Westen immer wieder versucht Russland zu zerstören und in den letzten 200-300 Jahren das sogar mit der gesamten vereinten Kräften Europa.
Jedes Mal, wenn im Gegenzug in der mächtigen Bewegung die russische Armee nach Europa trat, um den Angreifer (ob Hitler oder Napoleon) in seinem eigenen Wolfsschanze zu erschlagen ... jedes Mal verursachte diese rückwirkende Bewegung zunächst gedemütigte kriechen "zivilisierten Nationen" um ihre Befreier. Aber sobald klar wurde, dass die Befreier nicht mehr töten und plündern und bald gehen würden begannen Europäer Russen sofort hassen.


Wo ist der Bezug?

#2171:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 13:25
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich habe die Bilder in den Nachrichten von ARD oder ZDF gesehen.
...
hab' etwas ähnliches im Internet gefunden. unter dem Titel "Militärparade" bravo


Um an den Bezug zu erinnern, den du konstruiert hast.

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bilder aus Moskau, die deutsche TV niemals zeigen würde.

Wörter aus Moskau, die deutsches TV niemals sagen würde.
Zitat:
Im Gegensatz zu Osten leidete Westen immer unter Russophobie und fürchtete "russische Aggression", deshalb hat Westen immer wieder versucht Russland zu zerstören und in den letzten 200-300 Jahren das sogar mit der gesamten vereinten Kräften Europa.
Jedes Mal, wenn im Gegenzug in der mächtigen Bewegung die russische Armee nach Europa trat, um den Angreifer (ob Hitler oder Napoleon) in seinem eigenen Wolfsschanze zu erschlagen ... jedes Mal verursachte diese rückwirkende Bewegung zunächst gedemütigte kriechen "zivilisierten Nationen" um ihre Befreier. Aber sobald klar wurde, dass die Befreier nicht mehr töten und plündern und bald gehen würden begannen Europäer Russen sofort hassen.


Wo ist der Bezug?
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1971768#1971768

#2172:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 13:32
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich habe die Bilder in den Nachrichten von ARD oder ZDF gesehen.
...
hab' etwas ähnliches im Internet gefunden. unter dem Titel "Militärparade" :bravo:


Um an den Bezug zu erinnern, den du konstruiert hast.

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bilder aus Moskau, die deutsche TV niemals zeigen würde.

Wörter aus Moskau, die deutsches TV niemals sagen würde.
Zitat:
Im Gegensatz zu Osten leidete Westen immer unter Russophobie und fürchtete "russische Aggression", deshalb hat Westen immer wieder versucht Russland zu zerstören und in den letzten 200-300 Jahren das sogar mit der gesamten vereinten Kräften Europa.
Jedes Mal, wenn im Gegenzug in der mächtigen Bewegung die russische Armee nach Europa trat, um den Angreifer (ob Hitler oder Napoleon) in seinem eigenen Wolfsschanze zu erschlagen ... jedes Mal verursachte diese rückwirkende Bewegung zunächst gedemütigte kriechen "zivilisierten Nationen" um ihre Befreier. Aber sobald klar wurde, dass die Befreier nicht mehr töten und plündern und bald gehen würden begannen Europäer Russen sofort hassen.


Wo ist der Bezug?
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1971768#1971768


Wo ist der Bezug zu Deiner Behauptung, die Bilder, die Du gepostet hast, würden im deutschen Fernsehen nicht gezeigt? Nimm die Behauptung halt einfach zurück.

#2173:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 13:43
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich habe die Bilder in den Nachrichten von ARD oder ZDF gesehen.
...
hab' etwas ähnliches im Internet gefunden. unter dem Titel "Militärparade" bravo


Um an den Bezug zu erinnern, den du konstruiert hast.

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bilder aus Moskau, die deutsche TV niemals zeigen würde.

Wörter aus Moskau, die deutsches TV niemals sagen würde.
Zitat:
Im Gegensatz zu Osten leidete Westen immer unter Russophobie und fürchtete "russische Aggression", deshalb hat Westen immer wieder versucht Russland zu zerstören und in den letzten 200-300 Jahren das sogar mit der gesamten vereinten Kräften Europa.
Jedes Mal, wenn im Gegenzug in der mächtigen Bewegung die russische Armee nach Europa trat, um den Angreifer (ob Hitler oder Napoleon) in seinem eigenen Wolfsschanze zu erschlagen ... jedes Mal verursachte diese rückwirkende Bewegung zunächst gedemütigte kriechen "zivilisierten Nationen" um ihre Befreier. Aber sobald klar wurde, dass die Befreier nicht mehr töten und plündern und bald gehen würden begannen Europäer Russen sofort hassen.


Wo ist der Bezug?
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1971768#1971768


Wo ist der Bezug zu Deiner Behauptung, die Bilder, die Du gepostet hast, würden im deutschen Fernsehen nicht gezeigt? Nimm die Behauptung halt einfach zurück.

so nicht
also:
was ich im Internet gefunden habe, war nicht als Panorama zu sehen, sondern ein beschränkter Blick vom Strassenrand mit dem Kommentar, dass es sich um "Militärparade" handelte.
Aus meiner Sicht wäre dies die propagandische Uhmdrehung der Tatsachen.
Auf "meinen" Bilder sieht man das Volk, das zusammen mit seinem President vehement gegen den Krieg protestiert, der auf ihn vom Vesten rollt.
zeig mir was ebenbürtiges aus d.TV dann nehme ich meine unterschrift zurück


Zuletzt bearbeitet von bot_vatnik am 10.05.2015, 13:47, insgesamt einmal bearbeitet

#2174:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 13:47
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich habe die Bilder in den Nachrichten von ARD oder ZDF gesehen.
...
hab' etwas ähnliches im Internet gefunden. unter dem Titel "Militärparade" :bravo:


Um an den Bezug zu erinnern, den du konstruiert hast.

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bilder aus Moskau, die deutsche TV niemals zeigen würde.

Wörter aus Moskau, die deutsches TV niemals sagen würde.
Zitat:
Im Gegensatz zu Osten leidete Westen immer unter Russophobie und fürchtete "russische Aggression", deshalb hat Westen immer wieder versucht Russland zu zerstören und in den letzten 200-300 Jahren das sogar mit der gesamten vereinten Kräften Europa.
Jedes Mal, wenn im Gegenzug in der mächtigen Bewegung die russische Armee nach Europa trat, um den Angreifer (ob Hitler oder Napoleon) in seinem eigenen Wolfsschanze zu erschlagen ... jedes Mal verursachte diese rückwirkende Bewegung zunächst gedemütigte kriechen "zivilisierten Nationen" um ihre Befreier. Aber sobald klar wurde, dass die Befreier nicht mehr töten und plündern und bald gehen würden begannen Europäer Russen sofort hassen.


Wo ist der Bezug?
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1971768#1971768


Wo ist der Bezug zu Deiner Behauptung, die Bilder, die Du gepostet hast, würden im deutschen Fernsehen nicht gezeigt? Nimm die Behauptung halt einfach zurück.

so nicht
also:
was ich im Internet gefunden habe, war nicht als Panorama zu sehen, sondern ein beschränkter Blick vom Strassenrand mit dem Kommentar, dass es sich um "Militärparad" handelte.
Aus meiner Sicht wäre dies die propagandische Uhmdrehung der Tatsachen.
Auf "meinen" Bilder sieht man das Volk, das zusammen mit seinem President vehement gegen den Krieg protistiert, der auf ihn vom Vesten rollt.
zeig mir was ebenbürtiges aus d.TV dann nehme ich meine unterschrift zurück


Wo ist der Bezug? Letzter Versuch.


bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bilder aus Moskau, die deutsche TV niemals zeigen würde.

#2175:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 13:47
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich habe die Bilder in den Nachrichten von ARD oder ZDF gesehen.
...
hab' etwas ähnliches im Internet gefunden. unter dem Titel "Militärparade" bravo


Um an den Bezug zu erinnern, den du konstruiert hast.

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bilder aus Moskau, die deutsche TV niemals zeigen würde.

Wörter aus Moskau, die deutsches TV niemals sagen würde.
Zitat:
Im Gegensatz zu Osten leidete Westen immer unter Russophobie und fürchtete "russische Aggression", deshalb hat Westen immer wieder versucht Russland zu zerstören und in den letzten 200-300 Jahren das sogar mit der gesamten vereinten Kräften Europa.
Jedes Mal, wenn im Gegenzug in der mächtigen Bewegung die russische Armee nach Europa trat, um den Angreifer (ob Hitler oder Napoleon) in seinem eigenen Wolfsschanze zu erschlagen ... jedes Mal verursachte diese rückwirkende Bewegung zunächst gedemütigte kriechen "zivilisierten Nationen" um ihre Befreier. Aber sobald klar wurde, dass die Befreier nicht mehr töten und plündern und bald gehen würden begannen Europäer Russen sofort hassen.


Wo ist der Bezug?
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1971768#1971768


Wo ist der Bezug zu Deiner Behauptung, die Bilder, die Du gepostet hast, würden im deutschen Fernsehen nicht gezeigt? Nimm die Behauptung halt einfach zurück.

so nicht
also:
was ich im Internet gefunden habe, war nicht als Panorama zu sehen, sondern ein beschränkter Blick vom Strassenrand mit dem Kommentar, dass es sich um "Militärparad" handelte.
Aus meiner Sicht wäre dies die propagandische Uhmdrehung der Tatsachen.
Auf "meinen" Bilder sieht man das Volk, das zusammen mit seinem President vehement gegen den Krieg protistiert, der auf ihn vom Vesten rollt.
zeig mir was ebenbürtiges aus d.TV dann nehme ich meine unterschrift zurück


Wo ist der Bezug? Letzter Versuch.


bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Bilder aus Moskau, die deutsche TV niemals zeigen würde.
s.o.

#2176:  Autor: beefyWohnort: Land der abgehärteten Seelen BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 14:30
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Du Schwätzer, die Bilder liefen gestern in den Nachrichten.
kannst Du noch einen Sender nennen?


ARD Tagesschau + Tagesthemen.

Aber du hast natürlich trotzdem recht.
Die Perspektive war nicht 100% identisch.

#2177:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 15:32
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Auf "meinen" Bilder sieht man das Volk, das zusammen mit seinem President vehement gegen den Krieg protestiert, der auf ihn vom Vesten rollt.


Guter Witz! noc
Man protestiert also gegen den Krieg....mit der größten Militärparade, die man bisher gesehen hat.


bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

zeig mir was ebenbürtiges aus d.TV dann nehme ich meine unterschrift zurück


Du was zurücknehmen?
Kannst du doch gar nicht


Zuletzt bearbeitet von Alchemist am 10.05.2015, 15:36, insgesamt einmal bearbeitet

#2178:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 15:35
    —
beefy hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Du Schwätzer, die Bilder liefen gestern in den Nachrichten.
kannst Du noch einen Sender nennen?


ARD Tagesschau + Tagesthemen.

Aber du hast natürlich trotzdem recht.
Die Perspektive war nicht 100% identisch.


Hier ein Link dazu:
http://www.ardmediathek.de/tv/Tagesschau/tagesschau-00-57-Uhr/Das-Erste/Video?documentId=28239802&bcastId=4326

Natürlich zeigen die auch Bild von den Menschen mit den Gefallenen Portraits

#2179:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 16:17
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
btw: Hier wurde über Bolschewiken geschrieben, bitte schön meine Meinung dazu

Bolschewiki sind in Russland aufgekommen, weil aller erster erlassener Rechtsakt "Dekret über den Frieden" hieß
Zitat:
Das Dekret über den Frieden (russisch Декрет о мире/ Dekret o mire) war das erste Dekret der neuen Arbeiter- und Bauernregierung, die durch die Oktoberrevolution vom 24./25. Oktober geschaffen wurde. Es war von Wladimir Iljitsch Lenin ausgearbeitet worden und wurde auf der Sitzung des allrussischen Rätekongresses der Arbeiter-, Soldaten und Bauerndeputierten am 26. Oktoberjul./ 8. November 1917greg. einstimmig angenommen und am gleichen Tage in der Zeitung Iswestija veröffentlicht.

obwohl es in damaligen Umständen mehr um Progandazug handelte und zu Bürgerkrieg führte, man bedenke aber, dass erster Weltkrieg, gegen den die Bolschewiki sich auflehnten, damals als aller größte Verbrechen der ganzen menschlichen Geschichte galt ( fast zehn Millionen Todesopfer und etwa 20 Millionen Verwundete unter den Soldaten. Die Anzahl der zivilen Opfer wird auf weitere sieben Millionen geschätzt). Und als Kriegstreiber wurden die Kapitalisten und Religiose erklärt. Das Volk hat sich gern gegen den Kriegstreibern (s.o.) gestellt. Bolschewiken waren in erster Linie gegen den Krieg der Kapitalisten. Was daraus geworden ist, ist eine andere Geschichte. Steht auf einem anderen Blatt.


Danke für die Erinerung daran. Die Intention der Bolschewiki damals war in der Tat das Ende der Kriege und ein ziviler Aufbau. Jedoch setzten sich die Angriffe des Kapitals gegen die Sowjetunion nicht nur fort, sondern wurden immer massiver bis zum Höhepunkt des erneuten Angriffs der deutschen Imperialismus 1940.

Ja, was aus den bolschewistischen Zielen geworden ist, steht auf einem anderen Blatt. Aber es besteht kein Zweifel darüber, dass sie ehrlich waren.

---

Gestern fanden die Siegesfeiern in Moskau statt. Eingeladen waren auch die Regierungsvertreter der westlichen, imperialistischen Staaten, die jedoch die Einladung erwartungsgemäß ausschlugen, und damit ihre politischen Prioritäten, zu denen der Antifaschismus und der Friedenswille nicht zählen, noch einmal unterstrichen. Im folgenden die Liste der teilnehmenden Regierungs- oder Staatschefs:

Zitat:
- Abdel Fattah al-Sisi (Ägypten)
- Sersch Sargsjan (Armenien)
- Ilham Aliyev (Aserbaidschan)
- Mladen Ivanic (Bosnien-Herzegowina)
- Xi Jinping (China)
- Narendra Modi (Indien)
- Nursultan Nasarbajew (Kasachstan)
- Almasbek Atambajew (Kirgistan)
- Raúl Castro (Kuba)
- Tomislav Nikolic (Serbien)
- Jacob Zuma (Südafrika)
- Emomali Rachmon (Tadschikistan)
- Nicolás Maduro (Venezuela)
- Nikos Anastasiadis (Zypern)
- Alexis Tsipras (Griechenland)

Zudem:
- Palästinenserführer Mahmud Abbas

Und:
- UN-Generalsekretär Ban Ki Moon
- Unesco-Chefin Irina Bokova

Deutschland wird bei der Parade durch seinen Botschafter vertreten. Bundeskanzlerin Angela Merkel will mit Kremlchef Putin an diesem Sonntag in Moskau am Grabmal des Unbekannten Soldaten einen Kranz niederlegen. Die Sowjetunion hatte im Kampf gegen den Faschismus mit mehr als 27 Millionen Toten die größte Zahl der Opfer.


http://www.tagesschau.de/ausland/gedenkenweltkrieg-103.html




Siegesparade in Moskau zum 70. Jahrestag des damaligen Sieges über den deutschen Faschismus und Imperialismus

Es war ja diesmal die bisher größte Siegesparade mit 16.000 Soldaten und etlichen Waffensystemen, was sicherlich auch der aktuellen Bedrohungslage aus der Sicht des heute wieder kapitalistischen Russlands geschuldet ist. Man kann davon ausgehen, dass die EU und die NATO dies nur zum Anlass nehmen werden, noch massiver, noch brutaler aufzurüsten und die Ukrainischen Maidanlinge mit noch mehr Geld und Militärhilfe zu füttern, während die Ukrainischen Lohnarbeiter dem neoliberalen Austeritäts- und Ausbeutungsregime verstärkt unterworfen werden ...-

#2180:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 18:27
    —
Mit diesen Figuren und Putin an der Spitze (abgesehen von ein paar Ausnahmen) würde ich nicht den Sieg über den Faschismus feiern wollen. Der Vernichtungsfeldzug gegen die Sowjetunion und seine Folgen wird hierzulande im kollektiven Gedächtnis viel zu wenig berücksichtigt. Dass aber Russland den Krieg instrumentalisiert und mit einer waffenstarrenden Parade a la Sowjetunion für den eigenen Imperialismus wirbt, und die irrationale Angst vor einem Dritten Weltkrieg schürt, ist mit dem Begriff Nationalismus noch geschmeichelt.

#2181:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 18:39
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Dass aber Russland den Krieg instrumentalisiert und mit einer waffenstarrenden Parade a la Sowjetunion für den eigenen Imperialismus wirbt, und die irrationale Angst vor einem Dritten Weltkrieg schürt, ist mit dem Begriff Nationalismus noch geschmeichelt.


Ja, gut zusammengefasst.

#2182:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 10.05.2015, 19:00
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Dass aber Russland den Krieg instrumentalisiert und mit einer waffenstarrenden Parade a la Sowjetunion für den eigenen Imperialismus wirbt, und die irrationale Angst vor einem Dritten Weltkrieg schürt, ist mit dem Begriff Nationalismus noch geschmeichelt.


Ja, gut zusammengefasst.

Finde ich nicht, eine "waffenstarrende Parade" kann auch von Leuten abgehalten werden die keine Imperialisten sind, man kann auch zur Abschreckung seine Waffen präsentieren um potentielle Angreifer zu warnen.

Und "irrationale Angst vor einem Dritten Weltkrieg schürt" hatten bei uns die Medien übernommen. Den aktuellen Fall Ukraine hätte es ohne Einmischung von Aussen bzw von Westen so nicht gegeben, kann man auch über Libyen Irak und Syrien sagen(als deren Auswirkung wir mit mehr Flüchtlingen konfrontiert werden).

#2183:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 00:55
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Gestern Abend um 23:00 (!) Uhr lief eine arte-Doku, die eigentlich zur besten Sendezeit des ZDF oder der ARD gesendet hätte werden müssen. Denn bei dieser Sendung konnte man viel lernen. Amerikanische Militärs räumen darin ein, in den 80ern Sichtungen angeblich sowjetischer U-Boote vor der schwedischen Küste mit eigenen Booten inszeniert zu haben. Das dadurch erzeugte Bedrohungsgefühl drehte die öffentliche Meinung gegen Olof Palmes Entspannungspolitik. Unterstützt wurden sie dabei von traditionellen schwedischen Machteliten einschließlich Teile des schwedischen Militärs.

Problem ist der Zeitrahmen solcher Veröffentlichungen, man kann von Leuten nicht erwarten das sie auf Nachrichten erst 30 Jahre später reagieren und solange warten bis sich die Nachricht bewahrheitet und keine Widersprüche mehr auftauchen.

Widersprüche müssen schon zeitnah auftauchen, sonst wird eine (gezielt verbreitete) Lüge zur vermeintlichen 'Wahrheit'.

Teilweise klären und bewerten bei den Geheimdiensten (zB belegt bei CIA und BND) angestellte Historiker diese 30 Jahre alten Begebenheiten auf. Externe Aufklärer mag man wohl nicht immer Akteneinsicht gewähren. Man darf wohl annehmen, dass dadurch gewisse Interessenkonflikte entstehen. Auch wenn die Ergebnisse dieser Historiker fein geschliffen und weichgespült sein mögen, sind sie doch nicht frei von Widersprüchen.
Für die Spione war der kalte Krieg oft heiß und die Todesopfer gehen in die Tausende.
Es dürfte noch längst nicht alles aufgeklärt sein...

Darum geht es nicht, wenn frühere Lügen aufgedeckt werden hat das heute welche Auswirkungen?

Beispiel Irak-Kriege: es wurde bekannt das zB die Brutkastengeschichte eine PR-Aktion war, eine Lüge, die Bush sen. nutzte um Kriegsbereitschaft zu erzeugen (ob er wusste das dies eine Lüge war ist eine andere Frage).
Welche Auswirkungen hatte diese Offenlegung einer Lüge? Sanktionen? Nö, auch das Regime um Bush jun. führte danach einen Krieg gegen den Irak, man kennt die Powerpoint-Präsentation von Powell vor dem UN-Sicherheitsrat oder den Tora-Bora-Bullshit.

Lügen müssen aufgedeckt werden bevor darauf vollendete Tatsachen geschaffen wurden, danach werden sie von den neuen Tatsachen überdeckt.


tja, es wäre wünschenswert wenn die medien und eine opposition solche lügen zeitnah aufklären könnten. bei der parlamentarischen opposition beschleicht mich aber oft das gefühl, dass man den gegner nicht zu hart angehen möchte, denn irgendwann wird man selber regierender und der andere in der opposition sein.
das ganze polemische gezerre und geschreie in der Politik macht es zudem für mich oft unmöglich da noch echte argumente für oder wider herauszuhören.
früher, ab ca 2000, habe ich öfter mal telepolis gelesen, aber dass die sich dort nie kritisch zu Andrea rossi geäußert haben, hat mir gezeigt, dass telepolis dort nur eine gewisse Klientel bedient, deren anteil an verschwörungstheoretiker nicht unerheblich ist. im Falle rossi kann man eigentlich behaupten, dass Telepolis möglichweise einem neuen Betrug dieses Herren Hilfestellung geleistet hat.
zu tora bora gibts viele interessante geschichten, die meines wissen nie medial aufgearbeitet wurden.
für die grafiken in deinem video gibt's aber, meiner meinung nach, ganz einfache, menschliche Erklärungen:
das us-militär hat den gegner bin laden zunächst anhand seiner fähigkeiten überschätzt. die analysten sind darauf geschult, den gegner eher zu überschätzen als ihn zu unterschätzen, was keinesfalls passieren darf.
man vermutete, dass es bei bin laden solche kommandozentralen geben müsste, weil für die gleichen fähigkeiten die us-militärs dafür kommandozentralen benötigen würden.
für die präsentation vor der UN-versammlung hat man das dann noch etwas ausgeschmückt.
eigentlich sollten solche gremien wie die un-versammlung daraus gelernt haben.
was uns wähler betrifft, neige ich zu der ansicht, dass viele wähler von politik und medien betrogen werden wollen.

#2184:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 01:12
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Dass aber Russland den Krieg instrumentalisiert und mit einer waffenstarrenden Parade a la Sowjetunion für den eigenen Imperialismus wirbt, und die irrationale Angst vor einem Dritten Weltkrieg schürt, ist mit dem Begriff Nationalismus noch geschmeichelt.


Ja, gut zusammengefasst.

Finde ich nicht, eine "waffenstarrende Parade" kann auch von Leuten abgehalten werden die keine Imperialisten sind, man kann auch zur Abschreckung seine Waffen präsentieren um potentielle Angreifer zu warnen.

Und "irrationale Angst vor einem Dritten Weltkrieg schürt" hatten bei uns die Medien übernommen. Den aktuellen Fall Ukraine hätte es ohne Einmischung von Aussen bzw von Westen so nicht gegeben, kann man auch über Libyen Irak und Syrien sagen(als deren Auswirkung wir mit mehr Flüchtlingen konfrontiert werden).

die "waffenstarrnde parade" wäre für sich genommen vielleicht nicht so schlimm, denn 60% der gezeigten waffen sind historisch und antiquiert, 10% vielleicht einsatzfähig, 10% wahrscheinlich nicht nur für die eigenen soldaten gefährlich und 20% sehr frühe vorserienmodelle, eigentlich Prototypen, die noch viel entwicklungsarbeit erfordern werden.
die rede putins darf man auch als diplomatisch bezeichnen. er lobte die widerstandskämpfer auch in deutschland, dem stalinismus erteilte er eine absage.
im Zusammenhang mit dem jüngsten Auftreten der russen in der Ukraine, bleibt bei einer solchen Parade aber doch ein unangenehmer Beigeschmack.

#2185:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 01:20
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Ja, was aus den bolschewistischen Zielen geworden ist, steht auf einem anderen Blatt. Aber es besteht kein Zweifel darüber, dass sie ehrlich waren.

und ich dachte ehrlich, deutschland habe russland absichtlich mit der schlimmen krankheit des bolschewismus infiziert, um einen separatfrieden schließen zu können.
ich dachte, diese Ideologie war die erste erfolgreich eingesetzte Kriegswaffe, die dem informationszeitalter vorgriff.
dass sich auch hiesige Intellektuelle damit infiziert haben, war wohl ein kollateralschaden...

#2186:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 09:27
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Auf "meinen" Bilder sieht man das Volk, das zusammen mit seinem President vehement gegen den Krieg protestiert, der auf ihn vom Vesten rollt.


Guter Witz! noc
Man protestiert also gegen den Krieg....mit der größten Militärparade, die man bisher gesehen hat.
auf "meinen" Bilder sieht man Zivilbevölkerung, die sich um 16:00Uhr zusammen getan haben. Auf den Bilder sind nicht unbedingt im Krieg Gefallene zu sehen, sondern die Familienangehörigen, die im Krieg gegen Faschisten teilgenommen haben.
Militärparade fand um 10:00Uhr statt. Dass Du das gern vermischt ist genau der Punkt, den ich anspreche und den mir zu denken gibt.

btw: angeblich hat Rote Armee Dich von den Faschisten befreit. Da siehst da Befreiungsarmee. Oder bist Du immer noch ein leidender Unterdrückter? (oder besser gesagt unterdrückter Leidender)

Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

zeig mir was ebenbürtiges aus d.TV dann nehme ich meine unterschrift zurück


Du was zurücknehmen?
Kannst du doch gar nicht
wieso, hast Du bereits alles protokoliert?

#2187:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 09:28
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Ja, was aus den bolschewistischen Zielen geworden ist, steht auf einem anderen Blatt. Aber es besteht kein Zweifel darüber, dass sie ehrlich waren.

und ich dachte ehrlich, deutschland habe russland absichtlich mit der schlimmen krankheit des bolschewismus infiziert, um einen separatfrieden schließen zu können.
ich dachte, diese Ideologie war die erste erfolgreich eingesetzte Kriegswaffe, die dem informationszeitalter vorgriff.
dass sich auch hiesige Intellektuelle damit infiziert haben, war wohl ein kollateralschaden...


Ich glaube kaum, dass das Kaiserliche Deutschland mit den Intentionen der Bolschewiki irgend was an der Krone hatte. Das ist in Russland halt anders gelaufen, als sich das ihro Majestät vorgestellt hatte.

Allerdings auch anders, als es sich die Bolschewiki selbst erhofft hatten. Denn die haben ja im Laufe der Geschichte ihre selbst gesteckten Ziele leider nicht erreichen können.

---

Jetzt mal ein kleiner Schwenk zur aktuellen Situation in der Ukraine und einem Bericht aus erster Hand, der auch bisher wenig bekannte Informationen enthält, sich jedenfalls sehr interessant liest. da gibt es z.B. Infos über feministische Bewegungen in der Ukraine:

Zitat:
Am 14. März 2015 fand im Amerlinghaus in Wien eine sehr interessante Veranstaltung zum "Konflikt in der Ukraine" statt. Die Veranstaltung, an der ein Genosse von "Borotba" aus der Ukraine teilnahm wurde von der "Initiative gegen Militarismus und Krieg" organisiert. Eine Vertreterin der Initiative und zugleich der Internaionalen Plattform gegen Isolation übernahm die Moderation, wobei dem Referenten zunächst Fragen vom Podium aus gestellt wurden und anschließend Fragen aus dem Publikum beantwortet wurden. (...)

Borotba beteiligt sich am politischen Leben im Land als eine antifaschistische, antikapitalistische und gegen die Regierung gerichtete Kraft. Sie wird von der Regierung und von rechtsextremen Nationalisten in der Ukraine verfolgt. (...)

Die frühere Regierung stützte sich vor allem auf die prosowjetische Ukraine. (...)

Jahrelang verhandelte sie mit der EU das Freihandelsabkommen, aber im November 2013 weigerte sie sich plötzlich, dieses Abkommen zu unterzeichnen. Gleich am nächsten Tag nach dieser Weigerung begann der Protest im Zentrum von Kiew. Die DemonstrantInnen bezeichneten die Regierungsentscheidung als einen Verrat an den westlichen Werten, als einen Verrat am prowestlichen Kurs der Regierung. Sie forderten eine stärkere Annäherung an die EU und die Unterzeichnung des Freihandelsabkommens.

Dieser Protest am Maidan-Platz wurde anfangs von mainstream-JournalistInnen organisiert, die bei Privatsendern arbeiteten. Er wurde unterstützt von verschiedenen NGOs, von denen die meisten vom Westen finanziert werden, sowie von ukrainischen Oligarchen, denen diese Medien, die TV-Stationen gehören.

Dieser Protest wurde ständig promotet, in allen TV-Stationen wurde dazu aufgerufen, die US-Botschaft und Botschaften von EU-Ländern riefen zum Protest auf, und so wurden bestimmte Teile der Gesellschaft mobilisiert. Vor allem waren das Angehörige der Mittelklasse, KleinunternehmerInnen, die über die Korruption empört waren und Steuersenkungen sowie mehr Unterstützung für private Unternehmen und Initiativen forderten.

Als ihre Schlägertruppe mobilisierten sie rechtsextremistische Nationalisten, darunter auch paramilitärische Nazi-Organisationen. Und so hatten wir an der Front paramilitärische Nazi-Organisationen, hinter denen das Kleinunternehmertum, Oligarchen, die mainstream-Medien und verschiedene, vom Westen finanzierte NGOs standen.


http://liva.com.ua/ukrainischer-burgerkrieg.html


Das ist die Klassenbasis des Maidan.

In den Antworten des Genossen aus der Ukraine wird sehr schön beantwortet, was Borotba ist, wie die Organisation entstanden ist und es wird die politische, militärische und ökonomische Situation in der Ukraine schlaglichartig erläutert.

Jedenfalls dient der Vortrag der Aufklärung über die derzeitigen Verhältnisse in dem umkämpften Land, dessen rechten Putsch die deutsche Bundesregierung unterstützt ...-

#2188:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 09:59
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Auf "meinen" Bilder sieht man das Volk, das zusammen mit seinem President vehement gegen den Krieg protestiert, der auf ihn vom Vesten rollt.


Guter Witz! noc
Man protestiert also gegen den Krieg....mit der größten Militärparade, die man bisher gesehen hat.
auf "meinen" Bilder sieht man Zivilbevölkerung, die sich um 16:00Uhr zusammen getan haben. Auf den Bilder sind nicht unbedingt im Krieg Gefallene zu sehen, sondern die Familienangehörigen, die im Krieg gegen Faschisten teilgenommen haben.
Militärparade fand um 10:00Uhr statt. Dass Du das gern vermischt ist genau der Punkt, den ich anspreche und den mir zu denken gibt.


Ich halte es nur für absurd und heuchlerisch, gegen Krieg protestieren zu wollen und gleichzeitig eine Militärparade abzuhalten.
Absurder war übrigens noch dein Hin weis auf einen Krieg, der "von Westen auf Russland zurollt", wenn russiche Soldaten auf ausländischem Boden kämpfen.

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

btw: angeblich hat Rote Armee Dich von den Faschisten befreit. Da siehst da Befreiungsarmee. Oder bist Du immer noch ein leidender Unterdrückter? (oder besser gesagt unterdrückter Leidender)


Ich fühle mich nicht unterdrückt, ich finde man sollte den Beferiungsmächten tatsächlcih für dei damalige Leistung dankbar sein.
Nichtsdestotrotz halte ich nun überhaupt gar nichts von Militärparaden und dem Schwanzvergleich per Militär, das manche offenbar ganz toll finden.
Ein stilles Gedenken finde ich viel passender.

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

zeig mir was ebenbürtiges aus d.TV dann nehme ich meine unterschrift zurück


Du was zurücknehmen?
Kannst du doch gar nicht
wieso, hast Du bereits alles protokoliert?


Ich protokolliere hier nichts. Itst nur meine Erfahrung hier.
Immerhin sagst du ja auch nichts mehr dazu, obwohl doch nun belegt ist, dass auch diese Bilder im deutschen TV gezeigt worden sind

#2189:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 10:16
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Warum ist das ein Märchen?


Weil von Anfang an fremde Maechte ihre Finger drin hatten und die der Angelegenheit gleich den richtigen spin gaben. Z.B. hetzte der amerikanische Politiker John McCain neben rechtsextremen Gestalten auf dem Maidan stehend die Menschenmenge regelrecht auf als er denen amerikaische Unterstuetzung versprach.


Ich mag weder McCain noch irgendwelche rechtsextremen Gestalten. Aber was genau war denn da Hetze?
Was hat denn MCCain gesagt, dass du als Hetze kategorisierst?


beachbernie hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich dachte auch, dass die Ukraine krise in protesten ihren anfang nahm!? Waren da nicht Hunderttausende auf den Straßen unterwegs?


Da waren nicht "Hunderttausende unterwegs", sondern der gewaltsame Umsturz ging von wenigen Zehntausend Menschen auf dem Maidan aus, deren harten Kern einige Tausend gewaltbereite Neonazis bildeten, die mit Eisenketten, Eisenstangen und z.T. Bulldozer auf die das Parlament schuetzende Polizei losgingen. Ausserdem waren auf Seiten der gewalttaetigen Opposition von Anfang an Heckenschuetzen im Einsatz.


Das ist nicht das, was man hier lesen kann:
http://de.wikipedia.org/wiki/Euromaidan#Verlauf

#2190:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 10:23
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

ch halte es nur für absurd und heuchlerisch, gegen Krieg protestieren zu wollen und gleichzeitig eine Militärparade abzuhalten.

fighting for peace is like f*cking for virginity! freakteach

ich glaube, gerade wir deutschen haben wegen unserer vergangenheit automatisch ein schlechtes gefühl bei einer solchen zur schau stellung des Militärs.
in anderen ländern gibt es mehr paraden und Veranstaltungen für die angehörigen und familien der Streitkräfte sowie weitere Interessierte.

#2191:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 10:29
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...

mccain ist ein rechtspopulister hetzer, was sonst soll er auf dem maidan getrieben haben als zu hetzen?
also bitte alchi, weiß doch jeder Nein
du zitierst wiki als quelle? jeder mit gesundem menschenverstand weiß, dass die wiki artikel von bezahlten agenten verfälscht werden. BB akzeptiert von den MSM allerhöchstens die BBC World.
wenn die BBC nicht darüber berichtet hat, ist es auch nicht passiert.
Nein


Zuletzt bearbeitet von Casual3rdparty am 11.05.2015, 10:30, insgesamt einmal bearbeitet

#2192:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 10:29
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

ch halte es nur für absurd und heuchlerisch, gegen Krieg protestieren zu wollen und gleichzeitig eine Militärparade abzuhalten.

fighting for peace is like f*cking for virginity! freakteach

ich glaube, gerade wir deutschen haben wegen unserer vergangenheit automatisch ein schlechtes gefühl bei einer solchen zur schau stellung des Militärs.
in anderen ländern gibt es mehr paraden und Veranstaltungen für die angehörigen und familien der Streitkräfte sowie weitere Interessierte.


Das war ja auch eine Siegesparade. Und der Sieg wurde nun wirklich nicht mit einem *Stillen Gedenken* eingefahren.

Aber Alchemist mag es womöglich lieber, wenn still aufgerüstet wird, so wie von der deutschen Bundesregierung und der EU. Das sieht einfach besser aus. Aber es ist oberflächlich, so zu argumentieren und es vernachlässigt vor allem den historischen Bezug.

Wie lächerlich wäre denn am 9. Mai ein stilles Gedenken gewesen, womöglich auch noch vom Papst angeleitet ...-


Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 11.05.2015, 10:35, insgesamt 2-mal bearbeitet

#2193:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 10:32
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...

mccain ist ein rechtspopulister hetzer, was sonst soll er auf dem maidan getrieben haben als zu hetzen?
also bitte alchi, weiß doch jeder Nein
du zitierst wiki als quelle? jeder mit gesundem menschenverstand weiß, dass die wiki artikel von bezahlten agenten verfälscht werden. BB akzeptiert von den MSM allerhöchstens die BBC World.
wenn die BBC nicht darüber berichtet hat, ist es auch nicht passiert.
Nein


Vor allem ignoriert Alchi ergänzende Quellen wie die von mir heute oder die von quadium kürzlich.

Denn dort werden die Leerstellen des wikipedia-Artikels aufgefüllt. Aber auch in diesem Artikel wird berichtet, dass Lenin-Statuen umgeworfen wurden. Es wird aber nicht gesagt, von wem, was aber wohl keiner Erläuterung bedarf, oder ...-?

edit: Ansonsten ist ja bekannt, was McCain für einer ist:

McCain beschimpft Kriegsgegner als "minderwertigen Abschaum"

Es ist doch völlig klar, dass so einer mit Frieden nichts am Hut hat, sondern Krieg will. McCain, der Kriegshetzer, hetzte auch die rechten Massen vom Maidan in seinem Sinne auf.

#2194:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 10:40
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...

mccain ist ein rechtspopulister hetzer, was sonst soll er auf dem maidan getrieben haben als zu hetzen?
also bitte alchi, weiß doch jeder Nein
du zitierst wiki als quelle? jeder mit gesundem menschenverstand weiß, dass die wiki artikel von bezahlten agenten verfälscht werden. BB akzeptiert von den MSM allerhöchstens die BBC World.
wenn die BBC nicht darüber berichtet hat, ist es auch nicht passiert.
Nein


Vor allem ignoriert Alchi ergänzende Quellen wie die von mir heute oder die von quadium kürzlich.

Denn dort werden die Leerstellen des wikipedia-Artikels aufgefüllt. Aber auch in diesem Artikel wird berichtet, dass Lenin-Statuen umgeworfen wurden. Es wird aber nicht gesagt, von wem, was aber wohl keiner Erläuterung bedarf, oder ...-?

edit: Ansonsten ist ja bekannt, was McCain für einer ist:

McCain beschimpft Kriegsgegner als "minderwertigen Abschaum"

Es ist doch völlig klar, dass so einer mit Frieden nichts am Hut hat, sondern Krieg will. McCain, der Kriegshetzer, hetzte auch die rechten Massen vom Maidan in seinem Sinne auf.


nö, der Artikel von quad avon heise wird doch beispielsweise auch in dem Wikipedia Artikel zitiert!

#2195:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 10:41
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...

mccain ist ein rechtspopulister hetzer, was sonst soll er auf dem maidan getrieben haben als zu hetzen?
also bitte alchi, weiß doch jeder Nein
du zitierst wiki als quelle? jeder mit gesundem menschenverstand weiß, dass die wiki artikel von bezahlten agenten verfälscht werden. BB akzeptiert von den MSM allerhöchstens die BBC World.
wenn die BBC nicht darüber berichtet hat, ist es auch nicht passiert.
Nein


Vor allem ignoriert Alchi ergänzende Quellen wie die von mir heute oder die von quadium kürzlich.

Denn dort werden die Leerstellen des wikipedia-Artikels aufgefüllt. Aber auch in diesem Artikel wird berichtet, dass Lenin-Statuen umgeworfen wurden. Es wird aber nicht gesagt, von wem, was aber wohl keiner Erläuterung bedarf, oder ...-?

edit: Ansonsten ist ja bekannt, was McCain für einer ist:

McCain beschimpft Kriegsgegner als "minderwertigen Abschaum"

Es ist doch völlig klar, dass so einer mit Frieden nichts am Hut hat, sondern Krieg will. McCain, der Kriegshetzer, hetzte auch die rechten Massen vom Maidan in seinem Sinne auf.


nö, der Artikel von quad avon heise wird doch beispielsweise auch in dem Wikipedia Artikel zitiert!


Das ist ja schön. Dann kannst du ja darauf eingehen.

#2196:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 10:41
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

edit: Ansonsten ist ja bekannt, was McCain für einer ist:

McCain beschimpft Kriegsgegner als "minderwertigen Abschaum"

Es ist doch völlig klar, dass so einer mit Frieden nichts am Hut hat, sondern Krieg will. McCain, der Kriegshetzer, hetzte auch die rechten Massen vom Maidan in seinem Sinne auf.


Wie ich schon sagte, von mccain halte ich nichts.
Schulterzucken

Ist es trotzdem zuviel verlangt zu erfahren, WAS genau er denn auf dem Maidan gesagt hatte?

#2197:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 10:46
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

ch halte es nur für absurd und heuchlerisch, gegen Krieg protestieren zu wollen und gleichzeitig eine Militärparade abzuhalten.

fighting for peace is like f*cking for virginity! freakteach

ich glaube, gerade wir deutschen haben wegen unserer vergangenheit automatisch ein schlechtes gefühl bei einer solchen zur schau stellung des Militärs.
in anderen ländern gibt es mehr paraden und Veranstaltungen für die angehörigen und familien der Streitkräfte sowie weitere Interessierte.


Das war ja auch eine Siegesparade. Und der Sieg wurde nun wirklich nicht mit einem *Stillen Gedenken* eingefahren.

Aber Alchemist mag es womöglich lieber, wenn still aufgerüstet wird, so wie von der deutschen Bundesregierung und der EU. Das sieht einfach besser aus. Aber es ist oberflächlich, so zu argumentieren und es vernachlässigt vor allem den historischen Bezug.

Wie lächerlich wäre denn am 9. Mai ein stilles Gedenken gewesen, womöglich auch noch vom Papst angeleitet ...-


Ist auch geil zu sehen wie du dich windest.
ich hätte ja gedacht, du wärst der erste, der sich gegen Militarismus und militärischer Zuschaustellung ausspricht.

Kommt offensichtlich also auf die Seite an.
Pillepalle

#2198:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 10:46
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...

mccain ist ein rechtspopulister hetzer, was sonst soll er auf dem maidan getrieben haben als zu hetzen?
also bitte alchi, weiß doch jeder Nein
du zitierst wiki als quelle? jeder mit gesundem menschenverstand weiß, dass die wiki artikel von bezahlten agenten verfälscht werden. BB akzeptiert von den MSM allerhöchstens die BBC World.
wenn die BBC nicht darüber berichtet hat, ist es auch nicht passiert.
Nein


Vor allem ignoriert Alchi ergänzende Quellen wie die von mir heute oder die von quadium kürzlich.

Denn dort werden die Leerstellen des wikipedia-Artikels aufgefüllt. Aber auch in diesem Artikel wird berichtet, dass Lenin-Statuen umgeworfen wurden. Es wird aber nicht gesagt, von wem, was aber wohl keiner Erläuterung bedarf, oder ...-?

edit: Ansonsten ist ja bekannt, was McCain für einer ist:

McCain beschimpft Kriegsgegner als "minderwertigen Abschaum"

Es ist doch völlig klar, dass so einer mit Frieden nichts am Hut hat, sondern Krieg will. McCain, der Kriegshetzer, hetzte auch die rechten Massen vom Maidan in seinem Sinne auf.


nö, der Artikel von quad avon heise wird doch beispielsweise auch in dem Wikipedia Artikel zitiert!


Das ist ja schön. Dann kannst du ja darauf eingehen.


Was willst du denn von mir?

#2199:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 10:49
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

ch halte es nur für absurd und heuchlerisch, gegen Krieg protestieren zu wollen und gleichzeitig eine Militärparade abzuhalten.

fighting for peace is like f*cking for virginity! freakteach

ich glaube, gerade wir deutschen haben wegen unserer vergangenheit automatisch ein schlechtes gefühl bei einer solchen zur schau stellung des Militärs.
in anderen ländern gibt es mehr paraden und Veranstaltungen für die angehörigen und familien der Streitkräfte sowie weitere Interessierte.


Das war ja auch eine Siegesparade. Und der Sieg wurde nun wirklich nicht mit einem *Stillen Gedenken* eingefahren.

Aber Alchemist mag es womöglich lieber, wenn still aufgerüstet wird, so wie von der deutschen Bundesregierung und der EU. Das sieht einfach besser aus. Aber es ist oberflächlich, so zu argumentieren und es vernachlässigt vor allem den historischen Bezug.

Wie lächerlich wäre denn am 9. Mai ein stilles Gedenken gewesen, womöglich auch noch vom Papst angeleitet ...-

die bundeswehr rüstet nicht auf. der großteil der ausrüstung ist verschlissen und defekt. jetzt versucht man einem bruchteil der soldaten ausrüstung zur verfügung zu stellen, von der man dem steuerzahler seit 20 jahren glauben macht, die soldaten hätten sie schon.
letztens hab ich eine meldung gelesen, nach der es wieder piloten gibt, die sich weigern mit dem hubschrauber nh-90 zu fliegen.
dass sich piloten weigern zu fliegen, gabs zuletzt beim starfighter. von dem sind über 100 abgestürzt.
ich hoffe, wenn es den europäern gelingt die USA etwas zu zügeln, könnte sich das verhältnis mit russland bald wieder verbessern.
im moment sieht es so aus, dass auch die russischen aufrüstungspläne nur schwer finanzierbar sein werden.
ein mitarbeiter des russischen panzerherstellers Uralwagonsawod wurde sinngemaß so zitiert, dass man von ihm verlange einen neuen panzer zu entwickeln mit einem budget, bei dem man heute keinen besseren motorisierten Rollstuhl bekommt.
Lachen

#2200:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 10:54
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Warum ist das ein Märchen?


Weil von Anfang an fremde Maechte ihre Finger drin hatten und die der Angelegenheit gleich den richtigen spin gaben. Z.B. hetzte der amerikanische Politiker John McCain neben rechtsextremen Gestalten auf dem Maidan stehend die Menschenmenge regelrecht auf als er denen amerikaische Unterstuetzung versprach.


Ich mag weder McCain noch irgendwelche rechtsextremen Gestalten. Aber was genau war denn da Hetze?
Was hat denn MCCain gesagt, dass du als Hetze kategorisierst?


beachbernie hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich dachte auch, dass die Ukraine krise in protesten ihren anfang nahm!? Waren da nicht Hunderttausende auf den Straßen unterwegs?


Da waren nicht "Hunderttausende unterwegs", sondern der gewaltsame Umsturz ging von wenigen Zehntausend Menschen auf dem Maidan aus, deren harten Kern einige Tausend gewaltbereite Neonazis bildeten, die mit Eisenketten, Eisenstangen und z.T. Bulldozer auf die das Parlament schuetzende Polizei losgingen. Ausserdem waren auf Seiten der gewalttaetigen Opposition von Anfang an Heckenschuetzen im Einsatz.


Das ist nicht das, was man hier lesen kann:
http://de.wikipedia.org/wiki/Euromaidan#Verlauf

Fassen wir es doch mal kurz ohne die Wiki-Weglassungen zusammen:
https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/5-milliarden-dollar-fuer-den-staatsstreich
alles fein säuberlich mit Links zu den entscheidenden Punkten hinterlegt.

Ich hoffe, dass danach die "offenen Fragen" beantwortet sind... zwinkern

#2201:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 10:56
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

ch halte es nur für absurd und heuchlerisch, gegen Krieg protestieren zu wollen und gleichzeitig eine Militärparade abzuhalten.

fighting for peace is like f*cking for virginity! freakteach

ich glaube, gerade wir deutschen haben wegen unserer vergangenheit automatisch ein schlechtes gefühl bei einer solchen zur schau stellung des Militärs.
in anderen ländern gibt es mehr paraden und Veranstaltungen für die angehörigen und familien der Streitkräfte sowie weitere Interessierte.


Das war ja auch eine Siegesparade. Und der Sieg wurde nun wirklich nicht mit einem *Stillen Gedenken* eingefahren.

Aber Alchemist mag es womöglich lieber, wenn still aufgerüstet wird, so wie von der deutschen Bundesregierung und der EU. Das sieht einfach besser aus. Aber es ist oberflächlich, so zu argumentieren und es vernachlässigt vor allem den historischen Bezug.

Wie lächerlich wäre denn am 9. Mai ein stilles Gedenken gewesen, womöglich auch noch vom Papst angeleitet ...-


Ist auch geil zu sehen wie du dich windest.
ich hätte ja gedacht, du wärst der erste, der sich gegen Militarismus und militärischer Zuschaustellung ausspricht.

Kommt offensichtlich also auf die Seite an.
Pillepalle


Wie hätte denn damals die Sowjetunion den Faschismus besiegen sollen? Mit Wattebäuschen?

Die Siegesparade demonstriert doch genau diese militärische Abwehr des Faschismus und drückt die Bereitschaft aus, auch in Zukunft alle Angriffe abzuwehren.

Hast du denn überhaupt kein historisches Bewusstsein? Was redest du hier von Militarismus, während du die massive Aufrüstung der BRD verschweigst? Und diese Aufrüstung ist wohl kaum defensiv, sondern drückt- wie bereits der zurück getretene Ex-Bundespräser Köhler klarstellte, ein explizit imperialistisches Streben dar.

Das weiß du doch, oder ...-?

#2202:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 10:58
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...

mccain ist ein rechtspopulister hetzer, was sonst soll er auf dem maidan getrieben haben als zu hetzen?
also bitte alchi, weiß doch jeder Nein
du zitierst wiki als quelle? jeder mit gesundem menschenverstand weiß, dass die wiki artikel von bezahlten agenten verfälscht werden. BB akzeptiert von den MSM allerhöchstens die BBC World.
wenn die BBC nicht darüber berichtet hat, ist es auch nicht passiert.
Nein


Vor allem ignoriert Alchi ergänzende Quellen wie die von mir heute oder die von quadium kürzlich.

Denn dort werden die Leerstellen des wikipedia-Artikels aufgefüllt. Aber auch in diesem Artikel wird berichtet, dass Lenin-Statuen umgeworfen wurden. Es wird aber nicht gesagt, von wem, was aber wohl keiner Erläuterung bedarf, oder ...-?

edit: Ansonsten ist ja bekannt, was McCain für einer ist:

McCain beschimpft Kriegsgegner als "minderwertigen Abschaum"

Es ist doch völlig klar, dass so einer mit Frieden nichts am Hut hat, sondern Krieg will. McCain, der Kriegshetzer, hetzte auch die rechten Massen vom Maidan in seinem Sinne auf.


nö, der Artikel von quad avon heise wird doch beispielsweise auch in dem Wikipedia Artikel zitiert!


Das ist ja schön. Dann kannst du ja darauf eingehen.


Was willst du denn von mir?


Wenn du dich hier meldest, dann geh' gefälligst auf die Quellen ein, die man dir vor die Nase hält.

Auch das Interview mit Borotba solltest du lesen ...-!

#2203:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 11:09
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
.... die bundeswehr rüstet nicht auf. der großteil der ausrüstung ist verschlissen und defekt. jetzt versucht man einem bruchteil der soldaten ausrüstung zur verfügung zu stellen, von der man dem steuerzahler seit 20 jahren glauben macht, die soldaten hätten sie schon.

Vor allem die schon längst verschlissenen, 1864 angeschafften Drohnen, dampfbetriebenen Uralt-U-Boote und Tiger-...nein nicht PzKW sondern Hubschrauber, gell.
Den ganzen alten Schrott.
Ungeduldiges Händetrommeln...

#2204:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 11:25
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Wie hätte denn damals die Sowjetunion den Faschismus besiegen sollen? Mit Wattebäuschen?


Nein

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Die Siegesparade demonstriert doch genau diese militärische Abwehr des Faschismus und drückt die Bereitschaft aus, auch in Zukunft alle Angriffe abzuwehren.


ja genau. Das ist natürlich eine reine Verteidigungsarmee. So wie in der OstUkraine wird der Faschismus bekämpft

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Hast du denn überhaupt kein historisches Bewusstsein? Was redest du hier von Militarismus, während du die massive Aufrüstung der BRD verschweigst? Und diese Aufrüstung ist wohl kaum defensiv, sondern drückt- wie bereits der zurück getretene Ex-Bundespräser Köhler klarstellte, ein explizit imperialistisches Streben dar.

Das weiß du doch, oder ...-?


Hier geht es nicht um Deutschland, sondern um Russland.


Zuletzt bearbeitet von Alchemist am 11.05.2015, 11:25, insgesamt einmal bearbeitet

#2205:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 11:25
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
.... die bundeswehr rüstet nicht auf. der großteil der ausrüstung ist verschlissen und defekt. jetzt versucht man einem bruchteil der soldaten ausrüstung zur verfügung zu stellen, von der man dem steuerzahler seit 20 jahren glauben macht, die soldaten hätten sie schon.

Vor allem die schon längst verschlissenen, 1864 angeschafften Drohnen, dampfbetriebenen Uralt-U-Boote und Tiger-...nein nicht PzKW sondern Hubschrauber, gell.
Den ganzen alten Schrott.
Ungeduldiges Händetrommeln...

das neuere zeug wurde in homöopathischen stückzahlen angeschafft und vieles davon wurde unvollständig ausgeliefert.
beim deutschen tiger musste die bordkanone eingespart werden...
drohnen sind realitv wichtig zur aufklärung und informationsgewinnung. uboote hat israel von uns viel modernere bekommen, als wir selbst besitzen...
eigentlich gibts bei der bundeswehr gar kein Gesamtkonzept.
nur gut, dass russland gerade bei der aufrüstung 70 jahre altemilitärdoktrinen über den haufen geworfen hat. die russen werden jetzt vor den selben problemen stehen wie wir.

#2206:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 11:29
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

ch halte es nur für absurd und heuchlerisch, gegen Krieg protestieren zu wollen und gleichzeitig eine Militärparade abzuhalten.

fighting for peace is like f*cking for virginity! freakteach

ich glaube, gerade wir deutschen haben wegen unserer vergangenheit automatisch ein schlechtes gefühl bei einer solchen zur schau stellung des Militärs.
in anderen ländern gibt es mehr paraden und Veranstaltungen für die angehörigen und familien der Streitkräfte sowie weitere Interessierte.


Das war ja auch eine Siegesparade. Und der Sieg wurde nun wirklich nicht mit einem *Stillen Gedenken* eingefahren.

Aber Alchemist mag es womöglich lieber, wenn still aufgerüstet wird, so wie von der deutschen Bundesregierung und der EU. Das sieht einfach besser aus. Aber es ist oberflächlich, so zu argumentieren und es vernachlässigt vor allem den historischen Bezug.

Wie lächerlich wäre denn am 9. Mai ein stilles Gedenken gewesen, womöglich auch noch vom Papst angeleitet ...-

die bundeswehr rüstet nicht auf. der großteil der ausrüstung ist verschlissen und defekt. jetzt versucht man einem bruchteil der soldaten ausrüstung zur verfügung zu stellen, von der man dem steuerzahler seit 20 jahren glauben macht, die soldaten hätten sie schon.
letztens hab ich eine meldung gelesen, nach der es wieder piloten gibt, die sich weigern mit dem hubschrauber nh-90 zu fliegen.
dass sich piloten weigern zu fliegen, gabs zuletzt beim starfighter. von dem sind über 100 abgestürzt.
ich hoffe, wenn es den europäern gelingt die USA etwas zu zügeln, könnte sich das verhältnis mit russland bald wieder verbessern.
im moment sieht es so aus, dass auch die russischen aufrüstungspläne nur schwer finanzierbar sein werden.
ein mitarbeiter des russischen panzerherstellers Uralwagonsawod wurde sinngemaß so zitiert, dass man von ihm verlange einen neuen panzer zu entwickeln mit einem budget, bei dem man heute keinen besseren motorisierten Rollstuhl bekommt.
Lachen


Na ja, du verniedlichst hier die deutschen Ambitionen auf der einen Seite und schüttest andererseits Häme über die geringere wirtschaftliche Potenz Russlands aus, das sich eben nur Rollstuhle statt moderne Schützenpanzer leisten kann.

Was die deutschen Bestrebungen der Aufrüstung angeht, müsstest du als SPIEGEL-Enthusiast eigentlich Bescheid wissen. Falls du dich nicht mehr erinnerst, verlinke ich mal einen Artikel für dich:

Leoparden leben länger

Wir alle wissen, was Gauck und die deutschen Machtklassen anstreben. Die derzeitigen Berichte über nicht funktionierende Gewehre und Hubschrauber dienen nur oberflächlich der Volksbelustigung. In der Hauptsache sollen sie Stimmung machen für eine verstärkte Aufrüstung ...-

#2207:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 11:30
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Warum ist das ein Märchen?


Weil von Anfang an fremde Maechte ihre Finger drin hatten und die der Angelegenheit gleich den richtigen spin gaben. Z.B. hetzte der amerikanische Politiker John McCain neben rechtsextremen Gestalten auf dem Maidan stehend die Menschenmenge regelrecht auf als er denen amerikaische Unterstuetzung versprach.


Ich mag weder McCain noch irgendwelche rechtsextremen Gestalten. Aber was genau war denn da Hetze?
Was hat denn MCCain gesagt, dass du als Hetze kategorisierst?


beachbernie hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich dachte auch, dass die Ukraine krise in protesten ihren anfang nahm!? Waren da nicht Hunderttausende auf den Straßen unterwegs?


Da waren nicht "Hunderttausende unterwegs", sondern der gewaltsame Umsturz ging von wenigen Zehntausend Menschen auf dem Maidan aus, deren harten Kern einige Tausend gewaltbereite Neonazis bildeten, die mit Eisenketten, Eisenstangen und z.T. Bulldozer auf die das Parlament schuetzende Polizei losgingen. Ausserdem waren auf Seiten der gewalttaetigen Opposition von Anfang an Heckenschuetzen im Einsatz.


Das ist nicht das, was man hier lesen kann:
http://de.wikipedia.org/wiki/Euromaidan#Verlauf

Fassen wir es doch mal kurz ohne die Wiki-Weglassungen zusammen:
https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/5-milliarden-dollar-fuer-den-staatsstreich
alles fein säuberlich mit Links zu den entscheidenden Punkten hinterlegt.

Ich hoffe, dass danach die "offenen Fragen" beantwortet sind... zwinkern


Danke.
Dass die USA 5Mrd in die Ukraine in den letzten Jahzehnten "investiert" haben, wusste ich bereits. Sehr gut wird ja nicht müde, das in jedem 2. Posting zu erwähnen.
Wie schon so oft, haben die Amerikaner ihr bekanntes außenpolitisches SPiel gespielt und haben sich in andere Länder eingemischt.

#2208:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 11:32
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Hast du denn überhaupt kein historisches Bewusstsein? Was redest du hier von Militarismus, während du die massive Aufrüstung der BRD verschweigst? Und diese Aufrüstung ist wohl kaum defensiv, sondern drückt- wie bereits der zurück getretene Ex-Bundespräser Köhler klarstellte, ein explizit imperialistisches Streben dar.

Das weiß du doch, oder ...-?


Hier geht es nicht um Deutschland, sondern um Russland.

außerdem stimmt das so einfach nicht. nominell nach den stückzahlen auf dem Papier sind die deutschen zahlenmäßig den russen weit unterlegen. das gilt auch für die übrigen europäischen Länder.
die deutschen verfügen auch kaum über kräfte, die sich für einen angriff eignen würden.

#2209:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 11:51
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

ch halte es nur für absurd und heuchlerisch, gegen Krieg protestieren zu wollen und gleichzeitig eine Militärparade abzuhalten.

fighting for peace is like f*cking for virginity! freakteach

ich glaube, gerade wir deutschen haben wegen unserer vergangenheit automatisch ein schlechtes gefühl bei einer solchen zur schau stellung des Militärs.
in anderen ländern gibt es mehr paraden und Veranstaltungen für die angehörigen und familien der Streitkräfte sowie weitere Interessierte.


Das war ja auch eine Siegesparade. Und der Sieg wurde nun wirklich nicht mit einem *Stillen Gedenken* eingefahren.

Aber Alchemist mag es womöglich lieber, wenn still aufgerüstet wird, so wie von der deutschen Bundesregierung und der EU. Das sieht einfach besser aus. Aber es ist oberflächlich, so zu argumentieren und es vernachlässigt vor allem den historischen Bezug.

Wie lächerlich wäre denn am 9. Mai ein stilles Gedenken gewesen, womöglich auch noch vom Papst angeleitet ...-

die bundeswehr rüstet nicht auf. der großteil der ausrüstung ist verschlissen und defekt. jetzt versucht man einem bruchteil der soldaten ausrüstung zur verfügung zu stellen, von der man dem steuerzahler seit 20 jahren glauben macht, die soldaten hätten sie schon.
letztens hab ich eine meldung gelesen, nach der es wieder piloten gibt, die sich weigern mit dem hubschrauber nh-90 zu fliegen.
dass sich piloten weigern zu fliegen, gabs zuletzt beim starfighter. von dem sind über 100 abgestürzt.
ich hoffe, wenn es den europäern gelingt die USA etwas zu zügeln, könnte sich das verhältnis mit russland bald wieder verbessern.
im moment sieht es so aus, dass auch die russischen aufrüstungspläne nur schwer finanzierbar sein werden.
ein mitarbeiter des russischen panzerherstellers Uralwagonsawod wurde sinngemaß so zitiert, dass man von ihm verlange einen neuen panzer zu entwickeln mit einem budget, bei dem man heute keinen besseren motorisierten Rollstuhl bekommt.
Lachen


Na ja, du verniedlichst hier die deutschen Ambitionen auf der einen Seite und schüttest andererseits Häme über die geringere wirtschaftliche Potenz Russlands aus, das sich eben nur Rollstuhle statt moderne Schützenpanzer leisten kann.

Was die deutschen Bestrebungen der Aufrüstung angeht, müsstest du als SPIEGEL-Enthusiast eigentlich Bescheid wissen. Falls du dich nicht mehr erinnerst, verlinke ich mal einen Artikel für dich:

Leoparden leben länger

Wir alle wissen, was Gauck und die deutschen Machtklassen anstreben. Die derzeitigen Berichte über nicht funktionierende Gewehre und Hubschrauber dienen nur oberflächlich der Volksbelustigung. In der Hauptsache sollen sie Stimmung machen für eine verstärkte Aufrüstung ...-

der leopard dient als gutes Beispiel: von ehemals 4100 hat die bundeswehr noch 250. jetzt sollen eventuell 100 eingemottete modernisiert werden.
übrigens sind wohl nur 20 leos auf dem aktuellsten stand und keiner weiß, ob sich das ändern wird.
willst du das aufrüstung nennen?
eigentlich ist die Bundeswehr nicht mal bedingt abwehr bereit.
was allerdings stimmt, ist, dass die hardliner und falken in der nato derzeit enorm Aufwind bekommen.

#2210:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 12:16
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Wie hätte denn damals die Sowjetunion den Faschismus besiegen sollen? Mit Wattebäuschen?


Nein

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Die Siegesparade demonstriert doch genau diese militärische Abwehr des Faschismus und drückt die Bereitschaft aus, auch in Zukunft alle Angriffe abzuwehren.


ja genau. Das ist natürlich eine reine Verteidigungsarmee. So wie in der OstUkraine wird der Faschismus bekämpft

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Hast du denn überhaupt kein historisches Bewusstsein? Was redest du hier von Militarismus, während du die massive Aufrüstung der BRD verschweigst? Und diese Aufrüstung ist wohl kaum defensiv, sondern drückt- wie bereits der zurück getretene Ex-Bundespräser Köhler klarstellte, ein explizit imperialistisches Streben dar.

Das weiß du doch, oder ...-?


Hier geht es nicht um Deutschland, sondern um Russland.


Und du meinst, dass die Siegesparade nur etwas mit Russland und nichts mit Deutschland zu tun hat?

Es ist nicht korrekt, Russland hier zusammenhanglosen Militarismus vorzuwerfen angesichts einer Erinnerung an den Sieg über den deutschen Faschismus und andauernd zu schweigen, wenn hier über den tatsächlichen deutschen Militarismus gesprochen wird. Dieser ist hier auch deshalb Thema, weil er versucht, sich u.a. mit dem Ukraine-Konflikt verstärkt zu legitimieren.

Die Ukraine hat sowohl historisch als auch aktuell außergewöhnlich viel mit deutscher (Großmacht-)Politik zu tun. Das weißt du doch, oder?

@Alchemist und @Casual3rdParty:

Hier eine sehr wichtige Broschüre, schnell bestellt und neben dem Frühstück gelesen:

http://www.imi-online.de/2015/04/09/deutschland-wieder-die-grossmacht-2/

und hier ein Artikel dazu:

http://www.imi-online.de/2015/03/28/nato-aufruestung-gegen-russland/

Also wie gesagt, die deutsche Aufrüstung ist vom deutschen Drang nach Osten seit über 100 Jahren einfach nicht zu trennen. Bestürzend ist, dass dieser Drang ungebrochen ist, bis heute ...-


Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 11.05.2015, 12:26, insgesamt einmal bearbeitet

#2211:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 12:22
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Na ja, du verniedlichst hier die deutschen Ambitionen auf der einen Seite und schüttest andererseits Häme über die geringere wirtschaftliche Potenz Russlands aus, das sich eben nur Rollstuhle statt moderne Schützenpanzer leisten kann.

Was die deutschen Bestrebungen der Aufrüstung angeht, müsstest du als SPIEGEL-Enthusiast eigentlich Bescheid wissen. Falls du dich nicht mehr erinnerst, verlinke ich mal einen Artikel für dich:

Leoparden leben länger

Wir alle wissen, was Gauck und die deutschen Machtklassen anstreben. Die derzeitigen Berichte über nicht funktionierende Gewehre und Hubschrauber dienen nur oberflächlich der Volksbelustigung. In der Hauptsache sollen sie Stimmung machen für eine verstärkte Aufrüstung ...-

der leopard dient als gutes Beispiel: von ehemals 4100 hat die bundeswehr noch 250. jetzt sollen eventuell 100 eingemottete modernisiert werden.
übrigens sind wohl nur 20 leos auf dem aktuellsten stand und keiner weiß, ob sich das ändern wird.
willst du das aufrüstung nennen?
eigentlich ist die Bundeswehr nicht mal bedingt abwehr bereit.
was allerdings stimmt, ist, dass die hardliner und falken in der nato derzeit enorm Aufwind bekommen.


Die BRD rüstet ja nicht nur mit ihrem nationalen Budget auf, sondern benutzt hier vor allem die EU und wenn ich von Aufrüstung schreibe, dann meine ich vor allem qualitative Aufrüstung im Sinne von Modernisierung, nicht bloß quantitative Aufrüstung.

Die BRD möchte Anführer einer imperialistischen EU-Armee sein, um darin eigene Interessen zu vertreten. Es sind die alten Interessen. Die Waffen sollen neu sein. Auch die Sprüche sollen neu sein, die Gesichter sollen neu sein. Aber es ist immer noch das alte drin ...-

#2212:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 12:47
    —
ich halte eine qualitative Aufrüstung für enorm wichtig. eigentlich liegen wir schon viel zu weit zurück...

#2213:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 13:37
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich halte es nur für absurd und heuchlerisch, gegen Krieg protestieren zu wollen und gleichzeitig eine Militärparade abzuhalten.


Hm.., hier muss man aufpassen.
Der russische Aufmarsch zum 9. Mai speist einerseits seine Legitimität aus dem Sieg über den Faschismus. Selbst als Pazifist könnte man das Waffenspektakel akzeptieren, wenn es sich auf die Funktion der Erinnerung an das historisch einschneidende Ereignis beschränken würde. Vieles spricht jedoch dafür, daß die diesjährige Waffenschau ein deutliches Signal zu den aktuellen Konflikten aussenden soll, in die Russland verwickelt ist. Der Konflikt um die Ukraine wird zu einer Auseinandersetzung mit dem Faschismus stilisiert. Die Legitimation aus dem Krieg mit Nazi-Deutschland soll auf den Ukraine-Konflikt übertragen werden. Das funktioniert leider erschreckend gut. Man hat also das Problem, die Erinnerung an den 9. Mai für gerechtfertigt zu halten, jedoch das Umbiegen der Erinnerung, dem genug Wirrköpfe folgen, auf aktuelle Ereignisse abzulehnen.

#2214:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 13:50
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
ich halte eine qualitative Aufrüstung für enorm wichtig. eigentlich liegen wir schon viel zu weit zurück...


Wozu? Die Amis helfen uns doch. Sehr glücklich

#2215:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 13:52
    —
Protest mit Kunst.

Zitat:
The uniforms had the words “On Vacation” printed on them, a reference to the now-infamous remarks during Russia’s 2014 invasion of eastern Ukraine, when the separatist leader Alexander Zakharchenko said the Russian soldiers were enjoying a “vacation ... among brothers who are fighting for their freedom”.

#2216:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 14:12
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

...
http://cont.ws/post/86643

Was soll das? Ich kann dein Zitat hier nicht finden!

nur für Dich
Zitat:
В противоположность Востоку европейский Запад вечно боялся «российской агрессии», вечно пытался уничтожить Россию, развязывая против нее агрессивные войны, а в последние лет 200-300 даже неоднократно пытаясь собрать против Москвы ресурсы всей объединенной Европы. Каждый раз, в ответном мощном движении, русская армия входила в Европу, чтобы добить агрессора (будь то Гитлер или Наполеон) в его собственном логове. Каждый раз это ответное движение, вызванное европейской агрессией, вызывало вначале униженное заискивание «цивилизованных наций» перед своими освободителями. Но, как только становилось понятно, что освободители не будут убивать и грабить, что они сейчас уйдут и не прирежут себе территории, не угонят в рабство народ, не разорят музеи и не растащат финансовые накопления европейцев, русских сразу начинали ненавидеть.


Du hast mit dem Verlinken auf eine russisch-sprachige Site folgende Regel nicht beachtet:

Forumsregeln hat folgendes geschrieben:

...
2.3 Verbotenes Verhalten
...
Links auf Texte oder Videos, die nicht deutsch- oder englischsprachig sind, und deren Forumsregelkonformität das Forumsteam nicht als gegeben voraussetzen kann, sind grundsätzlich
in code Tags zu setzen.
Dies gilt insbesondere in Diskussionen über politische und gesellschaftliche Themen.
...

Deshalb ermahnen wir dich.
Vom Zitieren eines Textes in einer Sprache, von der man nicht ausgehen kann, dass der/die durchschnittliche User/in sie übersetzen kann, bitten wir dich, in Zukunft Abstand zu nehmen.
Niemand von uns kann überprüfen, ob deine Übersetzung korrekt ist, und wir sind angehalten, jeden möglichen Schaden vom Betreiber dieses Forums abzuwenden.

#2217:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 14:20
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Wie hätte denn damals die Sowjetunion den Faschismus besiegen sollen? Mit Wattebäuschen?


Nein

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Die Siegesparade demonstriert doch genau diese militärische Abwehr des Faschismus und drückt die Bereitschaft aus, auch in Zukunft alle Angriffe abzuwehren.


ja genau. Das ist natürlich eine reine Verteidigungsarmee. So wie in der OstUkraine wird der Faschismus bekämpft

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Hast du denn überhaupt kein historisches Bewusstsein? Was redest du hier von Militarismus, während du die massive Aufrüstung der BRD verschweigst? Und diese Aufrüstung ist wohl kaum defensiv, sondern drückt- wie bereits der zurück getretene Ex-Bundespräser Köhler klarstellte, ein explizit imperialistisches Streben dar.

Das weiß du doch, oder ...-?


Hier geht es nicht um Deutschland, sondern um Russland.


Und du meinst, dass die Siegesparade nur etwas mit Russland und nichts mit Deutschland zu tun hat?

Es ist nicht korrekt, Russland hier zusammenhanglosen Militarismus vorzuwerfen angesichts einer Erinnerung an den Sieg über den deutschen Faschismus und andauernd zu schweigen, wenn hier über den tatsächlichen deutschen Militarismus gesprochen wird. Dieser ist hier auch deshalb Thema, weil er versucht, sich u.a. mit dem Ukraine-Konflikt verstärkt zu legitimieren.

Die Ukraine hat sowohl historisch als auch aktuell außergewöhnlich viel mit deutscher (Großmacht-)Politik zu tun. Das weißt du doch, oder?

@Alchemist und @Casual3rdParty:

Hier eine sehr wichtige Broschüre, schnell bestellt und neben dem Frühstück gelesen:

http://www.imi-online.de/2015/04/09/deutschland-wieder-die-grossmacht-2/

und hier ein Artikel dazu:

http://www.imi-online.de/2015/03/28/nato-aufruestung-gegen-russland/

Also wie gesagt, die deutsche Aufrüstung ist vom deutschen Drang nach Osten seit über 100 Jahren einfach nicht zu trennen. Bestürzend ist, dass dieser Drang ungebrochen ist, bis heute ...-


Ich habe hier mal meine Meinung zur Bundeswehr deutlich geschrieben:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1460225#1460225
ist nun fünf Jahre her, hat sich aber nicht geändert.

Schulterzucken

#2218:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 14:25
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich halte es nur für absurd und heuchlerisch, gegen Krieg protestieren zu wollen und gleichzeitig eine Militärparade abzuhalten.


Hm.., hier muss man aufpassen.
Der russische Aufmarsch zum 9. Mai speist einerseits seine Legitimität aus dem Sieg über den Faschismus. Selbst als Pazifist könnte man das Waffenspektakel akzeptieren, wenn es sich auf die Funktion der Erinnerung an das historisch einschneidende Ereignis beschränken würde. Vieles spricht jedoch dafür, daß die diesjährige Waffenschau ein deutliches Signal zu den aktuellen Konflikten aussenden soll, in die Russland verwickelt ist. Der Konflikt um die Ukraine wird zu einer Auseinandersetzung mit dem Faschismus stilisiert. Die Legitimation aus dem Krieg mit Nazi-Deutschland soll auf den Ukraine-Konflikt übertragen werden. Das funktioniert leider erschreckend gut. Man hat also das Problem, die Erinnerung an den 9. Mai für gerechtfertigt zu halten, jedoch das Umbiegen der Erinnerung, dem genug Wirrköpfe folgen, auf aktuelle Ereignisse abzulehnen.


Während des Waffenspektakels wurden aber u.a. neue Waffen vorgeführt, Interkontinetalraketen, Düsenjäger. Hatte alles nichts mit dem Zweiten Weltkrieg zu tun.
Ich glaube aber, dass was mich stört ist das, was du in deinem Posting beschrieben hast, was ich nicht so recht ausdrücken konnte.
Hier auch ein passender Artikel:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-wladimir-putin-und-der-sieges-kult-a-1032910.html

#2219:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 14:37
    —

#2220:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 14:43
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
ich halte eine qualitative Aufrüstung für enorm wichtig. eigentlich liegen wir schon viel zu weit zurück...


Wozu? Die Amis helfen uns doch. Sehr glücklich


richtig - ein bißchen auch die Briten u.a...
http://www.deutscher-friedensrat.de/pdf/FremdeBaseniD%282%29.pdf

#2221:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 14:44
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:


August Landmesser kam ins KZ.
Was ist mit dem jungen passiert?
Wo kommt das Bild der Schulklasse her. Das konnt ich nicht finden.

Ein bisschen Infos zu Deine Bilder würde nicht schaden.

#2222:  Autor: BravopunkWohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 14:49
    —
Laut Wikipedia ist das nicht August Landmesser sondern Gustav Wegert.

#2223:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 14:57
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Laut Wikipedia ist das nicht August Landmesser sondern Gustav Wegert.

Ist nicht so eindeutig docht mir.
Mir ist es eher egal, wer da auf dem Bild steht. Fakt ist, dass mit Bilder Stimmung gemacht werden sollte. Und das kann man mit so gut wie jedes Bild. Man muß es nur im andern Kontext stellen.
Daher meine Frage, woher das andere Bild stammt.
Vielleicht hat der Lehrer gefragt: "wir will morgen in den Zoo". Kann alles sein. Schulterzucken

#2224:  Autor: BravopunkWohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 15:02
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Laut Wikipedia ist das nicht August Landmesser sondern Gustav Wegert.

Ist nicht so eindeutig docht mir.
Mir ist es eher egal, wer da auf dem Bild steht. Fakt ist, dass mit Bilder Stimmung gemacht werden sollte. Und das kann man mit so gut wie jedes Bild. Man muß es nur im andern Kontext stellen.
Daher meine Frage, woher das andere Bild stammt.
Vielleicht hat der Lehrer gefragt: "wir will morgen in den Zoo". Kann alles sein. Schulterzucken


Steht zwar "Ukraine" dran, ist aber nicht so ganz sicher, wenn man weiß, wer es gepostet hat. Wirkt außerdem ein wenig seltsam das untere Bild, weil die Kinder da für ein Foto posieren... fällt mir gerade das erste Mal überhaupt auf, wie dämlich das wirkt, wenn man den Hitlergruß extra macht, um damit für ein Foto zu posieren. skeptisch Liegt hauptsächlich daran, dass (vor allem alte) Fotos, auf denen Leute zu sehen sind, die ihn machen, eben nur dabei fotografiert wurden und es nicht absichtlich machen, um für dieses Foto zu posieren.

Das wirkt sehr absichtlich konstruiert. Suspekt

#2225:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 15:11
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Laut Wikipedia ist das nicht August Landmesser sondern Gustav Wegert.

Ist nicht so eindeutig docht mir.
Mir ist es eher egal, wer da auf dem Bild steht. Fakt ist, dass mit Bilder Stimmung gemacht werden sollte. Und das kann man mit so gut wie jedes Bild. Man muß es nur im andern Kontext stellen.
Daher meine Frage, woher das andere Bild stammt.
Vielleicht hat der Lehrer gefragt: "wir will morgen in den Zoo". Kann alles sein. Schulterzucken


Steht zwar "Ukraine" dran, ist aber nicht so ganz sicher, wenn man weiß, wer es gepostet hat. Wirkt außerdem ein wenig seltsam das untere Bild, weil die Kinder da für ein Foto posieren... fällt mir gerade das erste Mal überhaupt auf, wie dämlich das wirkt, wenn man den Hitlergruß extra macht, um damit für ein Foto zu posieren. skeptisch Liegt hauptsächlich daran, dass (vor allem alte) Fotos, auf denen Leute zu sehen sind, die ihn machen, eben nur dabei fotografiert wurden und es nicht absichtlich machen, um für dieses Foto zu posieren.

Das wirkt sehr absichtlich konstruiert. Suspekt


Eben. Sag ich doch. Man findet immer Bilder die man dementsprechend montieren und in Bezug stellen kann, wo gar keine ist.
Das ist Stimmungsmache und sonst gar nichts.

#2226:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 18:10
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
was uns wähler betrifft, neige ich zu der ansicht, dass viele wähler von politik und medien betrogen werden wollen.

Ich würde es anders ausdrücken. Menschen hören das was sie hören wollen, das kann man bedienen. Wer für Illusionen offen ist dem die Illusion, wer für Wahrheit dem die Wahrheit.

#2227:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 20:19
    —
Diskusion über den Gebrauch von Bilder hier abgetrennt, und dorthin ---> http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=35277&highlight= verschoben.

#2228:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 20:53
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Auf "meinen" Bilder sieht man das Volk, das zusammen mit seinem President vehement gegen den Krieg protestiert, der auf ihn vom Vesten rollt.


Guter Witz! noc
Man protestiert also gegen den Krieg....mit der größten Militärparade, die man bisher gesehen hat.
auf "meinen" Bilder sieht man Zivilbevölkerung, die sich um 16:00Uhr zusammen getan haben. Auf den Bilder sind nicht unbedingt im Krieg Gefallene zu sehen, sondern die Familienangehörigen, die im Krieg gegen Faschisten teilgenommen haben.
Militärparade fand um 10:00Uhr statt. Dass Du das gern vermischt ist genau der Punkt, den ich anspreche und den mir zu denken gibt.


Ich halte es nur für absurd und heuchlerisch, gegen Krieg protestieren zu wollen und gleichzeitig eine Militärparade abzuhalten.
Absurder war übrigens noch dein Hin weis auf einen Krieg, der "von Westen auf Russland zurollt", wenn russiche Soldaten auf ausländischem Boden kämpfen.

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

btw: angeblich hat Rote Armee Dich von den Faschisten befreit. Da siehst da Befreiungsarmee. Oder bist Du immer noch ein leidender Unterdrückter? (oder besser gesagt unterdrückter Leidender)


Ich fühle mich nicht unterdrückt, ich finde man sollte den Beferiungsmächten tatsächlcih für dei damalige Leistung dankbar sein.
Nichtsdestotrotz halte ich nun überhaupt gar nichts von Militärparaden und dem Schwanzvergleich per Militär, das manche offenbar ganz toll finden.
Ein stilles Gedenken finde ich viel passender.

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

zeig mir was ebenbürtiges aus d.TV dann nehme ich meine unterschrift zurück


Du was zurücknehmen?
Kannst du doch gar nicht
wieso, hast Du bereits alles protokoliert?


Ich protokolliere hier nichts. Itst nur meine Erfahrung hier.
Immerhin sagst du ja auch nichts mehr dazu, obwohl doch nun belegt ist, dass auch diese Bilder im deutschen TV gezeigt worden sind



Wieviele Laender gibt es eigentlich, die einen definierenden militaerischen Sieg nicht mit einer Militaerparade feiern?

Ich bin ja nun wirklich kein Fan von Militaerparaden und ich finde man sollte die allesamt abschaffen, bloss sehe ich nicht weshalb man das jetzt gerade in Russland so kritisiert und den gleichen Scheiss anderswo einfach so ignoriert.

Frankreich feiert den militaerischen Sieg seiner Revolution z.B. heute noch jedes Jahr mit Militaerparaden (wobei diese Paraden gerade zu Zeiten, in den Frankreich anderswo ruminterveniert hat, besonders pompoes und protzig ausfielen) und merkwuerdigerweise schwiegen unsere wackeren "Antimilitaristen" ganz auffallend als vor wenigen Wochen das Kiewer Regime eigens Truppen von der Front abzog um den ersten Jahrestags des Putsches, der es an die Macht spuelte, womit wohl, natuerlich mit einer grossen Militaerparade zu feiern. Deutlicher kann sich ein doppelter Standard eigentlich nicht dokumentieren. Cool

#2229:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 20:56
    —
asual3rdparty hat folgendes geschrieben:
blubb



Geh in den Sandkasten.

#2230:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.05.2015, 21:05
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Auf "meinen" Bilder sieht man das Volk, das zusammen mit seinem President vehement gegen den Krieg protestiert, der auf ihn vom Vesten rollt.


Guter Witz! noc
Man protestiert also gegen den Krieg....mit der größten Militärparade, die man bisher gesehen hat.
auf "meinen" Bilder sieht man Zivilbevölkerung, die sich um 16:00Uhr zusammen getan haben. Auf den Bilder sind nicht unbedingt im Krieg Gefallene zu sehen, sondern die Familienangehörigen, die im Krieg gegen Faschisten teilgenommen haben.
Militärparade fand um 10:00Uhr statt. Dass Du das gern vermischt ist genau der Punkt, den ich anspreche und den mir zu denken gibt.


Ich halte es nur für absurd und heuchlerisch, gegen Krieg protestieren zu wollen und gleichzeitig eine Militärparade abzuhalten.
Absurder war übrigens noch dein Hin weis auf einen Krieg, der "von Westen auf Russland zurollt", wenn russiche Soldaten auf ausländischem Boden kämpfen.

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

btw: angeblich hat Rote Armee Dich von den Faschisten befreit. Da siehst da Befreiungsarmee. Oder bist Du immer noch ein leidender Unterdrückter? (oder besser gesagt unterdrückter Leidender)


Ich fühle mich nicht unterdrückt, ich finde man sollte den Beferiungsmächten tatsächlcih für dei damalige Leistung dankbar sein.
Nichtsdestotrotz halte ich nun überhaupt gar nichts von Militärparaden und dem Schwanzvergleich per Militär, das manche offenbar ganz toll finden.
Ein stilles Gedenken finde ich viel passender.

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

zeig mir was ebenbürtiges aus d.TV dann nehme ich meine unterschrift zurück


Du was zurücknehmen?
Kannst du doch gar nicht
wieso, hast Du bereits alles protokoliert?


Ich protokolliere hier nichts. Itst nur meine Erfahrung hier.
Immerhin sagst du ja auch nichts mehr dazu, obwohl doch nun belegt ist, dass auch diese Bilder im deutschen TV gezeigt worden sind



Wieviele Laender gibt es eigentlich, die einen definierenden militaerischen Sieg nicht mit einer Militaerparade feiern?

Ich bin ja nun wirklich kein Fan von Militaerparaden und ich finde man sollte die allesamt abschaffen, bloss sehe ich nicht weshalb man das jetzt gerade in Russland so kritisiert und den gleichen Scheiss anderswo einfach so ignoriert.

Frankreich feiert den militaerischen Sieg seiner Revolution z.B. heute noch jedes Jahr mit Militaerparaden (wobei diese Paraden gerade zu Zeiten, in den Frankreich anderswo ruminterveniert hat, besonders pompoes und protzig ausfielen) und merkwuerdigerweise schwiegen unsere wackeren "Antimilitaristen" ganz auffallend als vor wenigen Wochen das Kiewer Regime eigens Truppen von der Front abzog um den ersten Jahrestags des Putsches, der es an die Macht spuelte, womit wohl, natuerlich mit einer grossen Militaerparade zu feiern. Deutlicher kann sich ein doppelter Standard eigentlich nicht dokumentieren. Cool


Falls du mich meInst:
Das habe ich gar nicht mitbekommen

#2231:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 03:41
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
asual3rdparty hat folgendes geschrieben:
blubb



Geh in den Sandkasten.
und ich hatte wieder mal recht: alchis wiki-link hast du geflissentlich ignoriert. warum eigentlich? Smilie

#2232:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 06:47
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
asual3rdparty hat folgendes geschrieben:
blubb



Geh in den Sandkasten.
und ich hatte wieder mal recht: alchis wiki-link hast du geflissentlich ignoriert. warum eigentlich? Smilie

Ich denke mal, dass er den nachfolgenden Diskussionsverlauf nicht (wie "andere") verschlafen/ignoriert hat ...
zwinkern

#2233:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 14:32
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:


August Landmesser kam ins KZ.
Was ist mit dem jungen passiert?
Wo kommt das Bild der Schulklasse her. Das konnt ich nicht finden.

Ein bisschen Infos zu Deine Bilder würde nicht schaden.

später kriegst du info über gepostetes von mir bild. finde momentan nicht. es tut mir unendlich leid.
hier erst mal kleine vorspeise, damit du auf den geschmack kommst. https://youtu.be/fY_cGkbuh90?t=45s
zwischen durch schrein da kinder "Heil Nation!" und "Deuschland über alles!!" oder doch "Ukraine über alles!!"
So sind kinder halt

#2234:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 14:41
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

später kriegst du info über gepostetes von mir bild. finde momentan nicht. es tut mir unendlich leid.
hier erst mal kleine vorspeise, damit du auf den geschmack kommst. https://youtu.be/fY_cGkbuh90?t=45s
zwischen durch schrein da kinder "Heil Nation!" und "Deuschland über alles!!" oder doch "Ukraine über alles!!"
So sind kinder halt


Und was möchtest du mit dem Video genau aussagen?

#2235:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 14:53
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

später kriegst du info über gepostetes von mir bild. finde momentan nicht. es tut mir unendlich leid.
hier erst mal kleine vorspeise, damit du auf den geschmack kommst. https://youtu.be/fY_cGkbuh90?t=45s
zwischen durch schrein da kinder "Heil Nation!" und "Deuschland über alles!!" oder doch "Ukraine über alles!!"
So sind kinder halt


Und was möchtest du mit dem Video genau aussagen?
ich wollte damit sagen, dass das Wasser nass ist, schwarze Farbe - schwarz, holzene Gegenstände aus Holz gemacht worden sind und wenn Du irgendwelche ganz konkrete Fragen hast, dann werde ich natürlich alles sonstiges stehen und liegen lassen und Dir erklären was Deine Seele wünscht.

PS: vrolijke fragt nach Infos. Video liefert Information, wie Kinder in der Ukraine in Ferien faschistische Parolen skandieren.

#2236:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 14:58
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

PS: vrolijke fragt nach Infos. Video liefert Information, wie Kinder in der Ukraine in Ferien faschistische Parolen skandieren.



Irgendwelche Kinder irgendwann irgendwas irgendwo auf Russisch (?).
Vielleicht ist ein ein Feriencamp einer nationalitischen russischen Jugendorganisation?

Du, WattierteJacke, ich behaupte es mal.

Und, widerlege es mal...

#2237:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 15:10
    —
Hihihi
Naastika hat folgendes geschrieben:
Irgendwelche Kinder irgendwann irgendwas irgendwo auf Russisch (?).
Vielleicht ist ein ein Feriencamp einer nationalitischen russischen Jugendorganisation?

Du, WattierteJacke, ich behaupte es mal.

Und, widerlege es mal...
natürlich, natürlich. Ich gebe auf, Du hast völlig recht. Ich nehme mein Quatsch zurück. Entschuldigt mich bitte gütige Leute. Blöd bin ich, deswegen rede Blödsinn. Ihr habt absolut und völlig recht.

PS:allerdings sieht man in 52. sekunde ukrainisches Kfz-Kennzeichen.

#2238:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 15:12
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:


PS: vrolijke fragt nach Infos. Video liefert Information, wie Kinder in der Ukraine in Ferien faschistische Parolen skandieren.


Mit den Augen rollen
Nochmal:

warum postest du das hier?
Was willst du damit aussagen?

#2239:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 15:17
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:


PS: vrolijke fragt nach Infos. Video liefert Information, wie Kinder in der Ukraine in Ferien faschistische Parolen skandieren.


Mit den Augen rollen
Nochmal:

warum postest du das hier?
Was willst du damit aussagen?
nichts. Und ...?

#2240:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 15:18
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:


PS: vrolijke fragt nach Infos. Video liefert Information, wie Kinder in der Ukraine in Ferien faschistische Parolen skandieren.


Mit den Augen rollen
Nochmal:

warum postest du das hier?
Was willst du damit aussagen?
nichts. Und ...?


Ok, du willst hier also nur deine Propaganda reinfurzen und offensichtlich gegen ein Land und dessen Bevölkerung hetzen.
Sag das doch gleich

#2241:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 15:19
    —
Für die wirklich Interessierten:


http://www.stoppt-hasspropaganda.de/beispiel-ukraine-nazi-kids-nazi-kinder-ukraine/

Zitat:
Auf den ersten Blick handelt es sich um ein aufrüttelndes Video, das vor dem Faschismus in der Ukraine warnt und uns an unsere moralische Verpflichtung erinnert, gegen den Faschismus aufzustehen.

Auf den zweiten Blick wird klar, dass es sich um anti-ukrainische und anti-amerikanische Propaganda handelt: Denn auch wenn niemand abstreitet, dass es in der Ukraine rechtsextreme und nationalistisch-faschistische Organisationen gibt, so diffamiert dieses Video die gesamte Ukraine als faschistischen Staat. Weiter wird unterstellt, dass die USA diesen Faschismus finanzieren, um daraus wirtschaftliche Vorteile zu ziehen.

Nur um die eigene Weltsicht zu untermauern, verwendet der Autor die verstörenden Bilder der nationalistische Parolen skandierenden Kinder und Jugendlichen. In keinster Weise wird die Herkunft der Aufnahmen thematisiert oder werden Erklärungen zu den Aufnahmen oder deren Hintergründe gegeben. Es geht nicht um das Ziel zu informieren. Die Aneinanderreihung der Ausschnitte erfolgt allein mit der Absicht, Ängste und Abscheu zu wecken.

Wem nützt das? Pro-russischen Propagandisten, die die Ukraine diffamieren wollen.

#2242:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 15:22
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Hihihi
Naastika hat folgendes geschrieben:
Irgendwelche Kinder irgendwann irgendwas irgendwo auf Russisch (?).
Vielleicht ist ein ein Feriencamp einer nationalitischen russischen Jugendorganisation?

Du, WattierteJacke, ich behaupte es mal.

Und, widerlege es mal...
natürlich, natürlich. Ich gebe auf, Du hast völlig recht. Ich nehme mein Quatsch zurück. Entschuldigt mich bitte gütige Leute. Blöd bin ich, deswegen rede Blödsinn. Ihr habt absolut und völlig recht.

PS:allerdings sieht man in 52. sekunde ukrainisches Kfz-Kennzeichen.

Ich kann dir auch ein polnisches Auto vor einem deutschen Ministerium knipsen, ohne dass daraus ein polnisches Ministerium oder ein deutsches Auto wird.

Schreib doch einfach mal, was du mit deinem Bild aussagen willst.

Bspw. ob deiner Meinung nach ukrainische Kinder in Feriencamps (generell?) zu kleinen Nationalisten herangezogen werden oder dass dies ein Bild von einem Kindercamp der Swobodaleute sein soll oder was auch immer?

Du kannst mit solchen zusammengefitzelten Bildchen nun einmal nix belegen, wenn du das Bild nicht in Zusammenhang mit einer vernünftigen, nachvollzieh- und am besten noch belegbaren Aussage bringst.

So in den Thread geklatscht, ist es nix weiter als billige Propaganda. Da beißt die Maus keinen Faden ab.

#2243:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 15:23
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:


PS: vrolijke fragt nach Infos. Video liefert Information, wie Kinder in der Ukraine in Ferien faschistische Parolen skandieren.


Mit den Augen rollen
Nochmal:

warum postest du das hier?
Was willst du damit aussagen?
nichts. Und ...?


Ok, du willst hier also nur deine Propaganda reinfurzen und offensichtlich gegen ein Land und dessen Bevölkerung hetzen.
Sag das doch gleich
klar, wo einem der Schuh drückt, davon spricht er gern.

#2244:  Autor: BravopunkWohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 15:24
    —
Danke, Alchi, sehr interessant. Smilie

#2245:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 15:25
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ich kann dir auch ein polnisches Auto vor einem deutschen Ministerium knipsen, ohne dass daraus ein polnisches Ministerium oder ein deutsches Auto wird.

Schreib doch einfach mal, was du mit deinem Bild aussagen willst.

Bspw. ob deiner Meinung nach ukrainische Kinder in Feriencamps (generell?) zu kleinen Nationalisten herangezogen werden oder dass dies ein Bild von einem Kindercamp der Swobodaleute sein soll oder was auch immer?

Du kannst mit solchen zusammengefitzelten Bildchen nun einmal nix belegen, wenn du das Bild nicht in Zusammenhang mit einer vernünftigen, nachvollzieh- und am besten noch belegbaren Aussage bringst.

So in den Thread geklatscht, ist es nix weiter als billige Propaganda. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
man spielt mit dem Feuer in der Ukraine

#2246:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 15:32
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ich kann dir auch ein polnisches Auto vor einem deutschen Ministerium knipsen, ohne dass daraus ein polnisches Ministerium oder ein deutsches Auto wird.

Schreib doch einfach mal, was du mit deinem Bild aussagen willst.

Bspw. ob deiner Meinung nach ukrainische Kinder in Feriencamps (generell?) zu kleinen Nationalisten herangezogen werden oder dass dies ein Bild von einem Kindercamp der Swobodaleute sein soll oder was auch immer?

Du kannst mit solchen zusammengefitzelten Bildchen nun einmal nix belegen, wenn du das Bild nicht in Zusammenhang mit einer vernünftigen, nachvollzieh- und am besten noch belegbaren Aussage bringst.

So in den Thread geklatscht, ist es nix weiter als billige Propaganda. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
man spielt mit dem Feuer in der Ukraine


Nein, jemand will, dass ein solchens Bild Uraines entsteht, und spielt dadurch mit dem Feuer.

Warum trägst du diese propagandnische Bilder in dieses Forum rein?

#2247:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 15:32
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Für die wirklich Interessierten:


http://www.stoppt-hasspropaganda.de/beispiel-ukraine-nazi-kids-nazi-kinder-ukraine/

Zitat:
Auf den ersten Blick handelt es sich um ein aufrüttelndes Video, das vor dem Faschismus in der Ukraine warnt und uns an unsere moralische Verpflichtung erinnert, gegen den Faschismus aufzustehen.

Auf den zweiten Blick wird klar, dass es sich um anti-ukrainische und anti-amerikanische Propaganda handelt: Denn auch wenn niemand abstreitet, dass es in der Ukraine rechtsextreme und nationalistisch-faschistische Organisationen gibt, so diffamiert dieses Video die gesamte Ukraine als faschistischen Staat. Weiter wird unterstellt, dass die USA diesen Faschismus finanzieren, um daraus wirtschaftliche Vorteile zu ziehen.

Nur um die eigene Weltsicht zu untermauern, verwendet der Autor die verstörenden Bilder der nationalistische Parolen skandierenden Kinder und Jugendlichen. In keinster Weise wird die Herkunft der Aufnahmen thematisiert oder werden Erklärungen zu den Aufnahmen oder deren Hintergründe gegeben. Es geht nicht um das Ziel zu informieren. Die Aneinanderreihung der Ausschnitte erfolgt allein mit der Absicht, Ängste und Abscheu zu wecken.

Wem nützt das? Pro-russischen Propagandisten, die die Ukraine diffamieren wollen.

damit wäre Deine Welt gerettet?! Du siehst Propagandisten nur auf der GEGNERISCHEN Seite?

#2248:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 15:36
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Für die wirklich Interessierten:


http://www.stoppt-hasspropaganda.de/beispiel-ukraine-nazi-kids-nazi-kinder-ukraine/

Zitat:
Auf den ersten Blick handelt es sich um ein aufrüttelndes Video, das vor dem Faschismus in der Ukraine warnt und uns an unsere moralische Verpflichtung erinnert, gegen den Faschismus aufzustehen.

Auf den zweiten Blick wird klar, dass es sich um anti-ukrainische und anti-amerikanische Propaganda handelt: Denn auch wenn niemand abstreitet, dass es in der Ukraine rechtsextreme und nationalistisch-faschistische Organisationen gibt, so diffamiert dieses Video die gesamte Ukraine als faschistischen Staat. Weiter wird unterstellt, dass die USA diesen Faschismus finanzieren, um daraus wirtschaftliche Vorteile zu ziehen.

Nur um die eigene Weltsicht zu untermauern, verwendet der Autor die verstörenden Bilder der nationalistische Parolen skandierenden Kinder und Jugendlichen. In keinster Weise wird die Herkunft der Aufnahmen thematisiert oder werden Erklärungen zu den Aufnahmen oder deren Hintergründe gegeben. Es geht nicht um das Ziel zu informieren. Die Aneinanderreihung der Ausschnitte erfolgt allein mit der Absicht, Ängste und Abscheu zu wecken.

Wem nützt das? Pro-russischen Propagandisten, die die Ukraine diffamieren wollen.

damit wäre Deine Welt gerettet?! Du siehst Propagandisten nur auf der GEGNERISCHEN Seite?


Nein, aber im Gegensatz....
ach was soll's, hat eh keinen Zweck mit dir
Verschwinde einfach Mit den Augen rollen

#2249:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 15:39
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ich kann dir auch ein polnisches Auto vor einem deutschen Ministerium knipsen, ohne dass daraus ein polnisches Ministerium oder ein deutsches Auto wird.

Schreib doch einfach mal, was du mit deinem Bild aussagen willst.

Bspw. ob deiner Meinung nach ukrainische Kinder in Feriencamps (generell?) zu kleinen Nationalisten herangezogen werden oder dass dies ein Bild von einem Kindercamp der Swobodaleute sein soll oder was auch immer?

Du kannst mit solchen zusammengefitzelten Bildchen nun einmal nix belegen, wenn du das Bild nicht in Zusammenhang mit einer vernünftigen, nachvollzieh- und am besten noch belegbaren Aussage bringst.

So in den Thread geklatscht, ist es nix weiter als billige Propaganda. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
man spielt mit dem Feuer in der Ukraine

Das wird hier kaum jemand abstreiten, nur machst du das nicht gerade besser. Damit kannst du alles (oder nichts) aussagen.

Im Übrigen: Es gibt solche Bilder auch von DDR- und CZ- und HU-Kindern in einem (damals noch) tschechoslowakischen Ferienlager Anfang der 80´er Jahre sowie von DDR- und BRD-Jugendlichen in einem gemischt-deutschen Trainingslager an der CZ-Grenze zur Fussball-WM 1986 ...

Die haben zum Glück nur Wenige jemals zu Gesicht bekommen und das wird auch so bleiben. Wie du schon schreibst: Kinder eben.
Damit haben wir noch immer keinen Beleg für ein tschechisches, deutsches oder ungarisches Nazi-Regime in Europa, oder?

#2250:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 15:51
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ich kann dir auch ein polnisches Auto vor einem deutschen Ministerium knipsen, ohne dass daraus ein polnisches Ministerium oder ein deutsches Auto wird.

Schreib doch einfach mal, was du mit deinem Bild aussagen willst.

Bspw. ob deiner Meinung nach ukrainische Kinder in Feriencamps (generell?) zu kleinen Nationalisten herangezogen werden oder dass dies ein Bild von einem Kindercamp der Swobodaleute sein soll oder was auch immer?

Du kannst mit solchen zusammengefitzelten Bildchen nun einmal nix belegen, wenn du das Bild nicht in Zusammenhang mit einer vernünftigen, nachvollzieh- und am besten noch belegbaren Aussage bringst.

So in den Thread geklatscht, ist es nix weiter als billige Propaganda. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
man spielt mit dem Feuer in der Ukraine

Das wird hier kaum jemand abstreiten, nur machst du das nicht gerade besser. Damit kannst du alles (oder nichts) aussagen.

Im Übrigen: Es gibt solche Bilder auch von DDR- und CZ- und HU-Kindern in einem (damals noch) tschechoslowakischen Ferienlager Anfang der 80´er Jahre sowie von DDR- und BRD-Jugendlichen in einem gemischt-deutschen Trainingslager an der CZ-Grenze zur Fussball-WM 1986 ...

Die haben zum Glück nur Wenige jemals zu Gesicht bekommen und das wird auch so bleiben. Wie du schon schreibst: Kinder eben.
Damit haben wir noch immer keinen Beleg für ein tschechisches, deutsches oder ungarisches Nazi-Regime in Europa, oder?
wenn dem so ist, warum solche Aufregung um dieses Bild?
warum springt Alchimist aus dem Höschen?

#2251:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 15:52
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Für die wirklich Interessierten:


http://www.stoppt-hasspropaganda.de/beispiel-ukraine-nazi-kids-nazi-kinder-ukraine/

Zitat:
Auf den ersten Blick handelt es sich um ein aufrüttelndes Video, das vor dem Faschismus in der Ukraine warnt und uns an unsere moralische Verpflichtung erinnert, gegen den Faschismus aufzustehen.

Auf den zweiten Blick wird klar, dass es sich um anti-ukrainische und anti-amerikanische Propaganda handelt: Denn auch wenn niemand abstreitet, dass es in der Ukraine rechtsextreme und nationalistisch-faschistische Organisationen gibt, so diffamiert dieses Video die gesamte Ukraine als faschistischen Staat. Weiter wird unterstellt, dass die USA diesen Faschismus finanzieren, um daraus wirtschaftliche Vorteile zu ziehen.

Nur um die eigene Weltsicht zu untermauern, verwendet der Autor die verstörenden Bilder der nationalistische Parolen skandierenden Kinder und Jugendlichen. In keinster Weise wird die Herkunft der Aufnahmen thematisiert oder werden Erklärungen zu den Aufnahmen oder deren Hintergründe gegeben. Es geht nicht um das Ziel zu informieren. Die Aneinanderreihung der Ausschnitte erfolgt allein mit der Absicht, Ängste und Abscheu zu wecken.

Wem nützt das? Pro-russischen Propagandisten, die die Ukraine diffamieren wollen.

damit wäre Deine Welt gerettet?! Du siehst Propagandisten nur auf der GEGNERISCHEN Seite?


Nein, aber im Gegensatz....
ach was soll's, hat eh keinen Zweck mit dir
Verschwinde einfach Mit den Augen rollen
nach Guantanamo Bay Naval Base?

#2252:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 16:26
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ich kann dir auch ein polnisches Auto vor einem deutschen Ministerium knipsen, ohne dass daraus ein polnisches Ministerium oder ein deutsches Auto wird.

Schreib doch einfach mal, was du mit deinem Bild aussagen willst.

Bspw. ob deiner Meinung nach ukrainische Kinder in Feriencamps (generell?) zu kleinen Nationalisten herangezogen werden oder dass dies ein Bild von einem Kindercamp der Swobodaleute sein soll oder was auch immer?

Du kannst mit solchen zusammengefitzelten Bildchen nun einmal nix belegen, wenn du das Bild nicht in Zusammenhang mit einer vernünftigen, nachvollzieh- und am besten noch belegbaren Aussage bringst.

So in den Thread geklatscht, ist es nix weiter als billige Propaganda. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
man spielt mit dem Feuer in der Ukraine


Nein, jemand will, dass ein solchens Bild Uraines entsteht, und spielt dadurch mit dem Feuer.

Warum trägst du diese propagandnische Bilder in dieses Forum rein?
ich wurde in Frankfurt von s.g. pro-ukrainischen (he-e-e?!) Aktivisten/Demonstranten (he-e-e?!) angemacht/angesprochen/gestört. Es kam zu heftigen Wortwechseln. Aufgetauter Polizist gab mir recht und schickte die s.g. Aktivisten das Weite suchen, wegen "Störung der öffentlichen Ordnung". Ich weiß ziemlich genau, dass in Ukraine ich entweder getötet wäre oder als Aufständischer gegen s.g. pro-ukrainischen Aktivisten gekämpft. Sie lassen mir keine andere Wahl.

#2253:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 16:35
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Ich weiß ziemlich genau, dass in Ukraine ich entweder getötet wäre oder als Aufständischer gegen s.g. pro-ukrainischen Aktivisten gekämpft. Sie lassen mir keine andere Wahl.



Die Ukrainer (wer konkrer auch immer..) lassen dir keine andere Wahl, als in einem Atheisenforum Hetze zu betreiben? Geschockt

Viellicht würdest du wirklich Seelefrieden finden, wenn du nach Donbas fährst, und aktiv wirst....? noc Weisste, so nur am PC zu sitzen ist schlcht für den Rücken. edit: Igor Strelkow wird dich sicherlich mit offenen Armen empfangen... Cool

#2254:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 16:38
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ich kann dir auch ein polnisches Auto vor einem deutschen Ministerium knipsen, ohne dass daraus ein polnisches Ministerium oder ein deutsches Auto wird.

Schreib doch einfach mal, was du mit deinem Bild aussagen willst.

Bspw. ob deiner Meinung nach ukrainische Kinder in Feriencamps (generell?) zu kleinen Nationalisten herangezogen werden oder dass dies ein Bild von einem Kindercamp der Swobodaleute sein soll oder was auch immer?

Du kannst mit solchen zusammengefitzelten Bildchen nun einmal nix belegen, wenn du das Bild nicht in Zusammenhang mit einer vernünftigen, nachvollzieh- und am besten noch belegbaren Aussage bringst.

So in den Thread geklatscht, ist es nix weiter als billige Propaganda. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
man spielt mit dem Feuer in der Ukraine


Nein, jemand will, dass ein solchens Bild Uraines entsteht, und spielt dadurch mit dem Feuer.

Warum trägst du diese propagandnische Bilder in dieses Forum rein?
ich wurde in Frankfurt von s.g. pro-ukrainischen (he-e-e?!) Aktivisten/Demonstranten (he-e-e?!) angemacht/angesprochen/gestört. Es kam zu heftigen Wortwechseln. Aufgetauter Polizist gab mir recht und schickte die s.g. Aktivisten das Weite suchen, wegen "Störung der öffentlichen Ordnung". Ich weiß ziemlich genau, dass in Ukraine ich entweder getötet wäre oder als Aufständischer gegen s.g. pro-ukrainischen Aktivisten gekämpft. Sie lassen mir keine andere Wahl.


Es ist trotzdem einen riesen Unterschied, ob man dafür warnt, dass Propaganda betrieben wird, oder ob man selber kommentarlos Bilder postet.
Letzteres ist nichts anderes als die gleiche Chose in Grün. Es bringt die Diskusion nicht einen Milimeter weiter.

#2255:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 16:48
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Ich weiß ziemlich genau, dass in Ukraine ich entweder getötet wäre oder als Aufständischer gegen s.g. pro-ukrainischen Aktivisten gekämpft. Sie lassen mir keine andere Wahl.



Die Ukrainer (wer konkrer auch immer..) lassen dir keine andere Wahl, als in einem Atheisenforum Hetze zu betreiben? Geschockt

Viellicht würdest du wirklich Seelefrieden finden, wenn du nach Donbas fährst, und aktiv wirst....? noc Weisste, so nur am PC zu sitzen ist schlcht für den Rücken. edit: Igor Strelkow wird dich sicherlich mit offenen Armen empfangen... Cool
Du verstehst wirklich nicht was da läuft. Girkin (s.g. Strelkow) im 2014 in Slavjansk ist so wie Schicklgruber im Jahre 1923 in München. Und Du willst mir über Donbass erzählen. Argh

#2256:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 16:48
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Ich weiß ziemlich genau, dass in Ukraine ich entweder getötet wäre oder als Aufständischer gegen s.g. pro-ukrainischen Aktivisten gekämpft. Sie lassen mir keine andere Wahl.



Die Ukrainer (wer konkrer auch immer..) lassen dir keine andere Wahl, als in einem Atheisenforum Hetze zu betreiben? Geschockt

Viellicht würdest du wirklich Seelefrieden finden, wenn du nach Donbas fährst, und aktiv wirst....? noc Weisste, so nur am PC zu sitzen ist schlcht für den Rücken. edit: Igor Strelkow wird dich sicherlich mit offenen Armen empfangen... Cool


Zieh Du doch selber Deine olivgruene Klamotten an und fahre in die Ukraine. Böse


Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 12.05.2015, 16:55, insgesamt einmal bearbeitet

#2257:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 16:53
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
(..) Aufgetauter Polizist gab mir recht (..)


Lachen

#2258:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 16:57
    —
@vatnik, icesurfer: Es war ein Fehler, auf eurem Niveau agieren zu wollen, dazu fehlt es mir an richtiger, der euren vergleichbarer Einstellung, ich nehme die Aussagen meiner beides Posts zurück.

#2259:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 17:03
    —
@bot_vatnik: Langsam reicht es uns!

Das untere Bild der von dir verlinkten Bildmontage mit den erhobenen Armen ist auf einer dubiosen russischen Seite zu finden. Es stammt aus dem Jahr 2011,
bietet somit keinen Zusammenhang zu den aktuellen Geschehnissen in der Ukraine und lässt auch sonst jeglichen Kontext vermissen.

Das von dir verlinkte Video (Beitrag #2000717) hat ebenfalls keinen informationellen Wert und führt ausschließlich zu unfruchtbaren Diskussionen über seine Herkunft.

Deine Antworten auf Kommentare der anderen User sind läppisch und provozierend, und wir sehen hier eine Störung der Diskussionskultur als gegeben an:


Forumsregeln hat folgendes geschrieben:

2.4 Störungen der Diskussionskultur

Auch wenn im Einzelfall keine der vorstehenden Regeln eindeutig verletzt wird, kann manches Verhalten insbesondere dann, wenn es sehr gehäuft auftritt, die Diskussionskultur des Forums empfindlich stören und die Verwirklichung der Forenziele behindern. Dies kann der Fall sein:
(a) wenn durch aufstachelnde Beiträge oder persönliche Angriffe rationale Diskussionen behindert werden;
(b) wenn das Forum mit sinnfreien Beiträgen oder argumentfreien Missionierungsversuchen überflutet wird;
(c) wenn spezielle Themen notorisch in allen möglichen Zusammenhängen eingebracht werden, völlig unabhängig davon, ob sie dort passen;
(d) wenn die Absicht verfolgt wird, das Forum und seine Benutzer zu diffamieren und abzuwerten.


Du wurdest bereits mehrmals ermahnt und auch einmal verwarnt. Wenn du dein Verhalten nicht unverzüglich änderst, behalten wir uns härtere Maßnahmen vor.

Diskusionen darüber bitte ---> nur in diesen Thread.

#2260:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 18:17
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Für die wirklich Interessierten:


http://www.stoppt-hasspropaganda.de/beispiel-ukraine-nazi-kids-nazi-kinder-ukraine/

Zitat:
Auf den ersten Blick handelt es sich um ein aufrüttelndes Video, das vor dem Faschismus in der Ukraine warnt und uns an unsere moralische Verpflichtung erinnert, gegen den Faschismus aufzustehen.

Auf den zweiten Blick wird klar, dass es sich um anti-ukrainische und anti-amerikanische Propaganda handelt: Denn auch wenn niemand abstreitet, dass es in der Ukraine rechtsextreme und nationalistisch-faschistische Organisationen gibt, so diffamiert dieses Video die gesamte Ukraine als faschistischen Staat. Weiter wird unterstellt, dass die USA diesen Faschismus finanzieren, um daraus wirtschaftliche Vorteile zu ziehen.

Nur um die eigene Weltsicht zu untermauern, verwendet der Autor die verstörenden Bilder der nationalistische Parolen skandierenden Kinder und Jugendlichen. In keinster Weise wird die Herkunft der Aufnahmen thematisiert oder werden Erklärungen zu den Aufnahmen oder deren Hintergründe gegeben. Es geht nicht um das Ziel zu informieren. Die Aneinanderreihung der Ausschnitte erfolgt allein mit der Absicht, Ängste und Abscheu zu wecken.

Wem nützt das? Pro-russischen Propagandisten, die die Ukraine diffamieren wollen.



Jo. Warum erinnern mich diese "Pro-russischen Propagandisten, die die Ukraine diffamieren wollen" bloss so sehr an die proukrainischen Propagandisten, die Russland diffamieren wollen?

Wie haeufig bei solchen Konflikten bedient sich die Propaganda beider Konfliktparteien der gleichen Mittel. zwinkern


Was dem einen seine Militaerparade ist dem anderen sein Ferienlager. Kontext ist egal, Hauptsache die Tendenz stimmt. Winken

#2261: Verbale Aufruestung, verbale Abruestung. Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 19:06
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
@vatnik, icesurfer: Es war ein Fehler, auf eurem Niveau agieren zu wollen, dazu fehlt es mir an richtiger, der euren vergleichbarer Einstellung, ich nehme die Aussagen meiner beides Posts zurück.


O.k. Naastika,

ich fasse es mal als Entschuldigung auf. Entschuldigung angenommen.
Wenn weiter so verbal aufgeruestet wird und Menschen verbal im Krieg geschicht werden
kann Vorhersage Stratfor, Buergerkrieg 2020 in Deutschland eintreffen .... Weinen
Ich bin jedenfalls auf die Seite von Frieden Traurig , Freiheit und Menschenrechte.

#2262: Ukraine Analysen Nr. 150 Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 19:35
    —
Da die aktuelle Ukraine-Analysen noch nicht verlinkt wurde,
mache ich das mal wieder:
http://www.laender-analysen.de/ukraine/pdf/UkraineAnalysen150.pdf
Inhalt von Nr. 150:


daraus diese Grafik aus dem Artikel über "Ukrainische Freiwilligen-Bataillone im Donbass"


#2263:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 19:50
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Für die wirklich Interessierten:


http://www.stoppt-hasspropaganda.de/beispiel-ukraine-nazi-kids-nazi-kinder-ukraine/

Zitat:
Auf den ersten Blick handelt es sich um ein aufrüttelndes Video, das vor dem Faschismus in der Ukraine warnt und uns an unsere moralische Verpflichtung erinnert, gegen den Faschismus aufzustehen.

Auf den zweiten Blick wird klar, dass es sich um anti-ukrainische und anti-amerikanische Propaganda handelt: Denn auch wenn niemand abstreitet, dass es in der Ukraine rechtsextreme und nationalistisch-faschistische Organisationen gibt, so diffamiert dieses Video die gesamte Ukraine als faschistischen Staat. Weiter wird unterstellt, dass die USA diesen Faschismus finanzieren, um daraus wirtschaftliche Vorteile zu ziehen.

Nur um die eigene Weltsicht zu untermauern, verwendet der Autor die verstörenden Bilder der nationalistische Parolen skandierenden Kinder und Jugendlichen. In keinster Weise wird die Herkunft der Aufnahmen thematisiert oder werden Erklärungen zu den Aufnahmen oder deren Hintergründe gegeben. Es geht nicht um das Ziel zu informieren. Die Aneinanderreihung der Ausschnitte erfolgt allein mit der Absicht, Ängste und Abscheu zu wecken.

Wem nützt das? Pro-russischen Propagandisten, die die Ukraine diffamieren wollen.



Jo. Warum erinnern mich diese "Pro-russischen Propagandisten, die die Ukraine diffamieren wollen" bloss so sehr an die proukrainischen Propagandisten, die Russland diffamieren wollen?

Wie haeufig bei solchen Konflikten bedient sich die Propaganda beider Konfliktparteien der gleichen Mittel. zwinkern


Was dem einen seine Militaerparade ist dem anderen sein Ferienlager. Kontext ist egal, Hauptsache die Tendenz stimmt. Winken


Mit den Augen rollen
Thematisch passend:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Kannst du eiegtnlich auch Meldungen mal akzeptieren ohne gleich mit der "aber die Amerikaner..."-Relativierung zu kommen?

#2264: Re: Verbale Aufruestung, verbale Abruestung. Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 19:52
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Ich bin jedenfalls auf die Seite von Frieden Traurig , Freiheit und Menschenrechte.


Das ist eine glatte Lüge!

Deine Äußerungen zu Moslems, zum Islam und dein Gesülze über pegida und andere rechte Idioten entlarvt dich

#2265:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 20:25
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Für die wirklich Interessierten:


http://www.stoppt-hasspropaganda.de/beispiel-ukraine-nazi-kids-nazi-kinder-ukraine/

Zitat:
Auf den ersten Blick handelt es sich um ein aufrüttelndes Video, das vor dem Faschismus in der Ukraine warnt und uns an unsere moralische Verpflichtung erinnert, gegen den Faschismus aufzustehen.

Auf den zweiten Blick wird klar, dass es sich um anti-ukrainische und anti-amerikanische Propaganda handelt: Denn auch wenn niemand abstreitet, dass es in der Ukraine rechtsextreme und nationalistisch-faschistische Organisationen gibt, so diffamiert dieses Video die gesamte Ukraine als faschistischen Staat. Weiter wird unterstellt, dass die USA diesen Faschismus finanzieren, um daraus wirtschaftliche Vorteile zu ziehen.

Nur um die eigene Weltsicht zu untermauern, verwendet der Autor die verstörenden Bilder der nationalistische Parolen skandierenden Kinder und Jugendlichen. In keinster Weise wird die Herkunft der Aufnahmen thematisiert oder werden Erklärungen zu den Aufnahmen oder deren Hintergründe gegeben. Es geht nicht um das Ziel zu informieren. Die Aneinanderreihung der Ausschnitte erfolgt allein mit der Absicht, Ängste und Abscheu zu wecken.

Wem nützt das? Pro-russischen Propagandisten, die die Ukraine diffamieren wollen.



Jo. Warum erinnern mich diese "Pro-russischen Propagandisten, die die Ukraine diffamieren wollen" bloss so sehr an die proukrainischen Propagandisten, die Russland diffamieren wollen?

Wie haeufig bei solchen Konflikten bedient sich die Propaganda beider Konfliktparteien der gleichen Mittel. zwinkern


Was dem einen seine Militaerparade ist dem anderen sein Ferienlager. Kontext ist egal, Hauptsache die Tendenz stimmt. Winken


Mit den Augen rollen
Thematisch passend:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Kannst du eiegtnlich auch Meldungen mal akzeptieren ohne gleich mit der "aber die Amerikaner..."-Relativierung zu kommen?



Wo steht in meinem Posting was von Amerikanern? Halluzinierst Du? Am Kopf kratzen

#2266: Re: Verbale Aufruestung, verbale Abruestung. Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 20:30
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Ich bin jedenfalls auf die Seite von Frieden Traurig , Freiheit und Menschenrechte.


Das ist eine glatte Lüge!

Deine Äußerungen zu Moslems, zum Islam und dein Gesülze über pegida und andere rechte Idioten entlarvt dich



Wer steht denn heutzutage eigentlich nicht auf Seiten von "Frieden, Freiheit und Meschenrechten"?

Muss ganz schoen eng sein auf dieser Seite, wo sich ausser unserem Icesurfer auch noch Merkel, Putin, Poroschenko, ganze Freiwilligenbatallione und viele, viele andere tummeln. Auch der ein oder andere Friedensnobelpreistraeger soll dort schon gesichtet worden sein. Lachen

#2267:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 21:30
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Für die wirklich Interessierten:


http://www.stoppt-hasspropaganda.de/beispiel-ukraine-nazi-kids-nazi-kinder-ukraine/

Zitat:
Auf den ersten Blick handelt es sich um ein aufrüttelndes Video, das vor dem Faschismus in der Ukraine warnt und uns an unsere moralische Verpflichtung erinnert, gegen den Faschismus aufzustehen.

Auf den zweiten Blick wird klar, dass es sich um anti-ukrainische und anti-amerikanische Propaganda handelt: Denn auch wenn niemand abstreitet, dass es in der Ukraine rechtsextreme und nationalistisch-faschistische Organisationen gibt, so diffamiert dieses Video die gesamte Ukraine als faschistischen Staat. Weiter wird unterstellt, dass die USA diesen Faschismus finanzieren, um daraus wirtschaftliche Vorteile zu ziehen.

Nur um die eigene Weltsicht zu untermauern, verwendet der Autor die verstörenden Bilder der nationalistische Parolen skandierenden Kinder und Jugendlichen. In keinster Weise wird die Herkunft der Aufnahmen thematisiert oder werden Erklärungen zu den Aufnahmen oder deren Hintergründe gegeben. Es geht nicht um das Ziel zu informieren. Die Aneinanderreihung der Ausschnitte erfolgt allein mit der Absicht, Ängste und Abscheu zu wecken.

Wem nützt das? Pro-russischen Propagandisten, die die Ukraine diffamieren wollen.



Jo. Warum erinnern mich diese "Pro-russischen Propagandisten, die die Ukraine diffamieren wollen" bloss so sehr an die proukrainischen Propagandisten, die Russland diffamieren wollen?

Wie haeufig bei solchen Konflikten bedient sich die Propaganda beider Konfliktparteien der gleichen Mittel. zwinkern


Was dem einen seine Militaerparade ist dem anderen sein Ferienlager. Kontext ist egal, Hauptsache die Tendenz stimmt. Winken


Mit den Augen rollen
Thematisch passend:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Kannst du eiegtnlich auch Meldungen mal akzeptieren ohne gleich mit der "aber die Amerikaner..."-Relativierung zu kommen?



Wo steht in meinem Posting was von Amerikanern? Halluzinierst Du? Am Kopf kratzen


thematisch bedeutet nicht unbedingt wortwörtlich

#2268:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 12.05.2015, 21:56
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Wo steht in meinem Posting was von Amerikanern? Halluzinierst Du? Am Kopf kratzen


thematisch bedeutet nicht unbedingt wortwörtlich
wenn man sich die arbeit macht, tief in diesem thread zu wühlen, könnte man da so manches entdecken. zum einen dürfte da noch irgendwo BBs BBC-link sein, zum anderen findet sich da irgendwo die aussage von BB, dass Kiew wünscht, dass die Nato die separatisten militärisch schlagen möge. ein paar beiträge weiter schreibt er dann, dass es für die nato eine militärische option gäbe, weil amerika über das mit abstand größte militärbudget verfügt...

#2269:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 01:00
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Wo steht in meinem Posting was von Amerikanern? Halluzinierst Du? Am Kopf kratzen


thematisch bedeutet nicht unbedingt wortwörtlich
wenn man sich die arbeit macht, tief in diesem thread zu wühlen, könnte man da so manches entdecken. zum einen dürfte da noch irgendwo BBs BBC-link sein, zum anderen findet sich da irgendwo die aussage von BB, dass Kiew wünscht, dass die Nato die separatisten militärisch schlagen möge. ein paar beiträge weiter schreibt er dann, dass es für die nato eine militärische option gäbe, weil amerika über das mit abstand größte militärbudget verfügt...



Und in irgendso 'nem Buch steht auch, dass das Rotkaeppchen den sieben Geislein Wackersteine in den Bauch gemacht hat, weil das Schneewittchen den Prinzen gekuesst hat, der sich dann spontan in einen Frosch verwandelt und das Haenschklein aufgegessen hat.

Oder so aehnlich. Sehr glücklich

#2270: Re: Ukraine Analysen Nr. 150 Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 07:43
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Da die aktuelle Ukraine-Analysen noch nicht verlinkt wurde,
mache ich das mal wieder:
Zitat:
Grafiken

Nun sind ja die Freiwilligenbataillone nicht die einzigen Rechtsradikalen, bzw. sind nicht alle Rechtsradikalen in Freiwilligenbataillonen organisiert. Das findet aber mMn keine Berücksichtigung in den Aufstellungen.
Sicherlich, weil man sich absichtlich auf die gewalttätigen und bewaffneten Personen beschränkt, um dem Einwand zu entgehen, dass es auch in anderen Ländern rechtsradikale Parteien in der Realpolitik gäbe, ohne dass diese Länder einen rechtsradikalen, nationalistischen Kurs fahren. Bspw. Ungarn und lange Zeit Griechenland.

#2271: Re: Verbale Aufruestung, verbale Abruestung. Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 08:03
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:

Ich bin jedenfalls auf die Seite von Frieden Traurig , Freiheit und Menschenrechte.


Das ist eine glatte Lüge!

Deine Äußerungen zu Moslems, zum Islam und dein Gesülze über pegida und andere rechte Idioten entlarvt dich

Genau so sieht es (leider) aus. Frieden kann man ihm ja noch abkaufen, aber nur zum Preis der verdrehten "freiheitlichen" Vorstellungen.

#2272: Re: Ukraine Analysen Nr. 150 Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 10:26
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Da die aktuelle Ukraine-Analysen noch nicht verlinkt wurde,
mache ich das mal wieder:
http://www.laender-analysen.de/ukraine/pdf/UkraineAnalysen150.pdf


Tja, Wiesbaden, "Es ist vor allem die externe Unterstützung und Anerkennung durch Russland, die für die Machtsicherung der Separatistenführer entscheidend ist. Würde der Kreml diese Anerkennung verweigern und im Zuge dessen auch die materielle Unterstützung der Rebellen einstellen, wäre das
Ende der Volksrepubliken und ihrer Präsidenten vermutlich schnell besiegelt." (verlinktes Dok, S.6 unten)

Was ist mensch noch dazu schreiben? Rußland betreibt aktiv die kriegerischen Auseinandersetzung in einem Nachbarnland, einem souveränem Staat?

Dieses Handeln kann nur entschieden verurteilt werden, nicht wahr?? zynisches Grinsen

#2273:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 11:07
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Da die aktuelle Ukraine-Analysen noch nicht verlinkt wurde,
mache ich das mal wieder:
http://www.laender-analysen.de/ukraine/pdf/UkraineAnalysen150.pdf


Tja, Wiesbaden, "Es ist vor allem die externe Unterstützung und Anerkennung durch Russland, die für die Machtsicherung der Separatistenführer entscheidend ist. Würde der Kreml diese Anerkennung verweigern und im Zuge dessen auch die materielle Unterstützung der Rebellen einstellen, wäre das
Ende der Volksrepubliken und ihrer Präsidenten vermutlich schnell besiegelt." (verlinktes Dok, S.6 unten)

Was ist mensch noch dazu schreiben? Rußland betreibt aktiv die kriegerischen Auseinandersetzung in einem Nachbarnland, einem souveränem Staat?

Dieses Handeln kann nur entschieden verurteilt werden, nicht wahr?? zynisches Grinsen


Na, ich denke, Russland reagiert damit auf die noch viel massivere materielle Unterstützung des illegitimen rechten Putschregimes Kiews durch die USA und EU.

Russlands Interessen bestehen darin, keine NATO an ihrer Ukrainischen Grenze stationiert zu haben. Aus ebenfalls sicherheitspolitischen Gründen hat sich Russland den Schwarzmeerhafen gesichert, allerdings nicht ohne Zustimmung der Krim-Einwohner und -innen.

Was die Ukraine betrifft, so handelt es sich um ein Regime, dessen Souveränität der Westen nicht anerkennen darf. Aber der Westen will sich die reaktionäre Ukraine aus geopolitischen und wirtschaftlichen Gründen einverleiben.

In der Ukraine selber reagiert nicht nur ein extrem rechtes, sondern auch extrem neoliberales Regime:

Zitat:
Heute, ein Jahr nach dem Beginn der Maidan-Proteste herrscht Krieg in der Ostukraine. Faschisten gewinnen immer mehr Einfluss auf der Straße und sind sogar Teil der pro-westlichen Regierung, begleitet vom Vormarsch des Nationalismus auf beiden Seiten. Der aktuelle ukrainische Ministerpräsident Jazenjuk und seine neoliberal-reaktionäre Regierung, die nach dem Sturz Janukowitschs etabliert wurde, betreibt Sozialabbau in Schallgeschwindigkeit. Die Lebenssituation der Menschen in der Ukraine war schon vor dem Machtwechsel und der folgenden politischen Krise mehr als prekär. Jetzt nutzt die Regierung des Landes im Bund mit dem Internationalen Währungsfond (IWF) die instabile Situation vor Ort zu umfassenden sozialen Einschnitten. Die jeweiligen politischen und wirtschaftlichen Interessen der verschiedenen Akteure in der Auseinandersetzung um die Ukraine, also die Interessen der EU, der USA und der neoliberalen ukrainischen Regierung (gewissermaßen) auf der einen Seite, decken sich in so manchen Aspekten mit den Eigeninteressen Russlands auf der anderen Seite. Dessen Industrie ist, um auf der Konkurrenz des Weltmarktes bestehen zu können, stark auf die Absatzmärkte in seiner unmittelbaren Einflusssphäre angewiesen, was durch eine EU-Anbindung der Ukraine untergraben werden würde. (...)

Umgesetzt werden die Bestrebungen in einer beispiellosen Schocktherapie im Inneren: Die Kürzung der Rente um bis zu 50 % - was bei ukrainischen Verhältnissen dann nur noch knapp 60 Euro Mindestrente im Monat bedeutet -, massenhafte Stellen- und Lohnkürzungen im öffentlichen Dienst, die Erhöhung der Gaspreise im Laufe der nächsten drei Jahre um bis zu 40%, die Privatisierung von 1200 der 1500 Staatsbetrieben sowie die Streichung der bisher in der Verfassung verankerten kostenlosen Gesundheitsversorgung und Schulspeisung, als auch die Verkürzung der Schulpflicht um zwei Jahre sind nur exemplarische Beispiele des Weges, den die neue Regierung eingeschlagen hat. Die desaströsen Folgen dieser autoritären Durchsetzung der neoliberalen Spardoktrin sind am Beispiel Griechenlands zu sehen. Im Ringen um Einfluss in der Ukraine unterstützen USA und EU ein Bündnis aus Milliardären und faschistischen Banden und tragen damit erheblich dazu bei, den Bürgerkrieg im Osten des Landes immer weiter zu eskalieren.


http://www.antifa-kiel.org/index.php/aktuell/events/hl-gegen-krieg-kapitalismus-g7-aussenministerkonferenz-stoeren-grossdemo-und-blockaden.html


Ich meine, dass man sowohl das Ukrainische als auch das EU-Regime europaweit bekämpfen muss. Die Widersprüche verlaufen nicht zwischen Ländern, sondern zwischen Kapital und Arbeit, oder auch zwischen Oligarchen und Lohnarbeitern/Lohnangestellten.

Gerade an der Ukraine zeigt sich das verschärft. Schon vor 100 Jahren waren es Ausbeutungsinteressen, die den deutschen Drang nach Osten begründeten. Das ist heute so geblieben.

Insofern geht es dem Westen nur vordergründig um eine Ukrainische Souveränität. Schließlich mischen sich die neoliberalen *Gotteskrieger* nach Kräften in die innere Wirtschaftspolitik der Ukraine ein - als Bedingung etwa für deren Mitgliedschaft in der EU.

Und warum wird diese Form der Einmischung nicht verurteilt?

Ganz abgesehen von der direkten oder indirekten militärischen und propagandistischen Unterstützung der Putschisten.

Apropos Propaganda:

Zitat:
Anfang April verabschiedete das ukrainische Parlament, die Rada, ein Gesetz, das verschiedene historische Organisationen für ihren Kampf um die ukrainische Unabhängigkeit ehren soll. Darunter befinden sich sozialistische, republikanische und monarchistische Gruppen, aber eben auch zwei nationalistische und teilweise faschistische - die Organisation Ukrainischer Nationalisten (OUN) und die Ukrainische Aufständische Armee UPA. Mitglieder beider Organisationen waren während des Zweiten Weltkriegs an den Verbrechen der Nationalsozialisten, am Holocaust und der Ermordung Zehntausender Polen beteiligt. (...)

Das Simon-Wiesenthal-Center verurteilte das Gesetz bereits: "Nazi-Kollaborateure zu ehren, bedeutet Hitlers Henker zu Helden zu machen und die Geschichte umzuschreiben", beklagte Dr. Efraim Zuroff, Direktor des Centers für Osteuropa. Auch führende Osteuropa-Experten unterschiedlicher Fachrichtungen zeigten sich bestürzt. Sie schrieben einen offenen Brief an Poroschenko, in dem sie ihn auffordern, das Gesetz nicht zu unterschreiben.


https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/Ukraine-Journalisten-im-Propagandakrieg,ukraine610.html


Es wäre ja auch eine massive Einschränkung der Meinungs- und Pressefreiheit in der Ukraine. Der Westen kann wohl kaum von *westlichen Werten* brabbeln und gleichzeitg so ein Ukrainisches Regime unterstützen.

Es sei denn, die westlichen Kernländer wollen wieder einmal zeigen, dass die *westlichen Werte* sowieso nur potemkin'sche Dörfer sind, zum Vorzeigen halt, weil's so schön aussieht ...- Cool

#2274:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 11:31
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Wie hätte denn damals die Sowjetunion den Faschismus besiegen sollen? Mit Wattebäuschen?


Nein

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Die Siegesparade demonstriert doch genau diese militärische Abwehr des Faschismus und drückt die Bereitschaft aus, auch in Zukunft alle Angriffe abzuwehren.


ja genau. Das ist natürlich eine reine Verteidigungsarmee. So wie in der OstUkraine wird der Faschismus bekämpft

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Hast du denn überhaupt kein historisches Bewusstsein? Was redest du hier von Militarismus, während du die massive Aufrüstung der BRD verschweigst? Und diese Aufrüstung ist wohl kaum defensiv, sondern drückt- wie bereits der zurück getretene Ex-Bundespräser Köhler klarstellte, ein explizit imperialistisches Streben dar.

Das weiß du doch, oder ...-?


Hier geht es nicht um Deutschland, sondern um Russland.


Und du meinst, dass die Siegesparade nur etwas mit Russland und nichts mit Deutschland zu tun hat?

Es ist nicht korrekt, Russland hier zusammenhanglosen Militarismus vorzuwerfen angesichts einer Erinnerung an den Sieg über den deutschen Faschismus und andauernd zu schweigen, wenn hier über den tatsächlichen deutschen Militarismus gesprochen wird. Dieser ist hier auch deshalb Thema, weil er versucht, sich u.a. mit dem Ukraine-Konflikt verstärkt zu legitimieren.

Die Ukraine hat sowohl historisch als auch aktuell außergewöhnlich viel mit deutscher (Großmacht-)Politik zu tun. Das weißt du doch, oder?

@Alchemist und @Casual3rdParty:

Hier eine sehr wichtige Broschüre, schnell bestellt und neben dem Frühstück gelesen:

http://www.imi-online.de/2015/04/09/deutschland-wieder-die-grossmacht-2/

und hier ein Artikel dazu:

http://www.imi-online.de/2015/03/28/nato-aufruestung-gegen-russland/

Also wie gesagt, die deutsche Aufrüstung ist vom deutschen Drang nach Osten seit über 100 Jahren einfach nicht zu trennen. Bestürzend ist, dass dieser Drang ungebrochen ist, bis heute ...-


Ich habe hier mal meine Meinung zur Bundeswehr deutlich geschrieben:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1460225#1460225
ist nun fünf Jahre her, hat sich aber nicht geändert.

Schulterzucken


Das ist eine sympathische Sichtweise.

Aber meine Meinung zur Abschaffung der Bundeswehr ist:

Auch wenn einige linke und pazifistische Kräfte dies fordern, so darf man nicht übersehen, dass ein Staat mit den - oben auch noch mal ausgeführten - Großmachtambitionen niemals auf eine starke und offensive Armee verzichten wird.

Es ist so wie mit der anarchistischen Forderung nach der Abschaffung des Staates. Wenn man nicht die Herrschaftsverhältnisse abschafft, sondern diese beibehält und nur den Staat beseitigt, dann wird der Staatsaparat - und die Bundeswehr gehört dazu! - schon bald wieder neu auferstehen.

Das deutsche Großmachtstreben erzeugt die Bundeswehr, nicht die Bundeswehr das Großmachtstreben.

Deshalb sollte sich die Kritik des deutschen Militarismus zuerst auf diese Großmachtambitionen fokussieren und im Zuge dessen auch die neue EU-Armee sowie die NATO und die damit verbundenen Interessen in die Analyse und Ablehnung und mit einbeziehen.

#2275:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 12:06
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Da die aktuelle Ukraine-Analysen noch nicht verlinkt wurde,
mache ich das mal wieder:
http://www.laender-analysen.de/ukraine/pdf/UkraineAnalysen150.pdf


Tja, Wiesbaden, "Es ist vor allem die externe Unterstützung und Anerkennung durch Russland, die für die Machtsicherung der Separatistenführer entscheidend ist. Würde der Kreml diese Anerkennung verweigern und im Zuge dessen auch die materielle Unterstützung der Rebellen einstellen, wäre das
Ende der Volksrepubliken und ihrer Präsidenten vermutlich schnell besiegelt." (verlinktes Dok, S.6 unten)

Was ist mensch noch dazu schreiben? Rußland betreibt aktiv die kriegerischen Auseinandersetzung in einem Nachbarnland, einem souveränem Staat?

Dieses Handeln kann nur entschieden verurteilt werden, nicht wahr?? zynisches Grinsen


Na, ich denke, Russland reagiert damit auf die noch viel massivere materielle Unterstützung des illegitimen rechten Putschregimes Kiews durch die USA und EU.


Was? Wann? Wieviel? Quellen?

Was mir ungegoogelt auf Anhieb einfällt, sind lediglich 200? 300? polnische Soldaten als Instukture für die ukainische Armee.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Russlands Interessen bestehen darin, keine NATO an ihrer Ukrainischen Grenze stationiert zu haben. Aus ebenfalls sicherheitspolitischen Gründen hat sich Russland den Schwarzmeerhafen gesichert, allerdings nicht ohne Zustimmung der Krim-Einwohner und -innen.



Ukraine stand/steht in Beitrittsverhandlungen mit der EU, die für eine agressive miilitärische Vorgehensweise nun wirklich nicht bekannt ist, und nicht der NATO.

Kein Staat hat das Recht, in die Belange eines anderen souveränen Staates einzugreifen.
Sollte ein aus humanitären Gründen ein völkerrechtliches Mandat bestehen, so erfolgt der Eingriff nicht eines einzelnen (Nachbar)Staats, sonder die Staatengemeinschaft.

Soweit sind wir glücklicherweise 2015 gekommen, und hinter diesen Level sollten wir nicht fallen.

#2276:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 12:09
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Da die aktuelle Ukraine-Analysen noch nicht verlinkt wurde,
mache ich das mal wieder:
http://www.laender-analysen.de/ukraine/pdf/UkraineAnalysen150.pdf


Tja, Wiesbaden, "Es ist vor allem die externe Unterstützung und Anerkennung durch Russland, die für die Machtsicherung der Separatistenführer entscheidend ist. Würde der Kreml diese Anerkennung verweigern und im Zuge dessen auch die materielle Unterstützung der Rebellen einstellen, wäre das
Ende der Volksrepubliken und ihrer Präsidenten vermutlich schnell besiegelt." (verlinktes Dok, S.6 unten)

Was ist mensch noch dazu schreiben? Rußland betreibt aktiv die kriegerischen Auseinandersetzung in einem Nachbarnland, einem souveränem Staat?

Dieses Handeln kann nur entschieden verurteilt werden, nicht wahr?? zynisches Grinsen


Na, ich denke, Russland reagiert damit auf die noch viel massivere materielle Unterstützung des illegitimen rechten Putschregimes Kiews durch die USA und EU.


Was? Wann? Wieviel? Quellen?

Was mir ungegoogelt auf Anhieb einfällt, sind lediglich 200? 300? polnische Soldaten als Instukture für die ukainische Armee.


Meines Wissens nach sind einige US-Soldaten in der Ukraine als "Ausbilder und Berater"

#2277:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 12:11
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Ich meine, dass man sowohl das Ukrainische als auch das EU-Regime europaweit bekämpfen muss. Die Widersprüche verlaufen nicht zwischen Ländern, sondern zwischen Kapital und Arbeit, oder auch zwischen Oligarchen und Lohnarbeitern/Lohnangestellten.

Gerade an der Ukraine zeigt sich das verschärft. Schon vor 100 Jahren waren es Ausbeutungsinteressen, die den deutschen Drang nach Osten begründeten. Das ist heute so geblieben.



Du willst also das EU-Regime europaweit bekämpfen? Geschockt

OMG... Komplett von der Rolle

#2278:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 13:27
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Da die aktuelle Ukraine-Analysen noch nicht verlinkt wurde,
mache ich das mal wieder:
http://www.laender-analysen.de/ukraine/pdf/UkraineAnalysen150.pdf


Tja, Wiesbaden, "Es ist vor allem die externe Unterstützung und Anerkennung durch Russland, die für die Machtsicherung der Separatistenführer entscheidend ist. Würde der Kreml diese Anerkennung verweigern und im Zuge dessen auch die materielle Unterstützung der Rebellen einstellen, wäre das
Ende der Volksrepubliken und ihrer Präsidenten vermutlich schnell besiegelt." (verlinktes Dok, S.6 unten)

Was ist mensch noch dazu schreiben? Rußland betreibt aktiv die kriegerischen Auseinandersetzung in einem Nachbarnland, einem souveränem Staat?

Dieses Handeln kann nur entschieden verurteilt werden, nicht wahr?? zynisches Grinsen


Na, ich denke, Russland reagiert damit auf die noch viel massivere materielle Unterstützung des illegitimen rechten Putschregimes Kiews durch die USA und EU.


Was? Wann? Wieviel? Quellen?

Was mir ungegoogelt auf Anhieb einfällt, sind lediglich 200? 300? polnische Soldaten als Instukture für die ukainische Armee.


Meines Wissens nach sind einige US-Soldaten in der Ukraine als "Ausbilder und Berater"


Ist ja nicht so, als würde sich die NATO nicht schon eine geraume Zeit in der Ukraine engagieren:

Zitat:
"This is the new norm for the 173rd," Mendez said. "The 173rd is in a special position, as the only forwardly-positioned airborne brigade in Europe, we have the ability to be anywhere in the U.S. European Command area of responsibility in 18 hours or less."

The brigade has trained with Ukrainian forces in international exercises throughout Europe, as well as within Ukraine, most recently last September in the Rapid Trident series of exercises, an annual U.S. Army Europe-led exercise designed to promote regional stability and security. The two forces are scheduled to participate in Exercise Rapid Trident 2015 later this year.

http://www.army.mil/article/146549
+
Rapid Trident 2014 im September 2014 mit 1300 Soldaten aus 15 Ländern:
http://www.eur.army.mil/RapidTrident/
Zitat:
Participating nations' forces include Ukraine, Azerbaijan, Bulgaria, Canada, Georgia, Germany, Great Britain, Latvia, Lithuania, Moldova, Norway, Poland, Romania, Spain, and the U.S. The Rapid Trident exercise comes at the explicit request of the Ukrainian government and military.

Rapid Trident gibt es übrigens seit 2010 in der UA, mit deutscher Beteiligung, nur falls das jemandem bisher nicht aufgefallen sein sollte.
http://www.bundeswehr-journal.de/2014/us-militar-sucht-neuen-termin-fur-ubung-in-der-ukraine/
und so ganz ohne, dass die UA in der NATO oder einer EU-Truppe integriert wäre.

Zitat:
Insgesamt werden 1.500 US-Soldaten, 600 Soldaten aus anderen Nato-Mitgliedsstaaten und 2.200 ukrainische Soldaten zusammen eine Reihe von Übungen abhalten. Die erste, mit dem Namen Fearless Guardian 2015, wird sieben Monate, von April bis November dauern, die zweite, Saber Guardian/Rapid Trident 2015, von Juli bis Ende Oktober.

Die US-Truppen kommen aus der 173. Kampfbrigade, der Speerspitze der US-Truppen in Südeuropa, die im italienischen Vicenza stationiert und auf Offensiveinsätze und Luftangriffe spezialisiert ist. Das macht die Behauptung, das Pentagon bilde die ukrainischen Truppen zur Verteidigung gegen eine mögliche russische Aggression in der Ostukraine aus, äußerst unglaubwürdig.
.................
Insgesamt werden 1.200 reguläre ukrainische Soldaten und bis zu eintausend Nationalgardisten an der Ausbildung teilnehmen. Viele der 50 Bataillone, aus denen die Nationalgarde besteht, werden Soldaten schicken. Awakow nannte das Asow-, das Jaguar- und das Omega-Bataillon sowie Bataillone aus Kiew, Charkiw, Saporischschja, Odessa, Lwiw, Iwano-Frankiwsk und Winnyzja.

https://www.wsws.org/de/articles/2015/04/03/ukra-a03.html


War das Thema Militärparaden eigentlich durch?
http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2015/02/24/u-s-military-vehicles-paraded-300-yards-from-the-russian-border/?hpid=z4
Aber es bestand für Russland ja überhaupt nie Anlass zur Sorge ... Die wollen doch nur spielen. zwinkern
Im Gegensatz zur Siegesparade in RUS war diese Aktion allerdings eine direkte Provokation an der russischen Grenze.



In Polen soll die Praxis mit den Nazi-Bataillonen ja auch auf regen Zuspruch treffen:
https://www.wsws.org/de/articles/2015/03/31/pole-m31.html
Zitat:
Die polnische Regierung bindet paramilitärische Gruppen in die Armee ein. Sie stärkt damit rechte Kräfte in Politik und Armee und verschärft die Konfrontation mit Russland.

Am 21. März schlossen sich Freiwilligen-Milizen, Bürgerwehren, paramilitärische Verbände sowie Schulen mit sogenanntem Wehrkundeunterricht in der Nähe von Warschau auf einer Konferenz mit rund 800 Teilnehmern zu einem Verband zusammen.

+
Zitat:
Schätzungen zufolge gibt es in Polen rund 120 Gruppen mit etwa 45.000 Mitgliedern, die Militärübungen, Schießtraining oder Taktikunterricht durchführen. Fast alle stehen ultrarechten Parteien und Gruppierungen nahe. Ihre Aktionen richten sich nicht nur gegen eine angebliche äußere Bedrohung durch Russland, sondern auch gegen Minderheiten im Innern, gegen Linke und Homosexuelle.

#2279:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 14:03
    —
Zitat:
The Rapid Trident exercise comes at the explicit request of the Ukrainian government and military.


Die Militärübung auf eigenem Grund kann man durchaus kritisieren. Man darf sie aber nicht mit der Aggression des Nachbarstaates gleichsetzen. Teile der Diskussion bestehen aus der Bemühung, diesen Unterschied zu verschleiern. Das hat Naastika geschrieben.

#2280:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 14:07
    —
Die Errichtung von Paramilitärischen Einheiten ist auch mehr als kritikwürdig und wie ich finde besorgniserregend skeptisch

#2281:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 14:09
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Die Errichtung von Paramilitärischen Einheiten ist auch mehr als kritikwürdig und wie ich finde besorgniserregend :?
Ja.

#2282:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 14:44
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
The Rapid Trident exercise comes at the explicit request of the Ukrainian government and military.


Die Militärübung auf eigenem Grund kann man durchaus kritisieren. Man darf sie aber nicht mit der Aggression des Nachbarstaates gleichsetzen. Teile der Diskussion bestehen aus der Bemühung, diesen Unterschied zu verschleiern. Das hat Naastika geschrieben.


Das, mittels initiiertem Putsch, gewaltsame Herausbrechen eines Satellitenstaates aus dem wirtschaftlichen und militärischen Gefüge kommt einer eben solchen kriegerischen Aggression gleich. Das haben die US mit der Schweinebucht und Großbritannien mit den Falklandinseln sehr deutlich gemacht.
Teile der Diskussion bestehen jedoch ebenso im Bemühen, diese Vorgänge, obwohl Teil der Erweiterung des eigenen militärischen Einflussbereiches in den einer anderen Macht hinein, zu bagatellisieren und in ihnen keinen Grund für die Annexion der Krim (als autonomer Teildistrikt und Sitz des rus. Flottenstützpunktes Vertragsbestandteil bilateraler Abkommen zwischen der bisherigen legitimen Regierung der UA und RUS) zu erkennen.
Entweder gilt international gleiches Recht für alle oder nicht. Wenn nicht, sollte man jedoch nicht den moralischen Zeigefinger bemühen.

#2283:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 16:11
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
The Rapid Trident exercise comes at the explicit request of the Ukrainian government and military.


Die Militärübung auf eigenem Grund kann man durchaus kritisieren. Man darf sie aber nicht mit der Aggression des Nachbarstaates gleichsetzen. Teile der Diskussion bestehen aus der Bemühung, diesen Unterschied zu verschleiern. Das hat Naastika geschrieben.


Das, mittels initiiertem Putsch, gewaltsame Herausbrechen eines Satellitenstaates aus dem wirtschaftlichen und militärischen Gefüge kommt einer eben solchen kriegerischen Aggression gleich. Das haben die US mit der Schweinebucht und Großbritannien mit den Falklandinseln sehr deutlich gemacht.
Teile der Diskussion bestehen jedoch ebenso im Bemühen, diese Vorgänge, obwohl Teil der Erweiterung des eigenen militärischen Einflussbereiches in den einer anderen Macht hinein, zu bagatellisieren und in ihnen keinen Grund für die Annexion der Krim (als autonomer Teildistrikt und Sitz des rus. Flottenstützpunktes Vertragsbestandteil bilateraler Abkommen zwischen der bisherigen legitimen Regierung der UA und RUS) zu erkennen.
Entweder gilt international gleiches Recht für alle oder nicht. Wenn nicht, sollte man jedoch nicht den moralischen Zeigefinger bemühen.


Nur mal eine Verständnisfrage, damit ich Deine Position besser verstehe.
Stimmt denn mein Einwand, oder nivelliert der Aufstand (Du nennst ihn Putsch) den aufgezeigten Unterschied?

#2284:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 17:08
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Nur mal eine Verständnisfrage, damit ich Deine Position besser verstehe.
Stimmt denn mein Einwand, oder nivelliert der Aufstand (Du nennst ihn Putsch) den aufgezeigten Unterschied?


Der Putsch "nivelliert" überhaupt nichts, sondern, und dies wurde hier bereits mehrfach aufgezeigt, ist Auslöser und Ursache für den Sturz einer legitimen, demokratisch gewählten Regierung, den nachfolgenden Bürgerkrieg, die Annexion der Krim und die gesamte folgende Situation.

Und ich nenne es Putsch, weil es einer war. Dieser entstand durch äußere Einmischung einer anderen Supermacht (USA) und wurde unter Zuhilfenahme des "Verteidigungs"bündnisses NATO sowie der Wirtschafts- und Außenpolitik sämtlicher westlichen Länder mitgetragen.
Ein paar Seiten weiter vorn und im ersten Thread habe ich das bereits, inkl. Definition, ebenfalls umfassend begründet.

#2285:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 17:26
    —
"Mindestens 220 russische Soldaten sollen nach einem posthum veröffentlichten Bericht des ermordeten Oppositionspolitikers Boris Nemzow im Krieg in der Ostukraine getötet worden sein. Die Männer seien zunächst formell aus der russischen Armee ausgeschieden und hätten dann im vergangenen Jahr als "Freiwillige" aufseiten der prorussischen Separatisten gekämpft, heißt es in dem Dokument, das Vertraute Nemzows am Dienstag in Moskau vorstellten."
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-nemzow-bericht-zeigt-russische-soldaten-waren-in-der-ukraine_id_4679455.html

"Die IS-Terrormiliz zieht immer mehr radikale Islamisten aus Deutschland an. Laut Verfassungsschutz werden sie dort "verheizt" – 75 Deutsche seien bislang getötet worden. "
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/deutsche-islamisten-ausreisen-irak-syrien

Wenn man mal die Größenordnung der beiden Länder (Russland und Deutschland) berücksichtigt, ist der Sachverhalt in etwa gleichwertig.
Und ebenso ergibt er kein Mordmotiv.

#2286:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 17:29
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-nemzow-bericht-zeigt-russische-soldaten-waren-in-der-ukraine_id_4679455.html

"Die IS-Terrormiliz zieht immer mehr radikale Islamisten aus Deutschland an. Laut Verfassungsschutz werden sie dort "verheizt" – 75 Deutsche seien bislang getötet worden. "
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/deutsche-islamisten-ausreisen-irak-syrien

Wenn man mal die Größenordnung der beiden Länder (Russland und Deutschland) berücksichtigt, ist der Sachverhalt in etwa gleichwertig.
Und ebenso ergibt er kein Mordmotiv.


Geschockt
Das kann doch unmöglich dein Ernst sein!
Argh Argh Argh

#2287:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 17:32
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Nur mal eine Verständnisfrage, damit ich Deine Position besser verstehe.
Stimmt denn mein Einwand, oder nivelliert der Aufstand (Du nennst ihn Putsch) den aufgezeigten Unterschied?


Der Putsch "nivelliert" überhaupt nichts, sondern, und dies wurde hier bereits mehrfach aufgezeigt, ist Auslöser und Ursache für den Sturz einer legitimen, demokratisch gewählten Regierung, den nachfolgenden Bürgerkrieg, die Annexion der Krim und die gesamte folgende Situation.

Und ich nenne es Putsch, weil es einer war. Dieser entstand durch äußere Einmischung einer anderen Supermacht (USA) und wurde unter Zuhilfenahme des "Verteidigungs"bündnisses NATO sowie der Wirtschafts- und Außenpolitik sämtlicher westlichen Länder mitgetragen.
Ein paar Seiten weiter vorn und im ersten Thread habe ich das bereits, inkl. Definition, ebenfalls umfassend begründet.


Danach habe ich nicht gefragt. Die Frage war vielleicht nicht deutlich genug. Nivelliert der Aufstand nach Deiner Auffassung den Unterschied zwischen der Aggression einer Fremdmacht einerseits, und einer Militärübung mit Beteiligung ausländischer Kräfte andererseits? Diesen, nach meiner Auffassung entscheidenden Unterschied zu ignorieren, hatte ich kritisiert.

#2288:  Autor: Jesus ChristusWohnort: Tartaros BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 18:08
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-nemzow-bericht-zeigt-russische-soldaten-waren-in-der-ukraine_id_4679455.html

"Die IS-Terrormiliz zieht immer mehr radikale Islamisten aus Deutschland an. Laut Verfassungsschutz werden sie dort "verheizt" – 75 Deutsche seien bislang getötet worden. "
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/deutsche-islamisten-ausreisen-irak-syrien

Wenn man mal die Größenordnung der beiden Länder (Russland und Deutschland) berücksichtigt, ist der Sachverhalt in etwa gleichwertig.
Und ebenso ergibt er kein Mordmotiv.


Geschockt
Das kann doch unmöglich dein Ernst sein!
Argh Argh Argh


Demnach müssten laut Botschafter Kosh die 75 getöteten Deutschen alle kürzlich ausgeschiedene Bundeswehrsoldaten gewesen sein. zwinkern

#2289:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 19:49
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Die Errichtung von Paramilitärischen Einheiten ist auch mehr als kritikwürdig und wie ich finde besorgniserregend skeptisch
Ja.



Und welche Konsequenz zieht ihr aus Eurer "Kritik und Besorgnis"?

Sollte nicht jede Unterstuetzung fuer ein Land, das sich solcher offen rechtsextremen "paramilitaerischen Einheiten" bedient, eingestellt werden? D.H. dass weder Geld noch militaerische Ausruestung noch Ausbilder zur Verfuegung gestellt werden?

Oder handelt es sich bei dieser "Kritik und Besorgnis" nur um folgenloses Geschwaetz?

#2290:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 20:08
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Nur mal eine Verständnisfrage, damit ich Deine Position besser verstehe.
Stimmt denn mein Einwand, oder nivelliert der Aufstand (Du nennst ihn Putsch) den aufgezeigten Unterschied?


Der Putsch "nivelliert" überhaupt nichts, sondern, und dies wurde hier bereits mehrfach aufgezeigt, ist Auslöser und Ursache für den Sturz einer legitimen, demokratisch gewählten Regierung, den nachfolgenden Bürgerkrieg, die Annexion der Krim und die gesamte folgende Situation.

Und ich nenne es Putsch, weil es einer war. Dieser entstand durch äußere Einmischung einer anderen Supermacht (USA) und wurde unter Zuhilfenahme des "Verteidigungs"bündnisses NATO sowie der Wirtschafts- und Außenpolitik sämtlicher westlichen Länder mitgetragen.
Ein paar Seiten weiter vorn und im ersten Thread habe ich das bereits, inkl. Definition, ebenfalls umfassend begründet.


Danach habe ich nicht gefragt. Die Frage war vielleicht nicht deutlich genug. Nivelliert der Aufstand nach Deiner Auffassung den Unterschied zwischen der Aggression einer Fremdmacht einerseits, und einer Militärübung mit Beteiligung ausländischer Kräfte andererseits? Diesen, nach meiner Auffassung entscheidenden Unterschied zu ignorieren, hatte ich kritisiert.

Dieser Unterschied besteht aber nur, wenn man beide Sachverhalte aus dem Kontext reißt und unabhängig von der historischen Entwicklung betrachtet.
Dass dir meine Antwort auf deine Frage nicht gefällt, ist mir schon klar. Aber du erhältst keine andere, weil nur diese auf den speziellen Sachverhalt zutrifft. Sowohl in Bezug auf den "Aufstand", als auch auf die "Nivellierung" von Aggression und Militärübung ist die Antwort zutreffend, weil die Militärübung ein Teil der Aggression fremder Kräfte auf das ehemalige Bündnis UA/RUS und der Aufstand ein Putsch ist.

#2291:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 20:28
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Nur mal eine Verständnisfrage, damit ich Deine Position besser verstehe.
Stimmt denn mein Einwand, oder nivelliert der Aufstand (Du nennst ihn Putsch) den aufgezeigten Unterschied?


Der Putsch "nivelliert" überhaupt nichts, sondern, und dies wurde hier bereits mehrfach aufgezeigt, ist Auslöser und Ursache für den Sturz einer legitimen, demokratisch gewählten Regierung, den nachfolgenden Bürgerkrieg, die Annexion der Krim und die gesamte folgende Situation.

Und ich nenne es Putsch, weil es einer war. Dieser entstand durch äußere Einmischung einer anderen Supermacht (USA) und wurde unter Zuhilfenahme des "Verteidigungs"bündnisses NATO sowie der Wirtschafts- und Außenpolitik sämtlicher westlichen Länder mitgetragen.
Ein paar Seiten weiter vorn und im ersten Thread habe ich das bereits, inkl. Definition, ebenfalls umfassend begründet.


Danach habe ich nicht gefragt. Die Frage war vielleicht nicht deutlich genug. Nivelliert der Aufstand nach Deiner Auffassung den Unterschied zwischen der Aggression einer Fremdmacht einerseits, und einer Militärübung mit Beteiligung ausländischer Kräfte andererseits? Diesen, nach meiner Auffassung entscheidenden Unterschied zu ignorieren, hatte ich kritisiert.

Dieser Unterschied besteht aber nur, wenn man beide Sachverhalte aus dem Kontext reißt und unabhängig von der historischen Entwicklung betrachtet.
Dass dir meine Antwort auf deine Frage nicht gefällt, ist mir schon klar. Aber du erhältst keine andere, weil nur diese auf den speziellen Sachverhalt zutrifft. Sowohl in Bezug auf den "Aufstand", als auch auf die "Nivellierung" von Aggression und Militärübung ist die Antwort zutreffend, weil die Militärübung ein Teil der Aggression fremder Kräfte auf das ehemalige Bündnis UA/RUS und der Aufstand ein Putsch ist.


Kein Problem. Ich will nur verstehen. In meine Sprache transponiert, befürwortest Du die militärische Aggression gegen ein Nachbarland, wenn dort ein Putsch (ich behaupte, es ist kein Putsch, aber das soll keine Rolle spielen) stattfindet. Allerdings nur in diesem einen Fall. In anderen Fällen befürwortest Du die die Aggression nicht. Wie Du in einem vorangegangen Beitrag angedeutet hast, spielt für Dich die Überlegung eine Rolle, daß die beiden Länder in einem wirtschaftlichen und militärischen Gefüge verbunden waren (oder sind).
Ich glaube, mit dieser Darstellung Deiner Position dürfte ich Dir nicht auf die Füße treten. Ferner glaube ich, man könnte sie als grob exemplarisch bezeichnen, für unterschiedliche Varianten der Verteidigung der militärischen Aggression Russlands.

Mein Standpunkt ist mehr oder weniger, daß diese Faktoren, selbst wenn man Deiner Interpretation der Abläufe zustimmen würde, keinesfalls die russische Aggression rechtfertigen. Ich wünschte, Du könntest die Ernsthaftigkeit dieser Position erfassen. Ich habe meine Zweifel.

#2292:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 21:45
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Die Errichtung von Paramilitärischen Einheiten ist auch mehr als kritikwürdig und wie ich finde besorgniserregend skeptisch
nur damit ich das richtig verstehe: du meinst die freiwilligenbatallione, die für kiew kämpfen?

#2293:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.05.2015, 21:56
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Nur mal eine Verständnisfrage, damit ich Deine Position besser verstehe.
Stimmt denn mein Einwand, oder nivelliert der Aufstand (Du nennst ihn Putsch) den aufgezeigten Unterschied?


Der Putsch "nivelliert" überhaupt nichts, sondern, und dies wurde hier bereits mehrfach aufgezeigt, ist Auslöser und Ursache für den Sturz einer legitimen, demokratisch gewählten Regierung, den nachfolgenden Bürgerkrieg, die Annexion der Krim und die gesamte folgende Situation.

Und ich nenne es Putsch, weil es einer war. Dieser entstand durch äußere Einmischung einer anderen Supermacht (USA) und wurde unter Zuhilfenahme des "Verteidigungs"bündnisses NATO sowie der Wirtschafts- und Außenpolitik sämtlicher westlichen Länder mitgetragen.
Ein paar Seiten weiter vorn und im ersten Thread habe ich das bereits, inkl. Definition, ebenfalls umfassend begründet.


Danach habe ich nicht gefragt. Die Frage war vielleicht nicht deutlich genug. Nivelliert der Aufstand nach Deiner Auffassung den Unterschied zwischen der Aggression einer Fremdmacht einerseits, und einer Militärübung mit Beteiligung ausländischer Kräfte andererseits? Diesen, nach meiner Auffassung entscheidenden Unterschied zu ignorieren, hatte ich kritisiert.

Dieser Unterschied besteht aber nur, wenn man beide Sachverhalte aus dem Kontext reißt und unabhängig von der historischen Entwicklung betrachtet.
Dass dir meine Antwort auf deine Frage nicht gefällt, ist mir schon klar. Aber du erhältst keine andere, weil nur diese auf den speziellen Sachverhalt zutrifft. Sowohl in Bezug auf den "Aufstand", als auch auf die "Nivellierung" von Aggression und Militärübung ist die Antwort zutreffend, weil die Militärübung ein Teil der Aggression fremder Kräfte auf das ehemalige Bündnis UA/RUS und der Aufstand ein Putsch ist.


Kein Problem. Ich will nur verstehen. In meine Sprache transponiert, befürwortest Du die militärische Aggression gegen ein Nachbarland, wenn dort ein Putsch (ich behaupte, es ist kein Putsch, aber das soll keine Rolle spielen) stattfindet. Allerdings nur in diesem einen Fall. In anderen Fällen befürwortest Du die die Aggression nicht. Wie Du in einem vorangegangen Beitrag angedeutet hast, spielt für Dich die Überlegung eine Rolle, daß die beiden Länder in einem wirtschaftlichen und militärischen Gefüge verbunden waren (oder sind).
Ich glaube, mit dieser Darstellung Deiner Position dürfte ich Dir nicht auf die Füße treten. Ferner glaube ich, man könnte sie als grob exemplarisch bezeichnen, für unterschiedliche Varianten der Verteidigung der militärischen Aggression Russlands.

Mein Standpunkt ist mehr oder weniger, daß diese Faktoren, selbst wenn man Deiner Interpretation der Abläufe zustimmen würde, keinesfalls die russische Aggression rechtfertigen. Ich wünschte, Du könntest die Ernsthaftigkeit dieser Position erfassen. Ich habe meine Zweifel.


Defaetist "befuerwortet" ueberhaupt keine "militaerische Aggression". Das versuchst Du ihm bloss unterzuschieben. Defaetist stellt lediglich fest, dass der Putsch in der Ukraine und die Sezession des Donbaz, einschliesslich der verdeckten Unterstuetzung durch Russland, in ursaechlichem Zusammenhang miteinander stehen. Das steht in seinen Postings. Mehr nicht.

#2294:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 01:05
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Nur mal eine Verständnisfrage, damit ich Deine Position besser verstehe.
Stimmt denn mein Einwand, oder nivelliert der Aufstand (Du nennst ihn Putsch) den aufgezeigten Unterschied?


Der Putsch "nivelliert" überhaupt nichts, sondern, und dies wurde hier bereits mehrfach aufgezeigt, ist Auslöser und Ursache für den Sturz einer legitimen, demokratisch gewählten Regierung, den nachfolgenden Bürgerkrieg, die Annexion der Krim und die gesamte folgende Situation.

Und ich nenne es Putsch, weil es einer war. Dieser entstand durch äußere Einmischung einer anderen Supermacht (USA) und wurde unter Zuhilfenahme des "Verteidigungs"bündnisses NATO sowie der Wirtschafts- und Außenpolitik sämtlicher westlichen Länder mitgetragen.
Ein paar Seiten weiter vorn und im ersten Thread habe ich das bereits, inkl. Definition, ebenfalls umfassend begründet.


Danach habe ich nicht gefragt. Die Frage war vielleicht nicht deutlich genug. Nivelliert der Aufstand nach Deiner Auffassung den Unterschied zwischen der Aggression einer Fremdmacht einerseits, und einer Militärübung mit Beteiligung ausländischer Kräfte andererseits? Diesen, nach meiner Auffassung entscheidenden Unterschied zu ignorieren, hatte ich kritisiert.

Dieser Unterschied besteht aber nur, wenn man beide Sachverhalte aus dem Kontext reißt und unabhängig von der historischen Entwicklung betrachtet.
Dass dir meine Antwort auf deine Frage nicht gefällt, ist mir schon klar. Aber du erhältst keine andere, weil nur diese auf den speziellen Sachverhalt zutrifft. Sowohl in Bezug auf den "Aufstand", als auch auf die "Nivellierung" von Aggression und Militärübung ist die Antwort zutreffend, weil die Militärübung ein Teil der Aggression fremder Kräfte auf das ehemalige Bündnis UA/RUS und der Aufstand ein Putsch ist.


Kein Problem. Ich will nur verstehen. In meine Sprache transponiert, befürwortest Du die militärische Aggression gegen ein Nachbarland, wenn dort ein Putsch (ich behaupte, es ist kein Putsch, aber das soll keine Rolle spielen) stattfindet. Allerdings nur in diesem einen Fall. In anderen Fällen befürwortest Du die die Aggression nicht. Wie Du in einem vorangegangen Beitrag angedeutet hast, spielt für Dich die Überlegung eine Rolle, daß die beiden Länder in einem wirtschaftlichen und militärischen Gefüge verbunden waren (oder sind).
Ich glaube, mit dieser Darstellung Deiner Position dürfte ich Dir nicht auf die Füße treten. Ferner glaube ich, man könnte sie als grob exemplarisch bezeichnen, für unterschiedliche Varianten der Verteidigung der militärischen Aggression Russlands.

Mein Standpunkt ist mehr oder weniger, daß diese Faktoren, selbst wenn man Deiner Interpretation der Abläufe zustimmen würde, keinesfalls die russische Aggression rechtfertigen. Ich wünschte, Du könntest die Ernsthaftigkeit dieser Position erfassen(*). Ich habe meine Zweifel.


Vielleicht habe ich ja auch einfach bisher nur deine Fähigkeit zum Textverständnis überschätzt und die Unterscheidung zwischen einer Begründung einerseits und einer Verteidigung/Relativierung/Rechtfertigung andererseits überlastet diese in großem Umfang. Ich habe diese Probleme jedenfalls nicht, weshalb mir auch die Unredlichkeit und unterstellende Wirkung deiner "subtilen" Nachfragen im Zusammenhang mit dem darauf folgenden schon grob fahrlässig zu bezeichnenden und bemüht wirkenden Missverstehen auffällt.
Zumindest das sollte dir doch langsam mal klar geworden sein, also lass einfach endlich deine "schön verpackten Kackebonbons" stecken.
Mit den Augen rollen

*) Und weil wohl gerade Wünsche an der Reihe sind: Ich wünschte, du könntest (von mir aus auch mit aller gebotenen Ernsthaftigkeit und obwohl ich diesbezüglich im Gegenzug ebenso im Zweifel bin) einfach akzeptieren, dass es neben deiner recht oberflächlichen gut/böse-Betrachtung, andere Meinungen gibt, die nicht deinem hier offenbarten billigen Feindschema unterliegen und dennoch keine Relativierung darstellen oder einem "Verständis- bzw. Empathieproblem" des Empfängers entspringen.

#2295:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 10:21
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Nur mal eine Verständnisfrage, damit ich Deine Position besser verstehe.
Stimmt denn mein Einwand, oder nivelliert der Aufstand (Du nennst ihn Putsch) den aufgezeigten Unterschied?


Der Putsch "nivelliert" überhaupt nichts, sondern, und dies wurde hier bereits mehrfach aufgezeigt, ist Auslöser und Ursache für den Sturz einer legitimen, demokratisch gewählten Regierung, den nachfolgenden Bürgerkrieg, die Annexion der Krim und die gesamte folgende Situation.

Und ich nenne es Putsch, weil es einer war. Dieser entstand durch äußere Einmischung einer anderen Supermacht (USA) und wurde unter Zuhilfenahme des "Verteidigungs"bündnisses NATO sowie der Wirtschafts- und Außenpolitik sämtlicher westlichen Länder mitgetragen.
Ein paar Seiten weiter vorn und im ersten Thread habe ich das bereits, inkl. Definition, ebenfalls umfassend begründet.


Danach habe ich nicht gefragt. Die Frage war vielleicht nicht deutlich genug. Nivelliert der Aufstand nach Deiner Auffassung den Unterschied zwischen der Aggression einer Fremdmacht einerseits, und einer Militärübung mit Beteiligung ausländischer Kräfte andererseits? Diesen, nach meiner Auffassung entscheidenden Unterschied zu ignorieren, hatte ich kritisiert.

Dieser Unterschied besteht aber nur, wenn man beide Sachverhalte aus dem Kontext reißt und unabhängig von der historischen Entwicklung betrachtet.
Dass dir meine Antwort auf deine Frage nicht gefällt, ist mir schon klar. Aber du erhältst keine andere, weil nur diese auf den speziellen Sachverhalt zutrifft. Sowohl in Bezug auf den "Aufstand", als auch auf die "Nivellierung" von Aggression und Militärübung ist die Antwort zutreffend, weil die Militärübung ein Teil der Aggression fremder Kräfte auf das ehemalige Bündnis UA/RUS und der Aufstand ein Putsch ist.


Kein Problem. Ich will nur verstehen. In meine Sprache transponiert, befürwortest Du die militärische Aggression gegen ein Nachbarland, wenn dort ein Putsch (ich behaupte, es ist kein Putsch, aber das soll keine Rolle spielen) stattfindet. Allerdings nur in diesem einen Fall. In anderen Fällen befürwortest Du die die Aggression nicht. Wie Du in einem vorangegangen Beitrag angedeutet hast, spielt für Dich die Überlegung eine Rolle, daß die beiden Länder in einem wirtschaftlichen und militärischen Gefüge verbunden waren (oder sind).
Ich glaube, mit dieser Darstellung Deiner Position dürfte ich Dir nicht auf die Füße treten. Ferner glaube ich, man könnte sie als grob exemplarisch bezeichnen, für unterschiedliche Varianten der Verteidigung der militärischen Aggression Russlands.

Mein Standpunkt ist mehr oder weniger, daß diese Faktoren, selbst wenn man Deiner Interpretation der Abläufe zustimmen würde, keinesfalls die russische Aggression rechtfertigen. Ich wünschte, Du könntest die Ernsthaftigkeit dieser Position erfassen(*). Ich habe meine Zweifel.


Vielleicht habe ich ja auch einfach bisher nur deine Fähigkeit zum Textverständnis überschätzt und die Unterscheidung zwischen einer Begründung einerseits und einer Verteidigung/Relativierung/Rechtfertigung andererseits überlastet diese in großem Umfang. Ich habe diese Probleme jedenfalls nicht, weshalb mir auch die Unredlichkeit und unterstellende Wirkung deiner "subtilen" Nachfragen im Zusammenhang mit dem darauf folgenden schon grob fahrlässig zu bezeichnenden und bemüht wirkenden Missverstehen auffällt.
Zumindest das sollte dir doch langsam mal klar geworden sein, also lass einfach endlich deine "schön verpackten Kackebonbons" stecken.
:roll:

*) Und weil wohl gerade Wünsche an der Reihe sind: Ich wünschte, du könntest (von mir aus auch mit aller gebotenen Ernsthaftigkeit und obwohl ich diesbezüglich im Gegenzug ebenso im Zweifel bin) einfach akzeptieren, dass es neben deiner recht oberflächlichen gut/böse-Betrachtung, andere Meinungen gibt, die nicht deinem hier offenbarten billigen Feindschema unterliegen und dennoch keine Relativierung darstellen oder einem "Verständis- bzw. Empathieproblem" des Empfängers entspringen.


Komm doch mal von dem angepissten Ton runter. Wo liegt mein Fehler? Wäre die Darstellung zutreffend, wenn ich anstatt "befürwortest Du die militärische Aggression gegen ein Nachbarland" geschrieben hätte, "Du hältst die militärische Aggression für gerechtfertigt"? Da möchte ich mich dann korrigieren, falls das der Knackpunkt ist. Wenn nicht, dann bitte ich Dich selber zu formulieren, wie Du sie wertest. Vielleicht lehnst Du sie ja ab. Und das habe ich die ganze Zeit nicht verstanden.
Für jemanden wie mich, der jedwede Art militärischer Aggression zunächst ablehnt, und sie nur in den allerseltensten historischen Fällen für gerechtfertigt hält, entstehen genau an diesem Punkt die größten Irritationen, wenn Leute, die man auf der eigenen Seite wähnte, plötzlich in einem konkreten Fall einen konträren Standpunkt einnehmen. Warum soll man sich an diese Frage nicht sachlich heranarbeiten können?

#2296:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 12:28
    —
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-nemzow-bericht-zeigt-russische-soldaten-waren-in-der-ukraine_id_4679455.html

"Die IS-Terrormiliz zieht immer mehr radikale Islamisten aus Deutschland an. Laut Verfassungsschutz werden sie dort "verheizt" – 75 Deutsche seien bislang getötet worden. "
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/deutsche-islamisten-ausreisen-irak-syrien

Wenn man mal die Größenordnung der beiden Länder (Russland und Deutschland) berücksichtigt, ist der Sachverhalt in etwa gleichwertig.
Und ebenso ergibt er kein Mordmotiv.


Geschockt
Das kann doch unmöglich dein Ernst sein!
Argh Argh Argh


Demnach müssten laut Botschafter Kosh die 75 getöteten Deutschen alle kürzlich ausgeschiedene Bundeswehrsoldaten gewesen sein. zwinkern


"Schon 1100 Muslime dienen in der Bundeswehr. Doch die verbreitete Fremdenfeindlichkeit zwingt ihnen ein Doppelleben auf: Bei der Truppe sind sie akzeptierte Deutsche."
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-mit-allah-fuers-deutsche-vaterland-a-168805.html

Möglicherweise.

#2297:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 12:32
    —
"Poroschenko: Kämpfen "bis zum letzten Blutstropfen""
http://www.heute.de/ukrainischer-praesident-poroschenko-will-kaempfen-bis-zum-letzten-blutstropfen-38431562.html

Seinen und meinen meint er nicht.

#2298:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 12:37
    —
"Es gibt Politiker, die der Meinung sind, man müsste die Verteidigungsfähigkeit der Ukraine stärken, etwa durch Waffenlieferungen. Ich halte das für einen Fehler, weil die Ukraine nie in der Lage sein wird, ein Gegengewicht zu Russland aufzubauen."
http://web.de/magazine/politik/ukraine-krise-ex-general-harald-kujat-haelt-loesung-usa-moeglich-30637288

Aber es gibt immer ein paar Idioten , die es probieren.

#2299:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 12:43
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-nemzow-bericht-zeigt-russische-soldaten-waren-in-der-ukraine_id_4679455.html

"Die IS-Terrormiliz zieht immer mehr radikale Islamisten aus Deutschland an. Laut Verfassungsschutz werden sie dort "verheizt" – 75 Deutsche seien bislang getötet worden. "
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/deutsche-islamisten-ausreisen-irak-syrien

Wenn man mal die Größenordnung der beiden Länder (Russland und Deutschland) berücksichtigt, ist der Sachverhalt in etwa gleichwertig.
Und ebenso ergibt er kein Mordmotiv.


Geschockt
Das kann doch unmöglich dein Ernst sein!
Argh Argh Argh


Demnach müssten laut Botschafter Kosh die 75 getöteten Deutschen alle kürzlich ausgeschiedene Bundeswehrsoldaten gewesen sein. zwinkern


"Schon 1100 Muslime dienen in der Bundeswehr. Doch die verbreitete Fremdenfeindlichkeit zwingt ihnen ein Doppelleben auf: Bei der Truppe sind sie akzeptierte Deutsche."
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-mit-allah-fuers-deutsche-vaterland-a-168805.html

Möglicherweise.


Hat auch nix mit dem Thema zu tun!
Mit den Augen rollen

Und hat auch gar nichts mit deiner vorher getätigten absurden Aussage zu tun


Zuletzt bearbeitet von Alchemist am 14.05.2015, 12:47, insgesamt einmal bearbeitet

#2300:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 12:46
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Die Errichtung von Paramilitärischen Einheiten ist auch mehr als kritikwürdig und wie ich finde besorgniserregend skeptisch
Ja.



Und welche Konsequenz zieht ihr aus Eurer "Kritik und Besorgnis"?

Sollte nicht jede Unterstuetzung fuer ein Land, das sich solcher offen rechtsextremen "paramilitaerischen Einheiten" bedient, eingestellt werden? D.H. dass weder Geld noch militaerische Ausruestung noch Ausbilder zur Verfuegung gestellt werden?

Oder handelt es sich bei dieser "Kritik und Besorgnis" nur um folgenloses Geschwaetz?


Alles was wir hier tun ist doch auf eine Art folgenloses Geschwätz!

Aber ansonsten ja, wenn es nach mir ginge, würde ich vielen, vielen Ländern die Unterstützung streichen

#2301:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 12:48
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-nemzow-bericht-zeigt-russische-soldaten-waren-in-der-ukraine_id_4679455.html

"Die IS-Terrormiliz zieht immer mehr radikale Islamisten aus Deutschland an. Laut Verfassungsschutz werden sie dort "verheizt" – 75 Deutsche seien bislang getötet worden. "
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/deutsche-islamisten-ausreisen-irak-syrien

Wenn man mal die Größenordnung der beiden Länder (Russland und Deutschland) berücksichtigt, ist der Sachverhalt in etwa gleichwertig.
Und ebenso ergibt er kein Mordmotiv.


Geschockt
Das kann doch unmöglich dein Ernst sein!
Argh Argh Argh


Demnach müssten laut Botschafter Kosh die 75 getöteten Deutschen alle kürzlich ausgeschiedene Bundeswehrsoldaten gewesen sein. zwinkern


"Schon 1100 Muslime dienen in der Bundeswehr. Doch die verbreitete Fremdenfeindlichkeit zwingt ihnen ein Doppelleben auf: Bei der Truppe sind sie akzeptierte Deutsche."
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-mit-allah-fuers-deutsche-vaterland-a-168805.html

Möglicherweise.


"Deutsche Islamisten: Ex-Bundeswehrsoldaten kämpfen als Dschihadisten in Syrien"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/is-ehemalige-bundeswehr-soldaten-kaempfen-in-syrien-a-988894.html

Ja.

#2302:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 13:24
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Die Errichtung von Paramilitärischen Einheiten ist auch mehr als kritikwürdig und wie ich finde besorgniserregend skeptisch
Ja.



Und welche Konsequenz zieht ihr aus Eurer "Kritik und Besorgnis"?

Sollte nicht jede Unterstuetzung fuer ein Land, das sich solcher offen rechtsextremen "paramilitaerischen Einheiten" bedient, eingestellt werden? D.H. dass weder Geld noch militaerische Ausruestung noch Ausbilder zur Verfuegung gestellt werden?

Oder handelt es sich bei dieser "Kritik und Besorgnis" nur um folgenloses Geschwaetz?


Alles was wir hier tun ist doch auf eine Art folgenloses Geschwätz!

Aber ansonsten ja, wenn es nach mir ginge, würde ich vielen, vielen Ländern die Unterstützung streichen


Das wäre eine Grundlage für einen Deal. Auflösung der Paramilitärs gegen Ausrüstung und Ausbildung der regulären Truppen. Nur wie soll man die Batallione austrocknen? Diese werden ja von diversen War Lords aka Oligarchen finanziert. Soll man ihnen die Ukraine überlassen?

#2303:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 15:35
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Die Errichtung von Paramilitärischen Einheiten ist auch mehr als kritikwürdig und wie ich finde besorgniserregend skeptisch
Ja.



Und welche Konsequenz zieht ihr aus Eurer "Kritik und Besorgnis"?

Sollte nicht jede Unterstuetzung fuer ein Land, das sich solcher offen rechtsextremen "paramilitaerischen Einheiten" bedient, eingestellt werden? D.H. dass weder Geld noch militaerische Ausruestung noch Ausbilder zur Verfuegung gestellt werden?

Oder handelt es sich bei dieser "Kritik und Besorgnis" nur um folgenloses Geschwaetz?


Alles was wir hier tun ist doch auf eine Art folgenloses Geschwätz!

Aber ansonsten ja, wenn es nach mir ginge, würde ich vielen, vielen Ländern die Unterstützung streichen


Das wäre eine Grundlage für einen Deal. Auflösung der Paramilitärs gegen Ausrüstung und Ausbildung der regulären Truppen. Nur wie soll man die Batallione austrocknen? Diese werden ja von diversen War Lords aka Oligarchen finanziert. Soll man ihnen die Ukraine überlassen?


Du meinst, man solle statt dessen solche Oligarchen wie Petroschenko finanzieren, damit der das ganze Jahr über auf seine Bevölkerung schießen (lassen) kann?

#2304:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 15:49
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Da die aktuelle Ukraine-Analysen noch nicht verlinkt wurde,
mache ich das mal wieder:
http://www.laender-analysen.de/ukraine/pdf/UkraineAnalysen150.pdf


Tja, Wiesbaden, "Es ist vor allem die externe Unterstützung und Anerkennung durch Russland, die für die Machtsicherung der Separatistenführer entscheidend ist. Würde der Kreml diese Anerkennung verweigern und im Zuge dessen auch die materielle Unterstützung der Rebellen einstellen, wäre das
Ende der Volksrepubliken und ihrer Präsidenten vermutlich schnell besiegelt." (verlinktes Dok, S.6 unten)

Was ist mensch noch dazu schreiben? Rußland betreibt aktiv die kriegerischen Auseinandersetzung in einem Nachbarnland, einem souveränem Staat?

Dieses Handeln kann nur entschieden verurteilt werden, nicht wahr?? zynisches Grinsen


Na, ich denke, Russland reagiert damit auf die noch viel massivere materielle Unterstützung des illegitimen rechten Putschregimes Kiews durch die USA und EU.


Was? Wann? Wieviel? Quellen?

Was mir ungegoogelt auf Anhieb einfällt, sind lediglich 200? 300? polnische Soldaten als Instukture für die ukainische Armee.


Meines Wissens nach sind einige US-Soldaten in der Ukraine als "Ausbilder und Berater"


Ist ja nicht so, als würde sich die NATO nicht schon eine geraume Zeit in der Ukraine engagieren:

Zitat:
"This is the new norm for the 173rd," Mendez said. "The 173rd is in a special position, as the only forwardly-positioned airborne brigade in Europe, we have the ability to be anywhere in the U.S. European Command area of responsibility in 18 hours or less."

The brigade has trained with Ukrainian forces in international exercises throughout Europe, as well as within Ukraine, most recently last September in the Rapid Trident series of exercises, an annual U.S. Army Europe-led exercise designed to promote regional stability and security. The two forces are scheduled to participate in Exercise Rapid Trident 2015 later this year.

http://www.army.mil/article/146549
+
Rapid Trident 2014 im September 2014 mit 1300 Soldaten aus 15 Ländern:
http://www.eur.army.mil/RapidTrident/
Zitat:
Participating nations' forces include Ukraine, Azerbaijan, Bulgaria, Canada, Georgia, Germany, Great Britain, Latvia, Lithuania, Moldova, Norway, Poland, Romania, Spain, and the U.S. The Rapid Trident exercise comes at the explicit request of the Ukrainian government and military.

Rapid Trident gibt es übrigens seit 2010 in der UA, mit deutscher Beteiligung, nur falls das jemandem bisher nicht aufgefallen sein sollte.
http://www.bundeswehr-journal.de/2014/us-militar-sucht-neuen-termin-fur-ubung-in-der-ukraine/
und so ganz ohne, dass die UA in der NATO oder einer EU-Truppe integriert wäre.

Zitat:
Insgesamt werden 1.500 US-Soldaten, 600 Soldaten aus anderen Nato-Mitgliedsstaaten und 2.200 ukrainische Soldaten zusammen eine Reihe von Übungen abhalten. Die erste, mit dem Namen Fearless Guardian 2015, wird sieben Monate, von April bis November dauern, die zweite, Saber Guardian/Rapid Trident 2015, von Juli bis Ende Oktober.

Die US-Truppen kommen aus der 173. Kampfbrigade, der Speerspitze der US-Truppen in Südeuropa, die im italienischen Vicenza stationiert und auf Offensiveinsätze und Luftangriffe spezialisiert ist. Das macht die Behauptung, das Pentagon bilde die ukrainischen Truppen zur Verteidigung gegen eine mögliche russische Aggression in der Ostukraine aus, äußerst unglaubwürdig.
.................
Insgesamt werden 1.200 reguläre ukrainische Soldaten und bis zu eintausend Nationalgardisten an der Ausbildung teilnehmen. Viele der 50 Bataillone, aus denen die Nationalgarde besteht, werden Soldaten schicken. Awakow nannte das Asow-, das Jaguar- und das Omega-Bataillon sowie Bataillone aus Kiew, Charkiw, Saporischschja, Odessa, Lwiw, Iwano-Frankiwsk und Winnyzja.

https://www.wsws.org/de/articles/2015/04/03/ukra-a03.html


War das Thema Militärparaden eigentlich durch?
http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2015/02/24/u-s-military-vehicles-paraded-300-yards-from-the-russian-border/?hpid=z4
Aber es bestand für Russland ja überhaupt nie Anlass zur Sorge ... Die wollen doch nur spielen. zwinkern
Im Gegensatz zur Siegesparade in RUS war diese Aktion allerdings eine direkte Provokation an der russischen Grenze.



In Polen soll die Praxis mit den Nazi-Bataillonen ja auch auf regen Zuspruch treffen:
https://www.wsws.org/de/articles/2015/03/31/pole-m31.html
Zitat:
Die polnische Regierung bindet paramilitärische Gruppen in die Armee ein. Sie stärkt damit rechte Kräfte in Politik und Armee und verschärft die Konfrontation mit Russland.

Am 21. März schlossen sich Freiwilligen-Milizen, Bürgerwehren, paramilitärische Verbände sowie Schulen mit sogenanntem Wehrkundeunterricht in der Nähe von Warschau auf einer Konferenz mit rund 800 Teilnehmern zu einem Verband zusammen.

+
Zitat:
Schätzungen zufolge gibt es in Polen rund 120 Gruppen mit etwa 45.000 Mitgliedern, die Militärübungen, Schießtraining oder Taktikunterricht durchführen. Fast alle stehen ultrarechten Parteien und Gruppierungen nahe. Ihre Aktionen richten sich nicht nur gegen eine angebliche äußere Bedrohung durch Russland, sondern auch gegen Minderheiten im Innern, gegen Linke und Homosexuelle.


Danke Defätist! Daumen hoch!

Naastika, du bist ...-! zwinkern

#2305:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 16:02
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
The Rapid Trident exercise comes at the explicit request of the Ukrainian government and military.


Die Militärübung auf eigenem Grund kann man durchaus kritisieren. Man darf sie aber nicht mit der Aggression des Nachbarstaates gleichsetzen. Teile der Diskussion bestehen aus der Bemühung, diesen Unterschied zu verschleiern. Das hat Naastika geschrieben.


Das, mittels initiiertem Putsch, gewaltsame Herausbrechen eines Satellitenstaates aus dem wirtschaftlichen und militärischen Gefüge kommt einer eben solchen kriegerischen Aggression gleich. Das haben die US mit der Schweinebucht und Großbritannien mit den Falklandinseln sehr deutlich gemacht.
Teile der Diskussion bestehen jedoch ebenso im Bemühen, diese Vorgänge, obwohl Teil der Erweiterung des eigenen militärischen Einflussbereiches in den einer anderen Macht hinein, zu bagatellisieren und in ihnen keinen Grund für die Annexion der Krim (als autonomer Teildistrikt und Sitz des rus. Flottenstützpunktes Vertragsbestandteil bilateraler Abkommen zwischen der bisherigen legitimen Regierung der UA und RUS) zu erkennen.
Entweder gilt international gleiches Recht für alle oder nicht. Wenn nicht, sollte man jedoch nicht den moralischen Zeigefinger bemühen.


Nur mal eine Verständnisfrage, damit ich Deine Position besser verstehe.
Stimmt denn mein Einwand, oder nivelliert der Aufstand (Du nennst ihn Putsch) den aufgezeigten Unterschied?


Also, wenn der Maidan ein *Aufstand* sein soll, dann ist Pegida auch einer.

Was macht eigentlich dein Genosse Münkler ...-?

#2306:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 18:57
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Die Errichtung von Paramilitärischen Einheiten ist auch mehr als kritikwürdig und wie ich finde besorgniserregend skeptisch
Ja.



Und welche Konsequenz zieht ihr aus Eurer "Kritik und Besorgnis"?

Sollte nicht jede Unterstuetzung fuer ein Land, das sich solcher offen rechtsextremen "paramilitaerischen Einheiten" bedient, eingestellt werden? D.H. dass weder Geld noch militaerische Ausruestung noch Ausbilder zur Verfuegung gestellt werden?

Oder handelt es sich bei dieser "Kritik und Besorgnis" nur um folgenloses Geschwaetz?


Alles was wir hier tun ist doch auf eine Art folgenloses Geschwätz!

Aber ansonsten ja, wenn es nach mir ginge, würde ich vielen, vielen Ländern die Unterstützung streichen


Das wäre eine Grundlage für einen Deal. Auflösung der Paramilitärs gegen Ausrüstung und Ausbildung der regulären Truppen. Nur wie soll man die Batallione austrocknen? Diese werden ja von diversen War Lords aka Oligarchen finanziert. Soll man ihnen die Ukraine überlassen?


Du meinst, man solle statt dessen solche Oligarchen wie Petroschenko finanzieren, damit der das ganze Jahr über auf seine Bevölkerung schießen (lassen) kann?


Nein, damit ein latentes rechtes Drohpotenzial eine Entwicklung zur Zivilgesellschaft nicht gefährdet. Was alles deine "Analysefähigkeit" übersteigt, wundert mich jedes Mal.

#2307:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 19:39
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Die Errichtung von Paramilitärischen Einheiten ist auch mehr als kritikwürdig und wie ich finde besorgniserregend skeptisch
Ja.



Und welche Konsequenz zieht ihr aus Eurer "Kritik und Besorgnis"?

Sollte nicht jede Unterstuetzung fuer ein Land, das sich solcher offen rechtsextremen "paramilitaerischen Einheiten" bedient, eingestellt werden? D.H. dass weder Geld noch militaerische Ausruestung noch Ausbilder zur Verfuegung gestellt werden?

Oder handelt es sich bei dieser "Kritik und Besorgnis" nur um folgenloses Geschwaetz?


Alles was wir hier tun ist doch auf eine Art folgenloses Geschwätz!

Aber ansonsten ja, wenn es nach mir ginge, würde ich vielen, vielen Ländern die Unterstützung streichen


Das wäre eine Grundlage für einen Deal. Auflösung der Paramilitärs gegen Ausrüstung und Ausbildung der regulären Truppen. Nur wie soll man die Batallione austrocknen? Diese werden ja von diversen War Lords aka Oligarchen finanziert. Soll man ihnen die Ukraine überlassen?



Und die ganzen Rechtsexrtremen, die sich in Fuehrungspositionen bei Militaer und Polizei eingenistet haben? Soll man denen "die Ukraine ueberlassen"?

Die Nazibatallione sind nur das augenfaelligste Beispiel fuer die nazistische Durchseuchung des neuen Regimes. Ich denke ohne Regimechange wird das nix werden mit der ukrainischen Zivilgesellschaft. Es braucht eine Redemokratisierung des Landes, ohne Verbot der wichtigsten Parteien der groessten ethnischen Minderheit, Pressefreiheit, ausdruecklich auch fuer Medien der groessten ethnischen Minderheit, voellige Zerschlagung aller Organisationsformen der sogenannten "Selbstverteidigungskraefte des Maidan" (=rechter Sektor). Dies geht weit ueber die Nazibattalione hinaus, auch die als Sammelbecken fuer diese Kraefte eigens aufgestellte "Nationalgarde" ist aeusserst problematisch! Es muss klargestellt werden, dass jener nebuloese "Maidanrat", der letztes Jahr die Macht an sich gerissen hat, kein legitimes Verfassungsorgan darstellt und deshalb keinerlei Einfluss auf Regierungsbildung und Kabinettsliste nehmen darf. Insbesondere sind Drohungen von dieser Seite bestimmte Gruppen nicht in der Regierung zu tolerieren mit Verbot und Strafverfolgung zu behandeln.

Darueberhinaus muss die Uebergangsregierung in Kiew in direkte Verhandlungen mit der Uebergangsregierung im Donbaz treten um auszuloten ob eine gemeinsame Loesung fuer eine neue Ukraine noch moeglich ist oder um die Modalitaeten der Sezession auszuhandeln.

Im Rahmen einer Reform der Ukraine sind auch die Donbaz-Milizen aufzuloesen, nachdem die Sicherheit der dortigen Bevoelkerung gewaehrleistet wird. (Zunaechst durch neutrale auslaendische Friedenstruppen und irgendwann durch eine demokratisch legitimierte Regierung der Ukraine)

Danach muessen freie Wahlen unter Einbeziehung aller Bevoelkerungsgruppen entweder in einer neuorganisierten Ukraine oder getrennt in den beiden Nachfolgestaaten stattfinden. Deren Ergebnis ist von allen gesellschaftlichen Gruppen zu akzeptieren und notfalls muessen Garantiemaechte dafuer garantieren, dass nicht wieder eine demokratisch gewaehlte Regierung durch einen kriminellen Mob gestuerzt wird wie dies bereits zweimal geschah.

Die auszuhandelnden Autonomiebestimmungen fuer die Donbazregion sind im Falle eines gemeinsamen Staates in der ukrainischen Verfassung festzuschreiben.

Erst wenn diese Bedingungen erfuellt werden, kann ich einer Unterstuetzung fuer die Ukraine zustimmen und mir sogar eine weitere Annaeherung an die EU vorstellen, falls dies von einer Bevoelkerungsmehrheit dort gewuenscht wird.
Auf gar keinen Fall darf die groesste ethnische Minderheit des Landes schutzlos dem gegenwaertigen Regime ausgeliefert werden. Dies wuerde auch in Zukunft nur Russland einen Vorwand fuer indirekte oder auch direkte Interventionen liefern.

#2308:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 19:46
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-nemzow-bericht-zeigt-russische-soldaten-waren-in-der-ukraine_id_4679455.html

"Die IS-Terrormiliz zieht immer mehr radikale Islamisten aus Deutschland an. Laut Verfassungsschutz werden sie dort "verheizt" – 75 Deutsche seien bislang getötet worden. "
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/deutsche-islamisten-ausreisen-irak-syrien

Wenn man mal die Größenordnung der beiden Länder (Russland und Deutschland) berücksichtigt, ist der Sachverhalt in etwa gleichwertig.
Und ebenso ergibt er kein Mordmotiv.


Geschockt
Das kann doch unmöglich dein Ernst sein!
Argh Argh Argh


Demnach müssten laut Botschafter Kosh die 75 getöteten Deutschen alle kürzlich ausgeschiedene Bundeswehrsoldaten gewesen sein. zwinkern


"Schon 1100 Muslime dienen in der Bundeswehr. Doch die verbreitete Fremdenfeindlichkeit zwingt ihnen ein Doppelleben auf: Bei der Truppe sind sie akzeptierte Deutsche."
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-mit-allah-fuers-deutsche-vaterland-a-168805.html

Möglicherweise.


"Deutsche Islamisten: Ex-Bundeswehrsoldaten kämpfen als Dschihadisten in Syrien"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/is-ehemalige-bundeswehr-soldaten-kaempfen-in-syrien-a-988894.html

Ja.


Der Sachverhalt ist dennoch keineswegs auch nur annähernd gleichwertig

#2309:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 20:11
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Die Errichtung von Paramilitärischen Einheiten ist auch mehr als kritikwürdig und wie ich finde besorgniserregend skeptisch
Ja.



Und welche Konsequenz zieht ihr aus Eurer "Kritik und Besorgnis"?

Sollte nicht jede Unterstuetzung fuer ein Land, das sich solcher offen rechtsextremen "paramilitaerischen Einheiten" bedient, eingestellt werden? D.H. dass weder Geld noch militaerische Ausruestung noch Ausbilder zur Verfuegung gestellt werden?

Oder handelt es sich bei dieser "Kritik und Besorgnis" nur um folgenloses Geschwaetz?


Alles was wir hier tun ist doch auf eine Art folgenloses Geschwätz!

Aber ansonsten ja, wenn es nach mir ginge, würde ich vielen, vielen Ländern die Unterstützung streichen


Das wäre eine Grundlage für einen Deal. Auflösung der Paramilitärs gegen Ausrüstung und Ausbildung der regulären Truppen. Nur wie soll man die Batallione austrocknen? Diese werden ja von diversen War Lords aka Oligarchen finanziert. Soll man ihnen die Ukraine überlassen?



Und die ganzen Rechtsexrtremen, die sich in Fuehrungspositionen bei Militaer und Polizei eingenistet haben? Soll man denen "die Ukraine ueberlassen"?

Die Nazibatallione sind nur das augenfaelligste Beispiel fuer die nazistische Durchseuchung des neuen Regimes. Ich denke ohne Regimechange wird das nix werden mit der ukrainischen Zivilgesellschaft. Es braucht eine Redemokratisierung des Landes, ohne Verbot der wichtigsten Parteien der groessten ethnischen Minderheit, Pressefreiheit, ausdruecklich auch fuer Medien der groessten ethnischen Minderheit, voellige Zerschlagung aller Organisationsformen der sogenannten "Selbstverteidigungskraefte des Maidan" (=rechter Sektor). Dies geht weit ueber die Nazibattalione hinaus, auch die als Sammelbecken fuer diese Kraefte eigens aufgestellte "Nationalgarde" ist aeusserst problematisch! Es muss klargestellt werden, dass jener nebuloese "Maidanrat", der letztes Jahr die Macht an sich gerissen hat, kein legitimes Verfassungsorgan darstellt und deshalb keinerlei Einfluss auf Regierungsbildung und Kabinettsliste nehmen darf. Insbesondere sind Drohungen von dieser Seite bestimmte Gruppen nicht in der Regierung zu tolerieren mit Verbot und Strafverfolgung zu behandeln.

Darueberhinaus muss die Uebergangsregierung in Kiew in direkte Verhandlungen mit der Uebergangsregierung im Donbaz treten um auszuloten ob eine gemeinsame Loesung fuer eine neue Ukraine noch moeglich ist oder um die Modalitaeten der Sezession auszuhandeln.

Im Rahmen einer Reform der Ukraine sind auch die Donbaz-Milizen aufzuloesen, nachdem die Sicherheit der dortigen Bevoelkerung gewaehrleistet wird. (Zunaechst durch neutrale auslaendische Friedenstruppen und irgendwann durch eine demokratisch legitimierte Regierung der Ukraine)

Danach muessen freie Wahlen unter Einbeziehung aller Bevoelkerungsgruppen entweder in einer neuorganisierten Ukraine oder getrennt in den beiden Nachfolgestaaten stattfinden. Deren Ergebnis ist von allen gesellschaftlichen Gruppen zu akzeptieren und notfalls muessen Garantiemaechte dafuer garantieren, dass nicht wieder eine demokratisch gewaehlte Regierung durch einen kriminellen Mob gestuerzt wird wie dies bereits zweimal geschah.

Die auszuhandelnden Autonomiebestimmungen fuer die Donbazregion sind im Falle eines gemeinsamen Staates in der ukrainischen Verfassung festzuschreiben.

Erst wenn diese Bedingungen erfuellt werden, kann ich einer Unterstuetzung fuer die Ukraine zustimmen und mir sogar eine weitere Annaeherung an die EU vorstellen, falls dies von einer Bevoelkerungsmehrheit dort gewuenscht wird.
Auf gar keinen Fall darf die groesste ethnische Minderheit des Landes schutzlos dem gegenwaertigen Regime ausgeliefert werden. Dies wuerde auch in Zukunft nur Russland einen Vorwand fuer indirekte oder auch direkte Interventionen liefern.


Ein schönes Programm aka folgenloses Geschwätz zwinkern. Findest du nicht, dass man jetzt diejenigen unterstützen sollte, die für eine stabile Ordnung sorgen, um diesen zivilgesellschaftlichen Prozess anzuregen? Ich hab gestern Poroschenko im Heute-Interview gesehen und gehört, sein Heldensprech und seine Versprechen den Kampf gegen Korruption aufzunehmen, haben mich nicht überzeugt, und doch ist er derzeit ein Garant für Stabilität, man muss ihm natürlich klar machen, dass es keine militärische Lösung für den Donbass geben darf. Zumindest ist er kein Terrorfürst, sondern legitimer Präsident, vorläufig starker Mann und Ansprechpartner für die EU.

#2310:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 21:12
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


.... Findest du nicht, dass man jetzt diejenigen unterstützen sollte, die für eine stabile Ordnung sorgen, um diesen zivilgesellschaftlichen Prozess anzuregen? Ich hab gestern Poroschenko im Heute-Interview gesehen und gehört, sein Heldensprech und seine Versprechen den Kampf gegen Korruption aufzunehmen, haben mich nicht überzeugt, und doch ist er derzeit ein Garant für Stabilität, man muss ihm natürlich klar machen, dass es keine militärische Lösung für den Donbass geben darf. Zumindest ist er kein Terrorfürst, sondern legitimer Präsident, vorläufig starker Mann und Ansprechpartner für die EU.



Poroschenko ist kein legitimer Praesident, da er nicht in freien demokratischen Wahlen gewaehlt wurde. Natuerlich muss man mit ihm genauso reden wie mit den Vertretern des Donbaz, die aehnlich fragwuerdig legitimiert sind wie Poroschenko. Ziel muss dabei sein moeglichst bald freie demokratische Wahlen abzuhalten um die Uebergangsstrukturen durch echte demokratische Strukturen zu ersetzen.

Auf gar keinen Fall darf ein Regime als legitim akzeptiert werden, das nicht aus freien Wahlen hervorgegangen ist, sondern seine Macht einzig einem gewaltsamen Umsturz verdankt.

#2311:  Autor: MisterfritzWohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 21:38
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Auf gar keinen Fall darf ein Regime als legitim akzeptiert werden, das nicht aus freien Wahlen hervorgegangen ist, sondern seine Macht einzig einem gewaltsamen Umsturz verdankt.
hmmmm,
muss nach einem umsturz automatisch ein regime folgen, nur weil es erstmal nicht sofort zu wahlen kommt?

#2312:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 21:51
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Auf gar keinen Fall darf ein Regime als legitim akzeptiert werden, das nicht aus freien Wahlen hervorgegangen ist, sondern seine Macht einzig einem gewaltsamen Umsturz verdankt.
hmmmm,
muss nach einem umsturz automatisch ein regime folgen, nur weil es erstmal nicht sofort zu wahlen kommt?
lass dich nicht verwirren. in der ukraine wurde ganz normal unter Beobachtung und Anerkennung der OSZE gewählt:
poroschenko ist ein demokratisch legitimierter international anerkannter (auch von Russland) Regierungschef.

http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahl_in_der_Ukraine_2014#Wahlbeobachtung

http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahl_in_der_Ukraine_2014#Reaktionen

#2313:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 21:59
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Auf gar keinen Fall darf ein Regime als legitim akzeptiert werden, das nicht aus freien Wahlen hervorgegangen ist, sondern seine Macht einzig einem gewaltsamen Umsturz verdankt.
hmmmm,
muss nach einem umsturz automatisch ein regime folgen, nur weil es erstmal nicht sofort zu wahlen kommt?
lass dich nicht verwirren. in der ukraine wurde ganz normal unter Beobachtung und Anerkennung der OSZE gewählt:
poroschenko ist ein demokratisch legitimierter international anerkannter (auch von Russland) Regierungschef.

http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahl_in_der_Ukraine_2014#Wahlbeobachtung

http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahl_in_der_Ukraine_2014#Reaktionen


Genau, es war eine ganz normale Reichstagswahl mitten im Bürgerkrieg und nur in der West-Ukraine.

Aber egal, Hauptsache irgend was mit OSZE, das hört sich immer gut an ...- Sehr glücklich

#2314:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 22:07
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Auf gar keinen Fall darf ein Regime als legitim akzeptiert werden, das nicht aus freien Wahlen hervorgegangen ist, sondern seine Macht einzig einem gewaltsamen Umsturz verdankt.
hmmmm,
muss nach einem umsturz automatisch ein regime folgen, nur weil es erstmal nicht sofort zu wahlen kommt?


Ein sogenanntes "Uebergangsregime", das aufgrund mangelnder Legitimation vor allem dazu da ist die Ordnung aufrechtzuerhalten und baldmoeglichst demokratische Wahlen abzuhalten. Aber keinesfalls sollte ein solches Uebergangsregime ohne Absprache mit allen gesellschaftlich relevanten Gruppen wichtige Entscheidungen ueber die Zukunft des Landes treffen.

#2315:  Autor: MisterfritzWohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 22:11
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Auf gar keinen Fall darf ein Regime als legitim akzeptiert werden, das nicht aus freien Wahlen hervorgegangen ist, sondern seine Macht einzig einem gewaltsamen Umsturz verdankt.
hmmmm,
muss nach einem umsturz automatisch ein regime folgen, nur weil es erstmal nicht sofort zu wahlen kommt?


Ein sogenanntes "Uebergangsregime", das aufgrund mangelnder Legitimation vor allem dazu da ist die Ordnung aufrechtzuerhalten und baldmoeglichst demokratische Wahlen abzuhalten. Aber keinesfalls sollte ein solches Uebergangsregime ohne Absprache mit allen gesellschaftlich relevanten Gruppen wichtige Entscheidungen ueber die Zukunft des Landes treffen.
tatsächlich allen gesellschaftlich relevanten kräften?
und was ist mit den "weggestürzten" machthabern und gefolge? die sind ja nun nicht unrelevant....

#2316:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 22:15
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Auf gar keinen Fall darf ein Regime als legitim akzeptiert werden, das nicht aus freien Wahlen hervorgegangen ist, sondern seine Macht einzig einem gewaltsamen Umsturz verdankt.
hmmmm,
muss nach einem umsturz automatisch ein regime folgen, nur weil es erstmal nicht sofort zu wahlen kommt?


Ein sogenanntes "Uebergangsregime", das aufgrund mangelnder Legitimation vor allem dazu da ist die Ordnung aufrechtzuerhalten und baldmoeglichst demokratische Wahlen abzuhalten. Aber keinesfalls sollte ein solches Uebergangsregime ohne Absprache mit allen gesellschaftlich relevanten Gruppen wichtige Entscheidungen ueber die Zukunft des Landes treffen.

poroschenko hat als präsident des "übergangsRegimes" per dekret die richtige entscheidung getroffen und das parlament aufgelöst um neuwahlen abzuhalten.
jetzt ist ein sogenanntes ordentliches "regime". die wahlbeteiligung in den separatistengebieten von über 30% unter diesen schwierigen Bedingungen spricht eher dafür, dass die dortigen einwohner auch bei einer möglichen autonomie ihr mitspracherecht innerhalb des ukrainischen Staates nicht aufgeben wollen.
das zeigt eher, dass die separatisten ein problem mit ihrer demokratischen legitimierung haben könnten.

#2317:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 22:28
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Auf gar keinen Fall darf ein Regime als legitim akzeptiert werden, das nicht aus freien Wahlen hervorgegangen ist, sondern seine Macht einzig einem gewaltsamen Umsturz verdankt.
hmmmm,
muss nach einem umsturz automatisch ein regime folgen, nur weil es erstmal nicht sofort zu wahlen kommt?
lass dich nicht verwirren. in der ukraine wurde ganz normal unter Beobachtung und Anerkennung der OSZE gewählt:
poroschenko ist ein demokratisch legitimierter international anerkannter (auch von Russland) Regierungschef.

http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahl_in_der_Ukraine_2014#Wahlbeobachtung

http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahl_in_der_Ukraine_2014#Reaktionen


Genau, es war eine ganz normale Reichstagswahl mitten im Bürgerkrieg und nur in der West-Ukraine.

Aber egal, Hauptsache irgend was mit OSZE, das hört sich immer gut an ...- Sehr glücklich

sag doch gleich, dass du die OSZE nicht anerkennst. wie stehst du eigentlich zu dem regime merkel? Sehr glücklich

poroschenkows äußerungen in den letzten tagen machen mir sorgen.
allerdings machen mir die möglichen absichten der separatisten ihr gebiet auszudehnen, auch sorgen.

wie soll eigentlich eine Autonomie der separatistengebiete in der praxis aussehen? vollständig herauslösen aus der infrastruktur der ukraine will man die gebiete wohl nicht...

#2318:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 22:32
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Ich weiß ziemlich genau, dass in Ukraine ich entweder getötet wäre oder als Aufständischer gegen s.g. pro-ukrainischen Aktivisten gekämpft. Sie lassen mir keine andere Wahl.



Die Ukrainer (wer konkrer auch immer..) lassen dir keine andere Wahl, als in einem Atheisenforum Hetze zu betreiben? Geschockt

Viellicht würdest du wirklich Seelefrieden finden, wenn du nach Donbas fährst, und aktiv wirst....? noc Weisste, so nur am PC zu sitzen ist schlcht für den Rücken. edit: Igor Strelkow wird dich sicherlich mit offenen Armen empfangen... Cool


Naastika hat folgendes geschrieben:
@vatnik, icesurfer: Es war ein Fehler, auf eurem Niveau agieren zu wollen, dazu fehlt es mir an richtiger, der euren vergleichbarer Einstellung, ich nehme die Aussagen meiner beides Posts zurück.


Schäm Dich was!

#2319:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 22:40
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich halte es nur für absurd und heuchlerisch, gegen Krieg protestieren zu wollen und gleichzeitig eine Militärparade abzuhalten.


Hm.., hier muss man aufpassen.
Der russische Aufmarsch zum 9. Mai speist einerseits seine Legitimität aus dem Sieg über den Faschismus. Selbst als Pazifist könnte man das Waffenspektakel akzeptieren, wenn es sich auf die Funktion der Erinnerung an das historisch einschneidende Ereignis beschränken würde. Vieles spricht jedoch dafür, daß die diesjährige Waffenschau ein deutliches Signal zu den aktuellen Konflikten aussenden soll, in die Russland verwickelt ist. ...


Weil???


... es Dir grad argumentativ in den Kram passt?

#2320:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 22:51
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Auf gar keinen Fall darf ein Regime als legitim akzeptiert werden, das nicht aus freien Wahlen hervorgegangen ist, sondern seine Macht einzig einem gewaltsamen Umsturz verdankt.
hmmmm,
muss nach einem umsturz automatisch ein regime folgen, nur weil es erstmal nicht sofort zu wahlen kommt?
lass dich nicht verwirren. in der ukraine wurde ganz normal unter Beobachtung und Anerkennung der OSZE gewählt:
poroschenko ist ein demokratisch legitimierter international anerkannter (auch von Russland) Regierungschef.

http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahl_in_der_Ukraine_2014#Wahlbeobachtung

http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahl_in_der_Ukraine_2014#Reaktionen


Genau, es war eine ganz normale Reichstagswahl mitten im Bürgerkrieg und nur in der West-Ukraine.

Aber egal, Hauptsache irgend was mit OSZE, das hört sich immer gut an ...- Sehr glücklich

sag doch gleich, dass du die OSZE nicht anerkennst. wie stehst du eigentlich zu dem regime merkel? Sehr glücklich


Ich kenne den OSZE-Bericht zur Ukraine-Wahl vom 26.10.2014 nicht. Jedoch schrieb selbst die Pro-Maidan eingestellte Heinrich-Böll-Stiftung Ende September:

Zitat:
Freie Wahlen?

Diese Wahlen im Zeichen des Krieges können allerdings nur bedingt als frei bezeichnet werden. Niemand kann derzeit in der Ukraine Kandidaten, die nicht im patriotischen Mainstream schwimmen, freie Bewegung und eine freie Kampagne garantieren. Die radikalisierten und zum Teil bewaffneten Teile der ukrainischen Gesellschaft gehen gewaltsam gegen Vertreter anderer Meinungen vor. Diffamierungen als „Agent des Kremls“, „Separatist“, „Kollaborateur“ oder „Vaterlandsverräter“ und darauffolgende Selbstjustiz sind angesichts des fehlenden Vertrauens in die Rechtsorgane an der Tagesordnung. Eine Teilschuld hierfür liegt bei der Postmaidan-Regierung, die außer Ankündigungen nichts für eine Reform der Justiz oder der Miliz unternommen hat - dabei immer wahlweise auf die nichtkooperative Rada, den Krieg oder „Vertreter des alten Regimes“ verweisend. Vor dem Hintergrund von Durchsuchungen durch den Geheimdienst SBU bei der Tageszeitung Westi und der Druckerei (!) und öffentlichen Drohungen gegen den Journalisten kann nur schwer von einer freien Meinungsäußerung im Land die Rede sein. Das dabei erzeugte Klima der Angst dürfte eher radikalen Kräften nutzen, da ein Teil der Ukrainer aus Mangel an Alternativen erst gar nicht zur Wahl gehen könnte.


https://www.boell.de/de/2014/09/29/ukraine-parlamentswahlen-im-zeichen-des-krieges


Die Wahlbeteiligung lag dann selbst in Kiew gerade mal bei 60% und insgesamt bei weit unter 50%.

Wie gesagt, wenn die OSZE hier alle Augen, die sie hatte, zugedrückt hat, dann mag sie die Wahl als korrekt bezeichnet haben. *Korrekt* wäre hier aber stark relativ und nur als *korrekt* unter den genannten Umständen zu bezeichnen.

Es kamen dann der halb-faschistoide Geschichtsrevisionist Jazenjuk, der die Sowjetunion für den Ausbruch des 2. Weltkriegs verantwortlich macht und der Schokoladen- und Waffenproduzent, der kriegstreiberische Oligarch Poroschenko.



Jazenjuk grüsst seine Anhänger mit dem Hitlergruss

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
poroschenkows äußerungen in den letzten tagen machen mir sorgen.
allerdings machen mir die möglichen absichten der separatisten ihr gebiet auszudehnen, auch sorgen.

wie soll eigentlich eine Autonomie der separatistengebiete in der praxis aussehen? vollständig herauslösen aus der infrastruktur der ukraine will man die gebiete wohl nicht...


Poroschenko will mehr Geld und Waffen, um die Autonomiekämpfer im Osten militärisch zu vernichten. Dabei koopiert er mit faschistischen Battallionen plus academie aus den USA, ehemals 'Blackwater', berüchtigt für ihre islamistische Vorgehensweise im letzten Irakkrieg.

Und Merkel empfängt den Kriegsherren am Mittwoch.

Ihr scheinen die Worte von Poroschenko wenig Sorgen zu machen. Sonst würde sie ihn ja nicht in allen Ehren empfangen.

Und ich glaube kaum, dass sie Poroschenko ins Gewissen reden wird. Dazu bräuchte sie nämlich erst mal selber eins.

Insgesamt ist das nicht gut, was da abläuft ...-

#2321:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 22:59
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
...die Autonomiekämpfer im Osten...

Ich mische mich gegen meine Gewohnheit hier mal kurz und auch nur wegen eines Begriffes ein: Der ist niedlich.

#2322:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 23:08
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Poroschenko will mehr Geld und Waffen, um die Autonomiekämpfer im Osten militärisch zu vernichten. Dabei koopiert er mit faschistischen Battallionen plus academie aus den USA, ehemals 'Blackwater', berüchtigt für ihre islamistische Vorgehensweise im letzten Irakkrieg.

hast du einen beleg für die anwesenheit der Académie-söldner?
"islamistische Vorgehensweise"? was meinst du damit?

mir erscheint das vorgehen der merkel etwas seltsam.

#2323:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 23:10
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
...die Autonomiekämpfer im Osten...

Ich mische mich gegen meine Gewohnheit hier mal kurz und auch nur wegen eines Begriffes ein: Der ist niedlich.


Das wird so gefordert. Entweder volle Unabhängigkeit oder weitgehende Autonomie. So z.B. von Puschilin, aber auch damals im Referendum, wie auch immer man dieses bewertet.

Ich habe den Begriff nicht geprägt ...-

#2324:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 23:31
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Poroschenko will mehr Geld und Waffen, um die Autonomiekämpfer im Osten militärisch zu vernichten. Dabei koopiert er mit faschistischen Battallionen plus academie aus den USA, ehemals 'Blackwater', berüchtigt für ihre islamistische Vorgehensweise im letzten Irakkrieg.

hast du einen beleg für die anwesenheit der Académie-söldner?
"islamistische Vorgehensweise"? was meinst du damit?


Es gibt da mehrere Quellen, z.B. von vor einem Jahr:

Zitat:
Auf Seiten der Regierung
Blackwater-Söldner kämpfen in der Ukraine


Die ukrainische Armee und Polizei wird einer Zeitung zufolge von 400 Elitesoldaten des US-Militärdienstleisters Academi - früher Blackwater - unterstützt. Das berichtet die "Bild am Sonntag" und beruft sich auf Geheimdienstinformationen. Aus der gleichen Quelle sollen Informationen stammen, die Wladimir Putin im Ukraine-Konflikt der Lüge überführen.

Wie die "Bild am Sonntag" schreibt, setzte der Bundesnachrichtendienst (BND) die Bundesregierung am 29. April darüber in Kenntnis. Die Angaben sollen vom US-Geheimdienst stammen. Der BND habe eine Stellungnahme abgelehnt - ebenso wie das Weiße Haus.

Die schwer bewaffneten Söldner koordinierten Guerillaeinsätze rund um die ost-ukrainische Stadt Slawjansk gegen pro-russische Rebellen. Diese Information stamme von den Amerikanern.


http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_69367482/academi-soeldner-kaempfen-in-der-ukraine-auf-regierungsseite.html


Ansonsten auch hier als Behauptung:
https://www.stratfor.com/analysis/russias-scare-tactics-ukraine
http://www.liveleak.com/view?i=ec4_1429809148

Academie dementiert aber, was aber nichts heissen muss. Denn die Geheimdienstinfos dürften schwerer wiegen.

Die Firma 'Blackwater' nahm ja deshalb den neuen Namen an, weil sie ihren Ruf durch das grausame Vorgehen im Irak ruiniert hatte. Auch hier wieder leugnet Academi diesen zusammenhang der Namensumbenennung.

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
mir erscheint das vorgehen der merkel etwas seltsam.


Sie könnte ja theoretisch auch auf Einhaltung von Minsk bestehen. Statt dessen gibt's wohl jetzt erst mal ein paar Millarden als Schenkung ... pardon ... als Kredit natürlich ...-

#2325:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 14.05.2015, 23:53
    —
in der propaganda der separatisten kommen öfters kämpfende natosoldaten vor. sogar von us-special-forces wird berichtet. belege dafür hab ich aber in dem nun schon länger andauernden konflikt bisher nicht gefunden.
ich selbst hab hier im thread mal ein bild von einem kämpfer verlinkt, der einen Irak-veteran-patch auf der jacke trug. allerdings war auch die reguläre ukrainische Armee im irak im Einsatz.

du hast ja, glaube ich, selbst mal erwähnt, dass dieser konflikt bei den kämpfen die meiste zeit auf einige entfernung in Artillerieduellen geführt wird. bei solchen kämpfen macht der einsatz dieser relativ teuren söldner, die kosten ja einzeln im monat fast so viel wie ein ganzes freiwilligenbatallion, wenig sinn.
gleichzeitig frage ich mich, wer die bezahlen soll... ?

#2326:  Autor: AlexJWohnort: Köln BeitragVerfasst am: 15.05.2015, 00:11
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
in der propaganda der separatisten kommen öfters kämpfende natosoldaten vor. sogar von us-special-forces wird berichtet. belege dafür hab ich aber in dem nun schon länger andauernden konflikt bisher nicht gefunden.
ich selbst hab hier im thread mal ein bild von einem kämpfer verlinkt, der einen Irak-veteran-patch auf der jacke trug. allerdings war auch die reguläre ukrainische Armee im irak im Einsatz.

du hast ja, glaube ich, selbst mal erwähnt, dass dieser konflikt bei den kämpfen die meiste zeit auf einige entfernung in Artillerieduellen geführt wird. bei solchen kämpfen macht der einsatz dieser relativ teuren söldner, die kosten ja einzeln im monat fast so viel wie ein ganzes freiwilligenbatallion, wenig sinn.
gleichzeitig frage ich mich, wer die bezahlen soll... ?


Vor allen Dingen fragt man sich warum man keine Auswirkung sieht. Ein Blick auf die Flächen und Einwohnerzahlen dürften genügen um klar zu erkennen das es für die Separatisten eine Verlorene Sache sein müsste, wenn die nur auf Ihre eigenen verfügbare personellen Stärke zurück greifen müssten, selbst wenn es keine militärische Hilfe (der USA oder wer auch immer) für die Ukraine gäbe.
Wenn es dann eine tatsächlich so starke militärische Hilfe für die Ukraine gäbe müsste Russland dieses bei seiner Unterstützung der Separatisten um einiges übertrumpfen, insbesondere was die Personalstärke angeht, um den Status quo zu erklären.

#2327:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 15.05.2015, 00:30
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
in der propaganda der separatisten kommen öfters kämpfende natosoldaten vor. sogar von us-special-forces wird berichtet. belege dafür hab ich aber in dem nun schon länger andauernden konflikt bisher nicht gefunden.
ich selbst hab hier im thread mal ein bild von einem kämpfer verlinkt, der einen Irak-veteran-patch auf der jacke trug. allerdings war auch die reguläre ukrainische Armee im irak im Einsatz.

du hast ja, glaube ich, selbst mal erwähnt, dass dieser konflikt bei den kämpfen die meiste zeit auf einige entfernung in Artillerieduellen geführt wird. bei solchen kämpfen macht der einsatz dieser relativ teuren söldner, die kosten ja einzeln im monat fast so viel wie ein ganzes freiwilligenbatallion, wenig sinn.
gleichzeitig frage ich mich, wer die bezahlen soll... ?


Vor allen Dingen fragt man sich warum man keine Auswirkung sieht. Ein Blick auf die Flächen und Einwohnerzahlen dürften genügen um klar zu erkennen das es für die Separatisten eine Verlorene Sache sein müsste, wenn die nur auf Ihre eigenen verfügbare personellen Stärke zurück greifen müssten, selbst wenn es keine militärische Hilfe (der USA oder wer auch immer) für die Ukraine gäbe.
Wenn es dann eine tatsächlich so starke militärische Hilfe für die Ukraine gäbe müsste Russland dieses bei seiner Unterstützung der Separatisten um einiges übertrumpfen, insbesondere was die Personalstärke angeht, um den Status quo zu erklären.

in der ukrainie wurden in den letzten jahren oder Jahrzehnten die wehrpflichtigen und reservisten nicht mehr richtig ausgebildet, da es an allem fehlte. es war nicht genug diesel vorhanden, um panzerfahrer auszubilden, nicht genug munition für schießausbildung usw. ein ukrainischer offizier wurde so zitiert, dass die eigenen panzerfahrer die panzer ständig kaputt fahren würden. in russland dauert es ein jahr, bis eine panzerbesatzung gut ausgebildet ist.
auch bildet man in russland die wehrpflichtigen besser aus und kann ihnen auch zusätzlich anreize bieten: die russische armee hat umgestellt auf kontraktniks. wehrpflichtige mit guten ergebnissen in der ausbildung haben die chance zeit oder berufssoldat zu werden.
die bilder der artilleriestellungen beider seiten zeigen allerdings, dass es da in der ausbildung wohl an allem fehlt.

#2328:  Autor: Kerzenlicht BeitragVerfasst am: 15.05.2015, 01:05
    —
Ich finde, die Ukraine sollte ihre Probleme selber bewältigen, die EU sollte sich raushalten, da die Ukraine nicht Mitglied der EU ist.
Es gibt dort genug schwerreiche Oligarchen, die Geld flüssig machen könnten.
Das ist meine bescheidene Meinung.
Man hätte es sich nicht total mit Russland verscherzen sollen, weil es für uns alle wirtschaftlich schädlich ist.
Offenbar wollen sich China und Russland zusammentun, das hätte sich die EU denken können.
Ohne Russland hätte Österreich keinen Staatsvertrag und es gäbe noch immer ein sogenanntes Ostdeutschland.

#2329:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 15.05.2015, 02:01
    —
Kerzenlicht hat folgendes geschrieben:
Ich finde, die Ukraine sollte ihre Probleme selber bewältigen, die EU sollte sich raushalten, da die Ukraine nicht Mitglied der EU ist.
Es gibt dort genug schwerreiche Oligarchen, die Geld flüssig machen könnten.
Das ist meine bescheidene Meinung.
Man hätte es sich nicht total mit Russland verscherzen sollen, weil es für uns alle wirtschaftlich schädlich ist.
Offenbar wollen sich China und Russland zusammentun, das hätte sich die EU denken können.
Ohne Russland hätte Österreich keinen Staatsvertrag und es gäbe noch immer ein sogenanntes Ostdeutschland.

das ist ein frommer Wunsch, nur kann man es praktisch nicht verhindern, dass andere Länder je nach ihren interessen in der ukraine einfluss nehmen.
mit den harten sanktionen, hat man putin verprellt, wie auch mit der ganzen ostpolitk vorher, die annäherung chinas an russland beschleunigt und der eigenen wirtschaft geschadet.
mich hat es gewundert, dass die merkel am 10. mai in ihrer rede in moskau vor putin die annexion der krim "verbrecherisch" genannt hat. das hätte ich mich so nie getraut und ich denke es ist auch in diesem konflikt nicht hilfreich.
rechtlich mag die krim zur ukraine gehören, faktisch ist niemand im westen gewillt mit russland in einen krieg einzutreten, um die krim von ihrer besetzung zu befreien.
da die ukraine ein relativ armes land ist, würden beschlagnahmte vermögen der dortigen reichen dem staatshaushalt auch nur über ein paar monate hin weiterhelfen... danach wären alle wieder arm, inklusive der Oligarchen.

#2330:  Autor: Kerzenlicht BeitragVerfasst am: 15.05.2015, 02:11
    —
Ehrlich gesagt, müssen das die Sorgen der EU sein?
Die sollten endlich einmal lernen auf eigenen Beinen zu stehen.
Wir haben zur Zeit andere Sorgen mit Flüchtlingen.
Danke, für deinen guten Beitrag!

#2331:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 15.05.2015, 02:29
    —
Kerzenlicht hat folgendes geschrieben:
Ehrlich gesagt, müssen das die Sorgen der EU sein?
Die sollten endlich einmal lernen auf eigenen Beinen zu stehen.
Wir haben zur Zeit andere Sorgen mit Flüchtlingen.
Danke, für deinen guten Beitrag!

ich denke halt, wie etliche experten, dass sich der konflikt nur mit russland und nicht gegen russland lösen lässt.
eine militärische aufrüstung kiews kann der Kreml beim derzeitigen niveau leicht kompensieren.
ich denke, die ersten Sanktionen gegen russland UND Kredite an die ukraine unter bestimmten bedingungen, etwa eine teilweise autonomie der separistengebiete, zusammen hätten die Kampfhandlungen auch oder vielleicht sogar schneller beendet.
ich denke nicht, dass wir ein problem mit flüchtlingen haben. zwinkern
in dieser globalisierten Welt hat die ukraine ohne starthilfe keine chance auf eigenen beinen zu stehen.

#2332:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 15.05.2015, 07:20
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Nur mal eine Verständnisfrage, damit ich Deine Position besser verstehe.
Stimmt denn mein Einwand, oder nivelliert der Aufstand (Du nennst ihn Putsch) den aufgezeigten Unterschied?


Der Putsch "nivelliert" überhaupt nichts, sondern, und dies wurde hier bereits mehrfach aufgezeigt, ist Auslöser und Ursache für den Sturz einer legitimen, demokratisch gewählten Regierung, den nachfolgenden Bürgerkrieg, die Annexion der Krim und die gesamte folgende Situation.

Und ich nenne es Putsch, weil es einer war. Dieser entstand durch äußere Einmischung einer anderen Supermacht (USA) und wurde unter Zuhilfenahme des "Verteidigungs"bündnisses NATO sowie der Wirtschafts- und Außenpolitik sämtlicher westlichen Länder mitgetragen.
Ein paar Seiten weiter vorn und im ersten Thread habe ich das bereits, inkl. Definition, ebenfalls umfassend begründet.


Danach habe ich nicht gefragt. Die Frage war vielleicht nicht deutlich genug. Nivelliert der Aufstand nach Deiner Auffassung den Unterschied zwischen der Aggression einer Fremdmacht einerseits, und einer Militärübung mit Beteiligung ausländischer Kräfte andererseits? Diesen, nach meiner Auffassung entscheidenden Unterschied zu ignorieren, hatte ich kritisiert.

Dieser Unterschied besteht aber nur, wenn man beide Sachverhalte aus dem Kontext reißt und unabhängig von der historischen Entwicklung betrachtet.
Dass dir meine Antwort auf deine Frage nicht gefällt, ist mir schon klar. Aber du erhältst keine andere, weil nur diese auf den speziellen Sachverhalt zutrifft. Sowohl in Bezug auf den "Aufstand", als auch auf die "Nivellierung" von Aggression und Militärübung ist die Antwort zutreffend, weil die Militärübung ein Teil der Aggression fremder Kräfte auf das ehemalige Bündnis UA/RUS und der Aufstand ein Putsch ist.


Kein Problem. Ich will nur verstehen. In meine Sprache transponiert, befürwortest Du die militärische Aggression gegen ein Nachbarland, wenn dort ein Putsch (ich behaupte, es ist kein Putsch, aber das soll keine Rolle spielen) stattfindet. Allerdings nur in diesem einen Fall. In anderen Fällen befürwortest Du die die Aggression nicht. Wie Du in einem vorangegangen Beitrag angedeutet hast, spielt für Dich die Überlegung eine Rolle, daß die beiden Länder in einem wirtschaftlichen und militärischen Gefüge verbunden waren (oder sind).
Ich glaube, mit dieser Darstellung Deiner Position dürfte ich Dir nicht auf die Füße treten. Ferner glaube ich, man könnte sie als grob exemplarisch bezeichnen, für unterschiedliche Varianten der Verteidigung der militärischen Aggression Russlands.

Mein Standpunkt ist mehr oder weniger, daß diese Faktoren, selbst wenn man Deiner Interpretation der Abläufe zustimmen würde, keinesfalls die russische Aggression rechtfertigen. Ich wünschte, Du könntest die Ernsthaftigkeit dieser Position erfassen(*). Ich habe meine Zweifel.


Vielleicht habe ich ja auch einfach bisher nur deine Fähigkeit zum Textverständnis überschätzt und die Unterscheidung zwischen einer Begründung einerseits und einer Verteidigung/Relativierung/Rechtfertigung andererseits überlastet diese in großem Umfang. Ich habe diese Probleme jedenfalls nicht, weshalb mir auch die Unredlichkeit und unterstellende Wirkung deiner "subtilen" Nachfragen im Zusammenhang mit dem darauf folgenden schon grob fahrlässig zu bezeichnenden und bemüht wirkenden Missverstehen auffällt.
Zumindest das sollte dir doch langsam mal klar geworden sein, also lass einfach endlich deine "schön verpackten Kackebonbons" stecken.
Mit den Augen rollen

*) Und weil wohl gerade Wünsche an der Reihe sind: Ich wünschte, du könntest (von mir aus auch mit aller gebotenen Ernsthaftigkeit und obwohl ich diesbezüglich im Gegenzug ebenso im Zweifel bin) einfach akzeptieren, dass es neben deiner recht oberflächlichen gut/böse-Betrachtung, andere Meinungen gibt, die nicht deinem hier offenbarten billigen Feindschema unterliegen und dennoch keine Relativierung darstellen oder einem "Verständis- bzw. Empathieproblem" des Empfängers entspringen.


Komm doch mal von dem angepissten Ton runter. Wo liegt mein Fehler? Wäre die Darstellung zutreffend, wenn ich anstatt "befürwortest Du die militärische Aggression gegen ein Nachbarland" geschrieben hätte, "Du hältst die militärische Aggression für gerechtfertigt"? Da möchte ich mich dann korrigieren, falls das der Knackpunkt ist. Wenn nicht, dann bitte ich Dich selber zu formulieren, wie Du sie wertest.


Komm schon, du versuchst mich für dumm zu verkaufen und wunderst dich über die Reaktion? skeptisch
Warum soll ich also noch einmal beschreiben, was und warum eine Begründung nur eine Begründung ist und nicht mehr? Du musst meine Worte nicht in deine Worte übersetzen, nur um das dir genehme Ergebnis zu erzielen. Wir beide sind der deutschen Sprache mächtig und nutzen diese für hiesige Diskussion.

zelig hat folgendes geschrieben:
Vielleicht lehnst Du sie ja ab. Und das habe ich die ganze Zeit nicht verstanden. Für jemanden wie mich, der jedwede Art militärischer Aggression zunächst ablehnt, und sie nur in den allerseltensten historischen Fällen für gerechtfertigt hält, entstehen genau an diesem Punkt die größten Irritationen, wenn Leute, die man auf der eigenen Seite wähnte, plötzlich in einem konkreten Fall einen konträren Standpunkt einnehmen.
Du negierst ja sogar bisher, dass auch ich jegliche Art von Aggression eigentlich ablehne, wir also auch in diesem Konflikt keinen wirklich konträren Standpunkt vertreten.
Mir ist jedoch wichtig, wie Sachverhalte zustande kommen und zudem, was Ursache und was Folge innerhalb dieser Sachverhalte ist, also der historische, wie auch der politisch aktuelle Kontext.
Im vorliegenden Sachverhalt ist die auf die Aggression der US/NATO/EU folgende Aggression der RUS einfach historisch folgerichtig und notwendig für RUS um politisch zu überleben. Weltpolitik ist ein täglicher Kampf ums Überleben. Es herrscht Krieg der global Player, tagtäglich und überall auf der Welt. Was ist denn in diesem Fall "deine Seite"? Wenn es die der friedliebenden Menschen ist, die jeden Konflikt ablehnen, wirst du nicht umhin können, die Außenpolitik der EU und US abzulehnen, die Russland in diesen Konflikt gezwungen haben.

zelig hat folgendes geschrieben:
Warum soll man sich an diese Frage nicht sachlich heranarbeiten können?

Man kann das sehr wohl, weswegen ich das auch versuche.
Da allerdings fast jeder meiner Versuche der Zustandsbeschreibungen darin mündet, mich als "Teil der Front der Putinversteher" und "Befürworter von Aggressionen und Konflikten" darzustellen, ist das eben nicht nur sehr müssig, sondern auch teilweise knallhart. Dabei formuliere ich meine Aussagen sehr präzise und belege sie regelmäßig, was das Missverstehen dann deinerseits noch etwas fragwürdiger werden lässt.

#2333:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 15.05.2015, 07:49
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
in der propaganda der separatisten kommen öfters kämpfende natosoldaten vor. sogar von us-special-forces wird berichtet. belege dafür hab ich aber in dem nun schon länger andauernden konflikt bisher nicht gefunden.
ich selbst hab hier im thread mal ein bild von einem kämpfer verlinkt, der einen Irak-veteran-patch auf der jacke trug. allerdings war auch die reguläre ukrainische Armee im irak im Einsatz.

du hast ja, glaube ich, selbst mal erwähnt, dass dieser konflikt bei den kämpfen die meiste zeit auf einige entfernung in Artillerieduellen geführt wird. bei solchen kämpfen macht der einsatz dieser relativ teuren söldner, die kosten ja einzeln im monat fast so viel wie ein ganzes freiwilligenbatallion, wenig sinn.
gleichzeitig frage ich mich, wer die bezahlen soll... ?

Du suchst einerseits vielleicht an den falschen Stellen, andererseits ignorierst du vielleicht auch lieber die gebrachten Belege, wer mag das schon zu sagen. Aber vielleicht hat sich auch der BND, welcher die Auskünfte vom CIA erhielt, einfach nur geirrt.
Drehen wir lieber noch eine Runde im Ahnungslosenroulette:
Wie viel kostet denn so ein "westlicher Söldner" im Gegenzug zu einem Söldnerbataillon wie Aidar oder Asow?
Wer bezahlt denn Academi? Wer bezahlte Aidar/Asow? Und wer rüstet(e) die Vorgenannten aus?
Weißte nich? Wieso versuchst du dann immer den Eindruck zu vermitteln...

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
in der ukrainie wurden in den letzten jahren oder Jahrzehnten die wehrpflichtigen und reservisten nicht mehr richtig ausgebildet, da es an allem fehlte. es war nicht genug diesel vorhanden, um panzerfahrer auszubilden, nicht genug munition für schießausbildung usw. ein ukrainischer offizier wurde so zitiert, dass die eigenen panzerfahrer die panzer ständig kaputt fahren würden.

Auch hierfür fehlen Belege. Ich hätte gern mehr, als die nicht verlinkte Aussage eines Offiziers der UA-Streitkräfte. Die Berichte und Auswertungen aus den von mir weiter vorn verlinkten Manövern der NATO-Streitkräfte mit den UA-Truppen vermitteln ein vollständig anderes Bild.

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
die bilder der artilleriestellungen beider seiten zeigen allerdings, dass es da in der ausbildung wohl an allem fehlt.

Wie kommst du zu dieser Einschätzung?

#2334:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 15.05.2015, 08:16
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
in der propaganda der separatisten kommen öfters kämpfende natosoldaten vor. sogar von us-special-forces wird berichtet. belege dafür hab ich aber in dem nun schon länger andauernden konflikt bisher nicht gefunden.


Russland hatte bereits im März 2014 oder so von Academi-Kämpfern in Sokol-Uniformen berichtet und sich darüber beschwert. Dies wurde als reine Propaganda abgetan. Dann aber - ungefähr 2 Monate später - kam dann dieser Bericht über die BND-Informationen an die deutsche Regierung wie oben beschrieben.

Man kann dies als eine Bestätigung der russischen Vorwürfe ansehen, denke ich mal.

Darüber hinaus ist es natürlich auch richtig, dass es Propaganda auf beiden Seiten gibt, aber manchmal ist eben auch mehr als nur ein Körnchen Wahrheit darunter.

Hier noch mal zwei Artikel dazu:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-400-us-soeldner-von-academi-kaempfen-gegen-separatisten-a-968745.html
https://www.wsws.org/de/articles/2014/05/14/blac-m14.html

Darüber hinaus kann man sagen, dass die Einmischung der USA und europäischer Staaten in die Ukraine ja nicht neu ist und auch nicht erst seit 2014 besteht. Bereits die *orange Revolution* wurde ja massiv vom Westen gepusht, hat allerdings nicht so nachhaltig geklappt.

Mit dem Maidan-Putsch erhofften sich USA und EU nun endlich den Durchbruch beim imperialistischen Durchdringen der Ukraine und deren Umgestaltung in einen veritablen antirussischen Frontstaat.

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
ich selbst hab hier im thread mal ein bild von einem kämpfer verlinkt, der einen Irak-veteran-patch auf der jacke trug. allerdings war auch die reguläre ukrainische Armee im irak im Einsatz.

du hast ja, glaube ich, selbst mal erwähnt, dass dieser konflikt bei den kämpfen die meiste zeit auf einige entfernung in Artillerieduellen geführt wird. bei solchen kämpfen macht der einsatz dieser relativ teuren söldner, die kosten ja einzeln im monat fast so viel wie ein ganzes freiwilligenbatallion, wenig sinn.
gleichzeitig frage ich mich, wer die bezahlen soll... ?


Die Auftraggeber. Wer genau die sind, ist die Frage. Vielleicht die CIA, vielleicht die Ukraine mit finanziellen Mitteln ihrer Kreditgeber.

Ich denke mal, wenn Blackwater II in der Ukraine engagiert wurde, dann hat das einen Grund - nämlich die schlechte taktische und strategische Ausbildung des rechten Sektors und anderer Hooligans zur Verteidigung des Abendlandes in der Ukraine. Die Blackwater-Killer bringen eben dieses know how mit. Und das lässt man sich eventuell auch mal was kosten, zumal irgend wann diese Dienstleistung erledigt ist und die Privatkiller wieder abziehen können ...-

#2335:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 15.05.2015, 08:22
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Kerzenlicht hat folgendes geschrieben:
Ehrlich gesagt, müssen das die Sorgen der EU sein?
Die sollten endlich einmal lernen auf eigenen Beinen zu stehen.
Wir haben zur Zeit andere Sorgen mit Flüchtlingen.
Danke, für deinen guten Beitrag!

ich denke halt, wie etliche experten, dass sich der konflikt nur mit russland und nicht gegen russland lösen lässt.
eine militärische aufrüstung kiews kann der Kreml beim derzeitigen niveau leicht kompensieren.
ich denke, die ersten Sanktionen gegen russland UND Kredite an die ukraine unter bestimmten bedingungen, etwa eine teilweise autonomie der separistengebiete, zusammen hätten die Kampfhandlungen auch oder vielleicht sogar schneller beendet.
ich denke nicht, dass wir ein problem mit flüchtlingen haben. zwinkern
in dieser globalisierten Welt hat die ukraine ohne starthilfe keine chance auf eigenen beinen zu stehen.


Was denn nun? Mit Russland oder (Sanktionen) gegen Russland?

Du eierst vielleicht herum. wird dir nicht selber schwindelig dabei?

#2336:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 15.05.2015, 08:28
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
mich hat es gewundert, dass die merkel am 10. mai in ihrer rede in moskau vor putin die annexion der krim "verbrecherisch" genannt hat. das hätte ich mich so nie getraut und ich denke es ist auch in diesem konflikt nicht hilfreich.


Da kommt die Deutsche am Jahrestag nach der Siegesfeier über den deutschen Faschismus nach Russland gekrochen, um dann die russische *Annexion* der Krim, die nach Einschätzung einiger Juristen keine war, als "verbrecherisch" zu bezeichnen.

Und dir fällt nur ein, dass Merkel sich was traut, was du dich nicht trauen würdest. Schwingt da etwa Bewunderung mit?

Und zum Inhalt ihrer Aussage äußerst du dich gar nicht, bemerkst nur, dass es die russische Führung ärgern könnte.

Weisst du, deine Beiträge sind irgendwie nicht ganz koscher, C3P ...-

#2337:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.05.2015, 08:36
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:




Jazenjuk grüsst seine Anhänger mit dem Hitlergruss-


Man könnte sich ja auch mal informieren, wie dieses Foto entstanden ist.
http://hinterderfichte.twoday.net/stories/jazenuk-hitlergruss-foto-als-luege-debunked-hartmut-beyerl-erfindet-wi/

Ich schätze das man von jedem politiker oder öffentlicher Person so eine Momentaufnahme erstellen könnte

#2338:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 15.05.2015, 08:40
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
mich hat es gewundert, dass die merkel am 10. mai in ihrer rede in moskau vor putin die annexion der krim "verbrecherisch" genannt hat. das hätte ich mich so nie getraut und ich denke es ist auch in diesem konflikt nicht hilfreich.


Da kommt die Deutsche am Jahrestag nach der Siegesfeier über den deutschen Faschismus nach Russland gekrochen, um dann die russische *Annexion* der Krim, die nach Einschätzung einiger Juristen keine war, als "verbrecherisch" zu bezeichnen.

Und dir fällt nur ein, dass Merkel sich was traut, was du dich nicht trauen würdest. Schwingt da etwa Bewunderung mit?

Und zum Inhalt ihrer Aussage äußerst du dich gar nicht, bemerkst nur, dass es die russische Führung ärgern könnte.

Weisst du, deine Beiträge sind irgendwie nicht ganz koscher, C3P ...-


Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
mich hat es gewundert, dass die merkel am 10. mai in ihrer rede in moskau vor putin die annexion der krim "verbrecherisch" genannt hat. das hätte ich mich so nie getraut und ich denke es ist auch in diesem konflikt NICHT hilfreich.

#2339:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 15.05.2015, 08:54
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:




Jazenjuk grüsst seine Anhänger mit dem Hitlergruss-


Man könnte sich ja auch mal informieren, wie dieses Foto entstanden ist.
http://hinterderfichte.twoday.net/stories/jazenuk-hitlergruss-foto-als-luege-debunked-hartmut-beyerl-erfindet-wi/

Ich schätze das man von jedem politiker oder öffentlicher Person so eine Momentaufnahme erstellen könnte


Wohl kaum.

Guck dir mal die Stellung von Körper, Arm und Hand genau an und das in Verbindung mit seinem politischen background.

So was findest du von Merkel, Obama oder Putin mit Sicherheit nicht.

#2340:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.05.2015, 08:59
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:




Jazenjuk grüsst seine Anhänger mit dem Hitlergruss-


Man könnte sich ja auch mal informieren, wie dieses Foto entstanden ist.
http://hinterderfichte.twoday.net/stories/jazenuk-hitlergruss-foto-als-luege-debunked-hartmut-beyerl-erfindet-wi/

Ich schätze das man von jedem politiker oder öffentlicher Person so eine Momentaufnahme erstellen könnte


Wohl kaum.

Guck dir mal die Stellung von Körper, Arm und Hand genau an und das in Verbindung mit seinem politischen background.

So was findest du von Merkel, Obama oder Putin mit Sicherheit nicht.


Auf der seite, die ich verlinkt habe, ist doch die szene als video zu sehen.
Das ist doch ein normaler Gruß!

Auf diversen videos auf youtube kann man übrigens auch das Publikum sehen, das auch überhaupt nicht einen kolportierten hitler Gruß gerechtfertigt oder gar erwidert

#2341:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 15.05.2015, 09:34
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:




Jazenjuk grüsst seine Anhänger mit dem Hitlergruss-


Man könnte sich ja auch mal informieren, wie dieses Foto entstanden ist.
http://hinterderfichte.twoday.net/stories/jazenuk-hitlergruss-foto-als-luege-debunked-hartmut-beyerl-erfindet-wi/

Ich schätze das man von jedem politiker oder öffentlicher Person so eine Momentaufnahme erstellen könnte


Wohl kaum.

Guck dir mal die Stellung von Körper, Arm und Hand genau an und das in Verbindung mit seinem politischen background.

So was findest du von Merkel, Obama oder Putin mit Sicherheit nicht.


Auf der seite, die ich verlinkt habe, ist doch die szene als video zu sehen.
Das ist doch ein normaler Gruß!

Auf diversen videos auf youtube kann man übrigens auch das Publikum sehen, das auch überhaupt nicht einen kolportierten hitler Gruß gerechtfertigt oder gar erwidert


Wie dem auch sei. Die Bewegung sieht doch sehr zackig und nicht sehr natürlich aus, da der arm quasi hochschnellt und steif gehalten wird. Das könnte ein (halb verdeckter) Gruß an seine Kumpels von der Swoboda im Publikum gewesen sein. Diese müssen ja nicht erwidern.

Aber klar ist trotzdem, dass der Ukrainische Regierungsschef nicht gerade ministrabel ist und sicherlich kein seriöser Kontakt für die deutsche Bundesregierung. Die Ukrainischen Regierungsvertreter sollten nicht in Deutschland empfangen werden.

Zitat:
Auch Regierungschef Arsenij Jazenjuk trat schon mit Ausfällen in Erscheinung, die die Spaltung des Landes noch vertiefen können. Am Sonntag veröffentlichte die ukrainische Botschaft in den USA auf Englisch ein Statement des Premiers zum Tod der Flugzeuginsassen beim Abschuss in Luhansk. Er pries sie als Helden, die ihr Leben verloren hätten bei der Verteidigung des Landes, ihre Gegner schmähte er dagegen als "subhumans" - "Untermenschen". Gemeint waren sowohl Russen als auch Ukrainer aus dem Osten, die gegen die Regierung in Kiew kämpfen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/kiews-aussenminister-beschimpft-putin-a-975536.html


Aber wahrscheinlich meint Jazenjuk das auch alles nicht so, gelle ...-? zwinkern

#2342:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 15.05.2015, 09:46
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Aber klar ist trotzdem, dass der Ukrainische Regierungsschef nicht gerade ministrabel ist und sicherlich kein seriöser Kontakt für die deutsche Bundesregierung. Die Ukrainischen Regierungsvertreter sollten nicht in Deutschland empfangen werden.

die cdu/csu hat jahrzehnte mit der fdp koaliert, empfindlichkeiten bei unseriösen Kontakten dürften also kaum vorhanden sein...
im übrigen zeugt, meiner Meinung nach, das ständige anmahnen gewisser werte bei ausländischen partnern, von schlechtem Stil, Arroganz und Borniertheit.
wenn die bundesregierung keine berührungsängste bei g.b. bush hatte, kann man auch poroschenko empfangen.

#2343:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 15.05.2015, 09:53
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Du negierst ja sogar bisher, dass auch ich jegliche Art von Aggression eigentlich ablehne, wir also auch in diesem Konflikt keinen wirklich konträren Standpunkt vertreten.[...]
Im vorliegenden Sachverhalt ist die auf die Aggression der US/NATO/EU folgende Aggression der RUS einfach historisch folgerichtig und notwendig für RUS um politisch zu überleben.[...]



Falls Du der Meinung bist, daß wir "keinen wirklich konträren Standpunkt vertreten", dann ist die russische Aggression keinesfalls durch die von Dir diagnostizierte historische Folgerichtigkeit und Notwendigkeit legitimiert. Wenn "Folgerichtigkeit" und "Notwendigkeit" in ihrer Bedeutung über die reine Analyse der russischen Interessen hinausgehen, und irgendwie eine Legitimation der Aggression signalisieren sollen, dann haben wir konträre Standpunkte.

#2344:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.05.2015, 10:20
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:




Jazenjuk grüsst seine Anhänger mit dem Hitlergruss-


Man könnte sich ja auch mal informieren, wie dieses Foto entstanden ist.
http://hinterderfichte.twoday.net/stories/jazenuk-hitlergruss-foto-als-luege-debunked-hartmut-beyerl-erfindet-wi/

Ich schätze das man von jedem politiker oder öffentlicher Person so eine Momentaufnahme erstellen könnte


Wohl kaum.

Guck dir mal die Stellung von Körper, Arm und Hand genau an und das in Verbindung mit seinem politischen background.

So was findest du von Merkel, Obama oder Putin mit Sicherheit nicht.


Auf der seite, die ich verlinkt habe, ist doch die szene als video zu sehen.
Das ist doch ein normaler Gruß!

Auf diversen videos auf youtube kann man übrigens auch das Publikum sehen, das auch überhaupt nicht einen kolportierten hitler Gruß gerechtfertigt oder gar erwidert


Wie dem auch sei. Die Bewegung sieht doch sehr zackig und nicht sehr natürlich aus, da der arm quasi hochschnellt und steif gehalten wird. Das könnte ein (halb verdeckter) Gruß an seine Kumpels von der Swoboda im Publikum gewesen sein. Diese müssen ja nicht erwidern.

Aber klar ist trotzdem, dass der Ukrainische Regierungsschef nicht gerade ministrabel ist und sicherlich kein seriöser Kontakt für die deutsche Bundesregierung. Die Ukrainischen Regierungsvertreter sollten nicht in Deutschland empfangen werden.

Zitat:
Auch Regierungschef Arsenij Jazenjuk trat schon mit Ausfällen in Erscheinung, die die Spaltung des Landes noch vertiefen können. Am Sonntag veröffentlichte die ukrainische Botschaft in den USA auf Englisch ein Statement des Premiers zum Tod der Flugzeuginsassen beim Abschuss in Luhansk. Er pries sie als Helden, die ihr Leben verloren hätten bei der Verteidigung des Landes, ihre Gegner schmähte er dagegen als "subhumans" - "Untermenschen". Gemeint waren sowohl Russen als auch Ukrainer aus dem Osten, die gegen die Regierung in Kiew kämpfen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/kiews-aussenminister-beschimpft-putin-a-975536.html


Aber wahrscheinlich meint Jazenjuk das auch alles nicht so, gelle ...-? zwinkern


Ich habe nie irgendwas positives über den Typen gesagt. Und das dieser Mann auch sicherlich nicht ganz sauber ist..unbestritten.
Mir ist das übrigens völlig gleich.
Es ist aber bezeichnend, dass das für dich offenbar nicht gilt und du unbedingt auch an diesen konstruierten Fällen festhalten willst

#2345:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 15.05.2015, 10:26
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Du negierst ja sogar bisher, dass auch ich jegliche Art von Aggression eigentlich ablehne, wir also auch in diesem Konflikt keinen wirklich konträren Standpunkt vertreten.[...]
Im vorliegenden Sachverhalt ist die auf die Aggression der US/NATO/EU folgende Aggression der RUS einfach historisch folgerichtig und notwendig für RUS um politisch zu überleben.[...]



Falls Du der Meinung bist, daß wir "keinen wirklich konträren Standpunkt vertreten", dann ist die russische Aggression keinesfalls durch die von Dir diagnostizierte historische Folgerichtigkeit und Notwendigkeit legitimiert. Wenn "Folgerichtigkeit" und "Notwendigkeit" in ihrer Bedeutung über die reine Analyse der russischen Interessen hinausgehen, und irgendwie eine Legitimation der Aggression signalisieren sollen, dann haben wir konträre Standpunkte.

Damit hätten wir hierbei einen Dissens erreicht, der sich kaum auflösen lässt.

Wie schon geschrieben: es gibt kein Zurück zum Status quo, da die durch die US/NATO/EU installierte, geduldete und unterstützte ukrainische Regierung in ihrer Grundhaltung zu demokratischen Werten soweit beschädigt ist, dass ich mit einer so ausgerichteten "Demokratie" keinerlei europäische Zukunft sehe.

Um das mal noch etwas zu fundieren, möchte ich auf die offizielle Seite des ukrainischen Innenministeriums, hierbei speziell der Nationalgarde verweisen:
http://ngu.gov.ua/ua
http://ngu.gov.ua/ua/news/zmi-pro-nas-shevchenko-yz-batalona-donbass-rasskazal-chto-na-voyne-tyazhelee-vsego
(Beitrag des Kommandeurs des Nazi-Sonderbataillons Donbas)

Solange man die ultranationalistischen und neonazistischen Kampfverbände der rechten Bataillone nicht entwaffnet und strafrechtlich wegen begangener Kriegsverbrechen an der eigenen Bevölkerung verfolgt, sondern sie statt dessen versucht durch die Eingliederung in die Nationalgarde zu legitimieren und sie im Inneren gegen ihre Feinde einzusetzen, hat die ukrainische Regierung selbst keinerlei Legitimation. Gleiches gilt, so lange Parteien, die nicht der rechtsgerichteten, nationalistischen und wirtschaftlichen Ausrichtung entsprechen, öffentlich stigmatisiert, verboten oder deren Anhänger politisch verfolgt und öffentlich bedroht, gedemütigt oder getötet werden.

Es steht durchaus jedem zu, dies anders zu sehen, aber dann unterscheiden sich eben unsere Ansichten im Bezug auf den dem Neonazismus eingeräumten Spielraum in diesem speziellen Punkt in einem Extrem, welches einer weiteren Diskussion die Grundlage entzieht und ich mich ebenfalls arg wundere, dass sonst häufig Konsens in den Ansichten besteht.

#2346:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 15.05.2015, 11:02
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Du negierst ja sogar bisher, dass auch ich jegliche Art von Aggression eigentlich ablehne, wir also auch in diesem Konflikt keinen wirklich konträren Standpunkt vertreten.[...]
Im vorliegenden Sachverhalt ist die auf die Aggression der US/NATO/EU folgende Aggression der RUS einfach historisch folgerichtig und notwendig für RUS um politisch zu überleben.[...]



Falls Du der Meinung bist, daß wir "keinen wirklich konträren Standpunkt vertreten", dann ist die russische Aggression keinesfalls durch die von Dir diagnostizierte historische Folgerichtigkeit und Notwendigkeit legitimiert. Wenn "Folgerichtigkeit" und "Notwendigkeit" in ihrer Bedeutung über die reine Analyse der russischen Interessen hinausgehen, und irgendwie eine Legitimation der Aggression signalisieren sollen, dann haben wir konträre Standpunkte.

Damit hätten wir hierbei einen Dissens erreicht, der sich kaum auflösen lässt.


Danke. Das ist erstmal eine klare Aussage.


Defätist hat folgendes geschrieben:

Um das mal noch etwas zu fundieren, möchte ich auf die offizielle Seite des ukrainischen Innenministeriums, hierbei speziell der Nationalgarde verweisen:
http://ngu.gov.ua/ua
http://ngu.gov.ua/ua/news/zmi-pro-nas-shevchenko-yz-batalona-donbass-rasskazal-chto-na-voyne-tyazhelee-vsego
(Beitrag des Kommandeurs des Nazi-Sonderbataillons Donbas)

Solange man die ultranationalistischen und neonazistischen Kampfverbände der rechten Bataillone nicht entwaffnet und strafrechtlich wegen begangener Kriegsverbrechen an der eigenen Bevölkerung verfolgt, sondern sie statt dessen versucht durch die Eingliederung in die Nationalgarde zu legitimieren und sie im Inneren gegen ihre Feinde einzusetzen, hat die ukrainische Regierung selbst keinerlei Legitimation. Gleiches gilt, so lange Parteien, die nicht der rechtsgerichteten, nationalistischen und wirtschaftlichen Ausrichtung entsprechen, öffentlich stigmatisiert, verboten oder deren Anhänger politisch verfolgt und öffentlich bedroht, gedemütigt oder getötet werden.

Es steht durchaus jedem zu, dies anders zu sehen, aber dann unterscheiden sich eben unsere Ansichten im Bezug auf den dem Neonazismus eingeräumten Spielraum in diesem speziellen Punkt in einem Extrem, welches einer weiteren Diskussion die Grundlage entzieht und ich mich ebenfalls arg wundere, dass sonst häufig Konsens in den Ansichten besteht.


So sehr ich ein Gegner nationalistischer Strömungen bin, und erst recht der Meinung bin, Aktivitäten von Neonazis müssen strafrechtlich verfolgt werden, so betrachte ich das als ein innenpolitisches Problem der Ukraine, das innenpolitisch, ohne militärische Intervention von aussen gelöst werden muss. Ich bin deswegen kein Stückchen weniger Gegner dieser Idioten, als Du es einer bist. Ich lehne nur ab, daß ein anderes Land sich militärisch einmischt. Ich kann deine Ablehnung nationalistischer Kräfte nachvollziehen. Ich teile sie
Den wesentlichen Unterschied macht vielleicht, ich lehne Kriegsführung fundamentaler ab, als Du oder andere. Ich lehne den Krieg nicht deswegen ab, weil ich das Erstarken nationalistischer Kräfte befürworte, oder weil ich gleichgültig gegenüber nationalistischen Gefahren bin. Den Krieg selber lehne ich ab.
Der Dissens bleibt, aber ich nehme (auch) aus dieser Diskussion eine Lektion mit. In der prinzipiellen Ablehnung militärischer Aktivitäten sind wir uns womöglich alle einig. Im konkreten Einzelfall erkennt man erst die Differenzen. Und da die Ablehnung des Krieges für mich eine fundamentale Bedeutung hat, klafft eine Riesenlücke zwischen unseren Standpunkten.

#2347:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 15.05.2015, 11:55
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

So sehr ich ein Gegner nationalistischer Strömungen bin, und erst recht der Meinung bin, Aktivitäten von Neonazis müssen strafrechtlich verfolgt werden, so betrachte ich das als ein innenpolitisches Problem der Ukraine, das innenpolitisch, ohne militärische Intervention von aussen gelöst werden muss. Ich bin deswegen kein Stückchen weniger Gegner dieser Idioten, als Du es einer bist. Ich lehne nur ab, daß ein anderes Land sich militärisch einmischt. Ich kann deine Ablehnung nationalistischer Kräfte nachvollziehen. Ich teile sie ....

Du beachtest aber das Problem nicht, dass es besagter Strömung erst durch ausländische Intervention ermöglicht wurde, hier Macht und überragenden Einfluss bis hin zu Ministerämtern zu gewinnen. Wichtiger aber noch:
Deine Ablehnung und Verurteilung ggü. dieser Einmischung und des darauf folgenden Bürgerkrieges hielt sich, bis sich daraus Konsequenzen einer anderen Macht (Russland) ergaben, aber ziemlich zurück. Erst nach Eingreifen Russlands erhob sich der mahnende Zeigefinger. Und genau das ist mein Kritikpunkt.
Genau deshalb kaufe ich dir auch das Nachfolgende:
zelig hat folgendes geschrieben:
Den wesentlichen Unterschied macht vielleicht, ich lehne Kriegsführung fundamentaler ab, als Du oder andere. Ich lehne den Krieg nicht deswegen ab, weil ich das Erstarken nationalistischer Kräfte befürworte, oder weil ich gleichgültig gegenüber nationalistischen Gefahren bin. Den Krieg selber lehne ich ab. ...

nicht ab. Ich halte auch diesen Punkt wiederum für eine unterschwellige Diskreditierung, mit der du deine Position zu überhöhen versuchst, weil du dem Anschein nach moralischer handelst. Das ist aber, deutlich erkennbar, nicht der Fall.

zelig hat folgendes geschrieben:
Der Dissens bleibt, aber ich nehme (auch) aus dieser Diskussion eine Lektion mit. In der prinzipiellen Ablehnung militärischer Aktivitäten sind wir uns womöglich alle einig. Im konkreten Einzelfall erkennt man erst die Differenzen. Und da die Ablehnung des Krieges für mich eine fundamentale Bedeutung hat, klafft eine Riesenlücke zwischen unseren Standpunkten.

Vielleicht ist es auch einfach einmal ratsam, die eigene Einstellung zu diesem Krieg hinsichtlich ihrer Konsistenz einem Realitätscheck zu unterziehen.
Aber gern noch mal: Ohne eine Einmischung anderer Staaten in die inneren Angelegenheiten der Ukraine gäbe es diese und den jetzigen Krieg gar nicht. Das zieht sich wie ein roter Faden bis zur eigentlichen Staatsgründung der Ukraine und der nachfolgenden Entwicklung bis zum jetzigen Konflikt fort. Vielleicht ist ein Blick hier hinein:
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Ukraine
dafür sehr hilfreich.

#2348:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 15.05.2015, 12:14
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

So sehr ich ein Gegner nationalistischer Strömungen bin, und erst recht der Meinung bin, Aktivitäten von Neonazis müssen strafrechtlich verfolgt werden, so betrachte ich das als ein innenpolitisches Problem der Ukraine, das innenpolitisch, ohne militärische Intervention von aussen gelöst werden muss. Ich bin deswegen kein Stückchen weniger Gegner dieser Idioten, als Du es einer bist. Ich lehne nur ab, daß ein anderes Land sich militärisch einmischt. Ich kann deine Ablehnung nationalistischer Kräfte nachvollziehen. Ich teile sie ....

Du beachtest aber das Problem nicht, dass es besagter Strömung erst durch ausländische Intervention ermöglicht wurde, hier Macht und überragenden Einfluss bis hin zu Ministerämtern zu gewinnen. Wichtiger aber noch:
Deine Ablehnung und Verurteilung ggü. dieser Einmischung und des darauf folgenden Bürgerkrieges hielt sich, bis sich daraus Konsequenzen einer anderen Macht (Russland) ergaben, aber ziemlich zurück. Erst nach Eingreifen Russlands erhob sich der mahnende Zeigefinger. Und genau das ist mein Kritikpunkt.
Genau deshalb kaufe ich dir auch das Nachfolgende:
zelig hat folgendes geschrieben:
Den wesentlichen Unterschied macht vielleicht, ich lehne Kriegsführung fundamentaler ab, als Du oder andere. Ich lehne den Krieg nicht deswegen ab, weil ich das Erstarken nationalistischer Kräfte befürworte, oder weil ich gleichgültig gegenüber nationalistischen Gefahren bin. Den Krieg selber lehne ich ab. ...

nicht ab. Ich halte auch diesen Punkt wiederum für eine unterschwellige Diskreditierung, mit der du deine Position zu überhöhen versuchst, weil du dem Anschein nach moralischer handelst. Das ist aber, deutlich erkennbar, nicht der Fall.

zelig hat folgendes geschrieben:
Der Dissens bleibt, aber ich nehme (auch) aus dieser Diskussion eine Lektion mit. In der prinzipiellen Ablehnung militärischer Aktivitäten sind wir uns womöglich alle einig. Im konkreten Einzelfall erkennt man erst die Differenzen. Und da die Ablehnung des Krieges für mich eine fundamentale Bedeutung hat, klafft eine Riesenlücke zwischen unseren Standpunkten.

Vielleicht ist es auch einfach einmal ratsam, die eigene Einstellung zu diesem Krieg hinsichtlich ihrer Konsistenz einem Realitätscheck zu unterziehen.
Aber gern noch mal: Ohne eine Einmischung anderer Staaten in die inneren Angelegenheiten der Ukraine gäbe es diese und den jetzigen Krieg gar nicht. Das zieht sich wie ein roter Faden bis zur eigentlichen Staatsgründung der Ukraine und der nachfolgenden Entwicklung bis zum jetzigen Konflikt fort. Vielleicht ist ein Blick hier hinein:
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Ukraine
dafür sehr hilfreich.


Hm.. das geht leider wieder in eine Richtung, die mich nicht interessiert. Die Entstehung der Kriegsgefahr in Europa ist mein Einstiegspunkt in das Thema. Ja. Daraus kannst Du nicht schließen, wie ich zu den anderen Unterthemen stehe. Wenn ich mich an einer Todesstrafendiskussion nicht beteilige, kannst Du nicht daraus schließen, daß ich kein Gegner der Todesstrafe bin. Ich überhöhe meinen Standpunkt auch nicht, ich versuche das Fundament der Gründe meiner Ablehnung zu schildern.
Wenn ich Dir mal Deinen anmaßenden Ton spiegeln soll, dann empfehle ich Dir in Dich hineinzuhorchen, um herauszufinden, warum es Dir eigentlich so schwer fällt, zu Deiner Befürwortung der militärischen Aggression zu stehen. Vielleicht ist es auch einfach einmal ratsam, die eigene Einstellung zu diesem Krieg zu hinterfragen.

Schade eigentlich. Hiermit überlasse ich Dir -wie immer- das letzte Wort.

#2349:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 15.05.2015, 20:32
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Hm.. das geht leider wieder in eine Richtung, die mich nicht interessiert. Die Entstehung der Kriegsgefahr in Europa ist mein Einstiegspunkt in das Thema. Ja. Daraus kannst Du nicht schließen, wie ich zu den anderen Unterthemen stehe.
..........
Ich überhöhe meinen Standpunkt auch nicht, ich versuche das Fundament der Gründe meiner Ablehnung zu schildern.

Nein, indem du es so darstellst, als sei dein Standpunkt (die viel dollere Ablehnung des Krieges) "moralischer", machst du genau das, was ich schrieb. Erst recht, wenn du, wie soeben selbst beschrieben, aus Desinteresse an den Zusammenhängen so handelst. Es ist ja nicht so, dass das andere ein Unterthema wäre, wie von dir hier dargestellt, sondern Teil der Begründung, die du mir als Rechtfertigung bzw. gar Befürwortung des Krieges unterschieben wolltest.

Das Kleingedruckte Das war doch schon, selbst als Frage zur Erkenntnisgewinnung getarnt, nicht nett. Jetzt hast du ja zumindest zugegeben, dass gar kein Interesse an meiner Begründung bestand/besteht, du also bereits mit deiner vorgefertigten Meinung in den Diskurs gegangen bist.

Die Entstehung der Kriegsgefahr besteht zudem für dich auch erst mit den Separationsbestrebungen der Ostukraine und der Besetzung der Krim, alles davor hältst du für zumindest so legitim, dass es keinerlei Kriegsgefahr auslöst. Dass du da schief liegst, versuche ich die ganze Zeit zu vermitteln. Aber es interessiert dich ja nicht, was jedoch auch bedeutet, dass du dich nicht als "einzig wahrer Friedensengel" gerieren kannst.

zelig hat folgendes geschrieben:
Wenn ich Dir mal Deinen anmaßenden Ton spiegeln soll, dann empfehle ich Dir in Dich hineinzuhorchen, um herauszufinden, warum es Dir eigentlich so schwer fällt, zu Deiner Befürwortung der militärischen Aggression zu stehen. Vielleicht ist es auch einfach einmal ratsam, die eigene Einstellung zu diesem Krieg zu hinterfragen.

Schade eigentlich. Hiermit überlasse ich Dir -wie immer- das letzte Wort.

Mit der Anmaßung ist das auch so ein Ding. Kommst du mir dumm, mach ich das auch. Das ist nicht von ungefähr so. Das weißt du ebenso, wie meine Haltung da konsequent ist. Ja, und schade ist es auch, aber kann man wohl nix machen.
Diskutierst du sachlich, mache ich das auch. Leider denkst du aus irgendeinem Grund noch immer, dass deine rhetorischen Kniffe unter der Gürtellinie nicht auffallen. Hab ich aber auch schon erklärt, dass dies nicht so ist, weswegen ich auch genau so reagiere, wie jetzt wieder. Ja, auch wenn dies bedeutet, das letzte Wort zu haben und dich damit zu bestätigen, was ja aber auch genau den Grund für deine Einlassung darstellte. zwinkern Suspekt

#2350:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.05.2015, 22:41
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:




Jazenjuk grüsst seine Anhänger mit dem Hitlergruss-


Man könnte sich ja auch mal informieren, wie dieses Foto entstanden ist.
http://hinterderfichte.twoday.net/stories/jazenuk-hitlergruss-foto-als-luege-debunked-hartmut-beyerl-erfindet-wi/

Ich schätze das man von jedem politiker oder öffentlicher Person so eine Momentaufnahme erstellen könnte



Stimmt. Wahrscheinlich wollte der Jazenjuk gerade ein Bier bestellen oder ein Taxi rufen und irgend so ein fieser Agent Moskaus hat das fotografiert und aus dem Kontext gerissen. Sehr glücklich

#2351:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 00:40
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:




Jazenjuk grüsst seine Anhänger mit dem Hitlergruss-


Man könnte sich ja auch mal informieren, wie dieses Foto entstanden ist.
http://hinterderfichte.twoday.net/stories/jazenuk-hitlergruss-foto-als-luege-debunked-hartmut-beyerl-erfindet-wi/

Ich schätze das man von jedem politiker oder öffentlicher Person so eine Momentaufnahme erstellen könnte



Stimmt. Wahrscheinlich wollte der Jazenjuk gerade ein Bier bestellen oder ein Taxi rufen und irgend so ein fieser Agent Moskaus hat das fotografiert und aus dem Kontext gerissen. Sehr glücklich


Du entblödest dich nicht, und ziehst eine Falschdarstellung ins Lächerliche. Schulterzucken

#2352:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 00:47
    —
Der Kommunist spricht vom verschwörerischen Konglomerat "US/NATO/EU". Hm. Und ich dachte immer, die USA und die EU hätten unterschiedliche Interessen in und mit der Ukraine. Wem gehört jetzt die aktuelle ukrainische Regierung? Obama oder Merkel?

#2353:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 01:14
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Der Kommunist spricht vom verschwörerischen Konglomerat "US/NATO/EU". Hm. Und ich dachte immer, die USA und die EU hätten unterschiedliche Interessen in und mit der Ukraine. Wem gehört jetzt die aktuelle ukrainische Regierung? Obama oder Merkel?


Das ist ja das Bescheuerte an der Ukrainekrise. Die Fuehrung der EU handelt gegen eindeutige europaeische Interessen. So wird das nie was mit der EU als eigenstaendiger Grossmacht.

Die amerikanischen Thinktanks lachen sich ins Faeustchen, weil einer der wenigen ernsthaften Konkurrenten des amerikanischen Imperiums zu wenig Eier in der Hose hat um seine eigenen Interessen den amerikanischen Interessen vorzuziehen.

Eine echte europaeische Politik muesste die Annaeherung an Russland suchen und die Tuer fuer einen eventuellen spaeteren Beitritt Russlands zur EU offen halten. Auch ein Putin lebt naemlich nicht ewig und die heutige Politik der EU Russland gegenueber duerfte einen starken Einfluss darauf haben, wer danach kommt. Eine auf Kooperation und ehrlichen Ausgleich mit russischen Interessen ausgelegte Politik koennte den Boden fuer eine Nach-Putin-Aera bereiten, die weitere Annaeherung an die EU, gesellschaftliche und politische Konvergenz und einen eventuellen Beitritt anstrebt. Die derzeitige Konfrontationspolitik wird hoechstwahrscheinlich in ein aggressiv-nationalistisches Russland einmuenden, das seine Idenditaet im Gegensatz zu Westeuropa sucht. Moeglicherweise wird man es dann mit einer russischen Fuehrung zu tun bekommen, gegenueber der Putin wie eine friedliche Taube erscheinen wird.

Den Amerikanischen Interessen waere Letzteres nur recht, weil ein Zusammenschluss europaeischer Spitzentechnologie mit russischen Resourcen die amerikanische globale Vormachtstellung ernsthaft gefaehrden koennte und ein dauerhaft schwelender Konflikt zuverlaessig dafuer sorgt, dass Europa zu schwach bleiben wird um die US-Dominanz zu brechen.

#2354:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 01:21
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:




Jazenjuk grüsst seine Anhänger mit dem Hitlergruss-


Man könnte sich ja auch mal informieren, wie dieses Foto entstanden ist.
http://hinterderfichte.twoday.net/stories/jazenuk-hitlergruss-foto-als-luege-debunked-hartmut-beyerl-erfindet-wi/

Ich schätze das man von jedem politiker oder öffentlicher Person so eine Momentaufnahme erstellen könnte



Stimmt. Wahrscheinlich wollte der Jazenjuk gerade ein Bier bestellen oder ein Taxi rufen und irgend so ein fieser Agent Moskaus hat das fotografiert und aus dem Kontext gerissen. Sehr glücklich


Du entblödest dich nicht, und ziehst eine Falschdarstellung ins Lächerliche. Schulterzucken


Das Video beweisst in keinster Weise die angebliche "Falschdarstellung". Sie beweisst allerdings genausowenig zweifelsfrei, dass die Darstellung stimmt.

Auffallend ist vor allem, dass auch der Typ links neben Jazenjuk die Hand in verdaechtiger Weise zum Gruss erhebt. Der Typ auf der anderen Seite hebt zwar auch die Hand, allerdings die falsche...

Zusammenfassend nach der Ansicht des Videos: Nichts Genaues weiss man nicht.

#2355:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 01:31
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Der Kommunist spricht vom verschwörerischen Konglomerat "US/NATO/EU". Hm. Und ich dachte immer, die USA und die EU hätten unterschiedliche Interessen in und mit der Ukraine. Wem gehört jetzt die aktuelle ukrainische Regierung? Obama oder Merkel?

Der Kommunist? Der Bolschewik? Das rote Schwein? Der Untermensch? Kannst du dich bitte mal entscheiden, mit wem du wie Umgang zu pflegen gedenkst? Solche Typisierungen dienen in Diskussionen zumeist der verallgemeinernden Diskreditierung und Gleichmachung der vermuteten Meinungsgegnerschaft.
Muss ich mir jetzt ein rotes Sternchen auf den Jackenärmel nähen oder als Avatar verwenden?

Ich habe "US/NATO/EU" geschrieben. Und nein, es ist kein Konglomerat gemeint, auch kein "verschwörerisches", sondern es geht genau darum, dass jede dieser Parteien einen gewissen Anteil sowie Interessen an der Entwicklung hat(te).

Zu deiner Frage: niemandem "gehört" sie. So wie es in Deutschland, Südkorea, Kolumbien und Pakistan auch ist.

#2356:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 01:38
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Der Kommunist spricht vom verschwörerischen Konglomerat "US/NATO/EU". Hm. Und ich dachte immer, die USA und die EU hätten unterschiedliche Interessen in und mit der Ukraine. Wem gehört jetzt die aktuelle ukrainische Regierung? Obama oder Merkel?


Das ist ja das Bescheuerte an der Ukrainekrise. Die Fuehrung der EU handelt gegen eindeutige europaeische Interessen. So wird das nie was mit der EU als eigenstaendiger Grossmacht.

Die amerikanischen Thinktanks lachen sich ins Faeustchen, weil einer der wenigen ernsthaften Konkurrenten des amerikanischen Imperiums zu wenig Eier in der Hose hat um seine eigenen Interessen den amerikanischen Interessen vorzuziehen.

Eine echte europaeische Politik muesste die Annaeherung an Russland suchen und die Tuer fuer einen eventuellen spaeteren Beitritt Russlands zur EU offen halten. Auch ein Putin lebt naemlich nicht ewig und die heutige Politik der EU Russland gegenueber duerfte einen starken Einfluss darauf haben, wer danach kommt. Eine auf Kooperation und ehrlichen Ausgleich mit russischen Interessen ausgelegte Politik koennte den Boden fuer eine Nach-Putin-Aera bereiten, die weitere Annaeherung an die EU, gesellschaftliche und politische Konvergenz und einen eventuellen Beitritt anstrebt. Die derzeitige Konfrontationspolitik wird hoechstwahrscheinlich in ein aggressiv-nationalistisches Russland einmuenden, das seine Idenditaet im Gegensatz zu Westeuropa sucht. Moeglicherweise wird man es dann mit einer russischen Fuehrung zu tun bekommen, gegenueber der Putin wie eine friedliche Taube erscheinen wird.

Den Amerikanischen Interessen waere Letzteres nur recht, weil ein Zusammenschluss europaeischer Spitzentechnologie mit russischen Resourcen die amerikanische globale Vormachtstellung ernsthaft gefaehrden koennte und ein dauerhaft schwelender Konflikt zuverlaessig dafuer sorgt, dass Europa zu schwach bleiben wird um die US-Dominanz zu brechen.


Ich stimme mit Dir überein, soweit die Staaten der 3. Welt sich nicht vor einer starken EU mit Russland fürchten müssen, wie heute vor den USA. Die Zukunft Europas hängt stärker vom Verhältnis zu Russland ab als die kurzfristig denkenden Politiker von heute wahrhaben wollen. Merkels Sprech von der "verbrecherischen" Annexion der Krim löste bei mir das kalte Kotzen aus. Sonst hält sie sich ja auch zurück bis zur Wahrnehmungsschwelle.

#2357:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 01:38
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Zu deiner Frage: niemandem "gehört" sie. So wie es in Deutschland, Südkorea, Kolumbien und Pakistan auch ist.
also wenn die NSA den BND dazu abrichten konnte für die USA die deutsche wirtschaft auszuspionieren und das Kanzleramt davon wusste, dann frage ich mich schon wem die BRD eigentlich dient...

#2358:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 01:43
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Der Kommunist spricht vom verschwörerischen Konglomerat "US/NATO/EU". Hm. Und ich dachte immer, die USA und die EU hätten unterschiedliche Interessen in und mit der Ukraine. Wem gehört jetzt die aktuelle ukrainische Regierung? Obama oder Merkel?

Der Kommunist? Der Bolschewik? Das rote Schwein? Der Untermensch? Kannst du dich bitte mal entscheiden, mit wem du wie Umgang zu pflegen gedenkst? Solche Typisierungen dienen in Diskussionen zumeist der verallgemeinernden Diskreditierung und Gleichmachung der vermuteten Meinungsgegnerschaft.
Muss ich mir jetzt ein rotes Sternchen auf den Jackenärmel nähen oder als Avatar verwenden?

Ich habe "US/NATO/EU" geschrieben. Und nein, es ist kein Konglomerat gemeint, auch kein "verschwörerisches", sondern es geht genau darum, dass jede dieser Parteien einen gewissen Anteil sowie Interessen an der Entwicklung hat(te).

Zu deiner Frage: niemandem "gehört" sie. So wie es in Deutschland, Südkorea, Kolumbien und Pakistan auch ist.


Huch. Seit wann sind denn Kommunisten so sensibel? Sehr glücklich ihr seid doch sonst so geistig überlegen. Untermensch und rotes Schwein wirst du von mir nicht zu hören bekommen. Ich bin ja Sozialist, aber mit den selbsternannten Marxisten hab ich abgeschlossen.

#2359:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 01:45
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... Untermensch und rotes Schwein wirst du von mir nicht zu hören bekommen. ...
ich bin ja auch noch da... zwinkern

#2360:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 01:52
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Der Kommunist spricht vom verschwörerischen Konglomerat "US/NATO/EU". Hm. Und ich dachte immer, die USA und die EU hätten unterschiedliche Interessen in und mit der Ukraine. Wem gehört jetzt die aktuelle ukrainische Regierung? Obama oder Merkel?

Der Kommunist? Der Bolschewik? Das rote Schwein? Der Untermensch? Kannst du dich bitte mal entscheiden, mit wem du wie Umgang zu pflegen gedenkst? Solche Typisierungen dienen in Diskussionen zumeist der verallgemeinernden Diskreditierung und Gleichmachung der vermuteten Meinungsgegnerschaft.
Muss ich mir jetzt ein rotes Sternchen auf den Jackenärmel nähen oder als Avatar verwenden?

Ich habe "US/NATO/EU" geschrieben. Und nein, es ist kein Konglomerat gemeint, auch kein "verschwörerisches", sondern es geht genau darum, dass jede dieser Parteien einen gewissen Anteil sowie Interessen an der Entwicklung hat(te).

Zu deiner Frage: niemandem "gehört" sie. So wie es in Deutschland, Südkorea, Kolumbien und Pakistan auch ist.


Huch. Seit wann sind denn Kommunisten so sensibel? Sehr glücklich ihr seid doch sonst so geistig überlegen. Untermensch und rotes Schwein wirst du von mir nicht zu hören bekommen. Ich bin ja Sozialist, aber mit den selbsternannten Marxisten hab ich abgeschlossen.

Wie kommst du auf sensibel? Nur weil ich dir deine Diskursmechanismen vor die Nase halte? Hat nix mit sensibel zu tun. Ist ein Hobby solche Rhetorikspielchen zu entlarven. Und nein, sowas böses würdest du nicht schreiben - nur denken, aber das ist ja erlaubt.
Vielleicht hast du ja tatsächlich einen Plan, welcher Ideologie ich anhänge (damit wärest du immerhin ein Stückchen weiter, als ich), nur bin ich weder Marxist, noch Bolschewist, noch würde ich mich als klassischen Kommunisten sehen oder bezeichnen, da mir der gesamte ideologische Unterbau fehlt. Aber macht ja nix, wenn du mich in eine Schublade packst, um mich irgendwie zuordnen zu können. Ist eventuell für dich wichtig.
Schulterzucken

#2361:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 01:53
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... Untermensch und rotes Schwein wirst du von mir nicht zu hören bekommen. ...
ich bin ja auch noch da... zwinkern

Danach aber nicht mehr lange ... zwinkern

Edit: schreib doch lieber mal was zu meinen Fragen an dich, von weiter vorn. Ist doch erhellend mal zu sehen, wie weit du in der Materie stehst.

#2362:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 01:57
    —

#2363:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 01:57
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Kerzenlicht hat folgendes geschrieben:
Ehrlich gesagt, müssen das die Sorgen der EU sein?
Die sollten endlich einmal lernen auf eigenen Beinen zu stehen.
Wir haben zur Zeit andere Sorgen mit Flüchtlingen.
Danke, für deinen guten Beitrag!

ich denke halt, wie etliche experten, dass sich der konflikt nur mit russland und nicht gegen russland lösen lässt.
eine militärische aufrüstung kiews kann der Kreml beim derzeitigen niveau leicht kompensieren.
ich denke, die ersten Sanktionen gegen russland UND Kredite an die ukraine unter bestimmten bedingungen, etwa eine teilweise autonomie der separistengebiete, zusammen hätten die Kampfhandlungen auch oder vielleicht sogar schneller beendet.
ich denke nicht, dass wir ein problem mit flüchtlingen haben. zwinkern
in dieser globalisierten Welt hat die ukraine ohne starthilfe keine chance auf eigenen beinen zu stehen.


Was denn nun? Mit Russland oder (Sanktionen) gegen Russland?

Du eierst vielleicht herum. wird dir nicht selber schwindelig dabei?
es gab ja eine verschärfung der Sanktionen. ich denke die ersten sanktionen hätten ausreichen sollen.
wenn dir meine feinsinnig differenzierte teils ambivalente meinung, die sich bei den aktuellen geschehnissen zu dem auch mal ändern kann, wenn sie die fakten ändern, wie ein herumeiern vorkommt, dann mag das vielleicht daran liegen, dass ich politisch nie auf eine linie gedrillt wurde... Smilie

#2364:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 02:00
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Edit: schreib doch lieber mal was zu meinen Fragen an dich, von weiter vorn. Ist doch erhellend mal zu sehen, wie weit du in der Materie stehst.
ich muss alte bilder raussuchen. ich fürchte, heute wird das nix mehr...

#2365:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 07:34
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:




Jazenjuk grüsst seine Anhänger mit dem Hitlergruss-


Man könnte sich ja auch mal informieren, wie dieses Foto entstanden ist.
http://hinterderfichte.twoday.net/stories/jazenuk-hitlergruss-foto-als-luege-debunked-hartmut-beyerl-erfindet-wi/

Ich schätze das man von jedem politiker oder öffentlicher Person so eine Momentaufnahme erstellen könnte



Stimmt. Wahrscheinlich wollte der Jazenjuk gerade ein Bier bestellen oder ein Taxi rufen und irgend so ein fieser Agent Moskaus hat das fotografiert und aus dem Kontext gerissen. Sehr glücklich


Du entblödest dich nicht, und ziehst eine Falschdarstellung ins Lächerliche. Schulterzucken


Das Video beweisst in keinster Weise die angebliche "Falschdarstellung". Sie beweisst allerdings genausowenig zweifelsfrei, dass die Darstellung stimmt.

Auffallend ist vor allem, dass auch der Typ links neben Jazenjuk die Hand in verdaechtiger Weise zum Gruss erhebt. Der Typ auf der anderen Seite hebt zwar auch die Hand, allerdings die falsche...

Zusammenfassend nach der Ansicht des Videos: Nichts Genaues weiss man nicht.


Dass du nichts Genaues weißt, musst du nicht extra noch betonen.

#2366:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 07:43
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Merkels Sprech von der "verbrecherischen" Annexion der Krim löste bei mir das kalte Kotzen aus. Sonst hält sie sich ja auch zurück bis zur Wahrnehmungsschwelle.

Unabhängig von der Bewertung, ich gehe davon aus, daß das tatsächlich ein Versprecher war, so wie Merkel da sprachlich gestolpert ist. Glaubst Du nicht?

#2367:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 08:26
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:




Jazenjuk grüsst seine Anhänger mit dem Hitlergruss-


Man könnte sich ja auch mal informieren, wie dieses Foto entstanden ist.
http://hinterderfichte.twoday.net/stories/jazenuk-hitlergruss-foto-als-luege-debunked-hartmut-beyerl-erfindet-wi/

Ich schätze das man von jedem politiker oder öffentlicher Person so eine Momentaufnahme erstellen könnte



Stimmt. Wahrscheinlich wollte der Jazenjuk gerade ein Bier bestellen oder ein Taxi rufen und irgend so ein fieser Agent Moskaus hat das fotografiert und aus dem Kontext gerissen. Sehr glücklich


Du entblödest dich nicht, und ziehst eine Falschdarstellung ins Lächerliche. Schulterzucken


Das Video beweisst in keinster Weise die angebliche "Falschdarstellung". Sie beweisst allerdings genausowenig zweifelsfrei, dass die Darstellung stimmt.

Auffallend ist vor allem, dass auch der Typ links neben Jazenjuk die Hand in verdaechtiger Weise zum Gruss erhebt. Der Typ auf der anderen Seite hebt zwar auch die Hand, allerdings die falsche...

Zusammenfassend nach der Ansicht des Videos: Nichts Genaues weiss man nicht.


Dass du nichts Genaues weißt, musst du nicht extra noch betonen.


Wie achon sagte. Offensichtlich ist es egal ob was stimm oder nicht.
Das ist insofern bemerkenswert, weil sogar der Spinner des hintrderfichte blogs von dieser hitler Gruß Behauptung Abstand nimmt, und das soll was heißen!

#2368:  Autor: MisterfritzWohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 09:18
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
fuer einen eventuellen spaeteren Beitritt Russlands zur EU
russland in die EU?
jau klasse idee, dann weitet sich die EU vom atlantik bis zum pazifik aus. vielleicht sollten wir dann auch noch die usa aufnehmen.....

#2369:  Autor: BravopunkWohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 09:31
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
fuer einen eventuellen spaeteren Beitritt Russlands zur EU
russland in die EU?
jau klasse idee, dann weitet sich die EU vom atlantik bis zum pazifik aus. vielleicht sollten wir dann auch noch die usa aufnehmen.....


Ich wär dafür. Ich bin auch dafür, dass Russland endlich der NATO beitritt. Dann ist das Thema auch vom Tisch. Sehr glücklich

#2370:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 10:57
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Ich wär dafür. Ich bin auch dafür, dass Russland endlich der NATO beitritt. Dann ist das Thema auch vom Tisch. Sehr glücklich


mit "etwas" mehr inhaltlichem Tiefgang hier:
http://www.bpb.de/apuz/32068/russland-und-die-nato-grenzen-der-gemeinsamkeit?p=all

#2371:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 11:20
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
fuer einen eventuellen spaeteren Beitritt Russlands zur EU
russland in die EU?
jau klasse idee, dann weitet sich die EU vom atlantik bis zum pazifik aus. vielleicht sollten wir dann auch noch die usa aufnehmen.....

Warum denn nicht. Bei Raumschiff Enterprise waren doch Länder, Schnee von gestern.
Soviel ich mich erinnern kann, gabs doch nur eine Regierung auf der Erde.

#2372:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 16:56
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Merkels Sprech von der "verbrecherischen" Annexion der Krim löste bei mir das kalte Kotzen aus. Sonst hält sie sich ja auch zurück bis zur Wahrnehmungsschwelle.

Unabhängig von der Bewertung, ich gehe davon aus, daß das tatsächlich ein Versprecher war, so wie Merkel da sprachlich gestolpert ist. Glaubst Du nicht?

Bundespressekonferenz: "Ist Herr Putin ein Verbrecher für Frau Merkel?"

#2373:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 18:23
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Merkels Sprech von der "verbrecherischen" Annexion der Krim löste bei mir das kalte Kotzen aus. Sonst hält sie sich ja auch zurück bis zur Wahrnehmungsschwelle.

Unabhängig von der Bewertung, ich gehe davon aus, daß das tatsächlich ein Versprecher war, so wie Merkel da sprachlich gestolpert ist. Glaubst Du nicht?


Na ja, das ist wohl so wie mit deinem Glaube an *Gott*. Es spricht wenig dafür.

Und wenn es doch *nur* ein Versprecher gewesen sein sollte, dann war es ein Freud'scher Versprecher, also eine missglückte Verdrängung des wirklich Gedachten, und damit eigentlich sogar noch schlimmer.

Also, wie man es auch dreht und wendet, wie das Merkel sich auch druckst und windet - all dies wirft - zusammen mit ihren Lügen über das angebliche *NoSpy-Abkommen* - ein miserables Licht auf die - mangelhafte bis fehlende - Moral und Verantwortungsfähigkeit dieser Kanzlerin.

Aber das hatte ich ja bereits im Zusammehang mit ihrer Doppelmoral anlässlich Charlie Hebdo/Odessa deutlich angemerkt. Nur bezog ich dies damals nicht nur auf Merkel, sondern auf das Gros der westlichen Staatsvertreter an sich - abzüglich einiger wohltuender Ausnahmen wie etwa Tsipras & Varoufakis.

sehr gut hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Merkels Sprech von der "verbrecherischen" Annexion der Krim löste bei mir das kalte Kotzen aus. Sonst hält sie sich ja auch zurück bis zur Wahrnehmungsschwelle.

Unabhängig von der Bewertung, ich gehe davon aus, daß das tatsächlich ein Versprecher war, so wie Merkel da sprachlich gestolpert ist. Glaubst Du nicht?

Bundespressekonferenz: "Ist Herr Putin ein Verbrecher für Frau Merkel?"


Sehr gut sind auch einige Kommentare zu diesem rhetorisch unrettbaren Stotter-Video:

Zitat:
Wenn die Intervention Russlands auf der Krim, bei der nicht ein einziger Schuss gefallen ist "verbrecherisch" ist, in welche Kategorie fällt dann der völkerrechtswidrige Angriffskrieg der USA gegen den Irak, den Frau Merkel und ihre CDU ja mit allen Mitteln ideell unterstützt haben? Immerhin gab es in Folge bislang rund eine Million Tote.
Super-Verbrechen? Premium-Verbrechen? Verbrechen Royal TS?


von "fahrenheit455"

Stellt euch mal Herrn Seibert vor, wie er sich im Restaurant ein Steak bestellt und er gefragt wird: "Wollen Sie Ihr Steak medium oder gut durch?" Er würde dann zur Kellnerin sagen:

"Ich kann ihre Frage auf zwei wesentliche Arten beantworten:
Erstens: Unter dem Gesichtspunkt des Selbstverständnisses unter der Voraussetzung.
Zweitens (und das möchte ich hier noch mal betonend hervorheben) versuchen Sie auf die Art und Weise Ihrer Fragestellung, mich dazu zu bringen, mich inhaltlich und sachlich zu Dingen zu äußern, die als Verschlusssache einzustufen sind. Eine Übereinkunft ist auf diese Weise nicht möglich."
"WAS?! Also ... wie jetzt? Medium oder ...."
"... Nun, sehen Sie, ich habe dieser Bestellung nichts mehr hinzuzufügen, ich habe sie auch nicht zu interpretieren. Der Gesamtzusammenhang ist, glaube ich, sehr klar geworden. Meine Beziehung zu dem Steak ist eine unveränderte."

Und die Kellnerin geht verwirrt von dannen....


von "ANPProduktion"

Faszinierende "Psycho-Studie" ist das allemal. Sehr glücklich
Regierungssprecher Seibert hat den Job ja aufgrund seines "Typus".
Ein netter Schwiegersohn-Typ. Kulitiviert, immer locker und "gewinnend" und sowas.
Nur - im Haifischbecken gehts halt richtig ab.
Bundesregierung macht einen Knaller nach dem anderen, und der gute muss da rumhocken und die Rhetorik-Dinger rauskloppen die er angelernt bekam


von "Arlon Rando"


Die Presse fragt - die Regierung antwortet. Formal gesehen transparent und demokratisch.

Leider ist es mit einem formalen Ablauf allein nicht getan, wie man sieht.

Und Verantwortung kommt nicht zufällig von "antworten" ...-

#2374:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 18:33
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:




Jazenjuk grüsst seine Anhänger mit dem Hitlergruss-


Man könnte sich ja auch mal informieren, wie dieses Foto entstanden ist.
http://hinterderfichte.twoday.net/stories/jazenuk-hitlergruss-foto-als-luege-debunked-hartmut-beyerl-erfindet-wi/

Ich schätze das man von jedem politiker oder öffentlicher Person so eine Momentaufnahme erstellen könnte



Stimmt. Wahrscheinlich wollte der Jazenjuk gerade ein Bier bestellen oder ein Taxi rufen und irgend so ein fieser Agent Moskaus hat das fotografiert und aus dem Kontext gerissen. Sehr glücklich


Du entblödest dich nicht, und ziehst eine Falschdarstellung ins Lächerliche. Schulterzucken


Das Video beweisst in keinster Weise die angebliche "Falschdarstellung". Sie beweisst allerdings genausowenig zweifelsfrei, dass die Darstellung stimmt.

Auffallend ist vor allem, dass auch der Typ links neben Jazenjuk die Hand in verdaechtiger Weise zum Gruss erhebt. Der Typ auf der anderen Seite hebt zwar auch die Hand, allerdings die falsche...

Zusammenfassend nach der Ansicht des Videos: Nichts Genaues weiss man nicht.


Dass du nichts Genaues weißt, musst du nicht extra noch betonen.


Wie achon sagte. Offensichtlich ist es egal ob was stimm oder nicht.
Das ist insofern bemerkenswert, weil sogar der Spinner des hintrderfichte blogs von dieser hitler Gruß Behauptung Abstand nimmt, und das soll was heißen!


Vielleicht hat Jazenjuk zumindest versucht, den Hitlergruß zu machen, hat ihn aber - mangels körperlicher Geschicklichkeit nicht so richtig stilecht hinbekommen. Cool

Aber ist es nicht allein schon bezeichnend, dass man ihm grundsätzlich so etwas zutraut ...-?

#2375:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 20:30
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
fuer einen eventuellen spaeteren Beitritt Russlands zur EU
russland in die EU?
jau klasse idee, dann weitet sich die EU vom atlantik bis zum pazifik aus. vielleicht sollten wir dann auch noch die usa aufnehmen.....


Warum eigentlich nicht? Wuerde in mancherlei Hinsicht ganz prima passen. Viel besser jedenfalls als ein Europa als defacto Bundesstaat der USA, wie es einem z.Z. manchmal vorkommt.

Aber eines ist klar. Bis das Thema reif dafuer ist, dass es konkret auf den Tisch kommen koennte, muss sich in Russland sehr viel aendern. Und natuerlich wird der Praesident von diesem Russland dann laengst nicht mehr Putin heissen.

Genauso wuerde ich auch einen Beitritt der Ukraine, bzw. von deren Nachfolgestaaten nicht fuer immer ausschliessen. Wobei hier das gleiche gilt. Bis das in Frage kommt, muesste sich dort eine Menge aendern und solange dort das Maidanregime gestuetzt auf rechtsradikale Schlaeger das Sagen hat kaeme die Ukraine genausowenig in Frage wie Russland mit seinen auf raetselhafte Weise verschwindenden kritischen Journalisten.


Wuerdest Du eigentlich die Tuer zur EU fuer Russland fuer immer und ewig zuschlagen wollen, egal wie sich das Land in den naechsten Jahrzehnten politisch entwickelt? Und wenn ja warum eigentlich?

#2376:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.05.2015, 20:39
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
fuer einen eventuellen spaeteren Beitritt Russlands zur EU
russland in die EU?
jau klasse idee, dann weitet sich die EU vom atlantik bis zum pazifik aus. vielleicht sollten wir dann auch noch die usa aufnehmen.....

Warum denn nicht. Bei Raumschiff Enterprise waren doch Länder, Schnee von gestern.
Soviel ich mich erinnern kann, gabs doch nur eine Regierung auf der Erde.



Sehe ich im Grunde genommen genauso. Fuer mich sind die postnationalen grossen Staatsgebilde wie sie sich weltweit herauszuschaelen beginnen nur ein Zwischenschritt zur politischen Einheit des gesamten Planeten. Ich bin mir allerdings sehr sicher, dass ich die politische Einheit der gesamten Menschheit nicht mehr erleben werde. Mit etwas Glueck koennte es da vielleicht noch bis zur Geburt "der vereinigten Staaten von Europa" mit einer demokratisch gewaehlten Regierung reichen sowie den "Vereinigten Staaten von Suedamerika" aber schon die "Vereinigten Staaten von Afrika" sehe ich noch mindestens 50 oder eher 100 Jahre entfernt.


Ich glaube uebrigens, dass es ziemlich egal ist ob wir diese Entwicklung wollen oder nicht, sondern die wird unvermeidlich sein. Seit Beginn der Zivilisation gibt es einen recht stabilen Trend von zu groesseren politischen Einheiten, der letztlich durch die technologische Eintwicklung bedingt ist, insbesondere durch immer schnellere und zuverlaessigere Kommunikations- und Transporttechnologien, die groessere staatliche Gebilde erst moeglich und dann praktisch unvermeidlich machen, will eine Region nicht den Anschluss an den Rest der Menschheit verlieren.

#2377:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 17.05.2015, 19:04
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:

Ukraine stand/steht in Beitrittsverhandlungen mit der EU,


Weder noch.

#2378:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 17.05.2015, 19:08
    —
Nun doch: US-Söldner in der Ostukraine

Ist erst ein Jahr alt.

#2379:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 17.05.2015, 19:09
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:

Ukraine stand/steht in Beitrittsverhandlungen mit der EU,


Weder noch.


Naja:

Zitat:
Die Ukraine ist ein Nachbarland der Europäischen Union (EU) und gehört zu deren möglichen Beitrittskandidaten. Bereits 2004 hatte der damalige ukrainische Präsident Wiktor Juschtschenko bekundet, dass sein Land eine baldige EU-Mitgliedschaft anstrebe. Am 9. September 2008 trafen die Ukraine und die EU in Paris eine Vereinbarung für ein Assoziierungsabkommen. Im Gegensatz zum Stabilisierungs- und Assoziierungsabkommen (SAA) gilt dieses Abkommen allerdings nicht zwingend als erster Schritt zu einem EU-Beitritt.


Kann man so oder so sehen.

#2380:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 17.05.2015, 22:35
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:

Ukraine stand/steht in Beitrittsverhandlungen mit der EU,


Weder noch.


Naja:

Zitat:
Die Ukraine ist ein Nachbarland der Europäischen Union (EU) und gehört zu deren möglichen Beitrittskandidaten. Bereits 2004 hatte der damalige ukrainische Präsident Wiktor Juschtschenko bekundet, dass sein Land eine baldige EU-Mitgliedschaft anstrebe. Am 9. September 2008 trafen die Ukraine und die EU in Paris eine Vereinbarung für ein Assoziierungsabkommen. Im Gegensatz zum Stabilisierungs- und Assoziierungsabkommen (SAA) gilt dieses Abkommen allerdings nicht zwingend als erster Schritt zu einem EU-Beitritt.


Kann man so oder so sehen.


Nö, kann man nicht.

#2381:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 17.05.2015, 22:41
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
Nun doch: US-Söldner in der Ostukraine

Ist erst ein Jahr alt.
also seit einem jahr keine Bestätigung. im osten nichts neues.

#2382:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 17.05.2015, 23:10
    —
"Haben die Amis den Maidan gekauft?
Die USA gaben in der Ukraine über Jahrzehnte Milliarden aus. Wohin floss das Geld?"

"Die Proteste auf dem Maidan, die schließlich am 22. Februar 2014 in dem Sturz von Ministerpräsident Viktor Janukowitsch mündeten, waren von den Amerikanern über Jahre mit viel Geld vorbereitet worden. Ein Staatsstreich. "Amerika wollte einen Machtwechsel, denn es wollte Einfluss auf die Ukraine gewinnen.""

"Von fünf Milliarden Dollar an die Ukraine sprach die amerikanische Staatssekretärin für Außenpolitik, Victoria Nuland, in einem Gespräch mit dem amerikanischen Botschafter in Kiew am 28. Januar 2014. Das war wenige Wochen bevor Viktor Janukowitsch, der mittlerweile zum Präsidenten der Ukraine aufgestiegen war, aus dem Amt floh. Nuland sprach außerdem darüber, wer aus der Opposition in die Regierung wechseln sollte, ganz so, als könnte sie das beeinflussen. All das kam heraus, weil das Gespräch abgehört wurde und offenbar vom ukrainischen Geheimdienst, loyal zu Janukowitsch, veröffentlicht wurde."
http://www.zeit.de/2015/20/ukraine-usa-maidan-finanzierung

Und dann hat der russische Präsident ihnen gezeigt, wo der Hammer hängt.

#2383:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 17.05.2015, 23:20
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Haben die Amis den Maidan gekauft?
Die USA gaben in der Ukraine über Jahrzehnte Milliarden aus. Wohin floss das Geld?"

"Die Proteste auf dem Maidan, die schließlich am 22. Februar 2014 in dem Sturz von Ministerpräsident Viktor Janukowitsch mündeten, waren von den Amerikanern über Jahre mit viel Geld vorbereitet worden. Ein Staatsstreich. "Amerika wollte einen Machtwechsel, denn es wollte Einfluss auf die Ukraine gewinnen.""

"Von fünf Milliarden Dollar an die Ukraine sprach die amerikanische Staatssekretärin für Außenpolitik, Victoria Nuland, in einem Gespräch mit dem amerikanischen Botschafter in Kiew am 28. Januar 2014. Das war wenige Wochen bevor Viktor Janukowitsch, der mittlerweile zum Präsidenten der Ukraine aufgestiegen war, aus dem Amt floh. Nuland sprach außerdem darüber, wer aus der Opposition in die Regierung wechseln sollte, ganz so, als könnte sie das beeinflussen. All das kam heraus, weil das Gespräch abgehört wurde und offenbar vom ukrainischen Geheimdienst, loyal zu Janukowitsch, veröffentlicht wurde."
http://www.zeit.de/2015/20/ukraine-usa-maidan-finanzierung

Und dann hat der russische Präsident ihnen gezeigt, wo der Hammer hängt.
ein bisschen schade, dass du den artikel offensichtlich nicht gelesen hast. aber ich kann das verstehen, der ist recht lang, geht über 3 Seiten und enthält viele Informationen...

#2384:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 01:13
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Nun doch: US-Söldner in der Ostukraine

Ist erst ein Jahr alt.
also seit einem jahr keine Bestätigung. im osten nichts neues.



Weder die Teilnahme russischer noch die amerikanischer Soldaten am ukrainischen Buergerkrieg ist zweifelsfrei nachgewiesen. Dennoch darf man getrost davon ausgehen, dass beide Seiten in der Ukraine "boots on the ground" haben. Alles andere waere naiv.

#2385:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 01:36
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Nun doch: US-Söldner in der Ostukraine

Ist erst ein Jahr alt.
also seit einem jahr keine Bestätigung. im osten nichts neues.



Weder die Teilnahme russischer noch die amerikanischer Soldaten am ukrainischen Buergerkrieg ist zweifelsfrei nachgewiesen. Dennoch darf man getrost davon ausgehen, dass beide Seiten in der Ukraine "boots on the ground" haben. Alles andere waere naiv.

ach, bernie...
es gibt russische soldatenmütter, deren söhne gefallen sind.
es gibt verkrüppelte und verwundete russische soldaten die ausgesagt haben, dass sie in der ukraine waren.
bellingcat hat das interview des verwundeten russischen panzersoldaten überprüft und bestätigt gefunden.

und aktuell gerade dies hier:

ein hauptmann und ein sergant der russischen armee in der ukraine festgenommen:

http://www.reuters.com/article/2015/05/17/us-ukraine-crisis-casualties-idUSKBN0O20CE20150517

wenn ein soldat ohne hoheitszeichen in der ukraine die regulären ukrainischen streitkräfte bekämpft, darf er bei gefangennahme standrechtlich hingerichtet werden.

btw auch die legion condor reiste mit einem kraft durch freude programm in zivil nach spanien, erhielt dort neutrale uniformen von francos truppen und beging dann kriegsverbrechen.

#2386:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 02:38
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
und aktuell gerade dies hier:

ein hauptmann und ein sergant der russischen armee in der ukraine festgenommen:

http://www.reuters.com/article/2015/05/17/us-ukraine-crisis-casualties-idUSKBN0O20CE20150517

....

Das steht in deiner Quelle nicht.

Dort steht:
Zitat:
"Two Russian servicemen are under arrest - our investigators are working with them," spokesman Andriy Lysenko said in a briefing, without giving further details.

...
und wenn der Andriy, übrigens ein "Ukrainian military spokesman" das "said on Sunday", dann muss das nämlich so, weil die schwindeln nich nimmer nie mehr. Das hamse nämlich nach dem letzten Eklatat versprechen müssen. Und deshalb haben die jetzt auch immer die Finger gekreuzt, wenn die das doch wieder machen tun, aber das sieht man auf den offiziellen Fotos von Reuters nich, weil die nur noch die freundlich lächelnden Gesichter knipsen dürfen.
(Quelle bei Quelle unterm Ladentisch)

#2387:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 07:07
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

es gibt russische soldatenmütter, deren söhne gefallen sind.


Du glaubst, die "Soldatenmütter" sind Mütter von Soldaten? Cool

#2388:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 07:43
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

es gibt russische soldatenmütter, deren söhne gefallen sind.


Du glaubst, die "Soldatenmütter" sind Mütter von Soldaten? Cool
die nennen sich so, aber das weißt du sicher.
die soldatenmütter in russland sind übrigens für die polizei ausländische agenten, weil jede mutter von den usa 5 milliarden us dollar bekommt...

#2389:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 09:00
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
die soldatenmütter in russland sind übrigens für die polizei ausländische agenten, weil jede mutter von den usa 5 milliarden us dollar bekommt...

Wo steht das?

#2390:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 09:13
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
die soldatenmütter in russland sind übrigens für die polizei ausländische agenten, weil jede mutter von den usa 5 milliarden us dollar bekommt...

Wo steht das?

Zitat:

Wie zuvor schon andere Nichtregierungsorganisationen in Russland wurden die Soldatenmütter zu „ausländischen Agenten“ erklärt, weil sie zum Teil aus dem Ausland finanziert werden. Während der Ukrainekrise 2014 veröffentlichten sie Zahlen, nach denen bis zu 15000 russischen Soldaten schon zum Kampf in der Ukraine gewesen sein sollten.[2]


http://de.wikipedia.org/wiki/Union_der_Komitees_der_Soldatenm%C3%BCtter_Russlands

#2391:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 09:21
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Nun doch: US-Söldner in der Ostukraine

Ist erst ein Jahr alt.
also seit einem jahr keine Bestätigung. im osten nichts neues.

Es muss also ein monatliches Update erfolgen, damit man Meldungen anerkennen darf? Was macht der Söldner denn, wenn die Arbeit verrichtet ist? Unbezahlte Überstunden, damit über ihn berichtet werden kann?
Phönix, die ARD, Blöd-Zeitung, BND, CIA das "Lügensystem", dem man sonst immer vertraut... Lachen

#2392:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 09:35
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
die soldatenmütter in russland sind übrigens für die polizei ausländische agenten, weil jede mutter von den usa 5 milliarden us dollar bekommt...

Wo steht das?

Zitat:

Wie zuvor schon andere Nichtregierungsorganisationen in Russland wurden die Soldatenmütter zu „ausländischen Agenten“ erklärt, weil sie zum Teil aus dem Ausland finanziert werden. Während der Ukrainekrise 2014 veröffentlichten sie Zahlen, nach denen bis zu 15000 russischen Soldaten schon zum Kampf in der Ukraine gewesen sein sollten.[2]


http://de.wikipedia.org/wiki/Union_der_Komitees_der_Soldatenm%C3%BCtter_Russlands

Ich meinte das, was ich jetzt in deinem Zitat gefettet habe.

#2393:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 09:39
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
die soldatenmütter in russland sind übrigens für die polizei ausländische agenten, weil jede mutter von den usa 5 milliarden us dollar bekommt...

Wo steht das?

Zitat:

Wie zuvor schon andere Nichtregierungsorganisationen in Russland wurden die Soldatenmütter zu „ausländischen Agenten“ erklärt, weil sie zum Teil aus dem Ausland finanziert werden. Während der Ukrainekrise 2014 veröffentlichten sie Zahlen, nach denen bis zu 15000 russischen Soldaten schon zum Kampf in der Ukraine gewesen sein sollten.[2]


http://de.wikipedia.org/wiki/Union_der_Komitees_der_Soldatenm%C3%BCtter_Russlands

Von den 15.000 russischen Soldaten fehlt aber bisher, laut OSZE, jede Spur, auch wenn man davon ausgehen kann, dass sich mit Sicherheit welche da aufhalten.
Aber eine so große Menge wäre nicht nur aufgefallen, man hätte sie gesehen, gefilmt und letztendlich identifiziert. Filmchen gibt's aber nur über die englischsprachigen Söldner, die es gar nie nicht gab.

#2394:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 09:40
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:

Ich meinte das, was ich jetzt in deinem Zitat gefettet habe.

das war sarkasmus als reaktion auf botschafter koshs beitrag, nach dem die usa den maidan aufstand finanziert hätten.
aber dann hat putin den amis gezeigt wo der hammer hängt.

#2395:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 09:59
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
die soldatenmütter in russland sind übrigens für die polizei ausländische agenten, weil jede mutter von den usa 5 milliarden us dollar bekommt...

Wo steht das?

Zitat:

Wie zuvor schon andere Nichtregierungsorganisationen in Russland wurden die Soldatenmütter zu „ausländischen Agenten“ erklärt, weil sie zum Teil aus dem Ausland finanziert werden. Während der Ukrainekrise 2014 veröffentlichten sie Zahlen, nach denen bis zu 15000 russischen Soldaten schon zum Kampf in der Ukraine gewesen sein sollten.[2]


http://de.wikipedia.org/wiki/Union_der_Komitees_der_Soldatenm%C3%BCtter_Russlands

Von den 15.000 russischen Soldaten fehlt aber bisher, laut OSZE, jede Spur, auch wenn man davon ausgehen kann, dass sich mit Sicherheit welche da aufhalten.
Aber eine so große Menge wäre nicht nur aufgefallen, man hätte sie gesehen, gefilmt und letztendlich identifiziert. Filmchen gibt's aber nur über die englischsprachigen Söldner, die es gar nie nicht gab.

du machst mir spaß. Lachen
die haben eigene kommandostrukturen und versorgung. es gibt ein kontaktverbot mit der bevölkerung, keine fraternisierung, sie dürfen keine geschenke oder lebensmittel annehmen, nicht mal einen tropfen vodka und trotzdem wurden sie identifieziert.
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/02/19/how-echosec-found-evidence-of-a-russian-fighting-in-ukraine/

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/03/11/vreditel-sobaka/

das filmchen von den blackwater söldnern würde ich ja gerne mal sehen.

#2396:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 10:12
    —
Ja, der britische "investigative" Militaristenblog hat es dir angetan. Aber der ist weder fehlerfrei (lies mal die Kommentare unter dem von dir verlinkten Artikel), noch ansatzweise repräsentativ. Da reicht das Zeigen einer russischen Flagge als Beweis, dass es Russen sein sollen und nicht nur prorussische Seps.

Edit: das "Filmchen" wurde bereits verlinkt. Aber gern noch mal die Filmchen zur Nachschau:
https://www.youtube.com/watch?v=COgY5gQXPDc
https://www.youtube.com/watch?v=wJCkUEOW3kE
https://www.youtube.com/watch?v=m9R5UEVMJHE
https://www.youtube.com/watch?v=ELZmwakRU3c

#2397:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 10:31
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ja, der britische "investigative" Militaristenblog hat es dir angetan. Aber der ist weder fehlerfrei (lies mal die Kommentare unter dem von dir verlinkten Artikel), noch ansatzweise repräsentativ. Da reicht das Zeigen einer russischen Flagge als Beweis, dass es Russen sein sollen und nicht nur prorussische Seps.

Edit: das "Filmchen" wurde bereits verlinkt. Aber gern noch mal die Filmchen zur Nachschau:
https://www.youtube.com/watch?v=COgY5gQXPDc
https://www.youtube.com/watch?v=wJCkUEOW3kE
https://www.youtube.com/watch?v=m9R5UEVMJHE
https://www.youtube.com/watch?v=ELZmwakRU3c


Auch das folgende Video, welches ein Phoenix-Interview mit dem deutschen Politik- und Wirtschaftsberater Michael Lüders zeigt, passt zu der Blackwater-Thematik, geht aber über dieses Detail hinaus und wirft den Blick auch auf die wirtschaftliche Unterstützung des Ukrainischen Krieges von seiten des Westens, wobei auch die innerimperialistischen Widersprüche zwischen den USA und der EU erwähnt werden:

Zitat:
Bereits vor einigen Monaten kam die Meldung auf, dass Söldner der unter dem Namen Blackwater bekannten Firma Academi in der Ukraine auf Seiten der Kiewer Armee kämpfen. Nun brachte auch der deutsche Politik- und Wirtschaftsberater Michael Lüders in einem Interview mit dem Fernsehsender Phoenix diesen Vorwurf vor. Dort seien jene 500 Söldner, allesamt top ausgebildet, in Kooperation zwischen der USA und der Ukraine abkommandiert worden.

Der deutsche Politik- und Wirtschaftsberater Michael Lüders hat in einem Interview mit dem Fernsehsender Phoenix gesagt, dass die „ukrainische Regierung fest entschlossen“ sei, „die Probleme im Osten des Landes militärisch zu lösen“. Doch es sei zu vermuten, dass Kiew diese Entscheidung „nicht alleine getroffen“ habe. Denn die Regierung verfüge „nicht über die finanziellen Mittel, um einen mittel- oder gar längerfristigen Krieg im Osten des eigenen Landes zu führen“, so Lüders.

Bezüglich der Blackwater-Söldner äußert er konkret:

„Es sollen sich unter anderem auch 500 Söldner der Blackwater-Organisation, die sich mittlerweile umbenannt hat, aber bekannt ist unter diesem Namen, bekannt geworden ist durch die Söldner, die auch in den Irak geschickt worden sind. Etwa 500 also an der Zahl in der Ukraine. Wir haben also nicht nur Russen, die hier auf Seiten der Separatisten kämpfen, sondern auch Söldner auf Seiten der Regierung. Das ist eine gefährliche Entwicklung, eine ungute Entwicklung. Denn es ist ganz klar, dass eine Eskalation nicht ausgeschlossen ist. Und dieser Konflikt kann außer Kontrolle geraten, wenn die russische Seite oder wenn die ukrainische Seite der Meinung ist, sie könnte ganz auf Sieg setzen.“

Die Sicherheitsfirma Blackwater bzw. Academi ist bekannt für ihre höchst geheimen Aufträge in Kriegsgebieten. Sie werden oft verwendet um Kriege nicht staatlich führen zu müssen, sondern auf privater Ebene militärisch aktiv zu werden. Das geschieht meist auf fremden Hoheitsgebiet. Die Vermutung liegt nahe, dass die Einheiten auch in der Ukraine unter Flagge der USA aktiv sind. Immerhin ist die Situation des ukrainischen Militärs desaströs und eine Unterstützung der Separatisten durch die Russische Föderation sehr wahrscheinlich. Die Einheiten sind top ausgebildet und meist Ex-US-Militärs mit hochrangiger Kampferfahrung. Gleichzeitig sind sie selbst und deren Firmenchefetage eng verwoben mit US-Militärkreisen und sogar der Präsidentenadministration.


https://www.youtube.com/watch?v=aubniZAIYy4


In diesem Zitat ist der wesentliche Inhalt des Videos vom 26.01.2015 noch mal kurz zusammen gefasst.

Die Unterstützung des ultrarechten Ukrainischen Putsch-Regimes durch die USA und die EU geschieht aber derzeit im wesentlichen finanziell und moralisch. Die Milliarden, die in das "Fass ohne Boden" namens Ukraine hinein gepumpt werden, werden offensichtlich in erster Linie dazu verwendet, um aufzurüsten und auf die eigene Bevölkerung im Osten zu schießen, welcher ansonsten alle Versorgungsleistungen von Kiew gekappt werden ...-

#2398:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 10:37
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
die soldatenmütter in russland sind übrigens für die polizei ausländische agenten, weil jede mutter von den usa 5 milliarden us dollar bekommt...

Wo steht das?

Zitat:

Wie zuvor schon andere Nichtregierungsorganisationen in Russland wurden die Soldatenmütter zu „ausländischen Agenten“ erklärt, weil sie zum Teil aus dem Ausland finanziert werden. Während der Ukrainekrise 2014 veröffentlichten sie Zahlen, nach denen bis zu 15000 russischen Soldaten schon zum Kampf in der Ukraine gewesen sein sollten.[2]


http://de.wikipedia.org/wiki/Union_der_Komitees_der_Soldatenm%C3%BCtter_Russlands

Von den 15.000 russischen Soldaten fehlt aber bisher, laut OSZE, jede Spur, auch wenn man davon ausgehen kann, dass sich mit Sicherheit welche da aufhalten.
Aber eine so große Menge wäre nicht nur aufgefallen, man hätte sie gesehen, gefilmt und letztendlich identifiziert. Filmchen gibt's aber nur über die englischsprachigen Söldner, die es gar nie nicht gab.


Könntest du denn einen ukrainisch sprechenden Soldaten von einem russisch sprechenden unterscheiden?

#2399:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 10:49
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Könntest du denn einen ukrainisch sprechenden Soldaten von einem russisch sprechenden unterscheiden?


Daumen hoch!

Vermutlich hätte ich auch Probleme. Mit den Augen rollen

#2400:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 10:55
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
die soldatenmütter in russland sind übrigens für die polizei ausländische agenten, weil jede mutter von den usa 5 milliarden us dollar bekommt...

Wo steht das?

Zitat:

Wie zuvor schon andere Nichtregierungsorganisationen in Russland wurden die Soldatenmütter zu „ausländischen Agenten“ erklärt, weil sie zum Teil aus dem Ausland finanziert werden. Während der Ukrainekrise 2014 veröffentlichten sie Zahlen, nach denen bis zu 15000 russischen Soldaten schon zum Kampf in der Ukraine gewesen sein sollten.[2]


http://de.wikipedia.org/wiki/Union_der_Komitees_der_Soldatenm%C3%BCtter_Russlands

Ich meinte das, was ich jetzt in deinem Zitat gefettet habe.



Causual, WO steht in dem Wik.link, dass jede Mutter 5 Milliarden Dollar bekommt?? Geschockt

Was schreibst du für einen Müll?? Hast du überhaupt kein Gefühl für Zahlen??

Ich gebe dir ein Tipp: Wenn schon lügen, dann zumindest glaubwürdig... Wenn du schriebst, 5 Tausend Doller, dann hätte das zumindest einen Hauch von Glaubwürdigkeit... Mit den Augen rollen

#2401:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 10:55
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
die soldatenmütter in russland sind übrigens für die polizei ausländische agenten, weil jede mutter von den usa 5 milliarden us dollar bekommt...

Wo steht das?

Zitat:

Wie zuvor schon andere Nichtregierungsorganisationen in Russland wurden die Soldatenmütter zu „ausländischen Agenten“ erklärt, weil sie zum Teil aus dem Ausland finanziert werden. Während der Ukrainekrise 2014 veröffentlichten sie Zahlen, nach denen bis zu 15000 russischen Soldaten schon zum Kampf in der Ukraine gewesen sein sollten.[2]


http://de.wikipedia.org/wiki/Union_der_Komitees_der_Soldatenm%C3%BCtter_Russlands

Von den 15.000 russischen Soldaten fehlt aber bisher, laut OSZE, jede Spur, auch wenn man davon ausgehen kann, dass sich mit Sicherheit welche da aufhalten.
Aber eine so große Menge wäre nicht nur aufgefallen, man hätte sie gesehen, gefilmt und letztendlich identifiziert. Filmchen gibt's aber nur über die englischsprachigen Söldner, die es gar nie nicht gab.


Könntest du denn einen ukrainisch sprechenden Soldaten von einem russisch sprechenden unterscheiden?

Es sind unterschiedliche Sprachen. Schulterzucken
Das kommt ganz drauf an, aus welcher Region der Soldat ist, da in der Ostukraine, anders als in der Westukraine, wie mir ein Freund berichtete, meist russisch gesprochen wurde und wird. Und ja, die Unterschiede (gerade beim taktischen Funkverkehr) sind deutlich zu hören.
Gibt da ein paar nette Videos auf YouTube, in denen im Hintergrund bei Asow gefunkt wird. Das unterscheidet sich ziemlich stark vom russischen, was man auch in diversen Videos sehen kann.
Am deutlichsten wird es aber bei der Schrift oder wenn du mal im TV Nachrichten anschaust.
Da sind die Unterschiede fast so groß, wie zwischen polnisch und tschechisch.

#2402:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 10:57
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
die soldatenmütter in russland sind übrigens für die polizei ausländische agenten, weil jede mutter von den usa 5 milliarden us dollar bekommt...

Wo steht das?

Zitat:

Wie zuvor schon andere Nichtregierungsorganisationen in Russland wurden die Soldatenmütter zu „ausländischen Agenten“ erklärt, weil sie zum Teil aus dem Ausland finanziert werden. Während der Ukrainekrise 2014 veröffentlichten sie Zahlen, nach denen bis zu 15000 russischen Soldaten schon zum Kampf in der Ukraine gewesen sein sollten.[2]


http://de.wikipedia.org/wiki/Union_der_Komitees_der_Soldatenm%C3%BCtter_Russlands

Ich meinte das, was ich jetzt in deinem Zitat gefettet habe.



Causual, WO steht in dem Wik.link, dass jede Mutter 5 Milliarden Dollar bekommt?? Geschockt

Was schreibst du für einen Müll?? Hast du überhaupt kein Gefühl für Zahlen??

Ich gebe dir ein Tipp: Wenn schon lügen, dann zumindest glaubwürdig... Wenn du schriebst, 5 Tausend Doller, dann hätte das zumindest einen Hauch von Glaubwürdigkeit... Mit den Augen rollen


Der Beitrag von ihm war nicth ernst gemeint.
Eher polemisch und überspitzt formuliert überträgt er die so oft genannten 5 Mrd Dollar US-Geld für die Ukraine auf die SOldatenmütter

#2403:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 11:04
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
die soldatenmütter in russland sind übrigens für die polizei ausländische agenten, weil jede mutter von den usa 5 milliarden us dollar bekommt...

Wo steht das?

Zitat:

Wie zuvor schon andere Nichtregierungsorganisationen in Russland wurden die Soldatenmütter zu „ausländischen Agenten“ erklärt, weil sie zum Teil aus dem Ausland finanziert werden. Während der Ukrainekrise 2014 veröffentlichten sie Zahlen, nach denen bis zu 15000 russischen Soldaten schon zum Kampf in der Ukraine gewesen sein sollten.[2]


http://de.wikipedia.org/wiki/Union_der_Komitees_der_Soldatenm%C3%BCtter_Russlands

Von den 15.000 russischen Soldaten fehlt aber bisher, laut OSZE, jede Spur, auch wenn man davon ausgehen kann, dass sich mit Sicherheit welche da aufhalten.
Aber eine so große Menge wäre nicht nur aufgefallen, man hätte sie gesehen, gefilmt und letztendlich identifiziert. Filmchen gibt's aber nur über die englischsprachigen Söldner, die es gar nie nicht gab.


Könntest du denn einen ukrainisch sprechenden Soldaten von einem russisch sprechenden unterscheiden?

Es sind unterschiedliche Sprachen. Schulterzucken
Das kommt ganz drauf an, aus welcher Region der Soldat ist, da in der Ostukraine, anders als in der Westukraine, wie mir ein Freund berichtete, meist russisch gesprochen wurde und wird. Und ja, die Unterschiede (gerade beim taktischen Funkverkehr) sind deutlich zu hören.
Gibt da ein paar nette Videos auf YouTube, in denen im Hintergrund bei Asow gefunkt wird. Das unterscheidet sich ziemlich stark vom russischen, was man auch in diversen Videos sehen kann.
Am deutlichsten wird es aber bei der Schrift oder wenn du mal im TV Nachrichten anschaust.
Da sind die Unterschiede fast so groß, wie zwischen polnisch und tschechisch.


Schrift weiß ich, kann ich auch unterscheiden, da ich kyrillische Schrift auch lesen kann. Aber ich finde dein Beipsiel nicth passend, da sich uklrainisch vom russischen Alphabet nur in vier Buchstaben unterscheidet. Die Unterschiede zwischen polnisch und tschechisch sind deutlich größer.
Ich traue mir aber nicht zu ukrainisch, von russich zu unterscheiden, alllerdings werde ich mir nochmal zur Klarstellung was anhören.

Nichtsdestotrotz heißt es trotzdem nicht, dass man auch trotz der Anwesenheit der Soldaten dort, da auch nah genung mit ner Kamera herankäme, dass man diese filmen könnte, oder?

#2404:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 11:08
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
die soldatenmütter in russland sind übrigens für die polizei ausländische agenten, weil jede mutter von den usa 5 milliarden us dollar bekommt...

Wo steht das?

Zitat:

Wie zuvor schon andere Nichtregierungsorganisationen in Russland wurden die Soldatenmütter zu „ausländischen Agenten“ erklärt, weil sie zum Teil aus dem Ausland finanziert werden. Während der Ukrainekrise 2014 veröffentlichten sie Zahlen, nach denen bis zu 15000 russischen Soldaten schon zum Kampf in der Ukraine gewesen sein sollten.[2]


http://de.wikipedia.org/wiki/Union_der_Komitees_der_Soldatenm%C3%BCtter_Russlands

Ich meinte das, was ich jetzt in deinem Zitat gefettet habe.



Causual, WO steht in dem Wik.link, dass jede Mutter 5 Milliarden Dollar bekommt?? Geschockt

Was schreibst du für einen Müll?? Hast du überhaupt kein Gefühl für Zahlen??

Ich gebe dir ein Tipp: Wenn schon lügen, dann zumindest glaubwürdig... Wenn du schriebst, 5 Tausend Doller, dann hätte das zumindest einen Hauch von Glaubwürdigkeit... Mit den Augen rollen


Der Beitrag von ihm war nicth ernst gemeint.
Eher polemisch und überspitzt formuliert überträgt er die so oft genannten 5 Mrd Dollar US-Geld für die Ukraine auf die SOldatenmütter


Ahh, sein gesamtens !! Auftreten ist bloss bisschen überspitzt formuliert. idee Also, wenn es sooo ist... Mit den Augen rollen

edith: @ causual, natürlich: Junge, lass die Finger von dem Anspitzer! Ich habe immer noch an linker Handfläche eine Stelle vom spitzen Beistifft aus der Oberstufe!
freakteach

#2405:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 11:18
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Nichtsdestotrotz heißt es trotzdem nicht, dass man auch trotz der Anwesenheit der Soldaten dort, da auch nah genung mit ner Kamera herankäme, dass man diese filmen könnte, oder?

Wenn du dir keine Filmchen im Netz anschaust, wirst du auch nix zu sehen bekommen. Es gibt genug Beiträge, selbst aus dem Kessel von Debalzewo, während und auch nach seiner Einnahme durch die prorussischen Seps. Näher kommt man tatsächlich kaum ran.
Es gibt Filme und Bilder von fast jedem hart umkämpften Frontabschnitt.

Wegen der Sprache noch, falls Interesse besteht und weil hier die Unterschiede für Outsider schön herausgearbeitet sind:
http://www.russisch-fuer-kinder.de/de_start/box/boxtext.php?auswahl=ukrainisch

#2406:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 12:13
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Nichtsdestotrotz heißt es trotzdem nicht, dass man auch trotz der Anwesenheit der Soldaten dort, da auch nah genung mit ner Kamera herankäme, dass man diese filmen könnte, oder?

Wenn du dir keine Filmchen im Netz anschaust, wirst du auch nix zu sehen bekommen. Es gibt genug Beiträge, selbst aus dem Kessel von Debalzewo, während und auch nach seiner Einnahme durch die prorussischen Seps. Näher kommt man tatsächlich kaum ran.
Es gibt Filme und Bilder von fast jedem hart umkämpften Frontabschnitt.


Sicherlich, ich wollte nur darauf hinweisen, dass das kein Beweis dafür ist, dass dort keine russichen Soldaten sein sollen.
Schulterzucken

#2407:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 14:04
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Nichtsdestotrotz heißt es trotzdem nicht, dass man auch trotz der Anwesenheit der Soldaten dort, da auch nah genung mit ner Kamera herankäme, dass man diese filmen könnte, oder?

Wenn du dir keine Filmchen im Netz anschaust, wirst du auch nix zu sehen bekommen. Es gibt genug Beiträge, selbst aus dem Kessel von Debalzewo, während und auch nach seiner Einnahme durch die prorussischen Seps. Näher kommt man tatsächlich kaum ran.
Es gibt Filme und Bilder von fast jedem hart umkämpften Frontabschnitt.


Sicherlich, ich wollte nur darauf hinweisen, dass das kein Beweis dafür ist, dass dort keine russichen Soldaten sein sollen.
Schulterzucken

Das habe ich aber doch sogar selbst vorher bereits eingeräumt. Hier hast du es sogar noch mit zitiert.

Aber die OSZE hat eben von besagten 15.000 russischen Soldaten keine gesicherten Erkenntnisse, die als Beleg gelten könnten, was bei dieser Menge Soldaten, der dazu gehörigen Logistik, Ausrüstung und Bewaffnung sowie Transportmittel schier unmöglich ist. Und wenn es nur 3.000 wären (1 Regiment oder mehrere Bataillone), müsste deren koordiniertes Vorgehen deutlich sichtbar werden. Und zwar nicht nur am Ergebnis, sondern auch an den Aktivitäten. Nur ist genau dies nicht der Fall.

Auch fehlen noch immer Hunderte gefangener und getöteter russischen Soldaten inklusive ganzer "verschwundener" Kolonnen von BMP, BRDM und LKWs, für welche das UA-Kriegspropagandaministerium oder die OSZE doch schon längst hätten Belege vorlegen müssen.
Außer ein paar Sprechblasen von ukrainischer Seite (welche aber, trotz ihrer Unzuverlässigkeit, noch immer durch unsere Medien einseitig kolportiert werden) kommt aber nichts.

Witzig deshalb, dass immer nur einseitig fundierte Belege von anderen gefordert werden, aber selbst lediglich irgendwelche dubiosen britischen Blogs, wenn nicht gar nur C3P´s Tatsachenbehauptungen als Beleg ausreichen sollen, deren Glaubwürdigkeit ebenso im Raum hängen, als würde man RT oder das ukrainische, wie russische Militär zur Begründung heranziehen.

Ja, es gibt für die Beteiligung beider Seiten genug Anhaltspunkte. Nur dann kann man das nicht so einseitig wie hier passiert darstellen, als wären Propaganda nur auf einer Seite denkbar.
Gleiches trifft ja auch auf eure gemeinsame Strategie zur Verniedlichung der US-Interessen (die phösen 5 Milliarden, die eigentlich laut dem hier mehrfach verlinkten Artikel im Freitag sowie dem Phönix-Beitrag des ARD-Sachverständigen 15 Mrd. sind) zu.
Geostrategie? Gibt's nicht, interessiert nicht, oder gilt ausgerechnet in der Ukraine nicht - obwohl in genau diesem Punkt alle Strategen beider Seiten eine ungeahnte Einigkeit über deren Existenz und Durchführung an den Tag legen.

#2408:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 15:11
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Nichtsdestotrotz heißt es trotzdem nicht, dass man auch trotz der Anwesenheit der Soldaten dort, da auch nah genung mit ner Kamera herankäme, dass man diese filmen könnte, oder?

Wenn du dir keine Filmchen im Netz anschaust, wirst du auch nix zu sehen bekommen. Es gibt genug Beiträge, selbst aus dem Kessel von Debalzewo, während und auch nach seiner Einnahme durch die prorussischen Seps. Näher kommt man tatsächlich kaum ran.
Es gibt Filme und Bilder von fast jedem hart umkämpften Frontabschnitt.


Sicherlich, ich wollte nur darauf hinweisen, dass das kein Beweis dafür ist, dass dort keine russichen Soldaten sein sollen.
Schulterzucken

Das habe ich aber doch sogar selbst vorher bereits eingeräumt. Hier hast du es sogar noch mit zitiert.


Sorry, aber in deinen Aussagen sehe ich das immer noch nicht.
Für mich liest es sich so, dass da keine russischen Soldaten sein sollen, wohl aber englischsprachige Söldner. Schulterzucken


Defätist hat folgendes geschrieben:

Aber die OSZE hat eben von besagten 15.000 russischen Soldaten keine gesicherten Erkenntnisse, die als Beleg gelten könnten, was bei dieser Menge Soldaten, der dazu gehörigen Logistik, Ausrüstung und Bewaffnung sowie Transportmittel schier unmöglich ist. Und wenn es nur 3.000 wären (1 Regiment oder mehrere Bataillone), müsste deren koordiniertes Vorgehen deutlich sichtbar werden. Und zwar nicht nur am Ergebnis, sondern auch an den Aktivitäten. Nur ist genau dies nicht der Fall.


http://www.theguardian.com/world/2015/mar/25/russia-ukraine-soldier
Zitat:
Moscow denies its soldiers are crossing the border but 20-year-old conscript Dorji Batomunkuev, who was seriously injured near Donetsk, tells a different story. He talks to Elena Kostyuchenko of Novaya Gazeta



Defätist hat folgendes geschrieben:

Witzig deshalb, dass immer nur einseitig fundierte Belege von anderen gefordert werden, aber selbst lediglich irgendwelche dubiosen britischen Blogs, wenn nicht gar nur C3P´s Tatsachenbehauptungen als Beleg ausreichen sollen, deren Glaubwürdigkeit ebenso im Raum hängen, als würde man RT oder das ukrainische, wie russische Militär zur Begründung heranziehen.


Welche dubiosen britischen Blogs denn? Ich halte bellingcat bekanntermaßen keineswegs für dubios.

Defätist hat folgendes geschrieben:

Ja, es gibt für die Beteiligung beider Seiten genug Anhaltspunkte. Nur dann kann man das nicht so einseitig wie hier passiert darstellen, als wären Propaganda nur auf einer Seite denkbar.


Richtig, daher glaube ich den verlautbarungen der ukrainischen Seite auch nicht.


Defätist hat folgendes geschrieben:

Gleiches trifft ja auch auf eure gemeinsame Strategie zur Verniedlichung der US-Interessen (die phösen 5 Milliarden, die eigentlich laut dem hier mehrfach verlinkten Artikel im Freitag sowie dem Phönix-Beitrag des ARD-Sachverständigen 15 Mrd. sind) zu.


1. "wir" haben keine gemeinsame Strategie!
2. Diese 5 Mrd Dollar habe ich nie bestritten, nur weiß ich auch nicht was man dazu noch weiter sagen soll. Die Amerikaner pumpen in viele Länder geld hinein, natürlich damit es Ihren Interessen dient.
Und manchmal führen sie auch Krieg. Stimmt. Finde ich scheiße!
und nun?

Defätist hat folgendes geschrieben:

Geostrategie? Gibt's nicht, interessiert nicht, oder gilt ausgerechnet in der Ukraine nicht - obwohl in genau diesem Punkt alle Strategen beider Seiten eine ungeahnte Einigkeit über deren Existenz und Durchführung an den Tag legen.


äh? Am Kopf kratzen

#2409:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 16:11
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Sorry, aber in deinen Aussagen sehe ich das immer noch nicht.
Für mich liest es sich so, dass da keine russischen Soldaten sein sollen, wohl aber englischsprachige Söldner. Schulterzucken.

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2001622#2001622
Defätist hat folgendes geschrieben:

Von den 15.000 russischen Soldaten fehlt aber bisher, laut OSZE, jede Spur, auch wenn man davon ausgehen kann, dass sich mit Sicherheit welche da aufhalten.
..........

Wenn man davon ausgehen kann, kann man das auch. Ich, du, eigentlich alle "man´s".

Alchemist hat folgendes geschrieben:
http://www.theguardian.com/world/2015/mar/25/russia-ukraine-soldier
Zitat:
Moscow denies its soldiers are crossing the border but 20-year-old conscript Dorji Batomunkuev, who was seriously injured near Donetsk, tells a different story. He talks to Elena Kostyuchenko of Novaya Gazeta

Nun ist die Novaya Gazeta in ungefähr das, was bei uns äquivalent der Sputnik darstellt. Aber wie schon gesagt. So lange die Medien gegen die russ. Administration aussagen, werden die Aussagen gern übernommen und noch weniger hinterfragt, wohingegen anders herum muss schon alles bombensicher abgecheckt sein, sonst ist es nix wert und taugt schon gar nicht als Quelle für irgendwas.

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ich halte bellingcat bekanntermaßen keineswegs für dubios.

So unterschiedlich kann die Bewertung einer Quelle sein. Auch hier empfehle ich, sich mal mit den Gegendarstellungen im Blog und den gewonnenen Erkenntnissen im Bezug auf die Zuordnung und Auswertung der jeweiligen Lokalisation zu beschäftigen.
Es ist aber nicht nur das "wie", sondern auch durch "wen" und gegen "wen" da recht einseitig Meldungen erzeugt werden. Intel reports ...


Defätist hat folgendes geschrieben:
1. "wir" haben keine gemeinsame Strategie!
2. Diese 5 Mrd Dollar habe ich nie bestritten, nur weiß ich auch nicht was man dazu noch weiter sagen soll. Die Amerikaner pumpen in viele Länder geld hinein, natürlich damit es Ihren Interessen dient.
Und manchmal führen sie auch Krieg. Stimmt. Finde ich scheiße!
und nun?

zu 1.) Du hast Recht, es gibt sicher keine gemeinsame Strategie, aber es sieht halt schon so aus, wenn ihr euch aufeinander "schaltet". Deprimiert Kommt umgekehrt sicherlich genau so rüber. Was solls.
zu 2.) Ansonsten: Nix und nun. Wenn es also stimmt, warum dann darauf herumhacken, wenn es als Argument angeführt wird, um das Herunterspielen der US-Beteiligung am Konflikt korrigieren...
Ja, wenn es unpassend wäre, kann man das gern mal machen. Aber so wirkt es, als würde dieser wichtige Punkt einfach nur nerven und man solle es am besten unter den Tisch fallen lassen.
Damit wird versucht, einem wichtigen Argument bezüglich der Verursacher des gesamten Konfliktes absichtlich seine Wirksamkeit zu nehmen.

#2410:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 16:50
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
1. "wir" haben keine gemeinsame Strategie!
2. Diese 5 Mrd Dollar habe ich nie bestritten, nur weiß ich auch nicht was man dazu noch weiter sagen soll. Die Amerikaner pumpen in viele Länder geld hinein, natürlich damit es Ihren Interessen dient.
Und manchmal führen sie auch Krieg. Stimmt. Finde ich scheiße!
und nun?

zu 1.) Du hast Recht, es gibt sicher keine gemeinsame Strategie, aber es sieht halt schon so aus, wenn ihr euch aufeinander "schaltet". Deprimiert Kommt umgekehrt sicherlich genau so rüber. Was solls.
zu 2.) Ansonsten: Nix und nun. Wenn es also stimmt, warum dann darauf herumhacken, wenn es als Argument angeführt wird, um das Herunterspielen der US-Beteiligung am Konflikt korrigieren...
Ja, wenn es unpassend wäre, kann man das gern mal machen. Aber so wirkt es, als würde dieser wichtige Punkt einfach nur nerven und man solle es am besten unter den Tisch fallen lassen.
Damit wird versucht, einem wichtigen Argument bezüglich der Verursacher des gesamten Konfliktes absichtlich seine Wirksamkeit zu nehmen.


Ich bewerte nunmal folgende Aspekte unterschiedlich:
USA stellen Geldmittel zur Verfügung, um die Politik eines anderen Landes in die für sich richtige Richtung zu lenken UND Russland lässte seine Soldaten in einem anderen land kämpfen und annektiert fremde Staatsgebiete

ich weiß, du hattest das in etwa auch schon mit zelig, aber ich finde zwischen beiden Sachverhalten gibt es Unterschiede, bzw. ich sehe diese nicht als gleichwertig an.

#2411:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 21:41
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

es gibt russische soldatenmütter, deren söhne gefallen sind.


Du glaubst, die "Soldatenmütter" sind Mütter von Soldaten? Cool



Wo kann man sich eigentlich fuer den Job bewerben? Im ukrainischen Ministerium fuer Volksaufklaerung und Propaganda? Lachen

#2412:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 21:46
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Nichtsdestotrotz heißt es trotzdem nicht, dass man auch trotz der Anwesenheit der Soldaten dort, da auch nah genung mit ner Kamera herankäme, dass man diese filmen könnte, oder?

Wenn du dir keine Filmchen im Netz anschaust, wirst du auch nix zu sehen bekommen. Es gibt genug Beiträge, selbst aus dem Kessel von Debalzewo, während und auch nach seiner Einnahme durch die prorussischen Seps. Näher kommt man tatsächlich kaum ran.
Es gibt Filme und Bilder von fast jedem hart umkämpften Frontabschnitt.


Sicherlich, ich wollte nur darauf hinweisen, dass das kein Beweis dafür ist, dass dort keine russichen Soldaten sein sollen.
Schulterzucken


Behauptet das jemand? Es wird nur behauptet, dass es keinen Beweis fuer die Anwesenheit russischer soldaten und das wiederum wird behauptet!

#2413:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 21:51
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
1. "wir" haben keine gemeinsame Strategie!
2. Diese 5 Mrd Dollar habe ich nie bestritten, nur weiß ich auch nicht was man dazu noch weiter sagen soll. Die Amerikaner pumpen in viele Länder geld hinein, natürlich damit es Ihren Interessen dient.
Und manchmal führen sie auch Krieg. Stimmt. Finde ich scheiße!
und nun?

zu 1.) Du hast Recht, es gibt sicher keine gemeinsame Strategie, aber es sieht halt schon so aus, wenn ihr euch aufeinander "schaltet". Deprimiert Kommt umgekehrt sicherlich genau so rüber. Was solls.
zu 2.) Ansonsten: Nix und nun. Wenn es also stimmt, warum dann darauf herumhacken, wenn es als Argument angeführt wird, um das Herunterspielen der US-Beteiligung am Konflikt korrigieren...
Ja, wenn es unpassend wäre, kann man das gern mal machen. Aber so wirkt es, als würde dieser wichtige Punkt einfach nur nerven und man solle es am besten unter den Tisch fallen lassen.
Damit wird versucht, einem wichtigen Argument bezüglich der Verursacher des gesamten Konfliktes absichtlich seine Wirksamkeit zu nehmen.


Ich bewerte nunmal folgende Aspekte unterschiedlich:
USA stellen Geldmittel zur Verfügung, um die Politik eines anderen Landes in die für sich richtige Richtung zu lenken UND Russland lässte seine Soldaten in einem anderen land kämpfen und annektiert fremde Staatsgebiete

ich weiß, du hattest das in etwa auch schon mit zelig, aber ich finde zwischen beiden Sachverhalten gibt es Unterschiede, bzw. ich sehe diese nicht als gleichwertig an.



Ich bewerte nunmal folgenden Aspekt als vergleichbar:

Die Russen stellen Geld, Ausbilder, Ausruestung und Frontsoldaten zur Verfuegung. Die USA stellen Geld, Ausbilder, Ausruestung und Frontsoldaten zur Verfuegung.

Ich kann da keinen grossen Unterschied erkennen. Hoechstens noch den, dass die amerikanische Einmischung der russischen vorausgegangen ist. Schulterzucken

#2414:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.05.2015, 22:19
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
1. "wir" haben keine gemeinsame Strategie!
2. Diese 5 Mrd Dollar habe ich nie bestritten, nur weiß ich auch nicht was man dazu noch weiter sagen soll. Die Amerikaner pumpen in viele Länder geld hinein, natürlich damit es Ihren Interessen dient.
Und manchmal führen sie auch Krieg. Stimmt. Finde ich scheiße!
und nun?

zu 1.) Du hast Recht, es gibt sicher keine gemeinsame Strategie, aber es sieht halt schon so aus, wenn ihr euch aufeinander "schaltet". Deprimiert Kommt umgekehrt sicherlich genau so rüber. Was solls.
zu 2.) Ansonsten: Nix und nun. Wenn es also stimmt, warum dann darauf herumhacken, wenn es als Argument angeführt wird, um das Herunterspielen der US-Beteiligung am Konflikt korrigieren...
Ja, wenn es unpassend wäre, kann man das gern mal machen. Aber so wirkt es, als würde dieser wichtige Punkt einfach nur nerven und man solle es am besten unter den Tisch fallen lassen.
Damit wird versucht, einem wichtigen Argument bezüglich der Verursacher des gesamten Konfliktes absichtlich seine Wirksamkeit zu nehmen.


Ich bewerte nunmal folgende Aspekte unterschiedlich:
USA stellen Geldmittel zur Verfügung, um die Politik eines anderen Landes in die für sich richtige Richtung zu lenken UND Russland lässte seine Soldaten in einem anderen land kämpfen und annektiert fremde Staatsgebiete

ich weiß, du hattest das in etwa auch schon mit zelig, aber ich finde zwischen beiden Sachverhalten gibt es Unterschiede, bzw. ich sehe diese nicht als gleichwertig an.



Ich bewerte nunmal folgenden Aspekt als vergleichbar:

Die Russen stellen Geld, Ausbilder, Ausruestung und Frontsoldaten zur Verfuegung. Die USA stellen Geld, Ausbilder, Ausruestung und Frontsoldaten zur Verfuegung.

Ich kann da keinen grossen Unterschied erkennen. Hoechstens noch den, dass die amerikanische Einmischung der russischen vorausgegangen ist. Schulterzucken


Schon gut bernie...las gut sein.

#2415:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 01:14
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
die soldatenmütter in russland sind übrigens für die polizei ausländische agenten, weil jede mutter von den usa 5 milliarden us dollar bekommt...

Wo steht das?

Zitat:

Wie zuvor schon andere Nichtregierungsorganisationen in Russland wurden die Soldatenmütter zu „ausländischen Agenten“ erklärt, weil sie zum Teil aus dem Ausland finanziert werden. Während der Ukrainekrise 2014 veröffentlichten sie Zahlen, nach denen bis zu 15000 russischen Soldaten schon zum Kampf in der Ukraine gewesen sein sollten.[2]


http://de.wikipedia.org/wiki/Union_der_Komitees_der_Soldatenm%C3%BCtter_Russlands

Ich meinte das, was ich jetzt in deinem Zitat gefettet habe.



Causual, WO steht in dem Wik.link, dass jede Mutter 5 Milliarden Dollar bekommt?? Geschockt

Was schreibst du für einen Müll?? Hast du überhaupt kein Gefühl für Zahlen??

Ich gebe dir ein Tipp: Wenn schon lügen, dann zumindest glaubwürdig... Wenn du schriebst, 5 Tausend Doller, dann hätte das zumindest einen Hauch von Glaubwürdigkeit... Mit den Augen rollen


Der Beitrag von ihm war nicth ernst gemeint.
Eher polemisch und überspitzt formuliert überträgt er die so oft genannten 5 Mrd Dollar US-Geld für die Ukraine auf die SOldatenmütter


Ahh, sein gesamtens !! Auftreten ist bloss bisschen überspitzt formuliert. idee Also, wenn es sooo ist... Mit den Augen rollen

edith: @ causual, natürlich: Junge, lass die Finger von dem Anspitzer! Ich habe immer noch an linker Handfläche eine Stelle vom spitzen Beistifft aus der Oberstufe!
freakteach

tut mir leid, dass du meinen sarkasmus in den falschen hals bekommen hattest, aber wenn botschafter kosh einen guten ausgewogenen artikel zitiert und dann andeutet putin habe sich nur gegen die einflüsse der usa gewehrt, dann fällt es mir schwer ohne sarkasmus zu antworten.
in dem artikel wird gesagt, dass die 5 milliarden usd über 23 jahre hinweg in die ukraine investiert wurden und in den letzten jahren wurden diese summen reduziert, da obama russland keinesfalls so provozieren wollte, wie das in georgien geschehen war.
http://www.zeit.de/2015/20/ukraine-usa-maidan-finanzierung

#2416:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 02:07
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
1. "wir" haben keine gemeinsame Strategie!
2. Diese 5 Mrd Dollar habe ich nie bestritten, nur weiß ich auch nicht was man dazu noch weiter sagen soll. Die Amerikaner pumpen in viele Länder geld hinein, natürlich damit es Ihren Interessen dient.
Und manchmal führen sie auch Krieg. Stimmt. Finde ich scheiße!
und nun?

zu 1.) Du hast Recht, es gibt sicher keine gemeinsame Strategie, aber es sieht halt schon so aus, wenn ihr euch aufeinander "schaltet". Deprimiert Kommt umgekehrt sicherlich genau so rüber. Was solls.
zu 2.) Ansonsten: Nix und nun. Wenn es also stimmt, warum dann darauf herumhacken, wenn es als Argument angeführt wird, um das Herunterspielen der US-Beteiligung am Konflikt korrigieren...
Ja, wenn es unpassend wäre, kann man das gern mal machen. Aber so wirkt es, als würde dieser wichtige Punkt einfach nur nerven und man solle es am besten unter den Tisch fallen lassen.
Damit wird versucht, einem wichtigen Argument bezüglich der Verursacher des gesamten Konfliktes absichtlich seine Wirksamkeit zu nehmen.


Ich bewerte nunmal folgende Aspekte unterschiedlich:
USA stellen Geldmittel zur Verfügung, um die Politik eines anderen Landes in die für sich richtige Richtung zu lenken UND Russland lässte seine Soldaten in einem anderen land kämpfen und annektiert fremde Staatsgebiete

ich weiß, du hattest das in etwa auch schon mit zelig, aber ich finde zwischen beiden Sachverhalten gibt es Unterschiede, bzw. ich sehe diese nicht als gleichwertig an.



Ich bewerte nunmal folgenden Aspekt als vergleichbar:

Die Russen stellen Geld, Ausbilder, Ausruestung und Frontsoldaten zur Verfuegung. Die USA stellen Geld, Ausbilder, Ausruestung und Frontsoldaten zur Verfuegung.

Ich kann da keinen grossen Unterschied erkennen. Hoechstens noch den, dass die amerikanische Einmischung der russischen vorausgegangen ist. Schulterzucken


Schon gut bernie...las gut sein.


Deine "Bewertung" beruht halt mal nicht auf objektiven Tatsachen, sondern auf der einseitigen Propaganda einer Konfliktpartei und ist deshalb aeusserst fragwuerdig. Da kann ich auch nix fuer. Ich stelle das bloss fest. Schulterzucken

#2417:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 06:38
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
1. "wir" haben keine gemeinsame Strategie!
2. Diese 5 Mrd Dollar habe ich nie bestritten, nur weiß ich auch nicht was man dazu noch weiter sagen soll. Die Amerikaner pumpen in viele Länder geld hinein, natürlich damit es Ihren Interessen dient.
Und manchmal führen sie auch Krieg. Stimmt. Finde ich scheiße!
und nun?

zu 1.) Du hast Recht, es gibt sicher keine gemeinsame Strategie, aber es sieht halt schon so aus, wenn ihr euch aufeinander "schaltet". Deprimiert Kommt umgekehrt sicherlich genau so rüber. Was solls.
zu 2.) Ansonsten: Nix und nun. Wenn es also stimmt, warum dann darauf herumhacken, wenn es als Argument angeführt wird, um das Herunterspielen der US-Beteiligung am Konflikt korrigieren...
Ja, wenn es unpassend wäre, kann man das gern mal machen. Aber so wirkt es, als würde dieser wichtige Punkt einfach nur nerven und man solle es am besten unter den Tisch fallen lassen.
Damit wird versucht, einem wichtigen Argument bezüglich der Verursacher des gesamten Konfliktes absichtlich seine Wirksamkeit zu nehmen.


Ich bewerte nunmal folgende Aspekte unterschiedlich:
USA stellen Geldmittel zur Verfügung, um die Politik eines anderen Landes in die für sich richtige Richtung zu lenken UND Russland lässte seine Soldaten in einem anderen land kämpfen und annektiert fremde Staatsgebiete

ich weiß, du hattest das in etwa auch schon mit zelig, aber ich finde zwischen beiden Sachverhalten gibt es Unterschiede, bzw. ich sehe diese nicht als gleichwertig an.

Ja, da ist durchaus etwas dran.
Unterschiedlich sind die Sachverhalte dadurch, dass die Politik der US erst die Reaktion Russlands bedingte. Von der moralischen Warte gibt es dabei keine Unterschiede, nur dass es ohne die Ursprungshandlung des Einen die Folgehandlung des Anderen gar nicht gäbe. Dieser Aspekt macht die zweite Handlung deswegen nicht moralischer, aber in ihrer Konsequenz erst verständlich.
Klar hätten die Russen auch in 5 Jahren wiederum einen Putsch gegen die EU-Seite der Ukraine initiieren können, nur was wäre dann passiert (UA in der EU und NATO-Anwärter oder gar schon Mitglied)? Dann wäre jede Abwehrhandlung der westlichen Staaten, bis hin zum Krieg, auf einmal als legitim zu erachten gewesen. Und der phöse Russe? Wäre auch wieder der Kriegstreiber und Besetzer gewesen, gegen welchen es legitim ist in den Krieg zu ziehen, zu hetzen und Propaganda zu treiben.
So unterschiedlich sind die "moralischen" Betrachtungen.

Russland hätte es natürlich auch einfach so hinnehmen und auf den direkten Einfluss in der Ukraine verzichten können. Nur, würden "WIR" das in einer umgekehrten Situation, wenn wir schon unsere Truppen in alle Bereiche der Welt schicken, nur weil unsere "Handelswege" bedroht sind? Würden "Wir" einen nationalistischen Putsch russischer Interessen in Teilen Europas dulden? Bspw. in Esland, Litauen, Polen?
Niemals.

#2418:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 06:48
    —
Mit russischer Flagge ...

So begann vor einem Jahr die russische Aggression.

#2419:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 06:55
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
... aber wenn botschafter kosh einen guten ausgewogenen artikel zitiert ...


Unabhängig davon, wie kosh den Artikel gelesen hat, der ist von Alice Bota. Also weder ausgewogen noch gut.

Hat auch nix mit den Zitronen faltenden Zitronenfaltern, sprich Soldatenmüttern zu tun.

#2420:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 07:14
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
... aber wenn botschafter kosh einen guten ausgewogenen artikel zitiert ...


Unabhängig davon, wie kosh den Artikel gelesen hat, der ist von Alice Bota. Also weder ausgewogen noch gut.

Hat auch nix mit den Zitronen faltenden Zitronenfaltern, sprich Soldatenmüttern zu tun.
ich mag deinen geist, witz und esprit, aber manchmal liegst du mit deiner meinung einfach daneben.
der artikel ist nicht alleine von alice bota und die strengen journalistischen standards der zeit geben einem printmedium recht, dem es als einem der ganz wenigen gegen den allgemeinen trend gelungen ist in den letzten jahren seine auflage zu steigern.
telepolis-gläubige können an diesem artikel wohl kaum etwas auszusetzen haben, außer vielleicht, dass er nicht genug gegen das "establishment" wettert...
oder vielleicht wird in dem artikel für deinen geschmack etwas zu selten kalte fusion, antigravitation oder levitation erwähnt.

#2421:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 08:58
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
... wenn botschafter kosh einen guten ausgewogenen artikel zitiert und dann andeutet putin habe sich nur gegen die einflüsse der usa gewehrt, dann fällt es mir schwer ohne sarkasmus zu antworten.
in dem artikel wird gesagt, dass die 5 milliarden usd über 23 jahre hinweg in die ukraine investiert wurden und in den letzten jahren wurden diese summen reduziert, da obama russland keinesfalls so provozieren wollte, wie das in georgien geschehen war.
http://www.zeit.de/2015/20/ukraine-usa-maidan-finanzierung


...ist das jetzt Realsatire Lachen

Es wird nach der ursprünglichen "offiziellen" Darstellung dass Amerika keinerlei Interessen i.d. Ukraine habe das nicht mehr zu leugnende zugegeben und danach auf 2 Seiten schön-geredet und zwar so offensichtlich, dass man schon ziemlich naiv sein muss um das nicht zu erkennen.

Genau diese Art der "guten & ausgewogenen" Presseberichte liefert den Stoff für "die Anstalt".

#2422:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 09:13
    —
Ich denke jetzt, der Naive bist du. Du solltest wissen, das auch die Ukraine ein Markt ist und der wird ersvhlossen, von den Amerikabern , den Europäern usw. Wird weitergehen und die Ukraine weiter von RU entfernen.

Eindeutig an den Fakten abzulesen ist, dass das politische Interesse der USA an der Ukraine stark nachgelassen hat. Obama kochte Reibungspunkte mit RU runter.

Muss man aber nicht sehen, wenn man Russenwelt als Gegenpol zu den hier vorliegenden Verhältnissen braucht.

#2423:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 09:35
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:

Eindeutig an den Fakten abzulesen ist, dass das politische Interesse der USA an der Ukraine stark nachgelassen hat. Obama kochte Reibungspunkte mit RU runter.


ja wie naiv von mir - oder auch von Scholl-Latour - bzw. dessen geopolitische historische Analysen und schliesslich bekam Obama vorauseilend ja auch den Friedensnobelpreis für sein "we brokered a deal to transition power in ukraine" ... Alles "eindeutig an den Fakten abzulesen" zynisches Grinsen


Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 19.05.2015, 09:36, insgesamt einmal bearbeitet

#2424:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 09:35
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Ich denke jetzt, der Naive bist du. Du solltest wissen, das auch die Ukraine ein Markt ist und der wird ersvhlossen, von den Amerikabern , den Europäern usw. Wird weitergehen und die Ukraine weiter von RU entfernen.

Eindeutig an den Fakten abzulesen ist, dass das politische Interesse der USA an der Ukraine stark nachgelassen hat. Obama kochte Reibungspunkte mit RU runter.

Muss man aber nicht sehen, wenn man Russenwelt als Gegenpol zu den hier vorliegenden Verhältnissen braucht.

Es ist natürlich Blödsinn (oder aber Unwille?) so zutun, als ob der "Markt" Ukraine nicht bereits erschlossen worden wäre. Man wollte aber diesen Markt für sich und ihn nicht mit dem bisherigen Großhändler teilen.
Aber so etwas ist ja ganz normal, denn der Markt geht über Alles - und wenn es Tausende oder auch Millionen Leichen sind. Da ist die Marktwirtschaft konsequent asozial.

#2425:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 09:40
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Ich denke jetzt, der Naive bist du. Du solltest wissen, das auch die Ukraine ein Markt ist und der wird ersvhlossen, von den Amerikabern , den Europäern usw. Wird weitergehen und die Ukraine weiter von RU entfernen.

Eindeutig an den Fakten abzulesen ist, dass das politische Interesse der USA an der Ukraine stark nachgelassen hat. Obama kochte Reibungspunkte mit RU runter.

Muss man aber nicht sehen, wenn man Russenwelt als Gegenpol zu den hier vorliegenden Verhältnissen braucht.

Es ist natürlich Blödsinn (oder aber Unwille?) so zutun, als ob der "Markt" Ukraine nicht bereits erschlossen worden wäre. Man wollte aber diesen Markt für sich und ihn nicht mit dem bisherigen Großhändler teilen.
Aber so etwas ist ja ganz normal, denn der Markt geht über Alles - und wenn es Tausende oder auch Millionen Leichen sind. Da ist die Marktwirtschaft konsequent asozial.


Und wie "blühend" sich demokratisch der Markt entwickelt wo Amerika "hilfreich" in fremden Ländern agierte, ist ebenfalls gut mit (historischen) Fakten belegt ... zwinkern

#2426:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 09:42
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
1. "wir" haben keine gemeinsame Strategie!
2. Diese 5 Mrd Dollar habe ich nie bestritten, nur weiß ich auch nicht was man dazu noch weiter sagen soll. Die Amerikaner pumpen in viele Länder geld hinein, natürlich damit es Ihren Interessen dient.
Und manchmal führen sie auch Krieg. Stimmt. Finde ich scheiße!
und nun?

zu 1.) Du hast Recht, es gibt sicher keine gemeinsame Strategie, aber es sieht halt schon so aus, wenn ihr euch aufeinander "schaltet". Deprimiert Kommt umgekehrt sicherlich genau so rüber. Was solls.
zu 2.) Ansonsten: Nix und nun. Wenn es also stimmt, warum dann darauf herumhacken, wenn es als Argument angeführt wird, um das Herunterspielen der US-Beteiligung am Konflikt korrigieren...
Ja, wenn es unpassend wäre, kann man das gern mal machen. Aber so wirkt es, als würde dieser wichtige Punkt einfach nur nerven und man solle es am besten unter den Tisch fallen lassen.
Damit wird versucht, einem wichtigen Argument bezüglich der Verursacher des gesamten Konfliktes absichtlich seine Wirksamkeit zu nehmen.


Ich bewerte nunmal folgende Aspekte unterschiedlich:
USA stellen Geldmittel zur Verfügung, um die Politik eines anderen Landes in die für sich richtige Richtung zu lenken UND Russland lässte seine Soldaten in einem anderen land kämpfen und annektiert fremde Staatsgebiete

ich weiß, du hattest das in etwa auch schon mit zelig, aber ich finde zwischen beiden Sachverhalten gibt es Unterschiede, bzw. ich sehe diese nicht als gleichwertig an.

Ja, da ist durchaus etwas dran.
Unterschiedlich sind die Sachverhalte dadurch, dass die Politik der US erst die Reaktion Russlands bedingte. Von der moralischen Warte gibt es dabei keine Unterschiede, nur dass es ohne die Ursprungshandlung des Einen die Folgehandlung des Anderen gar nicht gäbe. Dieser Aspekt macht die zweite Handlung deswegen nicht moralischer, aber in ihrer Konsequenz erst verständlich.
Klar hätten die Russen auch in 5 Jahren wiederum einen Putsch gegen die EU-Seite der Ukraine initiieren können, nur was wäre dann passiert (UA in der EU und NATO-Anwärter oder gar schon Mitglied)? Dann wäre jede Abwehrhandlung der westlichen Staaten, bis hin zum Krieg, auf einmal als legitim zu erachten gewesen. Und der phöse Russe? Wäre auch wieder der Kriegstreiber und Besetzer gewesen, gegen welchen es legitim ist in den Krieg zu ziehen, zu hetzen und Propaganda zu treiben.
So unterschiedlich sind die "moralischen" Betrachtungen.


Nein wäre es nicht.
Ich glaube auch dann würdest du und ein paar andere hier die USA/NATO als Hauptaggressor sehen

#2427:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 09:44
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
1. "wir" haben keine gemeinsame Strategie!
2. Diese 5 Mrd Dollar habe ich nie bestritten, nur weiß ich auch nicht was man dazu noch weiter sagen soll. Die Amerikaner pumpen in viele Länder geld hinein, natürlich damit es Ihren Interessen dient.
Und manchmal führen sie auch Krieg. Stimmt. Finde ich scheiße!
und nun?

zu 1.) Du hast Recht, es gibt sicher keine gemeinsame Strategie, aber es sieht halt schon so aus, wenn ihr euch aufeinander "schaltet". Deprimiert Kommt umgekehrt sicherlich genau so rüber. Was solls.
zu 2.) Ansonsten: Nix und nun. Wenn es also stimmt, warum dann darauf herumhacken, wenn es als Argument angeführt wird, um das Herunterspielen der US-Beteiligung am Konflikt korrigieren...
Ja, wenn es unpassend wäre, kann man das gern mal machen. Aber so wirkt es, als würde dieser wichtige Punkt einfach nur nerven und man solle es am besten unter den Tisch fallen lassen.
Damit wird versucht, einem wichtigen Argument bezüglich der Verursacher des gesamten Konfliktes absichtlich seine Wirksamkeit zu nehmen.


Ich bewerte nunmal folgende Aspekte unterschiedlich:
USA stellen Geldmittel zur Verfügung, um die Politik eines anderen Landes in die für sich richtige Richtung zu lenken UND Russland lässte seine Soldaten in einem anderen land kämpfen und annektiert fremde Staatsgebiete

ich weiß, du hattest das in etwa auch schon mit zelig, aber ich finde zwischen beiden Sachverhalten gibt es Unterschiede, bzw. ich sehe diese nicht als gleichwertig an.



Ich bewerte nunmal folgenden Aspekt als vergleichbar:

Die Russen stellen Geld, Ausbilder, Ausruestung und Frontsoldaten zur Verfuegung. Die USA stellen Geld, Ausbilder, Ausruestung und Frontsoldaten zur Verfuegung.

Ich kann da keinen grossen Unterschied erkennen. Hoechstens noch den, dass die amerikanische Einmischung der russischen vorausgegangen ist. Schulterzucken


Schon gut bernie...las gut sein.


Deine "Bewertung" beruht halt mal nicht auf objektiven Tatsachen, sondern auf der einseitigen Propaganda einer Konfliktpartei und ist deshalb aeusserst fragwuerdig. Da kann ich auch nix fuer. Ich stelle das bloss fest. Schulterzucken


Nein du stellst nicht bloß fest, du machst wieder dein übliches"Aber die USA sind noch viel schlimmer als alle anderen...."
Oder wo genau sind dann die US-amerikanischen Panzer, Spähpanzer, Flugabwehrgeschütze und Soldaten auf ukrainischem Boden?

#2428:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 09:53
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:

Eindeutig an den Fakten abzulesen ist, dass das politische Interesse der USA an der Ukraine stark nachgelassen hat. Obama kochte Reibungspunkte mit RU runter.


ja wie naiv von mir - oder auch von Scholl-Latour - bzw. dessen geopolitische historische Analysen und schliesslich bekam Obama vorauseilend ja auch den Friedensnobelpreis für sein "we brokered a deal to transition power in ukraine" ... Alles "eindeutig an den Fakten abzulesen" zynisches Grinsen


Und was hat das jetzt mit dem Markt Ukraine, dem schlechten Angebot RUs dafür und dem dreckigen Spiel des Putins mit seinem Nachbarn zu tun ?

#2429:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 09:55
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Ich denke jetzt, der Naive bist du. Du solltest wissen, das auch die Ukraine ein Markt ist und der wird ersvhlossen, von den Amerikabern , den Europäern usw. Wird weitergehen und die Ukraine weiter von RU entfernen.

Eindeutig an den Fakten abzulesen ist, dass das politische Interesse der USA an der Ukraine stark nachgelassen hat. Obama kochte Reibungspunkte mit RU runter.

Muss man aber nicht sehen, wenn man Russenwelt als Gegenpol zu den hier vorliegenden Verhältnissen braucht.

Es ist natürlich Blödsinn (oder aber Unwille?) so zutun, als ob der "Markt" Ukraine nicht bereits erschlossen worden wäre. Man wollte aber diesen Markt für sich und ihn nicht mit dem bisherigen Großhändler teilen.
Aber so etwas ist ja ganz normal, denn der Markt geht über Alles - und wenn es Tausende oder auch Millionen Leichen sind. Da ist die Marktwirtschaft konsequent asozial.


Wo ist das Problem ?Sony hat auch Grundig überflügelt usw. Markt ist immer umkämpft. man muss gute Konditionen bieten und haben, damit man dran bleiben kann.

Immer daran denken, das Soziale muss verdient werden und die soziale Marktwirtschaft ist das bisher beste Modell, was dafür geeignet ist.

#2430:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 09:56
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Ich denke jetzt, der Naive bist du. Du solltest wissen, das auch die Ukraine ein Markt ist und der wird ersvhlossen, von den Amerikabern , den Europäern usw. Wird weitergehen und die Ukraine weiter von RU entfernen.


Auch der Irak ist ja nichts anderes als ein Markt. Und der wird nun mal erschlossen. So iss Lebbe. freakteach

Wie sagte McCain auf dem Maidan sinngemäß?

Seit 5 Uhrrrr wird nun zurrrrück errrrrschlossen!

Na, aber hallo, Herr Vietnam-Veteran!

Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Eindeutig an den Fakten abzulesen ist, dass das politische Interesse der USA an der Ukraine stark nachgelassen hat. Obama kochte Reibungspunkte mit RU runter.


Der regime change ist ja auch vollzogen. Den Rest sollen die Maidanlinge erledigen. Die kriegen zwar nicht direkt so viel Material aus den USA, dafür aber Kohle, um sich aufzurüsten. Es gibt viele Wege, um Waffen zu liefern und durch die Finanzspritzen liefert der Westen Waffen.

http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.waffen-fuer-ukraine-mega-ruestungsgeschaeft-poroschenko-dealt-mit-scheichs.12560720-1910-4fa2-b966-47429e962740.html

http://derstandard.at/2000012750244/Lawrow-wirft-NATO-Aufruestung-vor-Ukraine-plant-massive-Waffenkaeufe

In die Infrastruktur stecken Dickischenko und sein dünner Regierungschef - auch als Sparausgabe von Dick & Doof bezeichnet - das Geld jedenfalls nicht.

Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Muss man aber nicht sehen, wenn man Russenwelt als Gegenpol zu den hier vorliegenden Verhältnissen braucht.


Das tut hier nur keiner.

Realitätscheck, Waldi ...-! zynisches Grinsen

#2431:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 09:57
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Ich denke jetzt, der Naive bist du. Du solltest wissen, das auch die Ukraine ein Markt ist und der wird ersvhlossen, von den Amerikabern , den Europäern usw. Wird weitergehen und die Ukraine weiter von RU entfernen.

Eindeutig an den Fakten abzulesen ist, dass das politische Interesse der USA an der Ukraine stark nachgelassen hat. Obama kochte Reibungspunkte mit RU runter.

Muss man aber nicht sehen, wenn man Russenwelt als Gegenpol zu den hier vorliegenden Verhältnissen braucht.

Es ist natürlich Blödsinn (oder aber Unwille?) so zutun, als ob der "Markt" Ukraine nicht bereits erschlossen worden wäre. Man wollte aber diesen Markt für sich und ihn nicht mit dem bisherigen Großhändler teilen.
Aber so etwas ist ja ganz normal, denn der Markt geht über Alles - und wenn es Tausende oder auch Millionen Leichen sind. Da ist die Marktwirtschaft konsequent asozial.


Und wie "blühend" sich demokratisch der Markt entwickelt wo Amerika "hilfreich" in fremden Ländern agierte, ist ebenfalls gut mit (historischen) Fakten belegt ... zwinkern


Und was hat das mit dem Fall Ukraine und dem dreckigen Spiel der Putin-Clique mit seinem Nachbarn zu tun? Oder bist du ein Verfechter dessen, dass jeder Ochse alles tun kann, wenn ein andere Ochse das auch tut ?

#2432:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 10:08
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Ich glaube auch dann würdest du und ein paar andere hier die USA/NATO als Hauptaggressor sehen

Aber selbstverständlich, denn es wäre auch in diesem Fall eine Folgehandlung auf die zuerst erfolgte Aggression. Das ist ja gerade das Widerliche. Die erste erkennbare Tat ging von "uns" aus.

Dass dies im Nachhinein klein geredet wird und die schlimmen Folgen nunmehr andere zu tragen haben, ist doch inzwischen sehr vielen egal. Mir jedoch nicht.

#2433:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 10:10
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
...
Und was hat das mit dem Fall Ukraine und dem dreckigen Spiel der Putin-Clique mit seinem Nachbarn zu tun? Oder bist du ein Verfechter dessen, dass jeder Ochse alles tun kann, wenn ein andere Ochse das auch tut ?

Wenn wir nicht dieser andere Ochse wären, wärest du der der allererste, der blöken würde.

#2434:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 10:10
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Ich glaube auch dann würdest du und ein paar andere hier die USA/NATO als Hauptaggressor sehen

Aber selbstverständlich, denn es wäre auch in diesem Fall eine Folgehandlung auf die zuerst erfolgte Aggression. Das ist ja gerade das Widerliche. Die erste erkennbare Tat ging von "uns" aus.

Dass dies im Nachhinein klein geredet wird und die schlimmen Folgen nunmehr andere zu tragen haben, ist doch inzwischen sehr vielen egal. Mir jedoch nicht.


kurze Frage:
welche Aggression ging denn genau von "uns" aus?

#2435:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 10:12
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:

Immer daran denken, das Soziale muss verdient werden und die soziale Marktwirtschaft ist das bisher beste Modell, was dafür geeignet ist.

Na klar doch, der Markt heiligt jedes Mittel, der Markt ist der Götze, den alle anbeten, weil mit ihm das Gewissen so viel leichter wird und wenn noch so viel Blut an den Händen klebt. Heh, der Markt brauchte, musste, konnte nicht anders. Menschen? Ach, sch...egal! Der Markt ist heilig!
Schamane in Aktion

#2436:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 10:13
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
...
Und was hat das mit dem Fall Ukraine und dem dreckigen Spiel der Putin-Clique mit seinem Nachbarn zu tun? Oder bist du ein Verfechter dessen, dass jeder Ochse alles tun kann, wenn ein andere Ochse das auch tut ?

Wenn wir nicht dieser andere Ochse wären, wärest du der der allererste, der blöken würde.


Und was hat das mit dem Fall Ukraine und dem dreckigen Spiel der Putin-Clique mit seinem Nachbarn zu tun ?

#2437:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 10:16
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Ich glaube auch dann würdest du und ein paar andere hier die USA/NATO als Hauptaggressor sehen

Aber selbstverständlich, denn es wäre auch in diesem Fall eine Folgehandlung auf die zuerst erfolgte Aggression. Das ist ja gerade das Widerliche. Die erste erkennbare Tat ging von "uns" aus.

Dass dies im Nachhinein klein geredet wird und die schlimmen Folgen nunmehr andere zu tragen haben, ist doch inzwischen sehr vielen egal. Mir jedoch nicht.


kurze Frage:
welche Aggression ging denn genau von "uns" aus?


Die Initiierung eines nationalistisch instrumentalisierten Putsches gegen eine demokratisch gewählte Regierung. Ich schreibe das jederzeit gerne wieder, auch wenn sich der Thread die letzten 25 Seiten um kaum etwas anderes dreht. zwinkern

#2438:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 10:17
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Ich denke jetzt, der Naive bist du. Du solltest wissen, das auch die Ukraine ein Markt ist und der wird ersvhlossen, von den Amerikabern , den Europäern usw. Wird weitergehen und die Ukraine weiter von RU entfernen.


Auch der Irak ist ja nichts anderes als ein Markt. Und der wird nun mal erschlossen. So iss Lebbe. freakteach

Wie sagte McCain auf dem Maidan sinngemäß?

Seit 5 Uhrrrr wird nun zurrrrück errrrrschlossen!

Na, aber hallo, Herr Vietnam-Veteran!

Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Eindeutig an den Fakten abzulesen ist, dass das politische Interesse der USA an der Ukraine stark nachgelassen hat. Obama kochte Reibungspunkte mit RU runter.


Der regime change ist ja auch vollzogen. Den Rest sollen die Maidanlinge erledigen. Die kriegen zwar nicht direkt so viel Material aus den USA, dafür aber Kohle, um sich aufzurüsten. Es gibt viele Wege, um Waffen zu liefern und durch die Finanzspritzen liefert der Westen Waffen.

http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.waffen-fuer-ukraine-mega-ruestungsgeschaeft-poroschenko-dealt-mit-scheichs.12560720-1910-4fa2-b966-47429e962740.html

http://derstandard.at/2000012750244/Lawrow-wirft-NATO-Aufruestung-vor-Ukraine-plant-massive-Waffenkaeufe

In die Infrastruktur stecken Dickischenko und sein dünner Regierungschef - auch als Sparausgabe von Dick & Doof bezeichnet - das Geld jedenfalls nicht.

Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Muss man aber nicht sehen, wenn man Russenwelt als Gegenpol zu den hier vorliegenden Verhältnissen braucht.


Das tut hier nur keiner.

Realitätscheck, Waldi ...-! zynisches Grinsen


Wo ist das Problem im Fall der Ukraine, die sich eher mit der EU einen Vertrag leisten wollte , als mit RU. Kann in deinem Post das nicht erkennen. Oder wolltest du sagen überall ist Markt und jeder Markt ist umkämpft und was ein Ochse tut...usw ?

Musst deine Gegenwelt zu dem was hier an Gegebenheit vorliegt nicht so deutlich rausstreichen. Die Kritikpunkte können ohne die russische Gegenwelt abgearbeitet werden.

#2439:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 10:18
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Ich glaube auch dann würdest du und ein paar andere hier die USA/NATO als Hauptaggressor sehen

Aber selbstverständlich, denn es wäre auch in diesem Fall eine Folgehandlung auf die zuerst erfolgte Aggression. Das ist ja gerade das Widerliche. Die erste erkennbare Tat ging von "uns" aus.

Dass dies im Nachhinein klein geredet wird und die schlimmen Folgen nunmehr andere zu tragen haben, ist doch inzwischen sehr vielen egal. Mir jedoch nicht.


kurze Frage:
welche Aggression ging denn genau von "uns" aus?


Die Initiierung eines nationalistisch instrumentalisierten Putsches gegen eine demokratisch gewählte Regierung. Ich schreibe das jederzeit gerne wieder, auch wenn sich der Thread die letzten 25 Seiten um kaum etwas anderes dreht. zwinkern


Du kannst 4711 x Falsches schreiben, es wird nicht richtiger davon. Deine Argumente dafür sind nur davon gelaufen.

#2440:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 10:20
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
...
Und was hat das mit dem Fall Ukraine und dem dreckigen Spiel der Putin-Clique mit seinem Nachbarn zu tun? Oder bist du ein Verfechter dessen, dass jeder Ochse alles tun kann, wenn ein andere Ochse das auch tut ?

Wenn wir nicht dieser andere Ochse wären, wärst du der der allererste, der blöken würde.


Und was hat das mit dem Fall Ukraine und dem dreckigen Spiel der Putin-Clique mit seinem Nachbarn zu tun ?

Genau das Beschriebene, nämlich dass das dreckige Spiel der Putin-Clique erst durch uns ermöglicht wurde und nun, da unsere Markterschließungsmaßnahmen nicht zu unseren Gunsten ausgefallen sind, die Ochsenherde blökt und muhuhuuuuuht.

#2441:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 10:24
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
...
Du kannst 4711 x Falsches schreiben, es wird nicht richtiger davon. Deine Argumente dafür sind nur davon gelaufen.

Wenn zwei aus gleichem Anlass das Gleiche tun, ist es eben was anderes. Gewalt ist dann keine Gewalt. Menschen- wie Völkerrecht und überhaupt der Markt haben auch nur einer Seite zu dienen. Und Argumente sind auch nur welche, die einem selbst dienen.

#2442:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 10:25
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Ich glaube auch dann würdest du und ein paar andere hier die USA/NATO als Hauptaggressor sehen

Aber selbstverständlich, denn es wäre auch in diesem Fall eine Folgehandlung auf die zuerst erfolgte Aggression. Das ist ja gerade das Widerliche. Die erste erkennbare Tat ging von "uns" aus.

Dass dies im Nachhinein klein geredet wird und die schlimmen Folgen nunmehr andere zu tragen haben, ist doch inzwischen sehr vielen egal. Mir jedoch nicht.


kurze Frage:
welche Aggression ging denn genau von "uns" aus?


Die Initiierung eines nationalistisch instrumentalisierten Putsches gegen eine demokratisch gewählte Regierung. Ich schreibe das jederzeit gerne wieder, auch wenn sich der Thread die letzten 25 Seiten um kaum etwas anderes dreht. zwinkern


ich wollte es nur nochmal klargestellt haben. Du brauchst nicht so herablassend zu schreiben.
Ok, die USA "initiierten" einen Putsch in der Ukraine.
Und dann?
Das zwingt dann Russland dazu ukrainische gebiet zu annektieren und Soldaten zu schicken? Am Kopf kratzen

#2443:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 10:31
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:
http://www.theguardian.com/world/2015/mar/25/russia-ukraine-soldier
Zitat:
Moscow denies its soldiers are crossing the border but 20-year-old conscript Dorji Batomunkuev, who was seriously injured near Donetsk, tells a different story. He talks to Elena Kostyuchenko of Novaya Gazeta

Nun ist die Novaya Gazeta in ungefähr das, was bei uns äquivalent der Sputnik darstellt. Aber wie schon gesagt. So lange die Medien gegen die russ. Administration aussagen, werden die Aussagen gern übernommen und noch weniger hinterfragt, wohingegen anders herum muss schon alles bombensicher abgecheckt sein, sonst ist es nix wert und taugt schon gar nicht als Quelle für irgendwas.


ich weiß nicht, was der Sputnik ist. Ich kenne auch nicht den Standpunkt der "novaya gazeta"
aber in dem BBC Artikel ist auch dieser Link gepostet:
https://www.rusi.org/downloads/assets/201503_BP_Russian_Forces_in_Ukraine_FINAL.pdf

P.S. Es heißt Regierung und nicht Administration

#2444:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 10:32
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Ich glaube auch dann würdest du und ein paar andere hier die USA/NATO als Hauptaggressor sehen

Aber selbstverständlich, denn es wäre auch in diesem Fall eine Folgehandlung auf die zuerst erfolgte Aggression. Das ist ja gerade das Widerliche. Die erste erkennbare Tat ging von "uns" aus.

Dass dies im Nachhinein klein geredet wird und die schlimmen Folgen nunmehr andere zu tragen haben, ist doch inzwischen sehr vielen egal. Mir jedoch nicht.


kurze Frage:
welche Aggression ging denn genau von "uns" aus?


Die Initiierung eines nationalistisch instrumentalisierten Putsches gegen eine demokratisch gewählte Regierung. Ich schreibe das jederzeit gerne wieder, auch wenn sich der Thread die letzten 25 Seiten um kaum etwas anderes dreht. zwinkern


ich wollte es nur nochmal klargestellt haben. Du brauchst nicht so herablassend zu schreiben.
Ok, die USA "initiierten" einen Putsch in der Ukraine.
Und dann?
Das zwingt dann Russland dazu ukrainische gebiet zu annektieren und Soldaten zu schicken? Am Kopf kratzen

Das habe ich auch schon weiter vorn ausgeführt. Ich bin ja wirklich nett und wiederhole mich gern zwölfundachtzig mal, aber nur wenn ich den Eindruck habe, dass es sinnvoll ist und/oder der Sache an sich dienlich.
Das hat weniger mit Herablassung zu tun, als du meinst. Ich halte dich ja auch nicht für herablassend, nur weil du meine Texte und Verlinkungen nicht liest oder wieder vergisst oder ignorierst oder ihnen nur einfach nicht zustimmst und dann noch mal und noch mal nachfragst....

#2445:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 10:36
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
...
Und was hat das mit dem Fall Ukraine und dem dreckigen Spiel der Putin-Clique mit seinem Nachbarn zu tun? Oder bist du ein Verfechter dessen, dass jeder Ochse alles tun kann, wenn ein andere Ochse das auch tut ?

Wenn wir nicht dieser andere Ochse wären, wärst du der der allererste, der blöken würde.


Und was hat das mit dem Fall Ukraine und dem dreckigen Spiel der Putin-Clique mit seinem Nachbarn zu tun ?

Genau das Beschriebene, nämlich dass das dreckige Spiel der Putin-Clique erst durch uns ermöglicht wurde und nun, da unsere Markterschließungsmaßnahmen nicht zu unseren Gunsten ausgefallen sind, die Ochsenherde blökt und muhuhuuuuuht.


Du missverstehst was, der Markt geht nach dem, was gefragt ist und nach dem, der das beste Angebot macht. Das hat RU nicht.

Wer verliert, verliert. Der sollte sich wo anders anstrengen und keinen hybriden Scheiß als beleidigte Leberwurst vom Zaun brechen. Ist aber schwer zu verstehen , wenn man eine Gegenwelt braucht.

#2446:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 10:37
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

ich weiß nicht, was der Sputnik ist. Ich kenne auch nicht den Standpunkt der "novaya gazeta"

Und das ist auch meine Schuld? Du möchtest (gerade hier im Thread) saubere Quellenanalyse, weißt aber nichts über die Qualität oder Ausrichtung der Medien um die es geht.
Es ist also somit auch schwer zu vermitteln, was Propaganda ist und was nicht, oder?
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...aber in dem BBC Artikel ist auch dieser Link gepostet:
https://www.rusi.org/downloads/assets/201503_BP_Russian_Forces_in_Ukraine_FINAL.pdf

Der Link lässt sich nicht öffnen.
Alchemist hat folgendes geschrieben:
P.S. Es heißt Regierung und nicht Administration

Wenn es aber nicht nur die Regierung betrifft, sondern den gesamten Staatsapparat, ist es die Administration.

#2447:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 10:38
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Ich glaube auch dann würdest du und ein paar andere hier die USA/NATO als Hauptaggressor sehen

Aber selbstverständlich, denn es wäre auch in diesem Fall eine Folgehandlung auf die zuerst erfolgte Aggression. Das ist ja gerade das Widerliche. Die erste erkennbare Tat ging von "uns" aus.

Dass dies im Nachhinein klein geredet wird und die schlimmen Folgen nunmehr andere zu tragen haben, ist doch inzwischen sehr vielen egal. Mir jedoch nicht.


kurze Frage:
welche Aggression ging denn genau von "uns" aus?


Die Initiierung eines nationalistisch instrumentalisierten Putsches gegen eine demokratisch gewählte Regierung. Ich schreibe das jederzeit gerne wieder, auch wenn sich der Thread die letzten 25 Seiten um kaum etwas anderes dreht. zwinkern


ich wollte es nur nochmal klargestellt haben. Du brauchst nicht so herablassend zu schreiben.
Ok, die USA "initiierten" einen Putsch in der Ukraine.
Und dann?
Das zwingt dann Russland dazu ukrainische gebiet zu annektieren und Soldaten zu schicken? Am Kopf kratzen

Das habe ich auch schon weiter vorn ausgeführt. Ich bin ja wirklich nett und wiederhole mich gern zwölfundachtzig mal, aber nur wenn ich den Eindruck habe, dass es sinnvoll ist und/oder der Sache an sich dienlich.
Das hat weniger mit Herablassung zu tun, als du meinst. Ich halte dich ja auch nicht für herablassend, nur weil du meine Texte und Verlinkungen nicht liest oder wieder vergisst oder ignorierst oder ihnen nur einfach nicht zustimmst und dann noch mal und noch mal nachfragst....


ok, schon ok.
Offensichtlich bewerten wir beide die Dinge unterschiedlich und nun bin ich wohl auch zu dem Punkt angelangt, wie etwa zelig vor mir, dass sich eine weitere Diskussion wohl erübrigt.

#2448:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 10:42
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:

Du missverstehst was, der Markt...

Du missverstehst auch etwas. Ich halte den Markt für ein Instrument, nicht für einen Selbstläufer zum Selbstzweck, der Dinge von sich aus legitimiert. Der Markt hat den Menschen zu dienen und wenn, dann allen, gleichermaßen.

#2449:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 10:49
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

ok, schon ok.
Offensichtlich bewerten wir beide die Dinge unterschiedlich und nun bin ich wohl auch zu dem Punkt angelangt, wie etwa zelig vor mir, dass sich eine weitere Diskussion wohl erübrigt.

Ja, wir bewerten bestimmte Dinge unterschiedlich. Warum das die Diskussion erübrigt oder inwiefern diese dann unredlich geführt werden müsste, nur weil man mal auf einem Gebiet keinen Konsens erreicht, oder das Gegenüber nicht von seinen Überlegungen überzeugen kann, ist mir bis heute nicht klar geworden.
Ein Dissens ist nichts Schlechtes, Unehrenhaftes oder gar Anrüchiges. Es ist einfach ein Diskussionszustand, den man erreichen und akzeptieren kann. Vielleicht wäre das ja auch mal ein Thema, welches dringend des Diskurses bedarf.
Schulterzucken

#2450:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 11:00
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

ok, schon ok.
Offensichtlich bewerten wir beide die Dinge unterschiedlich und nun bin ich wohl auch zu dem Punkt angelangt, wie etwa zelig vor mir, dass sich eine weitere Diskussion wohl erübrigt.

Ja, wir bewerten bestimmte Dinge unterschiedlich. Warum das die Diskussion erübrigt oder inwiefern diese dann unredlich geführt werden müsste, nur weil man mal auf einem Gebiet keinen Konsens erreicht, oder das Gegenüber nicht von seinen Überlegungen überzeugen kann, ist mir bis heute nicht klar geworden.
Ein Dissens ist nichts Schlechtes, Unehrenhaftes oder gar Anrüchiges. Es ist einfach ein Diskussionszustand, den man erreichen und akzeptieren kann. Vielleicht wäre das ja auch mal ein Thema, welches dringend des Diskurses bedarf.
Schulterzucken


Was meiner Meinung Diskurs bedarf ist folgendes:
Ich bin nun mittlerweile seit fast 11 jahren in diesem Forum unterwegs und habe so einiges an Diskussionen erlebt, aber dieser Ukraine-Thread ist anders als alle anderen.
Deswegen poste ich hier auch nicht regelmäßig, und evrsuche mich so oft es geht hier herauszuhalten.
Ich kann es nichtmal richtig beschreiben, aber ich habe in diesem Thread immer wieder ein sehr ungutes Gefühl.

#2451:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 11:03
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
(..)

Die Initiierung eines nationalistisch instrumentalisierten Putsches gegen eine demokratisch gewählte Regierung. Ich schreibe das jederzeit gerne wieder, auch wenn sich der Thread die letzten 25 Seiten um kaum etwas anderes dreht. zwinkern


Du kannst diesen Unfug noch hundert mal schreiben, wahr wird er dadurch nicht. Schulterzucken

#2452:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 11:11
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ich bin nun mittlerweile seit fast 11 jahren in diesem Forum unterwegs und habe so einiges an Diskussionen erlebt, aber dieser Ukraine-Thread ist anders als alle anderen.
Deswegen poste ich hier auch nicht regelmäßig, und evrsuche mich so oft es geht hier herauszuhalten.
Ich kann es nichtmal richtig beschreiben, aber ich habe in diesem Thread immer wieder ein sehr ungutes Gefühl.



Ja, ich schliesse mich dir in dem Punkt an. Der Ukraine-Fred ist der destruktivste, den ich kenne.

#2453:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 11:13
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich bin nun mittlerweile seit fast 11 jahren in diesem Forum unterwegs und habe so einiges an Diskussionen erlebt, aber dieser Ukraine-Thread ist anders als alle anderen.


Ich finde, es gibt Parallelen zu Feminismus- und Genderthemen. Es gab ja auch einen Bruch, der einige vertrieben hat.

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Deswegen poste ich hier auch nicht regelmäßig, und evrsuche mich so oft es geht hier herauszuhalten.
Ich kann es nichtmal richtig beschreiben, aber ich habe in diesem Thread immer wieder ein sehr ungutes Gefühl.


Für mich könnte ich das auf 2 wesentliche Faktoren zurückführen.
Die plötzliche Fremdheit, die Einsetzt, wenn jemand in einer für mich sehr wichtigen Frage einen diametral entgegengesetzten Standpunkt einnimmt.
Der 2. Faktor ist die rhetorische Verbissenheit, das Hauen und Stechen, das diese Themen verursachen.

#2454:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 11:19
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:

Du kannst diesen Unfug noch hundert mal schreiben, wahr wird er dadurch nicht. Schulterzucken


Naastika hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ich bin nun mittlerweile seit fast 11 jahren in diesem Forum unterwegs und habe so einiges an Diskussionen erlebt, aber dieser Ukraine-Thread ist anders als alle anderen.
Deswegen poste ich hier auch nicht regelmäßig, und evrsuche mich so oft es geht hier herauszuhalten.
Ich kann es nichtmal richtig beschreiben, aber ich habe in diesem Thread immer wieder ein sehr ungutes Gefühl.



Ja, ich schliesse mich dir in dem Punkt an. Der Ukraine-Fred ist der destruktivste, den ich kenne.


so manche fundierten und gut belegten Aussagen hier könnten eine stilistische Steilvorlage für ein neues RTL II Doku-Soap Format liefern: "Freigeister in politischer Aufklärungsmission" Lachen

#2455: historisches Bewusstsein nötig Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 11:33
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Du kannst diesen Unfug noch hundert mal schreiben, wahr wird er dadurch nicht. Schulterzucken


Naastika hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ich bin nun mittlerweile seit fast 11 jahren in diesem Forum unterwegs und habe so einiges an Diskussionen erlebt, aber dieser Ukraine-Thread ist anders als alle anderen.
Deswegen poste ich hier auch nicht regelmäßig, und evrsuche mich so oft es geht hier herauszuhalten.
Ich kann es nichtmal richtig beschreiben, aber ich habe in diesem Thread immer wieder ein sehr ungutes Gefühl.


Ja, ich schliesse mich dir in dem Punkt an. Der Ukraine-Fred ist der destruktivste, den ich kenne.


so manche fundierten und gut belegten Aussagen hier könnten eine stilistische Steilvorlage für ein neues RTL II Doku-Soap Format liefern: "Freigeister in politischer Aufklärungsmission" Lachen


Die Ukraine und Russland sind ja schon seit über 100 Jahren umkämpft.

Komisch eigentlich, dass das Thema heute immer noch aktuell ist.

Die Frage, die sich hier im Kern stellt, ist deshalb die folgende:

Ist das Thema Ukraine/Russland heute womöglich aus den gleichen Gründen aktuell wie vor 100 und vor 75 Jahren? Und wenn ja, was heisst das für "uns"? Falls aber nein - was sind es denn für Gründe heute und wie zeigen die sich?

Das wären eigentlich die Fragen schlechthin, will man nicht völlig ahistorisch an die Sache heran gehen ...-


Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 19.05.2015, 11:37, insgesamt 3-mal bearbeitet

#2456:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 11:34
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Für mich könnte ich das auf 2 wesentliche Faktoren zurückführen.
Die plötzliche Fremdheit, die Einsetzt, wenn jemand in einer für mich sehr wichtigen Frage einen diametral entgegengesetzten Standpunkt einnimmt.
Der 2. Faktor ist die rhetorische Verbissenheit, das Hauen und Stechen, das diese Themen verursachen.


ich empfinde es auch als höchst bedenklich und tragisch dass sich in der Analyse des Ukraine Konflikts nicht dasselbe kuscheliig-seichte harmonische und gegenseitig schulterklopfende "Katholiken-Bashing-Feeling" (hier sinngemäß eben als "Putin-Bashing") in diesem Thread einstellen will, wie vergleichsweise in den "kann man tiefer sinken als kreuzpunktnet"-Threads. Sowas unterhöhlt unzulässigerweise das kollektive moralische Überlegenheitsgefühl - und das möchte doch keiner... zynisches Grinsen

#2457:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 11:39
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Für mich könnte ich das auf 2 wesentliche Faktoren zurückführen.
Die plötzliche Fremdheit, die Einsetzt, wenn jemand in einer für mich sehr wichtigen Frage einen diametral entgegengesetzten Standpunkt einnimmt.
Der 2. Faktor ist die rhetorische Verbissenheit, das Hauen und Stechen, das diese Themen verursachen.


ich empfinde es auch als höchst bedenklich und tragisch dass sich in der Analyse des Ukraine Konflikts nicht dasselbe kuscheliig-seichte harmonische und gegenseitig schulterklopfende "Katholiken-Bashing-Feeling" (hier sinngemäß eben als "Putin-Bashing") in diesem Thread einstellen will, wie vergleichsweise in den "kann man tiefer sinken als kreuzpunktnet"-Threads. Sowas unterhöhlt unzulässigerweise das kollektive moralische Überlegenheitsgefühl - und das möchte doch keiner... zynisches Grinsen


als ob zelig was mit Katholikenbashing am Hut gehabt hätte! Mit den Augen rollen

#2458:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 11:41
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich bin nun mittlerweile seit fast 11 jahren in diesem Forum unterwegs und habe so einiges an Diskussionen erlebt, aber dieser Ukraine-Thread ist anders als alle anderen.


Ich finde, es gibt Parallelen zu Feminismus- und Genderthemen. Es gab ja auch einen Bruch, der einige vertrieben hat.


Da war ich bisher auch nicht involviert... vielleicht auch glücklicherweise!

#2459:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 11:43
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Für mich könnte ich das auf 2 wesentliche Faktoren zurückführen.
Die plötzliche Fremdheit, die Einsetzt, wenn jemand in einer für mich sehr wichtigen Frage einen diametral entgegengesetzten Standpunkt einnimmt.
Der 2. Faktor ist die rhetorische Verbissenheit, das Hauen und Stechen, das diese Themen verursachen.


ich empfinde es auch als höchst bedenklich und tragisch dass sich in der Analyse des Ukraine Konflikts nicht dasselbe kuscheliig-seichte harmonische und gegenseitig schulterklopfende "Katholiken-Bashing-Feeling" (hier sinngemäß eben als "Putin-Bashing") in diesem Thread einstellen will, wie vergleichsweise in den "kann man tiefer sinken als kreuzpunktnet"-Threads. Sowas unterhöhlt unzulässigerweise das kollektive moralische Überlegenheitsgefühl - und das möchte doch keiner... zynisches Grinsen


Kennst du den?:

Treffen sich zwei Hasen.

Sagt der eine:
"Ich esse gern Mohrrüben."
Sagt der andere:
"Ich esse auch gern Mohrrüben."


Solche *Diskussionen* ohne Dissenz finde ich einfach prima! Auf den Arm nehmen

Wer so etwas will, der ist - glaube ich - in einem Diskussionsforum falsch ...-

#2460:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 11:53
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Solche *Diskussionen* ohne Dissenz finde ich einfach prima! Auf den Arm nehmen

Wer so etwas will, der ist - glaube ich - in einem Diskussionsforum falsch ...-



Wie oft ich schon sowas quer durch verschiedene Foren von Dir gelesen habe. Hier fällt Dir nicht einmal der blödsinnige Widersinn Deiner Fantasie auf. Oder willst Du jemanden aus dem Forum entfernt sehen, der einen Konsens mit dir hat?


Zuletzt bearbeitet von zelig am 19.05.2015, 11:53, insgesamt einmal bearbeitet

#2461:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 11:53
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Für mich könnte ich das auf 2 wesentliche Faktoren zurückführen.
Die plötzliche Fremdheit, die Einsetzt, wenn jemand in einer für mich sehr wichtigen Frage einen diametral entgegengesetzten Standpunkt einnimmt.
Der 2. Faktor ist die rhetorische Verbissenheit, das Hauen und Stechen, das diese Themen verursachen.


ich empfinde es auch als höchst bedenklich und tragisch dass sich in der Analyse des Ukraine Konflikts nicht dasselbe kuscheliig-seichte harmonische und gegenseitig schulterklopfende "Katholiken-Bashing-Feeling" (hier sinngemäß eben als "Putin-Bashing") in diesem Thread einstellen will, wie vergleichsweise in den "kann man tiefer sinken als kreuzpunktnet"-Threads. Sowas unterhöhlt unzulässigerweise das kollektive moralische Überlegenheitsgefühl - und das möchte doch keiner... zynisches Grinsen


Kennst du den?:

Treffen sich zwei Hasen.

Sagt der eine:
"Ich esse gern Mohrrüben."
Sagt der andere:
"Ich esse auch gern Mohrrüben."


Solche *Diskussionen* ohne Dissenz finde ich einfach prima! Auf den Arm nehmen

Wer so etwas will, der ist - glaube ich - in einem Diskussionsforum falsch ...-


Und du bist hier falsch, wenn du ständig
"Die USA/NATO/EU sind schuld. oder der Kapitalismus" schreibst . Mit den Augen rollen

#2462:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 11:55
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Die plötzliche Fremdheit, die Einsetzt, wenn jemand in einer für mich sehr wichtigen Frage einen diametral entgegengesetzten Standpunkt einnimmt.
Der 2. Faktor ist die rhetorische Verbissenheit, das Hauen und Stechen, das diese Themen verursachen.


Ja, ich empfinde es ähnlich. Mit dem "diametral entgegengesetzten Standpunkt" kann ich noch leben, edith: sehr gut sogar.
Wenn aber auf inhaltlichen, argumentativen Austausch verzichtet wird, deutlich wird, dass der Andere nicht willens ist, sich auf Fragen einzulassen, und das "Hauen und Stechen" als Selbstzweck verbleibt, dann will ich einfach kein Teil dessen sein.


edith: rsch


Zuletzt bearbeitet von Naastika am 19.05.2015, 12:03, insgesamt 2-mal bearbeitet

#2463:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 11:57
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Kennst du den?:

Treffen sich zwei Hasen.

Sagt der eine:
"Ich esse gern Mohrrüben."
Sagt der andere:
"Ich esse auch gern Mohrrüben."


Solche *Diskussionen* ohne Dissenz finde ich einfach prima! Auf den Arm nehmen

Wer so etwas will, der ist - glaube ich - in einem Diskussionsforum falsch ...-


nettes Beispiel aber es fehlt die "moralisch qualitative" Note - mein Vorschlag wäre:

Treffen sich zwei Hasen.

Sagt der eine:
"Alle Füchse sind sch****"
Sagt der andere:
"Stimmt finde ich auch."

#2464:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 12:02
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Die plötzliche Fremdheit, die Einsetzt, wenn jemand in einer für mich sehr wichtigen Frage einen diametral entgegengesetzten Standpunkt einnimmt.
Der 2. Faktor ist die rhetorische Verbissenheit, das Hauen und Stechen, das diese Themen verursachen.


Ja, ich empfinde es ähnlich. Mit dem "diametral entgegengesetzten Standpunkt" kann ich noch leben, edith: sehr gut sogar.
Wenn aber auf inhaltlichen, argumentatativen Austausch verzichtet wird, deutlich wird, dass der Andere nicht willens ist, sich auf Fragen einzulassen, und das "Hauen und Stechen" als Selbstzweck verbleibt, dann will ich einfach kein Teil dessen sein.


*ähm - könntest du dann mit gutem Beispiel vorangehen und deine Aussage beispielhaft an @defätist argumentativ belegen Mit den Augen rollen

#2465:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 12:03
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
es fehlt die "moralisch qualitative" Note


Falls das meine Ablehnung militärischen Tötens persiflieren soll, fühle ich mich durch Deine Gegnerschaft bestärkt.

#2466:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 12:12
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Für mich könnte ich das auf 2 wesentliche Faktoren zurückführen.
Die plötzliche Fremdheit, die Einsetzt, wenn jemand in einer für mich sehr wichtigen Frage einen diametral entgegengesetzten Standpunkt einnimmt.
Der 2. Faktor ist die rhetorische Verbissenheit, das Hauen und Stechen, das diese Themen verursachen.


ich empfinde es auch als höchst bedenklich und tragisch dass sich in der Analyse des Ukraine Konflikts nicht dasselbe kuscheliig-seichte harmonische und gegenseitig schulterklopfende "Katholiken-Bashing-Feeling" (hier sinngemäß eben als "Putin-Bashing") in diesem Thread einstellen will, wie vergleichsweise in den "kann man tiefer sinken als kreuzpunktnet"-Threads. Sowas unterhöhlt unzulässigerweise das kollektive moralische Überlegenheitsgefühl - und das möchte doch keiner... zynisches Grinsen


Kennst du den?:

Treffen sich zwei Hasen.

Sagt der eine:
"Ich esse gern Mohrrüben."
Sagt der andere:
"Ich esse auch gern Mohrrüben."


Solche *Diskussionen* ohne Dissenz finde ich einfach prima! Auf den Arm nehmen

Wer so etwas will, der ist - glaube ich - in einem Diskussionsforum falsch ...-


Und du bist hier falsch, wenn du ständig
"Die USA/NATO/EU sind schuld. oder der Kapitalismus" schreibst . Mit den Augen rollen


Du meinst wohl: "Geh' doch nach drüben!"

Ich denke, dass der wüste Antikommunismus einer der Gründe ist, weshalb es hier auch so viel Unterstützung für den aggressiven, imperialistischen Kurs des Westens gibt.

Russland ist auch ein imperialistisches Land, das war es schon 1914. Trotzdem hat der stärkere, hungrigere Imperialismus den schwächeren Imperialismus angegriffen. Ein paar Jahre später wieder. Und heute wieder, wenn auch die Methoden *moderner* geworden sind. Aber das, was dahinter steckt, das ist - wie sagte Waldmeister? - das "Erschließen des Ukrainischen Marktes".

Es gab auch bei früheren Aggressionen gegen Osten den selben Antikommunismus, wie er - gerade auch in der Ukraine selbst, wo kommunistische Symbole gerade verboten wurden - auch heute wieder hoch kommt.

Es ist klar, dass die Wiederholung der alten Strömungen - Imperialismus und Antikommnismus als zwei Seiten der selben Medaille - sich in einem aufklärerischen Diskurs (!?) nicht gut machen.

Trotzdem sehen wir hier diese ollen reaktionären Ideologien auftrumpfen von anno dazumals ...-

#2467:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 12:16
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
es fehlt die "moralisch qualitative" Note


Falls das meine Ablehnung militärischen Tötens persiflieren soll, fühle ich mich durch Deine Gegnerschaft bestärkt.


Ganz weit daneben ... Lachen

Meine Einlassungen zielen auf einem ziemlich abstrakten Level auf meine "Unterstellung" gewisser allg. gruppendynamischer Effekte die mir querbeet durch die Threads hier auffallen...

Der Subtext bzw. die "Feind"-Interpretation wie du und @alchi zB. hier mein ironisches Statement wahrnehmt, ist zB. als ein kleines Mosaiksteinchen damit gemeint.

#2468:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 12:21
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ich bin nun mittlerweile seit fast 11 jahren in diesem Forum unterwegs und habe so einiges an Diskussionen erlebt, aber dieser Ukraine-Thread ist anders als alle anderen.
Deswegen poste ich hier auch nicht regelmäßig, und evrsuche mich so oft es geht hier herauszuhalten.
Ich kann es nichtmal richtig beschreiben, aber ich habe in diesem Thread immer wieder ein sehr ungutes Gefühl.



Ja, ich schliesse mich dir in dem Punkt an. Der Ukraine-Fred ist der destruktivste, den ich kenne.

Destruktiv gegenüber dem Weltbild? Bei der Ukraine kam einiges zusammen was man bisher nicht so geballt mitbekam, (unglaubwürdige) Hetzpresse die sich anhörte wie 1914, Unterstützung von fragwürdigen Leuten die nützlich sind, Lügen, Ungereimtheiten, Ungerechtigkeit, usw

#2469:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 12:23
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ich bin nun mittlerweile seit fast 11 jahren in diesem Forum unterwegs und habe so einiges an Diskussionen erlebt, aber dieser Ukraine-Thread ist anders als alle anderen.
Deswegen poste ich hier auch nicht regelmäßig, und evrsuche mich so oft es geht hier herauszuhalten.
Ich kann es nichtmal richtig beschreiben, aber ich habe in diesem Thread immer wieder ein sehr ungutes Gefühl.



Ja, ich schliesse mich dir in dem Punkt an. Der Ukraine-Fred ist der destruktivste, den ich kenne.

Destruktiv gegenüber dem Weltbild?



Nein, destruktiv im Vergleich zu dem sonst (bis auf einnige Ausnahmen) im Forum herrschenden Umgangston.

#2470:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 12:48
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ich bin nun mittlerweile seit fast 11 jahren in diesem Forum unterwegs und habe so einiges an Diskussionen erlebt, aber dieser Ukraine-Thread ist anders als alle anderen.
Deswegen poste ich hier auch nicht regelmäßig, und evrsuche mich so oft es geht hier herauszuhalten.
Ich kann es nichtmal richtig beschreiben, aber ich habe in diesem Thread immer wieder ein sehr ungutes Gefühl.



Ja, ich schliesse mich dir in dem Punkt an. Der Ukraine-Fred ist der destruktivste, den ich kenne.

Destruktiv gegenüber dem Weltbild?



Nein, destruktiv im Vergleich zu dem sonst (bis auf einnige Ausnahmen) im Forum herrschenden Umgangston.


Es gibt nun mal Antagonismen in dieser Gesellschaft, siehe z.B. auch den Streik der GdL gegen die DB.

Auch zu diesem Thema gibt es *destruktive* Auseinandersetzungen. Das muss so sein, weil die Diskussion schlicht und einfach wieder spiegelt, was objektiv abgeht.

Mit dem Umgangston hat das gar nichts zu tun, sondern einfach mit inhaltlichen Widersprüchen. Dazu ist ja eine Diskussion da, diese entweder zu klären und aufzulösen oder aber - wenn dies nicht möglich ist - so stehen zu lassen, wie sie sind, aber dann in klarerer, transparenter Art und Weise.

Das ist Diskussion.


Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 19.05.2015, 12:52, insgesamt einmal bearbeitet

#2471:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 12:48
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:

...
Wenn aber auf inhaltlichen, argumentativen Austausch verzichtet wird, deutlich wird, dass der Andere nicht willens ist, sich auf Fragen einzulassen, und das "Hauen und Stechen" als Selbstzweck verbleibt, dann will ich einfach kein Teil dessen sein.

....

Danke.
Und wenn du jetzt noch reflektieren könntest, in welchen Beispielen das zum Tragen kommt, bzw. warum hier eine solche Verschiebung der sonst eher an qualitativ gesicherten Aussagen Interessierten hin zu purem Einzeilismus und sinnlosen Diffamierungen von statten gehen konnte, warum allgemein gültige Definitionen und stringente Begründungen plötzlich ihre Geltung verlieren oder aber an Belege plötzlich unterschiedlich Anforderungen gestellt werden, um Geltung zu erreichen, dann sind wir eventuell auf dem Weg hin zum konstruktiven Diskurs.

#2472:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 12:50
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Für mich könnte ich das auf 2 wesentliche Faktoren zurückführen.
Die plötzliche Fremdheit, die Einsetzt, wenn jemand in einer für mich sehr wichtigen Frage einen diametral entgegengesetzten Standpunkt einnimmt.
Der 2. Faktor ist die rhetorische Verbissenheit, das Hauen und Stechen, das diese Themen verursachen.


ich empfinde es auch als höchst bedenklich und tragisch dass sich in der Analyse des Ukraine Konflikts nicht dasselbe kuscheliig-seichte harmonische und gegenseitig schulterklopfende "Katholiken-Bashing-Feeling" (hier sinngemäß eben als "Putin-Bashing") in diesem Thread einstellen will, wie vergleichsweise in den "kann man tiefer sinken als kreuzpunktnet"-Threads. Sowas unterhöhlt unzulässigerweise das kollektive moralische Überlegenheitsgefühl - und das möchte doch keiner... zynisches Grinsen


Kennst du den?:

Treffen sich zwei Hasen.

Sagt der eine:
"Ich esse gern Mohrrüben."
Sagt der andere:
"Ich esse auch gern Mohrrüben."


Solche *Diskussionen* ohne Dissenz finde ich einfach prima! Auf den Arm nehmen

Wer so etwas will, der ist - glaube ich - in einem Diskussionsforum falsch ...-


Und du bist hier falsch, wenn du ständig
"Die USA/NATO/EU sind schuld. oder der Kapitalismus" schreibst . Mit den Augen rollen


Du meinst wohl: "Geh' doch nach drüben!"

Ich denke, dass der wüste Antikommunismus einer der Gründe ist, weshalb es hier auch so viel Unterstützung für den aggressiven, imperialistischen Kurs des Westens gibt.[...]


Ab hier muss ich gar nicht mehr weiterlesen, ich habe weder mit Kommunismus, noch mit Antikommunismus was am Hut.
Du irrst dich also in diesem Punkt

#2473:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 12:56
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ab hier muss ich gar nicht mehr weiterlesen, ich habe weder mit Kommunismus, noch mit Antikommunismus was am Hut.
Du irrst dich also in diesem Punkt


Ich weiß, du bist einfach nur für die Verteidigung der Freiheit und der westlichen Werte. Und da hast du es schwer genug.

Ich verstehe das ...- Lachen

#2474:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 12:56
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ab hier muss ich gar nicht mehr weiterlesen, ich habe weder mit Kommunismus, noch mit Antikommunismus was am Hut.
Du irrst dich also in diesem Punkt


Ich weiß, du bist einfach nur für die Verteidigung der Freiheit und der westlichen Werte. Und da hast du es schwer genug.

Ich verstehe das ...- Lachen


Äh, nein.
Noch ein Versuch?

#2475:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 13:05
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... aber ich habe in diesem Thread immer wieder ein sehr ungutes Gefühl.

Ich auch und das tut mir sogar sehr leid. Aber wahrscheinlich sind die Gründe dabei ebenso unterschiedlich. Ich erkenne hier Argumentationsmuster aus anderen Threads wieder, die Konsensbildung unmöglich machten.
Warum meinst du, argumentiere ich so?
Und ich biete dir jetzt nur Dinge an, die mir hier in diesem und dem Vorgängerthread bereits, teilweise über den "ihr"-Personenkreis vorgehalten wurden, also nichts Erdachtes:

Weil ich Kommunist/Bolschewist/Stalinist bin?
Weil ich Putinjünger bin oder Putin mich bezahlt?
Weil ich in der DDR indoktriniert wurde?
Weil ich plötzlich doof bin?
Weil ich plötzlich ideologisch verblendet bin?
Weil ich permanent lüge?

Oder die "subtileren" Versionen:

Weil ich Krieg gut heiße, begrüße, rechtfertigen will?
Weil ich Krieg nur nicht genug ablehne?
Weil ich jemanden ärgern möchte?
Weil ich gar kein Interesse an der Diskussion habe?
Weil ich die Meinungshoheit haben will?
Weil ich kognitiv überfordert bin?

Warum zählt es in diesem Thread nicht, eine andere Meinung zu haben und dies als Begründung gelten zu lassen?

#2476:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 13:28
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Weil ich Krieg gut heiße, begrüße, rechtfertigen will?

[...]

Warum zählt es in diesem Thread nicht, eine andere Meinung zu haben und dies als Begründung gelten zu lassen?


Weil Du einen realen Krieg als eine Notwendigkeit bezeichnest, und zugleich den Charakter der Befürwortung nicht realisieren willst.

Für mich sind es mit die spannendsten Fragen, in welchen Fällen jemand bereit ist, von seinen Prinzipien abzuweichen. Wie man jemanden dazu bringt, etwas zu befürworten, was er oder sie "eigentlich" ablehnt.

#2477:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 13:30
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
es fehlt die "moralisch qualitative" Note


Falls das meine Ablehnung militärischen Tötens persiflieren soll, fühle ich mich durch Deine Gegnerschaft bestärkt.


Ganz weit daneben ... Lachen

Meine Einlassungen zielen auf einem ziemlich abstrakten Level auf meine "Unterstellung" gewisser allg. gruppendynamischer Effekte die mir querbeet durch die Threads hier auffallen...

Der Subtext bzw. die "Feind"-Interpretation wie du und @alchi zB. hier mein ironisches Statement wahrnehmt, ist zB. als ein kleines Mosaiksteinchen damit gemeint.


Du fantasierst.

#2478:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 13:54
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Weil ich Krieg gut heiße, begrüße, rechtfertigen will?

[...]

Warum zählt es in diesem Thread nicht, eine andere Meinung zu haben und dies als Begründung gelten zu lassen?


Weil Du einen realen Krieg als eine Notwendigkeit bezeichnest, und zugleich den Charakter der Befürwortung nicht realisieren willst.

Für mich sind es mit die spannendsten Fragen, in welchen Fällen jemand bereit ist, von seinen Prinzipien abzuweichen. Wie man jemanden dazu bringt, etwas zu befürworten, was er oder sie "eigentlich" ablehnt.


Es sind 2 unterschiedliche Dinge, ob ich sachlich eine Notwendigkeit für Russland im historischen Kontext anhand der heutigen geopolitischen Lage begründe, oder ob ich diese Begründung zur Rechtfertigung auf mich als "Sprachrohr Russlands" anwende.
Und die durch mich geführte, sachliche Begründung für die Handlung Russlands ist deshalb (und noch immer) keine Rechtfertigung und schon gar kein Befürworten, wie häufig du dies auch verwechseln magst.
Es ist mir auch gar nicht klar, wie du das verwechseln kannst, eben weil dir so etwas sonst bei anderen Themen auch nicht passiert.

#2479:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 14:51
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Weil ich Krieg gut heiße, begrüße, rechtfertigen will?

[...]

Warum zählt es in diesem Thread nicht, eine andere Meinung zu haben und dies als Begründung gelten zu lassen?


Weil Du einen realen Krieg als eine Notwendigkeit bezeichnest, und zugleich den Charakter der Befürwortung nicht realisieren willst.

Für mich sind es mit die spannendsten Fragen, in welchen Fällen jemand bereit ist, von seinen Prinzipien abzuweichen. Wie man jemanden dazu bringt, etwas zu befürworten, was er oder sie "eigentlich" ablehnt.


Es sind 2 unterschiedliche Dinge, ob ich sachlich eine Notwendigkeit für Russland im historischen Kontext anhand der heutigen geopolitischen Lage begründe, oder ob ich diese Begründung zur Rechtfertigung auf mich als "Sprachrohr Russlands" anwende.
Und die durch mich geführte, sachliche Begründung für die Handlung Russlands ist deshalb (und noch immer) keine Rechtfertigung und schon gar kein Befürworten, wie häufig du dies auch verwechseln magst.
Es ist mir auch gar nicht klar, wie du das verwechseln kannst, eben weil dir so etwas sonst bei anderen Themen auch nicht passiert.

Wer nicht jeden Beitrag wirklich gründlich liest, und das macht in einem Forum kaum jemand, weil
1) In geschriebene Texten keine Betonung liegt,
2) man schon, anhand vorhergehende Texte eine Erwartungshaltung in den Texten legt, die man auch jederzeit so lesen kann,
kann das sehr leicht verwechseln.

Immer eine Seite in Schutz zu nehmen, ist vielleicht nicht die richtige Methode um zu einem Konzens zu kommen.

#2480:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 15:05
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
....
Immer eine Seite in Schutz zu nehmen, ist vielleicht nicht die richtige Methode um zu einem Konzens zu kommen.

Wen sollte ich denn ausgleichend in Schutz nehmen, um nicht den Eindruck der Parteilichkeit zu erwecken? Die Ukrainer, welche sich nicht von einer der beiden Seiten vereinnahmen lassen, haben sehr wohl mein Mitgefühl und meine Achtung Auch das war bereits Thema in diesem Thread. Es genügt auch nicht, dass ich mich in jedem 5.-10. Beitrag zu schreiben genötigt sehe, dass Putin ein A*** sowie machtgeiler Despot ist und Russland in seiner politischen Ausrichtung ebenso geopolitische Interessen und Großmachtvorstellungen nachhängt, um dem Vorwurf des Putinverstehers zu entgehen und weil dies auch meinen Meinung ist.
Ich erwog tatsächlich deswegen zwischenzeitlich schon ein Impressum in dieser Richtung, weil mir die immer die gleiche Leier langsam zum Hals raus hängt. Ich habe aber keine Lust, das immer für andere Threads wieder umzustellen.

#2481:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 15:12
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... aber ich habe in diesem Thread immer wieder ein sehr ungutes Gefühl.

Ich auch und das tut mir sogar sehr leid. Aber wahrscheinlich sind die Gründe dabei ebenso unterschiedlich. Ich erkenne hier Argumentationsmuster aus anderen Threads wieder, die Konsensbildung unmöglich machten.
Warum meinst du, argumentiere ich so?
Und ich biete dir jetzt nur Dinge an, die mir hier in diesem und dem Vorgängerthread bereits, teilweise über den "ihr"-Personenkreis vorgehalten wurden, also nichts Erdachtes:

Weil ich Kommunist/Bolschewist/Stalinist bin?
Weil ich Putinjünger bin oder Putin mich bezahlt?
Weil ich in der DDR indoktriniert wurde?
Weil ich plötzlich doof bin?
Weil ich plötzlich ideologisch verblendet bin?
Weil ich permanent lüge?

Oder die "subtileren" Versionen:

Weil ich Krieg gut heiße, begrüße, rechtfertigen will?
Weil ich Krieg nur nicht genug ablehne?
Weil ich jemanden ärgern möchte?
Weil ich gar kein Interesse an der Diskussion habe?
Weil ich die Meinungshoheit haben will?
Weil ich kognitiv überfordert bin?

Warum zählt es in diesem Thread nicht, eine andere Meinung zu haben und dies als Begründung gelten zu lassen?


Du unterliegst anscheinend dem fatalen Irrtum, "Meinungen" seien unabhängig von der Person. Du willst doch nicht allen ernstes "Ich habe eine andere Meinung" als gültiges Argument verwenden? Geschockt Ich bekomm Hirnweh davon.

#2482:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 15:17
    —
Eine Frage die sich in nächster Zeit sicherlich drängend stellt:
http://www.nachdenkseiten.de/?p=26145
Zitat:
Ein neuer Krisenherd steht ins Haus. In Mazedonien demonstrierten am Sonntag 40.000 Unterstützer der Opposition.


Soll das Thema, wegen der ähnlich gelagerten Optionen und Implikationen in diesem Thread mit diskutiert werden oder ein eigener Thread dazu entstehen. Wenn hier, wäre die Anpassung des Threadtitels notwendig.

Zitat:
Dazu nacheinander ein paar weitere Informationen, an denen Sie auch sehen können, wie lückenhaft wir informiert werden, und am Ende der Link auf ein älteres Video (2007) mit Äußerungen des ehemaligen Oberbefehlshabers der NATO Wesley Clark zur langfristigen Planung der heutigen Kriege, wozu demnächst eine kriegerische Auseinandersetzung auch in Mazedonien gehören könnte: .......

#2483:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 15:18
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Du willst doch nicht allen ernstes "Ich habe eine andere Meinung" als gültiges Argument verwenden? ...

Nein.

#2484:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 18:21
    —
zelig hat folgendes geschrieben:

Du fantasierst.


Nein.

Anhand des Subtextes deiner Reaktion(en) auf zB. @defätist liegt bei mir die Vermutung nahe, dass du es bzw. mich schlicht nicht verstehst...

#2485:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 19:00
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Nein du stellst nicht bloß fest, du machst wieder dein übliches"Aber die USA sind noch viel schlimmer als alle anderen...."


Die Hartnaeckigkeit, mit der Du meine Position auf diese Plattitude verkuerzt, grenzt schon an Boesartigkeit.

Aber gut, kann ich auch: Du machst wieder Dein uebliches "Aber die USA sind doch nur edel und gut und wuerden sich schon aus diesem Grund nie in die Angelegenheiten von Laendern wie der Ukraine einmischen".

Prima "Diskussion, nee?"

#2486:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 19:05
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:


Wo ist das Problem im Fall der Ukraine, die sich eher mit der EU einen Vertrag leisten wollte , als mit RU. Kann in deinem Post das nicht erkennen. ......



Wer ist in diesem Fall genau "die Ukraine"? Die demokratisch gewaehlte Regierung konnte es ja nicht sein. Die wollte mit Russland abschliessen.

Dann sind also die nazistischen Schlaeger, die mit Waffengewalt das Parlament stuermten um die demokratisch gewaehlte Regierung zu vertreiben, "die Ukraine"?

#2487:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 19:17
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Ich glaube auch dann würdest du und ein paar andere hier die USA/NATO als Hauptaggressor sehen

Aber selbstverständlich, denn es wäre auch in diesem Fall eine Folgehandlung auf die zuerst erfolgte Aggression. Das ist ja gerade das Widerliche. Die erste erkennbare Tat ging von "uns" aus.

Dass dies im Nachhinein klein geredet wird und die schlimmen Folgen nunmehr andere zu tragen haben, ist doch inzwischen sehr vielen egal. Mir jedoch nicht.


kurze Frage:
welche Aggression ging denn genau von "uns" aus?


Die Initiierung eines nationalistisch instrumentalisierten Putsches gegen eine demokratisch gewählte Regierung. Ich schreibe das jederzeit gerne wieder, auch wenn sich der Thread die letzten 25 Seiten um kaum etwas anderes dreht. zwinkern


ich wollte es nur nochmal klargestellt haben. Du brauchst nicht so herablassend zu schreiben.
Ok, die USA "initiierten" einen Putsch in der Ukraine.
Und dann?
Das zwingt dann Russland dazu ukrainische gebiet zu annektieren und Soldaten zu schicken? Am Kopf kratzen




Was haette Putin Deiner Meinung nach tun sollen? Tatenlos zusehen wie eine feindlich gesinnte Macht Russland noch weiter einkreist?

Putin hat sich eigentlich noch recht massvoll verhalten. Er hat das fuer die russische Sicherheitslage wirklich wichtige Gebiet der Krim nach Russland zurueckgeholt und scheint fuer jede Loesung aufgeschlossen zu sein, die garantiert, dass keine NATO-Soldaten direkt an der russischen Grenze auftauchen.

Nenne mir eine einzige Grossmacht auf dem Planeten, die in einer vergleichbaren Situation anders handeln wuerde!



Ansonsten hat Russland offiziell auch nichts anderes gemacht als einen Putsch in den oestlichesn Landesteilen der Ukraine zu unterstuetzen und das Ergebnis einer Volksabstimmung auf der Krim umzusetzen.

Du siehst man kann, je nach persoenlichem Geschmack, problemlos das Verhalten jeder Seite in diesem Konflikt kleinreden um zur gewuenschten "Bewertung" zu kommen.

#2488:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 20:22
    —
jetzt auf arte: milliarden aus Russland.

#2489:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 20:56
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Nein du stellst nicht bloß fest, du machst wieder dein übliches"Aber die USA sind noch viel schlimmer als alle anderen...."


Die Hartnaeckigkeit, mit der Du meine Position auf diese Plattitude verkuerzt, grenzt schon an Boesartigkeit.

Aber gut, kann ich auch: Du machst wieder Dein uebliches "Aber die USA sind doch nur edel und gut und wuerden sich schon aus diesem Grund nie in die Angelegenheiten von Laendern wie der Ukraine einmischen".

Prima "Diskussion, nee?"


Dann ziehe ich den Satz zurück und du beantwortest die anschließende Frage, die du gesnippt hast

#2490:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 21:00
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Ich glaube auch dann würdest du und ein paar andere hier die USA/NATO als Hauptaggressor sehen

Aber selbstverständlich, denn es wäre auch in diesem Fall eine Folgehandlung auf die zuerst erfolgte Aggression. Das ist ja gerade das Widerliche. Die erste erkennbare Tat ging von "uns" aus.

Dass dies im Nachhinein klein geredet wird und die schlimmen Folgen nunmehr andere zu tragen haben, ist doch inzwischen sehr vielen egal. Mir jedoch nicht.


kurze Frage:
welche Aggression ging denn genau von "uns" aus?


Die Initiierung eines nationalistisch instrumentalisierten Putsches gegen eine demokratisch gewählte Regierung. Ich schreibe das jederzeit gerne wieder, auch wenn sich der Thread die letzten 25 Seiten um kaum etwas anderes dreht. zwinkern


ich wollte es nur nochmal klargestellt haben. Du brauchst nicht so herablassend zu schreiben.
Ok, die USA "initiierten" einen Putsch in der Ukraine.
Und dann?
Das zwingt dann Russland dazu ukrainische gebiet zu annektieren und Soldaten zu schicken? Am Kopf kratzen




Was haette Putin Deiner Meinung nach tun sollen? Tatenlos zusehen wie eine feindlich gesinnte Macht Russland noch weiter einkreist?

Putin hat sich eigentlich noch recht massvoll verhalten. Er hat das fuer die russische Sicherheitslage wirklich wichtige Gebiet der Krim nach Russland zurueckgeholt und scheint fuer jede Loesung aufgeschlossen zu sein, die garantiert, dass keine NATO-Soldaten direkt an der russischen Grenze auftauchen.

Nenne mir eine einzige Grossmacht auf dem Planeten, die in einer vergleichbaren Situation anders handeln wuerde!



Ansonsten hat Russland offiziell auch nichts anderes gemacht als einen Putsch in den oestlichesn Landesteilen der Ukraine zu unterstuetzen und das Ergebnis einer Volksabstimmung auf der Krim umzusetzen.

Du siehst man kann, je nach persoenlichem Geschmack, problemlos das Verhalten jeder Seite in diesem Konflikt kleinreden um zur gewuenschten "Bewertung" zu kommen.


Ja ein wahrer Heiliger der Wladimir!
bravo

#2491:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 21:14
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Ich glaube auch dann würdest du und ein paar andere hier die USA/NATO als Hauptaggressor sehen

Aber selbstverständlich, denn es wäre auch in diesem Fall eine Folgehandlung auf die zuerst erfolgte Aggression. Das ist ja gerade das Widerliche. Die erste erkennbare Tat ging von "uns" aus.

Dass dies im Nachhinein klein geredet wird und die schlimmen Folgen nunmehr andere zu tragen haben, ist doch inzwischen sehr vielen egal. Mir jedoch nicht.


kurze Frage:
welche Aggression ging denn genau von "uns" aus?


Die Initiierung eines nationalistisch instrumentalisierten Putsches gegen eine demokratisch gewählte Regierung. Ich schreibe das jederzeit gerne wieder, auch wenn sich der Thread die letzten 25 Seiten um kaum etwas anderes dreht. zwinkern


ich wollte es nur nochmal klargestellt haben. Du brauchst nicht so herablassend zu schreiben.
Ok, die USA "initiierten" einen Putsch in der Ukraine.
Und dann?
Das zwingt dann Russland dazu ukrainische gebiet zu annektieren und Soldaten zu schicken? Am Kopf kratzen




Was haette Putin Deiner Meinung nach tun sollen? Tatenlos zusehen wie eine feindlich gesinnte Macht Russland noch weiter einkreist?

Putin hat sich eigentlich noch recht massvoll verhalten. Er hat das fuer die russische Sicherheitslage wirklich wichtige Gebiet der Krim nach Russland zurueckgeholt und scheint fuer jede Loesung aufgeschlossen zu sein, die garantiert, dass keine NATO-Soldaten direkt an der russischen Grenze auftauchen.

Nenne mir eine einzige Grossmacht auf dem Planeten, die in einer vergleichbaren Situation anders handeln wuerde!



Ansonsten hat Russland offiziell auch nichts anderes gemacht als einen Putsch in den oestlichesn Landesteilen der Ukraine zu unterstuetzen und das Ergebnis einer Volksabstimmung auf der Krim umzusetzen.

Du siehst man kann, je nach persoenlichem Geschmack, problemlos das Verhalten jeder Seite in diesem Konflikt kleinreden um zur gewuenschten "Bewertung" zu kommen.


Ja ein wahrer Heiliger der Wladimir!
bravo



Wo wir doch alle wissen, dass der Wladimir das Boese schlechthin ist. :schnaub: :ausspuck:

Wir haben immer noch eine ganz prima "Diskussion" hier. zwinkern

#2492:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 21:24
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Ich glaube auch dann würdest du und ein paar andere hier die USA/NATO als Hauptaggressor sehen

Aber selbstverständlich, denn es wäre auch in diesem Fall eine Folgehandlung auf die zuerst erfolgte Aggression. Das ist ja gerade das Widerliche. Die erste erkennbare Tat ging von "uns" aus.

Dass dies im Nachhinein klein geredet wird und die schlimmen Folgen nunmehr andere zu tragen haben, ist doch inzwischen sehr vielen egal. Mir jedoch nicht.


kurze Frage:
welche Aggression ging denn genau von "uns" aus?


Die Initiierung eines nationalistisch instrumentalisierten Putsches gegen eine demokratisch gewählte Regierung. Ich schreibe das jederzeit gerne wieder, auch wenn sich der Thread die letzten 25 Seiten um kaum etwas anderes dreht. zwinkern


ich wollte es nur nochmal klargestellt haben. Du brauchst nicht so herablassend zu schreiben.
Ok, die USA "initiierten" einen Putsch in der Ukraine.
Und dann?
Das zwingt dann Russland dazu ukrainische gebiet zu annektieren und Soldaten zu schicken? Am Kopf kratzen




Was haette Putin Deiner Meinung nach tun sollen? Tatenlos zusehen wie eine feindlich gesinnte Macht Russland noch weiter einkreist?

Putin hat sich eigentlich noch recht massvoll verhalten. Er hat das fuer die russische Sicherheitslage wirklich wichtige Gebiet der Krim nach Russland zurueckgeholt und scheint fuer jede Loesung aufgeschlossen zu sein, die garantiert, dass keine NATO-Soldaten direkt an der russischen Grenze auftauchen.

Nenne mir eine einzige Grossmacht auf dem Planeten, die in einer vergleichbaren Situation anders handeln wuerde!



Ansonsten hat Russland offiziell auch nichts anderes gemacht als einen Putsch in den oestlichesn Landesteilen der Ukraine zu unterstuetzen und das Ergebnis einer Volksabstimmung auf der Krim umzusetzen.

Du siehst man kann, je nach persoenlichem Geschmack, problemlos das Verhalten jeder Seite in diesem Konflikt kleinreden um zur gewuenschten "Bewertung" zu kommen.


Ja ein wahrer Heiliger der Wladimir!
bravo



Wo wir doch alle wissen, dass der Wladimir das Boese schlechthin ist. :schnaub: :ausspuck:

Wir haben immer noch eine ganz prima "Diskussion" hier. zwinkern


Hey, das ultimativ Böse ist doch der Ami/Nato/Eu-Westler.

#2493:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 22:18
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wo wir doch alle wissen, dass der Wladimir das Boese schlechthin ist. :schnaub: :ausspuck:

Wir haben immer noch eine ganz prima "Diskussion" hier. zwinkern


Hey, das ultimativ Böse ist doch der Ami/Nato/Eu-Westler.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Die Widersprüche verlaufen nicht zwischen Ländern, sondern ... zwischen Oligarchen und Lohnarbeitern/Lohnangestellten.


Insofern ist die Frage, wenn von *der Ukraine* die Rede ist, welche Ukraine gemeint ist - die der Oligarchen, der Neofaschisten, der Militaristen oder der sozial & demokratisch denkenden Mehrheit der Bevölkerung?

Und das selbe gilt eben auch für *den Westen*. Welcher Westen agiert hier in der Ukraine wieder mal seinen Großmachtwahn aus - die westlichen Oligarchen, die westlichen Neofaschisten, die westlichen Militaristen oder die sozial & demokratisch denkende Mehrheit der Bevölkerung im Westen?

So und nicht anders muss man an die Frage nach den Widersprüchen heran gehen ...-! freakteach

#2494:  Autor: MisterfritzWohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 22:34
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
freakteach
das beste an deinem beitrag Lachen

#2495:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 23:47
    —
Und der nächste gezielt unsachliche Beitrag aus berufener Ecke. Scheint doch irgendwie System zu haben, den Thread absichtlich zu unterminieren.
Wozu dann erst die Bemühungen mit der Neueröffnung, wenn anschließend die Leiche nur gefleddert wird?
zynisches Grinsen

#2496:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 19.05.2015, 23:59
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Und der nächste gezielt unsachliche Beitrag aus berufener Ecke. Scheint doch irgendwie System zu haben, den Thread absichtlich zu unterminieren.
Wozu dann erst die Bemühungen mit der Neueröffnung, wenn anschließend die Leiche nur gefleddert wird?
zynisches Grinsen


Bemerkenswert ist vor allen Dingen, dass sich ungewöhnlich viele Moderatoren und Administratoren an diesem Bashing beteiligen und dann in aller Scheinheiligkeit von einem der destruktivsten Threads aller Zeiten schwadronieren Mr. Green

#2497:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 20.05.2015, 00:02
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
jetzt auf arte: milliarden aus Russland.

in der arte doku, sicher bald in der mediathek zu finden, wird aus den wikileaks depechen zitiert, nach denen russland ein mafiastaat ist und putin nur das nette, intelligente und eloquente Gesicht eines Staates, der gezielt versucht die staaten Europas in eine Abhängigkeit zu manövrieren, in eine "erdrückende Umarmung".

#2498:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 20.05.2015, 00:04
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Und der nächste gezielt unsachliche Beitrag aus berufener Ecke. Scheint doch irgendwie System zu haben, den Thread absichtlich zu unterminieren.
Wozu dann erst die Bemühungen mit der Neueröffnung, wenn anschließend die Leiche nur gefleddert wird?
zynisches Grinsen


Bemerkenswert ist vor allen Dingen, dass sich ungewöhnlich viele Moderatoren und Administratoren an diesem Bashing beteiligen und dann in aller Scheinheiligkeit von einem der destruktivsten Threads aller Zeiten schwadronieren Mr. Green
das team eine marionette der usa?! Geschockt

#2499:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 20.05.2015, 00:47
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Ja, der britische "investigative" Militaristenblog hat es dir angetan. Aber der ist weder fehlerfrei (lies mal die Kommentare unter dem von dir verlinkten Artikel), noch ansatzweise repräsentativ. Da reicht das Zeigen einer russischen Flagge als Beweis, dass es Russen sein sollen und nicht nur prorussische Seps.

Edit: das "Filmchen" wurde bereits verlinkt. Aber gern noch mal die Filmchen zur Nachschau:
https://www.youtube.com/watch?v=COgY5gQXPDc
https://www.youtube.com/watch?v=wJCkUEOW3kE
https://www.youtube.com/watch?v=m9R5UEVMJHE
https://www.youtube.com/watch?v=ELZmwakRU3c


Auch das folgende Video, welches ein Phoenix-Interview mit dem deutschen Politik- und Wirtschaftsberater Michael Lüders zeigt, passt zu der Blackwater-Thematik, geht aber über dieses Detail hinaus und wirft den Blick auch auf die wirtschaftliche Unterstützung des Ukrainischen Krieges von seiten des Westens, wobei auch die innerimperialistischen Widersprüche zwischen den USA und der EU erwähnt werden:

Zitat:
Bereits vor einigen Monaten kam die Meldung auf, dass Söldner der unter dem Namen Blackwater bekannten Firma Academi in der Ukraine auf Seiten der Kiewer Armee kämpfen. Nun brachte auch der deutsche Politik- und Wirtschaftsberater Michael Lüders in einem Interview mit dem Fernsehsender Phoenix diesen Vorwurf vor. Dort seien jene 500 Söldner, allesamt top ausgebildet, in Kooperation zwischen der USA und der Ukraine abkommandiert worden.

Der deutsche Politik- und Wirtschaftsberater Michael Lüders hat in einem Interview mit dem Fernsehsender Phoenix gesagt, dass die „ukrainische Regierung fest entschlossen“ sei, „die Probleme im Osten des Landes militärisch zu lösen“. Doch es sei zu vermuten, dass Kiew diese Entscheidung „nicht alleine getroffen“ habe. Denn die Regierung verfüge „nicht über die finanziellen Mittel, um einen mittel- oder gar längerfristigen Krieg im Osten des eigenen Landes zu führen“, so Lüders.

Bezüglich der Blackwater-Söldner äußert er konkret:

„Es sollen sich unter anderem auch 500 Söldner der Blackwater-Organisation, die sich mittlerweile umbenannt hat, aber bekannt ist unter diesem Namen, bekannt geworden ist durch die Söldner, die auch in den Irak geschickt worden sind. Etwa 500 also an der Zahl in der Ukraine. Wir haben also nicht nur Russen, die hier auf Seiten der Separatisten kämpfen, sondern auch Söldner auf Seiten der Regierung. Das ist eine gefährliche Entwicklung, eine ungute Entwicklung. Denn es ist ganz klar, dass eine Eskalation nicht ausgeschlossen ist. Und dieser Konflikt kann außer Kontrolle geraten, wenn die russische Seite oder wenn die ukrainische Seite der Meinung ist, sie könnte ganz auf Sieg setzen.“

Die Sicherheitsfirma Blackwater bzw. Academi ist bekannt für ihre höchst geheimen Aufträge in Kriegsgebieten. Sie werden oft verwendet um Kriege nicht staatlich führen zu müssen, sondern auf privater Ebene militärisch aktiv zu werden. Das geschieht meist auf fremden Hoheitsgebiet. Die Vermutung liegt nahe, dass die Einheiten auch in der Ukraine unter Flagge der USA aktiv sind. Immerhin ist die Situation des ukrainischen Militärs desaströs und eine Unterstützung der Separatisten durch die Russische Föderation sehr wahrscheinlich. Die Einheiten sind top ausgebildet und meist Ex-US-Militärs mit hochrangiger Kampferfahrung. Gleichzeitig sind sie selbst und deren Firmenchefetage eng verwoben mit US-Militärkreisen und sogar der Präsidentenadministration.


https://www.youtube.com/watch?v=aubniZAIYy4


In diesem Zitat ist der wesentliche Inhalt des Videos vom 26.01.2015 noch mal kurz zusammen gefasst.

Die Unterstützung des ultrarechten Ukrainischen Putsch-Regimes durch die USA und die EU geschieht aber derzeit im wesentlichen finanziell und moralisch. Die Milliarden, die in das "Fass ohne Boden" namens Ukraine hinein gepumpt werden, werden offensichtlich in erster Linie dazu verwendet, um aufzurüsten und auf die eigene Bevölkerung im Osten zu schießen, welcher ansonsten alle Versorgungsleistungen von Kiew gekappt werden ...-


einige berichte des "britischen Militaristen-blogs" haben schon verschiedenen überprüfungen standgehalten und wurden auch in der etablierten presse zitiert. vielleicht sind sie nicht fehlerfrei, ich bin das auch nicht. zwinkern
es hat etwas gedauert, bis ich mir alle diese videos anschauen konnte. das von skeptiker zitierte video finde ich sehr gut.
es gibt in der ukraine auf beiden Seiten ausländische freiwillige, die für wenig oder symbolische beträge kämpfen, also abgesehen von den russischen staatsbürgern meine ich.
nach dem Hurrikan katarina in new Orleans sollen gewisse glücksritter angereist sein, um die gelegeinheit zu nutzen, auf Plünderer zu schießen. das konnte aber nie bestätigt werden.
dass jemand 100 dollar zahlt um mit einem panzer schießen zu dürfen, halte ich für unglaubwürdig.
beim Leo 2 kostet eine patrone knapp 6000 euro... russische munition ist zwar deutlich billiger, aber für 100 dollar bekommt man die nicht. ein minusgeschäft für die kiewer Bataillone?
im prinzip sind doch alle Meldungen über blackwater söldner Echos einer einzigen meldung der Bild-Zeitung, die das über dritte aus einer geheimen sitzung erfahren haben will.
Stört dich das gar nicht?
einer der in den videos gezeigten englisch sprechenden Kämpfer könnte gut ein söldner sein, muss aber keiner von blackwater sein.


Zuletzt bearbeitet von Casual3rdparty am 20.05.2015, 04:31, insgesamt einmal bearbeitet

#2500:  Autor: Kerzenlicht BeitragVerfasst am: 20.05.2015, 02:41
    —
Ich weiss nicht warum, aber ich bin auf der Seite der Russen.
Ich kann verstehen, dass sie sich EU und Nato nicht vor die Nase setzen lassen.

#2501:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 20.05.2015, 06:57
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Und der nächste gezielt unsachliche Beitrag aus berufener Ecke. Scheint doch irgendwie System zu haben, den Thread absichtlich zu unterminieren.
Wozu dann erst die Bemühungen mit der Neueröffnung, wenn anschließend die Leiche nur gefleddert wird?
zynisches Grinsen


Bemerkenswert ist vor allen Dingen, dass sich ungewöhnlich viele Moderatoren und Administratoren an diesem Bashing beteiligen und dann in aller Scheinheiligkeit von einem der destruktivsten Threads aller Zeiten schwadronieren Mr. Green
das team eine marionette der usa?! Geschockt


Nö, einfach nur unsachlich.

#2502:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.05.2015, 09:19
    —
Kerzenlicht hat folgendes geschrieben:
Ich weiss nicht warum, aber ich bin auf der Seite der Russen.
Ich kann verstehen, dass sie sich EU und Nato nicht vor die Nase setzen lassen.


ja nun, ich fände es besser, wenn man nicht ständig irgendwelche Machtdemonstrationen und Politikspielchen treiben würde, sondern wenn Russland einfach mit der NATo oder UN zusammenarbeiten würde und umgekehrt.
Ich würde mir wünschen dieses Blöckedenken würde endlich aufhören.

Es gab gefühlt dutzende von UN-Resolutionen, die ich als richtig empfand, und die dann durch ein Veto abgeschmettert wurden

#2503:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 20.05.2015, 09:22
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
jetzt auf arte: milliarden aus Russland.


Linkservice:
http://www.arte.tv/guide/de/054731-000/milliarden-aus-moskau

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
in der arte doku, sicher bald in der mediathek zu finden, wird aus den wikileaks depechen zitiert, nach denen russland ein mafiastaat ist und putin nur das nette, intelligente und eloquente Gesicht eines Staates, der gezielt versucht die staaten Europas in eine Abhängigkeit zu manövrieren, in eine "erdrückende Umarmung".


naja - deine verkürtzte "Inhaltsangabe" spricht für sich... zwinkern

#2504:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 20.05.2015, 09:48
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Kerzenlicht hat folgendes geschrieben:
Ich weiss nicht warum, aber ich bin auf der Seite der Russen.
Ich kann verstehen, dass sie sich EU und Nato nicht vor die Nase setzen lassen.


ja nun, ich fände es besser, wenn man nicht ständig irgendwelche Machtdemonstrationen und Politikspielchen treiben würde, sondern wenn Russland einfach mit der NATo oder UN zusammenarbeiten würde und umgekehrt.


das wäre *imho bei einer anderen Politik "des Westens" nach der deutschen Wiedervereinigung durchaus realisierbar gewesen - mit Putin...

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ich würde mir wünschen dieses Blöckedenken würde endlich aufhören.


dieser fromme Wunsch klingt aus deinem Munde - mit Verlaub - für mich ziemlich scheinheilig, da du selbst wiederholt im FGH dokumentierst dass du genau zu jenem abwertend, undifferenzierten "Blockdenken" gegenüber etlichen "Gruppen" neigst: "die VT'ler", "die Esoteriker", "die alternativen Medien", "die Montagsdemo-Spinner"...

Aber Hauptsache "die Anderen" hören mit dem Blockdenken auf zynisches Grinsen

#2505:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.05.2015, 09:54
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:

dieser fromme Wunsch klingt aus deinem Munde - mit Verlaub - für mich ziemlich scheinheilig, da du selbst wiederholt im FGH dokumentierst dass du genau zu jenem abwertend, undifferenzierten "Blockdenken" gegenüber etlichen "Gruppen" neigst: "die VT'ler", "die Esoteriker", "die alternativen Medien", "die Montagsdemo-Spinner"...

Aber Hauptsache "die Anderen" hören mit dem Blockdenken auf zynisches Grinsen


Was hat das mit Weltpolitik zu tun?
Und es wird ja wohl noch erlaubt sein, SPinner Spinner nennen zu dürfen

#2506:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 20.05.2015, 10:04
    —
russland hat lange den dritten weg der ukraine toleriert, das ist wohl vorbei.
die ukraine hätte damit gut fahren können, wenn sie diesen baalanceakt geschafft hätte.
inzwischen betreibt sogar dasa neutrale schweden eine engere einbindung in die nato.
irgendwie haben sich die blockfreien brics-staaten gegenüber den einflüssen der mächte als nicht widerstandsfähig genug erwiesen...

#2507:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 20.05.2015, 10:09
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

einige berichte des "britischen Militaristen-blogs" haben schon verschiedenen überprüfungen standgehalten und wurden auch in der etablierten presse zitiert. vielleicht sind sie nicht fehlerfrei, ich bin das auch nicht. zwinkern...

Klar werden die manchmal in der Presse zitiert, aber das werden SBU und GBU auch. Das ist kein Hinweis auf die Verifizierbarkeit der gelieferten Daten. Noch weniger sind es aber die von ihm angewendeten Methoden.
http://www.taz.de/%21143976/
Zitat:
Eliot Higgins, ein arbeitsloser Engländer aus Leicester ohne Fremdsprachenkenntnisse. Der 34-Jährige hat ein abgebrochenes Medienstudium hinter sich, seinen Job bei einer Wohltätigkeitsorganisation für obdachlose Asylbewerber hat er vor zwei Jahren verloren. So kümmert er sich zu Hause um die knapp dreijährige Tochter, während seine türkische Frau in einem Postamt arbeitet. Nebenbei surft er im Internet.

Die Analyse syrischer Waffen betrieb er zunächst als Hobby. Seit März 2012 stellt er sie ins Netz. Die Waffenkenntnisse hat er sich selbst erarbeitet. „Vor dem Arabischen Frühling wusste ich nicht mehr über Waffen als ein durchschnittlicher Xbox-Besitzer“, sagt er. „Meine Kenntnisse stammten von Filmen mit Arnold Schwarzenegger und Rambo.“ Er war noch nie in Syrien, und auch sonst niemand, den er kennt, hat irgendwelche Beziehungen zu dem Land.

Er hat sich also in 3 Jahren umfassende Waffenkenntnisse sämtlicher eingesetzter Waffensysteme aus YouTube-channels "verifizert" und ist somit der Wuffi des investigativen Journalismus. Welchen "Überprüfungen" seine Angaben stand gehalten haben, bleibt dabei im Dunkel.
Immerhin zitieren ihn die etablierten Medien. Im FGH wäre er wohl gesperrt worden. zwinkern


Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
... es hat etwas gedauert, bis ich mir alle diese videos anschauen konnte. das von skeptiker zitierte video finde ich sehr gut.
es gibt in der ukraine auf beiden Seiten ausländische freiwillige, die für wenig oder symbolische beträge kämpfen, also abgesehen von den russischen staatsbürgern meine ich.

Wie meinst du den letzten Teilsatz? Kämpfen die auch ohne Kopeken oder gar nicht oder nur für mehr Geld oder ...?

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...nach dem Hurrikan katarina in new Orleans sollen gewisse glücksritter angereist sein, um die gelegeinheit zu nutzen, auf Plünderer zu schießen. das konnte aber nie bestätigt werden.
Hat auch hier nix verloren. Es gibt zwar durchaus immer komische Leute, aber das tut ja nix zur Sache.

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...dass jemand 100 dollar zahlt um mit einem panzer schießen zu dürfen, halte ich für unglaubwürdig.
beim Leo 2 kostet eine patrone knapp 6000 euro... russische munition ist zwar deutlich billiger, aber für 100 dollar bekommt man die nicht. ein minusgeschäft für die kiewer Bataillone?...

Was willst du uns damit sagen?
Bei Panzern (ganz allgemein) kommt es nicht nur auf die Ausführung und damit die eingesetzte Kanone mit dem jeweiligen Kaliber, sondern auch auf die verwendete Munitionsart an, was ein Schuss kostet. Solche allgemeinen Aussagen, wie 6000€ pro Patrone sind doch sinnlos. Auch, weil es drauf ankommt, ob es um den Herstellungspreis, den Bereitstellungspreis oder den Verschusspreis geht.
Es gibt, wie auch beim weiter oben angeführten Beispiel, Leute, die noch viel mehr als 100$ zahlen würden, um mal mit ´nem Leo zu ballern. Du kannst es dir vielleicht nicht vorstellen, aber kleine Möchtegernmilitaristen zahlen gern mal 4-stellige Beträge, nur um eine stinknormale Haubitze (nicht SfL) abzufeuern. Wie das in der Ukraine oder Russland aussieht, kann ich allerdings auch nicht sagen, da fehlen mir die Daten.

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
... im prinzip sind doch alle Meldungen über blackwater söldner Echos einer einzigen meldung der Bild-Zeitung, die das über dritte aus einer geheimen sitzung erfahren haben will.
Stört dich das gar nicht?

Welchen Nutzen hat die Bild-Zeitung, ihnen schadende Berichte zu kolportieren? Und bitte, auch diese Zeitung ist doch nicht im Ansatz prorussisch eingestellt? Also, warum sollte sich das störend auf die Wahrnehmung der Meldung auswirken, wenn ein BND´ler einen CIA´ler gegenüber der Presse zitiert.
Man sollte evtl. wissen, dass die verschiedenen Auslands-Dienste der Amerikaner sich untereinander genauso wenig grün sind, wie das tatsächlich immer dargestellt wird. Es gibt da bereits seit Langem einen offen ausgetragenen Konkurrenzkampf. Da muss nur der "falsche" Dienst, die Söldner angeheuert haben und schwupps ...


Zuletzt bearbeitet von Defätist am 20.05.2015, 10:12, insgesamt einmal bearbeitet

#2508:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 20.05.2015, 10:10
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
jetzt auf arte: milliarden aus Russland.


Linkservice:
http://www.arte.tv/guide/de/054731-000/milliarden-aus-moskau

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
in der arte doku, sicher bald in der mediathek zu finden, wird aus den wikileaks depechen zitiert, nach denen russland ein mafiastaat ist und putin nur das nette, intelligente und eloquente Gesicht eines Staates, der gezielt versucht die staaten Europas in eine Abhängigkeit zu manövrieren, in eine "erdrückende Umarmung".


naja - deine verkürtzte "Inhaltsangabe" spricht für sich... zwinkern

ich hab die 2 drastischsten punkte rausgegriffen und verkürzt.
unzufrieden damit?

#2509:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 20.05.2015, 10:16
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Kerzenlicht hat folgendes geschrieben:
Ich weiss nicht warum, aber ich bin auf der Seite der Russen.
Ich kann verstehen, dass sie sich EU und Nato nicht vor die Nase setzen lassen.


ja nun, ich fände es besser, wenn man nicht ständig irgendwelche Machtdemonstrationen und Politikspielchen treiben würde, sondern wenn Russland einfach mit der NATo oder UN zusammenarbeiten würde und umgekehrt.


das wäre *imho bei einer anderen Politik "des Westens" nach der deutschen Wiedervereinigung durchaus realisierbar gewesen - mit Putin...

...

Ja, und auch darauf wurde hier bereits mehrfach und dokumentiert hingewiesen. Diese Politik- und Machtspielchen spielen nun einmal alle. Das kommt doch nicht von ungefähr und auch nicht einseitig vor.

#2510:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 20.05.2015, 10:33
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Es gab gefühlt dutzende von UN-Resolutionen, die ich als richtig empfand, und die dann durch ein Veto abgeschmettert wurden

Auch dies ist keine einseitige Sache. Selbst wenn wir hier sogar durchaus einer Meinung sind, was bestimmte Resolutionen anbelangt. Andere Resolutionen wurden/werden von der Gegenseite abgeschmettert und das wird immer so bleiben, wie verschiedene Staaten verschiedene Interessen vertreten.
Ich halte zudem ein UN-Gremium welches weltumfassende Entscheidungen treffen soll und nur aus wenigen Staaten besteht, für eine demokratische Schieflage, auch wenn ich die Gründe für ein solches Gremium nachvollziehen kann.

#2511:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.05.2015, 10:33
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Kerzenlicht hat folgendes geschrieben:
Ich weiss nicht warum, aber ich bin auf der Seite der Russen.
Ich kann verstehen, dass sie sich EU und Nato nicht vor die Nase setzen lassen.


ja nun, ich fände es besser, wenn man nicht ständig irgendwelche Machtdemonstrationen und Politikspielchen treiben würde, sondern wenn Russland einfach mit der NATo oder UN zusammenarbeiten würde und umgekehrt.


das wäre *imho bei einer anderen Politik "des Westens" nach der deutschen Wiedervereinigung durchaus realisierbar gewesen - mit Putin...

...

Ja, und auch darauf wurde hier bereits mehrfach und dokumentiert hingewiesen. Diese Politik- und Machtspielchen spielen nun einmal alle. Das kommt doch nicht von ungefähr und auch nicht einseitig vor.


und das habe ich auch nicht bestritten

#2512:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.05.2015, 10:36
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...
Es gab gefühlt dutzende von UN-Resolutionen, die ich als richtig empfand, und die dann durch ein Veto abgeschmettert wurden

Auch dies ist keine einseitige Sache. Selbst wenn wir hier sogar durchaus einer Meinung sind, was bestimmte Resolutionen anbelangt. Andere Resolutionen wurden/werden von der Gegenseite abgeschmettert und das wird immer so bleiben, wie verschiedene Staaten verschiedene Interessen vertreten.[...]


Auch das habe ich nicht bestritten.
So wie russland und China Resolutionen blockieren, die beispeilsweise gegen Nordkorea oder diverse arabische/asiatische Staaten gerichtet sind, so kommt regelmäßig ein Veto der Amerikaner bezüglich Palästina (oder diese unsäglich absurde Sache mit Kuba)

#2513:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 20.05.2015, 10:47
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
jetzt auf arte: milliarden aus Russland.


Linkservice:
http://www.arte.tv/guide/de/054731-000/milliarden-aus-moskau

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
in der arte doku, sicher bald in der mediathek zu finden, wird aus den wikileaks depechen zitiert, nach denen russland ein mafiastaat ist und putin nur das nette, intelligente und eloquente Gesicht eines Staates, der gezielt versucht die staaten Europas in eine Abhängigkeit zu manövrieren, in eine "erdrückende Umarmung".


naja - deine verkürtzte "Inhaltsangabe" spricht für sich... zwinkern

ich hab die 2 drastischsten punkte rausgegriffen und verkürzt.
unzufrieden damit?



Habe die Sendung selbst noch nicht gesehen, nur die Zusammenfassung gelesen.

Wenn aber hier steht: "Luke Harding, lange Zeit Korrespondent des britischen „Guardian“ in Moskau, geht sogar noch weiter und will eine Kreml AG ausgemacht haben, eine eng vernetzte Allianz aus Politik, Wirtschaft und Geheimdienst, die bei großen und wichtigen internationalen Geschäften die Fäden zieht und sich dabei die eigenen Taschen füllt.", muss ich sagen, das beruhigt mich ergendwie.

Wenn "die" alle miteinder reden und aneinander Geld verdienen, dann werden "die" sich wohl kaum gegenseitig von der Erdoberfläche nuken... Cool

#2514:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 20.05.2015, 10:55
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
und das habe ich auch nicht bestritten

+
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Auch das habe ich nicht bestritten.

Geschockt
Meine ergänzenden Worte sollen keinen Widerspruch zu deinen Beiträgen bilden. Ich stimme in den zitierten Punkten mit dir und quadium überein und habe sie nur noch einmal mit eigenen Worten untermauert, da ich auch kerzenlichts Position nachvollziehen kann.

#2515:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 20.05.2015, 11:07
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
und das habe ich auch nicht bestritten

+
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Auch das habe ich nicht bestritten.

Geschockt
Meine ergänzenden Worte sollen keinen Widerspruch zu deinen Beiträgen bilden. Ich stimme in den zitierten Punkten mit dir und quadium überein und habe sie nur noch einmal mit eigenen Worten untermauert, da ich auch kerzenlichts Position nachvollziehen kann.


ok. sorry

#2516:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 22.05.2015, 02:45
    —
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-gefangene-soldaten-sind-russen-osze-a-1035027.html


Zitat:

OSZE bestätigt: Gefangene Soldaten in Ukraine sind Russen

Die Männer, die vor Tagen in der Ostukraine gefangen genommen wurden, sind tatsächlich russische Soldaten. Das bestätigte die OSZE. Russland dementiert vehement, die Ukraine verspricht den Männern die Freiheit - wenn sie auspacken.
....

"Beide gaben an, sie seien Mitglieder einer Einheit der russischen Streitkräfte", erklärte die OSZE am Donnerstag, nachdem sie die beiden verletzten Männer in einem Krankenhaus in Kiew befragen konnte. Sie gehörten demnach einer Aufklärungseinheit an, waren bewaffnet, hatten aber nicht den Auftrag, anzugreifen.

#2517:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 22.05.2015, 04:05
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Und der nächste gezielt unsachliche Beitrag aus berufener Ecke. Scheint doch irgendwie System zu haben, den Thread absichtlich zu unterminieren.
Wozu dann erst die Bemühungen mit der Neueröffnung, wenn anschließend die Leiche nur gefleddert wird?
zynisches Grinsen


Bemerkenswert ist vor allen Dingen, dass sich ungewöhnlich viele Moderatoren und Administratoren an diesem Bashing beteiligen und dann in aller Scheinheiligkeit von einem der destruktivsten Threads aller Zeiten schwadronieren Mr. Green
das team eine marionette der usa?! Geschockt



Oder die Leute sind vielleicht auch bloss politisch etwas arg naiv. Man muss ja nicht immer gleich das Schlimmste annehmen.

#2518:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 22.05.2015, 07:12
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-gefangene-soldaten-sind-russen-osze-a-1035027.html


Zitat:

OSZE bestätigt: Gefangene Soldaten in Ukraine sind Russen

Die Männer, die vor Tagen in der Ostukraine gefangen genommen wurden, sind tatsächlich russische Soldaten. Das bestätigte die OSZE. Russland dementiert vehement, die Ukraine verspricht den Männern die Freiheit - wenn sie auspacken.
....

"Beide gaben an, sie seien Mitglieder einer Einheit der russischen Streitkräfte", erklärte die OSZE am Donnerstag, nachdem sie die beiden verletzten Männer in einem Krankenhaus in Kiew befragen konnte. Sie gehörten demnach einer Aufklärungseinheit an, waren bewaffnet, hatten aber nicht den Auftrag, anzugreifen.


Hier mal den Originalbericht der OSZE zum Abgleich:
http://www.osce.org/ukraine-smm/159296

#2519:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 22.05.2015, 08:07
    —
Und hier noch eine geostrategische Betrachtung zur Energieversorgungssituation unter Bezugnahme auf die Erdgasförder- und -liefersituation der EU und speziell Deutschlands.

Sehr interessant und aufschlussreich: http://www.nachdenkseiten.de/?p=26163

Zitat:
Nur sehr selten werden in den deutschen Medien die Themen „Energieversorgung“ und „Versorgungssicherheit“ thematisiert. Dies ist vor allem aus geostrategischer Sicht vollkommen unverständlich, da sich das Handeln der Akteure in den aktuellen Konflikten in der Ukraine und Mazedonien nicht zufriedenstellend erklären lässt, wenn man diese wichtigen Faktoren außer Acht lässt. In Europa tobt bereits seit vielen Jahren ein kalter Krieg um die Projektierung und den Bau von Erdgaspipelines, bei dem die Interessen der unterschiedlichen Akteure auch ein maßgebliches Motiv für deren Handlungen in den genannten Konflikten darstellen. Eine Sonderrolle nimmt hier – wie so oft – Deutschland ein, das gegen seine eigenen Interessen handelt.

#2520:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 22.05.2015, 09:14
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
(..)

Oder die Leute sind vielleicht auch bloss politisch etwas arg naiv. Man muss ja nicht immer gleich das Schlimmste annehmen.


Oder einfach nicht so fantasiebegabt. Schulterzucken

#2521:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 22.05.2015, 15:33
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
(..)

Oder die Leute sind vielleicht auch bloss politisch etwas arg naiv. Man muss ja nicht immer gleich das Schlimmste annehmen.


Oder einfach nicht so fantasiebegabt. Schulterzucken


Es gibt hier Leute, die kennen sich mehr mit Hunden, Katzen und schwarzen Sonnenbrillen aus als mit Politik ...- Cool

#2522:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 22.05.2015, 17:47
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
(..)

Oder die Leute sind vielleicht auch bloss politisch etwas arg naiv. Man muss ja nicht immer gleich das Schlimmste annehmen.


Oder einfach nicht so fantasiebegabt. Schulterzucken


Es gibt hier Leute, die kennen sich mehr mit Hunden, Katzen und schwarzen Sonnenbrillen aus als mit Politik ...- Cool


Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Besserung. Informier dich mal über aktuelle Politik und lies weniger Marx und Lenin. Sehr glücklich

#2523:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 23.05.2015, 00:39
    —
http://www.zeit.de/2015/20/ukraine-usa-maidan-finanzierung

Zitat:
Haben die Amis den Maidan gekauft?

Die USA gaben in der Ukraine über Jahrzehnte Milliarden aus. Wohin floss das Geld?


Antwort: Nein.

#2524:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 23.05.2015, 03:41
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
(..)

Oder die Leute sind vielleicht auch bloss politisch etwas arg naiv. Man muss ja nicht immer gleich das Schlimmste annehmen.


Oder einfach nicht so fantasiebegabt. Schulterzucken



Manche Leute koennen tatsaechlich nicht genug "Fantasie" aufbringen um sich vorzustellen, dass die Propaganda der als eigen empfundenen Seite auch mal luegen kann. Sehr glücklich


Das merke ich immer wieder in diesem Thread. Und damit meine ich nicht nur user wie unseren seligen wuffi.Winken

#2525:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 23.05.2015, 03:44
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.zeit.de/2015/20/ukraine-usa-maidan-finanzierung

Zitat:
Haben die Amis den Maidan gekauft?

Die USA gaben in der Ukraine über Jahrzehnte Milliarden aus. Wohin floss das Geld?


Antwort: Nein.



Warum nicht?

Ach ja......ich vergass. Die Amis haben die ganze Kohle aus purer Naechstenliebe in die Ukraine gepumpt. Weil sie die Ukrainer so sehr moegen. Die erwarten keinerlei Gegenleistung. Die Amis sind halt so. Gut. Und edel. Let's Rock

#2526:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 23.05.2015, 07:43
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.zeit.de/2015/20/ukraine-usa-maidan-finanzierung

Zitat:
Haben die Amis den Maidan gekauft?

Die USA gaben in der Ukraine über Jahrzehnte Milliarden aus. Wohin floss das Geld?


Antwort: Nein.



Warum nicht?

Ach ja......ich vergass. Die Amis haben die ganze Kohle aus purer Naechstenliebe in die Ukraine gepumpt. Weil sie die Ukrainer so sehr moegen. Die erwarten keinerlei Gegenleistung. Die Amis sind halt so. Gut. Und edel. Let's Rock


Naja, immerhin steht ja in dem Artikel auch endlich mal, was mit diesem Geld eigentlich gemacht wurde. Das habt meines Wissens nach noch niemand hier thematisiert.

#2527:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 23.05.2015, 07:47
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Die Amis haben die ganze Kohle aus purer Naechstenliebe in die Ukraine gepumpt. Weil sie die Ukrainer so sehr moegen. Die erwarten keinerlei Gegenleistung. Die Amis sind halt so. Gut. Und edel. Let's Rock


damit hast du die nicht besonders subtil "verpackte" *ähm "ausgewogene" Botschaft des Zeit-Artikels gut zusammengefasst. Besonders einleuchtend finde ich dieses Zitat:

Zitat:
"Wir dachten damals, dass wir höchstens 20 Jahre hier sein würden und dann würde hier alles blühen",


so wie im Ami-Land zuhause und überall sonst auf der Welt, wohin "the-american-way-of-democracy" exportiert wird.


Alchemist hat folgendes geschrieben:

Naja, immerhin steht ja in dem Artikel auch endlich mal, was mit diesem Geld eigentlich gemacht wurde.


ja genau - und noch dazu gut belegt und klarerweise vollumfänglich und ausgewogen... zwinkern

Wie war das mit der politischen Naivität...

#2528:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 23.05.2015, 08:06
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.zeit.de/2015/20/ukraine-usa-maidan-finanzierung

Zitat:
Haben die Amis den Maidan gekauft?

Die USA gaben in der Ukraine über Jahrzehnte Milliarden aus. Wohin floss das Geld?


Antwort: Nein.



Warum nicht?

Ach ja......ich vergass. Die Amis haben die ganze Kohle aus purer Naechstenliebe in die Ukraine gepumpt. Weil sie die Ukrainer so sehr moegen. Die erwarten keinerlei Gegenleistung. Die Amis sind halt so. Gut. Und edel. Let's Rock


Naja, immerhin steht ja in dem Artikel auch endlich mal, was mit diesem Geld eigentlich gemacht wurde. Das habt meines Wissens nach noch niemand hier thematisiert.
gut, jetzt weiß ich auch wie du meine beiträge siehst. den artikel hab ich vor mehren tagen 2 mal verlinkt und mehrmals betont wie detailiert er ist.
aber addi verlinkt den einmal mit einem "nein" und .... zwinkern

#2529:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 23.05.2015, 08:32
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Naja, immerhin steht ja in dem Artikel auch endlich mal, was mit diesem Geld eigentlich gemacht wurde.


ja genau - und noch dazu gut belegt und klarerweise vollumfänglich und ausgewogen... zwinkern

Wie war das mit der politischen Naivität...


sehr viel geld hat die usa in die ukraine über Jahrzehnte "investiert" um deren unkontrolliert vor sich hin verrottende Atomwaffen entsorgt zu bekommen. zusätzlich mussten sie für das entsorgen der ukrainischen Atomwaffen auch noch an russland zahlen... äh "investieren".

wenn man beachbernies phantastische erzählungen vom aufstieg der nazidiktatur in Kiew liest, waren diese Dollars auch aus unserer sicht nicht ganz schlecht investiert... zwinkern
zwar hab ich ernste zweifel, dass die waffen einsatzfähig waren, aber die bis heute höflich umschriebene desolate finanzlage der ukraine, also prekär wäre auch noch höflich, hätte es sehr wahrscheinlich gemacht, dass die thermonuklearen gefechtsköpfe unter der hand an staaten wie Nordkorea, indien, pakistan, China, andere Staaten oder noch schlimmer Terrororganisationen verkauft worden wären.
Nebenbei haben die USA noch eine ganze menge geld in die dauerbaustelle Tschernobyl gesteckt, was eigentlich aus sicht der USA für sie gar nicht nötig gewesen wäre...
weitere gelder sind in humanitäre hilfe geflossen, projekte wirtschaftlicher und demokratischer entwicklung und so weiter...

jetzt zu behaupten, die USA hätten den maidan gekauft, ist schon irgendwie zynisch...

#2530:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 23.05.2015, 09:07
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
(..)

Oder die Leute sind vielleicht auch bloss politisch etwas arg naiv. Man muss ja nicht immer gleich das Schlimmste annehmen.


Oder einfach nicht so fantasiebegabt. Schulterzucken


Es gibt hier Leute, die kennen sich mehr mit Hunden, Katzen und schwarzen Sonnenbrillen aus als mit Politik ...- Cool


Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Besserung. Informier dich mal über aktuelle Politik und lies weniger Marx und Lenin. Sehr glücklich


Die aktuelle Politik?

Zitat:
Am 4.12. verabschiedete das Abgeordnetenhaus des US-Kongresses mit 411 zu 10 Stimmen die Resolution 758. Das an Diktaturen erinnernde Abstimmungsergebnis blieb in den deutschen Medien ebenso unkommentiert, wie die Resolution trotz ihrer enormen politischen Tragweite ebenfalls unerwähnt blieb. Der US-Kongress verabschiedete am 11.12. den Ukraine Freedom Support Act.


Die USA bereiten mit der Resolution 758 und dem Ukraine Freedom Support Act eine militärische Auseinandersetzung in Europa vor.

#2531:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 23.05.2015, 14:12
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

sehr viel geld hat die usa in die ukraine über Jahrzehnte "investiert" um deren unkontrolliert vor sich hin verrottende Atomwaffen entsorgt zu bekommen. zusätzlich mussten sie für das entsorgen der ukrainischen Atomwaffen auch noch an russland zahlen... äh "investieren".

wenn man beachbernies phantastische erzählungen vom aufstieg der nazidiktatur in Kiew liest, waren diese Dollars auch aus unserer sicht nicht ganz schlecht investiert... zwinkern
zwar hab ich ernste zweifel, dass die waffen einsatzfähig waren, aber die bis heute höflich umschriebene desolate finanzlage der ukraine, also prekär wäre auch noch höflich, hätte es sehr wahrscheinlich gemacht, dass die thermonuklearen gefechtsköpfe unter der hand an staaten wie Nordkorea, indien, pakistan, China, andere Staaten oder noch schlimmer Terrororganisationen verkauft worden wären.
Nebenbei haben die USA noch eine ganze menge geld in die dauerbaustelle Tschernobyl gesteckt, was eigentlich aus sicht der USA für sie gar nicht nötig gewesen wäre...
weitere gelder sind in humanitäre hilfe geflossen, projekte wirtschaftlicher und demokratischer entwicklung und so weiter...


Quellen Belege ? (würde @Alchi jetzt nachfragen... )



Und der Ex' aus dem ehemaligen Regime erzählt dann reine Lügenmärchen:
Zitat:
Jakimenko erzählt extra über die Finanzierung des Maidan. Den Geldstrom konnte weder der Innere Dienst noch der SBU stoppen. Millionen von Dollars wurden in 2 Monaten vom Westen nach Kiew gebracht.

"Seit dem Beginn des Maidan haben wir als Geheimdienst einen erheblichen Zuwachs der diplomatischen Post festgestellt, die in die unterschiedliche Botschaften der Ukraine floss, in die westlichen Botschaften. Es war die zehnfache Menge gegenüber dem Normalregime. Nach diesen Lieferungen gab es plötzlich auf dem Maidan das westliche Geld, die US-Dollar Scheine neuen Typs, in den anliegenden Wechselstuben tauchten sie dann auch auf“, setzt Jakimenko fort.

Das heisst, es wurde Bargeld ins Land gebracht?

„Ja“, bestätigt Alexander Jakimenko.

Einer solcher Episoden: Dezember 2013, Flughafen Borispol, zu einem Flugzeug aus den USA kommt ein ukrainisches Geldtransportauto. Die Luftfracht darf nicht kontrolliert werden. Amerikanische Diplomaten stehen daneben. Sie laden die diplomatische Post in das gepanzerte Fahrzeug.

http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18594-Ukraine-Wer-organisierte-das-Blutbad-auf-dem-Maidan-Teil.html

#2532:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 23.05.2015, 14:24
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
http://www.zeit.de/2015/20/ukraine-usa-maidan-finanzierung

Zitat:
Haben die Amis den Maidan gekauft?

Die USA gaben in der Ukraine über Jahrzehnte Milliarden aus. Wohin floss das Geld?


Antwort: Nein.



Warum nicht?

Ach ja......ich vergass. Die Amis haben die ganze Kohle aus purer Naechstenliebe in die Ukraine gepumpt. Weil sie die Ukrainer so sehr moegen. Die erwarten keinerlei Gegenleistung. Die Amis sind halt so. Gut. Und edel. Let's Rock


Naja, immerhin steht ja in dem Artikel auch endlich mal, was mit diesem Geld eigentlich gemacht wurde. Das habt meines Wissens nach noch niemand hier thematisiert.
gut, jetzt weiß ich auch wie du meine beiträge siehst. den artikel hab ich vor mehren tagen 2 mal verlinkt und mehrmals betont wie detailiert er ist.
aber addi verlinkt den einmal mit einem "nein" und .... zwinkern


Lachen

Aber wenn ich zu einem Link ein "zu lang und zu informativ" schreibe, isser beleidigt.

#2533:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 23.05.2015, 19:46
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

...wenn man beachbernies phantastische erzählungen vom aufstieg der nazidiktatur in Kiew liest, waren diese Dollars auch aus unserer sicht nicht ganz schlecht investiert... zwinkern



Vielleicht aus Deiner Sicht. Nicht aus meiner. Danke fuer das outing. Winken

#2534:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 23.05.2015, 21:36
    —
was für ein outing, bitte? Smilie

#2535:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.05.2015, 01:03
    —
Zitat:
Die Ukraine steht vor dem wirtschaftlichen Kollaps. Der Milliardär und Präsident Poroschenko hat den Absturz nicht stoppen können. Er muss drei Krisen auf einmal bekämpfen - und Fehler seiner Vorgänger ausbügeln....
....Vor einem Jahr wurde Petro Poroschenko zum Präsidenten gewählt. Er stand im Ruf, sich auszukennen mit Wirtschaft. Als Süßwaren-Fabrikant hat er ein Vermögen gemacht. Den Absturz der Wirtschaft aber hat er bislang nicht stoppen können...



http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/ukraine-krise-wirtschaft-des-landes-liegt-am-boden-a-1034960.html

#2536:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 25.05.2015, 18:42
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die Ukraine steht vor dem wirtschaftlichen Kollaps. Der Milliardär und Präsident Poroschenko hat den Absturz nicht stoppen können. Er muss drei Krisen auf einmal bekämpfen - und Fehler seiner Vorgänger ausbügeln....
....Vor einem Jahr wurde Petro Poroschenko zum Präsidenten gewählt. Er stand im Ruf, sich auszukennen mit Wirtschaft. Als Süßwaren-Fabrikant hat er ein Vermögen gemacht. Den Absturz der Wirtschaft aber hat er bislang nicht stoppen können...



http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/ukraine-krise-wirtschaft-des-landes-liegt-am-boden-a-1034960.html



Ja, und jetzt frage ich mich, wieviele fgh-User dezent grisend "Das haben die jetzt davon" denken.... Böse

#2537:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 25.05.2015, 20:31
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die Ukraine steht vor dem wirtschaftlichen Kollaps. Der Milliardär und Präsident Poroschenko hat den Absturz nicht stoppen können. Er muss drei Krisen auf einmal bekämpfen - und Fehler seiner Vorgänger ausbügeln....
....Vor einem Jahr wurde Petro Poroschenko zum Präsidenten gewählt. Er stand im Ruf, sich auszukennen mit Wirtschaft. Als Süßwaren-Fabrikant hat er ein Vermögen gemacht. Den Absturz der Wirtschaft aber hat er bislang nicht stoppen können...



http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/ukraine-krise-wirtschaft-des-landes-liegt-am-boden-a-1034960.html



Ja, und jetzt frage ich mich, wieviele fgh-User dezent grisend "Das haben die jetzt davon" denken.... Böse


http://de.wikipedia.org/wiki/Projektion_%28Psychoanalyse%29 Frage Ausrufezeichen

#2538:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.05.2015, 22:14
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die Ukraine steht vor dem wirtschaftlichen Kollaps. Der Milliardär und Präsident Poroschenko hat den Absturz nicht stoppen können. Er muss drei Krisen auf einmal bekämpfen - und Fehler seiner Vorgänger ausbügeln....
....Vor einem Jahr wurde Petro Poroschenko zum Präsidenten gewählt. Er stand im Ruf, sich auszukennen mit Wirtschaft. Als Süßwaren-Fabrikant hat er ein Vermögen gemacht. Den Absturz der Wirtschaft aber hat er bislang nicht stoppen können...



http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/ukraine-krise-wirtschaft-des-landes-liegt-am-boden-a-1034960.html



Ja, und jetzt frage ich mich, wieviele fgh-User dezent grisend "Das haben die jetzt davon" denken.... Böse


http://de.wikipedia.org/wiki/Projektion_%28Psychoanalyse%29 Frage Ausrufezeichen




http://de.wikipedia.org/wiki/Verdraengung_%28Psychoanalyse%29


Winken

#2539:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 26.05.2015, 06:39
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die Ukraine steht vor dem wirtschaftlichen Kollaps. Der Milliardär und Präsident Poroschenko hat den Absturz nicht stoppen können. Er muss drei Krisen auf einmal bekämpfen - und Fehler seiner Vorgänger ausbügeln....
....Vor einem Jahr wurde Petro Poroschenko zum Präsidenten gewählt. Er stand im Ruf, sich auszukennen mit Wirtschaft. Als Süßwaren-Fabrikant hat er ein Vermögen gemacht. Den Absturz der Wirtschaft aber hat er bislang nicht stoppen können...



http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/ukraine-krise-wirtschaft-des-landes-liegt-am-boden-a-1034960.html



Ja, und jetzt frage ich mich, wieviele fgh-User dezent grisend "Das haben die jetzt davon" denken.... Böse

Geschockt
Warum sollte das jemand mit klarem Verstand tun? Wieso sollten die Menschen in der Ukraine jemandem am Arsch vorbei gehen, nur weil sie als Spielball internationaler Mächte herhalten müssen? Und wie kommst du darauf, dass Empathie eine eingleisige Schmalspurbahn ist?

Keine Ahnung, was du so von "wie vielen" FGH-Usern hältst, aber deine Einlassung solltest du evtl. noch mal überdenken.

#2540:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.05.2015, 18:42
    —
Ueber ein Jahr ist das Maidanregime jetzt in Kiew an der Macht. Viele Milliarden hat der Westen (vor allem die EU) in der Zeit in die Ukraine "investiert". Wie es scheint ist davon rein gar nichts in der Wirtschaft, geschweige denn bei den Menschen in der Ukraine angekommen. Im Gegenteil! Der freie Fall der ukrainischen Wirtschaft scheint sich eher beschleunigt zu haben.

Was ist eigentlich mit dem ganzen Geld passiert? Wer sich das wohl unter den Nagel gerissen hat? Putin? Lachen

#2541:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 26.05.2015, 20:37
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ueber ein Jahr ist das Maidanregime jetzt in Kiew an der Macht. Viele Milliarden hat der Westen (vor allem die EU) in der Zeit in die Ukraine "investiert". Wie es scheint ist davon rein gar nichts in der Wirtschaft, geschweige denn bei den Menschen in der Ukraine angekommen. Im Gegenteil! Der freie Fall der ukrainischen Wirtschaft scheint sich eher beschleunigt zu haben.

Was ist eigentlich mit dem ganzen Geld passiert? Wer sich das wohl unter den Nagel gerissen hat? Putin? Lachen


Das geht in die Rüstung. Dickes Poroschenko war ja nicht umsonst auf orientalischen Basaren auf Waffenschau.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-poroschenko-kauft-waffen-in-abu-dhabi-a-1020377.html

Vom Westen hat Pori auf jeden Fall grünes Licht und zusätzlich wird böses Putin wirtschaftlich sanktioniert, damit Krieg wird Sieg für dickes Poroschenko und nicht für böses Putin.

---------

Während Kiew braun trägt, verständigt sich die Donezker Regierung auf einen antifaschistischen Grundkonsens:

Zitat:
Nach dem Umsturz in Kiew infolge der »Maidan-Proteste«, die faktisch ein vom Westen geförderter Putsch waren, begannen die neue ukrainische Regierung von Ministerpräsident Arseni Jazenjuk und Präsident Petro Poroschenko gemeinsam mit Faschisten, systematisch Oppositionelle und Andersdenkende zu verfolgen. Augenzeugen und Opfer berichten, dass kritische Journalisten, Anarchisten, Kommunisten und orthodoxe Christen, die sich der Willkür und Wertesetzung der Herrschenden nicht widerspruchslos und widerstandslos beugen, verfolgt werden und mit erniedrigender Behandlung und Folter bis hin zu Morden konfrontiert sind. (...)

In der Regierung von Donezk sind von humanistisch orientierten Konservativen bis zu Sozialisten und Kommunisten mehrere Strömungen vertreten. Ein antifaschistischer Grundkonsens bildet die Basis, um die weitere Ausrichtung wird gerungen. Litwinow betont, in der Unabhängigkeitserklärung der DNR sei ein am Sozialismus orientiertes Staatsmodell vorgeschrieben. Das sei unter anderem eine gute Voraussetzung, um den Aufstieg neuer Oligarchen zu verhindern. Und er betont: »Noch immer sind wir auch an einem föderalen Modell interessiert, allerdings nicht ohne erhebliche Autonomierechte. Eine Annektion durch Kiew ist inakzeptabel.«


JW, 27. Mai 2015
https://www.jungewelt.de/2015/05-27/026.php


Also @schtonk: *Autonomiekämpfer aus dem Osten* ist o.k., oder ...-?!

#2542:  Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 27.05.2015, 01:01
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die Ukraine steht vor dem wirtschaftlichen Kollaps. (...)



http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/ukraine-krise-wirtschaft-des-landes-liegt-am-boden-a-1034960.html


Ja, und jetzt frage ich mich, wieviele fgh-User dezent grisend "Das haben die jetzt davon" denken.... Böse


Es traf keinen,
der sich mit der Ukraine beschäftigt,
unerwartet. Absehbar war das ganze schon seit Jahren - der Krieg wirkte hier nur etwas beschleunigend.

Ich bin ja schon mehrmals auf die wirtschaftliche Situation - auch der vor dem Krieg eingegangen - hier im Statistikvergleich mit Polen und Russland im Zeitraum von 1989 bis 2013:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1972570&highlight=russland+ru%DFland+wirtschaft#1972570

Schulterzucken

#2543:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.05.2015, 01:07
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ueber ein Jahr ist das Maidanregime jetzt in Kiew an der Macht. Viele Milliarden hat der Westen (vor allem die EU) in der Zeit in die Ukraine "investiert". Wie es scheint ist davon rein gar nichts in der Wirtschaft, geschweige denn bei den Menschen in der Ukraine angekommen. Im Gegenteil! Der freie Fall der ukrainischen Wirtschaft scheint sich eher beschleunigt zu haben.

Was ist eigentlich mit dem ganzen Geld passiert? Wer sich das wohl unter den Nagel gerissen hat? Putin? Lachen


Das geht in die Rüstung. Dickes Poroschenko war ja nicht umsonst auf orientalischen Basaren auf Waffenschau.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-poroschenko-kauft-waffen-in-abu-dhabi-a-1020377.html

Vom Westen hat Pori auf jeden Fall grünes Licht und zusätzlich wird böses Putin wirtschaftlich sanktioniert, damit Krieg wird Sieg für dickes Poroschenko und nicht für böses Putin.

......



Befinden sich nicht auch Ruestungsbetriebe in "Poris" Wirtschaftsimperium? Ein Schelm wer Boeses dabei denkt.

#2544:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 27.05.2015, 01:18
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ueber ein Jahr ist das Maidanregime jetzt in Kiew an der Macht. Viele Milliarden hat der Westen (vor allem die EU) in der Zeit in die Ukraine "investiert". Wie es scheint ist davon rein gar nichts in der Wirtschaft, geschweige denn bei den Menschen in der Ukraine angekommen. Im Gegenteil! Der freie Fall der ukrainischen Wirtschaft scheint sich eher beschleunigt zu haben.

Was ist eigentlich mit dem ganzen Geld passiert? Wer sich das wohl unter den Nagel gerissen hat? Putin? Lachen


Das geht in die Rüstung. Dickes Poroschenko war ja nicht umsonst auf orientalischen Basaren auf Waffenschau.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-poroschenko-kauft-waffen-in-abu-dhabi-a-1020377.html

Vom Westen hat Pori auf jeden Fall grünes Licht und zusätzlich wird böses Putin wirtschaftlich sanktioniert, damit Krieg wird Sieg für dickes Poroschenko und nicht für böses Putin.

......



Befinden sich nicht auch Ruestungsbetriebe in "Poris" Wirtschaftsimperium? Ein Schelm wer Boeses dabei denkt.
der wert von poroschenkos firmen soll um über die hälfte gesunken sein. eigentlich wollte er die nach amtsantritt verkaufen, fand aber bisher keine Käufer.
seine fabriken in russland sind jetzt wegen steuerschulden von einer beschlagnahmung bedroht.
rüstungsunternehmen in europa verdienen nicht so toll. H&K, einer der erfolgreichsten handwaffenhersteller deutschlands ist überschuldet und von der pleite bedroht.
der ukrainekonflikt sieht auch nicht so aus, als ob eine der beteiligten parteien dabei gewinne machen könnte.

#2545:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 27.05.2015, 12:57
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Befinden sich nicht auch Ruestungsbetriebe in "Poris" Wirtschaftsimperium? Ein Schelm wer Boeses dabei denkt.

der wert von poroschenkos firmen soll um über die hälfte gesunken sein. eigentlich wollte er die nach amtsantritt verkaufen, fand aber bisher keine Käufer.
seine fabriken in russland sind jetzt wegen steuerschulden von einer beschlagnahmung bedroht.......

Wo steht das denn alles so?

#2546:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.05.2015, 21:44
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Befinden sich nicht auch Ruestungsbetriebe in "Poris" Wirtschaftsimperium? Ein Schelm wer Boeses dabei denkt.

der wert von poroschenkos firmen soll um über die hälfte gesunken sein. eigentlich wollte er die nach amtsantritt verkaufen, fand aber bisher keine Käufer.
seine fabriken in russland sind jetzt wegen steuerschulden von einer beschlagnahmung bedroht.......

Wo steht das denn alles so?



C3P hat da so seine Quellen. Z.B. die Facebook-Seite vom ukrainischen Kriegsministerium. Kann sein, dass es das von da hat. Sehr glücklich

#2547:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 27.05.2015, 23:16
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Befinden sich nicht auch Ruestungsbetriebe in "Poris" Wirtschaftsimperium? Ein Schelm wer Boeses dabei denkt.

der wert von poroschenkos firmen soll um über die hälfte gesunken sein. eigentlich wollte er die nach amtsantritt verkaufen, fand aber bisher keine Käufer.
seine fabriken in russland sind jetzt wegen steuerschulden von einer beschlagnahmung bedroht.......

Wo steht das denn alles so?
das war eigentlich in der ganzen presse, auch SPON, meine ich.
der geplante verkauf steht auch bei wiki.
probleme mit seinen firmen in russland hatte er seit dem Konflikt öfters. fabriken sollten geschlossen werden, weil er markenrechte verletzt hat, steuerschulden usw.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/04/30/steuerschulden-russland-beschlagnahmt-poroschenko-fabrik/

im moment jedenfalls kann man poroschenko sicher nicht als kriegsprofiteur bezeichnen. zwinkern

#2548:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 27.05.2015, 23:55
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/04/30/steuerschulden-russland-beschlagnahmt-poroschenko-fabrik/

Du verlinkst zu dieser Webseite - gilt die jetzt als seriös?

#2549:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 28.05.2015, 00:09
    —
Dass Poroschenko in Russland erhebliche Probleme mit dieser Fabrik und seinen Steuerschulden hat, meinte ich nicht. Das habe ich schon nachlesen können.

Wichtiger wäre für mich der geplante Verkauf und dass kein Käufer "gefunden" werden konnte. Auch dass der Gesamtwert von Poroschenkos Firmen um die Hälfte gesunken sein soll...

Das kommt ja auch immer ein wenig auf das Verhältnis an. PP hat es (fast wie Putin) innerhalb von 8 Jahren geschafft, sein Vermögen von 350 Mio. USD auf wundersame Art bis auf 1,3 Mrd. USD zu "vermehren".
Dass dies nun nur noch die Hälfte sein soll, ist nicht so.
http://www.n-tv.de/politik/Poroschenkos-suesses-Geschaeft-mit-Russland-article14536916.html
http://www.forbes.com/profile/petro-poroshenko/
Wenn du neuere Zahlen hast, dann gerne her damit.

#2550:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 28.05.2015, 00:19
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/04/30/steuerschulden-russland-beschlagnahmt-poroschenko-fabrik/

Du verlinkst zu dieser Webseite - gilt die jetzt als seriös?

Wenn C3P die verlinkt, dann ist sie seriös Cool
Kann man hier überprüfen -> http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2003369#2003369 Smilie

#2551:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.05.2015, 00:34
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/04/30/steuerschulden-russland-beschlagnahmt-poroschenko-fabrik/

Du verlinkst zu dieser Webseite - gilt die jetzt als seriös?



wikipedia hat Folgendes zu DWN zu sagen:

Zitat:
...Deutsche Wirtschafts Nachrichten[Bearbeiten]

Auf der Webplattform der Deutschen Wirtschafts Nachrichten wurde 2011 der erste Artikel veröffentlicht. Auf dem Onlinebranchendienst Meedia wurde im August 2012 berichtet, dass das Portal einen „Blitzstart“ hinlegte und „schon wenige Monate nach Gründung bei Publikum und Werbetreibenden gleichermassen beliebt“ war. Gezeichnet werden Artikel nicht vom eigentlichen Autoren, sondern von einem DWN-Redakteur. Damit will Maier zum einen vermeiden, die Journalisten als Person ins Zentrum zu rücken und andererseits einer Abwerbung durch Großverlage vorbeugen.[2]

Nicht nur in benanntem Meedia-Artikel wurde den DWN mehrmals ein „alarmistischer Ton“ vorgeworfen, so auch vom Journalisten Johannes Hano in Bezug auf die Berichterstattung zur Nuklearkatastrophe von Fukushima,[12] sowie – im Vergleich mit anderen Wirtschaftspublikationen – vom Journalisten Ronnie Grob, der Maiers Projekte dennoch als „Bereicherung der deutschen Medienlandschaft“ bezeichnete.[13] Auch Fefes Blog und Misha Anouk begründen anhand einer Vielzahl unterschiedlicher Beispiele ihre Einschätzung als „unseriösen“, „tendenziösen“ Journalismus.[14][15] Das TV-Magazin Elektrischer Reporter stellte die DWN im April 2014 in einem eigenen Beitrag als Beispiel für eine neue Art von Onlinemedien vor, deren Hauptprodukte gemäß Moderator Mario Sixtus „leider oft Lautstärke, Aufregung und fragwürdige Fakten“ seien. Im Beitrag bezeichnete Journalismusforscher Stephan Weichert Provokation als das Grundkonzept der DWN, die auf diesem Weg vor allem eine gegen die Europäische Union gerichtete politische Haltung verbreiten.[16] Markus Beckedahl charakterisierte DWN kurz darauf auf netzpolitik.org als „Medienhysterie als Geschäftsmodell“, sie seien „der Kopp-Verlag für ‚irgendwas mit Wirtschaft‘“.[17]

Im Februar 2015 übernahm Bonnier Business Press des schwedischen Medienunternehmens Bonnier mit 51 Prozent den Mehrheitsanteil an den DWN...


http://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Maier_%28Journalist%29


Klingt nicht gerade serioes....


Mir ist DWN auch als eher rechtsauslegend bekannt. Wird vor allem von der rechtspopulistischen Szene (PI-news, PEGIDA, AfD) gerne gelesen und zitiert.

#2552:  Autor: Kival BeitragVerfasst am: 28.05.2015, 06:13
    —
DWN sind sehr unseriös (Panikmache und irreführende bis falsche Darstellung sind an der Tagesordnung), verbreiten Verschwörungstheorien ohne jede Substanz und geben manchmal auch rechtsesoterischen und gesundheitsgefährdendem Unsinn Raum; hier besteht teilweise Nähe zum Kopp-Verlag nicht nur im Auftreten.

Siehe auch: https://www.psiram.com/ge/index.php/Deutsche_Wirtschafts_Nachrichten und http://netzpolitik.org/2014/medienkompetenz-fuer-einsteiger-deutsche-wirtschafts-nachrichten/

#2553:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 28.05.2015, 11:04
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/04/30/steuerschulden-russland-beschlagnahmt-poroschenko-fabrik/

Du verlinkst zu dieser Webseite - gilt die jetzt als seriös?



wikipedia hat Folgendes zu DWN zu sagen:

Zitat:
...Deutsche Wirtschafts Nachrichten[Bearbeiten]

Auf der Webplattform der Deutschen Wirtschafts Nachrichten wurde 2011 der erste Artikel veröffentlicht. Auf dem Onlinebranchendienst Meedia wurde im August 2012 berichtet, dass das Portal einen „Blitzstart“ hinlegte und „schon wenige Monate nach Gründung bei Publikum und Werbetreibenden gleichermassen beliebt“ war. Gezeichnet werden Artikel nicht vom eigentlichen Autoren, sondern von einem DWN-Redakteur. Damit will Maier zum einen vermeiden, die Journalisten als Person ins Zentrum zu rücken und andererseits einer Abwerbung durch Großverlage vorbeugen.[2]

Nicht nur in benanntem Meedia-Artikel wurde den DWN mehrmals ein „alarmistischer Ton“ vorgeworfen, so auch vom Journalisten Johannes Hano in Bezug auf die Berichterstattung zur Nuklearkatastrophe von Fukushima,[12] sowie – im Vergleich mit anderen Wirtschaftspublikationen – vom Journalisten Ronnie Grob, der Maiers Projekte dennoch als „Bereicherung der deutschen Medienlandschaft“ bezeichnete.[13] Auch Fefes Blog und Misha Anouk begründen anhand einer Vielzahl unterschiedlicher Beispiele ihre Einschätzung als „unseriösen“, „tendenziösen“ Journalismus.[14][15] Das TV-Magazin Elektrischer Reporter stellte die DWN im April 2014 in einem eigenen Beitrag als Beispiel für eine neue Art von Onlinemedien vor, deren Hauptprodukte gemäß Moderator Mario Sixtus „leider oft Lautstärke, Aufregung und fragwürdige Fakten“ seien. Im Beitrag bezeichnete Journalismusforscher Stephan Weichert Provokation als das Grundkonzept der DWN, die auf diesem Weg vor allem eine gegen die Europäische Union gerichtete politische Haltung verbreiten.[16] Markus Beckedahl charakterisierte DWN kurz darauf auf netzpolitik.org als „Medienhysterie als Geschäftsmodell“, sie seien „der Kopp-Verlag für ‚irgendwas mit Wirtschaft‘“.[17]

Im Februar 2015 übernahm Bonnier Business Press des schwedischen Medienunternehmens Bonnier mit 51 Prozent den Mehrheitsanteil an den DWN...


http://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Maier_%28Journalist%29


Klingt nicht gerade serioes....


Mir ist DWN auch als eher rechtsauslegend bekannt. Wird vor allem von der rechtspopulistischen Szene (PI-news, PEGIDA, AfD) gerne gelesen und zitiert.


Hast du eigentlich schon früher zu dieser Webseite was geschrieben, oder ist das eine neue Meinung von dir dazu?

#2554:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 29.05.2015, 01:35
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/04/30/steuerschulden-russland-beschlagnahmt-poroschenko-fabrik/

Du verlinkst zu dieser Webseite - gilt die jetzt als seriös?

Wenn C3P die verlinkt, dann ist sie seriös Cool
Kann man hier überprüfen -> http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2003369#2003369 Smilie

hab ich halt mal eine unseriöse webseite verlinkt. Auf den Arm nehmen
teert mich, federt mich und jagd mich aus der Stadt... Auf den Arm nehmen
hab einen ersten link von google genommen...

#2555:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 29.05.2015, 01:42
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/04/30/steuerschulden-russland-beschlagnahmt-poroschenko-fabrik/

Du verlinkst zu dieser Webseite - gilt die jetzt als seriös?

Wenn C3P die verlinkt, dann ist sie seriös Cool
Kann man hier überprüfen -> http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2003369#2003369 Smilie

hab ich halt mal eine unseriöse webseite verlinkt. Auf den Arm nehmen
teert mich, federt mich und jagd mich aus der Stadt... Auf den Arm nehmen
hab einen ersten link von google genommen...


Hahahaa, es gibt sie! Die unseriösen Webseiten... Unfassbar, schon wieder eine entdeckt Mr. Green

#2556:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 29.05.2015, 01:49
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Dass Poroschenko in Russland erhebliche Probleme mit dieser Fabrik und seinen Steuerschulden hat, meinte ich nicht. Das habe ich schon nachlesen können.

Wichtiger wäre für mich der geplante Verkauf und dass kein Käufer "gefunden" werden konnte. Auch dass der Gesamtwert von Poroschenkos Firmen um die Hälfte gesunken sein soll...

Das kommt ja auch immer ein wenig auf das Verhältnis an. PP hat es (fast wie Putin) innerhalb von 8 Jahren geschafft, sein Vermögen von 350 Mio. USD auf wundersame Art bis auf 1,3 Mrd. USD zu "vermehren".
Dass dies nun nur noch die Hälfte sein soll, ist nicht so.
http://www.n-tv.de/politik/Poroschenkos-suesses-Geschaeft-mit-Russland-article14536916.html
http://www.forbes.com/profile/petro-poroshenko/
Wenn du neuere Zahlen hast, dann gerne her damit.

http://www.welt.de/wirtschaft/article140975660/Poroschenkos-Schoko-Imperium-geraet-ins-Wanken.html
laut dieses Artikels soll nestle nur noch 30% des ursprünglichen wertes für seine süßwarenkonzern geboten haben. insgesamt soll sein vermögen aber nur um 30% gesunken sein auf ca 600 Millionen euro. er ist also nicht mehr Milliardär.
schätzungen von forbes sind ohnehin schwer einzuschätzen. so wurde arafats vermögen in forbes mal auf 900 millionen dollar beziffert einzig auf die anschuldigung der UN hin er habe 900 Millionen entwicklungshilfe unterschlagen.
mangels Diversifizierungs und realisierungsmöglichkeiten sind die vermögen der superreichen schwer zu beziffern.
in einer ARD-Doku wurde kürzlich von einem Analysten geschätzt, dass die gesamte Familie der Aldi-besitzer vielleicht die reichsten der welt seien, weil ihr vermögen realer sei.
zudem unterliegen die vermögenswerte einer weit höheren inflation als die normalen Konsumgüter.
es gab etliche aussagen von vermögenden, die ihr vermögen vom jahr 2000 in höhe von 10 millionen euro auf 100 millionen euro im jahre 2010 verzehnfacht haben und diese entwicklung nur als inflationsneutral bezeichnet haben.
die vermögenssteigerungen von poroschenko sind in dieser vermögensklasse über den Zeitraum also gar nicht so ungewöhnlich.

#2557:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 29.05.2015, 01:52
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/04/30/steuerschulden-russland-beschlagnahmt-poroschenko-fabrik/

Du verlinkst zu dieser Webseite - gilt die jetzt als seriös?

Wenn C3P die verlinkt, dann ist sie seriös Cool
Kann man hier überprüfen -> http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2003369#2003369 Smilie

hab ich halt mal eine unseriöse webseite verlinkt. Auf den Arm nehmen
teert mich, federt mich und jagd mich aus der Stadt... Auf den Arm nehmen
hab einen ersten link von google genommen...


Hahahaa, es gibt sie! Die unseriösen Webseiten... Unfassbar, schon wieder eine entdeckt Mr. Green
bitte was?! Sehr glücklich
du kennst doch den darkroom... äh das darkweb in und auswendig... Sehr glücklich

#2558:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 29.05.2015, 02:02
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/04/30/steuerschulden-russland-beschlagnahmt-poroschenko-fabrik/

Du verlinkst zu dieser Webseite - gilt die jetzt als seriös?

Wenn C3P die verlinkt, dann ist sie seriös Cool
Kann man hier überprüfen -> http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2003369#2003369 Smilie

hab ich halt mal eine unseriöse webseite verlinkt. Auf den Arm nehmen
teert mich, federt mich und jagd mich aus der Stadt... Auf den Arm nehmen
hab einen ersten link von google genommen...


Hahahaa, es gibt sie! Die unseriösen Webseiten... Unfassbar, schon wieder eine entdeckt Mr. Green
bitte was?! Sehr glücklich
du kennst doch den darkroom... äh das darkweb in und auswendig... Sehr glücklich

Ich bin ein Macher des DEEPWEB Du Ahnungsloser Mr. Green

#2559:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 29.05.2015, 02:04
    —
sowas in der art hab ich doch tatsächlich geahnt ... Sehr glücklich

#2560:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 29.05.2015, 14:10
    —
Zitat:
Propaganda war schon immer eine Spezialität des Kreml, aber die Troll-Kampagne wurde in den vergangenen Jahren enorm verstärkt. Hunderte Online-Aktivisten leisten ihren Beitrag, um dem westlichen Druck wegen des prorussischen Aufstands im Osten der Ukraine entgegenzuwirken.
[...]
Der St. Petersburger Journalist Andrei Soshnikov berichtete als einer der ersten über die "Troll-Fabrik". Rund 400 Menschen arbeiten laut Soshnikov in dem Marmorgebäude. Auf YouTube veröffentlichte er ein Video, das einen seltenen Einblick gewährt: In einem Raum sitzen die Trolle Schulter an Schulter vor ihren Computern. Die "Troll-Fabrik" zog dort ein, als sie im März 2014 expandierte - in dem Monat, in dem Russland die Krim besetzte und die erste Runde der westlichen Wirtschaftssanktionen provozierte.
[...]
In Deutschland händigte das Außenministerium unterdessen ein Papier an seine Diplomaten aus, wie man am besten die russischen Standardargumente zum Ukraine-Konflikt entlarvt. Dort findet man zum Beispiel den Vorschlag, auf die Bemerkung "In Kiew sind Faschisten an der Macht" damit zu antworten, dass radikale und rechtsextreme Gruppen nur einen kleinen Teil der Demonstranten ausmachten, und dass rechtsextreme Parteien in den Parlaments- und Präsidentschaftswahlen sehr schlecht abschnitten.

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/russische-trollfabrik-eine-insiderin-berichtet-a-1036139.html

#2561:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 29.05.2015, 23:40
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Propaganda war schon immer eine Spezialität des Kreml, aber die Troll-Kampagne wurde in den vergangenen Jahren enorm verstärkt. Hunderte Online-Aktivisten leisten ihren Beitrag, um dem westlichen Druck wegen des prorussischen Aufstands im Osten der Ukraine entgegenzuwirken.
[...]
Der St. Petersburger Journalist Andrei Soshnikov berichtete als einer der ersten über die "Troll-Fabrik". Rund 400 Menschen arbeiten laut Soshnikov in dem Marmorgebäude. Auf YouTube veröffentlichte er ein Video, das einen seltenen Einblick gewährt: In einem Raum sitzen die Trolle Schulter an Schulter vor ihren Computern. Die "Troll-Fabrik" zog dort ein, als sie im März 2014 expandierte - in dem Monat, in dem Russland die Krim besetzte und die erste Runde der westlichen Wirtschaftssanktionen provozierte.
[...]
In Deutschland händigte das Außenministerium unterdessen ein Papier an seine Diplomaten aus, wie man am besten die russischen Standardargumente zum Ukraine-Konflikt entlarvt. Dort findet man zum Beispiel den Vorschlag, auf die Bemerkung "In Kiew sind Faschisten an der Macht" damit zu antworten, dass radikale und rechtsextreme Gruppen nur einen kleinen Teil der Demonstranten ausmachten, und dass rechtsextreme Parteien in den Parlaments- und Präsidentschaftswahlen sehr schlecht abschnitten.

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/russische-trollfabrik-eine-insiderin-berichtet-a-1036139.html


Was unterscheidet das deutsche Aussenminissterium (siehe gefetteter Absatz) eigentlich von der Trollfabrik? Mal so grundsätzlich?

#2562:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 00:13
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Propaganda war schon immer eine Spezialität des Kreml, aber die Troll-Kampagne wurde in den vergangenen Jahren enorm verstärkt. Hunderte Online-Aktivisten leisten ihren Beitrag, um dem westlichen Druck wegen des prorussischen Aufstands im Osten der Ukraine entgegenzuwirken.
[...]
Der St. Petersburger Journalist Andrei Soshnikov berichtete als einer der ersten über die "Troll-Fabrik". Rund 400 Menschen arbeiten laut Soshnikov in dem Marmorgebäude. Auf YouTube veröffentlichte er ein Video, das einen seltenen Einblick gewährt: In einem Raum sitzen die Trolle Schulter an Schulter vor ihren Computern. Die "Troll-Fabrik" zog dort ein, als sie im März 2014 expandierte - in dem Monat, in dem Russland die Krim besetzte und die erste Runde der westlichen Wirtschaftssanktionen provozierte.
[...]
In Deutschland händigte das Außenministerium unterdessen ein Papier an seine Diplomaten aus, wie man am besten die russischen Standardargumente zum Ukraine-Konflikt entlarvt. Dort findet man zum Beispiel den Vorschlag, auf die Bemerkung "In Kiew sind Faschisten an der Macht" damit zu antworten, dass radikale und rechtsextreme Gruppen nur einen kleinen Teil der Demonstranten ausmachten, und dass rechtsextreme Parteien in den Parlaments- und Präsidentschaftswahlen sehr schlecht abschnitten.

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/russische-trollfabrik-eine-insiderin-berichtet-a-1036139.html


Was unterscheidet das deutsche Aussenminissterium (siehe gefetteter Absatz) eigentlich von der Trollfabrik? Mal so grundsätzlich?



In der russischen Trollfabrik (ich nehme jetzt einfach mal an, dass die Meldung wenigstens halbwegs stimmt und nicht voellig frei erfunden ist) sitzen 400 Trolle, in der in Berlin vermutlich ein paar weniger. Das liegt wahrscheinlich am Standortnachteil "hohe Lohnkosten".

Es ist ja nicht so, dass es in D zuwenig arbeitswillige Trolle geben wuerde, allein hier im FGH treiben sich ja schon einige rum, die kann hier bloss kein Mensch bezahlen! Sehr glücklich

#2563:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 00:20
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Es ist ja nicht so, dass es in D zuwenig arbeitswillige Trolle geben wuerde, allein hier im FGH treiben sich ja schon einige rum, die kann hier bloss kein Mensch bezahlen! Sehr glücklich

du könntest das sicher billiger erledigen als ein deutscher lohntroll, nur fehlt es dir an Rhetorik und Glaubwürdigkeit.

russland bzw die DDR hat auch verbreitet, dass die USA über den Äckern der DDR Kartoffelkäfer abwerfen und so diese Plagen verursachen würde. hast du das auch geglaubt?

#2564:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 00:32
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Es ist ja nicht so, dass es in D zuwenig arbeitswillige Trolle geben wuerde, allein hier im FGH treiben sich ja schon einige rum, die kann hier bloss kein Mensch bezahlen! Sehr glücklich

du könntest das sicher billiger erledigen als ein deutscher lohntroll, nur fehlt es dir an Rhetorik und Glaubwürdigkeit.

russland bzw die DDR hat auch verbreitet, dass die USA über den Äckern der DDR Kartoffelkäfer abwerfen und so diese Plagen verursachen würde. hast du das auch geglaubt?



Ich hatte noch nicht mal davon gehoert, weshalb ich mich frage ob nicht vielleicht Du einer Propaganda-Ente aufgesessen bist. (Wo hast Du das eigentlich her? Von irgendwelchen "Handreichungen" aus dem AA oder vom Kriegsministerium in Kiew?)

Ich weiss allerdings, dass die Amis waehrend des 2.Weltkriegs Kartoffelkaefer als biologische Waffe ueber deutschen Aeckern abgeworfen haben. Aber wahrscheinlich haeltst Du das auch fuer "Trollpropaganda" und glaubst, dass ich dafuer von Moskau bezahlt werde. Sehr glücklich

Weil diese Russen sind ja bekannt dafuer, dass sie solche Propaganda staendig von bezahlten Trollen unters Volk streuen lassen. Lachen

#2565:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 00:48
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Es ist ja nicht so, dass es in D zuwenig arbeitswillige Trolle geben wuerde, allein hier im FGH treiben sich ja schon einige rum, die kann hier bloss kein Mensch bezahlen! Sehr glücklich

du könntest das sicher billiger erledigen als ein deutscher lohntroll, nur fehlt es dir an Rhetorik und Glaubwürdigkeit.

russland bzw die DDR hat auch verbreitet, dass die USA über den Äckern der DDR Kartoffelkäfer abwerfen und so diese Plagen verursachen würde. hast du das auch geglaubt?



Ich hatte noch nicht mal davon gehoert, weshalb ich mich frage ob nicht vielleicht Du einer Propaganda-Ente aufgesessen bist. (Wo hast Du das eigentlich her? Von irgendwelchen "Handreichungen" aus dem AA oder vom Kriegsministerium in Kiew?)

Ich weiss allerdings, dass die Amis waehrend des 2.Weltkriegs Kartoffelkaefer als biologische Waffe ueber deutschen Aeckern abgeworfen haben. Aber wahrscheinlich haeltst Du das auch fuer "Trollpropaganda" und glaubst, dass ich dafuer von Moskau bezahlt werde. Sehr glücklich

Weil diese Russen sind ja bekannt dafuer, dass sie solche Propaganda staendig von bezahlten Trollen unters Volk streuen lassen. Lachen
soso, du weisst also... das erklärt vieles.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kartoffelkäfer#Kartoffelk.C3.A4fer_als_Mittel_der_Propaganda

Zitat:

Während des Ersten Weltkriegs verbreitete man in Deutschland, dass Frankreich beabsichtige, mit der gezielten Vermehrung des Käfers die Lebensmittelversorgung im Deutschen Reich zu gefährden.

Während des Zweiten Weltkriegs behauptete das NS-Regime, die Kartoffelkäfer seien von amerikanischen Flugzeugen abgeworfen worden[4]. Darüber hinaus beschuldigten sich Großbritannien und Deutschland gegenseitig, Kartoffelkäfer per Flugzeug über Feindgebiet abgeworfen zu haben. Dafür gibt es keine Belege, allerdings dafür, dass die deutsche Wehrmacht 1943 Kartoffelkäfer züchtete und über der Pfalz (bei Speyer) abwarf, um die Eignung als biologische Waffe zu testen[5].

Nach Ende des Zweiten Weltkriegs vermehrten sich Kartoffelkäfer in der Sowjetischen Besatzungszone Deutschlands sprunghaft, bis um 1950 fast die Hälfte der landwirtschaftlichen Anbaufläche befallen war. Die DDR-Führung war nicht in der Lage, der Katastrophe Herr zu werden, nutzte die Plage aber zu propagandistischen Zwecken im Kalten Krieg, indem sie behauptete, dass eigens in den USA gezüchtete Käfer durch amerikanische Flugzeuge gezielt als biologische Waffe zur Sabotage der sozialistischen Landwirtschaft abgeworfen wurden. Ab 1950 wurde auf Plakaten und in zahlreichen Medienberichten eine Kampagne gegen die Amikäfer oder Colorado-Käfer gestartet, die Saboteure in amerikanischen Diensten genannt wurden. Die US-Regierung forderte infolgedessen von der Bundesrepublik Deutschland Gegenmaßnahmen. Man beschloss den Postversand an sämtliche Räte der Gemeinden der DDR und den Ballonabwurf von Kartoffelkäferattrappen aus Pappe mit einem aufgedruckten „F“ für „Freiheit“[4].

#2566:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 00:51
    —
Entenjagd, Trollkrieg und "hybride Kriegsführung" ...
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Ukraine-sucht-Freiwillige-fuer-Internetarmee-2558117.html
https://www.freitag.de/autoren/mopperkopp/die-internet-armee
https://www.freitag.de/autoren/mopperkopp/das-wahrheitsministerium-gibt-bekannt
https://www.freitag.de/autoren/gsfrb/zeit-online-zensur-wir-bei-putin
https://propagandaschau.wordpress.com/2014/06/13/premium-propaganda-eines-bezahlten-sz-trolls/

#2567:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 02:02
    —
http://www.heise.de/tp/artikel/45/45067/1.html
Zitat:
Ukraine: Der gute Westen gegen das böse Russland

Florian Rötzer 30.05.2015

Kann man noch den Nato-Westen kritisieren, ohne Pro-Russland zu sein?


Kann man schon, aber:

Zitat:
Da mittlerweile aber kaum mehr eine differenzierte und unabhängige Position möglich ist und jede Stellungnahme sofort als Pro oder Anti (Russland, Ukraine, Nato, USA etc.) eingeordnet wird, ist auch der Diskurs vergiftet und auf Konflikt gebürstet.


Edit:

auch aus dem Artikel:
Zitat:
Zumindest zeitlich im Kontext mit dem Amnesty-Bericht über Misshandlungen von Gefangen auf beiden Seiten hat die Rada fast einmütig beschlossen, dass die Einhaltung der Menschenrechte und anderer völkerrechtlichen Verpflichtungen im Kriegsgebiet ausgesetzt wird. Explizit betrifft dies Artikel 9, 12, 14 und 17 des Internationalen Abkommens über bürgerliche und politische Rechte und Artikel 5, 6, 8 und 13 der Konvention zum Schutz der Menschenrechte und Grundfreiheiten.

Da steht s dann auf ukrainisch:
Pfeil http://iportal.rada.gov.ua/en/news/page/news/News/110107.html

#2568:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 08:27
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Propaganda war schon immer eine Spezialität des Kreml, aber die Troll-Kampagne wurde in den vergangenen Jahren enorm verstärkt. Hunderte Online-Aktivisten leisten ihren Beitrag, um dem westlichen Druck wegen des prorussischen Aufstands im Osten der Ukraine entgegenzuwirken.
[...]
Der St. Petersburger Journalist Andrei Soshnikov berichtete als einer der ersten über die "Troll-Fabrik". Rund 400 Menschen arbeiten laut Soshnikov in dem Marmorgebäude. Auf YouTube veröffentlichte er ein Video, das einen seltenen Einblick gewährt: In einem Raum sitzen die Trolle Schulter an Schulter vor ihren Computern. Die "Troll-Fabrik" zog dort ein, als sie im März 2014 expandierte - in dem Monat, in dem Russland die Krim besetzte und die erste Runde der westlichen Wirtschaftssanktionen provozierte.
[...]
In Deutschland händigte das Außenministerium unterdessen ein Papier an seine Diplomaten aus, wie man am besten die russischen Standardargumente zum Ukraine-Konflikt entlarvt. Dort findet man zum Beispiel den Vorschlag, auf die Bemerkung "In Kiew sind Faschisten an der Macht" damit zu antworten, dass radikale und rechtsextreme Gruppen nur einen kleinen Teil der Demonstranten ausmachten, und dass rechtsextreme Parteien in den Parlaments- und Präsidentschaftswahlen sehr schlecht abschnitten.

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/russische-trollfabrik-eine-insiderin-berichtet-a-1036139.html


Die Reaktionen auf diesen Artikel hier sind schon bezeichnend. Mit den Augen rollen

#2569:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 08:35
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Propaganda war schon immer eine Spezialität des Kreml, aber die Troll-Kampagne wurde in den vergangenen Jahren enorm verstärkt. Hunderte Online-Aktivisten leisten ihren Beitrag, um dem westlichen Druck wegen des prorussischen Aufstands im Osten der Ukraine entgegenzuwirken.
[...]
Der St. Petersburger Journalist Andrei Soshnikov berichtete als einer der ersten über die "Troll-Fabrik". Rund 400 Menschen arbeiten laut Soshnikov in dem Marmorgebäude. Auf YouTube veröffentlichte er ein Video, das einen seltenen Einblick gewährt: In einem Raum sitzen die Trolle Schulter an Schulter vor ihren Computern. Die "Troll-Fabrik" zog dort ein, als sie im März 2014 expandierte - in dem Monat, in dem Russland die Krim besetzte und die erste Runde der westlichen Wirtschaftssanktionen provozierte.
[...]
In Deutschland händigte das Außenministerium unterdessen ein Papier an seine Diplomaten aus, wie man am besten die russischen Standardargumente zum Ukraine-Konflikt entlarvt. Dort findet man zum Beispiel den Vorschlag, auf die Bemerkung "In Kiew sind Faschisten an der Macht" damit zu antworten, dass radikale und rechtsextreme Gruppen nur einen kleinen Teil der Demonstranten ausmachten, und dass rechtsextreme Parteien in den Parlaments- und Präsidentschaftswahlen sehr schlecht abschnitten.

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/russische-trollfabrik-eine-insiderin-berichtet-a-1036139.html


Was unterscheidet das deutsche Aussenminissterium (siehe gefetteter Absatz) eigentlich von der Trollfabrik? Mal so grundsätzlich?


Zum Beispiel der Umstand, daß nach meiner unbedeutenden Einschätzung das FGH von den Kreml-Trollen heimgesucht wurde. Das ist der Grund, warum ich das hier poste. Ich bin daher der Meinung, es hat Relevanz für diese Community.
Als ich es gepostet habe, war ich dagegen nicht der Meinung, ich könnte 1-Satz-Poster ohne Diskussionsbereitschaft von irgendwas überzeugen. Ich halte es daher zum Beispiel für sinnlos, mit Dir über den Unterschied zwischen massiver bezahlter Trollerei und dem Versuch der offenen Erwiderung darauf zu reden.

Was sagst Du eigentlich zum Kreml-Dekret, das nun untersagt, über die gefallenen Soldaten in der Ostukraine zu reden?
http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-trotzdem-tot-1.2498863

#2570:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 08:45
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Die Reaktionen auf diesen Artikel hier sind schon bezeichnend. Mit den Augen rollen


Desillusionierend. Trotz aller Festgefahrenheit, besser, man haut sich mit Worten.

#2571:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 09:06
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Propaganda war schon immer eine Spezialität des Kreml, aber die Troll-Kampagne wurde in den vergangenen Jahren enorm verstärkt. Hunderte Online-Aktivisten leisten ihren Beitrag, um dem westlichen Druck wegen des prorussischen Aufstands im Osten der Ukraine entgegenzuwirken.
[...]
Der St. Petersburger Journalist Andrei Soshnikov berichtete als einer der ersten über die "Troll-Fabrik". Rund 400 Menschen arbeiten laut Soshnikov in dem Marmorgebäude. Auf YouTube veröffentlichte er ein Video, das einen seltenen Einblick gewährt: In einem Raum sitzen die Trolle Schulter an Schulter vor ihren Computern. Die "Troll-Fabrik" zog dort ein, als sie im März 2014 expandierte - in dem Monat, in dem Russland die Krim besetzte und die erste Runde der westlichen Wirtschaftssanktionen provozierte.
[...]
In Deutschland händigte das Außenministerium unterdessen ein Papier an seine Diplomaten aus, wie man am besten die russischen Standardargumente zum Ukraine-Konflikt entlarvt. Dort findet man zum Beispiel den Vorschlag, auf die Bemerkung "In Kiew sind Faschisten an der Macht" damit zu antworten, dass radikale und rechtsextreme Gruppen nur einen kleinen Teil der Demonstranten ausmachten, und dass rechtsextreme Parteien in den Parlaments- und Präsidentschaftswahlen sehr schlecht abschnitten.

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/russische-trollfabrik-eine-insiderin-berichtet-a-1036139.html


Was unterscheidet das deutsche Aussenminissterium (siehe gefetteter Absatz) eigentlich von der Trollfabrik? Mal so grundsätzlich?


Zum Beispiel der Umstand, daß nach meiner unbedeutenden Einschätzung das FGH von den Kreml-Trollen heimgesucht wurde. Das ist der Grund, warum ich das hier poste. Ich bin daher der Meinung, es hat Relevanz für diese Community.
Als ich es gepostet habe, war ich dagegen nicht der Meinung, ich könnte 1-Satz-Poster ohne Diskussionsbereitschaft von irgendwas überzeugen. Ich halte es daher zum Beispiel für sinnlos, mit Dir über den Unterschied zwischen massiver bezahlter Trollerei und dem Versuch der offenen Erwiderung darauf zu reden.

Was sagst Du eigentlich zum Kreml-Dekret, das nun untersagt, über die gefallenen Soldaten in der Ostukraine zu reden?
http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-trotzdem-tot-1.2498863

das ist jetzt aber nicht dein ernst, oder?
was du hier als kremlfreundliche reaktionen erlebt haben magst sind bestenfalls postpubertäre trotzreaktionen auf eine dominate hegemonialpolitik der usa in den medien gemischt mit kruden verschwörungstheorien.
für bezahlte agenten russlands ist das FGH als kommunikationsplattform mindestens so wenig interessant wie BBs beiträge hier zur diskussionskultur...

#2572:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 09:21
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Propaganda war schon immer eine Spezialität des Kreml, aber die Troll-Kampagne wurde in den vergangenen Jahren enorm verstärkt. Hunderte Online-Aktivisten leisten ihren Beitrag, um dem westlichen Druck wegen des prorussischen Aufstands im Osten der Ukraine entgegenzuwirken.
[...]
Der St. Petersburger Journalist Andrei Soshnikov berichtete als einer der ersten über die "Troll-Fabrik". Rund 400 Menschen arbeiten laut Soshnikov in dem Marmorgebäude. Auf YouTube veröffentlichte er ein Video, das einen seltenen Einblick gewährt: In einem Raum sitzen die Trolle Schulter an Schulter vor ihren Computern. Die "Troll-Fabrik" zog dort ein, als sie im März 2014 expandierte - in dem Monat, in dem Russland die Krim besetzte und die erste Runde der westlichen Wirtschaftssanktionen provozierte.
[...]
In Deutschland händigte das Außenministerium unterdessen ein Papier an seine Diplomaten aus, wie man am besten die russischen Standardargumente zum Ukraine-Konflikt entlarvt. Dort findet man zum Beispiel den Vorschlag, auf die Bemerkung "In Kiew sind Faschisten an der Macht" damit zu antworten, dass radikale und rechtsextreme Gruppen nur einen kleinen Teil der Demonstranten ausmachten, und dass rechtsextreme Parteien in den Parlaments- und Präsidentschaftswahlen sehr schlecht abschnitten.

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/russische-trollfabrik-eine-insiderin-berichtet-a-1036139.html


Die Reaktionen auf diesen Artikel hier sind schon bezeichnend. Mit den Augen rollen

das ist ja jetzt auch hier im forum nicht wirklich neu.

#2573:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 09:59
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Zum Beispiel der Umstand, daß nach meiner unbedeutenden Einschätzung das FGH von den Kreml-Trollen heimgesucht wurde.

das ist jetzt aber nicht dein ernst, oder?

Ich habe einen konkreten Verdacht, der sich jedoch nicht gegen einen derzeit aktiven Foristen wendet. Irrtum nicht ausgeschlossen.

#2574:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 10:28
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Zum Beispiel der Umstand, daß nach meiner unbedeutenden Einschätzung das FGH von den Kreml-Trollen heimgesucht wurde.

das ist jetzt aber nicht dein ernst, oder?

Ich habe einen konkreten Verdacht, der sich jedoch nicht gegen einen derzeit aktiven Foristen wendet. Irrtum nicht ausgeschlossen.

Was ist das für ein konkreter Verdacht? Und wenn, warum dann der Hinweis hier und nicht im Gremium, wo man der Sache nachgehen und sie unterbinden könnte?
Konkrete Verdachtsmomente, die über den üblichen Trollstatus hinausgehen, kann ich nicht erkennen, weder bei wuffi, noch bot_vatnik und auch bei letum nicht.

#2575:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 10:30
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Konkrete Verdachtsmomente, die über den üblichen Trollstatus hinausgehen, kann ich nicht erkennen


A priori. Schon klar. ; )

#2576:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 10:33
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Die Reaktionen auf diesen Artikel hier sind schon bezeichnend. Mit den Augen rollen

das ist ja jetzt auch hier im forum nicht wirklich neu.

Richtig. Daher auch mein Beitrag mit dem Zitat aus Florian Rötzers Artikel. Bezeichnend ist genau der richtige Terminus.

#2577:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 11:09
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Propaganda war schon immer eine Spezialität des Kreml, aber die Troll-Kampagne wurde in den vergangenen Jahren enorm verstärkt. Hunderte Online-Aktivisten leisten ihren Beitrag, um dem westlichen Druck wegen des prorussischen Aufstands im Osten der Ukraine entgegenzuwirken.
[...]
Der St. Petersburger Journalist Andrei Soshnikov berichtete als einer der ersten über die "Troll-Fabrik". Rund 400 Menschen arbeiten laut Soshnikov in dem Marmorgebäude. Auf YouTube veröffentlichte er ein Video, das einen seltenen Einblick gewährt: In einem Raum sitzen die Trolle Schulter an Schulter vor ihren Computern. Die "Troll-Fabrik" zog dort ein, als sie im März 2014 expandierte - in dem Monat, in dem Russland die Krim besetzte und die erste Runde der westlichen Wirtschaftssanktionen provozierte.
[...]
In Deutschland händigte das Außenministerium unterdessen ein Papier an seine Diplomaten aus, wie man am besten die russischen Standardargumente zum Ukraine-Konflikt entlarvt. Dort findet man zum Beispiel den Vorschlag, auf die Bemerkung "In Kiew sind Faschisten an der Macht" damit zu antworten, dass radikale und rechtsextreme Gruppen nur einen kleinen Teil der Demonstranten ausmachten, und dass rechtsextreme Parteien in den Parlaments- und Präsidentschaftswahlen sehr schlecht abschnitten.

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/russische-trollfabrik-eine-insiderin-berichtet-a-1036139.html


Was unterscheidet das deutsche Aussenminissterium (siehe gefetteter Absatz) eigentlich von der Trollfabrik? Mal so grundsätzlich?


Zum Beispiel der Umstand, daß nach meiner unbedeutenden Einschätzung das FGH von den Kreml-Trollen heimgesucht wurde. Das ist der Grund, warum ich das hier poste. Ich bin daher der Meinung, es hat Relevanz für diese Community.
Als ich es gepostet habe, war ich dagegen nicht der Meinung, ich könnte 1-Satz-Poster ohne Diskussionsbereitschaft von irgendwas überzeugen. Ich halte es daher zum Beispiel für sinnlos, mit Dir über den Unterschied zwischen massiver bezahlter Trollerei und dem Versuch der offenen Erwiderung darauf zu reden.

Was sagst Du eigentlich zum Kreml-Dekret, das nun untersagt, über die gefallenen Soldaten in der Ostukraine zu reden?
http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-trotzdem-tot-1.2498863


In russland ist es nun gesetzlich verboten über gefallene Soldaten zu sprechen, die es offiziell gar nicht gibt?
Am Kopf kratzen

#2578:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 11:12
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Propaganda war schon immer eine Spezialität des Kreml, aber die Troll-Kampagne wurde in den vergangenen Jahren enorm verstärkt. Hunderte Online-Aktivisten leisten ihren Beitrag, um dem westlichen Druck wegen des prorussischen Aufstands im Osten der Ukraine entgegenzuwirken.
[...]
Der St. Petersburger Journalist Andrei Soshnikov berichtete als einer der ersten über die "Troll-Fabrik". Rund 400 Menschen arbeiten laut Soshnikov in dem Marmorgebäude. Auf YouTube veröffentlichte er ein Video, das einen seltenen Einblick gewährt: In einem Raum sitzen die Trolle Schulter an Schulter vor ihren Computern. Die "Troll-Fabrik" zog dort ein, als sie im März 2014 expandierte - in dem Monat, in dem Russland die Krim besetzte und die erste Runde der westlichen Wirtschaftssanktionen provozierte.
[...]
In Deutschland händigte das Außenministerium unterdessen ein Papier an seine Diplomaten aus, wie man am besten die russischen Standardargumente zum Ukraine-Konflikt entlarvt. Dort findet man zum Beispiel den Vorschlag, auf die Bemerkung "In Kiew sind Faschisten an der Macht" damit zu antworten, dass radikale und rechtsextreme Gruppen nur einen kleinen Teil der Demonstranten ausmachten, und dass rechtsextreme Parteien in den Parlaments- und Präsidentschaftswahlen sehr schlecht abschnitten.

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/russische-trollfabrik-eine-insiderin-berichtet-a-1036139.html


Hier ein Interview mit der Frau:
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/russische-trollfabrik-insiderin-ludmilla-sawtschuk-im-interview-a-1036286.html

Ich frage mich gerade, ob Sie demnächst auch irgendwie zum Schweigen gebracht werden wird.
Ich sehe schon Anklage und Arbeitslager auf Sie zukommen skeptisch

#2579:  Autor: MisterfritzWohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 11:14
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Zum Beispiel der Umstand, daß nach meiner unbedeutenden Einschätzung das FGH von den Kreml-Trollen heimgesucht wurde.

das ist jetzt aber nicht dein ernst, oder?

Ich habe einen konkreten Verdacht, der sich jedoch nicht gegen einen derzeit aktiven Foristen wendet. Irrtum nicht ausgeschlossen.

Was ist das für ein konkreter Verdacht? Und wenn, warum dann der Hinweis hier und nicht im Gremium, wo man der Sache nachgehen und sie unterbinden könnte?
es dürfte ungemein schwierig sein, nachzuweisen, dass ein user hier vom kreml für die posterei bezahlt wird - mir wäre jedenfalls neu, dass wir die konten der user überprüfen könnten Lachen

ausserdem: ist es hier überhaupt verboten, sich für posts bezahlen zu lassen? vielleicht sollte ich mir mal einen sponsor suchen Cool

#2580:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 11:22
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Zum Beispiel der Umstand, daß nach meiner unbedeutenden Einschätzung das FGH von den Kreml-Trollen heimgesucht wurde.

das ist jetzt aber nicht dein ernst, oder?

Ich habe einen konkreten Verdacht, der sich jedoch nicht gegen einen derzeit aktiven Foristen wendet. Irrtum nicht ausgeschlossen.

Was ist das für ein konkreter Verdacht? Und wenn, warum dann der Hinweis hier und nicht im Gremium, wo man der Sache nachgehen und sie unterbinden könnte?
es dürfte ungemein schwierig sein, nachzuweisen, dass ein user hier vom kreml für die posterei bezahlt wird - mir wäre jedenfalls neu, dass wir die konten der user überprüfen könnten Lachen

ausserdem: ist es hier überhaupt verboten, sich für posts bezahlen zu lassen? vielleicht sollte ich mir mal einen sponsor suchen Cool

Was macht es für einen Unterschied, ob sich ein Troll bezahlen lässt oder nicht? Trollerei ist mW unerwünschtes Verhalten und damit zu ahnden. Das lässt sich auch ziemlich leicht lokalisieren, da die Themenpalette idF ja ziemlich beschränkt ist.

#2581:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 11:47
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
ausserdem: ist es hier überhaupt verboten, sich für posts bezahlen zu lassen? vielleicht sollte ich mir mal einen sponsor suchen 8)


Gib mir Bescheid, wenn Du einen gefunden hast. :P

#2582:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 12:14
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Zum Beispiel der Umstand, daß nach meiner unbedeutenden Einschätzung das FGH von den Kreml-Trollen heimgesucht wurde.

das ist jetzt aber nicht dein ernst, oder?

Ich habe einen konkreten Verdacht, der sich jedoch nicht gegen einen derzeit aktiven Foristen wendet. Irrtum nicht ausgeschlossen.

Was ist das für ein konkreter Verdacht? Und wenn, warum dann der Hinweis hier und nicht im Gremium, wo man der Sache nachgehen und sie unterbinden könnte?
es dürfte ungemein schwierig sein, nachzuweisen, dass ein user hier vom kreml für die posterei bezahlt wird - mir wäre jedenfalls neu, dass wir die konten der user überprüfen könnten Lachen

ausserdem: ist es hier überhaupt verboten, sich für posts bezahlen zu lassen? vielleicht sollte ich mir mal einen sponsor suchen Cool


Du nicht, unser Geheimdienst schon.
Ich denke, größere Summen oder regelmäßige Zahlungen aus Moskau lassen die Alarmglocken schrillen.
Für dieses unbedeutende Forum ist es sicher schwierig, Honorare einzutreiben.

#2583:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 12:19
    —
Die meiste sind ehrenamtliche Mitarbeiter. Cool

#2584:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 13:47
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Die meiste sind ehrenamtliche Mitarbeiter. Cool


Gesinnungsgenossen.
Propagandageschädigte.

#2585:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 13:52
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Die meiste sind ehrenamtliche Mitarbeiter. Cool


Gesinnungsgenossen.
Propagandageschädigte.


Wenn genau meint ihr zwei Experten damit eigentlich?

#2586:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 16:03
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Die meiste sind ehrenamtliche Mitarbeiter. Cool


Gesinnungsgenossen.
Propagandageschädigte.


Wenn genau meint ihr zwei Experten damit eigentlich?


Wieso genau? Unsere Kategorien decken fast alle ab.
Irgendeine Gesinnung wird jeder haben.
Propaganda können sich viele nicht entziehen.
Ehrenamtlich trifft wohl auch die überwiegende Mehrheit.

#2587:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 16:08
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Die meiste sind ehrenamtliche Mitarbeiter. 8)


Gesinnungsgenossen.
Propagandageschädigte.


Wenn genau meint ihr zwei Experten damit eigentlich?


Wieso genau? Unsere Kategorien decken fast alle ab.
Irgendeine Gesinnung wird jeder haben.
Propaganda können sich viele nicht entziehen.
Ehrenamtlich trifft wohl auch die überwiegende Mehrheit.


Und schon wieder versucht ihr beiden Checker eine Meldung aus dem RL -Wisst ihr noch, die Kreml-Trolle?- mittels allgemeinem Geraune zu relativieren, in den Hintergrund zu rücken, zu ignorieren.

#2588:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 17:11
    —
Wo ist eigentlich das grundsätzliche Problem? Eine Regierung versucht, seine Sicht der Dinge darzustellen - so what. Dafür gibt auch die Bundesregierung einen Haufen Geld aus.

Ob der Weg ein geeigneter ist - darüber lässt sich streiten. Letztendlich dient er hervorragend zur Selbstimmunisierung der Elitejournalisten (Atai, Lielischkies, Hans usw.), wie durch die Genannten mehrfach öffentlich bewiesen wurde.

Ob die Argumentationspapiere nun aus Missionarsleitfäden stammen, aus NATO-Stategiepapieren, der Bundeszentrale für politische Bildung, der Heinrich-Böll-Stiftung, dem Kreml oder dem deutschen Aussenministerium - Fakten sind Fakten und Käse ist Käse.

Was ist nochmal der Grund für die Aufregung?

#2589:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 17:16
    —
http://www.spiegel.de/politik/ausland/georgiens-ex-praesident-saakaschwili-wird-gebietsgouverneur-in-ukraine-a-1036365.html Gröhl... Komplett von der Rolle

Zitat:
Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko hat den georgischen Ex-Staatschef Micheil Saakaschwili zum Gebietsgouverneur von Odessa ernannt. In seiner Heimat wird der politische Neuzugang mit Haftbefehl gesucht.


Ob Poroschenko nicht noch einen Posten für Sepp Blatter hat?

#2590:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 17:31
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
...
Was sagst Du eigentlich zum Kreml-Dekret, das nun untersagt, über die gefallenen Soldaten in der Ostukraine zu reden?

In den USA war es während der Irakkriege und dem Afghanistankrieg verboten heimkehrende Särge von gefallenen US-Soldaten zu fotografieren (von 1991-2009)

http://www.rp-online.de/politik/ausland/soldaten-saerge-werden-wieder-gezeigt-aid-1.2300723

#2591:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 17:33
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die Ukraine steht vor dem wirtschaftlichen Kollaps. Der Milliardär und Präsident Poroschenko hat den Absturz nicht stoppen können. Er muss drei Krisen auf einmal bekämpfen - und Fehler seiner Vorgänger ausbügeln....
....Vor einem Jahr wurde Petro Poroschenko zum Präsidenten gewählt. Er stand im Ruf, sich auszukennen mit Wirtschaft. Als Süßwaren-Fabrikant hat er ein Vermögen gemacht. Den Absturz der Wirtschaft aber hat er bislang nicht stoppen können...



http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/ukraine-krise-wirtschaft-des-landes-liegt-am-boden-a-1034960.html



Ja, und jetzt frage ich mich, wieviele fgh-User dezent grisend "Das haben die jetzt davon" denken.... Böse


Definitiv nicht die, die sich immer mal etwas detaillierter damit beschäftigt haben - für die ist das keine Überraschung.

#2592:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 18:43
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Propaganda war schon immer eine Spezialität des Kreml, aber die Troll-Kampagne wurde in den vergangenen Jahren enorm verstärkt. Hunderte Online-Aktivisten leisten ihren Beitrag, um dem westlichen Druck wegen des prorussischen Aufstands im Osten der Ukraine entgegenzuwirken.
[...]
Der St. Petersburger Journalist Andrei Soshnikov berichtete als einer der ersten über die "Troll-Fabrik". Rund 400 Menschen arbeiten laut Soshnikov in dem Marmorgebäude. Auf YouTube veröffentlichte er ein Video, das einen seltenen Einblick gewährt: In einem Raum sitzen die Trolle Schulter an Schulter vor ihren Computern. Die "Troll-Fabrik" zog dort ein, als sie im März 2014 expandierte - in dem Monat, in dem Russland die Krim besetzte und die erste Runde der westlichen Wirtschaftssanktionen provozierte.
[...]
In Deutschland händigte das Außenministerium unterdessen ein Papier an seine Diplomaten aus, wie man am besten die russischen Standardargumente zum Ukraine-Konflikt entlarvt. Dort findet man zum Beispiel den Vorschlag, auf die Bemerkung "In Kiew sind Faschisten an der Macht" damit zu antworten, dass radikale und rechtsextreme Gruppen nur einen kleinen Teil der Demonstranten ausmachten, und dass rechtsextreme Parteien in den Parlaments- und Präsidentschaftswahlen sehr schlecht abschnitten.

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/russische-trollfabrik-eine-insiderin-berichtet-a-1036139.html


Was unterscheidet das deutsche Aussenminissterium (siehe gefetteter Absatz) eigentlich von der Trollfabrik? Mal so grundsätzlich?


Zum Beispiel der Umstand, daß nach meiner unbedeutenden Einschätzung das FGH von den Kreml-Trollen heimgesucht wurde.


Alarm im Kreml!! Im deutschen FGH hat ein gewisser zelig Putins Absichten durchschaut! Da müssen wir was tun!

Sorry, zelig, ist nicht Dein Ernst, oder?

zelig hat folgendes geschrieben:
Als ich es gepostet habe, war ich dagegen nicht der Meinung, ich könnte 1-Satz-Poster ohne Diskussionsbereitschaft von irgendwas überzeugen. Ich halte es daher zum Beispiel für sinnlos, mit Dir über den Unterschied zwischen massiver bezahlter Trollerei und dem Versuch der offenen Erwiderung darauf zu reden.


Es waren immerhin zwei Sätze. Genauer, zwei Fragen. Und wer sich das zitierte Standardargument anschaut - ist diese Entgegnung nicht noch alberner als die Behauptung, in Kiew wären Faschisten an der Macht?

Und die Kritik an 1-Satz-Poster kommt von jemandem, der sowas in die Welt setzt? Ich erinnere mich auch sehr gut, dass es nicht selten Deine Diskussionsbereitschaft war, welche rasch abebbte, z.B. bei den OSZE-Beobachtern oder der Propaganda vom bösen Russen.

zelig hat folgendes geschrieben:
Was sagst Du eigentlich zum Kreml-Dekret, das nun untersagt, über die gefallenen Soldaten in der Ostukraine zu reden?
http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-trotzdem-tot-1.2498863


Ob es Sinn macht, ausgerechnet Dir das mitzuteilen?

Matthäus 7:6

#2593:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 20:12
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
... so wenig interessant wie BBs beiträge hier zur diskussionskultur...


Koenntest Du mal Deine unbezahlte Trollerei sein lassen?

#2594:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.05.2015, 20:24
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Die meiste sind ehrenamtliche Mitarbeiter. Cool


Gesinnungsgenossen.
Propagandageschädigte.


Wenn genau meint ihr zwei Experten damit eigentlich?


Wieso genau? Unsere Kategorien decken fast alle ab.
Irgendeine Gesinnung wird jeder haben.
Propaganda können sich viele nicht entziehen.
Ehrenamtlich trifft wohl auch die überwiegende Mehrheit.


Und schon wieder versucht ihr beiden Checker eine Meldung aus dem RL -Wisst ihr noch, die Kreml-Trolle?- mittels allgemeinem Geraune zu relativieren, in den Hintergrund zu rücken, zu ignorieren.



Was sind eigentlich Deine unbestimmten Verdaechte, ohne Namen zu nennen, anderes als "allgemeines Geraune"?

Dein Verbleiben im Unbestimmten verunmoeglicht es naemlich Deinen Verdaechten entgegenzutreten und man muss sie mehr oder weniger unwidersprochen im Raum stehen lassen. Aber das ist ja wohl auch, was damit beabsichtigt wird. Mit den Augen rollen

Daran aendert auch nichts, dass Du einen aktuellen Zeitungsartikel als Aufhaenger benutzt.

#2595:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 31.05.2015, 01:11
    —
Odessa hat einen neuen auslaendischen Lehnsherrn, der von niemandem gewaehlt wurde:


Zitat:
In seiner Heimat wird der Ex-Staatschef wegen Amstmissbrauchs gesucht, in der Ukraine ist er jetzt Gouverneur: Georgiens früherer Präsident Saakaschwili wurde vom ukrainischen Präsidenten Poroschenko zum Gebietschef der Region Odessa ernannt...
....Der Ex-Präsident hatte in Kiew studiert und zu Sowjetzeiten in der Ukraine Militärdienst geleistet. Von 2003 bis 2013 war er Staatschef Georgiens. Dann wurde er abgewählt und ging ins Exil in die USA. In seinem Heimatland wird wegen Unterschlagung und Amtsmissbrauchs gegen ihn ermittelt...


http://www.tagesschau.de/ausland/saakaschwili-ukraine-101.html

#2596:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 31.05.2015, 12:07
    —
Ein richtiger Kreml-Troll ? bezahlt von Putin, ehrenamtlicher Mitarbeiter, Gesinnungsgenosse, Propagandageschädigter? zwinkern

http://elynitthria.net/waers-nicht-so-traurig-koennte-man-ja-lachen/

Zitat:
Wär’s nicht so traurig könnte man ja lachen…
newPosted on 31. Mai 2015 00:03 by Elynitthria


Zitat:
Odessa hat nun von Poroschenko Saakaschwili als Gebietsgouverneur vor die Nase gesetzt bekommen.

Als erstes fällt langsam auf: die Ukraine, das Land, welches unter allen mir bekannten Ländern derzeit jenes ist, welches am, man vergebe mir die unflätige Ausdrucksweise, meisten nationalistischen Dünnschiß quirlt, ist mittlerweile auch das Land, in dem bald jede Führungsposition, von den einheimischen Mafiabossen abgesehen, von Ausländern besetzt ist.

#2597:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 31.05.2015, 13:11
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Odessa hat einen neuen auslaendischen Lehnsherrn, der von niemandem gewaehlt wurde:


Zitat:
In seiner Heimat wird der Ex-Staatschef wegen Amstmissbrauchs gesucht, in der Ukraine ist er jetzt Gouverneur: Georgiens früherer Präsident Saakaschwili wurde vom ukrainischen Präsidenten Poroschenko zum Gebietschef der Region Odessa ernannt...
....Der Ex-Präsident hatte in Kiew studiert und zu Sowjetzeiten in der Ukraine Militärdienst geleistet. Von 2003 bis 2013 war er Staatschef Georgiens. Dann wurde er abgewählt und ging ins Exil in die USA. In seinem Heimatland wird wegen Unterschlagung und Amtsmissbrauchs gegen ihn ermittelt...


http://www.tagesschau.de/ausland/saakaschwili-ukraine-101.html


"Micheil Saakaschwili war gerade 36 Jahre alt, als ihn Georgiens Rosenrevolution ins Präsidentenamt trug. Nun muss er gehen. In die Geschichte wird er eingehen als großer Reformer - und als Kriegstreiber."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/georgiens-praesident-saakaschwili-tritt-ab-a-930079.html

Der Mann für besondere Aufgaben.

#2598:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 31.05.2015, 19:51
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Ein richtiger Kreml-Troll ? bezahlt von Putin, ehrenamtlicher Mitarbeiter, Gesinnungsgenosse, Propagandageschädigter? zwinkern

http://elynitthria.net/waers-nicht-so-traurig-koennte-man-ja-lachen/

Zitat:
Wär’s nicht so traurig könnte man ja lachen…
newPosted on 31. Mai 2015 00:03 by Elynitthria


Zitat:
Odessa hat nun von Poroschenko Saakaschwili als Gebietsgouverneur vor die Nase gesetzt bekommen.

Als erstes fällt langsam auf: die Ukraine, das Land, welches unter allen mir bekannten Ländern derzeit jenes ist, welches am, man vergebe mir die unflätige Ausdrucksweise, meisten nationalistischen Dünnschiß quirlt, ist mittlerweile auch das Land, in dem bald jede Führungsposition, von den einheimischen Mafiabossen abgesehen, von Ausländern besetzt ist.



Tja. Makes You wonder......


Zur Ehrenrettung der ukrainischen Vaterlandsliebhaber sei gesagt, dass diese Personalie ganz sicher nicht in Kiew entschieden wurde. Sehr glücklich


Ich stelle mir grad grinsend vor, was in D wohl los waere, wenn Merkel den Janukowitch einfliegen lassen und nach Ruecksprache mit Moskau und Einbuergerung im Schnellverfahren zum Ministerpraesidenten von Bayern ernennen wuerde um die Korruption zu bekaempfen. Lachen

#2599:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 31.05.2015, 21:55
    —
Da war doch erst im März und Anfang Mai 2015 noch etwas in den Medien (zumindest einigen), was zu 100% auf die nunmehr geführte Offensive der hybriden Kriegführung gegen die russische Trollarmee passte:
http://news.yahoo.com/nato-commander-west-must-fight-russia-information-war-125534911.html
http://www.washingtonsblog.com/2015/02/british-anerican-government-launch-massive-propaganda-campaigns.html
http://www.theguardian.com/uk-news/2015/jan/31/british-army-facebook-warriors-77th-Brigade

nachdem bereits im Mai 2014 die Richtung vorgegeben wurde:
http://foreignpolicy.com/2014/05/02/how-to-win-the-information-war-against-vladimir-putin/ (all incl. weiterführender Links)
Zitat:
If you stick to this model, you’ll sometimes end up broadcasting criticism of the United States and its policies. And that’s all for the good — because it will show audiences that the reporters aren’t beholden to a particular line. And, lest we forget, criticizing the government is a fundamentally American value, too.

But we do need to tweak the model a bit. To compete effectively with Putin’s Russia and other autocracies, the United States needs to beef up its efforts dramatically. What the U.S. government currently spends on international broadcasting is a joke. (RFE/RL’s current annual budget is about $95 million, the price of a couple of helicopters.) We need to spend a lot more money, and we need to spend it much more effectively — perhaps by getting the private sector involved.

damals ging´s noch um Syrien, Afghanistan und Turkmenistan... und solche amerikanische Anrainerstaaten:
Zitat:
As Foreign Policy‘s John Hudson reported earlier this week, some U.S. lawmakers apparently now believe that the way to counter Russia’s information offensive is by supplying propaganda of our own. The code for this is “messaging” — in other words, the priority should be on “getting America’s message out.” That seems to be the idea, for example, behind the recent reforms proposed for the Broadcasting Board of Governors, the supposedly independent public corporation that oversees Radio Free Europe, Voice of America, and other government-financed broadcasters. The logic behind this thinking is clear: “Why are we paying all this money for overseas news when the journalists we’re paying for sometimes say things we don’t like?”

Man scheint inzwischen wieder einmal den "richtigen" Weg gefunden zu haben, bei anderen etwas anzukreiden, was man selbst macht und auch bei "Freunden" gern sieht und fördert (siehe Verlinkung 1 Seite weiter vorn zur ukrainischen Trollarmee sowie deren logistischer Unterstützung und Aufbau)...

#2600:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 01.06.2015, 10:00
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Da war doch erst im März und Anfang Mai 2015 noch etwas in den Medien (zumindest einigen), was zu 100% auf die nunmehr geführte Offensive der hybriden Kriegführung gegen die russische Trollarmee passte:
http://news.yahoo.com/nato-commander-west-must-fight-russia-information-war-125534911.html

Zitat:
Gen. Philip Breedlove said Sunday that Vladimir Putin's Russia has been waging information warfare as part of its actions against Ukraine.

Breedlove said: "We need as a western group of nations or as an alliance to engage in this informational warfare. The way to attack the false narrative is to drag the false narrative into the light and expose it."


Die Propagandagefahr aus Russland wird benannt und dieser General sagt, dass man dagegen etwas tun müsse.
Dem kann ich eigentlich nur zustimmen, oder wie siehst du das?

Defätist hat folgendes geschrieben:

http://www.washingtonsblog.com/2015/02/british-anerican-government-launch-massive-propaganda-campaigns.html


Der FT Link geht leider nicht mehr, ebensowenig wie der Guardian Link.
P.S. Bemerkenswert sind aber leider auch die Kommentare auf dieser Seite:
Wenn nicht gar das Charlie Hebdo Attentat inszeniert worden ist, die Kundgebungen und Demonstrationen waren es wohl. Daneben ist Edward Snowden natürlich ein CIA Agent, was natürlich der russische Geheimdients herausgefunden hat. Wird natürlich alles vom "Rothschild-Guardian" inszeniert... noc

Defätist hat folgendes geschrieben:

http://www.theguardian.com/uk-news/2015/jan/31/british-army-facebook-warriors-77th-Brigade


geht wie gesagt nicht mehr


Defätist hat folgendes geschrieben:

nachdem bereits im Mai 2014 die Richtung vorgegeben wurde:
http://foreignpolicy.com/2014/05/02/how-to-win-the-information-war-against-vladimir-putin/


Zitat:
As Foreign Policy‘s John Hudson reported earlier this week, some U.S. lawmakers apparently now believe that the way to counter Russia’s information offensive is by supplying propaganda of our own. The code for this is “messaging” — in other words, the priority should be on “getting America’s message out.” That seems to be the idea, for example, behind the recent reforms proposed for the Broadcasting Board of Governors, the supposedly independent public corporation that oversees Radio Free Europe, Voice of America, and other government-financed broadcasters. The logic behind this thinking is clear: “Why are we paying all this money for overseas news when the journalists we’re paying for sometimes say things we don’t like?”


SOME LAWMAKERS bedeutet erstmal nicht, dass es bereits geschieht, dass irgendetwas unternommen wurde etc.
Zitat:
If you stick to this model, you’ll sometimes end up broadcasting criticism of the United States and its policies. And that’s all for the good — because it will show audiences that the reporters aren’t beholden to a particular line. And, lest we forget, criticizing the government is a fundamentally American value, too.


Scheint auch begrüßenswert zu sein. Schulterzucken

Zitat:

But we do need to tweak the model a bit. To compete effectively with Putin’s Russia and other autocracies, the United States needs to beef up its efforts dramatically. What the U.S. government currently spends on international broadcasting is a joke.


Wie gesagt, offensichtlich ist in dieser Hinsicht noch nicth viel passiert.

Und auch noch in dem Artikel:

Zitat:
So why am I going on about this? It’s simple: The crisis in Ukraine is showing us once again how powerful propaganda can be. Vladimir Putin’s state-controlled information machine is sweeping all before it, using slick, state-of-the-art production values and psychologically sophisticated content to put across the message that Kremlin is simply trying to protect the rights of embattled Russian-speaking minorities in Ukraine and elsewhere in the former USSR. To be sure, the reporting involved is often downright nonsensical — but Putin and his cronies have dedicated so much money and resources to the task that the Russian version of reality ends up dominating the airwaves, 24/7. And it’s being broadcast around the region, into Ukraine and beyond.


Ich sehe jetzt nicht in den Artikeln, die du gepostet hast, dass die Medienpropaganda aus Russland vergleichbar wäre zu dem, was im "Westen" los ist.

#2601:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 01.06.2015, 10:36
    —
Wenn du über den Washingtonblog einsteigst, kommst du über die dortigen Links an die Seiten ran. Die Kommentare interessieren mich i.d.Z. nicht besonders, auch wenn ich sie gleichwohl wahrgenommen habe.
Kurze Zwischenfrage? Sind die Nachdenkseiten und Telepolis hier (je nach Autor und Beitrag natürlich) legitime Quellen? Oder sind sie abzulehnen, nur weil sie auch auf rechten Propaganda-Seiten verlinkt werden?

Vielleicht hätte ich meinen Beitrag lieber chronologisch aufbauen sollen, damit klarer wird, dass die Beiträge aus dem letzten Link bereits über ein Jahr alt sind und sich dementsprechend die Lage und der Ausbau der Maßnahmen entwickelt hat, um erst danach auf die nunmehr erfolgte NATO-Troll-Offensive , Entschuldigung, ich meinte NATO-Informations-Kampagne, zu folgern.
Mir ging es um eine Klarstellung, dass die US-geführte NATO, nachdem sie den Putsch in der Ukraine inszeniert und das Debakel der Krim und Ostukraine zumindest billigend in Kauf genommen hat, sich "plötzlich" einer vorbereiteten Abwehrreaktion der Russen gegenüber sah, der sie zumindest im Bereich der hybriden Kriegführung erst mal nichts entgegen zu setzen hatten, als das bisher übliche Propagandamodell.
Das hat sich nach nunmehr einem Jahr durch die neue Offensive deutlich geändert. Und dass etwas passiert ist, belegen nicht nur die Links zu den 1.500 britischen Facebook-Kriegern, sondern auch die gezielte Informationssetzung in den Medien zu dem Thema.

Und nein, das ist überhaupt nicht vergleichbar, wenn 2 das Gleiche tun. Immerhin nennen sie es "anders"... zwinkern

#2602:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 01.06.2015, 11:25
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
....
Ich sehe jetzt nicht in den Artikeln, die du gepostet hast, dass die Medienpropaganda aus Russland vergleichbar wäre zu dem, was im "Westen" los ist.

@Alchemist:
Was Du hier machst, ist vergelbliche Liebesmüh. Das ganze ist eine Nonsensdiskussion, in die Du Dich da führen lässt, weil es von einem ganz einfach Maßstab ablenkt, an dem jeder halbwegs intelligente Mensch sofort erkennen können sollte, wie weit eine Regierung geht, um Informationen so zu lenken, wie sie sie haben will: Das fängt mit der Demonstrationsfreiheit an, geht über die Freiheit der Rechtsprechung bzw. deren Gebundenheit an die Menschenrechte und endet mit den Arbeitsbedingungen der Opposition oder der Journalisten im eigenen Land.

Ein nettes Indiz zu diesem Thema ist z.B. das hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_w%C3%A4hrend_der_Berufsaus%C3%BCbung_get%C3%B6teter_Journalisten

Die Presse selbst ist zu diesem Themam auch aktiv:
https://www.reporter-ohne-grenzen.de/laender/rangliste/2015/

Ich gebe zu, dass die USA wegen ihrer inneren Zerissenheit schon länger für mich weder ein Einwanderungsland wären noch ein Tourismusziel sind, der Fall Snowdon und die Stimmung, die zu ihm in den USA herrscht, ist da symptomatisch, aber wenn ich dieses Schönreden der russischen Verhältnisse und des russischen Handelns höre, bin ich regelmäßig in Versuchung, ein altes Muster zu wiederholen und eine Auswanderung dahin zu empfehlen.

#2603:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 01.06.2015, 12:07
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
... aber wenn ich dieses Schönreden der russischen Verhältnisse und des russischen Handelns höre, bin ich regelmäßig in Versuchung, ein altes Muster zu wiederholen und eine Auswanderung dahin zu empfehlen.


http://www.srf.ch/sendungen/dok/leben-in-putins-reich-zwei-schweizer-in-fremder-heimat

ich sehe da im Westen (medial) hauptsächlich Putin-Hetze statt "Schönreden"...



Aber das FGH ist ja so meinungsbildend "wichtig" dass es sogar von Putin-Trollen heimgesucht wird Bitte nicht! - zumindest nach der letzten Folge von "Zelig ermittelt"

#2604:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 01.06.2015, 12:36
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Ich gebe zu, dass die USA wegen ihrer inneren Zerissenheit schon länger für mich weder ein Einwanderungsland wären noch ein Tourismusziel sind, der Fall Snowdon und die Stimmung, die zu ihm in den USA herrscht, ist da symptomatisch, aber wenn ich dieses Schönreden der russischen Verhältnisse und des russischen Handelns höre, bin ich regelmäßig in Versuchung, ein altes Muster zu wiederholen und eine Auswanderung dahin zu empfehlen.


Diejenigen, die das Vorgehen des Kremls in der Ukraine verteidigen, versuchen regelmässig die Kritik daran mit einer Parteinahme für US-amerikanische Vergehen gleichzusetzen. Das fing an mit dem Irak-Krieg, wenn ich mich recht erinnere, und endet aktuell vorläufig mit dem Fotografierverbot amerikanischer Soldaten im Irak- und Afghanistankrieg. Das trotz dem wiederholten Hinweis auf die unsinnige Logik, die dahinter steckt (denn letztlich legitimieren die so Argumentierenden die Vergehen beider Seiten - meine Zweifel, daß das von ihnen verstanden wird, sei mal an dieser Stelle formuliert). Und das trotz der wiederholten Klarstellung, daß man Beispiele wie den Irakkrieg ebenso strikt verurteilt und verurteilt hat. Daher habe ich aufgehört, auf Argumente dieser Kategorie zu reagieren.

#2605:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 01.06.2015, 12:37
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Nonsensdiskussion, .... weil es von einem ganz einfach Maßstab ablenkt, an dem jeder halbwegs intelligente Mensch sofort erkennen können sollte, ....

immer die gleiche Leier
Wie immer sind alle mit gegenteiliger Meinung einfach nur zu blöd.... Schamane in Aktion

Eine weitere herausragende Leistung, in divergenten Beiträgen nur ein "Schönreden der russischen Verhältnisse" erkennen zu können/wollen(?). Das ist im Rözerschen Maßstab tatsächlich bezeichnend.

Vom selben Autor ein weiterer Einblick auf die Doppelmoral der EU bei der Einbindung der Ukraine in den europäischen Prozess:
http://www.heise.de/tp/artikel/45/45079/1.html
Zitat:
Ukraine: Unter dem Nato-Russland-Konflikt leiden die Menschen
Florian Rötzer 01.06.2015

Die Unterstützung der Ukraine gegen Russland endet bei der Öffnung der Grenzen für die Ukrainer

#2606:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 01.06.2015, 12:54
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:


Aber das FGH ist ja so meinungsbildend "wichtig" dass es sogar von Putin-Trollen heimgesucht wird



Es geht nicht um die Wichtigkeit eines konkreten Forums, sondern um das Sich-Festschreibens eines medialen Eindrucks durch die Vervielfältigung.

Wenn so viele "das" meinen/posten, dann wird "daran" schon was stimmen.
Entsprechende Wahrnehmung und darauf folgende Meinungsbildung erfolgt un- bzw. halbbewußt.

#2607:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 01.06.2015, 13:17
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:


Aber das FGH ist ja so meinungsbildend "wichtig" dass es sogar von Putin-Trollen heimgesucht wird



Es geht nicht um die Wichtigkeit eines konkreten Forums, sondern um das Sich-Festschreibens eines medialen Eindrucks durch die Vervielfältigung.

Wenn so viele "das" meinen/posten, dann wird "daran" schon was stimmen.
Entsprechende Wahrnehmung und darauf folgende Meinungsbildung erfolgt un- bzw. halbbewußt.


Der Verdacht, den ich geäußert habe, muss lächerlich wirken. Ich wünschte, er wäre nur meiner überspannten Fantasie geschuldet. Ich wehre mich nicht gegen den nachvollziehbaren Spott.
Nur folgende Details seien genannt: Die Möglichkeit des Irrtums habe ich gleich eingeräumt. Aktive Foristen habe ich ausgeschlossen. Namen nenne ich wegen der Unmöglichkeit des Nachweises nicht.

#2608:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 01.06.2015, 13:59
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Ich gebe zu, dass die USA wegen ihrer inneren Zerissenheit schon länger für mich weder ein Einwanderungsland wären noch ein Tourismusziel sind, der Fall Snowdon und die Stimmung, die zu ihm in den USA herrscht, ist da symptomatisch, aber wenn ich dieses Schönreden der russischen Verhältnisse und des russischen Handelns höre, bin ich regelmäßig in Versuchung, ein altes Muster zu wiederholen und eine Auswanderung dahin zu empfehlen.


Diejenigen, die das Vorgehen des Kremls in der Ukraine verteidigen, versuchen regelmässig die Kritik daran mit einer Parteinahme für US-amerikanische Vergehen gleichzusetzen. Das fing an mit dem Irak-Krieg, wenn ich mich recht erinnere, und endet aktuell vorläufig mit dem Fotografierverbot amerikanischer Soldaten im Irak- und Afghanistankrieg. Das trotz dem wiederholten Hinweis auf die unsinnige Logik, die dahinter steckt (denn letztlich legitimieren die so Argumentierenden die Vergehen beider Seiten - meine Zweifel, daß das von ihnen verstanden wird, sei mal an dieser Stelle formuliert).

Wenn keine Doppel/Dreifach-Standards angewandt werden dann wär so ein Verhalten nicht notwendig, das ist keine "Parteinahme", da wird nur ein Spiegel hingehalten mit den eigenen Standards. Wenn dies die Grundlagen sind anhand denen Gerechtigkeit gewogen wird dann geschieht dort eine Ungerechtigkeit.

Also: wenn Doppelstandards und Ungerechtigkeit aufhören dann wird auch diese vermeintliche Parteinahme aufhören. Vorher nicht.

Zitat:
Und das trotz der wiederholten Klarstellung, daß man Beispiele wie den Irakkrieg ebenso strikt verurteilt und verurteilt hat. Daher habe ich aufgehört, auf Argumente dieser Kategorie zu reagieren.

Wer ist denn "man"? Die Irakkriege hatten keine Sanktionen für die Angreifer als Folge, nichts, deshalb kann man das nicht mal vergleichen.

Aber da müsste sich "man" Deutschland selbst verurteilen, denn statt selbst Soldaten zu schicken hatte u.a. Deutschland den 1. Golfkrieg mit finanziert, über 17 Milliarden (!!!) DM wurden an die USA überwiesen(Mehrwertsteuer wurde erhöht).

#2609:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 01.06.2015, 14:14
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
... aber wenn ich dieses Schönreden der russischen Verhältnisse und des russischen Handelns höre, bin ich regelmäßig in Versuchung, ein altes Muster zu wiederholen und eine Auswanderung dahin zu empfehlen.


http://www.srf.ch/sendungen/dok/leben-in-putins-reich-zwei-schweizer-in-fremder-heimat

ich sehe da im Westen (medial) hauptsächlich Putin-Hetze statt "Schönreden"...

....

Natürlich kannst Du in jedem Land +- glücklich werden. Wir leben hier in Deutschland damit, dass man das offensichtlich sogar im "3. Reich" werden konnte, und dass auch Hitler jede Menge Anhänger hatte - bis der Krieg verloren war. Und diese beiden Schweizer sind mit Sicherheit nicht aus der Schweiz ausgewandert, weil ihnen da wegen ihrer politischen Aktivitäten der Boden unter den Füßen zu heiß wurde - das sind Leute, die sich arrangieren, die kommen überall zurecht.

In dem Zusammenhang kann man Rosa Luxemburg zitieren: "Wer sich nicht bewegt, spürt seine Fesseln nicht!" Auf der selben Seite ist übrigens ein Interview mit Chodorkowski verlinkt, dessen Ausagen zwar auch mit Vorsicht genossen werden müssen, das aber etwas von dem zeigt, was passiert, wenn man sich in Russland bewegt.

Aber gerade die, die die Desinformation bis Zensur bei uns so beklagen, leben von einer Freiheit, die sie dort, wo sie die bessere Seite verorten, nie hätten. Mit Schönreden bezog ich mich übrigens nicht auf die Presse, sonder auf derartige Beitäge hier im Forum.

Was mich interessiert, ist immer, wie es denen geht, die offen nicht regierungskonform auftreten - man kann das auch zeitungspolitisch sagen: Bad news are good news. Dementsprechend berichten unsere Medien aber auch: Man berichtet über die Rassenkonflikte in den USA, man berichtet über die Bescheuertheit der amerikanischen Irak-Politk, man berichtet über den Umgang der Russen mit Opposition und Presse, die eigenartige Bewaffnung ostukrainischer "Arbeiter" usw. und die Putins Erklärungen dazu.

Ich kann natürlich davon ausgehen, dass die Länder alle +- gleich sind - dann sind die Unterschiede in der Berichterstattung natürlich auf Hetze oder Wegschauen zurückzuführen. Wenn ich aber nicht davon ausgehe, und der Umgang mit der Opposition und der Journaille sagt mir, dass es ein Fehler ist, davon auszugehen, dann muss ich sehen, wie groß der Widerspruch zwischen dem Umgang mit der Opposition in der eigenen Bevölkerung und der berichteten sonstigen Politik ist, um die Verfälschung durch die Berichterstattung abzuschätzen.

Vor dem Hintergrund sehe ich die Berichterstattung über Russland nicht so sehr als Hetze - die berichtete Politik und die Kommentierung passen ganz gut zum Umgang der Russen mit Ihrer Opposition und ihrer Presse.

Was die Putin-Trolle angeht? Ich war hier längere Zeit nicht im Forum (und es kann auch gut sein, dass ich auch wieder abtauchen werde), aber ich kann mich an eine Diskussion während des Beginns der Ukraine-Krise erinnern, in der hier jemand angeblich Daten und Bilder von persönlichen Freunden aus der Ukraine postete, die sich nach relativ einfacher Prüfung als gefaked rausstellten. Selbst wenn ich davon ausgehe, dass da ein sehr leichtgläubiger Depp hier im Forum postete, muss ich gleichzeitig davon ausgehen, dass dann der das Opfer gezielter Desinformation war.

Wie man es auch wendet: Die Spuren derart gezielter Desinformation sind auch in diesem Rest-Forum, dessen Bedeutung mit Sicherheit einmal größer war, zu finden.

#2610:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 01.06.2015, 14:49
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Und das trotz der wiederholten Klarstellung, daß man Beispiele wie den Irakkrieg ebenso strikt verurteilt und verurteilt hat. Daher habe ich aufgehört, auf Argumente dieser Kategorie zu reagieren.

Wer ist denn "man"? Die Irakkriege hatten keine Sanktionen für die Angreifer als Folge, nichts, deshalb kann man das nicht mal vergleichen.


Na wer ist denn wohl "man" in dem obigen Beispiel?
Natürlich meint zelig sich selbnst damit. (und vielleicht noch andere User hier)
Natürlich kann man das was zelig anspricht, die Reaktionen hier im Forum, sehr wohl vergleichen.

Das natürlich die USA für den 3. Golfkrieg und die Lügen, die für die Begründugn herhielten, "ungeschoren" davon kommen ist sicherlich kritikwürdig.

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Aber da müsste sich "man" Deutschland selbst verurteilen, denn statt selbst Soldaten zu schicken hatte u.a. Deutschland den 1. Golfkrieg mit finanziert, über 17 Milliarden (!!!) DM wurden an die USA überwiesen(Mehrwertsteuer wurde erhöht).


Was du meinst ist der 2. Golfkrieg! Und der ist doch nicht zu zu vergleichen mit dem 3. da in diesem Fall der Irak eben in Kuwait einmarschiert ist.
Warum sollte man Derutschland dafür verurteilen?
Warum verwechselst du hier die beiden Kriege, denn zelig sprach nicht von diesem.

#2611:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 01.06.2015, 18:53
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Das natürlich die USA für den 3. Golfkrieg und die Lügen, die für die Begründugn herhielten, "ungeschoren" davon kommen ist sicherlich kritikwürdig.

Ja, und solange sie dafür "ungeschoren" davonkommen ist jede Kritik aus diesen Reihen an anderen Ländern eine verlogene Sache, eine Ungerechtigkeit.
Das heisst nicht das die Kritik an diesen anderen Ländern unbegründet sein muss, genausowenig eine Kritik am heutigen Russland unbegründet sein muss.

Zitat:
Was du meinst ist der 2. Golfkrieg!

Richtig - die von mir gepostete Webseite wurde vor dem 3. Golfkrieg geschrieben, da kam ich mit den ganzen Kriegen durcheinander zornig Verlegen

{
1. Golfkrieg = Iran/Irak
2. Golfkrieg = 1. US.../Irak
3. Golfkrieg = 2. US.../Irak
}

#2612:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 01.06.2015, 19:02
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Das natürlich die USA für den 3. Golfkrieg und die Lügen, die für die Begründugn herhielten, "ungeschoren" davon kommen ist sicherlich kritikwürdig.


Ach was!

#2613:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 03.06.2015, 12:58
    —
"Hausverbot für russischen Botschafter
07.01 Uhr: Als Reaktion auf die von Moskau verhängten Einreiseverbote für 89 europäische Politiker hat der russische EU-Botschafter Wladimir Tschischow künftig Hausverbot im Europäischen Parlament."
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-schulz-wirft-russen-botschafter-aus-eu-parlament-moskau-in-rage_id_4724911.html

Stets um Frieden bemüht, kappt man rechtzeitig jegliche diplomatische Beziehungen.

#2614:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 03.06.2015, 13:22
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-schulz-wirft-russen-botschafter-aus-eu-parlament-moskau-in-rage_id_4724911.html

"Rückkehr zur Inquisition"
"Die Jagd auf russische Hexen ist eröffnet"

(Maria Sacharowa, Sprecherin russisches Außenministerium)

Am Kopf kratzen

#2615:  Autor: Arno Gebauer BeitragVerfasst am: 03.06.2015, 13:40
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Hausverbot für russischen Botschafter
07.01 Uhr: Als Reaktion auf die von Moskau verhängten Einreiseverbote für 89 europäische Politiker hat der russische EU-Botschafter Wladimir Tschischow künftig Hausverbot im Europäischen Parlament."
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-schulz-wirft-russen-botschafter-aus-eu-parlament-moskau-in-rage_id_4724911.html

Stets um Frieden bemüht, kappt man rechtzeitig jegliche diplomatische Beziehungen.



Moin,

womit wir diese unfähigen EU-Politiker verdient haben, weiß ich nicht.
Solch dummes Verhalten kommt einem politischen Offenbarungseid gleich.

Durch den Rauswurf des russischen EU-Botschafters Wladimir Tschischow
aus dem EU-Parlament wird die Doppelmoral Deutschland und des EU-Parlamentes
verdeutlicht!

Mehr dazu unter:

http://de.sputniknews.com/meinungen/20150526/302489555.html


Gruß
Arno Gebauer

#2616:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 03.06.2015, 14:35
    —
Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Hausverbot für russischen Botschafter
07.01 Uhr: Als Reaktion auf die von Moskau verhängten Einreiseverbote für 89 europäische Politiker hat der russische EU-Botschafter Wladimir Tschischow künftig Hausverbot im Europäischen Parlament."
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-schulz-wirft-russen-botschafter-aus-eu-parlament-moskau-in-rage_id_4724911.html

Stets um Frieden bemüht, kappt man rechtzeitig jegliche diplomatische Beziehungen.



Moin,

[b]womit wir diese unfähigen EU-Politiker verdient haben, weiß ich nicht.
Solch dummes Verhalten kommt einem politischen Offenbarungseid gleich.


Kurze Frage dazu:
Was hättest du als Reaktion auf die Schwarze Liste als angemessen betrachtet?

#2617:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 03.06.2015, 14:36
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Kurze Frage dazu:
Was hättest du als Reaktion auf die Schwarze Liste als angemessen betrachtet?

Auch kurze Frage dazu: du meinst die Reaktion auf die Reaktion auf die Reaktion auf die Reaktion auf die Aktion?

#2618:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 03.06.2015, 15:29
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Kurze Frage dazu:
Was hättest du als Reaktion auf die Schwarze Liste als angemessen betrachtet?

Auch kurze Frage dazu: du meinst die Reaktion auf die Reaktion auf die Reaktion auf die Reaktion auf die Aktion?

Coole Sache, das...
Das ist das Problem, wenn nur noch die letzte Reaktion, die der anderen Seite, als Bemessung für die nächste eigene Reaktion genutzt wird. Die Ur-Aktion, die NATO-Osterweiterung, wird verklärt.

#2619:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 03.06.2015, 16:38
    —
Ich orientiere mich mal an der taz.
http://taz.de/EU-reagiert-auf-russische-%E2%80%9Eschwarze-Liste%E2%80%9C/!5202233/

Zitat:
Das Europaparlament reagiert auf Russlands Einreiseverbote für Dutzende Europäer mit Gegenmaßnahmen. So lange die „schwarze Liste“ in Kraft sei, soll russischen Diplomaten der freie Zugang zum Europaparlament verweigert werden, teilte das Parlament am Dienstagabend in Brüssel mit. Ausgenommen sind nur Moskaus EU-Botschafter, Wladimir Tschischow, und ein weiterer Diplomat. Andere Anträge würden von Fall zu Fall geprüft, hieß es in einem ergänzenden Tweet von Schulz.

Falls Mitglieder der Duma und des russischen Föderationsrats Anträge auf Zutritt stellten, sollte diese von Fall zu Fall geprüft werden, hieß es weiter.

Das halte ich für eine angemessene, differenzierte Reaktion.

Zitat:
Zudem setze das EU-Parlament die Arbeit im sogenannten „Parlamentarischen Kooperationsausschuss“ aus. Das Gremium ist je zur Hälfte mit EU-Parlamentariern und russischen Abgeordneten besetzt und trifft sich ein bis zweimal pro Jahr. Es soll die politische und wirtschaftliche Zusammenarbeit fördern.

Das halte ich eher für einen Fehler.




Prinzipiell ist die Gesamtsicht auf ein Problem zu befürworten, aber dann doch bitte auch in anderen Fragen. Selektiv die Bewertung einer Situation auf Adam und Eva zurückzuführen, um eine einfache Frage abzubügeln, ist nicht besonders glaubwürdig.

#2620:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 03.06.2015, 16:51
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Kurze Frage dazu:
Was hättest du als Reaktion auf die Schwarze Liste als angemessen betrachtet?

Auch kurze Frage dazu: du meinst die Reaktion auf die Reaktion auf die Reaktion auf die Reaktion auf die Aktion?


Äh? Am Kopf kratzen

#2621:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 03.06.2015, 17:14
    —
Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:
http://de.sputniknews.com/meinungen/20150526/302489555.html

Das ist das unglaubwürdige, da müsste man ein Land kritisieren welches man unterstützt. Wenn eine deutsche Reporterin diesem ähnlich in Russland die Einreise verweigert worden wär dann müsste man entsprechende Berichte wohl kaum in unseren Massenmedien vergleichbar suchen.

#2622:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 03.06.2015, 18:15
    —
"Die Militärführung in Kiew warf ihrerseits den Separatisten eine große Offensive vor, die Lage sei aber unter Kontrolle. Die prorussischen Separatisten hätten beim Ort Marjinka mit rund 1000 Kämpfern angegriffen, hieß es. Das Militär habe deshalb Artillerie eingesetzt, „die sich bis dahin nach den Minsker Vereinbarungen im Hinterland befand“, teilte der Generalstab in Kiew am Mittwoch mit. Die Ukraine habe ihre internationalen Partner vorher informiert."
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/russland-ruegt-angela-merkels-wortwahl-zur-annexion-der-krim-13627911.html

Es ist völlig egal, wen sie vorher informierten.
Der klare Bruch des Abkommens wird Folgen haben.
Man bombt nicht mit der Artillerie auf der eigenen Bevölkerung herum.
Die russische Seite wird das Angebot dankbar annehmen.
Die Geschichte schreibt danach der Sieger und der steht schon fest.

#2623:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 03.06.2015, 19:45
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Kurze Frage dazu:
Was hättest du als Reaktion auf die Schwarze Liste als angemessen betrachtet?

Auch kurze Frage dazu: du meinst die Reaktion auf die Reaktion auf die Reaktion auf die Reaktion auf die Aktion?





M.E. verhalten sich beide Seiten hier gleich bescheuert und grob verantwortungslos. Gerade in Zeiten politischer Krisen, die zumindest das Potential haben sich zu einem richtigen grossen Krieg zu entwickeln, ist es von enormer Wichtigkeit die diplomatischen Kanaele offen zu halten.

Solche Diplomatenrauswuerfe eignen sich deshalb weder als "Sanktion" fuer was auch immer noch als "Tit-for-tat-Spiel". Das ist ganz einfach nur Kindergartenniveau!

Insofern ist es mir auch herzlich egal wer mit dem Unfug angefangen hat und wer "nur reagiert". Alle Beteiligten sollten ein starkes Interesse daran haben Diplomaten der anderen Seite als Ansprechpartner bei sich vor Ort zu haben, voellig unabhaengig davon wie die das konkret handhaben, schon aus Eigeninteresse!

#2624:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 03.06.2015, 21:02
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Kurze Frage dazu:
Was hättest du als Reaktion auf die Schwarze Liste als angemessen betrachtet?

Auch kurze Frage dazu: du meinst die Reaktion auf die Reaktion auf die Reaktion auf die Reaktion auf die Aktion?


Äh? Am Kopf kratzen

skeptisch
Ich erachte dich für intelligent genug.

#2625:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 03.06.2015, 21:08
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Kurze Frage dazu:
Was hättest du als Reaktion auf die Schwarze Liste als angemessen betrachtet?

Auch kurze Frage dazu: du meinst die Reaktion auf die Reaktion auf die Reaktion auf die Reaktion auf die Aktion?

M.E. verhalten sich beide Seiten hier gleich bescheuert und grob verantwortungslos. Gerade in Zeiten politischer Krisen, die zumindest das Potential haben sich zu einem richtigen grossen Krieg zu entwickeln, ist es von enormer Wichtigkeit die diplomatischen Kanaele offen zu halten.

Solche Diplomatenrauswuerfe eignen sich deshalb weder als "Sanktion" fuer was auch immer noch als "Tit-for-tat-Spiel". Das ist ganz einfach nur Kindergartenniveau!
....

Ich differenziere da aber trotzdem zwischen Diplomaten und irgendwelchen Personen (und seien sie auch Mitglieder ausländischer Parlamente oder auch Oligarchenbusenfreunde, was sie in beiden Fällen deswegen nicht zwangsläufig zu großen Leuchten oder für den diplomatischen Prozess wichtig werden lässt).

#2626:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 03.06.2015, 22:26
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Selektiv die Bewertung einer Situation auf Adam und Eva zurückzuführen, um eine einfache Frage abzubügeln, ist nicht besonders glaubwürdig.

Naja, 2014 oder 30 Jahre früher sehe ich nicht als "Adam und Eva" an...

#2627:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 04.06.2015, 22:57
    —
"Als Akt der Verteidigung gegen die prorussischen Separatisten begründet der ukrainische Präsident Petro Poroschenko am Donnerstag den größten Militäreinsatz seit Monaten. Immer wieder hatten die Aufständischen angedroht, ihren Einflussbereich im Donbass auszuweiten. Dieses Expansionsstreben sei nun zurückgeschlagen worden, verkündet Kiew stolz."

"Angesichts der Exzesse im Donbass kündigte nun der ultranationalistische ukrainische Rechte Sektor eine neue Mobilisierung an. Die militante Bewegung sieht einen neuen großen Krieg schon "ganz nah"."
http://web.de/magazine/politik/ukraine-krise/ukaine-krise-blutige-exzesse-donbass-minsker-friedensplan-wanken-30686726

Die Muskelspiele der Muskelschwündigen.
Nun hat Russland freie Bahn.

#2628:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 04.06.2015, 23:08
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Als Akt der Verteidigung gegen die prorussischen Separatisten begründet der ukrainische Präsident Petro Poroschenko am Donnerstag den größten Militäreinsatz seit Monaten. Immer wieder hatten die Aufständischen angedroht, ihren Einflussbereich im Donbass auszuweiten. Dieses Expansionsstreben sei nun zurückgeschlagen worden, verkündet Kiew stolz."

"Angesichts der Exzesse im Donbass kündigte nun der ultranationalistische ukrainische Rechte Sektor eine neue Mobilisierung an. Die militante Bewegung sieht einen neuen großen Krieg schon "ganz nah"."
http://web.de/magazine/politik/ukraine-krise/ukaine-krise-blutige-exzesse-donbass-minsker-friedensplan-wanken-30686726

Die Muskelspiele der Muskelschwündigen.
Nun hat Russland freie Bahn.


Die faschistischen Bataillone schießen seit dem 01.Juni und wohl schon früher schwere Artilleriegeschosse blind in Städte wie Donezk. Tote und Schwerstverletzte auch unter der Zivilbevölkerung laut OSZE-Berichten.

http://www.osce.org/ukraine-smm/161696?download=true

http://www.osce.org/ukraine-smm/162051

Was sagen die G7-Heinis dazu ...-?

#2629:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 04.06.2015, 23:48
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Als Akt der Verteidigung gegen die prorussischen Separatisten begründet der ukrainische Präsident Petro Poroschenko am Donnerstag den größten Militäreinsatz seit Monaten. Immer wieder hatten die Aufständischen angedroht, ihren Einflussbereich im Donbass auszuweiten. Dieses Expansionsstreben sei nun zurückgeschlagen worden, verkündet Kiew stolz."

"Angesichts der Exzesse im Donbass kündigte nun der ultranationalistische ukrainische Rechte Sektor eine neue Mobilisierung an. Die militante Bewegung sieht einen neuen großen Krieg schon "ganz nah"."
http://web.de/magazine/politik/ukraine-krise/ukaine-krise-blutige-exzesse-donbass-minsker-friedensplan-wanken-30686726

Die Muskelspiele der Muskelschwündigen.
Nun hat Russland freie Bahn.


Die faschistischen Bataillone schießen seit dem 01.Juni und wohl schon früher schwere Artilleriegeschosse blind in Städte wie Donezk. Tote und Schwerstverletzte auch unter der Zivilbevölkerung laut OSZE-Berichten.

http://www.osce.org/ukraine-smm/161696?download=true

http://www.osce.org/ukraine-smm/162051

Was sagen die G7-Heinis dazu ...-?

Nix, ist ja auch keine Nachricht bei uns wert, dass Städte beschossen werden, wo eigentlich Waffenstillstand vereinbart wurde...

#2630:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 05.06.2015, 00:10
    —
Doppelpost. gelöscht.

Zuletzt bearbeitet von AdvocatusDiaboli am 05.06.2015, 00:22, insgesamt einmal bearbeitet

#2631:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 05.06.2015, 00:16
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Als Akt der Verteidigung gegen die prorussischen Separatisten begründet der ukrainische Präsident Petro Poroschenko am Donnerstag den größten Militäreinsatz seit Monaten. Immer wieder hatten die Aufständischen angedroht, ihren Einflussbereich im Donbass auszuweiten. Dieses Expansionsstreben sei nun zurückgeschlagen worden, verkündet Kiew stolz."

"Angesichts der Exzesse im Donbass kündigte nun der ultranationalistische ukrainische Rechte Sektor eine neue Mobilisierung an. Die militante Bewegung sieht einen neuen großen Krieg schon "ganz nah"."
http://web.de/magazine/politik/ukraine-krise/ukaine-krise-blutige-exzesse-donbass-minsker-friedensplan-wanken-30686726

Die Muskelspiele der Muskelschwündigen.
Nun hat Russland freie Bahn.


Die faschistischen Bataillone schießen seit dem 01.Juni und wohl schon früher schwere Artilleriegeschosse blind in Städte wie Donezk. Tote und Schwerstverletzte auch unter der Zivilbevölkerung laut OSZE-Berichten.

http://www.osce.org/ukraine-smm/161696?download=true

http://www.osce.org/ukraine-smm/162051

Was sagen die G7-Heinis dazu ...-?

Nix, ist ja auch keine Nachricht bei uns wert, dass Städte beschossen werden, wo eigentlich Waffenstillstand vereinbart wurde...


Musst du gucken:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-warum-das-abkommen-von-minsk-nicht-funktioniert-a-1037228.html

Zitat:
"Minsk ist per se nicht erfüllbar", sagt Stefan Meister, Russland-Experte der Deutschen Gesellschaft für Auswärtige Politik (DGAP). Moskau wolle den Punkt "Dezentralisierung" nutzen, um sich über eine föderalisierte Ukraine ein größeres Mitspracherecht über die weitere Entwicklung des Landes zu sichern. "Deutschland und Frankreich haben Poroschenko gezwungen, das Papier zu unterschreiben. Sie haben das getan, obwohl sie hätten wissen müssen, dass ihn die Umsetzung den Kopf kosten kann", sagt Meister.

Es sei irreführend, von einem Scheitern von Minsk zu sprechen. Denn: "Es hat nie funktioniert", sagt Meister. Der russische Politologe Igor Gretski, Mitglied des Wissenschaftsrats für Internationale Beziehungen, gibt ihm Recht: "Minsk war nie ein stabiles Fundament zur Regulierung des Konflikts." Das Abkommen sei so schwammig, "dass jede Seite daraus das Recht ableiten kann, die andere einer Verletzung zu bezichtigen". Laut dem Vertrag von Minsk sollte der Osten Teil der Ukraine bleiben. "Daran haben viele Gruppierungen in den Volksrepubliken kein Interesse", sagt Gretski.



http://derstandard.at/2000016958191/Ukraine-Minsker-Waffenstillstand-droht-das-Scheitern

Zitat:
Erst am frühen Donnerstagmorgen endeten die Gefechte um die Stadt Marjinka, gut 20 Kilometer südwestlich von Donezk. Nach Angaben der ukrainischen Militärführung kamen innerhalb eines Tages fünf Soldaten ums Leben, 38 wurden verletzt. Die Rebellen beziffern ihre Verluste auf 14 Tote und 86 Verletzte. Daneben sind dutzende Zivilisten durch Artillerie- und Raketenbeschuss getötet oder verstümmelt worden. Sowohl in Marjinka als auch in Donezk selbst gibt es schwere Zerstörungen.

Es war der blutigste Kampftag seit über drei Monaten. Beide Seiten haben dabei massiv gegen das Minsker Abkommen verstoßen und in großem Umfang schwere Waffen eingesetzt. Kiew begründete die Rückführung seiner Artilleriegeschütze an die Front mit einer Großoffensive der Rebellen, diese sprechen ihrerseits von einer Provokation.

#2632:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 05.06.2015, 00:38
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Als Akt der Verteidigung gegen die prorussischen Separatisten begründet der ukrainische Präsident Petro Poroschenko am Donnerstag den größten Militäreinsatz seit Monaten. Immer wieder hatten die Aufständischen angedroht, ihren Einflussbereich im Donbass auszuweiten. Dieses Expansionsstreben sei nun zurückgeschlagen worden, verkündet Kiew stolz."

"Angesichts der Exzesse im Donbass kündigte nun der ultranationalistische ukrainische Rechte Sektor eine neue Mobilisierung an. Die militante Bewegung sieht einen neuen großen Krieg schon "ganz nah"."
http://web.de/magazine/politik/ukraine-krise/ukaine-krise-blutige-exzesse-donbass-minsker-friedensplan-wanken-30686726

Die Muskelspiele der Muskelschwündigen.
Nun hat Russland freie Bahn.


Die faschistischen Bataillone schießen seit dem 01.Juni und wohl schon früher schwere Artilleriegeschosse blind in Städte wie Donezk. Tote und Schwerstverletzte auch unter der Zivilbevölkerung laut OSZE-Berichten.

http://www.osce.org/ukraine-smm/161696?download=true

http://www.osce.org/ukraine-smm/162051

Was sagen die G7-Heinis dazu ...-?

Nix, ist ja auch keine Nachricht bei uns wert, dass Städte beschossen werden, wo eigentlich Waffenstillstand vereinbart wurde...


Musst du gucken:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-warum-das-abkommen-von-minsk-nicht-funktioniert-a-1037228.html

Zitat:
"Minsk ist per se nicht erfüllbar", sagt Stefan Meister, Russland-Experte der Deutschen Gesellschaft für Auswärtige Politik (DGAP). Moskau wolle den Punkt "Dezentralisierung" nutzen, um sich über eine föderalisierte Ukraine ein größeres Mitspracherecht über die weitere Entwicklung des Landes zu sichern. "Deutschland und Frankreich haben Poroschenko gezwungen, das Papier zu unterschreiben. Sie haben das getan, obwohl sie hätten wissen müssen, dass ihn die Umsetzung den Kopf kosten kann", sagt Meister.

Es sei irreführend, von einem Scheitern von Minsk zu sprechen. Denn: "Es hat nie funktioniert", sagt Meister. Der russische Politologe Igor Gretski, Mitglied des Wissenschaftsrats für Internationale Beziehungen, gibt ihm Recht: "Minsk war nie ein stabiles Fundament zur Regulierung des Konflikts." Das Abkommen sei so schwammig, "dass jede Seite daraus das Recht ableiten kann, die andere einer Verletzung zu bezichtigen". Laut dem Vertrag von Minsk sollte der Osten Teil der Ukraine bleiben. "Daran haben viele Gruppierungen in den Volksrepubliken kein Interesse", sagt Gretski.



http://derstandard.at/2000016958191/Ukraine-Minsker-Waffenstillstand-droht-das-Scheitern

Zitat:
Erst am frühen Donnerstagmorgen endeten die Gefechte um die Stadt Marjinka, gut 20 Kilometer südwestlich von Donezk. Nach Angaben der ukrainischen Militärführung kamen innerhalb eines Tages fünf Soldaten ums Leben, 38 wurden verletzt. Die Rebellen beziffern ihre Verluste auf 14 Tote und 86 Verletzte. Daneben sind dutzende Zivilisten durch Artillerie- und Raketenbeschuss getötet oder verstümmelt worden. Sowohl in Marjinka als auch in Donezk selbst gibt es schwere Zerstörungen.

Es war der blutigste Kampftag seit über drei Monaten. Beide Seiten haben dabei massiv gegen das Minsker Abkommen verstoßen und in großem Umfang schwere Waffen eingesetzt. Kiew begründete die Rückführung seiner Artilleriegeschütze an die Front mit einer Großoffensive der Rebellen, diese sprechen ihrerseits von einer Provokation.

Deinen ursprünglichen Beitrag, bei dem Du mir ein Lügenpressehirn vorwerfen wolltest, hättest Du getrost posten können, ich bin da nicht sonderlich empfindlich Mr. Green

Heute hatte ich mich eher auf die Radio-Nachrichten bezogen, weil ich bei dem schönen Wetter keine Laune hatte mich im Netz großartig umzuschauen Schulterzucken

#2633:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 05.06.2015, 00:40
    —
Da will man mal ein Beitrag zur Deeskalation machen und versagt dabei... Verlegen

#2634:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 05.06.2015, 00:47
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Da will man mal ein Beitrag zur Deeskalation machen und versagt dabei... Verlegen

Es gibt Schlimmeres zwinkern Prost

#2635:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 05.06.2015, 00:56
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Da will man mal ein Beitrag zur Deeskalation machen und versagt dabei... Verlegen

Es gibt Schlimmeres zwinkern Prost
Prost Mein lieber Hr. Gesangsverein!
Addi besinnt sich halt auf seine guten Umgangsformen... hin und wieder. Sehr glücklich

#2636:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 05.06.2015, 10:12
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
...
Selektiv die Bewertung einer Situation auf Adam und Eva zurückzuführen, um eine einfache Frage abzubügeln, ist nicht besonders glaubwürdig.

Ich halte es für bedeutend unglaubwürdiger, die im Ukrainekonflikt begründeten gegenseitigen Sanktionierungsmaßnahmen als "selektiv bewertend auf Adam und Eva zurückzuführen" zu bezeichnen und die "einfache Frage" zuvor, i.d.Z. als nicht selektiv wahrzunehmen ...
Hatten wir ja aber alles schon.

Das vorgeschobene Moment in diesem ganzen politischen Zirkus sind ja immer wieder die Bemühungen "angemessene Reaktionen" auf zuvor erfolgte Maßnahmen zu finden. Blöd, wenn man selbst Ursache ist. Dann sollte man sich evtl. besser zusammen setzen und gemeinsam eine Lösung in gemeinsamen Aktionen finden, statt sich, bis zum letztendlichen Eklat, immer weiter zu voneinander zu entfernen und gegenseitig von der Politik auszuschließen...

Aber diese Folgerung selbst zu finden, ist natürlich von Vertretern von Nationalstaaten zuviel verlangt.

#2637:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 05.06.2015, 12:38
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Kurze Frage dazu:
Was hättest du als Reaktion auf die Schwarze Liste als angemessen betrachtet?

Auch kurze Frage dazu: du meinst die Reaktion auf die Reaktion auf die Reaktion auf die Reaktion auf die Aktion?


Äh? Am Kopf kratzen

skeptisch
Ich erachte dich für intelligent genug.


Äh? Am Kopf kratzen

*scnr...

#2638:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 06.06.2015, 15:26
    —
"Auch die Ukraine will einen Schuldenschnitt
Eine Staatspleite droht nicht nur in Griechenland, sondern auch in der Ukraine. Die Gläubiger werden ungeduldig, die Regierung hofft auf Finanzspritzen. "
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/streit-mit-glaeubigern-auch-die-ukraine-will-einen-schuldenschnitt-13632058.html

Es wollen alle einen Schuldenschnitt.
Den darf es aber nicht geben, sonst gibt es einen Dominoeffekt.

#2639:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 06.06.2015, 19:50
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Auch die Ukraine will einen Schuldenschnitt
Eine Staatspleite droht nicht nur in Griechenland, sondern auch in der Ukraine. Die Gläubiger werden ungeduldig, die Regierung hofft auf Finanzspritzen. "
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/streit-mit-glaeubigern-auch-die-ukraine-will-einen-schuldenschnitt-13632058.html

Es wollen alle einen Schuldenschnitt.
Den darf es aber nicht geben, sonst gibt es einen Dominoeffekt.


Der Schuldenschnitt für Griechenland ist in Ordnung, der für die Ukraine nicht. Denn letztere geben die Kohle eh nur für Waffen und Krieg aus. Der Ukraine das Geld entziehen hieße, den Krieg tendenziell zum Erliegen zu bringen.

#2640:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 06.06.2015, 21:39
    —
http://www.nzz.ch/international/ich-war-gleich-enttaeuscht-1.18552425

Zitat:


«Ich war gleich enttäuscht»
Ein Russe kehrt aus dem Krieg in der Ostukraine zurück. Er war der Propaganda des Kremls vom Kampf gegen den Faschismus erlegen.


....

80 Prozent der Kämpfer, schätzt Dorowskich, sind Banditen mit imposanten Vorstrafen. Einheimische Rebellen hätten auf Polizisten Jagd gemacht, die sie einmal festgenommen hatten. Die Freizeit wurde mit kleinen Raubzügen und der Demontage von Zäunen überbrückt. Altmetall war die Währung für Wodka und Zigaretten.
Ohne den russischen Nachschub seien die Einheiten nicht lebensfähig. Aus politischen Motiven hatte sich kaum jemand den Rebellen angeschlossen. Auch Putin stand nicht hoch im Kurs. Die einen machten es wegen des Geldes, sagt Dorowskich, andere aus Langeweile. Sehr viele gehörten jedoch zum Typ, der in Gewalt und Krieg einen Selbstzweck sieht. Sie würden auch bis Europa weitermarschieren.
Zwei Wochen hielt Dorowskich aus, bevor er enttäuscht nach Moskau zurückkehrte. Dort traf er zufällig Igor Strelkow. Der Geheimdienst-Oberst mit Klarnamen Girkin war der Kopf hinter dem inszenierten Aufstand in der Ostukraine. Ohne ihn hätte es keine Aufständischen gegeben, gestand er im Nachhinein. Dorowskich erzählte ihm vom Chaos in der Brigade. Girkin hielt jedoch gerade Mosgowoi für einen vertrauenswürdigen Kommandanten. Dorowskich war verunsichert: Hatte er voreilig gehandelt, nicht genau hingeschaut? Er fuhr nochmals in die Ukraine und nahm zwanzig Freiwillige mit.

Diesmal ging es an die Front in Nikischine. «Doch alles war wie vorher», sagt Dorowskich. Zwei Monate blieb er. Die Einheimischen fragten, warum sie gekommen seien. Manche waren mutig und lehnten einen Anschluss an Russland offen ab. Endgültig ins Grübeln kam er, als ihm Dorfbewohner sagten, dass sie sich unter der ukrainischen Armee sicher gefühlt hätten: «Ich begriff, dass wir Besatzer sind.» Keinem einzigen ukrainischen Faschisten seien sie begegnet. «Die Ukrainer verteidigen nur ihr Land», sagt Dorowskich. Reguläre russische Soldaten traf er nicht an. Nur Geheimdienstler machten kein Hehl daraus, dass sie sich im aktiven Dienst befinden.

....
Das Risiko, durch die Hand der eigenen Leute zu sterben, sei grösser als die Gefahr, von der Armee des Gegners vernichtet zu werden, sagt Dorowskich.
...

#2641:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 10:50
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://www.nzz.ch/international/ich-war-gleich-enttaeuscht-1.18552425

...

NZZ! So eine Sauerei. Die Amis kaufen aber auch alles.

#2642:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 11:29
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://www.nzz.ch/international/ich-war-gleich-enttaeuscht-1.18552425

...

Endlich! Dorowskich rückt die Verhältnisse gerade Smilie

#2643:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 16:38
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://www.nzz.ch/international/ich-war-gleich-enttaeuscht-1.18552425

...

Endlich! Dorowskich rückt die Verhältnisse gerade Smilie


Zitat:
von Von Klaus-Helge Donath, Moskau


Kommentar überflüssig.

#2644:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 17:10
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://www.nzz.ch/international/ich-war-gleich-enttaeuscht-1.18552425

...

Endlich! Dorowskich rückt die Verhältnisse gerade Smilie


Solche Berichte gab es schon zuhauf.

Die Reaktionen sind voraussehbar, siehe den Kommentar von quadium. Schulterzucken

#2645:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 17:55
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://www.nzz.ch/international/ich-war-gleich-enttaeuscht-1.18552425

...

Endlich! Dorowskich rückt die Verhältnisse gerade Smilie


Solche Berichte gab es schon zuhauf.

Die Reaktionen sind voraussehbar, siehe den Kommentar von quadium. Schulterzucken


Donath kann man kennen, er ejakuliert öfter in die TAZ.

Zumindest hätte er offenbaren können, wo er seinen Artikel geklaut hat.

Und wenn man dann den Ursprung kennt - Kommentar überflüssig.

#2646:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 18:23
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
....
Zumindest hätte er offenbaren können, wo er seinen Artikel geklaut hat.

Und wenn man dann den Ursprung kennt - Kommentar überflüssig.

Das Ende ist völlig anders, die Passage mit Igor Strelkow fehlt und die Überreinstimmungen sind normal, wenn zwei den selben Mann interviewen.

Wenn es diesen Dorowskich mit dieser Geschichte gibt, dann ist auch klar, dass er ganz schnell auch in klar pro-ukrainischen Medien auftaucht, und diese Tatsache als solche ist dann kein Beleg für einen Fake.

Wenn Dein Post einen Sinn haben soll, müsstest Du jetzt belegen, dass es diesen Dorowskich mit dieser Geschichte nicht gibt und dass Klaus-Helge Donath da abgeschrieben hat.

Gehört jetzt auch schon die TAZ zu den von den Amis gekauften Medien?

#2647:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 18:37
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
....
Zumindest hätte er offenbaren können, wo er seinen Artikel geklaut hat.

Und wenn man dann den Ursprung kennt - Kommentar überflüssig.

Das Ende ist völlig anders, die Passage mit Igor Strelkow fehlt und die Überreinstimmungen sind normal, wenn zwei den selben Mann interviewen.

Wenn es diesen Dorowskich mit dieser Geschichte gibt, dann ist auch klar, dass er ganz schnell auch in klar pro-ukrainischen Medien auftaucht, und diese Tatsache als solche ist dann kein Beleg für einen Fake.

Wenn Dein Post einen Sinn haben soll, müsstest Du jetzt belegen, dass es diesen Dorowskich mit dieser Geschichte nicht gibt und dass Klaus-Helge Donath da abgeschrieben hat.

Gehört jetzt auch schon die TAZ zu den von den Amis gekauften Medien?


Jetzt überforderst Du ihn aber mit Quellenbelegen. Reicht es nicht als Widerlegung, wenn der Inhalt dem quadium stinkt, weil er die russische Intervention begrüßt? Also bitte. Schulterzucken

#2648:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 20:13
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Auch die Ukraine will einen Schuldenschnitt
Eine Staatspleite droht nicht nur in Griechenland, sondern auch in der Ukraine. Die Gläubiger werden ungeduldig, die Regierung hofft auf Finanzspritzen. "
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/streit-mit-glaeubigern-auch-die-ukraine-will-einen-schuldenschnitt-13632058.html

Es wollen alle einen Schuldenschnitt.
Den darf es aber nicht geben, sonst gibt es einen Dominoeffekt.



Kaum zu glauben, dass dieser "failed state" mit Steuergeldern der EU und anderen westlichen Laendern kuenstlich am Leben erhalten wird. Das Land ist ja noch nicht mal EU-Mitglied wie Griechenland, so dass uns das ja eigentlich ueberhaupt nichts angeht. Absehbar ist das Geld frueher oder spaeter weg bzw. in den tiefen Taschen irgendwelcher Oligarchen verschwunden, ohne dass die Menschen in der Ukraine irgendwas davon haben.

Deshalb plaediere ich dafuer jegliche Zahlungen an die Ukraine von westlicher staatlicher Seite sofort einzustellen.

Wer hier anderer Meinung ist, den verweise ich auf die Moeglichkeit sein privates Geld in dieses Fass ohne Boden zu werfen.

Wer die Maidanukraine fuer ein so serioeses und tolles Land haelt, dass er es unbedingt unterstuetzen will, der kann ueber seine Bank z.B. folgende ukrainische Staatsanleihen kaeuflich erwerben und das Kiewer Regime so unterstuetzen:


XS0543783434 Kupon 6,875% Laufzeit 23.09.2015 Kurs 54.60%

US903724AC63 Kupon 6,25 % Laufzeit 17.06.2016 Kurs 49,24%

XS0276053112 Kupon 5,58% Laufzeit 21.11.2016 Kurs 49,3%


http://www.finanzen.net/anleihen/Ukraine-Anleihen


Auf dem derzeitigen stark reduzierten Kursniveau (ca.zum halben Rueckzahlungswert) locken interessante Renditen im zweistelligen Prozentbereich.......

......natuerlich nur, falls es tatsaechlich zur Rueckzahlung der Anleihen kommen sollte. Sehr glücklich


Also? Wie isses? Wer leiht dem Poroschenko sein Geld, damit er "die Korruption bekaempfen" kann? Lachen


disclaimer: Der Autor betont ausdruecklich, dass er ukrainische Staatsanleihen nicht als serioeses Investment ansieht, weil es aus heutiger Sicht zweifelhaft erscheint ob diese je vollstaendig zurueckgezahlt werden koennen. Aus wirtschaftlicher Sicht macht ein solches Investment deshalb keinen Sinn und sollte ausschliesslich aus rein ideeller Motivation heraus getaetigt werden, wenn einem seine Liebe zur Maidanukraine wichtiger erscheint als schnoeder Mammon. Smilie

#2649:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 20:15
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Auch die Ukraine will einen Schuldenschnitt
Eine Staatspleite droht nicht nur in Griechenland, sondern auch in der Ukraine. Die Gläubiger werden ungeduldig, die Regierung hofft auf Finanzspritzen. "
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/streit-mit-glaeubigern-auch-die-ukraine-will-einen-schuldenschnitt-13632058.html

Es wollen alle einen Schuldenschnitt.
Den darf es aber nicht geben, sonst gibt es einen Dominoeffekt.


Der Schuldenschnitt für Griechenland ist in Ordnung, der für die Ukraine nicht. Denn letztere geben die Kohle eh nur für Waffen und Krieg aus. Der Ukraine das Geld entziehen hieße, den Krieg tendenziell zum Erliegen zu bringen.


Stimmt!

Darueberhinaus ist Griechenland demokratischer Partner in der EU und deshalb laesst sich praktische Solidaritaet mit diesem Land eher begruenden als mit der Maidanukraine, mit der uns herzlich wenig verbindet, weder eine formelle politische Union noch gemeinsame Werte.

#2650:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 20:44
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://www.nzz.ch/international/ich-war-gleich-enttaeuscht-1.18552425

...

Endlich! Dorowskich rückt die Verhältnisse gerade Smilie


Solche Berichte gab es schon zuhauf.

Die Reaktionen sind voraussehbar, siehe den Kommentar von quadium. Schulterzucken


Donath kann man kennen, er ejakuliert öfter in die TAZ.

Zumindest hätte er offenbaren können, wo er seinen Artikel geklaut hat.

Und wenn man dann den Ursprung kennt - Kommentar überflüssig.

Nachtrag: Meine Bemerkung war ironischer Natur.
Ich halte nicht viel von solchen Berichten als Beurteilungshilfe politischen Geschehens.
Von Donath halte ich noch weniger.

#2651:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 20:58
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://www.nzz.ch/international/ich-war-gleich-enttaeuscht-1.18552425

...

Endlich! Dorowskich rückt die Verhältnisse gerade Smilie


Solche Berichte gab es schon zuhauf.

Die Reaktionen sind voraussehbar, siehe den Kommentar von quadium. Schulterzucken


Donath kann man kennen, er ejakuliert öfter in die TAZ.

Zumindest hätte er offenbaren können, wo er seinen Artikel geklaut hat.

Und wenn man dann den Ursprung kennt - Kommentar überflüssig.

Nachtrag: Meine Bemerkung war ironischer Natur.
Ich halte nicht viel von solchen Berichten als Beurteilungshilfe politischen Geschehens.
Von Donath halte ich noch weniger.


Anekdotenhafte Evidenz mit begrenzter Sichtweite, mehr nicht.

#2652:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 21:11
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://www.nzz.ch/international/ich-war-gleich-enttaeuscht-1.18552425

...

Endlich! Dorowskich rückt die Verhältnisse gerade Smilie


Solche Berichte gab es schon zuhauf.

Die Reaktionen sind voraussehbar, siehe den Kommentar von quadium. Schulterzucken


Donath kann man kennen, er ejakuliert öfter in die TAZ.

Zumindest hätte er offenbaren können, wo er seinen Artikel geklaut hat.

Und wenn man dann den Ursprung kennt - Kommentar überflüssig.

Nachtrag: Meine Bemerkung war ironischer Natur.
Ich halte nicht viel von solchen Berichten als Beurteilungshilfe politischen Geschehens.
Von Donath halte ich noch weniger.


Anekdotenhafte Evidenz mit begrenzter Sichtweite, mehr nicht.



Wenn man sieht wo das urspruenglich herkommt, dann ist das noch nicht einmal "anekdotische Evidenz", sondern ganz einfach nur interessengeleitete Propaganda und gehoert als solche gleich in die Ablage, die periodisch in den Recyclingcontainer entleert wird.

Ich bin mir sicher, dass aehnliche "Erlebnisberichte" auch in den Publikationen der anderen Seite zu finden und von genauso zweifelhaftem Erkenntniswert sind.

#2653:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 21:12
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Anekdotenhafte Evidenz mit begrenzter Sichtweite, mehr nicht.


oder auch nicht auszuschliessen, dass "Anekdote" noch euphemistisch ist... Schulterzucken

Ich meine: russischer Geschäftsmann (sic !) glaubt russischer Staatspropaganda-TV-Lüge (btw. konnte ich i.d. behaupteten Form nicht verifizieren) von Horden faschistischer Ukrainer, die das geliebte Müttchchen Russland bedrohen und zieht sofort freiwillig im Ausland in den Krieg zur Hilfe ... Mein Held

Der muss ja Mitglied im russischen вольнодумец дом sein

#2654:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 21:31
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Anekdotenhafte Evidenz mit begrenzter Sichtweite, mehr nicht.


Wenn man sieht wo das urspruenglich herkommt, dann ist das noch nicht einmal "anekdotische Evidenz", sondern ganz einfach nur interessengeleitete Propaganda und gehoert als solche gleich in die Ablage, die periodisch in den Recyclingcontainer entleert wird.

Ich bin mir sicher, dass aehnliche "Erlebnisberichte" auch in den Publikationen der anderen Seite zu finden und von genauso zweifelhaftem Erkenntniswert sind.


Nach dem Motto: "Komm', Vatter, erzähl vom Kriech!"

Solche Berichte von der Front sollen natürlich eine besondere *Nähe* und dadurch *Expertise* suggerieren. Aber leider sind sie vor allem ein Mittel, jeglichen geschichtlichen und politischen Kontext auszublenden - ein typisches Merkmal von Propagandatechniken, die sicherlich auf beiden Seiten vorkommen. Propaganda ist also mehr als nur plumpe Lüge.

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Anekdotenhafte Evidenz mit begrenzter Sichtweite, mehr nicht.


oder auch nicht auszuschliessen, dass "Anekdote" noch euphemistisch ist... Schulterzucken

Ich meine: russischer Geschäftsmann (sic !) glaubt russischer Staatspropaganda-TV-Lüge (btw. konnte ich i.d. behaupteten Form nicht verifizieren) von Horden faschistischer Ukrainer, die das geliebte Müttchchen Russland bedrohen und zieht sofort freiwillig im Ausland in den Krieg zur Hilfe ... Mein Held

Der muss ja Mitglied im russischen вольнодумец дом sein


Gibt es das denn? Sehr glücklich

Ich finde es auch etwas merkwürdig, wie er nach einem Gespräch mit Girkin wieder an die Front zurück kehrt, um dann erneut festzustellen, was er schon mal festgestellt hatte.

Seine Schilderung, dass er nie Faschisten gesehen hätte, erinnert an entsprechende Berichte westlicher Besucher des Maidans, die auch nichts, rein gar nichts gesehen hätten.

Nur Ukrainer haben sie gesehen, lauter Ukrainer ...- Schulterzucken

#2655:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 07.06.2015, 23:22
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://www.nzz.ch/international/ich-war-gleich-enttaeuscht-1.18552425

...

Endlich! Dorowskich rückt die Verhältnisse gerade Smilie


Solche Berichte gab es schon zuhauf.

Die Reaktionen sind voraussehbar, siehe den Kommentar von quadium. Schulterzucken


Donath kann man kennen, er ejakuliert öfter in die TAZ.

Zumindest hätte er offenbaren können, wo er seinen Artikel geklaut hat.

Und wenn man dann den Ursprung kennt - Kommentar überflüssig.

Nachtrag: Meine Bemerkung war ironischer Natur.
Ich halte nicht viel von solchen Berichten als Beurteilungshilfe politischen Geschehens.
Von Donath halte ich noch weniger.


Habe ich schon verstanden. Cool

#2656:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 00:37
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

Wenn es diesen Dorowskich mit dieser Geschichte gibt, dann ist auch klar, dass er ganz schnell auch in klar pro-ukrainischen Medien auftaucht, und diese Tatsache als solche ist dann kein Beleg für einen Fake.

Nur dass der Artikel in der Euromaidan Press vom 25.4. ist und der von dem netten Schmierenkomödianten aus der TAZ vom 1.6. wahrscheinlich fehlt deshalb der 2. Teil, wobei .... so blöde kann doch der Dorowskich gar nicht sein, dass er nach dieser soooooo herben Enttäuschung gleich noch mal mit 25 Freiwilligen losrennt und dann schon wieder kalte Füße bekommt.
Wenn man sich jedoch die Sache genauer betrachtet, stimmen die von Dorowskich angegebenen Zeitabstände auch nicht mehr, wenn er erst 2 Wochen und dann noch mal 2 Monate dort gewesen sein will, dürfte er gegen den 25.6. wieder kommen und seine Geschichte der Presse anbieten.... zwinkern Lachen

#2657:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 00:39
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:

Solche Berichte gab es schon zuhauf.

Klar, wenn du das sagst, muss das so sein. sic!
Oder anders herum: nenn oder verlinke mal so 5-10 Stück. zwinkern

#2658:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 00:46
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
...
Anekdotenhafte Evidenz mit begrenzter Sichtweite, mehr nicht.

Aber wenn es in die eigene Weltsicht passt und auch noch die Vorurteile so schön bestätigt, lässt man doch gern auch mal etwas gelten, was man sonst strikt ablehnt.
Und dann noch diese vorhersehbar einseitig negativen Kommentare zu dem Martyrium des armen fehlgeleiteten Russen, wo er doch endlich erkannt hat, wer die wahren Feinde (TM) sind.

#2659:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 01:09
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
...
Anekdotenhafte Evidenz mit begrenzter Sichtweite, mehr nicht.

Aber wenn es in die eigene Weltsicht passt und auch noch die Vorurteile so schön bestätigt, lässt man doch gern auch mal etwas gelten, was man sonst strikt ablehnt.
Und dann noch diese vorhersehbar einseitig negativen Kommentare zu dem Martyrium des armen fehlgeleiteten Russen, wo er doch endlich erkannt hat, wer die wahren Feinde (TM) sind.


Und wenn es nicht in die eigene Weltsicht vom guten Russen passt, weil der EU-Nato-Ami (TM) viel brutaler und faschistischer und überhaupt ist...ja, dann kommt der Defätist daher und... immer die gleiche Leier

#2660:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 01:13
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
...
Anekdotenhafte Evidenz mit begrenzter Sichtweite, mehr nicht.

Aber wenn es in die eigene Weltsicht passt und auch noch die Vorurteile so schön bestätigt, lässt man doch gern auch mal etwas gelten, was man sonst strikt ablehnt.
Und dann noch diese vorhersehbar einseitig negativen Kommentare zu dem Martyrium des armen fehlgeleiteten Russen, wo er doch endlich erkannt hat, wer die wahren Feinde (TM) sind.


Und wenn es nicht in die eigene Weltsicht vom guten Russen passt, weil der EU-Nato-Ami (TM) viel brutaler und faschistischer und überhaupt ist...ja, dann kommt der Defätist daher und... immer die gleiche Leier

Heul doch!
Die Quellenlage gibt nun einmal dein gern bemühtes Bild vom phösen Feind nicht her. Da kannst du noch so sehr bocken. Schau dir doch einfach an, wann der Typ was bei welcher Gazette erzählt. Das stimmt vorn und hinten nicht.

#2661:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 01:20
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
...
Anekdotenhafte Evidenz mit begrenzter Sichtweite, mehr nicht.

Aber wenn es in die eigene Weltsicht passt und auch noch die Vorurteile so schön bestätigt, lässt man doch gern auch mal etwas gelten, was man sonst strikt ablehnt.
Und dann noch diese vorhersehbar einseitig negativen Kommentare zu dem Martyrium des armen fehlgeleiteten Russen, wo er doch endlich erkannt hat, wer die wahren Feinde (TM) sind.


Und wenn es nicht in die eigene Weltsicht vom guten Russen passt, weil der EU-Nato-Ami (TM) viel brutaler und faschistischer und überhaupt ist...ja, dann kommt der Defätist daher und... immer die gleiche Leier

Heul doch!
Die Quellenlage gibt nun einmal dein gern bemühtes Bild vom phösen Feind nicht her. Da kannst du noch so sehr bocken. Schau dir doch einfach an, wann der Typ was bei welcher Gazette erzählt. Das stimmt vorn und hinten nicht.


Ja, ist schon klar. Alles Lug und Trug, nur der Defätist erkennt die Wahrheit, weil er hat sie gepachtet. Mein Held Die Geschichte muss nicht einmal stimmen, aber dies so überzeugend zu wissen, ergibt sich eben nicht aus der Quellenlage. Da kannst du noch so oft wiederholen...

#2662:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 01:27
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Ja, ist schon klar. Alles Lug und Trug, nur der Defätist erkennt die Wahrheit, weil er hat sie gepachtet. Mein Held Die Geschichte muss nicht einmal stimmen, aber dies so überzeugend zu wissen, ergibt sich eben nicht aus der Quellenlage. Da kannst du noch so oft wiederholen...

Einfach mal nachrechnen ist zu schwer? Erste Geschichte 25.4. -> zweite Geschichte 1.6.: wenn er da nochmals 2 Monate mit 25 Freiwilligen in der UA und wieder zurück, inkl. der besagten Treffen, gewesen sein will, müsste seine 2. Story erst ungefähr in 14 Tagen auf den Markt kommen. Aber nein, der wird sich nur wieder versprochen haben oder irgend so was ...
zynisches Grinsen

#2663:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 01:39
    —
@ AD

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
.... Die Geschichte muss nicht einmal stimmen, aber dies so überzeugend zu wissen, ergibt sich eben nicht aus der Quellenlage. Da kannst du noch so oft wiederholen...

Das ist viel zu theoretisch. Lass es. Es ist zwecklos.

So eine Möglichkiet, dass sogar beide Interviews an einemTag stattgefunden haben könnten, die eine Partei aber weniger zu hören bekam, oder sich entschied, nicht alles zu drucken, geht erst gar nicht in sein Gehirn. Deshalb glaube ich ja auch nicht, dass es ihn gibt. Das ist ein Bot.

#2664:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 01:49
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Ja, ist schon klar. Alles Lug und Trug, nur der Defätist erkennt die Wahrheit, weil er hat sie gepachtet. Mein Held Die Geschichte muss nicht einmal stimmen, aber dies so überzeugend zu wissen, ergibt sich eben nicht aus der Quellenlage. Da kannst du noch so oft wiederholen...

Einfach mal nachrechnen ist zu schwer? Erste Geschichte 25.4. -> zweite Geschichte 1.6.: wenn er da nochmals 2 Monate mit 25 Freiwilligen in der UA und wieder zurück, inkl. der besagten Treffen, gewesen sein will, müsste seine 2. Story erst ungefähr in 14 Tagen auf den Markt kommen. Aber nein, der wird sich nur wieder versprochen haben oder irgend so was ...
zynisches Grinsen


Er war doch schon im vergangenen Jahr dort? Edit: Nach Angaben von Donath entschloss er sich im Juni 2014 (!) in den Donbass zu gehen...

Hier ist der Herr noch einmal in einem Bericht des Schweizerischen Fernsehens aka Lügenfernsehen...
http://www.srf.ch/news/international/russische-freiwilligen-kaempfer-in-der-ukraine-packen-aus

Edit: Schön in dem Bericht zu sehen, die Russen verwenden Schauspieler, um ihre Propaganda zu verbreiten, dieselbe Dame in vier Rollen, das kann man bei den Ukrainern nicht ausschließen. zwinkern Vielleicht hofft der "James" Bondo auf eine Karriere in Hollywood...

#2665:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 08:26
    —
Umso unwahrscheinlicher, dass er erst ein halbes Jahr später und dann noch zeitversetzt mit seinem Enthüllungsbericht an die Öffentlichkeit geht. Da hätte ihm ja einer von den "haufenweise vorhandenen" anderen Darstellern die Wurscht von der Bemme klauen können.
Zudem:
a) nach Angaben von Donath (Hörensagen)
b) wenn sich jemand entschließt, heißt das noch lange nicht, dass er auch diesen Zeitpunkt zur Ausführung wählt. Das lässt sich den Artikeln nicht entnehmen.

Dass sich die Berichte unterscheiden ist dabei nur ein weiterer Punkt. In der Euromaidan Press ist man damit einen Monat eher rausgekommen, hat aber (vollkommen "typisch" für ein solches Propagandablatt) nur einen Teil der Geschichte ausgeschlachtet. Aber ganz bestimmt.

Andererseits stünde damit dann ja doch wieder der Punkt im Raum, dass "unsere" Medien unreflektiert Berichte von Propagandablättchen übernehmen.
Doch nein, halt!
Die Medien haben den Monat Verspätung genutzt, um das Ganze gründlich zu recherchieren und sind erst dann mit einer ähnlich lautenden, ach was, sogar noch erweiterten Story rausgekommen, die den Rahmen jedes Schmierentheaterstücks sprengt.
noc

Was trotz aller Dinge schlussendlich immer noch bliebe, ist die rein anekdotische Form, die als keinerlei Beleg für auch nur irgendwas herhalten kann. Naja, außer dem Vorgenannten, dass man so etwas schon mal zulässt, wenn damit die eigene Meinung (zumindest erhofft) bestätigt wird. Aber vielleicht kann Zoff ja noch den restlichen gleichlautenden Haufen auftreiben, damit aus einer unschönen Anekdote noch ein wirklich interessantes Puzzle entsteht.

#2666:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 09:13
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Solche Berichte gab es schon zuhauf.

Klar, wenn du das sagst, muss das so sein. sic!
Oder anders herum: nenn oder verlinke mal so 5-10 Stück. zwinkern


Wenn Du zu faul bist den Thread zu lesen und/oder google zu benutzen, ist das Dein Problem.
Such Dir jemand anderen, der über Dein Stöckchen springt.

#2667:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 09:46
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Solche Berichte gab es schon zuhauf.

Klar, wenn du das sagst, muss das so sein. sic!
Oder anders herum: nenn oder verlinke mal so 5-10 Stück. zwinkern


Wenn Du zu faul bist den Thread zu lesen und/oder google zu benutzen, ist das Dein Problem.
Such Dir jemand anderen, der über Dein Stöckchen springt.

Solche Berichte, wie der des Herrn Dorowskich, existieren in diesem und dem Vorgängerthread nicht. Erst recht und überhaupt nicht "zuhauf". Da solltest du vielleicht eher noch mal nachlesen.
Zu Google:
https://www.google.de/#q=Freiwillig+K%C3%A4mpfer+in+Ukraine+entt%C3%A4uscht+desillusioniert
Da ist nicht viel, außer dem omnipräsenten Herr Dorowskich und ein paar ukrainischen Propaganda-Bots. Vielleicht hast du ja mehr Glück, oder verwendest nur einfach andere Tags. Hilf doch mal.

#2668:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 10:09
    —
Defätist hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Solche Berichte gab es schon zuhauf.

Klar, wenn du das sagst, muss das so sein. sic!
Oder anders herum: nenn oder verlinke mal so 5-10 Stück. zwinkern


Wenn Du zu faul bist den Thread zu lesen und/oder google zu benutzen, ist das Dein Problem.
Such Dir jemand anderen, der über Dein Stöckchen springt.

Solche Berichte, wie der des Herrn Dorowskich, existieren in diesem und dem Vorgängerthread nicht. Erst recht und überhaupt nicht "zuhauf". Da solltest du vielleicht eher noch mal nachlesen.
Zu Google:
https://www.google.de/#q=Freiwillig+K%C3%A4mpfer+in+Ukraine+entt%C3%A4uscht+desillusioniert
Da ist nicht viel, außer dem omnipräsenten Herr Dorowskich und ein paar ukrainischen Propaganda-Bots. Vielleicht hast du ja mehr Glück, oder verwendest nur einfach andere Tags. Hilf doch mal.


Was stimmt denn nun nicht? Keine Russen in der Ukraine, keine Geheimdienstler, keine Waffen, wer finanziert die ProRussen, alle Separatisten sind antifaschistische Demokraten, Kriminalität gibt es in Neurussland nicht? Hui, das Traumland für alle Kommunisten. *hüstel*

#2669:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 11:22
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Ich finde es auch etwas merkwürdig, wie er nach einem Gespräch mit Girkin wieder an die Front zurück kehrt, um dann erneut festzustellen, was er schon mal festgestellt hatte.


die persönliche Wahr_nehmung konstruiert ja bekanntlich problemlos die seltsamsten "Wahr_heiten" insoweit muss man da nicht gleich von einem kompletten Märchen ausgehen. Was schon weit weniger auf meine Akzeptanz stößt, ist die unkommentierte nahezu inflationäre Verbreitung dieser "Wahrheit" durch westliche "Qualitätsmedien".

#2670:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 08.06.2015, 12:04
    —
Eine persönlich gefärbte Bemerkung von Er_Win in den Sandkasten verschoben.

Er_Win, bleib beim Thema und lass die persönlichen Anspielungen.

#2671:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 09.06.2015, 23:00
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Hier ist der Herr noch einmal in einem Bericht des Schweizerischen Fernsehens aka Lügenfernsehen...
http://www.srf.ch/news/international/russische-freiwilligen-kaempfer-in-der-ukraine-packen-aus

Edit: Schön in dem Bericht zu sehen, die Russen verwenden Schauspieler, um ihre Propaganda zu verbreiten, dieselbe Dame in vier Rollen, das kann man bei den Ukrainern nicht ausschließen. zwinkern Vielleicht hofft der "James" Bondo auf eine Karriere in Hollywood...

Daumen hoch! Gröhl...
klasse Fundstück. Sehr glücklich

sowjetisch geprägt beherrschen die geheimdienste kiews natürlich auch alle diese schmutzigen Methoden. die frage ist aber, ob sie auch alle anwenden.
die russische propaganda will ja gar nicht unbedingt überzeugen, eher verwirren. es genügt ihnen oft einfach genügend zweifel zu wecken.

#2672:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 10.06.2015, 12:30
    —
"Poroschenko ficht in Kiew allerdings bei weitem nicht nur mit Kremlchef Putin, sondern auch gegen aktuelle und ehemalige Mitglieder der eigenen Führungsspitze. Dabei spitzt sich hinter den Kulissen derzeit besonders der Konflikt mit dem Oligarchen und Ex-Gouverneur von Dnepropetrowsk Ihor Kolomoisky zu. Nachdem Poroschenko zuletzt dessen Vertrauten Igor Paliza als Gouverneur von Odessa entlassen und den Posten mit Michail Saakaschwili besetzt hatte, revanchierte sich Kolomoisky mit einem Überfall rechter Schläger auf die Gay-Parade in Kiew, um Poroschenko im Westen zu diskreditieren."
http://derstandard.at/2000017215782/Feuer-an-allen-Fronten-in-der-Ukraine

Kolomoisky wird nun zum Bösen allen Übels aufgebaut.
Dann hat er auch bald MH17 am Arsch.

#2673:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 10.06.2015, 12:45
    —
"Deutsche würden Nato-Partner nicht verteidigen
38 Prozent der Deutschen würden einem Nato-Land laut einer US-Studie bei einem russischen Angriff militärisch helfen. Weit mehr als die Hälfte der Befragten wäre dagegen."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-06/nato-ukraine-russland-umfrage-pew-stimmung-deutschland

Das ist die fatale Konsequenz aus der Osterweiterung und dem Nato-Zusatzstatut.
Falls Holland angegriffen wird, sind wir dann natürlich dabei.

#2674:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 10.06.2015, 16:00
    —
„Ich verstehe nicht, wofür ich kämpfen soll“
"Immer mehr ukrainische Männer fliehen nach Deutschland, sobald sie ihren Einberufungsbefehl bekommen. Sie wollen nicht in den Krieg ziehen für eine Regierung, der sie nicht glauben."
http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine--ich-verstehe-nicht--wofuer-ich-kaempfen-soll-,26429068,30908808.html

Unser Beitrag zum Ukraine Krieg.
Mehrere Tausend gerettete Leben.

#2675:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 11.06.2015, 16:49
    —
"„Canton Marittimo“ – maritimer und 27. Kanton der Schweiz soll Italiens zweitgrößte Insel Sardinien heißen. Zumindest wenn es nach der Idee des italienischen Zahnarztes Andrea Caruso und des Autohändlers Enrico Napoleone geht. Die beiden 51-jährigen Schulfreunde kämpfen seit zwei Jahren dafür, dass sich die wirtschaftlich schwache Mittelmeerinsel mit ihren rund 1,5 Millionen Einwohnern vom krisengebeutelten Italien abspaltet und der finanzstarken Schweiz anschließt. Dafür haben sie sogar eine Facebook-Gruppe gegründet, „Canton Marittimo“, die mittlerweile mehr als 13.500 Mitglieder hat. Nach einem Bericht des „Wall Street Journals“ investierten sie mittlerweile schon mehr als 20.000 Euro in ihre Idee."
http://www.focus.de/reisen/italien/straende-fuer-die-alpenlaender-gehoert-sardinien-bald-zur-schweiz-sarden-wollen-ihre-insel-verkaufen_id_4743572.html

So macht man das richtig Herr Putin.

#2676:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.06.2015, 20:02
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"„Canton Marittimo“ – maritimer und 27. Kanton der Schweiz soll Italiens zweitgrößte Insel Sardinien heißen. Zumindest wenn es nach der Idee des italienischen Zahnarztes Andrea Caruso und des Autohändlers Enrico Napoleone geht. Die beiden 51-jährigen Schulfreunde kämpfen seit zwei Jahren dafür, dass sich die wirtschaftlich schwache Mittelmeerinsel mit ihren rund 1,5 Millionen Einwohnern vom krisengebeutelten Italien abspaltet und der finanzstarken Schweiz anschließt. Dafür haben sie sogar eine Facebook-Gruppe gegründet, „Canton Marittimo“, die mittlerweile mehr als 13.500 Mitglieder hat. Nach einem Bericht des „Wall Street Journals“ investierten sie mittlerweile schon mehr als 20.000 Euro in ihre Idee."
http://www.focus.de/reisen/italien/straende-fuer-die-alpenlaender-gehoert-sardinien-bald-zur-schweiz-sarden-wollen-ihre-insel-verkaufen_id_4743572.html

So macht man das richtig Herr Putin.


Nur mal kurz so eingeworfen.....

Fuer einen solchen "Anschluss" an die Schweiz wuerde es nicht ausreichen eine Mehrheit der Sardinier fuer die Idee zu begeistern. Die Schweizer muessten da auch erst noch gefragt werden und ich glaube, die wuerden 'nen Deibel tun und Sardinien in die Eidgenossenschaft aufnehmen.

#2677:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 11.06.2015, 21:31
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"„Canton Marittimo“ – maritimer und 27. Kanton der Schweiz soll Italiens zweitgrößte Insel Sardinien heißen. Zumindest wenn es nach der Idee des italienischen Zahnarztes Andrea Caruso und des Autohändlers Enrico Napoleone geht. Die beiden 51-jährigen Schulfreunde kämpfen seit zwei Jahren dafür, dass sich die wirtschaftlich schwache Mittelmeerinsel mit ihren rund 1,5 Millionen Einwohnern vom krisengebeutelten Italien abspaltet und der finanzstarken Schweiz anschließt. Dafür haben sie sogar eine Facebook-Gruppe gegründet, „Canton Marittimo“, die mittlerweile mehr als 13.500 Mitglieder hat. Nach einem Bericht des „Wall Street Journals“ investierten sie mittlerweile schon mehr als 20.000 Euro in ihre Idee."
http://www.focus.de/reisen/italien/straende-fuer-die-alpenlaender-gehoert-sardinien-bald-zur-schweiz-sarden-wollen-ihre-insel-verkaufen_id_4743572.html

So macht man das richtig Herr Putin.


Nur mal kurz so eingeworfen.....

Fuer einen solchen "Anschluss" an die Schweiz wuerde es nicht ausreichen eine Mehrheit der Sardinier fuer die Idee zu begeistern. Die Schweizer muessten da auch erst noch gefragt werden und ich glaube, die wuerden 'nen Deibel tun und Sardinien in die Eidgenossenschaft aufnehmen.


Du würdest dich wundern, was da im Ernstfall abgehen würde.
Es handelt sich bei Sardinien um echtes Nato-Gebiet, da werden keine Kompromisse gemacht.

#2678:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 12.06.2015, 10:26
    —
eine gute Nachricht an alle azov-battalion fans
Zitat:
Congressman John Conyers in May introduced an amendment to the Rules Committee of the House of Representatives that would bar US funding to neo-Nazi groups in Ukraine
http://sputniknews.com/analysis/20141209/1015675081.html

https://twitter.com/repjohnconyers

yankees können sich erlauben ein Jahr lang überlegen ob es gut oder schlecht wäre neo-nazi zu unterstützen. Neo-nazi toben/töten nicht in ihrer unmittelbaren Nachbarschaft.

#2679:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 12.06.2015, 11:25
    —
Die Frage ist ja, ob das rechte Regime in Kiew, also quasi der Pitbull des Westens gegen Russland, weiterhin so eine massive finanzielle und dadurch automatisch auch militärische Unterstützung durch eben jenen Westen bekommen sollte.

Wer dies bejaht, der bejaht natürlich auch den Krieg der Ukraine - zum großen Teil gegen die eigene Bevölkerung.

Kiew sollte endlich gezwungen werden, das Bombardement der Städte einzustellen und in Verhandlungen über eine Autonomie der Ostgebiete einzutreten.

Beide Teile der Ukraine sollten politisch und militärisch neutral sein.

Das Problem der Ukraine bleiben die rechten Horden, welche zu entwaffen, zu bestrafen und auf lange Sicht scharf zu kontrollieren sind - nicht nur in der Ukraine selbstverständlich, das ist klar ...-

#2680:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 12.06.2015, 23:46
    —
"Sollte die Stadt an die Rebellen fallen, wäre damit ein Teil eines Korridors geschaffen, der von ihren Gebieten zur Halbinsel Krim führen würde. Diese ist von Russland annektiert worden. Die Regierung in Moskau hat Vorwürfe zurückgewiesen, in die Kämpfe direkt einzugreifen.

Die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) bezeichnete die Lage im Donbass als besorgniserregend. Beobachter hätten Panzer und Geschütze auf beiden Seiten der Front gesehen, sagte Missionssprecher Michael Bociurkiw in Kiew. "Keine Seite hat ihre schweren Waffen von der Front abgezogen.""

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-06/ukraine-konflikt-mariupol-gaspipeline-kaempfe

Das ist der Fehler. Die Rebellen erkämpfen nun für Russland den Sieg.

#2681:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 13.06.2015, 21:36
    —
Zitat:
Die «linken» Freunde von «Neurussland»

Die Annektion der Krim, das Projekt „Neurussland“, der Kampf gegen die „Kiewer Junta“ genießen nicht nur in Russland Unterstützung. In der gesamten Welt gibt es politische Kräfte, sowohl marginale, als auch hinreichend respektable, die den Separatisten im Donbass Unterstützung gewähren. Manchmal fahren die Aktivisten selbst als Freiwillige in den Krieg, doch öfters führen sie Aktionen zu ihrer Unterstützung durch, üben Druck auf ihre Regierungen aus, damit sie die Unterstützung für die Ukraine verweigern und «die Aggression gegen Russland einstellen».

Diese politischen Kräfte können sich selbst als linke, als auch als rechte bezeichnen oder verzichten in ihren Worten auf allgemein anerkannte politische Identifikationen (obgleich sich in der Praxis hinter ihrem «Unpolitischsein» immer die eine oder andere Ideologie versteckt). Die ausländischen Freunde «Neurusslands», die in 99 Prozent der Fälle ebenfalls Freunde Russlands und Anhänger Putins sind, können ihre Sichtweise aus unter verschiedenen, zeitweise gegensätzlichen Positionen erklären. Auf der Seite «Neurusslands» kann der weiße Rassist oder der Kommunist sein, der vom Widerstand gegen den «ukrainischen Faschismus» und den «westlichen Imperialismus» spricht. Doch ungeachtet des scheinbaren Unterschieds in ihrem theoretischen Hintergrund, gleicht sich ihre politische Praxis überraschend. Sie kommen schlussendlich zu ein und den gleichen Schlussfolgerungen und treten auf der gleichen Seite der Barrikade auf.


Ein lesenswerter Text eines ukrainischen Anarchisten, der mit "Antiimperialisten" und anderen "linken" Anhängern Neurusslands abrechnet.

http://ukraine-nachrichten.de/linken-freunde-neurussland_4264_meinungen-analysen

#2682:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 13.06.2015, 22:06
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die «linken» Freunde von «Neurussland»

Die Annektion der Krim, das Projekt „Neurussland“, der Kampf gegen die „Kiewer Junta“ genießen nicht nur in Russland Unterstützung. In der gesamten Welt gibt es politische Kräfte, sowohl marginale, als auch hinreichend respektable, die den Separatisten im Donbass Unterstützung gewähren. Manchmal fahren die Aktivisten selbst als Freiwillige in den Krieg, doch öfters führen sie Aktionen zu ihrer Unterstützung durch, üben Druck auf ihre Regierungen aus, damit sie die Unterstützung für die Ukraine verweigern und «die Aggression gegen Russland einstellen».

Diese politischen Kräfte können sich selbst als linke, als auch als rechte bezeichnen oder verzichten in ihren Worten auf allgemein anerkannte politische Identifikationen (obgleich sich in der Praxis hinter ihrem «Unpolitischsein» immer die eine oder andere Ideologie versteckt). Die ausländischen Freunde «Neurusslands», die in 99 Prozent der Fälle ebenfalls Freunde Russlands und Anhänger Putins sind, können ihre Sichtweise aus unter verschiedenen, zeitweise gegensätzlichen Positionen erklären. Auf der Seite «Neurusslands» kann der weiße Rassist oder der Kommunist sein, der vom Widerstand gegen den «ukrainischen Faschismus» und den «westlichen Imperialismus» spricht. Doch ungeachtet des scheinbaren Unterschieds in ihrem theoretischen Hintergrund, gleicht sich ihre politische Praxis überraschend. Sie kommen schlussendlich zu ein und den gleichen Schlussfolgerungen und treten auf der gleichen Seite der Barrikade auf.


Ein lesenswerter Text eines ukrainischen Anarchisten, der mit "Antiimperialisten" und anderen "linken" Anhängern Neurusslands abrechnet.

http://ukraine-nachrichten.de/linken-freunde-neurussland_4264_meinungen-analysen


Wieso setzt denn der Verfasser alles in Anführungszeichen? "Links", "rechts", "Antiimperialismus", "Frieden", "Faschisten", ...

Für diesen ... äh ... "Anarchisten" scheint es ja nichts "Wirkliches" auf dieser "Welt" zu geben ...- Cool

Mal im Ernst: ganz schwach.

#2683:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.06.2015, 22:17
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die «linken» Freunde von «Neurussland»

Die Annektion der Krim, das Projekt „Neurussland“, der Kampf gegen die „Kiewer Junta“ genießen nicht nur in Russland Unterstützung. In der gesamten Welt gibt es politische Kräfte, sowohl marginale, als auch hinreichend respektable, die den Separatisten im Donbass Unterstützung gewähren. Manchmal fahren die Aktivisten selbst als Freiwillige in den Krieg, doch öfters führen sie Aktionen zu ihrer Unterstützung durch, üben Druck auf ihre Regierungen aus, damit sie die Unterstützung für die Ukraine verweigern und «die Aggression gegen Russland einstellen».

Diese politischen Kräfte können sich selbst als linke, als auch als rechte bezeichnen oder verzichten in ihren Worten auf allgemein anerkannte politische Identifikationen (obgleich sich in der Praxis hinter ihrem «Unpolitischsein» immer die eine oder andere Ideologie versteckt). Die ausländischen Freunde «Neurusslands», die in 99 Prozent der Fälle ebenfalls Freunde Russlands und Anhänger Putins sind, können ihre Sichtweise aus unter verschiedenen, zeitweise gegensätzlichen Positionen erklären. Auf der Seite «Neurusslands» kann der weiße Rassist oder der Kommunist sein, der vom Widerstand gegen den «ukrainischen Faschismus» und den «westlichen Imperialismus» spricht. Doch ungeachtet des scheinbaren Unterschieds in ihrem theoretischen Hintergrund, gleicht sich ihre politische Praxis überraschend. Sie kommen schlussendlich zu ein und den gleichen Schlussfolgerungen und treten auf der gleichen Seite der Barrikade auf.


Ein lesenswerter Text eines ukrainischen Anarchisten, der mit "Antiimperialisten" und anderen "linken" Anhängern Neurusslands abrechnet.

http://ukraine-nachrichten.de/linken-freunde-neurussland_4264_meinungen-analysen



Tolle Quelle! Sehr glücklich

Hast Du eigentlich bei der aktuellen Umfrage "Sollte sowjetische Symbolik generell verboten werden?" dort mitgemacht? Sehr glücklich

#2684:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 13.06.2015, 22:30
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die «linken» Freunde von «Neurussland»

Die Annektion der Krim, das Projekt „Neurussland“, der Kampf gegen die „Kiewer Junta“ genießen nicht nur in Russland Unterstützung. In der gesamten Welt gibt es politische Kräfte, sowohl marginale, als auch hinreichend respektable, die den Separatisten im Donbass Unterstützung gewähren. Manchmal fahren die Aktivisten selbst als Freiwillige in den Krieg, doch öfters führen sie Aktionen zu ihrer Unterstützung durch, üben Druck auf ihre Regierungen aus, damit sie die Unterstützung für die Ukraine verweigern und «die Aggression gegen Russland einstellen».

Diese politischen Kräfte können sich selbst als linke, als auch als rechte bezeichnen oder verzichten in ihren Worten auf allgemein anerkannte politische Identifikationen (obgleich sich in der Praxis hinter ihrem «Unpolitischsein» immer die eine oder andere Ideologie versteckt). Die ausländischen Freunde «Neurusslands», die in 99 Prozent der Fälle ebenfalls Freunde Russlands und Anhänger Putins sind, können ihre Sichtweise aus unter verschiedenen, zeitweise gegensätzlichen Positionen erklären. Auf der Seite «Neurusslands» kann der weiße Rassist oder der Kommunist sein, der vom Widerstand gegen den «ukrainischen Faschismus» und den «westlichen Imperialismus» spricht. Doch ungeachtet des scheinbaren Unterschieds in ihrem theoretischen Hintergrund, gleicht sich ihre politische Praxis überraschend. Sie kommen schlussendlich zu ein und den gleichen Schlussfolgerungen und treten auf der gleichen Seite der Barrikade auf.


Ein lesenswerter Text eines ukrainischen Anarchisten, der mit "Antiimperialisten" und anderen "linken" Anhängern Neurusslands abrechnet.

http://ukraine-nachrichten.de/linken-freunde-neurussland_4264_meinungen-analysen



Tolle Quelle! Sehr glücklich

Hast Du eigentlich bei der aktuellen Umfrage "Sollte sowjetische Symbolik generell verboten werden?" dort mitgemacht? Sehr glücklich


Sieht Deine Kritik so aus? Ist das alles? Ist das deine Auseinandersetzung mit linker Kritik an Neurussland? Überfordert das dein Schwarz-Weiß-Denken? Mehr als "faschistische Junta" spuckst du über die Ukraine nicht aus, wenn du die USA witterst, endet deine Kritikfähigkeit in einer Sackgasse. Und, schwenkst du schon die Sowjetfahne? Ja? Nein. Übrigens würde ich die Sowjetfahne nicht verbieten, falls das deine Frage beantwortet. WAS ist denn die Quelle? Na? Na? Sprichs aus oder verschwinde einfach aus dem Thread bis meine Frage vergessen ist...


Zuletzt bearbeitet von AdvocatusDiaboli am 14.06.2015, 12:38, insgesamt 2-mal bearbeitet

#2685:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 13.06.2015, 22:37
    —
ahja, das gekabbel ist wichtiger, als Alchemists frage zu beantworten... Mit den Augen rollen

#2686:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 13.06.2015, 23:00
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die «linken» Freunde von «Neurussland»

Die Annektion der Krim, das Projekt „Neurussland“, der Kampf gegen die „Kiewer Junta“ genießen nicht nur in Russland Unterstützung. In der gesamten Welt gibt es politische Kräfte, sowohl marginale, als auch hinreichend respektable, die den Separatisten im Donbass Unterstützung gewähren. Manchmal fahren die Aktivisten selbst als Freiwillige in den Krieg, doch öfters führen sie Aktionen zu ihrer Unterstützung durch, üben Druck auf ihre Regierungen aus, damit sie die Unterstützung für die Ukraine verweigern und «die Aggression gegen Russland einstellen».

Diese politischen Kräfte können sich selbst als linke, als auch als rechte bezeichnen oder verzichten in ihren Worten auf allgemein anerkannte politische Identifikationen (obgleich sich in der Praxis hinter ihrem «Unpolitischsein» immer die eine oder andere Ideologie versteckt). Die ausländischen Freunde «Neurusslands», die in 99 Prozent der Fälle ebenfalls Freunde Russlands und Anhänger Putins sind, können ihre Sichtweise aus unter verschiedenen, zeitweise gegensätzlichen Positionen erklären. Auf der Seite «Neurusslands» kann der weiße Rassist oder der Kommunist sein, der vom Widerstand gegen den «ukrainischen Faschismus» und den «westlichen Imperialismus» spricht. Doch ungeachtet des scheinbaren Unterschieds in ihrem theoretischen Hintergrund, gleicht sich ihre politische Praxis überraschend. Sie kommen schlussendlich zu ein und den gleichen Schlussfolgerungen und treten auf der gleichen Seite der Barrikade auf.


Ein lesenswerter Text eines ukrainischen Anarchisten, der mit "Antiimperialisten" und anderen "linken" Anhängern Neurusslands abrechnet.

http://ukraine-nachrichten.de/linken-freunde-neurussland_4264_meinungen-analysen



Da sind einige gute Passagen drin. Wie zum Beispiel die hier:
Zitat:
Westliche Linke nehmen die UdSSR oft nicht so wahr, wie es ihre scheinbaren ukrainischen Gesinnungsgenossen tun. Bei uns erlauben sich offene Sympathien zur UdSSR allein Parteien, die direkte Erben der sowjetischen Nomenklatura sind, solche wie die Kommunistische Partei der Ukraine. Oder diejenigen, die um das der UdSSR nachtrauernde Elektorat im Rentenalter kämpfen. Alle anderen Linken: Anarchisten, Trotzkisten, linke Kommunisten, Sozialdemokraten sind mehr als kritisch gegenüber der UdSSR eingestellt, schlussendlich ist das der Staat, der ihre politischen Strömungen auf seinem Territorium praktisch mit der Wurzel ausrottete. Im Westen, besonders in den Staaten, die sich nie unter der Kontrolle der Sowjetunion befanden, ist die Beziehung zu deren Erbe vonseiten der Linken weicher. Die UdSSR war für sie eine gewisse weit entfernte Abstraktion, die sie nicht direkt bedrohte, dafür die Regierenden ihrer Länder erschreckte, sie zu Kompromissen und Zugeständnissen in Bezug auf die eigenen Arbeiter- und Gewerkschaftsbewegungen zwingend. Die Existenz der UdSSR machte die Hoffnung, dass eine andere, nichtkapitalistische Welt möglich ist.

Daß eine inhaltliche Auseinandersetzung um den Text hier nicht mehr stattfinden würde, wird Dir sowieso klar gewesen sein.
Ich finden den Text insgesamt sehr nah dran an den Diskussion, die hier im Westen stattfinden.

#2687:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 13.06.2015, 23:14
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die «linken» Freunde von «Neurussland»

Die Annektion der Krim, das Projekt „Neurussland“, der Kampf gegen die „Kiewer Junta“ genießen nicht nur in Russland Unterstützung. In der gesamten Welt gibt es politische Kräfte, sowohl marginale, als auch hinreichend respektable, die den Separatisten im Donbass Unterstützung gewähren. Manchmal fahren die Aktivisten selbst als Freiwillige in den Krieg, doch öfters führen sie Aktionen zu ihrer Unterstützung durch, üben Druck auf ihre Regierungen aus, damit sie die Unterstützung für die Ukraine verweigern und «die Aggression gegen Russland einstellen».

Diese politischen Kräfte können sich selbst als linke, als auch als rechte bezeichnen oder verzichten in ihren Worten auf allgemein anerkannte politische Identifikationen (obgleich sich in der Praxis hinter ihrem «Unpolitischsein» immer die eine oder andere Ideologie versteckt). Die ausländischen Freunde «Neurusslands», die in 99 Prozent der Fälle ebenfalls Freunde Russlands und Anhänger Putins sind, können ihre Sichtweise aus unter verschiedenen, zeitweise gegensätzlichen Positionen erklären. Auf der Seite «Neurusslands» kann der weiße Rassist oder der Kommunist sein, der vom Widerstand gegen den «ukrainischen Faschismus» und den «westlichen Imperialismus» spricht. Doch ungeachtet des scheinbaren Unterschieds in ihrem theoretischen Hintergrund, gleicht sich ihre politische Praxis überraschend. Sie kommen schlussendlich zu ein und den gleichen Schlussfolgerungen und treten auf der gleichen Seite der Barrikade auf.


Ein lesenswerter Text eines ukrainischen Anarchisten, der mit "Antiimperialisten" und anderen "linken" Anhängern Neurusslands abrechnet.

http://ukraine-nachrichten.de/linken-freunde-neurussland_4264_meinungen-analysen



Da sind einige gute Passagen drin. Wie zum Beispiel die hier:
Zitat:
Westliche Linke nehmen die UdSSR oft nicht so wahr, wie es ihre scheinbaren ukrainischen Gesinnungsgenossen tun. Bei uns erlauben sich offene Sympathien zur UdSSR allein Parteien, die direkte Erben der sowjetischen Nomenklatura sind, solche wie die Kommunistische Partei der Ukraine. Oder diejenigen, die um das der UdSSR nachtrauernde Elektorat im Rentenalter kämpfen. Alle anderen Linken: Anarchisten, Trotzkisten, linke Kommunisten, Sozialdemokraten sind mehr als kritisch gegenüber der UdSSR eingestellt, schlussendlich ist das der Staat, der ihre politischen Strömungen auf seinem Territorium praktisch mit der Wurzel ausrottete. Im Westen, besonders in den Staaten, die sich nie unter der Kontrolle der Sowjetunion befanden, ist die Beziehung zu deren Erbe vonseiten der Linken weicher. Die UdSSR war für sie eine gewisse weit entfernte Abstraktion, die sie nicht direkt bedrohte, dafür die Regierenden ihrer Länder erschreckte, sie zu Kompromissen und Zugeständnissen in Bezug auf die eigenen Arbeiter- und Gewerkschaftsbewegungen zwingend. Die Existenz der UdSSR machte die Hoffnung, dass eine andere, nichtkapitalistische Welt möglich ist.

Daß eine inhaltliche Auseinandersetzung um den Text hier nicht mehr stattfinden würde, wird Dir sowieso klar gewesen sein.
Ich finden den Text insgesamt sehr nah dran an den Diskussion, die hier im Westen stattfinden.


Ich gebe es nicht auf. Die Stelle, die du herausgezogen hast, trifft einen schmerzlichen Punkt linker Politik in Westeuropa. Der unreflektierte Drang sich Verbündete jeglichen Charakters zu suchen, um gegen die eigene empfunde Unterdrückung zu kämpfen. Wenn's nicht Putin allein ist, dann die "BRICS", Linke wählen die Pest um gegen die eigene Cholera zu kämpfen. Es ist zum Verzweifeln. Vorhin bin ich im Netz über diesen Dresdner Opi gestolpert, der in der Fußgängerzone rumsteht und von der alten Sowjetunion schwärmt... Was für ein Freak. https://de.wikipedia.org/wiki/Hans-J%C3%BCrgen_Westphal

#2688:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.06.2015, 23:46
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
ahja, das gekabbel ist wichtiger, als Alchemists frage zu beantworten... Mit den Augen rollen



Wo hat alchemist hier was gefragt? Schulterzucken


Ansonsten solltest Du auf Addi mal etwas einwirken, damit er nicht voellig ausrastet. Vielleicht hoert er ja auf Dich... Sehr glücklich

#2689:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 13.06.2015, 23:56
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
ahja, das gekabbel ist wichtiger, als Alchemists frage zu beantworten... Mit den Augen rollen



Wo hat alchemist hier was gefragt? Schulterzucken


Ansonsten solltest Du auf Addi mal etwas einwirken, damit er nicht voellig ausrastet. Vielleicht hoert er ja auf Dich... Sehr glücklich

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2006056#2006056

#2690:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.06.2015, 00:15
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
ahja, das gekabbel ist wichtiger, als Alchemists frage zu beantworten... Mit den Augen rollen



Wo hat alchemist hier was gefragt? Schulterzucken


Ansonsten solltest Du auf Addi mal etwas einwirken, damit er nicht voellig ausrastet. Vielleicht hoert er ja auf Dich... Sehr glücklich

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2006056#2006056



Erstens steht in dem von Dir verlinkten Posting gar keine Frage und zweitens stammt das aus einem anderen Thread.

Du bist mir vielleicht ein Spassvogel... Mit den Augen rollen

#2691:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 14.06.2015, 00:59
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
ahja, das gekabbel ist wichtiger, als Alchemists frage zu beantworten... Mit den Augen rollen



Wo hat alchemist hier was gefragt? Schulterzucken


Ansonsten solltest Du auf Addi mal etwas einwirken, damit er nicht voellig ausrastet. Vielleicht hoert er ja auf Dich... Sehr glücklich

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2006056#2006056



Erstens steht in dem von Dir verlinkten Posting gar keine Frage und zweitens stammt das aus einem anderen Thread.

Du bist mir vielleicht ein Spassvogel... Mit den Augen rollen

eine aufforderung ein Missverständnis aufzuklären...
in welchem thread du gerade mit addi lieber blödelst, als von dir angeschobene ernsthafte diskussionen zu unterstützen, ist doch nebensächlich... zwinkern

#2692:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 14.06.2015, 12:39
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die «linken» Freunde von «Neurussland»

Die Annektion der Krim, das Projekt „Neurussland“, der Kampf gegen die „Kiewer Junta“ genießen nicht nur in Russland Unterstützung. In der gesamten Welt gibt es politische Kräfte, sowohl marginale, als auch hinreichend respektable, die den Separatisten im Donbass Unterstützung gewähren. Manchmal fahren die Aktivisten selbst als Freiwillige in den Krieg, doch öfters führen sie Aktionen zu ihrer Unterstützung durch, üben Druck auf ihre Regierungen aus, damit sie die Unterstützung für die Ukraine verweigern und «die Aggression gegen Russland einstellen».

Diese politischen Kräfte können sich selbst als linke, als auch als rechte bezeichnen oder verzichten in ihren Worten auf allgemein anerkannte politische Identifikationen (obgleich sich in der Praxis hinter ihrem «Unpolitischsein» immer die eine oder andere Ideologie versteckt). Die ausländischen Freunde «Neurusslands», die in 99 Prozent der Fälle ebenfalls Freunde Russlands und Anhänger Putins sind, können ihre Sichtweise aus unter verschiedenen, zeitweise gegensätzlichen Positionen erklären. Auf der Seite «Neurusslands» kann der weiße Rassist oder der Kommunist sein, der vom Widerstand gegen den «ukrainischen Faschismus» und den «westlichen Imperialismus» spricht. Doch ungeachtet des scheinbaren Unterschieds in ihrem theoretischen Hintergrund, gleicht sich ihre politische Praxis überraschend. Sie kommen schlussendlich zu ein und den gleichen Schlussfolgerungen und treten auf der gleichen Seite der Barrikade auf.


Ein lesenswerter Text eines ukrainischen Anarchisten, der mit "Antiimperialisten" und anderen "linken" Anhängern Neurusslands abrechnet.

http://ukraine-nachrichten.de/linken-freunde-neurussland_4264_meinungen-analysen



Tolle Quelle! Sehr glücklich

Hast Du eigentlich bei der aktuellen Umfrage "Sollte sowjetische Symbolik generell verboten werden?" dort mitgemacht? Sehr glücklich


Sieht Deine Kritik so aus? Ist das alles? Ist das deine Auseinandersetzung mit linker Kritik an Neurussland? Überfordert das dein Schwarz-Weiß-Denken? Mehr als "faschistische Junta" spuckst du über die Ukraine nicht aus, wenn du die USA witterst, endet deine Kritikfähigkeit in einer Sackgasse. Und, schwenkst du schon die Sowjetfahne? Ja? Nein. Übrigens würde ich die Sowjetfahne nicht verbieten, falls das deine Frage beantwortet. WAS ist denn die Quelle? Na? Na? Sprichs aus oder verschwinde einfach aus dem Thread bis meine Frage vergessen ist...



Lieber Beachbernie. Hier wurden tatsächlich ungehobelt Fragen gestellt zwinkern zynisches Grinsen Ich wäre gerne an Deiner "Quellenkritik" über Herrn Alexander Wolodarskij interessiert...das ist nämlich der Autor und wenn du die Quelle abgehandelt hast, wäre eine Auseinandersetzung mit dem Inhalt von ästhetisch-intellektueller Schnuckeligkeit.

#2693:  Autor: unquest BeitragVerfasst am: 14.06.2015, 16:22
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Ich gebe es nicht auf. Die Stelle, die du herausgezogen hast, trifft einen schmerzlichen Punkt linker Politik in Westeuropa. Der unreflektierte Drang sich Verbündete jeglichen Charakters zu suchen, um gegen die eigene empfunde Unterdrückung zu kämpfen. Wenn's nicht Putin allein ist, dann die "BRICS", Linke wählen die Pest um gegen die eigene Cholera zu kämpfen. Es ist zum Verzweifeln. Vorhin bin ich im Netz über diesen Dresdner Opi gestolpert, der in der Fußgängerzone rumsteht und von der alten Sowjetunion schwärmt... Was für ein Freak. https://de.wikipedia.org/wiki/Hans-J%C3%BCrgen_Westphal


Vermutlich liegt es daran, dass der Satz von Nietzsche aus dem Anti-Christ

Zitat:
Wer Theologen-Blut im Leibe hat, steht von vornherein zu allen Dingen schief und unehrlich. Das Pathos, das sich daraus entwickelt, heißt sich Glaube: das Auge ein für alle Mal vor sich schließen, um nicht am Aspekt unheilbarer Falschheit zu leiden. Man macht bei sich eine Moral, eine Tugend, eine Heiligkeit aus dieser fehlerhaften Optik zu allen Dingen, man knüpft das gute Gewissen an das Falschsehen, – man fordert, daß keine andre Art Optik mehr Werth haben dürfe, nachdem man die eigne mit den Namen »Gott«, »Erlösung«, »Ewigkeit« sakrosankt gemacht hat. Ich grub den Theologen-Instinkt noch überall aus: er ist die verbreitetste, die eigentlich unterirdische Form der Falschheit, die es auf Erden giebt. Was ein Theologe als wahr empfindet, daß muß falsch sein: man hat daran beinahe ein Kriterium der Wahrheit.


auch für linke Ideologen gilt. Mr. Green

#2694:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.06.2015, 18:42
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die «linken» Freunde von «Neurussland»

Die Annektion der Krim, das Projekt „Neurussland“, der Kampf gegen die „Kiewer Junta“ genießen nicht nur in Russland Unterstützung. In der gesamten Welt gibt es politische Kräfte, sowohl marginale, als auch hinreichend respektable, die den Separatisten im Donbass Unterstützung gewähren. Manchmal fahren die Aktivisten selbst als Freiwillige in den Krieg, doch öfters führen sie Aktionen zu ihrer Unterstützung durch, üben Druck auf ihre Regierungen aus, damit sie die Unterstützung für die Ukraine verweigern und «die Aggression gegen Russland einstellen».

Diese politischen Kräfte können sich selbst als linke, als auch als rechte bezeichnen oder verzichten in ihren Worten auf allgemein anerkannte politische Identifikationen (obgleich sich in der Praxis hinter ihrem «Unpolitischsein» immer die eine oder andere Ideologie versteckt). Die ausländischen Freunde «Neurusslands», die in 99 Prozent der Fälle ebenfalls Freunde Russlands und Anhänger Putins sind, können ihre Sichtweise aus unter verschiedenen, zeitweise gegensätzlichen Positionen erklären. Auf der Seite «Neurusslands» kann der weiße Rassist oder der Kommunist sein, der vom Widerstand gegen den «ukrainischen Faschismus» und den «westlichen Imperialismus» spricht. Doch ungeachtet des scheinbaren Unterschieds in ihrem theoretischen Hintergrund, gleicht sich ihre politische Praxis überraschend. Sie kommen schlussendlich zu ein und den gleichen Schlussfolgerungen und treten auf der gleichen Seite der Barrikade auf.


Ein lesenswerter Text eines ukrainischen Anarchisten, der mit "Antiimperialisten" und anderen "linken" Anhängern Neurusslands abrechnet.

http://ukraine-nachrichten.de/linken-freunde-neurussland_4264_meinungen-analysen



Tolle Quelle! Sehr glücklich

Hast Du eigentlich bei der aktuellen Umfrage "Sollte sowjetische Symbolik generell verboten werden?" dort mitgemacht? Sehr glücklich


Sieht Deine Kritik so aus? Ist das alles? Ist das deine Auseinandersetzung mit linker Kritik an Neurussland? Überfordert das dein Schwarz-Weiß-Denken? Mehr als "faschistische Junta" spuckst du über die Ukraine nicht aus, wenn du die USA witterst, endet deine Kritikfähigkeit in einer Sackgasse. Und, schwenkst du schon die Sowjetfahne? Ja? Nein. Übrigens würde ich die Sowjetfahne nicht verbieten, falls das deine Frage beantwortet. WAS ist denn die Quelle? Na? Na? Sprichs aus oder verschwinde einfach aus dem Thread bis meine Frage vergessen ist...



Lieber Beachbernie. Hier wurden tatsächlich ungehobelt Fragen gestellt zwinkern zynisches Grinsen Ich wäre gerne an Deiner "Quellenkritik" über Herrn Alexander Wolodarskij interessiert...das ist nämlich der Autor und wenn du die Quelle abgehandelt hast, wäre eine Auseinandersetzung mit dem Inhalt von ästhetisch-intellektueller Schnuckeligkeit.


Kannst Du mir einen vernuenftigen Grund nennen warum ich mit dieser sehr durchsichtigen Propaganda anders umgehen soll als Du mit der russischen Propaganda aus "Russia Today", die frueher unser wackerer wuffi immer verlinkt hat? Schulterzucken


Ansonsten solltest Du diesem "linken Anarchisten" ( Gröhl... ) vielleicht einen Leserbrief schreiben und ihm mitteilen, dass die Sowjetunion bereits vor einiger Zeit zu existieren aufgehoert hat. Der scheint das naemlich noch nicht so richtig mitbekommen zu haben. Vielleicht schickt er Dir dann ja eine Autogrammkarte. Sehr glücklich

#2695:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.06.2015, 19:25
    —
Du hast meine Frage nicht beantwortet.

#2696:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.06.2015, 19:57
    —
In einem brillanten essay in "Harper's Magazine" vom Juni 2015 zieht der amerikanische Yale-Professor David Bromwich unter dem Titel "What went wrong" eine ernuechternde Bilanz der Praesidentschaft Obamas.

Darin schreibt er unter anderem:


David Bromwich hat folgendes geschrieben:
....A recent and dangerous instance, still unfolding in Ukraine, began in November 2013 and reached its climax in the February 2014 coup that overturned the Yanukowych government. But the coup in Kiev was only the last stage of a decade-long policy of “democracy-promotion” that looked to detach Ukraine from Russia. Victoria Nuland, the assistant secretary of state for European and Eurasian affairs, boasted in December 2013 that the United States had spent $5 billion since 1991 in the attempt to convert Ukraine into a western asset. The later stages of the enterprise called for the defamation of Vladimir Putin, which went into high gear with 2014 Sochi Olympics and has not yet abated. When Nuland appeared in Kiev to hand out cookies to the anti-Russian protesters, it was as if a Russian operative had arrived to cheer a mass of anti-American protesters in Baja California.

Through the many months of assisted usurpation, no word of reprimand ever issued from President Obama. An intercepted phone call in which Nuland and Geoffrey Pyatt, the anbassador to Ukraine, could be heard picking the leaders of the government to install after the coup aroused no scandal in the American Press. But what could Obama have been thinking? Was he remotely aware of the implications of the crisis – a crisis that plunged Ukraine into a civil war and splintered US diplomacy with Russia in a way that nothing in Obamas history could lead one to think he wished for? His subsequent statements on the matter have all been delivered in a sedative nudge-language that speaks of measures to change the behaviour of a greedy rival power. As in Libya, the evasion of responsibility has been hard to explain. It almost looks as if a cell of the State Department assumed the management of Ukraine policy and the president was helpless to alter their design.....



Der Essay ist leider nur fuer Abonnenten von Harper's weekly online einsehbar, deshalb kann ich ihn nicht verlinken.

Zum Autor: https://en.wikipedia.org/wiki/David_Bromwich

#2697: Buchtipp zur Ukraine Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 14.06.2015, 21:05
    —
Hier ein aktuelles Buch über den Zustand in der Ukraine:

Zitat:
Ausgehend vom Brand des Gewerkschaftshauses in Odessa am 2. Mai 2014 wird die soziale und politische Entwicklung in der Ukraine analysiert. Detailliert wird beschrieben, wie Oligarchen und Regierungsmitglieder die extreme Rechte stark machten und sie zu Einschüchterungsaktionen gegen die Kräfte ermunterten, die für eine Föderalisierung der Ukraine eintraten.

Es wird dargestellt, wie über Jahre zielgerichtet der Boden für eine nationalistisch / anti-russische Stimmung bereitet wurde. Dies war der rote Teppich, auf dem Faschisten und Nationalisten bis in höchste Ämter gelangten.

Die Regierung weigert sich bis heute, das von unbekannten Scharfschützen verübte Massaker auf dem Maidan in Kiew, das ihre Machtübernahme einleitete, aufzuklären. Dasselbe gilt für den Brandanschlag auf das Gewerkschaftshaus in Odessa, mit dem die Bevölkerung in der Südostukraine eingeschüchtert wurde. Diese Verbrechen, bei denen jeweils etwa 100 Menschen starben, leiteten zum Bürgerkrieg über. Dagegen gibt es auch Widerstand.


http://shop.papyrossa.de/Heyden-Ulrich-Ein-Krieg-der-Oligarchen


Auch eine gute Anknüpfung an den von beachbernie soeben erwähnten Essay von David Bromwich, in dem dieser ebenfalls auf die jahrelange "democracy-promotion" der USA hinweist.

Aber auch der europäische und insbesondere der deutsche Imperialismus unterstützen die Oligarchen und das rechte Pack in der Ukraine, während die Masse der Bevölkerung unter dem Bürgerkrieg und brutalen Spardiktat und sozialen Kürzungen des Jazeniuk-Poroschenko Regimes leidet ...-




Heyden, Ulrich:
Ein Krieg der Oligarchen:
Das Tauziehen um die Ukraine
Neue Kleine Bibliothek 207, 173 Seiten

#2698:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 14.06.2015, 21:19
    —
Letztens habe ich Friedhelm Brebeck* in eine Talkrunde gesehen.
Er sagte: "Die Menschen haben in den 30-jährigen Krieg nichts gelernt. Auch in den 7-jährigen nicht. Weder in den 100-jährigen, noch in Weltkrieg 1, oder in Weltkrieg 2. Die Menschen sind halt so".
Ich fürchte, er hat Recht. Traurig

* Er hat u.a. life aus Sarajewo berichtet.

#2699:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 14.06.2015, 21:56
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Letztens habe ich Friedhelm Brebeck* in eine Talkrunde gesehen.
Er sagte: "Die Menschen haben in den 30-jährigen Krieg nichts gelernt. Auch in den 7-jährigen nicht. Weder in den 100-jährigen, noch in Weltkrieg 1, oder in Weltkrieg 2. Die Menschen sind halt so".
Ich fürchte, er hat Recht. Traurig

DIE Menschen ?

Was sagt der Nazi Hermann Göring dazu:
„Nun, natürlich, das Volk will keinen Krieg. Warum sollte auch irgendein armer Landarbeiter im Krieg sein Leben aufs Spiel setzen wollen, wenn das Beste ist, was er dabei herausholen kann, daß er mit heilen Knochen zurückkommt? Natürlich, das einfache Volk will keinen Krieg; weder in Rußland, noch in England, noch in Amerika, und ebenso wenig in Deutschland. Das ist klar.

Aber schließlich sind es die Führer eines Landes, die die Politik bestimmen, und es ist immer leicht, das Volk zum Mitmachen zu bringen, ob es sich nun um eine Demokratie, eine faschistische Diktatur, um ein Parlament oder eine kommunistische Diktatur handelt. (…)

Das Volk kann mit oder ohne Stimmrecht immer dazu gebracht werden, den Befehlen der Führer zu folgen. Das ist ganz einfach. Man braucht nichts zu tun, als dem Volk zu sagen, es würde angegriffen, und den Pazifisten ihren Mangel an Patriotismus vorzuwerfen und zu behaupten, sie brächten das Land in Gefahr. Diese Methode funktioniert in jedem Land.“

#2700:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 14.06.2015, 22:13
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Letztens habe ich Friedhelm Brebeck* in eine Talkrunde gesehen.
Er sagte: "Die Menschen haben in den 30-jährigen Krieg nichts gelernt. Auch in den 7-jährigen nicht. Weder in den 100-jährigen, noch in Weltkrieg 1, oder in Weltkrieg 2. Die Menschen sind halt so".
Ich fürchte, er hat Recht. Traurig

DIE Menschen ?

Was sagt der Nazi Hermann Göring dazu:
„Nun, natürlich, das Volk will keinen Krieg. Warum sollte auch irgendein armer Landarbeiter im Krieg sein Leben aufs Spiel setzen wollen, wenn das Beste ist, was er dabei herausholen kann, daß er mit heilen Knochen zurückkommt? Natürlich, das einfache Volk will keinen Krieg; weder in Rußland, noch in England, noch in Amerika, und ebenso wenig in Deutschland. Das ist klar.

Aber schließlich sind es die Führer eines Landes, die die Politik bestimmen, und es ist immer leicht, das Volk zum Mitmachen zu bringen, ob es sich nun um eine Demokratie, eine faschistische Diktatur, um ein Parlament oder eine kommunistische Diktatur handelt. (…)

Das Volk kann mit oder ohne Stimmrecht immer dazu gebracht werden, den Befehlen der Führer zu folgen. Das ist ganz einfach. Man braucht nichts zu tun, als dem Volk zu sagen, es würde angegriffen, und den Pazifisten ihren Mangel an Patriotismus vorzuwerfen und zu behaupten, sie brächten das Land in Gefahr. Diese Methode funktioniert in jedem Land.“



Neenee, so einfach sollte man es sich nicht machen.
Tatsache ist, es war noch nie anders. Wieso lernt "das Volk" das dann irgendwann nicht mal?

Du brauchst hier übrigens nicht rumzuschreien.

#2701:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.06.2015, 22:21
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Letztens habe ich Friedhelm Brebeck* in eine Talkrunde gesehen.
Er sagte: "Die Menschen haben in den 30-jährigen Krieg nichts gelernt. Auch in den 7-jährigen nicht. Weder in den 100-jährigen, noch in Weltkrieg 1, oder in Weltkrieg 2. Die Menschen sind halt so".
Ich fürchte, er hat Recht. Traurig

DIE Menschen ?

Was sagt der Nazi Hermann Göring dazu:
„Nun, natürlich, das Volk will keinen Krieg. Warum sollte auch irgendein armer Landarbeiter im Krieg sein Leben aufs Spiel setzen wollen, wenn das Beste ist, was er dabei herausholen kann, daß er mit heilen Knochen zurückkommt? Natürlich, das einfache Volk will keinen Krieg; weder in Rußland, noch in England, noch in Amerika, und ebenso wenig in Deutschland. Das ist klar.

Aber schließlich sind es die Führer eines Landes, die die Politik bestimmen, und es ist immer leicht, das Volk zum Mitmachen zu bringen, ob es sich nun um eine Demokratie, eine faschistische Diktatur, um ein Parlament oder eine kommunistische Diktatur handelt. (…)

Das Volk kann mit oder ohne Stimmrecht immer dazu gebracht werden, den Befehlen der Führer zu folgen. Das ist ganz einfach. Man braucht nichts zu tun, als dem Volk zu sagen, es würde angegriffen, und den Pazifisten ihren Mangel an Patriotismus vorzuwerfen und zu behaupten, sie brächten das Land in Gefahr. Diese Methode funktioniert in jedem Land.“



Neenee, so einfach sollte man es sich nicht machen.
Tatsache ist, es war noch nie anders. Wieso lernt "das Volk" das dann irgendwann nicht mal?

Du brauchst hier übrigens nicht rumzuschreien.




Dass "das Volk" keinen Krieg will, kannst Du doch in der Ukraine recht gut beobachten. Wieso hat denn das Kiewer Regime solch grosse Probleme genuegend Deppen zu finden um fuer sein Hirngespinst einer grossen, maechtigen Ukraine den Kopf hinzuhalten, dass es sogar 16-jaehrige "Kriegsfreiwillige" fuer sich kaempfen laesst? Und das obwohl die Kiewer Propaganda den eigenen Untertanen regelrecht ins Hirn reinschreit, dass der boese Russe das ukrainische Volk angreifen wuerde?

Ich glaube nicht, dass man dem ukrainischen Volk den Vorwurf machen kann, es wuerde dem "Hurra-Patriotismus" froehnen und sich willig verheizen lassen. Ich glaube den meisten Ukrainern waere es lieber, wenn das Maidanregime verschwinden wuerde und man wieder friedlich miteinander leben kann.

#2702:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 14.06.2015, 22:44
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Tatsache ist, es war noch nie anders. Wieso lernt "das Volk" das dann irgendwann nicht mal?

Wenn man das letzte Jahr im Deutschland 2014/15 anschaut mit der Russenhetze ähnlich wie 1914, dann sieht man zwar viele die von der Propaganda angekotzt waren, aber bei anderen fiel dieses Bild vom bösen Iwan auf fruchtbaren Boden, ein Feindbild kommt an, auch das andere schlechter oder minderwertiger sein sollen.

#2703:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 14.06.2015, 22:56
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Tatsache ist, es war noch nie anders. Wieso lernt "das Volk" das dann irgendwann nicht mal?

Wenn man das letzte Jahr im Deutschland 2014/15 anschaut mit der Russenhetze ähnlich wie 1914, dann sieht man zwar viele die von der Propaganda angekotzt waren, aber bei anderen fiel dieses Bild vom bösen Iwan auf fruchtbaren Boden, ein Feindbild kommt an, auch das andere schlechter oder minderwertiger sein sollen.


Mir ist nicht bekannt, dass es sich um Russenhetze handelt. Das hättest du wohl gerne. Das russische Regime ist nun einmal kein Vorbild für progressive Menschen im Westen, höchstens für Verschwörungskasper wie Dich... Schulterzucken

#2704:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 14.06.2015, 23:00
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Letztens habe ich Friedhelm Brebeck* in eine Talkrunde gesehen.
Er sagte: "Die Menschen haben in den 30-jährigen Krieg nichts gelernt. Auch in den 7-jährigen nicht. Weder in den 100-jährigen, noch in Weltkrieg 1, oder in Weltkrieg 2. Die Menschen sind halt so".
Ich fürchte, er hat Recht. Traurig

DIE Menschen ?

Was sagt der Nazi Hermann Göring dazu:
„Nun, natürlich, das Volk will keinen Krieg. Warum sollte auch irgendein armer Landarbeiter im Krieg sein Leben aufs Spiel setzen wollen, wenn das Beste ist, was er dabei herausholen kann, daß er mit heilen Knochen zurückkommt? Natürlich, das einfache Volk will keinen Krieg; weder in Rußland, noch in England, noch in Amerika, und ebenso wenig in Deutschland. Das ist klar.

Aber schließlich sind es die Führer eines Landes, die die Politik bestimmen, und es ist immer leicht, das Volk zum Mitmachen zu bringen, ob es sich nun um eine Demokratie, eine faschistische Diktatur, um ein Parlament oder eine kommunistische Diktatur handelt. (…)

Das Volk kann mit oder ohne Stimmrecht immer dazu gebracht werden, den Befehlen der Führer zu folgen. Das ist ganz einfach. Man braucht nichts zu tun, als dem Volk zu sagen, es würde angegriffen, und den Pazifisten ihren Mangel an Patriotismus vorzuwerfen und zu behaupten, sie brächten das Land in Gefahr. Diese Methode funktioniert in jedem Land.“



Neenee, so einfach sollte man es sich nicht machen.
Tatsache ist, es war noch nie anders. Wieso lernt "das Volk" das dann irgendwann nicht mal?

Du brauchst hier übrigens nicht rumzuschreien.




Dass "das Volk" keinen Krieg will, kannst Du doch in der Ukraine recht gut beobachten. Wieso hat denn das Kiewer Regime solch grosse Probleme genuegend Deppen zu finden um fuer sein Hirngespinst einer grossen, maechtigen Ukraine den Kopf hinzuhalten, dass es sogar 16-jaehrige "Kriegsfreiwillige" fuer sich kaempfen laesst? Und das obwohl die Kiewer Propaganda den eigenen Untertanen regelrecht ins Hirn reinschreit, dass der boese Russe das ukrainische Volk angreifen wuerde?

Ich glaube nicht, dass man dem ukrainischen Volk den Vorwurf machen kann, es wuerde dem "Hurra-Patriotismus" froehnen und sich willig verheizen lassen. Ich glaube den meisten Ukrainern waere es lieber, wenn das Maidanregime verschwinden wuerde und man wieder friedlich miteinander leben kann.

Genauso wären wahrscheinlich die Einwohner der Donbass froh, wenn die "Befreier" verschwinden würden.
Das kotzt mich alles so an, jeweils den andern die volle Schuld in die Schuhe zu schieben.

#2705:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 14.06.2015, 23:03
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Letztens habe ich Friedhelm Brebeck* in eine Talkrunde gesehen.
Er sagte: "Die Menschen haben in den 30-jährigen Krieg nichts gelernt. Auch in den 7-jährigen nicht. Weder in den 100-jährigen, noch in Weltkrieg 1, oder in Weltkrieg 2. Die Menschen sind halt so".
Ich fürchte, er hat Recht. Traurig

DIE Menschen ?

Was sagt der Nazi Hermann Göring dazu:
„Nun, natürlich, das Volk will keinen Krieg. Warum sollte auch irgendein armer Landarbeiter im Krieg sein Leben aufs Spiel setzen wollen, wenn das Beste ist, was er dabei herausholen kann, daß er mit heilen Knochen zurückkommt? Natürlich, das einfache Volk will keinen Krieg; weder in Rußland, noch in England, noch in Amerika, und ebenso wenig in Deutschland. Das ist klar.

Aber schließlich sind es die Führer eines Landes, die die Politik bestimmen, und es ist immer leicht, das Volk zum Mitmachen zu bringen, ob es sich nun um eine Demokratie, eine faschistische Diktatur, um ein Parlament oder eine kommunistische Diktatur handelt. (…)

Das Volk kann mit oder ohne Stimmrecht immer dazu gebracht werden, den Befehlen der Führer zu folgen. Das ist ganz einfach. Man braucht nichts zu tun, als dem Volk zu sagen, es würde angegriffen, und den Pazifisten ihren Mangel an Patriotismus vorzuwerfen und zu behaupten, sie brächten das Land in Gefahr. Diese Methode funktioniert in jedem Land.“



Neenee, so einfach sollte man es sich nicht machen.
Tatsache ist, es war noch nie anders. Wieso lernt "das Volk" das dann irgendwann nicht mal?

Du brauchst hier übrigens nicht rumzuschreien.




Dass "das Volk" keinen Krieg will, kannst Du doch in der Ukraine recht gut beobachten. Wieso hat denn das Kiewer Regime solch grosse Probleme genuegend Deppen zu finden um fuer sein Hirngespinst einer grossen, maechtigen Ukraine den Kopf hinzuhalten, dass es sogar 16-jaehrige "Kriegsfreiwillige" fuer sich kaempfen laesst? Und das obwohl die Kiewer Propaganda den eigenen Untertanen regelrecht ins Hirn reinschreit, dass der boese Russe das ukrainische Volk angreifen wuerde?

Ich glaube nicht, dass man dem ukrainischen Volk den Vorwurf machen kann, es wuerde dem "Hurra-Patriotismus" froehnen und sich willig verheizen lassen. Ich glaube den meisten Ukrainern waere es lieber, wenn das Maidanregime verschwinden wuerde und man wieder friedlich miteinander leben kann.

Genauso wären wahrscheinlich die Einwohner der Donbass froh, wenn die "Befreier" verschwinden würden.
Das kotzt mich alles so an, jeweils den andern die volle Schuld in die Schuhe zu schieben.


Aber nicht doch, das ist eine Volksbefreiungsbewegung. Schulterzucken

#2706:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 14.06.2015, 23:25
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
progressive Menschen im Westen

Sind das auch die in Syrien/Libyen Radikale unterstützten die in finstere Vergangenheit zurückführen wollen? Oder die in der Ukraine die mit den Nazi-Symbolen duldeten? Oder war das nur die Führung von Ländern des Westens mit dem das Volk nichts zu tun hat?

#2707:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 14.06.2015, 23:38
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
progressive Menschen im Westen

Sind das auch die in Syrien/Libyen Radikale unterstützten die in finstere Vergangenheit zurückführen wollen? Oder die in der Ukraine die mit den Nazi-Symbolen duldeten? Oder war das nur die Führung von Ländern des Westens mit dem das Volk nichts zu tun hat?


Das wäre ein Widerspruch in sich. Aber lass das "Volk" aus dem Spiel. Das ist mitverantwortlich.

#2708:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 14.06.2015, 23:49
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
progressive Menschen im Westen

Sind das auch die in Syrien/Libyen Radikale unterstützten die in finstere Vergangenheit zurückführen wollen? Oder die in der Ukraine die mit den Nazi-Symbolen duldeten? Oder war das nur die Führung von Ländern des Westens mit dem das Volk nichts zu tun hat?

Das wäre ein Widerspruch in sich. Aber lass das "Volk" aus dem Spiel. Das ist mitverantwortlich.

Zitat:
Mir ist nicht bekannt, dass es sich um Russenhetze handelt. Das hättest du wohl gerne. Das russische Regime [..]

Wieso unterscheidest du in Russland in Volk und Regierung? Was man böses über Putin sagt das sagt man nicht über Russen? Ist der kein Russe?

#2709:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 14.06.2015, 23:52
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
progressive Menschen im Westen

Sind das auch die in Syrien/Libyen Radikale unterstützten die in finstere Vergangenheit zurückführen wollen? Oder die in der Ukraine die mit den Nazi-Symbolen duldeten? Oder war das nur die Führung von Ländern des Westens mit dem das Volk nichts zu tun hat?

Das wäre ein Widerspruch in sich. Aber lass das "Volk" aus dem Spiel. Das ist mitverantwortlich.

Zitat:
Mir ist nicht bekannt, dass es sich um Russenhetze handelt. Das hättest du wohl gerne. Das russische Regime [..]

Wieso unterscheidest du in Russland in Volk und Regierung? Was man böses über Putin sagt das sagt man nicht über Russen? Ist der kein Russe?


Sollte man nicht? Ich habe Respekt vor der russischen Geschichte und den russischen Menschen. Sie haben keine Strolche wie zunächst Jelzin und jetzt Putin verdient, sie haben lange genug unter ihren Führern gelitten. Wenn man gegen Obama oder Merkel ist, hetzt man doch auch nicht gegen die entsprechenden Bevölkerungen? Oder?

#2710:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.06.2015, 01:13
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Letztens habe ich Friedhelm Brebeck* in eine Talkrunde gesehen.
Er sagte: "Die Menschen haben in den 30-jährigen Krieg nichts gelernt. Auch in den 7-jährigen nicht. Weder in den 100-jährigen, noch in Weltkrieg 1, oder in Weltkrieg 2. Die Menschen sind halt so".
Ich fürchte, er hat Recht. Traurig

DIE Menschen ?

Was sagt der Nazi Hermann Göring dazu:
„Nun, natürlich, das Volk will keinen Krieg. Warum sollte auch irgendein armer Landarbeiter im Krieg sein Leben aufs Spiel setzen wollen, wenn das Beste ist, was er dabei herausholen kann, daß er mit heilen Knochen zurückkommt? Natürlich, das einfache Volk will keinen Krieg; weder in Rußland, noch in England, noch in Amerika, und ebenso wenig in Deutschland. Das ist klar.

Aber schließlich sind es die Führer eines Landes, die die Politik bestimmen, und es ist immer leicht, das Volk zum Mitmachen zu bringen, ob es sich nun um eine Demokratie, eine faschistische Diktatur, um ein Parlament oder eine kommunistische Diktatur handelt. (…)

Das Volk kann mit oder ohne Stimmrecht immer dazu gebracht werden, den Befehlen der Führer zu folgen. Das ist ganz einfach. Man braucht nichts zu tun, als dem Volk zu sagen, es würde angegriffen, und den Pazifisten ihren Mangel an Patriotismus vorzuwerfen und zu behaupten, sie brächten das Land in Gefahr. Diese Methode funktioniert in jedem Land.“



Neenee, so einfach sollte man es sich nicht machen.
Tatsache ist, es war noch nie anders. Wieso lernt "das Volk" das dann irgendwann nicht mal?

Du brauchst hier übrigens nicht rumzuschreien.




Dass "das Volk" keinen Krieg will, kannst Du doch in der Ukraine recht gut beobachten. Wieso hat denn das Kiewer Regime solch grosse Probleme genuegend Deppen zu finden um fuer sein Hirngespinst einer grossen, maechtigen Ukraine den Kopf hinzuhalten, dass es sogar 16-jaehrige "Kriegsfreiwillige" fuer sich kaempfen laesst? Und das obwohl die Kiewer Propaganda den eigenen Untertanen regelrecht ins Hirn reinschreit, dass der boese Russe das ukrainische Volk angreifen wuerde?

Ich glaube nicht, dass man dem ukrainischen Volk den Vorwurf machen kann, es wuerde dem "Hurra-Patriotismus" froehnen und sich willig verheizen lassen. Ich glaube den meisten Ukrainern waere es lieber, wenn das Maidanregime verschwinden wuerde und man wieder friedlich miteinander leben kann.

Genauso wären wahrscheinlich die Einwohner der Donbass froh, wenn die "Befreier" verschwinden würden.
Das kotzt mich alles so an, jeweils den andern die volle Schuld in die Schuhe zu schieben.



Stimmt. Die Einwohner des Donbass waeren sicher froh, wenn sich ihre "Befreier" wieder nach Kiew verpissen wuerden und sie selber ueber ihre politische Zukunft entscheiden lassen wuerden anstatt sie mit Waffengewalt in ihrem "failed state" zu halten.

#2711:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.06.2015, 01:14
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
progressive Menschen im Westen

Sind das auch die in Syrien/Libyen Radikale unterstützten die in finstere Vergangenheit zurückführen wollen? Oder die in der Ukraine die mit den Nazi-Symbolen duldeten? Oder war das nur die Führung von Ländern des Westens mit dem das Volk nichts zu tun hat?


Das wäre ein Widerspruch in sich. Aber lass das "Volk" aus dem Spiel. Das ist mitverantwortlich.


"Das Volk" wurde von vrolijke ins Spiel gebracht.

#2712:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.06.2015, 01:17
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


Aber nicht doch, das ist eine Volksbefreiungsbewegung. Schulterzucken



Wo doch jeder weiss, dass diese Russen allesamt poehse stalinistische Terroristen sind. Neulich hat das erst wieder ein "linker Anarchist" bestaetigt.

#2713:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 15.06.2015, 09:39
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


Aber nicht doch, das ist eine Volksbefreiungsbewegung. Schulterzucken



Wo doch jeder weiss, dass diese Russen allesamt poehse stalinistische Terroristen sind. Neulich hat das erst wieder ein "linker Anarchist" bestaetigt.


Was ein inkompetenter "kanadischer Internetuser" behauptet.

Also Addi, das kannst Du nu so nicht sagen.

Sieh das mal so: Da bauen diese Nazis schon lange, bevor sie ans Ruder kommen, so eine im doppelten Wortsinn Kunstfigur auf. Das fängt ja im Prinzip schon mit seinem Informatikstudium in Deutschland an. Dann machen sie einen Blogger aus ihm, um ihn dann in die Performance-Kunst wechseln zu lassen. Sorgen für Brüche, indem sie ihm sogar in der Kunstszene Feinde erschaffen, um ihn echt wirken zu lassen. Hinterlassen Spuren von ihm bis in die Gegenwart der deutschen Kunstszene, und das alles nur, um ihn 2015 dann endlich den Text schreiben zu lassen, für den sie ihn aufgebaut haben.

Ich meine, rein geheimdiesntlich ist das schon was, ein anderes Kaliber als ein Luftbild mit einem eingemalten Flugzeug.

Und unser bb guckt da einmal drauf und sagt "Ätschibätch, der hat ja nich nur nix an, den gibts gaa nich."

Also ich find das ja genial und ich wüsste gern, wie unser bb das macht. Das würde ich wirklich gerne lernen, wie der so mit einmal hingucken so einen guten Fake einfach aufdeckt.

@bb
Also der Sherlock Holmes im Fernsehen, der kann sowas ja auch. Der erzählt aber immer wie er das macht. Bitte erzähl Du uns das doch auch. Wie hast Du den Wolodarskij so einfach entlarvt?

Büdde.

P.S. Aber die Stelle nimm büdde nich noch ma:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
.....
Ansonsten solltest Du diesem "linken Anarchisten" ( Gröhl... ) vielleicht einen Leserbrief schreiben und ihm mitteilen, dass die Sowjetunion bereits vor einiger Zeit zu existieren aufgehoert hat. Der scheint das naemlich noch nicht so richtig mitbekommen zu haben.

Der Fake is nämlich echt gut. Der benutzt UDSSR/Sowjetunion und Russland abwechselnd, um von verschiedenen Zeitanschnitten zu reden.

#2714:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 15.06.2015, 10:21
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die «linken» Freunde von «Neurussland»

Die Annektion der Krim, das Projekt „Neurussland“, der Kampf gegen die „Kiewer Junta“ genießen nicht nur in Russland Unterstützung. In der gesamten Welt gibt es politische Kräfte, sowohl marginale, als auch hinreichend respektable, die den Separatisten im Donbass Unterstützung gewähren. Manchmal fahren die Aktivisten selbst als Freiwillige in den Krieg, doch öfters führen sie Aktionen zu ihrer Unterstützung durch, üben Druck auf ihre Regierungen aus, damit sie die Unterstützung für die Ukraine verweigern und «die Aggression gegen Russland einstellen».

Diese politischen Kräfte können sich selbst als linke, als auch als rechte bezeichnen oder verzichten in ihren Worten auf allgemein anerkannte politische Identifikationen (obgleich sich in der Praxis hinter ihrem «Unpolitischsein» immer die eine oder andere Ideologie versteckt). Die ausländischen Freunde «Neurusslands», die in 99 Prozent der Fälle ebenfalls Freunde Russlands und Anhänger Putins sind, können ihre Sichtweise aus unter verschiedenen, zeitweise gegensätzlichen Positionen erklären. Auf der Seite «Neurusslands» kann der weiße Rassist oder der Kommunist sein, der vom Widerstand gegen den «ukrainischen Faschismus» und den «westlichen Imperialismus» spricht. Doch ungeachtet des scheinbaren Unterschieds in ihrem theoretischen Hintergrund, gleicht sich ihre politische Praxis überraschend. Sie kommen schlussendlich zu ein und den gleichen Schlussfolgerungen und treten auf der gleichen Seite der Barrikade auf.


Ein lesenswerter Text eines ukrainischen Anarchisten, der mit "Antiimperialisten" und anderen "linken" Anhängern Neurusslands abrechnet.

http://ukraine-nachrichten.de/linken-freunde-neurussland_4264_meinungen-analysen


Sehr guter Artikel! Daumen hoch!

#2715:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 15.06.2015, 10:37
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Letztens habe ich Friedhelm Brebeck* in eine Talkrunde gesehen.
Er sagte: "Die Menschen haben in den 30-jährigen Krieg nichts gelernt. Auch in den 7-jährigen nicht. Weder in den 100-jährigen, noch in Weltkrieg 1, oder in Weltkrieg 2. Die Menschen sind halt so".
Ich fürchte, er hat Recht. Traurig

* Er hat u.a. life aus Sarajewo berichtet.


Mann lernt nichts aus Krieg, oder ? .....



Der Herrscher - H. R. Giger 1992


Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 15.06.2015, 10:48, insgesamt einmal bearbeitet

#2716:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 15.06.2015, 10:47
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die «linken» Freunde von «Neurussland»

Die Annektion der Krim, das Projekt „Neurussland“, der Kampf gegen die „Kiewer Junta“ genießen nicht nur in Russland Unterstützung. In der gesamten Welt gibt es politische Kräfte, sowohl marginale, als auch hinreichend respektable, die den Separatisten im Donbass Unterstützung gewähren. Manchmal fahren die Aktivisten selbst als Freiwillige in den Krieg, doch öfters führen sie Aktionen zu ihrer Unterstützung durch, üben Druck auf ihre Regierungen aus, damit sie die Unterstützung für die Ukraine verweigern und «die Aggression gegen Russland einstellen».

Diese politischen Kräfte können sich selbst als linke, als auch als rechte bezeichnen oder verzichten in ihren Worten auf allgemein anerkannte politische Identifikationen (obgleich sich in der Praxis hinter ihrem «Unpolitischsein» immer die eine oder andere Ideologie versteckt). Die ausländischen Freunde «Neurusslands», die in 99 Prozent der Fälle ebenfalls Freunde Russlands und Anhänger Putins sind, können ihre Sichtweise aus unter verschiedenen, zeitweise gegensätzlichen Positionen erklären. Auf der Seite «Neurusslands» kann der weiße Rassist oder der Kommunist sein, der vom Widerstand gegen den «ukrainischen Faschismus» und den «westlichen Imperialismus» spricht. Doch ungeachtet des scheinbaren Unterschieds in ihrem theoretischen Hintergrund, gleicht sich ihre politische Praxis überraschend. Sie kommen schlussendlich zu ein und den gleichen Schlussfolgerungen und treten auf der gleichen Seite der Barrikade auf.


Ein lesenswerter Text eines ukrainischen Anarchisten, der mit "Antiimperialisten" und anderen "linken" Anhängern Neurusslands abrechnet.

http://ukraine-nachrichten.de/linken-freunde-neurussland_4264_meinungen-analysen


Sehr guter Artikel! Daumen hoch!


Oh ja!

Und traurig zugleich... Weinen

#2717:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 15.06.2015, 11:29
    —
Ach so, zu meinem obigen Buchtipp:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2006251#2006251

... wollte ich noch anmerken, dass der Autor ein seriöser, erfahrener und kompetenter Journalist ist, sozusagen ein Mainstream-Autor:

Zitat:
Ulrich Heyden, * 1954, berichtet seit 1992 für deutschsprachige Medien aus Moskau und anderen Regionen der ehemaligen Sowjetunion, u. a. für Telepolis, Die Wochenzeitung / Zürich, der Freitag und neues deutschland.

Von 2001 bis 2014 war er Moskau-Korrespondent der Sächsischen Zeitung.


http://shop.papyrossa.de/Heyden-Ulrich-Ein-Krieg-der-Oligarchen


Heyden kennt Russland, kennt die Ukraine aus eigener Anschauung ziemlich gut und er denkt historisch und in Zusammenhängen, das ist wichtig.

Also, wer Umfassenderes über den desaströsen Zustand der Ukraine erfahren möchte, dem kann man nur sagen: da werden Sie geholfen ...-! Sehr glücklich

#2718:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 15.06.2015, 11:35
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Letztens habe ich Friedhelm Brebeck* in eine Talkrunde gesehen.
Er sagte: "Die Menschen haben in den 30-jährigen Krieg nichts gelernt. Auch in den 7-jährigen nicht. Weder in den 100-jährigen, noch in Weltkrieg 1, oder in Weltkrieg 2. Die Menschen sind halt so".
Ich fürchte, er hat Recht. Traurig

* Er hat u.a. life aus Sarajewo berichtet.


Du kennst den Ausspruch von General von Clausewitz?

"Krieg ist nur die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln."

Ich würde den Krieg nicht aus der menschlichen Natur erklären, sondern aus den politischen Umständen. Und da ist doch eine Wurzel für Hoffnung gegeben, oder?

Den Menschen kann man nicht ändern, aber die Umstände kann man doch ändern.

Pessimistisch bin ich auch, so lange die Verhältnisse so sind, wie sie sind. Aber grundsätzlich bin ich optimistisch.

#2719:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 15.06.2015, 13:15
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
....
Ich würde den Krieg nicht aus der menschlichen Natur erklären, sondern aus den politischen Umständen. Und da ist doch eine Wurzel für Hoffnung gegeben, oder?

Den Menschen kann man nicht ändern, aber die Umstände kann man doch ändern.

Pessimistisch bin ich auch, so lange die Verhältnisse so sind, wie sie sind. Aber grundsätzlich bin ich optimistisch.

Kennst Du denn jemanden, der den Krieg nur aus der menschlichen Natur erklärt?

Allerdings wissen wir von den Schimpansen, dass auch sie Kriegszüge führen. Und bei denen bestehen die politischen Umstände dann darin, dass sie sich zu einem Krieg entschieden haben - deshalb ist nicht unbedingt doof, auch von einer genetisch fixierten Möglichkeit dieses Verhaltens auszugehen. Das heißt dann ja auch nicht, dass wir Krieg führen müssen, sondern nur, dass es leicht ist, dieses Verhalten bei uns auszulösen. Zu dieser Aussage lässt sich ein Widerspruch weder aus der Geschichtsforschung noch aus der Paläontologie begründen.

Aber selbst, wenn das nur als theoretischen Möglichkeit bestünde, wäre es aus Sicherheitsgründen sinnvoll, davon auszugehen, dass es so ist: Nur wer weiß, dass es so etwas wie Regen gibt, ist dazu zu überreden, einen Schirm mitzunehmen.

Ansonsten ist der Mensch die Tierart mit dem flexibelsten Verhaltensinventar, die wir kennen - das wird in großen Teilen nämlich nicht genetisch, sondern über das Medium Kultur bestimmt. Damit lässt sich sehr viel machen, wenn auch nicht alle gleich. Deshalb bin ich auch optimistisch.

#2720:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.06.2015, 19:38
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


Aber nicht doch, das ist eine Volksbefreiungsbewegung. Schulterzucken



Wo doch jeder weiss, dass diese Russen allesamt poehse stalinistische Terroristen sind. Neulich hat das erst wieder ein "linker Anarchist" bestaetigt.


Was ein inkompetenter "kanadischer Internetuser" behauptet.

Also Addi, das kannst Du nu so nicht sagen.

Sieh das mal so: Da bauen diese Nazis schon lange, bevor sie ans Ruder kommen, so eine im doppelten Wortsinn Kunstfigur auf. Das fängt ja im Prinzip schon mit seinem Informatikstudium in Deutschland an. Dann machen sie einen Blogger aus ihm, um ihn dann in die Performance-Kunst wechseln zu lassen. Sorgen für Brüche, indem sie ihm sogar in der Kunstszene Feinde erschaffen, um ihn echt wirken zu lassen. Hinterlassen Spuren von ihm bis in die Gegenwart der deutschen Kunstszene, und das alles nur, um ihn 2015 dann endlich den Text schreiben zu lassen, für den sie ihn aufgebaut haben.

Ich meine, rein geheimdiesntlich ist das schon was, ein anderes Kaliber als ein Luftbild mit einem eingemalten Flugzeug.

Und unser bb guckt da einmal drauf und sagt "Ätschibätch, der hat ja nich nur nix an, den gibts gaa nich."

Also ich find das ja genial und ich wüsste gern, wie unser bb das macht. Das würde ich wirklich gerne lernen, wie der so mit einmal hingucken so einen guten Fake einfach aufdeckt.

@bb
Also der Sherlock Holmes im Fernsehen, der kann sowas ja auch. Der erzählt aber immer wie er das macht. Bitte erzähl Du uns das doch auch. Wie hast Du den Wolodarskij so einfach entlarvt?

Büdde.

P.S. Aber die Stelle nimm büdde nich noch ma:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
.....
Ansonsten solltest Du diesem "linken Anarchisten" ( Gröhl... ) vielleicht einen Leserbrief schreiben und ihm mitteilen, dass die Sowjetunion bereits vor einiger Zeit zu existieren aufgehoert hat. Der scheint das naemlich noch nicht so richtig mitbekommen zu haben.

Der Fake is nämlich echt gut. Der benutzt UDSSR/Sowjetunion und Russland abwechselnd, um von verschiedenen Zeitanschnitten zu reden.



Sehr schoener Aufsatz, den Du da geschrieben hast.

Jetzt musst Du mir nur noch erklaeren, was der mit dem Posting von mir zu tun hat, auf das Ihr zwei Euch bezieht. Smilie

#2721:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 15.06.2015, 20:16
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
....



Sehr schoener Aufsatz, den Du da geschrieben hast.

Jetzt musst Du mir nur noch erklaeren, was der mit dem Posting von mir zu tun hat, auf das Ihr zwei Euch bezieht. Smilie

Mensch Sherlock, jetzt stellst Du Dich aber absichtlich dumm.
1. Sind das 2 Posts von Dir, die ich zitiere. zwinkern

2. hatte ich erwartet, dass Du Deine eigenen Posts kennst und entsprechend kombinierst:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
....
Kannst Du mir einen vernuenftigen Grund nennen warum ich mit dieser sehr durchsichtigen Propaganda anders umgehen soll als Du mit der russischen Propaganda aus "Russia Today", die frueher unser wackerer wuffi immer verlinkt hat? Schulterzucken...

Es gibt Leute, die sind Auftragsschreiber, die schreiben Inhalte, hinter denen sie nicht unbedingt stehen, bei echter Propaganda ist das so, da wird auch bewusst gelogen.
Dann gibt es Leute, die schreiben, was sie los sein wollen, worauf sie hindeuten wollen. Zum Beispiel bei Bloggern ist das normalerweise so. Und bei der Vita eines Alexander Wolodarskij, der bereit ist, für seine Aktionen auch vor den Kadi zitiert zu werden, kann man das auch unterstellen. Wir erinnern uns: Alexander Wolodarskij ist der, den Du hier als "linken Anarchisten" nur in "" setzt.

Indem Du Dich aber mit der nicht weiter belegten Behauptung "durchsichtige Propaganda" weigerst, auf seinen Beitrag überhaupt einzugehen, sprichtst Du ihm seine spezielle Existenz und damit seine aus seiner Erfahrung in der Ukraine wie in der westlichen Intellektuellenszene, über die er als Künstler verfügt, einfach ab und erklärst ihn und seine Meinung zum propagandistischen Kunstprodukt. In diesem Fall allerdings eins, in das sehr viel Arbeit gesteckt worden sein muss. Auf diese Arbeit habe ich hingewiesen.

Ob etwas Lüge oder wahr ist, ist nur am Inhalt zu diskutieren, es sei denn, Du kannst nachweisen und begründen, dass der Schreiber nicht wirklich existiert, oder dass er sich in viele interne Widersprüche verwickelt, dass sein Beitrag nicht wahr sein kann oder er nicht weiß, was er eigentlich will. Aber da sind wir schon beim Inhalt, den Du gar nicht erst wirklich gelesen hast, sonst wäre dir der Gebrauch der Vokabel Sovietunion verständlich gewesen.

Aber Du hast erst gar nicht inhaltlich zu argumentieren versucht, sondern Wolodarskij als Propaganda abgelehnt, ohne uns zu erklären, woran man diese Propaganda erkennen kann, als sei Propaganda einfach immer dann der Fall, wenn eine Quelle nicht Deine Meinung unterstützt.

Und das ist eine Verweigerung der Diskussion.

Das war jetzt noch ein schöner Aufsatz.

#2722:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.06.2015, 20:26
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
....



Sehr schoener Aufsatz, den Du da geschrieben hast.

Jetzt musst Du mir nur noch erklaeren, was der mit dem Posting von mir zu tun hat, auf das Ihr zwei Euch bezieht. Smilie

Mensch Sherlock, jetzt stellst Du Dich aber absichtlich dumm.
1. Sind das 2 Posts von Dir, die ich zitiere. zwinkern

2. hatte ich erwartet, dass Du Deine eigenen Posts kennst und entsprechend kombinierst:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
....
Kannst Du mir einen vernuenftigen Grund nennen warum ich mit dieser sehr durchsichtigen Propaganda anders umgehen soll als Du mit der russischen Propaganda aus "Russia Today", die frueher unser wackerer wuffi immer verlinkt hat? Schulterzucken...

Es gibt Leute, die sind Auftragsschreiber, die schreiben Inhalte, hinter denen sie nicht unbedingt stehen, bei echter Propaganda ist das so, da wird auch bewusst gelogen.
Dann gibt es Leute, die schreiben, was sie los sein wollen, worauf sie hindeuten wollen. Zum Beispiel bei Bloggern ist das normalerweise so. Und bei der Vita eines Alexander Wolodarskij, der bereit ist, für seine Aktionen auch vor den Kadi zitiert zu werden, kann man das auch unterstellen.

Indem Du Dich aber mit der nicht weiter belegten Behauptung "durchsichtige Propaganda" weigerst, auf seinen Beitrag überhaupt einzugehen, sprichtst Du ihm seine spezielle Existenz und damit seine aus seiner Erfahrung in der Ukraine wie in der westlichen Intellektuellenszene, über die er als Künstler verfügt, einfach ab und erklärst ihn und seine Meinung zum propagandistischen Kunstprodukt. In diesem Fall allerdings eins, in das sehr viel Arbeit gesteckt worden sein muss. Auf diese Arbeit habe ich hingewiesen.

Ob etwas Lüge oder wahr ist, ist nur am Inhalt zu diskutieren, es sei denn, Du kannst nachweisen und begründen, dass der Schreiber nicht wirklich existiert, oder dass er sich in viele interne Widersprüche verwickelt, dass sein Beitrag nicht wahr sein kann oder er nicht weiß, was er eigentlich will. Aber da sind wir schon beim Inhalt, den Du gar nicht erst wirklich gelesen hast, sonst wäre dir der Gebrauch der Vokabel Sovietunion verständlich gewesen.

Aber Du hast erst gar nicht inhaltlich zu argumentieren versucht, sondern Wolodarskij als Propaganda abgelehnt, ohne uns zu erklären, woran man diese Propaganda erkennen kann, als sei Propaganda einfach immer dann der Fall, wenn eine Quelle nicht Deine Meinung unterstützt.

Und das ist eine Verweigerung der Diskussion.

Das war jetzt noch ein schöner Aufsatz.



Das war wieder ein sehr schoener, phantasievoller Aufsatz. Aber ich kann in meinem Posting immer noch nichts von einem "fake" erkennen.

Ich hoffe jetzt Deine ueppige Phantasie nicht am Ende doch noch zu ueberfordern, aber Propaganda wird nicht nur unter erdachten Namen, sogenannten "fakes" abgesondert, sondern sogar von echten Menschen aus Fleisch und Blut unter ihrem eigenen Namen.

Um mal ein historisches Beispiel zu nennen: Joseph Goebbels war auch kein fake, sondern der Mann hat tatsaechlich mal gelebt. Wusstest Du das?

Bitte bleibe in Zulunft mit Deinen Aufsaetzen etwas enger am Thema. Stilistisch hast Du naemlich durchaus Talent, bloss musst Du Deine bluehende Phantasie irgendwann mal in den Griff bekommen. Smilie

#2723:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 15.06.2015, 20:48
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
. ...Ich hoffe jetzt Deine ueppige Phantasie nicht am Ende doch noch zu ueberfordern, aber Propaganda wird nicht nur unter erdachten Namen, sogenannten "fakes" abgesondert, sondern sogar von echten Menschen aus Fleisch und Blut unter ihrem eigenen Namen. ....

Ich erklär Dir auch das noch mal, obwohl ich davon ausgehe, dass die anderen schon verstanden haben, worauf ich hinaus will.

Schön, dass Du das Beispiel Göbbels nennst, der ist mir in der Sache bekannt bezeichnete sich auch selbst als Propagandaminister und war ein hervorgehobener Leistungsträger des Vereins, für den er Propaganda machte.

Um jetzt Alexander Wolodarskij zu einem Göbbels zu machen, müsstest Du aber seine besondere Nähe zur Ukrainischen Regierung aufzeigen, die für mich aus dem, was ich einmal kurz gegoogled habe, nicht klar zu erkennen ist.

Für mich war da nur ein sehr unabhängiger Kopf zu sehen. Den erklärst Du aber, indem Du sagst, was er schreibt sei Propaganda, für nicht existent, auch ohne das Wort Fake zu benutzen.

Wir brauchen uns aber um dieses Wort nicht zu streiten.

Fakt bleibt, dass Du es mit der Begründung "Propaganda" ablehnst, dich mit dem Beitrag Wolodarskijs auseinanderszusetzen, ohne uns zu erklären, woran man erkennt, dass das Propaganda ist, bzw. wo denn die Lüge in dieser Propaganda ist - Propaganda muss ja wie Werbung auch nicht zwangsläufig nur Lüge transportieren. Und dass Wolodarskij kein Lohnschreiber ist, ist auch klar.

#2724:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.06.2015, 21:56
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
. ...Ich hoffe jetzt Deine ueppige Phantasie nicht am Ende doch noch zu ueberfordern, aber Propaganda wird nicht nur unter erdachten Namen, sogenannten "fakes" abgesondert, sondern sogar von echten Menschen aus Fleisch und Blut unter ihrem eigenen Namen. ....

Ich erklär Dir auch das noch mal, obwohl ich davon ausgehe, dass die anderen schon verstanden haben, worauf ich hinaus will.

Schön, dass Du das Beispiel Göbbels nennst, der ist mir in der Sache bekannt bezeichnete sich auch selbst als Propagandaminister und war ein hervorgehobener Leistungsträger des Vereins, für den er Propaganda machte.

Um jetzt Alexander Wolodarskij zu einem Göbbels zu machen, müsstest Du aber seine besondere Nähe zur Ukrainischen Regierung aufzeigen, die für mich aus dem, was ich einmal kurz gegoogled habe, nicht klar zu erkennen ist.

Für mich war da nur ein sehr unabhängiger Kopf zu sehen. Den erklärst Du aber, indem Du sagst, was er schreibt sei Propaganda, für nicht existent, auch ohne das Wort Fake zu benutzen.

Wir brauchen uns aber um dieses Wort nicht zu streiten.

Fakt bleibt, dass Du es mit der Begründung "Propaganda" ablehnst, dich mit dem Beitrag Wolodarskijs auseinanderszusetzen, ohne uns zu erklären, woran man erkennt, dass das Propaganda ist, bzw. wo denn die Lüge in dieser Propaganda ist - Propaganda muss ja wie Werbung auch nicht zwangsläufig nur Lüge transportieren. Und dass Wolodarskij kein Lohnschreiber ist, ist auch klar.


Ich mache aus diesem Wolodingsda keinen Goebbels, da ist schon wieder die Phantasie mit Dir durchgegangen, sondern ich habe lediglich an einem so bekannten Beispiel, dass es sogar Dir gelaeufig sein muesste, nachgewiesen, dass Deine Schlussfolgerung, wenn man jemandem bescheinigt Propaganda abzusondern, man damit behaupten wuerde, derjenige waere ein "fake", schlicht falsch ist.

Aber wenn Dich der Goebbels so stoert, dann haette ich auch andere Beispiele nehmen koennen. Z.B. den Addi und den C3P, die auch staendig Propaganda hier reinmachen und zuvorkommenderweise auch gleich mitposten aus welcher offensichtlichen Propagandaquelle sie das herhaben, ob das nun gleich die offizielle Facebookseite des ukrainischen Aussenministeriums oder irgendwelche "Handreichungen" aus dem Auswaertigen Amt der Bundesrepublik oder andere eindeutig interessierten Konfliktparteien zuordenbaren Quellen sind, sind m.E. eindeutig reale Personen, die aus freien Stuecken Propaganda im Internet verbreiten, genauso wie auf der anderen Seite z.B. unser Ex-user wuffi, der hier gerne die Proganda aus solch trueben Quellen wie RT verbreitete.

Dieser Wolodings macht nun exakt das Gleiche, mit dem einzigen Unterschied, dass er die Quelle seiner Behauptungen nicht nennt. Weil eines sollte selbst nem Blinden mit 'nem Krueckstock auffallen, naemlich das zwischen seinen Erguessen und den offiziellen Verlautbahrungen aus Kiew noch nicht mal eine BILD-Zeitung passt, der hat das hoechstens noch ein bisschen mehr oder weniger phantasievoll ausgeschmueckt und als Keule zum Linken-Bashing hergerichtet.

Was nun das Etikett "linker Anarchist", das ihm unser werter Mitforist Addi angeheftet hat, so unvergleichlich komisch macht, ist das Fehlen jeglicher Kritik an den rechtsextremen Elementen des Maidanregimes. Das Assow-Battalion, das nach Aussagen eines battalionseigenen Sprechers zu "ca. 15-20% aus Neonazis" besteht, erwaehnt er zwar in seinem Geschreibsel, er kann sich allerdings kein einziges kritisches Wort dazu abringen. Stattdessen stellt er es so dar als wuerden alle linken Kritiker behaupten, dass die Ukrainer allesamt Nazis waeren und qualifiziert sie daraufhin pauschal als so 'ne Art ewig gestriger Stalinisten ab. In einem Anflug unfreiwilliger Komik praktiziert er also genau das, was er der Gegenseite als Strohmann unterzuschieben versucht. Das Buebchen hat also noch nicht mal Talent. Dies nur mal kurz um anzudeuten, dass sich eine inhaltliche Auseinandersetzung mit dem Aufsatz des Polodingsda absolut nicht lohnt. Dafuer ist da zuwenig ernstzunehmender Inhalt drin, stattdessen nur pauschales Gepolter, an dieser Stelle voellig deplaziertes Sowjetunion-Bashing sowie natuerlich jede Menge billiger Strohmaenner, weshalb mir zu Anfang tatsaechlich der Verdacht kam, dass das ein fake sein koennte und Du Dich in Wirklichkeit dahinter verbirgst, aber dann fiel mir ein, dass Du kein Russisch kannst und ich verwarf den Gedanken gleich wieder. Sehr glücklich

#2725:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 15.06.2015, 21:56
    —
http://www.spiegel.de/politik/ausland/donezk-separatistische-milizen-verpruegeln-demonstranten-a-966690.html

edit:

http://www.kyivpost.com/content/kyiv-post-plus/residents-in-russian-occupied-donetsk-demand-end-to-war-391179.html


Zuletzt bearbeitet von Casual3rdparty am 15.06.2015, 22:28, insgesamt einmal bearbeitet

#2726:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 15.06.2015, 22:28
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/donezk-separatistische-milizen-verpruegeln-demonstranten-a-966690.html


Code:
https://www.youtube.com/watch?v=8DYit6yxgzc

"tägliche Beschuße von der Seite der ukrainischen Armee"
"poroschenko soll verrecken" sagen die Demonstrierenden
"jeden Tag werden von Kiew-Regime Menschen getötet" sagen die Demonstrierenden
"es muss etwas unternommen werden, damit die ukrainische Armee von Stadt Donezk etfernt wird" sagen die Demonstrierenden
Code:
https://www.youtube.com/watch?v=HscTHdtZHg8

Sachartschenko spricht mit "300 Menschen" und versucht eine Lösung für die Umsiedlung der Einwohner der am strärksten bombandierten Gebieten zu finden.

Fremdsprachige Links in code gestellt.

Wir behalten uns weitere Maßnahmen vor. vrolijke

#2727:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 15.06.2015, 22:36
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
...
es ist hier leider nicht erwünscht quellen mit inhalten zu verlinken, die nicht auf deutsch oder englisch sind. das ist keine Hilfe und vielleicht solltest du die links ersetzen durch quellen in einer der beiden sprachen.
Smilie

#2728:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 15.06.2015, 22:45
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
...
es ist hier leider nicht erwünscht quellen mit inhalten zu verlinken, die nicht auf deutsch oder englisch sind. das ist keine Hilfe und vielleicht solltest du die links ersetzen durch quellen in einer der beiden sprachen.
Smilie

was ist damit dass auf deutsch nur Lügen verbreitet werden?
viedos sind aber originalnachrichten
sollen Leute in Donbas etwa deutsch sprechen?

#2729:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 15.06.2015, 22:47
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
...
es ist hier leider nicht erwünscht quellen mit inhalten zu verlinken, die nicht auf deutsch oder englisch sind. das ist keine Hilfe und vielleicht solltest du die links ersetzen durch quellen in einer der beiden sprachen.
Smilie

was ist damit dass auf deutsch nur Lügen verbreitet werden?
viedos sind aber originalnachrichten
sollen Leute in Donbas etwa deutsch sprechen?
tja, tut mir leid, aber es steht so in den regeln.

#2730:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 15.06.2015, 22:55
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
...
es ist hier leider nicht erwünscht quellen mit inhalten zu verlinken, die nicht auf deutsch oder englisch sind. das ist keine Hilfe und vielleicht solltest du die links ersetzen durch quellen in einer der beiden sprachen.
Smilie

was ist damit dass auf deutsch nur Lügen verbreitet werden?
viedos sind aber originalnachrichten
sollen Leute in Donbas etwa deutsch sprechen?
tja, tut mir leid, aber es steht so in den regeln.
es gibt admins, sie haben genug mitteln, unpassende videos zu entfernen,
ich sehe da keinen verstoss gegen den regeln

#2731:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 15.06.2015, 23:05
    —
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1994470#1994470

hab mich geirrt, die links in code zu setzen reicht wohl. Smilie

#2732:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 15.06.2015, 23:07
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1994470#1994470

hab mich geirrt, die links in code zu setzen reicht wohl. Smilie
sich irren ist menschlich vergeben ist göttlich

#2733:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.06.2015, 00:00
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
...
es ist hier leider nicht erwünscht quellen mit inhalten zu verlinken, die nicht auf deutsch oder englisch sind. das ist keine Hilfe und vielleicht solltest du die links ersetzen durch quellen in einer der beiden sprachen.
Smilie

was ist damit dass auf deutsch nur Lügen verbreitet werden?
viedos sind aber originalnachrichten
sollen Leute in Donbas etwa deutsch sprechen?



Es geht bei dieser Regel nicht darum, ob das Verlinkte wahr ist oder gelogen, sondern ausschliesslich darum, ob der durchschnittliche user im FGH die Quelle lesen kann oder nicht um sich selbst ein Bild davon machen zu koennen.

Deshalb sind Quellen mit deutschem oder englischem Text ok und anderssprachige nicht. Weil deutsch und englisch von den meisten usern hier verstanden wird und andere Sprachen nicht.


Du kannst gerne eine eigene Uebersetzung des Quellentextes hier posten und nicht klickbar den link zu Deiner Quelle dazusetzen. Dagegen hat wohl niemand was.

#2734:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 16.06.2015, 00:36
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
....
Ich mache aus diesem Wolodingsda keinen Goebbels, da ist schon wieder die Phantasie mit Dir durchgegangen, sondern ich habe lediglich an einem so bekannten Beispiel, dass es sogar Dir gelaeufig sein muesste, nachgewiesen, dass Deine Schlussfolgerung, wenn man jemandem bescheinigt Propaganda abzusondern, man damit behaupten wuerde, derjenige waere ein "fake", schlicht falsch ist.....

So komplex denkst Du nicht, dass man in die Verlegenheit kommen könnte, dich nicht zu verstehen. Genau so habe ich Deinen Göbbels auch verstanden und mit "einen Göbbels aus ihm machen" meinte ich einen Popagandisten, der aus eigenem Antrieb Propaganda, d.h. Werbung ohne Rücksicht auf die Wahrheit macht. Nicht mehr. Aber eben dazu müsstest Du ihm in seinem Leben eine Nähe zum Regime nachweisen.

Und jetzt besteht Dein ganzer Beleg für die Nichtigkeit seiner Einlassung in ihrer angeblichen Ähnlichkeit mit Verlautbarungen der Ukraine und darin, dass Du anderer Meinung bist? also doch:
fwo hat folgendes geschrieben:
... Propaganda (ist) einfach immer dann der Fall, wenn eine Quelle nicht Deine Meinung unterstützt. ....

Und was wäre, wenn er die Qelle für die Verlautbarungen wäre? Wäre dann das Zitiert-Werden von der anderen Seite bereits ein logischer Grund, den Inhalt zu verwerfen?

Und phöse. Dieser "Wolodings", bei dem man schon den Namen besser nur mit spitzen Fingern anfasst, wagt es, ohne Quellen zu publizieren! Da lebt einer als reale Person gleichzeitig in der Ukraine und in der eropäischen Kunstszene und schreibt einfach, was er da wahrnimmt - ohne weitere Quelle. Geht ja überhaupt nicht.

Und auf Haida Gwaii sitzt einer im Wald, mit dem Rücken zum Lagerfeurer, sieht sonst nur den eigenen Schatten an der Wand seiner Hütte (nur falls wieder jemand fragt > Platon > Politeia > Höhlengleichnis) und sagt, dass dieser Bericht jetzt nicht gelten soll, weil er ja keine Quellen enthält. Merkst Du wirklich nicht, wie armselig das ist?

#2735:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.06.2015, 01:33
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
....
Ich mache aus diesem Wolodingsda keinen Goebbels, da ist schon wieder die Phantasie mit Dir durchgegangen, sondern ich habe lediglich an einem so bekannten Beispiel, dass es sogar Dir gelaeufig sein muesste, nachgewiesen, dass Deine Schlussfolgerung, wenn man jemandem bescheinigt Propaganda abzusondern, man damit behaupten wuerde, derjenige waere ein "fake", schlicht falsch ist.....

So komplex denkst Du nicht, dass man in die Verlegenheit kommen könnte, dich nicht zu verstehen. Genau so habe ich Deinen Göbbels auch verstanden und mit "einen Göbbels aus ihm machen" meinte ich einen Popagandisten, der aus eigenem Antrieb Propaganda, d.h. Werbung ohne Rücksicht auf die Wahrheit macht. Nicht mehr. Aber eben dazu müsstest Du ihm in seinem Leben eine Nähe zum Regime nachweisen.

Und jetzt besteht Dein ganzer Beleg für die Nichtigkeit seiner Einlassung in ihrer angeblichen Ähnlichkeit mit Verlautbarungen der Ukraine und darin, dass Du anderer Meinung bist? also doch:
fwo hat folgendes geschrieben:
... Propaganda (ist) einfach immer dann der Fall, wenn eine Quelle nicht Deine Meinung unterstützt. ....

Und was wäre, wenn er die Qelle für die Verlautbarungen wäre? Wäre dann das Zitiert-Werden von der anderen Seite bereits ein logischer Grund, den Inhalt zu verwerfen?

Und phöse. Dieser "Wolodings", bei dem man schon den Namen besser nur mit spitzen Fingern anfasst, wagt es, ohne Quellen zu publizieren! Da lebt einer als reale Person gleichzeitig in der Ukraine und in der eropäischen Kunstszene und schreibt einfach, was er da wahrnimmt - ohne weitere Quelle. Geht ja überhaupt nicht.

Und auf Haida Gwaii sitzt einer im Wald, mit dem Rücken zum Lagerfeurer, sieht sonst nur den eigenen Schatten an der Wand seiner Hütte (nur falls wieder jemand fragt > Platon > Politeia > Höhlengleichnis) und sagt, dass dieser Bericht jetzt nicht gelten soll, weil er ja keine Quellen enthält. Merkst Du wirklich nicht, wie armselig das ist?



Ich sagte einfach, dass ich das fuer Propaganda halte.

Dein Gezeter zeigt eigentlich nur wie Du mit Meinungen umgehst, die Dir nicht passen: Indem Dir nichts Besseres einfaellt als eine Tsunami von Ad Hominems abzusondern, garniert mit Strohmaennern satt.

Warum schaffst Du es eigentlich nicht andere Meinungen einfach nur zur Kenntnis zu nehmen? Warum musst Du das immer auf die persoenliche Schiene herunterziehen? Schulterzucken

Du haeltst das Geschreibsel des Herrn Porodingsbums fuer die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit und ich halte es fuer Propaganda. Ich kann mit diesem Fazit leben. Cool

#2736:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 16.06.2015, 02:19
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
....
Ich sagte einfach, dass ich das fuer Propaganda halte.

Dein Gezeter zeigt eigentlich nur wie Du mit Meinungen umgehst, die Dir nicht passen: Indem Dir nichts Besseres einfaellt als eine Tsunami von Ad Hominems abzusondern, garniert mit Strohmaennern satt.

Warum schaffst Du es eigentlich nicht andere Meinungen einfach nur zur Kenntnis zu nehmen? Warum musst Du das immer auf die persoenliche Schiene herunterziehen? Schulterzucken

Du haeltst das Geschreibsel des Herrn Porodingsbums fuer die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit und ich halte es fuer Propaganda. Ich kann mit diesem Fazit leben. Cool

Du irrst Dich. Du kannst nicht mit diesem Fazit leben, Du musst, weil Du bereits zu weit weg bist, von einer echten Diskussion.

Gegen eine andere Meinung habe ich nichts, solange der, der sie hat, in der Lage ist, sie ordentlich zu begründen. Er mag andere Gründe haben als ich, sonst würde er nicht zu einer anderen Meinung kommen, aber er sollte Gedanken auf den Tisch legen, die ein logisches Gebäude erkennen lassen. Und das besonders, wenn er anderen vorwirft, gar nicht wirklich diskutieren zu wollen. (Wenn Du dich gerade wirklich nicht erinnern könne solltest, sag es, ich werde Dir das im Zweifesfall noch belegen, nur nicht heute Nacht).

Natürlich kannst Du eine andere Meinung haben, Du sollst sogar einen andere Meinung haben, ich komme hierher, um zu streiten. Aber es reicht nicht, sie einfach nur zu äußern, Diskussionsforen sind keine Wahlveranstaltung, in der am Abend die Äußerungen gezählt werden. Diskussionsforen sind ein Ort, an dem diskutiert werden soll. Und "Nö, das find ich scheiße" ist kein Betrag, solange es nicht begründet wird. Du stielst damit ganz einfach Zeit.

Wenn Du nicht mehr willst, als einfach deine Meinung zu äußern, bist Du hier eigentlich fehl am Platz. Was also willst Du hier?

Und was die ad hominems angeht, spare ich mir jetzt, die zu zählen. Ich geb Dir nur ein Beispiel: "Geschreibsel des Herrn Porodingsbums" ist eine Verunglimpfung von jemandem, der sich hier nicht mal wehren kann, weil er nur zitiert wurde.

Ansonsten hatte zelig leider recht:
zelig hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....

....
Daß eine inhaltliche Auseinandersetzung um den Text hier nicht mehr stattfinden würde, wird Dir sowieso klar gewesen sein.
Ich finden den Text insgesamt sehr nah dran an den Diskussion, die hier im Westen stattfinden.

#2737:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.06.2015, 03:30
    —
Das ist etwas, was bestimmte "Meinungs"verbreiter nie begreifen werden und was hier sonst vor allem in Islam-Threads zu erleben ist. Niemand muss sich inhaltlich mit Dingen auseinandersetzen, die irgendwer in seinen einschlaegigen "Informationsquellen" findet und routinemaessig per copy/paste in ein Forum stellt, vor allem wenn es sich dabei um die immer wieder gleichen, schon x-fach erwiderten Thesen und Stereotypen handelt und diese aus eindeutig tendentioesen Quellen stammen, wie z.B. das deutsprachige Maidan-Organ "Ukraine-Nachrichten" eines ist. Letztlich gehst Du ja auch nicht anders mit von manchen usern verlinkten Erlebnisberichten aus Russia Today um, was ich Dir noch nie vorgeworfen habe, schon allein weil ich diese Quelle fuer genauso unzuverlaessig und betont einseitig halte wie z.B. die "Ukraine-Nachrichten".

Das zaehlt alles zu den Quellen, in denen immer nur das gleiche drinsteht und die deshalb null Informationswert haben und wer darin publiziert, der muss halt damit leben, dass er in der entsprechenden Schublade landet und von differenzierenden Beobachtern nicht ernst genommen wird.

#2738:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 16.06.2015, 03:47
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
.... Niemand muss sich inhaltlich mit Dingen auseinandersetzen, die irgendwer in seinen einschlaegigen "Informationsquellen" findet und routinemaessig per copy/paste in ein Forum stellt, vor allem wenn es sich dabei um die immer wieder gleichen, schon x-fach erwiderten Thesen und Stereotypen handelt ...

Stimmt. Niemand muss. Nur, Warum bist Du dann hier?
beachbernie hat folgendes geschrieben:
.... differenzierenden Beobachtern ....

Aha. Sowas wärst Du also gerne. Dann üb mal noch ein bisschen. Ich nehm Dir nicht mal ab, dass es Dir hier gelungen ist, diesen Eindruck auch nur vor Dir selber zu erwecken oder zu bewahren.

#2739:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 16.06.2015, 07:43
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
...
was ist damit dass auf deutsch nur Lügen verbreitet werden?

Nicht nur. Aber manchmal. Wie du eben auf deutsch beweist.

Zitat:
viedos sind aber originalnachrichten

Auch die sind von den Regeln nicht ausgenommen.

Zitat:
sollen Leute in Donbas etwa deutsch sprechen?

Sollen Leute in FGH etwa russisch lernen?

#2740:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 16.06.2015, 07:45
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
...
es ist hier leider nicht erwünscht quellen mit inhalten zu verlinken, die nicht auf deutsch oder englisch sind. das ist keine Hilfe und vielleicht solltest du die links ersetzen durch quellen in einer der beiden sprachen.
Smilie

was ist damit dass auf deutsch nur Lügen verbreitet werden?
viedos sind aber originalnachrichten
sollen Leute in Donbas etwa deutsch sprechen?



Es geht bei dieser Regel nicht darum, ob das Verlinkte wahr ist oder gelogen, sondern ausschliesslich darum, ob der durchschnittliche user im FGH die Quelle lesen kann oder nicht um sich selbst ein Bild davon machen zu koennen.

Deshalb sind Quellen mit deutschem oder englischem Text ok und anderssprachige nicht. Weil deutsch und englisch von den meisten usern hier verstanden wird und andere Sprachen nicht.


Du kannst gerne eine eigene Uebersetzung des Quellentextes hier posten und nicht klickbar den link zu Deiner Quelle dazusetzen. Dagegen hat wohl niemand was.
danke

#2741:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 16.06.2015, 08:05
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Das ist etwas, was bestimmte "Meinungs"verbreiter nie begreifen werden und was hier sonst vor allem in Islam-Threads zu erleben ist. Niemand muss sich inhaltlich mit Dingen auseinandersetzen, die irgendwer in seinen einschlaegigen "Informationsquellen" findet und routinemaessig per copy/paste in ein Forum stellt, vor allem wenn es sich dabei um die immer wieder gleichen, schon x-fach erwiderten Thesen und Stereotypen handelt und diese aus eindeutig tendentioesen Quellen stammen, wie z.B. das deutsprachige Maidan-Organ "Ukraine-Nachrichten" eines ist. Letztlich gehst Du ja auch nicht anders mit von manchen usern verlinkten Erlebnisberichten aus Russia Today um, was ich Dir noch nie vorgeworfen habe, schon allein weil ich diese Quelle fuer genauso unzuverlaessig und betont einseitig halte wie z.B. die "Ukraine-Nachrichten".

Das zaehlt alles zu den Quellen, in denen immer nur das gleiche drinsteht und die deshalb null Informationswert haben und wer darin publiziert, der muss halt damit leben, dass er in der entsprechenden Schublade landet und von differenzierenden Beobachtern nicht ernst genommen wird.


Du als Quelle hast auch null Informationswert. zwinkern Differenzierender Beobachter? Hahahahaha, wen meinst du? Die Ukraine Nachrichten kannte ich vorher nicht, dort ist nur eine Übersetzung des Originaltextes von Wolodarskij. Also ist Wolodarskij die Quelle. Und weil er deinem Antimaidanwahn nicht folgt, weil alle Maidanteulnehmer deiner realitätswidrigen Sicht nach Faschisten sein MÜSSEN, begibst du dich ins intellektuelle Abseits. Du kannst das Meinung nennen. Aber das ist nur der letzte Strohhalm des Absaufenden.

#2742:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 16.06.2015, 08:21
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... weil alle Maidanteulnehmer deiner realitätswidrigen Sicht nach Faschisten sein MÜSSEN...
redest Du mit dem Strohmann in Deinem Kopf?

#2743:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 16.06.2015, 09:59
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... weil alle Maidanteulnehmer deiner realitätswidrigen Sicht nach Faschisten sein MÜSSEN...
redest Du mit dem Strohmann in Deinem Kopf?


Das ist doch die Meinung von BB, der Maidan war ein faschistischer Putsch. Schulterzucken Was kann ich für seine kruden Ansichten?

#2744:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 16.06.2015, 10:17
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... weil alle Maidanteulnehmer deiner realitätswidrigen Sicht nach Faschisten sein MÜSSEN...
redest Du mit dem Strohmann in Deinem Kopf?


Das ist doch die Meinung von BB, der Maidan war ein faschistischer Putsch. Schulterzucken Was kann ich für seine kruden Ansichten?
ich bin auch der Meinung "der Maidan war ein faschistischer Putsch", aber die Beteiligten dort kann man (und würde ich) wie bei einer Matroschka in mehrere Schachteln/Gruppen unterteilen, die jeweils eine, für sie bestimmte, Rolle gespielt haben.

#2745:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 16.06.2015, 10:38
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... weil alle Maidanteulnehmer deiner realitätswidrigen Sicht nach Faschisten sein MÜSSEN...
redest Du mit dem Strohmann in Deinem Kopf?


Das ist doch die Meinung von BB, der Maidan war ein faschistischer Putsch. Schulterzucken Was kann ich für seine kruden Ansichten?
ich bin auch der Meinung "der Maidan war ein faschistischer Putsch", aber die Beteiligten dort kann man (und würde ich) wie bei einer Matroschka in mehrere Schachteln/Gruppen unterteilen, die jeweils eine, für sie bestimmte, Rolle gespielt haben.


Du meinst, die beteiligten Linken und empörten Bürger dienten unwillkürlich als Feigenblatt für die Faschisten, die den Maidan nicht nur übernommen, sondern auch detailliert vorausgeplant haben? War es nicht eher eine Querfront diverser Gruppierungen von links bis rechts aus denen sich die gewaltbereiten Faschisten durchgesetzt haben?

#2746:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 16.06.2015, 10:43
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... weil alle Maidanteulnehmer deiner realitätswidrigen Sicht nach Faschisten sein MÜSSEN...
redest Du mit dem Strohmann in Deinem Kopf?


Das ist doch die Meinung von BB, der Maidan war ein faschistischer Putsch. Schulterzucken Was kann ich für seine kruden Ansichten?


Ein faschistischer Putsch, der von den USA finanziert und gesteuert wurde, nicht zu vergessen. Lachen

Wer anderes meint betreibt Propaganda. noc

#2747:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 16.06.2015, 12:11
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
...Du meinst, die beteiligten Linken und empörten Bürger dienten unwillkürlich als Feigenblatt für die Faschisten, die den Maidan nicht nur übernommen...
ja, klar und was ich meine ist ziemlich einfach

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... sondern auch detailliert vorausgeplant haben?...
mach Dich nicht lächerlich, so wie es Zoff mit sich macht. Solche Geschehnisse können nicht 100% "detailliert vorausgeplant" werden, aber es reicht schon etwa 30% zu planen.

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... War es nicht eher eine Querfront diverser Gruppierungen von links bis rechts aus denen sich die gewaltbereiten Faschisten durchgesetzt haben?
auch so nicht, "Querfront diverser Gruppierungen" klingt erstmals sehr gut, nur mit dem Bemerkung, dass die Faschisten immer mehr künstlich gezüchtet werden im Laufe der Entwicklung.

Faschisten sind die Avantgarde des Finanzkapitals

#2748:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 16.06.2015, 14:30
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
...Du meinst, die beteiligten Linken und empörten Bürger dienten unwillkürlich als Feigenblatt für die Faschisten, die den Maidan nicht nur übernommen...
ja, klar und was ich meine ist ziemlich einfach

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... sondern auch detailliert vorausgeplant haben?...
mach Dich nicht lächerlich, so wie es Zoff mit sich macht. Solche Geschehnisse können nicht 100% "detailliert vorausgeplant" werden, aber es reicht schon etwa 30% zu planen.

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... War es nicht eher eine Querfront diverser Gruppierungen von links bis rechts aus denen sich die gewaltbereiten Faschisten durchgesetzt haben?
auch so nicht, "Querfront diverser Gruppierungen" klingt erstmals sehr gut, nur mit dem Bemerkung, dass die Faschisten immer mehr künstlich gezüchtet werden im Laufe der Entwicklung.

Faschisten sind die Avantgarde des Finanzkapitals


Faschisten sind keine Avantgarde des Kapitals, sondern eine Degenerierung des Bürgertums. Die Faschisten sind selten der Kapitalistenklasse zugehörig. Was genau haben die ukrainischen Faschisten und deren kapitalistische Hintermänner zu sagen wir mal 30% geplant? Sie haben gewartet, dass Timoschenko und Klitschko auf die Barrikaden gehen? Oder sie dabei finanziert? Oder nur ermutigt?

#2749:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 16.06.2015, 14:53
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
...Du meinst, die beteiligten Linken und empörten Bürger dienten unwillkürlich als Feigenblatt für die Faschisten, die den Maidan nicht nur übernommen...
ja, klar und was ich meine ist ziemlich einfach

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... sondern auch detailliert vorausgeplant haben?...
mach Dich nicht lächerlich, so wie es Zoff mit sich macht. Solche Geschehnisse können nicht 100% "detailliert vorausgeplant" werden, aber es reicht schon etwa 30% zu planen.

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... War es nicht eher eine Querfront diverser Gruppierungen von links bis rechts aus denen sich die gewaltbereiten Faschisten durchgesetzt haben?
auch so nicht, "Querfront diverser Gruppierungen" klingt erstmals sehr gut, nur mit dem Bemerkung, dass die Faschisten immer mehr künstlich gezüchtet werden im Laufe der Entwicklung.

Faschisten sind die Avantgarde des Finanzkapitals


Faschisten sind keine Avantgarde des Kapitals, sondern eine Degenerierung des Bürgertums. Die Faschisten sind selten der Kapitalistenklasse zugehörig. Was genau haben die ukrainischen Faschisten und deren kapitalistische Hintermänner zu sagen wir mal 30% geplant? Sie haben gewartet, dass Timoschenko und Klitschko auf die Barrikaden gehen? Oder sie dabei finanziert? Oder nur ermutigt?
Faschisten sind keine Kapitalisten, Faschisten werden von Finanzkapital gezüchtet um schmutzige Arbeit zu erledigen.

#2750:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 16.06.2015, 15:37
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
... Faschisten werden von Finanzkapital gezüchtet um schmutzige Arbeit zu erledigen.


in Käfig-, Boden- oder Freilandhaltung ... Am Kopf kratzen

#2751:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.06.2015, 20:56
    —
Vielleicht koennen mir unsere wackeren Maidanversteher sagen, ob ich das jetzt richtig verstanden habe.

An der garantiert voellig friedlichen und verfassungsgemaessen Machtuebernahme durch den Maidan waren nicht nur Faschisten, sondern auch "Linke und empörte Bürger" beteiligt, womit der Maidan also so 'ne Art Querfront aus Rechten, Linken und Wutbuergern war. Jener "Kuenstler", der den Maidan so wunderbar erklaeren kann, dass Addi und Zoff den so gut verstehen, waere dann wohl so 'ne Art ukrainische Version von Ken Jebsen? Sehr glücklich

Habe ich das jetzt richtig verstanden? Am Kopf kratzen

#2752:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 17.06.2015, 00:04
    —
Addi, heute Urteil Europaeischer Gerichtshof fuer Menschenrechte.
Beleidigende Kommentare, Aufforderungen Krieg etc. verboten
in 47 Laender. Der Betreiber FGH haftet.

Quelle : ARD-Teletext Seite 116
Urteil zu Internet-Beleidigungen

#2753:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 17.06.2015, 00:18
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Addi, heute Urteil Europaeischer Gerichtshof fuer Menschenrechte.
Beleidigende Kommentare, Aufforderungen Krieg etc. verboten
in 47 Laender. Der Betreiber FGH haftet.

Quelle : ARD-Teletext Seite 116
Urteil zu Internet-Beleidigungen


Icesurfer, heute Urteil Freigeistiger Gerichtshof fuer Intelligenz.
Idiotische Kommentare, Anstiftung Fremdscham etc. verboten
in allen Laendern. Der Verstand haftet.

Quelle: AD-Teletext Seite 666
Urteil zu Intelligenz-Beleidigungen.

#2754:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.06.2015, 00:29
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Addi, heute Urteil Europaeischer Gerichtshof fuer Menschenrechte.
Beleidigende Kommentare, Aufforderungen Krieg etc. verboten
in 47 Laender. Der Betreiber FGH haftet.

Quelle : ARD-Teletext Seite 116
Urteil zu Internet-Beleidigungen


Icesurfer, heute Urteil Freigeistiger Gerichtshof fuer Intelligenz.
Idiotische Kommentare, Anstiftung Fremdscham etc. verboten
in allen Laendern. Der Verstand haftet.

Quelle: AD-Teletext Seite 666
Urteil zu Intelligenz-Beleidigungen.



Das erinnert mich doch irgendwie stark an das Gesetz gegen Gotteslaesterung und Blasphemie. Dabei habe ich mich auch schon immer gefragt wie man eigentlich etwas nicht existentes laestern kann. Sehr glücklich

#2755:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 17.06.2015, 01:22
    —
"Ukraine verschärft Donbass-Blockade
Kiew - Die ukrainische Regierung verschärft die umstrittene Blockade des Kriegsgebietes Donbass. Lebensmittel, Medikamente und medizinische Güter dürften nur noch bedingt in das von den prorussischen Separatisten kontrollierte Gebiet geliefert werden, teilte der Geheimdienst in Kiew mit. Er leitet die «Anti-Terror-Operation» gegen die Aufständischen. Ausnahmen sind demnach Waren, die als humanitäre Hilfe verteilt werden sollen. Aber ukrainische Organisationen beklagen, dass sie wegen der Blockade schon seit zwei Wochen keine Hilfe mehr dorthin bringen können."
http://www.stern.de/panorama/ukraine-verschaerft-donbass-blockade-6304034.html

Ist ja wie im Mittelalter: Aushungern Geschockt
Sind da nicht viele Frauen und Kinder?

#2756:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 17.06.2015, 02:02
    —
Persönliches/Unsachliches der letzten Tage in den Sandkasten geschaufelt.

#2757:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 17.06.2015, 09:52
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Vielleicht koennen mir unsere wackeren Maidanversteher [...]


Das ist ungefähr das gleiche Niveau wie "Gutmenschen" Mit den Augen rollen

#2758:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 17.06.2015, 11:09
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Vielleicht koennen mir unsere wackeren Maidanversteher [...]


Das ist ungefähr das gleiche Niveau wie "Gutmenschen" Mit den Augen rollen

Die untergejubelte Beschreibung des Machtwechsels, die nach dieser kalkulierten Provokation überlesen werden soll, finde ich erheblicher:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
...
An der garantiert voellig friedlichen und verfassungsgemaessen Machtuebernahme durch den Maidan ....

Es gab Demonstrationen auf dem Maidan, nicht alle völlig friedlich, genauso wie die staatlichen Reaktionen. Aber soweit ich mich erinnere, fand der Machtwechsel im Parlament statt, in einer Weise, die wahrscheinlich demokratischer war, als die Ukraine vorher.

Und wenn man die beiden Staaten Russland und Ukraine strukturell vergleicht, findet man in Russland mit hoher Wahrscheinlichkeit mehr faschistische Anteile als in der Ukraine - irgendwo in diesem Thread habe ich dadrauf auch schon mal hingewiesen. Das ist Rosstäuscherei, was bb hier versucht.

#2759:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.06.2015, 20:01
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Vielleicht koennen mir unsere wackeren Maidanversteher [...]


Das ist ungefähr das gleiche Niveau wie "Gutmenschen" Mit den Augen rollen


Falsch geraten. Das ist nicht nur das "gleiche Niveau", sondern sogar exakt die gleiche Art Polemik, mit der mich hier schon einige "Maidanversteher" als "Putinversteher" abqualifiziert haben und das mit einem Argument verwechselten. Dass man solche "Komplimente" auch schon mal gerne an die Absender zueckschickt, wirst Du doch hoffentlich nachvollziehen koennen. Oder? Smilie

#2760:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.06.2015, 20:16
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Vielleicht koennen mir unsere wackeren Maidanversteher [...]


Das ist ungefähr das gleiche Niveau wie "Gutmenschen" Mit den Augen rollen

Die untergejubelte Beschreibung des Machtwechsels, die nach dieser kalkulierten Provokation überlesen werden soll, finde ich erheblicher:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
...
An der garantiert voellig friedlichen und verfassungsgemaessen Machtuebernahme durch den Maidan ....

Es gab Demonstrationen auf dem Maidan, nicht alle völlig friedlich, genauso wie die staatlichen Reaktionen. Aber soweit ich mich erinnere, fand der Machtwechsel im Parlament statt, in einer Weise, die wahrscheinlich demokratischer war, als die Ukraine vorher.

Und wenn man die beiden Staaten Russland und Ukraine strukturell vergleicht, findet man in Russland mit hoher Wahrscheinlichkeit mehr faschistische Anteile als in der Ukraine - irgendwo in diesem Thread habe ich dadrauf auch schon mal hingewiesen. Das ist Rosstäuscherei, was bb hier versucht.


Gröhl...

Ich fasse mal kurz zusammen:

Da wird zuerst eine demokratisch gewaehlte Regierung von einem gewalttaetigen Mob aus dem Amt und dem Land gejagt. Daraufhin stellen Diplomaten des fremden Landes, das diesen Mob angestiftet und aufgestachelt hat, eine Liste der Mitglieder des zukuenftigen Regimes am Telefon zusammen, aus der ein ominoeser, selbsternannter von jener fremden Macht finanzierter "Maidanrat" ohne jede demokratische Legitimation, dieses neue Regime beschliesst und die so gebastelte "Kabinettsliste", um zumindest notduerftig den Anschein von Verfassungskonformitaet zu wecken, dem noch unter dem Eindruck der Gewalt der letzten Tage stehenden und eilig zusammengetrommelten alten Parlament zum Abnicken vor. Damit die Parlamentarier auch wirklich verstehen, was man von ihnen verlangt, betont man seitens des Maidanrats ausdruecklich, dass dieser Kabinettsliste nur so wie sie ist zugestimmt werden darf und man nicht willens ist auch nur einzelne Aenderungen daran zu akzeptieren, geschweige denn eine Ablehnung. Waehrend diese Farce im Parlament laeuft wartet draussen derselbe bewaffnete Mob, der zuerst die demokratisch gewaehlte Regierung vertrieben hat, auf das Ergebnis.

Und selbst wenn es so waere, dass Russland noch faschistischer ist als die Maidanregime, dann haetten diese Vorgaenge noch nicht einmal am Rande mit Demokratie zu tun. Dass Du an dieser Stelle ueberhaupt die Vokabel "demokratischer" in den Mund nimmst, zeugt von einem recht merkwuerdigen Demokratieverstaendnis, bei dem es mich gruselt, und das wohl eher auf eine PEGIDA-Demo passt als in ein atheistisches Forum.

Ach, bloss zur Sicherheit, damit wir auch wirklich ueber das Gleiche reden:

https://de.wikipedia.org/wiki/Demokratie

#2761:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 17.06.2015, 21:06
    —
showtime

#2762:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 17.06.2015, 21:39
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Vielleicht koennen mir unsere wackeren Maidanversteher [...]


Das ist ungefähr das gleiche Niveau wie "Gutmenschen" Mit den Augen rollen

Die untergejubelte Beschreibung des Machtwechsels, die nach dieser kalkulierten Provokation überlesen werden soll, finde ich erheblicher:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
...
An der garantiert voellig friedlichen und verfassungsgemaessen Machtuebernahme durch den Maidan ....

Es gab Demonstrationen auf dem Maidan, nicht alle völlig friedlich, genauso wie die staatlichen Reaktionen. Aber soweit ich mich erinnere, fand der Machtwechsel im Parlament statt, in einer Weise, die wahrscheinlich demokratischer war, als die Ukraine vorher.

Und wenn man die beiden Staaten Russland und Ukraine strukturell vergleicht, findet man in Russland mit hoher Wahrscheinlichkeit mehr faschistische Anteile als in der Ukraine - irgendwo in diesem Thread habe ich dadrauf auch schon mal hingewiesen. Das ist Rosstäuscherei, was bb hier versucht.


Gröhl...

Ich fasse mal kurz zusammen:

Da wird zuerst eine demokratisch gewaehlte Regierung von einem gewalttaetigen Mob aus dem Amt und dem Land gejagt. Daraufhin stellen Diplomaten des fremden Landes, das diesen Mob angestiftet und aufgestachelt hat, eine Liste der Mitglieder des zukuenftigen Regimes am Telefon zusammen, aus der ein ominoeser, selbsternannter von jener fremden Macht finanzierter "Maidanrat" ohne jede demokratische Legitimation, dieses neue Regime beschliesst und die so gebastelte "Kabinettsliste", um zumindest notduerftig den Anschein von Verfassungskonformitaet zu wecken, dem noch unter dem Eindruck der Gewalt der letzten Tage stehenden und eilig zusammengetrommelten alten Parlament zum Abnicken vor. Damit die Parlamentarier auch wirklich verstehen, was man von ihnen verlangt, betont man seitens des Maidanrats ausdruecklich, dass dieser Kabinettsliste nur so wie sie ist zugestimmt werden darf und man nicht willens ist auch nur einzelne Aenderungen daran zu akzeptieren, geschweige denn eine Ablehnung. Waehrend diese Farce im Parlament laeuft wartet draussen derselbe bewaffnete Mob, der zuerst die demokratisch gewaehlte Regierung vertrieben hat, auf das Ergebnis.

Und selbst wenn es so waere, dass Russland noch faschistischer ist als die Maidanregime, dann haetten diese Vorgaenge noch nicht einmal am Rande mit Demokratie zu tun. Dass Du an dieser Stelle ueberhaupt die Vokabel "demokratischer" in den Mund nimmst, zeugt von einem recht merkwuerdigen Demokratieverstaendnis, bei dem es mich gruselt, und das wohl eher auf eine PEGIDA-Demo passt als in ein atheistisches Forum.

Ach, bloss zur Sicherheit, damit wir auch wirklich ueber das Gleiche reden:

https://de.wikipedia.org/wiki/Demokratie


In jeder Generation findet man welche, die man für die eigenen Interessen "einspannen" kann...

#2763:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 18.06.2015, 21:53
    —
Trotz Sanktionen – Gazprom und E.ON planen Bau einer direkten Pipeline von Russland nach Deutschland
http://www.rtdeutsch.com/23388/headline/trotz-sanktionen-gazprom-und-e-on-planen-bau-einer-direkten-pipeline-von-russland-nach-deutschland/



Zitat:
ROUNDUP 2: Russen und Europäer bauen zwei neue Stränge für Nord Stream

ST. PETERSBURG/BERLIN - Der russische Gasmonopolist Gazprom baut zusammen mit Partnern aus Westeuropa zwei neue Stränge der Ostsee-Pipeline Nord Stream. Damit soll die Energieversorgung der EU-Staaten abgesichert und die krisengeschüttelte Ukraine als bisher wichtigstes Transitland für russisches Erdgas umgangen werden. An dem Projekt seien auch Eon aus Deutschland, OMV aus Österreich sowie der britisch-niederländische Shell -Konzern beteiligt. Dies teilte Gazprom am Donnerstag in St. Petersburg mit. Die Firmen unterzeichneten auf dem dortigen Internationalen Wirtschaftsforum ein entsprechendes Memorandum über den geplanten Bau.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-06/34077508-dpa-afx-ueberblick-unternehmen-vom-18-06-2015-15-15-uhr-bilfinger-airbus-gazprom-e-on-omv-shell-sap-oracle-daimler-audi-bmw-nokia-basf-016.htm


gute Nachricht, sehr gute Nachricht für die Friedensbewegung. Kaum zu glauben. So stiftet man frieden.
Ukraine verliert ihre strategische Lage für den Gastransport zwischen RF und EU und wird von US in Ruhe gelassen.

#2764:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 19.06.2015, 08:47
    —
Politiker-Versprechen

Kravchuk im Jahr 1991 - in 5 Jahren werden wir wie in Frankreich leben.
Juschtschenko im Jahr 2004 - in 10 Jahren werden wir so wie in Polen leben.
Saakaschwili, im Jahr 2015 - in 20 Jahren werden wir wie unter Janukowitsch leben.

#2765:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 20.06.2015, 12:23
    —
"Ukraine-Krise Putin wünscht sich engere Beziehungen zu Deutschland"
"Wladimir Putin hat den USA ein Wettrüsten vorgeworfen und den Westen vor der Einmischung in russische Interessen gewarnt. Für Deutschland hatte er versöhnliche Töne."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-06/wladimir-putin-ukraine-krise-russland-beziehungen-deutschland

Der russische Präsident versteht es geschickt, die russlandfreundliche Stimmung der Deutschen versöhnlich zu nutzen.
Offenbar differenziert er genau und erkennt, dass der Westen sich nicht so einig ist, wie viele annehmen. Er erkennt auch, dass Abhängigkeit und Einigkeit nicht dasselbe sind.
Deutschland könnte dieses Vertrauen nutzen, um die Beziehung zwischen den Ländern zu verbessern.

#2766:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 21.06.2015, 14:43
    —
Code:
http://vk.com/video_ext.php?oid=179984232&id=171701165&hash=4abf114ac8b3ec61

in diesem Video wird russisch gesprochen
Leuten mit schwachen nerven wird abgeraten anzuschauen, wie in ukraine westliche Werte an die Bevölkerung weiter vermittelt werden

Video zeigt wie Ukro-Nazi aus "Azov Battalion" unbekannten verprügeln und zwingen zu geständnis "ich respektiere Hitler"

Poroschenko braucht eigene "Nacht der langen Messer" durchzuführen, weil die wilden Faschisten nichts mehr zu Machtverfestigung bringen.

#2767:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 22.06.2015, 15:23
    —
Zitat:
Ruslan Onischtschenko, Kommandeur des Bataillons „Tornado“ (Ex-Bataollon „Schachtarsk“, das im vorigen Jahr wegen der Freibeuterei aufgelöst wurde) und sieben seine Kämpfer werden schweren Verbrechen beschuldigt, teilt der Pressedienst des ukrainischen Innenministeriums mit.

Der Gruppe wird vorgeworfen, dass sie eine Bande gegründet haben und eine Folterkammer eingerichtet und betrieben haben. Darin sollen Bewohner des Gebiets Lugansk systematisch gefoltert worden sein.

Zudem sollen diese „Tornado-Kämpfer“ eine Gruppenvergewaltigung an einem festgenommenen Mann vorgenommen haben. Davon sollen sie ein Video aufgenommen haben. Da im Egbiet Luganst immer wieder Menschen verschwinden sind, wird diese Gruppe jetzt auch beschuldigt zahlreiche Entführungen durchgeführt zu haben.

Besonders brisant ist natürlich, dass die sogenannten „Freiwilligenbataillonen“, welche meist Nazi-Söldner sind, dem Innenministerium der Ukraine unterstellt. Sie werden hauptsächlich in der Ostukraine einegsetzt.
http://pressejournalismus.com/2015/06/ukraine-freiwilligenbataillon-tornado-kaempfer-angeklagt/
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/was-ist-mit-bataillon-tornado-ukraine-krise-im-news-ticker-kommentar_id_6505851.html

#2768:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 23.06.2015, 11:59
    —
""Fuck the US-Imperialism" - Lafontaine greift USA an
Oscar Lafontaine macht Front gegen die Ukraine-Politik der USA. "Fuck the US-Imperialism", schreibt der Linken-Politiker auf seiner Facebook-Seite. US-Verteidigungsminister Ashton Carter bezeichnet er als "Kriegsminister"."
""Fuck the US-Imperialism" - US-"Verteidigungs-" also -Kriegsminister in Berlin
Der US-Kriegsminister ruft die Europäer dazu auf, sich der russischen "Aggression" entgegenzustellen. Dabei hätten die Europäer allen Grund, sich der Aggression der USA entgegenzustellen. Der Großmeister der US-Diplomatie George Kennan bezeichnete die Osterweiterung der Nato als den größten Fehler der US-Außenpolitik nach dem Zweiten Weltkrieg, weil sie einen neuen Kalten Krieg zur Folge habe. Die US-Diplomatin Victoria Nuland sagte, wir haben über fünf Milliarden Dollar aufgewandt, um die Ukraine zu destabilisieren. Sie zündeln immer weiter und Europa bezahlt mit Umsatzeinbrüchen im Handel mit Russland und dem Verlust von Arbeitsplätzen."Fuck the EU" ,sagte die US-Diplomatin Nuland. Wir brauchen eine europäische Außenpolitik, die den kriegstreibenden US-Imperialismus eindämmt! Fuck the US-Imperialism!"
http://www.stern.de/politik/deutschland/facebook-post--fuck-the-us-imperialism----lafontaine-greift-usa-an-6314810.html

Oscar, zeig es ihnen!

#2769:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 23.06.2015, 15:44
    —
War bei mir geblockt. Asche auf mein Haupt.

bezieht sich auf verschobene Beiträge, siehe hier: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2007518#2007518 . astarte

#2770:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 23.06.2015, 16:25
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
War bei mir geblockt. Asche auf mein Haupt.


Bei mir auf dem ipad habe ich es übrigens auch nicht gesehen


also auf http://mobil.stern.de/politik/deutschland/facebook-post--fuck-the-us-imperialism----lafontaine-greift-usa-an-6314810.html ist das aber genauso eingebettet - nur die Formatierung ist suboptimal...

Aber vllt. recherchiert ja jemand mal das:
Zitat:
Interessanter ist auf jeden Fall die Frage, ob der gute Lafontaine das nur behauptet, oder ob die liebe Frau Nuland das tatsächlich in der Form gesagt hat...

#2771:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 23.06.2015, 21:02
    —
Janukowitsch-Interview
http://de.sputniknews.com/politik/20150623/302899802.html
Zitat:
Die britische TV-Anstalt BBC hat die Stelle aus ihrem Interview mit dem gestürzten ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch gekürzt gesendet, an der er sich zum Problem der Krim äußert. Herausgeschnitten wurde die Passage, in der er darauf hinweist, dass für den Austritt der Halbinsel aus der Ukraine 90 Prozent der Einwohner gestimmt hatten.

#2772:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 23.06.2015, 22:00
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
War bei mir geblockt. Asche auf mein Haupt.


Bei mir auf dem ipad habe ich es übrigens auch nicht gesehen


also auf http://mobil.stern.de/politik/deutschland/facebook-post--fuck-the-us-imperialism----lafontaine-greift-usa-an-6314810.html ist das aber genauso eingebettet - nur die Formatierung ist suboptimal...

Aber vllt. recherchiert ja jemand mal das:
Zitat:
Interessanter ist auf jeden Fall die Frage, ob der gute Lafontaine das nur behauptet, oder ob die liebe Frau Nuland das tatsächlich in der Form gesagt hat...


Was genau? "Fuck the EU" und die 5 Milliarden sind schon mal geklärt...

#2773:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 24.06.2015, 01:18
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
....
Aber vllt. recherchiert ja jemand mal das:
Zitat:
Interessanter ist auf jeden Fall die Frage, ob der gute Lafontaine das nur behauptet, oder ob die liebe Frau Nuland das tatsächlich in der Form gesagt hat...

DAs ist ein Fazit, das ihr jemand aus diesen Worten in den Mund legt. Den Zusammenhang zu diesem Text stellt Maria Huber her.

#2774:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 24.06.2015, 06:40
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Was genau? "Fuck the EU" und die 5 Milliarden sind schon mal geklärt...


ja das ist bekannt...

ich meinte schon explizit:
Zitat:
Die US-Diplomatin Victoria Nuland sagte, wir haben über fünf Milliarden Dollar aufgewandt, um die Ukraine zu destabilisieren.

#2775:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 24.06.2015, 06:59
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Den Zusammenhang zu diesem Text stellt Maria Huber her.


danke - ich nehme auch an, dass sie das nicht so gesagt hat, aber das könnte hinkommen:

Zitat:
Mária Huber: Ganz ohne Fortschritte in der Demokratie-Entwicklung geht es nicht, denn das ist die Legitimation der Projekte. Es kann nicht nur Farce sein. Aber ich würde Fortschritte auf diesem Gebiet eher als einen Kollateralnutzen bezeichnen.

#2776:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 24.06.2015, 08:39
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Was genau? "Fuck the EU" und die 5 Milliarden sind schon mal geklärt...


ja das ist bekannt...

ich meinte schon explizit:
Zitat:
Die US-Diplomatin Victoria Nuland sagte, wir haben über fünf Milliarden Dollar aufgewandt, um die Ukraine zu destabilisieren.

Ich halte das für eine bösartige Zusammenfassung des oben verlinkten Textes von Oskar, zumal es in der üblichen Lesart keinen Sinn ergibt, weil das relativ offensichtliche Ziel, die Gewinnung der Ukraine für die NATO, durch eine Destabilisierung eher behindert als gefördert wird.

Sinnvoll wird der Satz nur, wenn man das um .... zu nicht als Intention versteht, sondern so, dass die Destabilisierung unabhängig von der Intention das faktische Ergebnis der Investition war. Bösartig nenne ich diese Zusammenfassung, weil die intentionale Lesart von um ... zu gebräuchlicher ist und dadurch nahegelegt wird.

In der Bewertung sollte man dann aber doch im Gedächtnis behalten, dass bei der Ukraine auf Grund der Methodik das Wort Imperialismus bei Russland erheblich angebrachter ist als bei den USA / dem Westen. Sonst kommen wir dahin, dass aufgrund des Bedeutungswandels des Wortes Imperialismus eine nicht imperialistische Außenpolitik nicht mehr möglich ist: Die Außenpolitik eines jeden Staates ist durch seine Interessen bestimmt - durch was sonst?

#2777:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 24.06.2015, 09:32
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

In der Bewertung sollte man dann aber doch im Gedächtnis behalten, dass bei der Ukraine auf Grund der Methodik das Wort Imperialismus bei Russland erheblich angebrachter ist als bei den USA / dem Westen. Sonst kommen wir dahin, dass aufgrund des Bedeutungswandels des Wortes Imperialismus eine nicht imperialistische Außenpolitik nicht mehr möglich ist: Die Außenpolitik eines jeden Staates ist durch seine Interessen bestimmt - durch was sonst?


und ich halte deine Aussage für eine gutgemeinte Beschwichtigung, wenn man die Einflussnahme/Geldmittel/Militärpräsenz/NGO's/etc. nach dem Zusammenbruch der UDSSR global gesehen zw. Russland und den USA vergleicht...

Dass ist Ukraine rein geographisch gesehen Putin wichtiger ist, als andere Länder des ehem. Ostblocks erscheint zumindest mir als nachvollziehbar.

Auch deine semantische Analyse möchte ich ergänzen: eine Destabilisierung fördert keine NATO-Mitgliedschaft, da bin ich bei dir, aber sie fördert(e) einen Regimewechsel, der dafür Bedingung sein kann/soll.

#2778:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 24.06.2015, 09:55
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

In der Bewertung sollte man dann aber doch im Gedächtnis behalten, dass bei der Ukraine auf Grund der Methodik das Wort Imperialismus bei Russland erheblich angebrachter ist als bei den USA / dem Westen. Sonst kommen wir dahin, dass aufgrund des Bedeutungswandels des Wortes Imperialismus eine nicht imperialistische Außenpolitik nicht mehr möglich ist: Die Außenpolitik eines jeden Staates ist durch seine Interessen bestimmt - durch was sonst?


und ich halte deine Aussage für eine gutgemeinte Beschwichtigung, wenn man die Einflussnahme/Geldmittel/Militärpräsenz/NGO's/etc. nach dem Zusammenbruch der UDSSR global gesehen zw. Russland und den USA vergleicht...

Dass ist Ukraine rein geographisch gesehen Putin wichtiger ist, als andere Länder des ehem. Ostblocks erscheint zumindest mir als nachvollziehbar.

Auch deine semantische Analyse möchte ich ergänzen: eine Destabilisierung fördert keine NATO-Mitgliedschaft, da bin ich bei dir, aber sie fördert(e) einen Regimewechsel, der dafür Bedingung sein kann/soll.

Das hat wenig mit Beschwichtigung zu tun:
Was ich bisher von der Ukraine gehört habe, ist dass, einen Abstimmung der Krim für Russland sehr wahrscheinlich gewesen wäre - das war Putin wohl zu wenig. Die praktische und gefühlsmäßige Bindung an die Krim ist nicht zu übersehen.

Was die restliche Ukraine angeht, war da nie viel "Destabilisierung" nötig, außer in dem Sinn, dass für die vorherige von Russland gelenkte Regierung jede Demokratisierung einer Destabilisierung gleichkam. Die Ukrainer haben sich nie durch einen besondere Russlandfreundlichkeit ausgezeichnet.

Was hier passiert ist, ist nicht mit dem amerikanisch gesteuerten Regimewechsel etwa in Chile zu verglichen. Dieser andere Hintergrund ist es schließlich, der hier für die "Kollateralfolge" Demokratisierung sorgte und nicht für mehr Diktatur.

#2779:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 24.06.2015, 21:22
    —
"Offizielle in Brüssel haben bestätigt, dass die Europäische Union es bevorzuge, dass die ostukrainische Region Donbass einen permanenten Sonderstatus erhält. Derzeit steht die Gegend unter der Kontrolle der Volksrepubliken Lugansk und Donezk. Das berichtet das russische Nachrichtenportal "Sputniknews.com" unter Berufung auf die Zeitung "Ukrayinska Pravda".
Demnach habe der EU-Kommissar für Europäische Nachbarschaftspolitik und Erweiterungsverhandlungen, der Österreicher Johannes Hahn, diesen Vorschlag bei einem Treffen mit dem ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko unterbreitet. Die EU wolle den bisher auf drei Jahre angelegten Sonderstatus in eine permanente Lösung verwandeln, heißt es. Ein permanenter Sonderstatus für die Separatistengebiete könnte auf eine dauerhafte Abspaltung der Region von der Ukraine hindeuten."
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-im-news-ticker-eu-will-ostukraine-permanenten-sonderstatus-einraeumen_id_4773283.html

Die EU betreibt die Spaltung der Ukraine.

#2780:  Autor: astarte BeitragVerfasst am: 24.06.2015, 22:09
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
""Fuck the US-Imperialism" - Lafontaine greift USA an
Oscar Lafontaine macht Front gegen die Ukraine-Politik der USA. "Fuck the US-Imperialism", schreibt der Linken-Politiker auf seiner Facebook-Seite. US-Verteidigungsminister Ashton Carter bezeichnet er als "Kriegsminister"."
""Fuck the US-Imperialism" - US-"Verteidigungs-" also -Kriegsminister in Berlin
Der US-Kriegsminister ruft die Europäer dazu auf, sich der russischen "Aggression" entgegenzustellen. Dabei hätten die Europäer allen Grund, sich der Aggression der USA entgegenzustellen. Der Großmeister der US-Diplomatie George Kennan bezeichnete die Osterweiterung der Nato als den größten Fehler der US-Außenpolitik nach dem Zweiten Weltkrieg, weil sie einen neuen Kalten Krieg zur Folge habe. Die US-Diplomatin Victoria Nuland sagte, wir haben über fünf Milliarden Dollar aufgewandt, um die Ukraine zu destabilisieren. Sie zündeln immer weiter und Europa bezahlt mit Umsatzeinbrüchen im Handel mit Russland und dem Verlust von Arbeitsplätzen."Fuck the EU" ,sagte die US-Diplomatin Nuland. Wir brauchen eine europäische Außenpolitik, die den kriegstreibenden US-Imperialismus eindämmt! Fuck the US-Imperialism!"
http://www.stern.de/politik/deutschland/facebook-post--fuck-the-us-imperialism----lafontaine-greift-usa-an-6314810.html

Oscar, zeig es ihnen!

die Diskussion über dieses Zitat geht hier weiter: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2007493#2007493


Hier noch der Screenshot zur Erläuterung:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
.....

PS: Screenshot von Stern.de


@Botschafter Kosh: bitte zitiere eindeutiger.
@all: sachlich und höflich bleiben! Danke.

#2781:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 24.06.2015, 23:48
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
....
Auch deine semantische Analyse möchte ich ergänzen: eine Destabilisierung fördert keine NATO-Mitgliedschaft, da bin ich bei dir, aber sie fördert(e) einen Regimewechsel, der dafür Bedingung sein kann/soll.

Da möchte ich dann doch noch mal drauf eingehen:

Was ich nicht verstehe:

Da wird auf der einen Seite so getan, als ob Russland ein Recht auf seine alten Interessensphären hätte, das völlig unabhängig vom Willen der dort lebenden Bevölkerung ist, so dass es unvorstellbar erscheint, dass in der traditionell nicht besonders russlandfreundlichen Ukraine eine demokratische Bewegung weg von Russland entsteht. Und wenn sie dann entsteht, kann sie erstens nicht demokratisch sein - sonst hätte sie doch nichts gegen den lupenreinen Demokraten Putin, zweitens kann sie ja nur durch die Mohrrüben, Apfelsinen und Bananen, die der Westen ihnen vor die Nase gehalten hat, entstanden sein, und Werbung ist zwar in der Demokratie erlaubt, aber politisch eine ganz böse Aggression. Kurzum, was der Westen da gemacht hat, ist ein aggressiver Akt, nur getoppt durch die Frechheit, sich plötzlich auf die Entscheidungsfreiheit der ukrainischen Bevölkerung zu berufen, und die militärische Antwort Russlands war nicht mehr als eine folgerichtige Aktion zur Wahrung der russischen Interessen - ukrainische Interessen oder gar der Wille der ukrainischen Bevölkerung haben schließlich vorher auch nicht gezählt.

Wer das so sieht, müsste eigentlich vollstes Verständnis dafür haben, wenn die USA zur Wahrung ihrer strategischen Interessen sowie der Interessen ihres Kapitals militärische Berater, also nicht einmal Truppen, nach Lateinamerika schicken, um dort die Regime zu installieren bzw. zu erhalten, die für die Wahrung der amerikanischen Interessen wichtig sind.

Aber irgendwie ist dieses 2. Verständnis so schlecht entwickelt, wie das für Russland/Putin momentan stark ausgeprägt ist, auch wenn dessen Verhalten mit unseren sonstigen Vorstellungen von Legitimität eigentlich nicht so gut in Einklang zu bringen ist.

Da wird also vom Westen verlangt, er solle unter Vernachlässigung der eigenen doch bitte die "russische Seele" respektieren, während Bestrebungen der Bevölkerung neuerdings entweder egal sind, einfach abgestritten werden oder als faschistisch gebrandmarkt.

Woher kommt diese unterschiedliche Verteilung der Empathie?

#2782:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 00:30
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
....
Auch deine semantische Analyse möchte ich ergänzen: eine Destabilisierung fördert keine NATO-Mitgliedschaft, da bin ich bei dir, aber sie fördert(e) einen Regimewechsel, der dafür Bedingung sein kann/soll.

Da möchte ich dann doch noch mal drauf eingehen:

Was ich nicht verstehe:

Da wird auf der einen Seite so getan, als ob Russland ein Recht auf seine alten Interessensphären hätte, das völlig unabhängig vom Willen der dort lebenden Bevölkerung ist, so dass es unvorstellbar erscheint, dass in der traditionell nicht besonders russlandfreundlichen Ukraine eine demokratische Bewegung weg von Russland entsteht. Und wenn sie dann entsteht, kann sie erstens nicht demokratisch sein - sonst hätte sie doch nichts gegen den lupenreinen Demokraten Putin, zweitens kann sie ja nur durch die Mohrrüben, Apfelsinen und Bananen, die der Westen ihnen vor die Nase gehalten hat, entstanden sein, und Werbung ist zwar in der Demokratie erlaubt, aber politisch eine ganz böse Aggression. Kurzum, was der Westen da gemacht hat, ist ein aggressiver Akt, nur getoppt durch die Frechheit, sich plötzlich auf die Entscheidungsfreiheit der ukrainischen Bevölkerung zu berufen, und die militärische Antwort Russlands war nicht mehr als eine folgerichtige Aktion zur Wahrung der russischen Interessen - ukrainische Interessen oder gar der Wille der ukrainischen Bevölkerung haben schließlich vorher auch nicht gezählt.

Wer das so sieht, müsste eigentlich vollstes Verständnis dafür haben, wenn die USA zur Wahrung ihrer strategischen Interessen sowie der Interessen ihres Kapitals militärische Berater, also nicht einmal Truppen, nach Lateinamerika schicken, um dort die Regime zu installieren bzw. zu erhalten, die für die Wahrung der amerikanischen Interessen wichtig sind.

Aber irgendwie ist dieses 2. Verständnis so schlecht entwickelt, wie das für Russland/Putin momentan stark ausgeprägt ist, auch wenn dessen Verhalten mit unseren sonstigen Vorstellungen von Legitimität eigentlich nicht so gut in Einklang zu bringen ist.

Da wird also vom Westen verlangt, er solle unter Vernachlässigung der eigenen doch bitte sie "russische Seele" respektieren, während Bestrebungen der Bevölkerung neuerdings entweder egal sind, einfach abgestritten werden oder als faschistisch gebrandmarkt.

Woher kommt diese unterschiedliche Verteilung der Empathie?



Dass die Ukraine bezueglich der Frage ob engere Bindung an Russland oder Einbindung in westliche Strukturen tief gespalten ist, scheint so voellig an Dir vorbei gegangen zu sein. Mit den Augen rollen

#2783:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 00:51
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Den Zusammenhang zu diesem Text stellt Maria Huber her.


danke - ich nehme auch an, dass sie das nicht so gesagt hat, aber das könnte hinkommen:

Zitat:
Mária Huber: Ganz ohne Fortschritte in der Demokratie-Entwicklung geht es nicht, denn das ist die Legitimation der Projekte. Es kann nicht nur Farce sein. Aber ich würde Fortschritte auf diesem Gebiet eher als einen Kollateralnutzen bezeichnen.

Gesagt hat Frau Nuland Folgendes (Ich nehme mal den entscheidenden Teil ab den 5 Milliarden):
Since Ukraine’s independence in 1991, the United States has supported Ukrainians as they build democratic skills and institutions, as they promote civic participation and good governance, all of which are preconditions for Ukraine to achieve its European aspirations. We’ve invested over $5 billion to assist Ukraine in these and other goals that will ensure a secure and prosperous and democratic Ukraine.

Today there are senior officials in the Ukrainian government, in the business community, as well as in the opposition, civil society and religious community who believe in this democratic and European future for their country and they’ve been working hard to move their country and their president in the right direction.

We urge the government, we urge the president to listen to these voices, to listen to the Ukrainian people, to listen to the Euro-Maidan and take Ukraine forward.

The support of the people in this room is absolutely essential. We thank you for all you are doing. We thank you for your partnership all these years, and we look forward to continuing to stand shoulder to shoulder with you as we take Ukraine into the future that it deserves.

Um das zu Oskars Formulierung zu verkürzen, bedarf es allerdings in etwa der Erklärung, die ich hier auch schon gegen habe:
fwo hat folgendes geschrieben:
....
Was die restliche Ukraine angeht, war da nie viel "Destabilisierung" nötig, außer in dem Sinn, dass für die vorherige von Russland gelenkte Regierung jede Demokratisierung einer Destabilisierung gleichkam. ....

Etwas, was man wahrscheinlich auch vom heutigen Russland sagen könnte.

#2784:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 01:09
    —
Wenn das, was die Frau Nuland sagt, tatsaechlich die Absicht der USA war, dann ist das Unterfangen allerdings gruendlich schief gegangen.

Im Ergebnis wurde naemlich eine demokratisch gewaehlte Regierung gestuerzt und durch ein demokratisch nicht legitimiertes Regime ersetzt. Smilie

"Building democratic skills and institutions" geht irgendwie anders. zwinkern

#2785:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 01:12
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
.....
Dass die Ukraine bezueglich der Frage ob engere Bindung an Russland oder Einbindung in westliche Strukturen tief gespalten ist, scheint so voellig an Dir vorbei gegangen zu sein. Mit den Augen rollen

Was will uns der Dichter damit sagen?
Dass man ihnen deshalb keine Banane vor die Nase halten darf?
Dass man das Land deshalb besetzen sollte?
Dass zu diesem Thema auf keinen Fall demokratisch abgestimmt werden darf?

Kann der Dichter auch Genaueres zu dieser Spaltung sagen?

Oder wollte er evtl. nur den Anschein erwecken, bereits auf meine Frage eingegangen zu sein?

#2786:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 01:27
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
.....
Dass die Ukraine bezueglich der Frage ob engere Bindung an Russland oder Einbindung in westliche Strukturen tief gespalten ist, scheint so voellig an Dir vorbei gegangen zu sein. Mit den Augen rollen

Was will uns der Dichter damit sagen?
Dass man ihnen deshalb keine Banane vor die Nase halten darf?
Dass man das Land deshalb besetzen sollte?
Dass zu diesem Thema auf keinen Fall demokratisch abgestimmt werden darf?

Kann der Dichter auch Genaueres zu dieser Spaltung sagen?

Oder wollte er evtl. nur den Anschein erwecken, bereits auf meine Frage eingegangen zu sein?



Was hast Du denn? Es war das Kiewer Regime, das jede demokratische Abstimmung ueber die Zukunft der Krim und der oestlichen Landesteile strikt abgelehnt hatte bis es dann halt zu spaet war. Schulterzucken

Du solltest dann schon diese Leute fragen warum "zu diesem Thema auf keinen Fall demokratisch abgestimmt werden darf", nicht mich, der ich schon immer dafuer plaediert habe im Zweifel die betroffenen Menschen ueber ihre Zukunft abstimmen zu lassen.

Das gilt genauso fuer die westlichen Landesteile. Wenn sich dort eine Mehrheit fuer eine Westintegration aussprechen sollte, dann waere ich der letzte, der denen diese verweigern wollte. In den Grenzen selbstverstaendlich, die voelkerrechtlich verbindliche Abmachungen zwischen NATO und Russland bezueglich jeder militaerischen Integration einem solchen Projekt setzen.

#2787:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 01:43
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wenn das, was die Frau Nuland sagt, tatsaechlich die Absicht der USA war, dann ist das Unterfangen allerdings gruendlich schief gegangen.

Im Ergebnis wurde naemlich eine demokratisch gewaehlte Regierung gestuerzt und durch ein demokratisch nicht legitimiertes Regime ersetzt. Smilie

"Building democratic skills and institutions" geht irgendwie anders. zwinkern

Nicht jede Regierung, die demokratisch gewählt wurde, verhält sich weiterhin demokratisch - das Paradebeispiel dafür haben wir in Deutschland erlebt - die Legitimation einer Regierung liegt nicht nur in ihrer Wahl, sondern auch in ihrem Verhalten. Janukowytsch hatte die demokratischen Rechte der Bürger beschnitten, was nicht nur in den USA so gesehen wurde:
Dazu Weisband am 22.2.14:
»Dass die Ukraine jetzt zur Verfassung von 2004 zurückkehren möchte, ist fantastisch. Es ist die demokratischste Verfassung der Ukraine bisher.....«,
Janukowytsch war auch gewählt worden, weil er vor der Wahl proeuropäische Töne angeschlagen hatte. Diese Mehrheit verlor er, als er das Assoziierungsabkommen Ukraine-EU auf Eis legte.

Über das, was Du hier salopp als passiven Sturz einer Regierung bezeichnest, sind wir nicht einer Meinung. Es lohnt also nicht, das gebetsmühlenhaft zu wiederholen. Wenn Du mehr als nur Dich selbst überzeugen willst, solltest Du schon bei einer Basis beginnen, über die wir uns noch einig sind.

#2788:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 01:47
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
....
Auch deine semantische Analyse möchte ich ergänzen: eine Destabilisierung fördert keine NATO-Mitgliedschaft, da bin ich bei dir, aber sie fördert(e) einen Regimewechsel, der dafür Bedingung sein kann/soll.

Da möchte ich dann doch noch mal drauf eingehen:

Was ich nicht verstehe:

Da wird auf der einen Seite so getan, als ob Russland ein Recht auf seine alten Interessensphären hätte, das völlig unabhängig vom Willen der dort lebenden Bevölkerung ist, so dass es unvorstellbar erscheint, dass in der traditionell nicht besonders russlandfreundlichen Ukraine eine demokratische Bewegung weg von Russland entsteht. Und wenn sie dann entsteht, kann sie erstens nicht demokratisch sein - sonst hätte sie doch nichts gegen den lupenreinen Demokraten Putin, zweitens kann sie ja nur durch die Mohrrüben, Apfelsinen und Bananen, die der Westen ihnen vor die Nase gehalten hat, entstanden sein, und Werbung ist zwar in der Demokratie erlaubt, aber politisch eine ganz böse Aggression. Kurzum, was der Westen da gemacht hat, ist ein aggressiver Akt, nur getoppt durch die Frechheit, sich plötzlich auf die Entscheidungsfreiheit der ukrainischen Bevölkerung zu berufen, und die militärische Antwort Russlands war nicht mehr als eine folgerichtige Aktion zur Wahrung der russischen Interessen - ukrainische Interessen oder gar der Wille der ukrainischen Bevölkerung haben schließlich vorher auch nicht gezählt.

Wer das so sieht, müsste eigentlich vollstes Verständnis dafür haben, wenn die USA zur Wahrung ihrer strategischen Interessen sowie der Interessen ihres Kapitals militärische Berater, also nicht einmal Truppen, nach Lateinamerika schicken, um dort die Regime zu installieren bzw. zu erhalten, die für die Wahrung der amerikanischen Interessen wichtig sind.

Aber irgendwie ist dieses 2. Verständnis so schlecht entwickelt, wie das für Russland/Putin momentan stark ausgeprägt ist, auch wenn dessen Verhalten mit unseren sonstigen Vorstellungen von Legitimität eigentlich nicht so gut in Einklang zu bringen ist.

Da wird also vom Westen verlangt, er solle unter Vernachlässigung der eigenen doch bitte die "russische Seele" respektieren, während Bestrebungen der Bevölkerung neuerdings entweder egal sind, einfach abgestritten werden oder als faschistisch gebrandmarkt.

Woher kommt diese unterschiedliche Verteilung der Empathie?


ich bezweifle, dass du "die Bestrebungen der (ukrainischen) Bevölkerung" a-tens kennst (tu' ich auch nicht) und b-tens streite ich nirgends etwas ab, noch habe ich irgendwo die Putin'sche Krim-Aktion für gut befunden.

Mit ist nur irgendwann eine ziemlich gleichförmige Anti-Putin/Russland-Hetze in der Presse aufgefallen und dann - das ist so meine Gewohnheit - lese/höre ich mir auch ein paar Gegenstimmen an sogar auch in den "neurechten faschistoiden VT-Medien" Nein, so geht das nicht! Komplett von der Rolle

Aber nicht nur dort - vielleicht ist es deiner Aufmerksamkeit entgangen, dass es durchaus in Amerika selbst auch Stimmen gegen die MSM-Darstellung gibt:

John J. Mearsheimer (bei Wikipedia)

Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault
The Liberal Delusions That Provoked Putin


According to the prevailing wisdom in the West, the Ukraine crisis can be blamed almost entirely on Russian aggression. Russian President Vladimir Putin, the argument goes, annexed Crimea out of a long-standing desire to resuscitate the Soviet empire, and he may eventually go after the rest of Ukraine, as well as other countries in eastern Europe.

[...]


...aber vielleicht ist der ja auch einseitig empathisch, obwohl er mir keinesfalls so erscheint, sondern ziemlich realistisch.

#2789:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 01:52
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
.....
Dass die Ukraine bezueglich der Frage ob engere Bindung an Russland oder Einbindung in westliche Strukturen tief gespalten ist, scheint so voellig an Dir vorbei gegangen zu sein. Mit den Augen rollen

Was will uns der Dichter damit sagen?
Dass man ihnen deshalb keine Banane vor die Nase halten darf?
Dass man das Land deshalb besetzen sollte?
Dass zu diesem Thema auf keinen Fall demokratisch abgestimmt werden darf?

Kann der Dichter auch Genaueres zu dieser Spaltung sagen?

Oder wollte er evtl. nur den Anschein erwecken, bereits auf meine Frage eingegangen zu sein?



Was hast Du denn? Es war das Kiewer Regime, das jede demokratische Abstimmung ueber die Zukunft der Krim und der oestlichen Landesteile strikt abgelehnt hatte bis es dann halt zu spaet war. Schulterzucken
....

Erzähl doch mal, wann dieser Wunsch nach einer Abstimmung über die Krim aufkam, dann gucken wir mal gemeinsam, ob zu dieser Zeit überhaupt noch eine freie Abstimmung möglich war, oder ob die Krim da bereits unter der Vorspielung eines lokalen Aufstandes russisch besetzt war.

Außerdem ging es eben noch um Einbindungen nach Ost oder West und nicht um Spaltung. Du bist da etwas sprunghaft.

#2790:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 02:23
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
.....
Mit ist nur irgendwann eine ziemlich gleichförmige Anti-Putin/Russland-Hetze in der Presse aufgefallen und dann - das ist so meine Gewohnheit - lese/höre ich mir auch ein paar Gegenstimmen an sogar auch in den "neurechten faschistoiden VT-Medien" Nein, so geht das nicht! Komplett von der Rolle

Aber nicht nur dort - vielleicht ist es deiner Aufmerksamkeit entgangen, dass es durchaus in Amerika selbst auch Stimmen gegen die MSM-Darstellung gibt:

John J. Mearsheimer (bei Wikipedia)

Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault
The Liberal Delusions That Provoked Putin


According to the prevailing wisdom in the West, the Ukraine crisis can be blamed almost entirely on Russian aggression. Russian President Vladimir Putin, the argument goes, annexed Crimea out of a long-standing desire to resuscitate the Soviet empire, and he may eventually go after the rest of Ukraine, as well as other countries in eastern Europe.

[...]


...aber vielleicht ist der ja auch einseitig empathisch, obwohl er mir keinesfalls so erscheint, sondern ziemlich realistisch.

Ja. auch der ist einseitig empathisch, und das hättest Du sehen können, wenn Du das Zitat etwas länger gemacht hättest:
Zitat:
But this account is wrong: the United States and its European allies share most of the responsibility for the crisis. The taproot of the trouble is NATO enlargement, the central element of a larger strategy to move Ukraine out of Russia’s orbit and integrate it into the West. At the same time, the EU’s expansion eastward and the West’s backing of the pro-democracy movement in Ukraine -- beginning with the Orange Revolution in 2004 -- were critical elements, too. Since the mid-1990s, Russian leaders have adamantly opposed NATO enlargement, and in recent years, they have made it clear that they would not stand by while their strategically important neighbor turned into a Western bastion. For Putin, the illegal overthrow of Ukraine’s democratically elected and pro-Russian president -- which he rightly labeled a “coup” -- was the final straw.

Wer die Unterstützung demokratischer Bestrebungen als aggressiven Akt wertet, das tut Mearsheimer hier, der geht von einem Recht jedes Systems auf Bestand aus, unabhängig von der Art seines Bestehens und Verhaltens. Die Aggression des Westens in der Osterweiterung bestand doch letztlich in nichts anderem als z.B. darin, dass der Westen den aus der Vergangenheit begreiflichen Wünschen des Baltikums nach Schutz entgegenkam. Das als Aggression zu sehen beinhaltet gleichzeitig eine Verneinung des Selbstbestimmungsrechtes der Balten. (Die Balten und Polen sind bezeichnenderweise auch die stärksten Unterstützer einer westlichen Einbindung der Ukraine gewesen.)

Mearsheimer macht genau das, was ich oben beschrieben habe: Er argumentiert aus der Sicht der verletzten russischen Seele unter Hintanstellung des Rechtes der ehemaligen Teile des russischen Machtbereiches auf Selbstbestimmung.

Ich kann sofort nachempfinden, wenn jemand sagt, dass es unklug war, in der Festlegung des Tempos die russischen Empfindlichkeiten nicht stärker zu berücksichtigen. Aber daraus ein Recht auf russischer Seite abzuleiten, die Selbstbestimmung der alten Teilrepubliken der UDSSR zu negieren, halte ich für grotesk. Wie oben schon ausgeführt: Auf der Ebene kann ich auch den Einsatz der USA in Chile begründen, nur macht das erfreulicherweise außer Kissinger niemand.

#2791:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 03:47
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wenn das, was die Frau Nuland sagt, tatsaechlich die Absicht der USA war, dann ist das Unterfangen allerdings gruendlich schief gegangen.

Im Ergebnis wurde naemlich eine demokratisch gewaehlte Regierung gestuerzt und durch ein demokratisch nicht legitimiertes Regime ersetzt. Smilie

"Building democratic skills and institutions" geht irgendwie anders. zwinkern

Nicht jede Regierung, die demokratisch gewählt wurde, verhält sich weiterhin demokratisch - das Paradebeispiel dafür haben wir in Deutschland erlebt - die Legitimation einer Regierung liegt nicht nur in ihrer Wahl, sondern auch in ihrem Verhalten. Janukowytsch hatte die demokratischen Rechte der Bürger beschnitten, was nicht nur in den USA so gesehen wurde:
Dazu Weisband am 22.2.14:
»Dass die Ukraine jetzt zur Verfassung von 2004 zurückkehren möchte, ist fantastisch. Es ist die demokratischste Verfassung der Ukraine bisher.....«,
Janukowytsch war auch gewählt worden, weil er vor der Wahl proeuropäische Töne angeschlagen hatte. Diese Mehrheit verlor er, als er das Assoziierungsabkommen Ukraine-EU auf Eis legte.

Über das, was Du hier salopp als passiven Sturz einer Regierung bezeichnest, sind wir nicht einer Meinung. Es lohnt also nicht, das gebetsmühlenhaft zu wiederholen. Wenn Du mehr als nur Dich selbst überzeugen willst, solltest Du schon bei einer Basis beginnen, über die wir uns noch einig sind.


In der Ukraine waeren ohnehin dieses Jahr Neuwahlen faellig gewesen. Es gab also keinerlei Grund fuer den gewaltsamen Putsch, ausser dass der Opposition die Regierungspolitik nicht zusagte und man offenbar nicht riskieren wollte, dass demokratische Neuwahlen die amtierende Regierung bestaetigen koennten.

Deshalb stuerzte man diese Regierung mit Gewalt und um sicher zu gehen, dass bei den inzwischen erfolgten "Parlamentswahlen" nicht wieder ein "falsches Ergebnis" herauskommt, verbot man vorher sicherheitshalber jede Oppositionspartei, die dem Regime gefaehrlich werden koennte und saeuberte die Medien des Landes systematisch von Oppositionsanhaengern. Obendrein mauschelte man sich unter dem Vorwand noch tagelang weiter zu "zaehlen", das Ergebnis jener merkwuerdigen "Wahlen" zurecht, damit auch ja die "richtigen" Abgeordneten ins neue Parlament kommen. Die sehr niedrige "Wahl"beteiligung sprach auch Baende wie wenig die Bevoelkerung hinter dieser angeblichen "Revolution" stand.

Ein gewaltsamer Sturz des aktuellen Regimes waere also unter Demokratiegesichtpunkten wesentlich eher zu rechtfertigen als der der alten Regierung, aber um Demokratie ging es sowohl auf dem Maidan als auch in den Geheomdienstzentralen des Westens noch nicht mal am Rande. Eher ging es darum zu verhindern, dass diese bloeden Ukrainer schon wieder das Kreuz an der falschen Stelle machen. Und diesmal geht man auf Nummer sicher. Es wird keine Panne wie die Rueckkehr des schon einmal gewaltsam gestuerzten Janukowitch durch demokratische Wahlen mehr geben. Dafuer ist gesorgt.

Oder was war es nochmal, was im Verhalten der alten Regierung "nicht demokratisch" war, ausser dass sie Dinge machte, die der Opposition und natuerlich vor allem deren Hintermaennern im Ausland nicht passten? Hatten die etwa Oppositionsparteien verboten, so wie das neue Regime nach dem Putsch? Noch nicht einmal die faschistische Swobodapartei war verboten....

#2792:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 07:58
    —
das erinnert mich an Oma: wie der Schelm denkt so is' er ...

fwo hat folgendes geschrieben:

Ja. auch der ist einseitig empathisch, und das hättest Du sehen können, wenn Du das Zitat etwas länger gemacht hättest:
Zitat:
But this account is wrong: the United States and its European allies share most of the responsibility for the crisis. The taproot of the trouble is NATO enlargement, the central element of a larger strategy to move Ukraine out of Russia’s orbit and integrate it into the West. At the same time, the EU’s expansion eastward and the West’s backing of the pro-democracy movement in Ukraine -- beginning with the Orange Revolution in 2004 -- were critical elements, too. Since the mid-1990s, Russian leaders have adamantly opposed NATO enlargement, and in recent years, they have made it clear that they would not stand by while their strategically important neighbor turned into a Western bastion. For Putin, the illegal overthrow of Ukraine’s democratically elected and pro-Russian president -- which he rightly labeled a “coup” -- was the final straw.


Wer die Unterstützung demokratischer Bestrebungen als aggressiven Akt wertet, das tut Mearsheimer hier, der geht von einem Recht jedes Systems auf Bestand aus, unabhängig von der Art seines Bestehens und Verhaltens. Die Aggression des Westens in der Osterweiterung bestand doch letztlich in nichts anderem als z.B. darin, dass der Westen den aus der Vergangenheit begreiflichen Wünschen des Baltikums nach Schutz entgegenkam.



Das ist 1:1 was "Ami-Propaganda-Speech" einem weismachen will - und ausserdem habe ich den ganzen Artikel gelesen - du scheinbar nicht - denn dann wäre dir aufgefallen, dass er Putins Politik ziemlich harsch charakterisiert und kritisiert ganz analog wie du, lediglich die naive Darstellung von der "Hilfe zur Demokratisierung der Ukraine" stellt er um vieles realistischer dar und in Bezugnahme auf die historische Entwicklung.


fwo hat folgendes geschrieben:
Das als Aggression zu sehen beinhaltet gleichzeitig eine Verneinung des Selbstbestimmungsrechtes der Balten. (Die Balten und Polen sind bezeichnenderweise auch die stärksten Unterstützer einer westlichen Einbindung der Ukraine gewesen.)


ja warum das denn - das ist deine Unterstellung, dass Kritik an einer aggressiven imperialen Aussen- bzw. besser Einmischungspolitik irgendwelche Selbstbestimmungsrechte leugnet.

Um das zu behaupten muss man von der politisch schon sehr naiven Annahme ausgehen, dass die "fremden Einmischer" ja nur das Beste für das Land wollen und nicht im Sinne ihrer eigenen NGO's sondern der Bevölkerungsmehrheit handeln...

fwo hat folgendes geschrieben:
Mearsheimer macht genau das, was ich oben beschrieben habe: Er argumentiert aus der Sicht der verletzten russischen Seele ...


wieso sollte er eine verletzte russische Seele verinnerlicht haben ... lies mal den gesamten Text Idee

In der Rede von Nuland im Dez.2013 "...it's time to finish the job..." ist die Erpressung sich für die EU-Assoziierung incl. der inkludierten NATO-Kooperation "richtig" zu entscheiden nicht mehr ganz gelungen unter "diplomatischem Schönsprech" verborgen...

ein verletztes russisches Seelchen spricht einseitig empathisch im Parlament

#2793:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 08:38
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
....

fwo hat folgendes geschrieben:
Das als Aggression zu sehen beinhaltet gleichzeitig eine Verneinung des Selbstbestimmungsrechtes der Balten. (Die Balten und Polen sind bezeichnenderweise auch die stärksten Unterstützer einer westlichen Einbindung der Ukraine gewesen.)


ja warum das denn - das ist deine Unterstellung, dass Kritik an einer aggressiven imperialen Aussen- bzw. besser Einmischungspolitik irgendwelche Selbstbestimmungsrechte leugnet.

Um das zu behaupten muss man von der politisch schon sehr naiven Annahme ausgehen, dass die "fremden Einmischer" ja nur das Beste für das Land wollen und nicht im Sinne ihrer eigenen NGO's sondern der Bevölkerungsmehrheit handeln. ....

Diese Unterstellung ist falsch. Natürlich gehe ich davon aus, dass die USA die weiter ihre Politik verfolgen. Ich halte es nur für einen entscheidenden Unterschied, ob sie das kaufmännisch und über diese NGOs (es gibt auch andere, die man nur in "" setzen kann) machen oder über "Soldaten, die da gerade Urlaub machen, in einer Uniform und mit Waffen, die sie irgendwo an einem Kiosk erstanden haben können." Solange Länder das mit den legitimen Mitteln machen, dürfen sie verfolgen, was sie wollen - die USA wie Russland.

Und, der Vergleich muss dann auch erlaubt sein: Aus Sicht der Ukrainer war die amerikanische "Einmischung" erheblich weniger "invasiv" als die der Russen bis zu diesem Stadium. Btw: Es gibt keine Außenpolitik, die nicht aus irgendeiner Sicht eine Einmischung wäre. Es wäre also ganz gut, wenn wir in der Diskussion ohne diese Vokabel auskämen und uns darauf beschränkten, zu betrachten, welche Handlungen legitim sind und welche nicht.

Zu Mearsheimer: Dass er hinterher die Perspektive wechselt, ändert nichts daran, dass die Perspektive im von mir zitierten Teil eben genau den Fehler enthält, den ich beschrieben habe. Eine Politik mit legitimen Mitteln kann unklug sein, aber sie ist nicht verbrecherisch und die russische Reaktion mag zwar eine putinive oder putative Notwehr sein, aber entbehrt eben der Grundlage eines echten Angriffs.

#2794:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 10:26
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

Zu Mearsheimer: Dass er hinterher die Perspektive wechselt, ändert nichts daran, dass die Perspektive im von mir zitierten Teil eben genau den Fehler enthält, den ich beschrieben habe. Eine Politik mit legitimen Mitteln kann unklug sein, aber sie ist nicht verbrecherisch und die russische Reaktion mag zwar eine putinive oder putative Notwehr sein, aber entbehrt eben der Grundlage eines echten Angriffs.


Und wenn du etwas 100x wiederholst und als Fehler darstellst - davon wird es sachlich weder richtig noch bewiesen. Deine Ansicht sei dir unbenommen sie deckt sich nur nicht mit meiner, aber dafür gut mit dem, was in unseren "Qualitätsmedien" versucht wird als "ausgewogene Wahrheit" darzustellen.

Würde das ein guter Teil der deutschen Bevölkerung nicht anders empfinden und hätten unsere "Qualitätsmedien" nicht überwiegend extrem einseitig berichtet, dann wären Pispers und die Anstalt wohl kaum so erfolgreich in ihrer humoristischen Aufbereitung dessen, was du als Fehler bezeichnest.

Die Eskalation und der Umsturz *pardon die "demokratischen vorgezogenen Neuwahlen" passierte nach dem nie aufgeklärten und verharmlost dargestellten Heckenschützenattentat auf Polizei und Demonstranten. Das war dann also kein echter Angriff... ?

Nein - ich muss mich korrigieren - das ist jetzt mein Fehler das am ehesten gemäß "cui bono" den Kräften zuzutrauen, die (von aussen) kräftig an einem Regimewechsel "bastelten" - über 5 Jahre, wie Frau Nuland freimütig sagte - und das auch zufällig erst nachdem die alte Regierung den Fehler machte bzgl. der EU-Assoziierung falsch zu entscheiden.


Mach mal das, was Ganser immer vorschlägt und stell dir ein "inverses Szenario" vor: Russland unterstützt in Mexiko oder Kanada massiv und über Jahre mit NGO's und Kapital eine USA-kritische Opposition mit dem Ziel ein Kooperations-Abkommen zu schließen welches auch gemeinsame Truppenübungen/Stützpunkte auf den jeweiligen Territorien vorsieht. Und du denkst das würden die USA abnicken und geschehen lassen, oder massiv und wenn nötig unter Einsatz von (militärischer) Gewalt verhindern ?


Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 25.06.2015, 10:38, insgesamt einmal bearbeitet

#2795:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 10:29
    —
Letzte Woche Mittwoch gab es in Polen das NATO-Manöver *noble jump* mit 5000 Soldaten aus 19 NATO-Ländern, wo Panzer, Kampfhubschrauber und Kampfjets zum Einsatz kamen und das mit einem Szenario, welches sich just auf die Bekämpfung der Autonomiebewegung in der Ostukraine anwenden lässt.

Das militärische Säbelrasseln nimmt also zu. Erst versucht der Westen es mit Geld (5 Milliarden $), dann mit regime change nach altem Muster und mit Unterstützung rechter Schergen, dazu kommt eine entsprechende Propaganda, unterstützt von den Regierungen - Gauck, McCain - den Medien sowieso und auch stockreaktionären Professoren - wie Münkler und Baberowski. Und schließlich werden die Instrumente ausgepackt. Kriegshetzer in Amerika wie auch in West- und Osteuropa frohlocken schon mal:

Zitat:
Siemoniak: "Die Periode des Friedens in Europa ist Vergangenheit"

Der polnische Verteidigungsminister ist von den Nato-Manövern in seinem Land begeistert und er ist nicht der einzige.

Politiker und Medien sollten den Öffentlichkeiten sagen, dass die jahrzehntelange Periode des Friedens in Europa nach dem Kalten Krieg Vergangenheit ist", wird der polnische Verteidigungsminister Tomasz Siemoniak heute vom Observateur zitiert.


http://www.heise.de/tp/artikel/45/45224/1.html


Na endlich! Schließich hat der Frieden gegenüber Russland schon viel zu lange gedauert und so ein kalter Krieg ist ja auch nichts Richtiges, gelle?

Zombie Großvadder von anno 1914 steigt aus seinem Grab. Und es gibt sie doch - die Auferstehung, wenn auch etwas anders als in der Bibelbabbel ...- Smilie

#2796:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 10:45
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
.... Erst versucht der Westen es mit Geld (5 Milliarden $), dann mit regime change nach altem Muster und mit Unterstützung rechter Schergen, ....

Ähhh. Auch die Kritiker der USA stellen ja als "Kollateralnutzen" eine Demokratisierung fest.

Es wäre hier also vielleicht sinnvoll, Deine Standardtexte statt mit der "Unterstützung rechter Schergen" einmal mit der "Unterstützung linker Schergen" zu paraphrasieren. zwinkern

#2797:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 10:55
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
.... Erst versucht der Westen es mit Geld (5 Milliarden $), dann mit regime change nach altem Muster und mit Unterstützung rechter Schergen, ....

Ähhh. Auch die Kritiker der USA stellen ja als "Kollateralnutzen" eine Demokratisierung fest.

Es wäre hier also vielleicht sinnvoll, Deine Standardtexte statt mit der "Unterstützung rechter Schergen" einmal mit der "Unterstützung linker Schergen" zu paraphrasieren. zwinkern


Was meinst du mit Demokratisierung? Das Verbot der linken Opposition? Den Geschichtsrevisionismus? Das Aufblühen der Oligarchie? Die Durchneoliberalisierung?

Oder wovon sprichst du, wenn du von "Demokratisierung" sprichst?

Von solchen Propagandaschnippseln wie *freedom & democracy* bist du begeistert, wie ...-? Sehr glücklich

#2798:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 10:59
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Zu Mearsheimer: Dass er hinterher die Perspektive wechselt, ändert nichts daran, dass die Perspektive im von mir zitierten Teil eben genau den Fehler enthält, den ich beschrieben habe. Eine Politik mit legitimen Mitteln kann unklug sein, aber sie ist nicht verbrecherisch und die russische Reaktion mag zwar eine putinive oder putative Notwehr sein, aber entbehrt eben der Grundlage eines echten Angriffs.


Und wenn du etwas 100x wiederholst und als Fehler darstellst - davon wird es sachlich weder richtig noch bewiesen. Deine Ansicht sei dir unbenommen sie deckt sich nur nicht mit meiner, aber dafür gut mit dem, was in unseren "Qualitätsmedien" versucht wird als "ausgewogene Wahrheit" darzustellen.

Würde das ein guter Teil der deutschen Bevölkerung nicht anders empfinden und hätten unsere "Qualitätsmedien" nicht überwiegend extrem einseitig berichtet, dann wären Pispers und die Anstalt wohl kaum so erfolgreich in ihrer humoristischen Aufbereitung dessen, was du als Fehler bezeichnest.

Die Eskalation und der Umsturz *pardon die "demokratischen vorgezogenen Neuwahlen" passierte nach dem nie aufgeklärten und verharmlost dargestellten Heckenschützenattentat auf Polizei und Demonstranten. Das war dann also kein echter Angriff... ?

Nein - ich muss mich korrigieren - das ist jetzt mein Fehler das am ehesten gemäß "cui bono" den Kräften zuzutrauen, die (von aussen) kräftig an einem Regimewechsel "bastelten" - über 5 Jahre, wie Frau Nuland freimütig sagte - und das auch zufällig erst nachdem die alte Regierung den Fehler machte bzgl. der EU-Assoziierung falsch zu entscheiden.


Mach mal das, was Ganser immer vorschlägt und stell dir ein "inverses Szenario" vor: Russland unterstützt in Mexiko oder Kanada massiv und über Jahre mit NGO's und Kapital eine USA-kritische Opposition mit dem Ziel ein Kooperations-Abkommen zu schließen welches auch gemeinsame Truppenübungen/Stützpunkte auf den jeweiligen Territorien vorsieht. Und du denkst das würden die USA abnicken und geschehen lassen, oder massiv und wenn nötig unter Einsatz von (militärischer) Gewalt verhindern ?

1. das mit der Anstalt und Pispers ist weder ein Argument (sonst hätte die BILD-Zeitung Recht, weil noch mehr Erfolg), noch in der Sache richtig: Ich kann über die auch lachen, wenn ich ihnen in der Voraussetzung nicht zustimme, die haben also auch bei mir "Erfolg".

2. Über den Maidan-Anschlag sollten wir uns unterhalten, wenn die Schützen bekannt sind - leider sind Gewehre nicht so auffällig wie Raketen.

3. Ohne auf die Schwierigkeiten des Mexiko-Szenarios einzugehen: Wenn Die USA sich so verhalten würde wie jetzt Russland, würde ich es genauso Scheiße finden, wie ich im Moment Russlands Verhalten oder damals den Umsturz in Chile Scheiße fand. Genau davon spreche ich übrigens die ganze Zeit.

4. Du scheinst einen anderen Maßstab zu haben als die Legitimität des Verhaltens. Kannst Du den mal auf den Tisch legen?

#2799:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 13:10
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
....
Die Eskalation und der Umsturz *pardon die "demokratischen vorgezogenen Neuwahlen" passierte nach dem nie aufgeklärten und verharmlost dargestellten Heckenschützenattentat auf Polizei und Demonstranten. Das war dann also kein echter Angriff... ?

Nein - ich muss mich korrigieren - das ist jetzt mein Fehler das am ehesten gemäß "cui bono" den Kräften zuzutrauen, die (von aussen) kräftig an einem Regimewechsel "bastelten" - über 5 Jahre, wie Frau Nuland freimütig sagte - und das auch zufällig erst nachdem die alte Regierung den Fehler machte bzgl. der EU-Assoziierung falsch zu entscheiden.....

Nur so als Tipp: cui bono ist bei Handlungen mit eindeutigem Ausgang eine Fragestellung, die bei der Beweisfindung helfen soll.

Cui bono alleine ist nichts. Ganz besonders in diesem Fall, wo nicht vorhersehbar war, wie dieser Anschlag wirken würde. Es hätte genauso gut passieren können, dass nach so einem Gemetzel alle erschreckt nach Hause laufen und die Demo beendet ist. Ist in östlichen Staaten auch nicht ganz ungebräuchlich, dieses Verfahren, auch wenn man staatsintern dafür gleich das Militär nimmt. Darf ich in diesem Zusammenhang daran erinnern, dass die Krim von zuerst unidentifizierbaren militärischen Kräften besetzt wurde?

Diesen Anschlag sollte man wirklich ruhen lassen, bis er aufgeklärt ist.

#2800:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 17:26
    —
@fwo - nur so als Tipp: wir sind eben unterschiedlicher Meinung - sogar was die "korrekte" Verwendung von "cui bono" anlangt - das ist nicht schlimm...

Ich werte die (mittlerweile bekannten) Fakten der (Aussen-)Politik enumerativ nach Einmischungsvorfällen/Interventionen/Militärpräsenz und budgetär nach NGO's/Militärausgaben seit der dt.Wiedervereinigung und komme da zu einer anderen Lageeinschätzung, als du mit deinen "möglichen Gschichterln" und die MSM mit ihrer überwiegenden anti-russischen Einseitigkeit es suggerieren.

Wie "die Bevölkerung" in der Ukraine das selbst sieht kann ich wegen der beidseitigen intensiven Propaganda *ops "Informationspolitik" nicht wirklich beurteilen. Aus externer Sicht befürworte ich eine blockfreie Ukraine mit freier Wahl der Handelsbeziehungen/partner.

#2801:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 18:49
    —
Ukrainischer Humor
Code:
https://www.youtube.com/watch?v=f0pieDJl_HA

Putin wir holen dich!

#2802:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 19:38
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

Kann der Dichter auch Genaueres zu dieser Spaltung sagen?


Ich bin zwar nicht ganz dicht und erst recht nicht Dichter, aber folgenden Link wollte ich vor einigen Tagen schon posten, habe es aber dann unterlassen, weil zu lang und zu informativ.

Vielleicht finden sich aber doch Konsumenten, die Quelle ist schon mal unverdächtig:

http://ukraine-nachrichten.de/urspr%C3%BCnge-donezker-separatismus_4235_politik

#2803:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 20:20
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

Ähhh. Auch die Kritiker der USA stellen ja als "Kollateralnutzen" eine Demokratisierung fest.....





Wer kann einer solch detaillierten Aussage, die noch dazu mit einer so praezisen Quellenangabe belegt ist, schon widersprechen? Lachen

Wie sieht es eigentlich mit den "gut unterrichteten Kreisen" aus? Koennen die der fundierten Analyse der "Kritiker der USA" zustimmen? Lachen

#2804:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 20:55
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
.... Erst versucht der Westen es mit Geld (5 Milliarden $), dann mit regime change nach altem Muster und mit Unterstützung rechter Schergen, ....

Ähhh. Auch die Kritiker der USA stellen ja als "Kollateralnutzen" eine Demokratisierung fest.

Es wäre hier also vielleicht sinnvoll, Deine Standardtexte statt mit der "Unterstützung rechter Schergen" einmal mit der "Unterstützung linker Schergen" zu paraphrasieren. zwinkern


Was meinst du mit Demokratisierung? Das Verbot der linken Opposition? Den Geschichtsrevisionismus? Das Aufblühen der Oligarchie? Die Durchneoliberalisierung?

Oder wovon sprichst du, wenn du von "Demokratisierung" sprichst?

Von solchen Propagandaschnippseln wie *freedom & democracy* bist du begeistert, wie ...-? Sehr glücklich



Ich glaube fwo meint solche Musterbeispiele gelebter Basisdemokratie wie z.B. die Einsetzung des kriminellen Georgiers Saakatschwilli, gegen den in seiner Heimat ein Haftbefehl wegen Selbstbereicherung und Korruption vorliegt, als "Gouverneuer von Odessa", ohne die Betroffenen in irgendeiner Weise zu fragen, ob die den ueberhaupt als "Gouverneur" wollen. Sehr glücklich

#2805:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 20:59
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Ähhh. Auch die Kritiker der USA stellen ja als "Kollateralnutzen" eine Demokratisierung fest.....





Wer kann einer solch detaillierten Aussage, die noch dazu mit einer so praezisen Quellenangabe belegt ist, schon widersprechen? Lachen


@fwo bezieht sich *imho auf diese Quelle:
fwo hat folgendes geschrieben:
... Den Zusammenhang zu diesem Text stellt Maria Huber her.

#2806:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 21:08
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Kann der Dichter auch Genaueres zu dieser Spaltung sagen?


Ich bin zwar nicht ganz dicht und erst recht nicht Dichter, aber folgenden Link wollte ich vor einigen Tagen schon posten, habe es aber dann unterlassen, weil zu lang und zu informativ.

Vielleicht finden sich aber doch Konsumenten, die Quelle ist schon mal unverdächtig:

http://ukraine-nachrichten.de/urspr%C3%BCnge-donezker-separatismus_4235_politik


Ein interessante Bericht.

#2807:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 21:25
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich glaube fwo meint solche Musterbeispiele gelebter Basisdemokratie wie z.B. die Einsetzung des kriminellen Georgiers Saakatschwilli, gegen den in seiner Heimat ein Haftbefehl wegen Selbstbereicherung und Korruption vorliegt, als "Gouverneuer von Odessa", ohne die Betroffenen in irgendeiner Weise zu fragen, ob die den ueberhaupt als "Gouverneur" wollen. Sehr glücklich

Ich finde auch interessant das 3 Minister am Vortag vor ihrer Ernennung noch gar keine ukrainische Staatsbürger waren.

http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/ukraine-buergert-finanzinvestoren-jaresko-und-abromavicius-ein-a-1006338.html

Jaresko(USA*) = Finanzministerin
Abromavicius(Litauen*) = Wirtschaftsminister
Kwitaschwili(Georgien*) = Gesundheitsminister (auch unter Saakaschwili in Georgien)

(*) bis zur Berufung als ukrainischer Minister

#2808:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 22:57
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich glaube fwo meint solche Musterbeispiele gelebter Basisdemokratie wie z.B. die Einsetzung des kriminellen Georgiers Saakatschwilli, gegen den in seiner Heimat ein Haftbefehl wegen Selbstbereicherung und Korruption vorliegt, als "Gouverneuer von Odessa", ohne die Betroffenen in irgendeiner Weise zu fragen, ob die den ueberhaupt als "Gouverneur" wollen. Sehr glücklich

Ich finde auch interessant das 3 Minister am Vortag vor ihrer Ernennung noch gar keine ukrainische Staatsbürger waren.

http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/ukraine-buergert-finanzinvestoren-jaresko-und-abromavicius-ein-a-1006338.html

Jaresko(USA*) = Finanzministerin
Abromavicius(Litauen*) = Wirtschaftsminister
Kwitaschwili(Georgien*) = Gesundheitsminister (auch unter Saakaschwili in Georgien)

(*) bis zur Berufung als ukrainischer Minister


Alles Nazis!
nein, Amis!
Nein..Am Kopf kratzen

#2809:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 23:04
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich glaube fwo meint solche Musterbeispiele gelebter Basisdemokratie wie z.B. die Einsetzung des kriminellen Georgiers Saakatschwilli, gegen den in seiner Heimat ein Haftbefehl wegen Selbstbereicherung und Korruption vorliegt, als "Gouverneuer von Odessa", ohne die Betroffenen in irgendeiner Weise zu fragen, ob die den ueberhaupt als "Gouverneur" wollen. Sehr glücklich

Ich finde auch interessant das 3 Minister am Vortag vor ihrer Ernennung noch gar keine ukrainische Staatsbürger waren.

http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/ukraine-buergert-finanzinvestoren-jaresko-und-abromavicius-ein-a-1006338.html

Jaresko(USA*) = Finanzministerin
Abromavicius(Litauen*) = Wirtschaftsminister
Kwitaschwili(Georgien*) = Gesundheitsminister (auch unter Saakaschwili in Georgien)

(*) bis zur Berufung als ukrainischer Minister


Alles Nazis!
nein, Amis!
Nein..Am Kopf kratzen


Nein. Strohmaenner.

#2810:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.06.2015, 23:14
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Ähhh. Auch die Kritiker der USA stellen ja als "Kollateralnutzen" eine Demokratisierung fest.....





Wer kann einer solch detaillierten Aussage, die noch dazu mit einer so praezisen Quellenangabe belegt ist, schon widersprechen? Lachen


@fwo bezieht sich *imho auf diese Quelle:
fwo hat folgendes geschrieben:
... Den Zusammenhang zu diesem Text stellt Maria Huber her.

@Er_Win:
Was verrätst Du unserem tiefschürfenden bb denn, was hier alles im Thread steht? Das braucht einer wie der doch gar nicht zu lesen, um zu wissen, was da nicht steht, oder doch steht.

Ich hatte auch ein Zitat von von Marina Weisband mit dieser Aussage, von der ich allerdings nicht weiß, ob die die Amis genügend kritisiert, um überhaupt ernst genommen zu werden und gegen bb's Zitate oder gar sein Wissen zählt die schon überhaupt nicht.

#2811:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.06.2015, 00:12
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Ähhh. Auch die Kritiker der USA stellen ja als "Kollateralnutzen" eine Demokratisierung fest.....





Wer kann einer solch detaillierten Aussage, die noch dazu mit einer so praezisen Quellenangabe belegt ist, schon widersprechen? Lachen


@fwo bezieht sich *imho auf diese Quelle:
fwo hat folgendes geschrieben:
... Den Zusammenhang zu diesem Text stellt Maria Huber her.

@Er_Win:
Was verrätst Du unserem tiefschürfenden bb denn, was hier alles im Thread steht? Das braucht einer wie der doch gar nicht zu lesen, um zu wissen, was da nicht steht, oder doch steht.

Ich hatte auch ein Zitat von von Marina Weisband mit dieser Aussage, von der ich allerdings nicht weiß, ob die die Amis genügend kritisiert, um überhaupt ernst genommen zu werden und gegen bb's Zitate oder gar sein Wissen zählt die schon überhaupt nicht.



Da steht aber rein gar nichts drin, worin konkret diese "demokratischen Fortschritte" bestehen sollen. Schulterzucken

In dem Punkt kann mich gute Maria auch nicht ueberzeugen. Auch hier bleibt es bei der blossen Behauptung es wuerde etwas fuer die Demokratisierung des Landes getan, ohne zu konkretisieren, woran sie das denn nun konkret fest macht.

Aber vielleicht kann uns der grosse Politologie fwo erklaeren, in welchen Punkten die Ukraine jetzt demokratischer sein soll als vor dem Putsch der "lupenreinen Demokraten". Der behauptet das doch staendig ohne konkret zu werden, woran man das erkennen kann. Ansonsten muss ich zu dem Schluss kommen, dass das Wort "Demokratie" in diesem Kontext als blosse inhaltsleere Phrase gebraucht wird.

#2812:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 26.06.2015, 09:16
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

@Er_Win:
Was verrätst Du unserem tiefschürfenden bb denn, was hier alles im Thread steht? Das braucht einer wie der doch gar nicht zu lesen, um zu wissen, was da nicht steht, oder doch steht.


du erwartest jetzt hoffentlich keinen Beifall zu diesem nach "zelig'schem Moralstandard" verfassten und "forenniveauangepassten" Statement Auf den Arm nehmen

was ich so bis jetzt bzgl. @bb im Text und auch Subtext verfolgt habe, bewegt sich sein "verbales Peergroupkuschelbedürfnis" als auch seine "ideologieglaubenskonforme Interpretationsfantasie" auf vergleichsweise angenehm niedrigen Level.

#2813:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.06.2015, 10:04
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich glaube fwo meint solche Musterbeispiele gelebter Basisdemokratie wie z.B. die Einsetzung des kriminellen Georgiers Saakatschwilli, gegen den in seiner Heimat ein Haftbefehl wegen Selbstbereicherung und Korruption vorliegt, als "Gouverneuer von Odessa", ohne die Betroffenen in irgendeiner Weise zu fragen, ob die den ueberhaupt als "Gouverneur" wollen. Sehr glücklich

Ich finde auch interessant das 3 Minister am Vortag vor ihrer Ernennung noch gar keine ukrainische Staatsbürger waren.

http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/ukraine-buergert-finanzinvestoren-jaresko-und-abromavicius-ein-a-1006338.html

Jaresko(USA*) = Finanzministerin
Abromavicius(Litauen*) = Wirtschaftsminister
Kwitaschwili(Georgien*) = Gesundheitsminister (auch unter Saakaschwili in Georgien)

(*) bis zur Berufung als ukrainischer Minister


Alles Nazis!
nein, Amis!
Nein..Am Kopf kratzen


Nein. Strohmaenner.


von?

#2814:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 26.06.2015, 11:34
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Nein. Strohmaenner.


von?


dir - wem sonst Idee

Belege bitte mit Quellen und schlüssig, dass es ungerechtfertigt ist das "interessant zu finden", weil es zB. gängige Praxis in Demokratien ist, dass mehrere neue Minister am Vortag ihrer Ernennung frisch eingebürgert werden...

#2815:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.06.2015, 11:38
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich glaube fwo meint solche Musterbeispiele gelebter Basisdemokratie wie z.B. die Einsetzung des kriminellen Georgiers Saakatschwilli, gegen den in seiner Heimat ein Haftbefehl wegen Selbstbereicherung und Korruption vorliegt, als "Gouverneuer von Odessa", ohne die Betroffenen in irgendeiner Weise zu fragen, ob die den ueberhaupt als "Gouverneur" wollen. Sehr glücklich

Ich finde auch interessant das 3 Minister am Vortag vor ihrer Ernennung noch gar keine ukrainische Staatsbürger waren.

http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/ukraine-buergert-finanzinvestoren-jaresko-und-abromavicius-ein-a-1006338.html

Jaresko(USA*) = Finanzministerin
Abromavicius(Litauen*) = Wirtschaftsminister
Kwitaschwili(Georgien*) = Gesundheitsminister (auch unter Saakaschwili in Georgien)

(*) bis zur Berufung als ukrainischer Minister


Alles Nazis!
nein, Amis!
Nein..Am Kopf kratzen


Nochmal zur Klarstellung @sehr gut:

Natrülich ist es interessant und sicherlich auch nicth gewöhnlich, dass so etwas passiert. Allerdings bleibt das Gefühl bei dir, dass du das nicht nur einfach so "interessant" findest, sondern damit etwas andeuten möchtest.

#2816:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 26.06.2015, 14:55
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Natrülich ist es interessant und sicherlich auch nicth gewöhnlich, dass so etwas passiert.

wer hätte das gedacht...

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Allerdings bleibt das Gefühl bei dir, dass du das nicht nur einfach so "interessant" findest, sondern damit etwas andeuten möchtest.


möchtest du über deine Gefühle reden und dich dazu näher auslassen ...

oder lieber nur erklären, was @sehr_gut andeuten möchte - wobei das mit dem Hellsehen lt. psiram doch Humbug ist... Lachen

#2817:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.06.2015, 21:40
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich glaube fwo meint solche Musterbeispiele gelebter Basisdemokratie wie z.B. die Einsetzung des kriminellen Georgiers Saakatschwilli, gegen den in seiner Heimat ein Haftbefehl wegen Selbstbereicherung und Korruption vorliegt, als "Gouverneuer von Odessa", ohne die Betroffenen in irgendeiner Weise zu fragen, ob die den ueberhaupt als "Gouverneur" wollen. Sehr glücklich

Ich finde auch interessant das 3 Minister am Vortag vor ihrer Ernennung noch gar keine ukrainische Staatsbürger waren.

http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/ukraine-buergert-finanzinvestoren-jaresko-und-abromavicius-ein-a-1006338.html

Jaresko(USA*) = Finanzministerin
Abromavicius(Litauen*) = Wirtschaftsminister
Kwitaschwili(Georgien*) = Gesundheitsminister (auch unter Saakaschwili in Georgien)

(*) bis zur Berufung als ukrainischer Minister


Alles Nazis!
nein, Amis!
Nein..Am Kopf kratzen


Nochmal zur Klarstellung @sehr gut:

Natrülich ist es interessant und sicherlich auch nicth gewöhnlich, dass so etwas passiert. Allerdings bleibt das Gefühl bei dir, dass du das nicht nur einfach so "interessant" findest, sondern damit etwas andeuten möchtest.



Vielleicht will er ja auch gar nix andeuten", sondern nur auf etwas sehr offensichtliches hinweisen? Winken

#2818:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 27.06.2015, 01:54
    —
Mal eine andere Sicht... http://www.kath.net/news/51096
Zitat:
Ukraine: Caritas-Bischof liest Poroschenko die Leviten

Der Wandel der Ukraine zu einem an Europa orientierten Staat verläuft viel zu langsam und schleppend: Das hat Stanislaw Szyrokoradiuk, der römisch-katholische Bischof der Diözese Charkiw-Zaporizhia, in einem offenen Brief an Staatspräsidenten Petro Poroschenko dargelegt. "Die Kirche kann gegen die sozialen Ungerechtigkeiten nicht schweigen", so Szyrokoradiuk, der sich im Vorjahr selbst aktiv an der Maidan-Bewegung beteiligte und Präsident der römisch-katholischen "Caritas Spes" ist (nur "Caritas" heißt in der Ukraine die griechisch-katholische Organisation). Gelinge es Poroschenko nicht, ein neues Kapitel in der Ukraine aufzuschlagen, drohe ein "dritter Maidan", den niemand wolle.

#2819:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 27.06.2015, 09:34
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mal eine andere Sicht... http://www.kath.net/news/51096
Zitat:
Ukraine: Caritas-Bischof liest Poroschenko die Leviten


hast du dich im Thread geirrt ... Pfeifen

---> Kann man tiefer sinken als kreuzpunktnet? - Teil III

#2820:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 27.06.2015, 11:15
    —
"Nukleare Sicherheit" " Ukraine legt Atomaufsicht an die Kette "
"Mit einem neuen Gesetz untergräbt die Ukraine die Unabhängigkeit der Atomaufsicht und verstößt damit gegen mehrere internationale Abkommen und Sicherheitsrichtlinien. Die Bundesregierung ist beunruhigt, wie ein Briefwechsel zeigt."
http://www.tagesschau.de/ausland/atomenergie-grafenrheinfeld-ukraine-101.html

Ein weiterer Schritt zum Schurkenstaat.

#2821:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 27.06.2015, 13:39
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

@Er_Win:
Was verrätst Du unserem tiefschürfenden bb denn, was hier alles im Thread steht? Das braucht einer wie der doch gar nicht zu lesen, um zu wissen, was da nicht steht, oder doch steht.


du erwartest jetzt hoffentlich keinen Beifall zu diesem nach "zelig'schem Moralstandard" verfassten und "forenniveauangepassten" Statement Auf den Arm nehmen ....

Das hateigentlichsehr wenig mit "zelig'schen Moralmaßstäben" zu tun, wenn man von jemandem, der regelmäßg versucht, einen von der Seite anzupissen, als Minimum auch erwartet, dass er das gelesen hat, wozu er meint, etwas beisteuern zu müssen.

beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Ähhh. Auch die Kritiker der USA stellen ja als "Kollateralnutzen" eine Demokratisierung fest.....





Wer kann einer solch detaillierten Aussage, die noch dazu mit einer so praezisen Quellenangabe belegt ist, schon widersprechen? Lachen


@fwo bezieht sich *imho auf diese Quelle:
fwo hat folgendes geschrieben:
... Den Zusammenhang zu diesem Text stellt Maria Huber her.

@Er_Win:
Was verrätst Du unserem tiefschürfenden bb denn, was hier alles im Thread steht? Das braucht einer wie der doch gar nicht zu lesen, um zu wissen, was da nicht steht, oder doch steht.

Ich hatte auch ein Zitat von von Marina Weisband mit dieser Aussage, von der ich allerdings nicht weiß, ob die die Amis genügend kritisiert, um überhaupt ernst genommen zu werden und gegen bb's Zitate oder gar sein Wissen zählt die schon überhaupt nicht.



Da steht aber rein gar nichts drin, worin konkret diese "demokratischen Fortschritte" bestehen sollen. Schulterzucken

In dem Punkt kann mich gute Maria auch nicht ueberzeugen. Auch hier bleibt es bei der blossen Behauptung es wuerde etwas fuer die Demokratisierung des Landes getan, ohne zu konkretisieren, woran sie das denn nun konkret fest macht.

Aber vielleicht kann uns der grosse Politologie fwo erklaeren, in welchen Punkten die Ukraine jetzt demokratischer sein soll als vor dem Putsch der "lupenreinen Demokraten". Der behauptet das doch staendig ohne konkret zu werden, woran man das erkennen kann. Ansonsten muss ich zu dem Schluss kommen, dass das Wort "Demokratie" in diesem Kontext als blosse inhaltsleere Phrase gebraucht wird.

und wie Recht er hat, der bb. Das steht da nicht. Ist das jetzt die neue Ermüdungstaktik?

Da besteht dann doch ein kleiner Unterschied zwischen uns. Ich komme zwar hauptsächlich zum Kuscheln her, aber normalerweise versuche ich zu einem Post in der Sache eigene Informationen zum Inhalt zu holen, bevor ich antworte, anstatt die beleidigte Pampe zu geben: "Also wenn Du mir das jetzt nicht weiter erkären kanst, dann gildet es einfach nicht."

Nur für bb: Ich habe jetzt einfach das erste beste, genommen, was mir mein kleines Geheimnis Google, das Du anscheinend noch nicht kennst, geliefert hat:
http://www.taz.de/!5050634/

Es ging übrigens weniger um Fortschritte als um die Umkehrung der durch Janukowitsch gemachten Rückschritte.

#2822:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 27.06.2015, 13:40
    —
http://www.rtdeutsch.com/24140/headline/erstaunliche-wende-poroschenko-nennt-erstmals-die-absetzung-von-janukowitsch-verfassungswidrig/ <- Vorsicht, RTDeutsch als Quelle zwinkern die Mainstreammedien berichten zumindest online nicht darüber... Jedenfalls wird auch Poroschenko das Verfassungsgericht nicht wirklich schützen können...

Zitat:
Hat der aktuelle ukrainische Präsident Petro Poroschenko die Befürchtung, das selbe Schicksal wie sein Amtsvorgänger Viktor Janukowitsch zu erleiden? In einem überraschenden Schritt hat er das Verfassungsgericht der Ukraine aufgefordert, das Gesetz, mit dem der institutionelle Putsch gegen den Ex-Präsidenten im Februar vergangen Jahres legitimiert wurde, für verfassungswidrig zu erklären. Die USA sowie die EU hatten den verfassungswidrigen Charakter der Absetzung bisher immer bestritten.

#2823:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 27.06.2015, 13:45
    —
Und noch einmal ein Beitrag von AD, fast ganz ohne Meinung (falls das erlaubt ist):

Ein erstes Interview mit Yanukowitsch bei der BBC: http://www.bbc.com/news/world-europe-33224138

Zitat:
Ukraine crisis: Yanukovych regrets bloodshed in Kiev

Ukraine's former President Viktor Yanukovych has said he accepts some responsibility for the killings that led to his overthrow in February 2014.


Zitat:
Russia's annexation of Crimea was a "tragedy", which would not have happened on his watch, he said.
"What happened there was very bad. And we need, today, to find a way out of this situation... Now there is war. They talk about getting Crimea back. How? By war? Do we need another war?"


Zitat:
"I warned that they would not stop at Maidan - that they would go further. And they went further… They've broken up the country. They've drawn the whole world into this conflict."



Und sein schönstes Statement, zu den Sträußen auf seinem Anwesen, Tierfreunde aufgepasst:
Zitat:
His opulent residence outside Kiev, thrown open to public gaze by protesters after he fled, did not belong to him personally, he said. (...) "I supported the ostriches what's wrong with that?"


Da musste sogar der BBC-Journalist ganz unprofessionell schmunzeln zwinkern

#2824:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.06.2015, 18:59
    —
fwo hat folgendes geschrieben:


Es ging übrigens weniger um Fortschritte als um die Umkehrung der durch Janukowitsch gemachten Rückschritte.



Dann formuliere ich meine Frage um: Welche "durch Janukowitsch gemachten Rückschritte" hat denn das Maidanregime konkret "umgekehrt"?

Ich kann da eigentlich bloss die Umkehrung eines "Rueckschrittes" (natuerlich ist das nur aus der Perspektive der lupenreinen Maidandemokraten ein solcher) erkennen und der wurde nicht von Janukowitch gemacht, sondern vom dummen ukrainischen Volk. Hatten die doch glatt genau den Praesidenten wiedergewaehlt, den man vorher muehevoll zum ersten Mal weggeputscht hat. Na ja, dafuer ist ja jetzt wohl gesorgt, dass sich dieser "Rueckschritt" nicht noch einmal wiederholen kann. Ich finde ja auch, dass demokratische Wahlen eine so ernste Sache sind, dass man sich dabei auf gar keinen Fall auf dieses unzuverlaessige Volk verlassen sollte, sondern die sollte man von Anfang an den Experten ueberlassen, die was davon verstehen. Sehr glücklich

#2825:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 28.06.2015, 16:47
    —
http://www.fr-online.de/ukraine/donezk-der-tod-als-nachbar,26429068,31050716.html

"Der Tod als Nachbar" - die Frankfurter Rundschau berichtet aus Donezk. Traurig

Zitat:
Seit über einem Jahr ist Donezk Frontstadt. Von einer Million Einwohner sollen 600.000 geblieben sein, eine eher optimistische Annahme der Stadtverwaltung. Vom Alltag unter den Bedingungen von Not und Mangel.


Zitat:
Zweimal versammelten sich diesen Monat Hunderte Einwohner vor dem Hauptquartier der Separatisten und verlangten, die Ukrainer endlich außer Schussweite zu drängen oder das Feuer einzustellen. „Sie haben uns bei den Wahlen doch Frieden versprochen“, hielt eine Frau Rebellenchef Alexander Sachartschenko vor. „Wie ist Ihr Nachname“, fragte der zurück. „Wozu brauchen Sie den? Wollen Sie mich auch erschießen?“ Die Proteste blieben ergebnislos, nur der Moskauer Journalist, der diesen Dialog aufnahm, wurde wenig später festgenommen, verprügelt und nach Russland abgeschoben.


Zitat:
Aber die allgemeine Begeisterung für die Rebellen und Russland ist merklich abgekühlt. Hunderte, zum Teil prominente Donezker, selbst Minister der Separatistenregierung, sind festgenommen und nie mehr gesehen worden. Viele Bürger haben aus Angst vor der Soldateska ihre Westwagen in Sicherheit gebracht und fahren stattdessen alte sowjetische Schigulis. Alle wissen, dass russische Truppen die Rebellen massiv unterstützen. Aber dass Russland diese Unterstützung ebenso massiv leugnet, nervt immer mehr. „Was sind das für Leute“, sagt die Mutter eines gefallenen Rebellenkämpfers, „die so tun, als wären sie gar nicht hier.“

#2826:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 01:58
    —
angebliche russische militärbasis in der Ukraine mit etlichen Fotos:

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/russische-basis-in-ukraine-41592842.bild.html

russland könnte an der Aufrüstung pleite gehen:

http://www.nzz.ch/international/europa/russlands-imperialer-irrweg-1.18565248

#2827:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 09:02
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
angebliche russische militärbasis in der Ukraine mit etlichen Fotos:

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/russische-basis-in-ukraine-41592842.bild.html

russland könnte an der Aufrüstung pleite gehen:

http://www.nzz.ch/international/europa/russlands-imperialer-irrweg-1.18565248


ich glaube, dass es für alle förderlich wäre, die Blödzeitung nicht mehr als Quelle heranzuziehen.

#2828:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 09:51
    —
was soll an diesem artikel der bild nicht in ordnung sein?

#2829:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 09:55
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
was soll an diesem artikel der bild nicht in ordnung sein?


Keine Ahnung, hab mir den nicht angeschaut.
Ich wollte nur etwas Grundsätzliches sagen.

#2830:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 10:24
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...russland könnte an der Aufrüstung pleite gehen:

http://www.nzz.ch/international/europa/russlands-imperialer-irrweg-1.18565248

#2831:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 10:41
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...russland könnte an der Aufrüstung pleite gehen:

http://www.nzz.ch/international/europa/russlands-imperialer-irrweg-1.18565248


QWuelle:
http://www.heise.de/tp/artikel/44/44479/1.html

P.S. Übrigens, diese absoluten Zahlen widersprechen erstmal gar nicht dem Artikel aus der NZZ. Viel interessanter sind die Vergleiche ziwschen Militärausgaben und BIP.

Der betrug 2013 für die USA 3,8% udn für Russland 4,1%.

#2832:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 11:05
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Übrigens, diese absoluten Zahlen widersprechen erstmal gar nicht dem Artikel aus der NZZ. Viel interessanter sind ...

Viel interessanter ist wer wirklich hinter dem rüstungswettlauf steckt und die zahlen in die höhe antreibt

#2833:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 11:14
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Übrigens, diese absoluten Zahlen widersprechen erstmal gar nicht dem Artikel aus der NZZ. Viel interessanter sind ...

Viel interessanter ist wer wirklich hinter dem rüstungswettlauf steckt und die zahlen in die höhe antreibt


Welche meinst du denn?
In den letzten Jahre hat China offensichtlich massiv die Ausgaben in die Höhe getrieben. Auch Russlands Budget steigt wieder.

Und natürlich geben die USA mit Abstand am meisten Geld aus fürs Militär, obwohl deren Zahlen in den letzten Jahren rückläufig sind.
Aber ich denke, dass du das eigentlich weißt. Also was willst du eigentlich mit deinem obigen Satz sagen?

#2834:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 11:24
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und natürlich geben die USA mit Abstand am meisten Geld aus fürs Militär...


was genau ist daran jetzt "natürlich" Idee Frage

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ich muss jetzt auch nochmal nachfragen:

Ist Deutsch deine Muttersprache?

#2835:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 11:31
    —
Falsches Wort benutzt, meine Umgangssprache.

Damit wollte ich ausdrücken, dass das einen Sachverhalt beschreibt, der jedem geläufig sein sollte.

#2836:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 11:34
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...russland könnte an der Aufrüstung pleite gehen:

http://www.nzz.ch/international/europa/russlands-imperialer-irrweg-1.18565248


QWuelle:
http://www.heise.de/tp/artikel/44/44479/1.html

P.S. Übrigens, diese absoluten Zahlen widersprechen erstmal gar nicht dem Artikel aus der NZZ. Viel interessanter sind die Vergleiche ziwschen Militärausgaben und BIP.

Der betrug 2013 für die USA 3,8% udn für Russland 4,1%.


"Nach Berechnungen der OECD erreichten die griechischen Militärausgaben 2010 4,3 Prozent vom Bruttoinlandsprodukt. Der OECD-Durchschnitt liegt bei 1,7 Prozent."
http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechenland-griechische-politiker-leben-ihren-waffenwahn-aus/6077224-2.html

Nö nicht so interessant, solche Zahlen belegen nur, wer sich lächerlich macht.

#2837:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 11:43
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:


"Nach Berechnungen der OECD erreichten die griechischen Militärausgaben 2010 4,3 Prozent vom Bruttoinlandsprodukt. Der OECD-Durchschnitt liegt bei 1,7 Prozent."
http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechenland-griechische-politiker-leben-ihren-waffenwahn-aus/6077224-2.html

Nö nicht so interessant, solche Zahlen belegen nur, wer sich lächerlich macht.


Der Beginn dieses Stranges war ein Artikel in der NZZ über die russischen Militärausgaben.
Was haben nun die griechischen damit zu tun und wer macht sich lächerlich?

Könntest du, und bot_vahnik, eigentlich mal so ausdrücken, dass man euch auch auf Anhieb verstehen kann?

#2838:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 12:04
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:


"Nach Berechnungen der OECD erreichten die griechischen Militärausgaben 2010 4,3 Prozent vom Bruttoinlandsprodukt. Der OECD-Durchschnitt liegt bei 1,7 Prozent."
http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechenland-griechische-politiker-leben-ihren-waffenwahn-aus/6077224-2.html

Nö nicht so interessant, solche Zahlen belegen nur, wer sich lächerlich macht.


Der Beginn dieses Stranges war ein Artikel in der NZZ über die russischen Militärausgaben.
Was haben nun die griechischen damit zu tun und wer macht sich lächerlich?

Könntest du, und bot_vahnik, eigentlich mal so ausdrücken, dass man euch auch auf Anhieb verstehen kann?
natürlich, natürlich

ich meinte das was ich sagte
"Viel interessanter ist wer wirklich hinter dem rüstungswettlauf steckt und die zahlen in die höhe antreibt "
und damit meinte ich wirklich diejenige, die meistes geld in aufrüstung steckt
wo liegt dein problem?
frag


Zuletzt bearbeitet von bot_vatnik am 02.07.2015, 12:12, insgesamt einmal bearbeitet

#2839:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 12:08
    —
Code:
https://www.youtube.com/watch?v=lXFN-e8fz4U

so wird Trunkenheit in der ukrainischen Armee bekämpft


Zuletzt bearbeitet von bot_vatnik am 02.07.2015, 12:28, insgesamt einmal bearbeitet

#2840:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 12:14
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:


"Nach Berechnungen der OECD erreichten die griechischen Militärausgaben 2010 4,3 Prozent vom Bruttoinlandsprodukt. Der OECD-Durchschnitt liegt bei 1,7 Prozent."
http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechenland-griechische-politiker-leben-ihren-waffenwahn-aus/6077224-2.html

Nö nicht so interessant, solche Zahlen belegen nur, wer sich lächerlich macht.


Der Beginn dieses Stranges war ein Artikel in der NZZ über die russischen Militärausgaben.
Was haben nun die griechischen damit zu tun und wer macht sich lächerlich?

Könntest du, und bot_vahnik, eigentlich mal so ausdrücken, dass man euch auch auf Anhieb verstehen kann?
natürlich, natürlich

ich meinte das was ich sagte
"Viel interessanter ist wer wirklich hinter dem rüstungswettlauf steckt und die zahlen in die höhe antreibt "
und damit meinte ich wirklich diejenige, die meistes geld in aufrüstung steckt
wo liegt dein problem?
frag


Was das genau mit dem Thema des NZZ Artikels zu tun hat? Mit den Augen rollen

#2841:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 12:19
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=lXFN-e8fz4U
so wird Trunkenheit in der ukrainischen Armee bekämpft


Was genau verstehst du an der Regel eigentlich nicht?

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1994470#1994470

hab mich geirrt, die links in code zu setzen reicht wohl. Smilie

#2842:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 12:27
    —
Hihihi
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Was das genau mit dem Thema des NZZ Artikels zu tun hat? Mit den Augen rollen
Du bist wirklich gut
natürlich werde ist versuchen es dir zu erklären, obwohl da natürlich keine sicherheit geben könnte, dass Du natürlich auch verstehst, was ich Dir natürlich sage.

artikel suggeriert, dass wahnsinniger putin russlandswirtschaft in die ruine treibt. Ich antworte dass es die westliche mächte sind die welt zu neuem kalten krieg treiben und somit zu dem abgrund, weil sie vom alten profitiert haben. warum nicht nochmal lukrativen geschäft drehen?

#2843:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 12:28
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=lXFN-e8fz4U
so wird Trunkenheit in der ukrainischen Armee bekämpft


Was genau verstehst du an der Regel eigentlich nicht?

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1994470#1994470

hab mich geirrt, die links in code zu setzen reicht wohl. Smilie

da wird nicht geredet

#2844:  Autor: Botschafter Kosh BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 12:34
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:


"Nach Berechnungen der OECD erreichten die griechischen Militärausgaben 2010 4,3 Prozent vom Bruttoinlandsprodukt. Der OECD-Durchschnitt liegt bei 1,7 Prozent."
http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechenland-griechische-politiker-leben-ihren-waffenwahn-aus/6077224-2.html

Nö nicht so interessant, solche Zahlen belegen nur, wer sich lächerlich macht.


Der Beginn dieses Stranges war ein Artikel in der NZZ über die russischen Militärausgaben.
Was haben nun die griechischen damit zu tun und wer macht sich lächerlich?

Könntest du, und bot_vahnik, eigentlich mal so ausdrücken, dass man euch auch auf Anhieb verstehen kann?


Wenn du die russischen Verteidigungsausgaben objektiv einschätzen willst, dann helfe ich dir.
Bezogen auf die Landmasse lässt sich Russland mit seiner kleinen Armee gar nicht verteidigen.
Russland lässt daher den Angreifer ins Land und wartet dann auf Winter.
Wer nicht erfriert , wird dann von der Armee verfolgt.
Die andere Verteidigungsstrategie ist nuklearer Art.
Hier reichte bisher die Drohung aus (bei anderen nicht).
Die Kosten , die das Land aufwendet, um sich zu schützen, sind angsichts der Aufgabe gering.

#2845:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 12:38
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=lXFN-e8fz4U
so wird Trunkenheit in der ukrainischen Armee bekämpft


Was genau verstehst du an der Regel eigentlich nicht?

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1994470#1994470

hab mich geirrt, die links in code zu setzen reicht wohl. Smilie

da wird nicht geredet


doch wird es!
Außerdem sehe ich keinen Beweis dafür, dass deine Behauptung über den Inhalt des Videos zutreffend ist.

#2846:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 12:39
    —
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:


"Nach Berechnungen der OECD erreichten die griechischen Militärausgaben 2010 4,3 Prozent vom Bruttoinlandsprodukt. Der OECD-Durchschnitt liegt bei 1,7 Prozent."
http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechenland-griechische-politiker-leben-ihren-waffenwahn-aus/6077224-2.html

Nö nicht so interessant, solche Zahlen belegen nur, wer sich lächerlich macht.


Der Beginn dieses Stranges war ein Artikel in der NZZ über die russischen Militärausgaben.
Was haben nun die griechischen damit zu tun und wer macht sich lächerlich?

Könntest du, und bot_vahnik, eigentlich mal so ausdrücken, dass man euch auch auf Anhieb verstehen kann?


Wenn du die russischen Verteidigungsausgaben objektiv einschätzen willst, dann helfe ich dir.
Bezogen auf die Landmasse lässt sich Russland mit seiner kleinen Armee gar nicht verteidigen.
Russland lässt daher den Angreifer ins Land und wartet dann auf Winter.
Wer nicht erfriert , wird dann von der Armee verfolgt.
Die andere Verteidigungsstrategie ist nuklearer Art.
Hier reichte bisher die Drohung aus (bei anderen nicht).
Die Kosten , die das Land aufwendet, um sich zu schützen, sind angsichts der Aufgabe gering.


Richtig, die Ausgaben scheinen eher gering zu sein, vor allem auch im Hinblick auf die Ausgaben der USA.
Was hat das denn nun genau mit den griechischen zu tun?

#2847:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 12:41
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
angebliche russische militärbasis in der Ukraine mit etlichen Fotos:

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/russische-basis-in-ukraine-41592842.bild.html

russland könnte an der Aufrüstung pleite gehen:

http://www.nzz.ch/international/europa/russlands-imperialer-irrweg-1.18565248


Na, angesichts der Tabelle sind es NATO-Mitglieder wie die USA und Deutschland die
an Aufrüstung pleite gehn könnten.

#2848:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 12:42
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Was das genau mit dem Thema des NZZ Artikels zu tun hat? Mit den Augen rollen


der NZZ Artikel des bekannten Russlandkritikers Adomeit (Ausbildung i.d.USA) ist ein ziemlich typisches MSM-Beispiel an einseitiger bzw. tendenziöser Darstellung - insofern wird keinerlei geopolitischer Vergleich/Bezug thematisiert sondern versucht gerade durch die Weglassung den Eindruck zu wecken, wie sehr militärisch aggressiv und imperial sich Russland/Putin gebärdet. Bei RT würde sowas - mit umgekehretm Vorzeichen - als leicht durchschaubare Propaganda gewertet zwinkern

#2849:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 12:45
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Hihihi
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Was das genau mit dem Thema des NZZ Artikels zu tun hat? Mit den Augen rollen
Du bist wirklich gut
natürlich werde ist versuchen es dir zu erklären, obwohl da natürlich keine sicherheit geben könnte, dass Du natürlich auch verstehst, was ich Dir natürlich sage.

artikel suggeriert, dass wahnsinniger putin russlandswirtschaft in die ruine treibt. Ich antworte dass es die westliche mächte sind die welt zu neuem kalten krieg treiben und somit zu dem abgrund, weil sie vom alten profitiert haben. warum nicht nochmal lukrativen geschäft drehen?


In dem Artikel steht folgendes:
Zitat:
Seitdem hat das imperiale Abenteurertum des Kremls die Lage noch verschlimmert. Mit Blick auf die voraussichtlichen Kosten der Annexion der Krim und der verdeckten Intervention Moskaus in der Ostukraine in Höhe von 150 bis 200 Milliarden Dollar stellt Kudrin heute fest: «Wir sind fast dem Untergang geweiht.» Dabei sagt er eigentlich nur das, was Putin als Regierungschef schon 2008 festgestellt hatte: «Wenn wir den gegenwärtigen Pfad weiter beschreiten, werden wir nicht in der Lage sein, die Sicherheit unseres Landes zu gewährleisten», sagte Putin damals. «Wir würden sogar unsere Existenz aufs Spiel setzen.» Mitten in der Finanzkrise zog der damalige Präsident Medwedew 2009 kritische Schlussfolgerungen: «Solange die Ölpreise anstiegen, gaben sich viele der Illusion hin, dass strukturelle Reformen warten könnten.» Russland könne aber nicht länger trödeln. Die Modernisierung der russischen Wirtschaft sei dringend geboten. Dies sei «eine Frage des Überlebens unseres Landes in der modernen Welt».


Kannst du dazu irgendwas sagen? Kannst du das widerlegen?
Setz dich doch mal mit dem Artikel auseinander statt automatisiert "Aber die USA geben doch viel mehr aus!" zu schreiben.
Ja tun, sie. Unbestritten!
Aber das ist eben keine logische Entgegnung auf den Inhalt dieses Artikels.

Und nein, du hast nicht geantwortet, dass die "westlichen Mächte zu neuem kalten Krieg" treiben. Das hast du nirgends geschrieben!
Deine Antwort war eine Graphik. Mit Rüstungsausgaben seit 1990.
In der man ablesen kann, dass die Natoasugaben seit 2010 sinken, während die russischen und chinesischen gestiegen sind.

Ein Artikel aus der TAZ:
Zitat:
Die USA hingegen haben ihre Militärausgaben in zwei Jahren um fast 14 Prozent gesenkt. Dennoch sind die Vereinigten Staaten immer noch für rund 37 Prozent der globalen Militärausgaben verantwortlich.[...]

Auf dem zweiten Platz folgt China, das seine Ausgaben um 7,4 Prozent auf geschätzte 188 Milliarden Dollar gesteigert hat. Das drittplatzierte Russland gab 2013 rund 88 Milliarden Dollar aus – ein Plus von 4,8 Prozent. Diese Zunahme erklärt sich nicht durch aktuelle territoriale Konflikte wie etwa Chinas Zusammenstöße mit Japan, den Philippinen und Vietnam im Ost- und Südchinesischen Meer. Stattdessen sind die langfristigen Aufrüstungspläne entscheidend. So hat Russland angekündigt, große Teile der veralteten Ausrüstung bis 2020 zu ersetzen. Daher hat Russland erstmals seit 2003 mit 4,1 Prozent einen höheren Anteil am Bruttoinlandsprodukt in den


Edit: Fettgedruckt, Jahreszahl korrigiert.


Zuletzt bearbeitet von Alchemist am 02.07.2015, 12:58, insgesamt einmal bearbeitet

#2850:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 12:49
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
angebliche russische militärbasis in der Ukraine mit etlichen Fotos:

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/russische-basis-in-ukraine-41592842.bild.html

russland könnte an der Aufrüstung pleite gehen:

http://www.nzz.ch/international/europa/russlands-imperialer-irrweg-1.18565248


Na, angesichts der Tabelle sind es NATO-Mitglieder wie die USA und Deutschland die
an Aufrüstung pleite gehn könnten.


Nein, das kann man angesichts der Tabelle nicht sagen! Argh

Dazu muss man die Ausgaben im Verhaältnis zur Wirtschaftsleistung gesamt betrachten

#2851:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 12:55
    —
Geschockt Hihihi

Alchemist hat folgendes geschrieben:

... eine Graphik. Mit Rüstungsausgaben seit 1990.
In der man ablesen kann, dass die Natoasugaben seit 2015 sinken, während die russischen und chinesischen gestiegen sind.


dir geht natürlich (sic!) wieder mal deine interpretative Fantasie durch. Die Grafik geht bis 2013...


diese Frage möchte ich trotzdem nicht beantworten:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... und wer macht sich lächerlich?


Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 02.07.2015, 12:59, insgesamt einmal bearbeitet

#2852:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 12:58
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Geschockt Hihihi

Alchemist hat folgendes geschrieben:

... eine Graphik. Mit Rüstungsausgaben seit 1990.
In der man ablesen kann, dass die Natoasugaben seit 2015 sinken, während die russischen und chinesischen gestiegen sind.


dir geht natürlich (sic!) wieder mal deine interpretative Fantasie durch. Die Grafik geht bis 2013...


ich meinte 2010....

Hör mal, du brauchst mich nicht mehr direkt anschreiben. Das hier ist meine letzte Antwort an dich.

#2853:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 13:08
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

ich meinte 2010....


natürlich...

Und was du in punktuellen Balkendiagrammen alles so an Trends abliest ist ebenso die hohe Schule der Forenwissenschaft...

Die US-Regierung übt bekanntlich Druck auf ihre transatlantischen Partner aus, sich nicht nur stärker an militärischen Operationen zu beteiligen, sondern auch den Verteidigungshaushalt zu erhöhen. Der Ukraine- bzw. Russland-Konflikt kam da gerade recht, um die Säumigen anzutreiben, mindestens 2 Prozent des BIP in die Verteidigung zu stecken, also vor allem auch Waffen zu kaufen.

#2854:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 13:12
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...In dem Artikel steht folgendes:
Zitat:
Seitdem hat das imperiale Abenteurertum des Kremls die Lage noch verschlimmert. Mit Blick auf die voraussichtlichen Kosten der Annexion der Krim und der verdeckten Intervention Moskaus in der Ostukraine in Höhe von 150 bis 200 Milliarden Dollar stellt Kudrin heute fest: «Wir sind fast dem Untergang geweiht.» Dabei sagt er eigentlich nur das, was Putin als Regierungschef schon 2008 festgestellt hatte: «Wenn wir den gegenwärtigen Pfad weiter beschreiten, werden wir nicht in der Lage sein, die Sicherheit unseres Landes zu gewährleisten», sagte Putin damals. «Wir würden sogar unsere Existenz aufs Spiel setzen.» Mitten in der Finanzkrise zog der damalige Präsident Medwedew 2009 kritische Schlussfolgerungen: «Solange die Ölpreise anstiegen, gaben sich viele der Illusion hin, dass strukturelle Reformen warten könnten.» Russland könne aber nicht länger trödeln. Die Modernisierung der russischen Wirtschaft sei dringend geboten. Dies sei «eine Frage des Überlebens unseres Landes in der modernen Welt».
...


Achten Sie auf den Finger und lernen Sie wie man richtig schummelt!
zwei Zitaten, die gar nicht miteinander vereinbar sind und sogar Gegenteil voneinander behaupten ...

Putins "Wenn wir den gegenwärtigen Pfad weiter beschreiten, werden wir nicht in der Lage sein, die Sicherheit unseres Landes zu gewährleisten" bezieht sich auf immer bedrohlicher werdende geopolitische Umgebung. Heißt, grob gesagt, eigentlich Russland soll sich aufrüsten gegen Herausforderung der Zeit.

und was Kudrin sagt "Wir sind fast dem Untergang geweiht." heißt - " wir sollen uns tief beugen, auf die knie fallen, im staub und asche vor der GROßÜBERMACHT USA und seine satelliten kriechen, bis die GROßÜBERMACHT USA und seine satelliten uns vergeben"

und diese gegensätze werden zusammengeflickt und als analyse verkauft

#2855:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 13:21
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Putins "Wenn wir den gegenwärtigen Pfad weiter beschreiten, werden wir nicht in der Lage sein, die Sicherheit unseres Landes zu gewährleisten" bezieht sich auf immer bedrohlicher werdende geopolitische Umgebung. Heißt, grob gesagt, eigentlich Russland soll sich aufrüsten gegen Herausforderung der Zeit.


Wie kommst du darauf? Welche "immer bedrohlicher werdende geopolitische Umgebung" war das denn 2008?

#2856:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 13:28
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Putins "Wenn wir den gegenwärtigen Pfad weiter beschreiten, werden wir nicht in der Lage sein, die Sicherheit unseres Landes zu gewährleisten" bezieht sich auf immer bedrohlicher werdende geopolitische Umgebung. Heißt, grob gesagt, eigentlich Russland soll sich aufrüsten gegen Herausforderung der Zeit.


Wie kommst du darauf? Welche "immer bedrohlicher werdende geopolitische Umgebung" war das denn 2008?
hast Du schon mal was von Finanzkrise ab 2007 gehört? Wo eine geplatzte Finanzblase in ÜBERGROßMACHT USA in der ganzen Welt Verwüstungen hinterlassen hat?

#2857:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 13:48
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Putins "Wenn wir den gegenwärtigen Pfad weiter beschreiten, werden wir nicht in der Lage sein, die Sicherheit unseres Landes zu gewährleisten" bezieht sich auf immer bedrohlicher werdende geopolitische Umgebung. Heißt, grob gesagt, eigentlich Russland soll sich aufrüsten gegen Herausforderung der Zeit.


Wie kommst du darauf? Welche "immer bedrohlicher werdende geopolitische Umgebung" war das denn 2008?
hast Du schon mal was von Finanzkrise ab 2007 gehört? Wo eine geplatzte Finanzblase in ÜBERGROßMACHT USA in der ganzen Welt Verwüstungen hinterlassen hat?


Ach jetzt eght es auf einmal um Wirtschaft?

Das nehme ich dir nicht ab!
Du springst von einem Thema zum anderen. Ich glaube dir nicht, dass du mit "mmer bedrohlicher werdende geopolitische Umgebung" die Wirtschaftskrise gemeint hast. Sonst wüdest du kaum was von "aufrüsrten" geschrieben haben!
Außerdem haben die USA ja ncith absichtlich eine globale Wirtschaftskrise ausgelöst, um anderen Ländern zu schaden! Mit den Augen rollen Aber das ist wiederum ein völlig anderes Thema

#2858:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 14:00
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Wie kommst du darauf? Welche "immer bedrohlicher werdende geopolitische Umgebung" war das denn 2008?


auch schon vor 2008 ...

Wie der Westen einst Gorbatschow übertölpelte
Es ist einer der Kernfragen des neuen Ost-West-Konflikts: Wurde der Sowjetunion tatsächlich versprochen, die Nato nie in Richtung Osten zu erweitern? Eine US-Historikerin beantwortet die Frage.




btw.:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Hör mal, du brauchst mich nicht mehr direkt anschreiben. Das hier ist meine letzte Antwort an dich.


du brauchst dich nicht direkt angesprochen fühlen, wenn ich "das Forum" auf deine offensichtlichen Falschaussagen, fragwürdigen einseitigen Interpretationen oder vermutliche Wissenslücken aufmerksam mache... Schulterzucken

#2859:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 15:01
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Wie kommst du darauf? Welche "immer bedrohlicher werdende geopolitische Umgebung" war das denn 2008?


auch schon vor 2008 ...

Wie der Westen einst Gorbatschow übertölpelte
Es ist einer der Kernfragen des neuen Ost-West-Konflikts: Wurde der Sowjetunion tatsächlich versprochen, die Nato nie in Richtung Osten zu erweitern? Eine US-Historikerin beantwortet die Frage.




btw.:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Hör mal, du brauchst mich nicht mehr direkt anschreiben. Das hier ist meine letzte Antwort an dich.


du brauchst dich nicht direkt angesprochen fühlen, wenn ich "das Forum" auf deine offensichtlichen Falschaussagen, fragwürdigen einseitigen Interpretationen oder vermutliche Wissenslücken aufmerksam mache... Schulterzucken


Na ja, wobei man sagen muss, dass Gorbatschow auch ein bisschen sehr dumm ... äh ... naiv war, was seine Einschätzung des Westens anging. Er ist erst aufgewacht, als es längst zu spät war ...

#2860:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 15:27
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Wie kommst du darauf? Welche "immer bedrohlicher werdende geopolitische Umgebung" war das denn 2008?


auch schon vor 2008 ...

Wie der Westen einst Gorbatschow übertölpelte
Es ist einer der Kernfragen des neuen Ost-West-Konflikts: Wurde der Sowjetunion tatsächlich versprochen, die Nato nie in Richtung Osten zu erweitern? Eine US-Historikerin beantwortet die Frage.

...

Wobei da aber auch Fragen offen bleiben:
Stern hat folgendes geschrieben:
Es habe damals also keine schriftliche Zusicherung gegeben, dass sich die Nato nicht nach Osten ausdehnen werde, sagt Sarotte. "Wenn Wladimir Putin heute von einem Betrug spricht, ist das nicht gerechtfertigt." Ebenso falsch sei aber die amerikanische Position, wonach die Frage, wie weit sich die Nato ausdehnen dürfe, damals kein Thema gewesen sei. "Es gab klare mündliche Zusagen, die dann zurück gezogen wurden", sagt Sarotte. Die historische Wahrheit liegt - wie so oft - in der Mitte.

Was man uns hier suggeriert, ist dass die Verhandlungsführer eines Staates einen Vertrag unterschreiben, der nicht aus ihrer alleinigen Feder stammt und den sie vor der Unterschrift nicht nocheinmal ihrer Rechtsabteilung übergeben, um sich dann nachher zu beschweren, dass nicht alle parallelen mündlichen Absprachen im Vetrag stünden.

Sowas mache ich nicht, sowas macht keine Firma und bei einem Staat der Größe der UDSSR glaubt man, dass das so passiert sei. Ich schätze, dass uns da irgendwelche Informationen fehlen.

Eindeutig ist auf jeden fall, dass die SU unterschrieben hat, warum auch immer. Von Betrug kann also keine Rede sein, ich habe auch Schwierigkeiten, mir ein deratiges "Übertölpeln" vorzustellen.

#2861:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 15:42
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Ich schätze, dass uns da irgendwelche Informationen fehlen.

Eindeutig ist auf jeden fall, dass die SU unterschrieben hat, warum auch immer. Von Betrug kann also keine Rede sein, ich habe auch Schwierigkeiten, mir ein deratiges "Übertölpeln" vorzustellen.


dann musst du eben recherchieren, wenn du meinst, dass da noch Informationen fehlen. mW. fehlten anfangs in der Tat Informationen, als seitens der MSM als auch hier im Forum behauptet wurde, es habe derartige (mündliche) Absprachen gar nie gegeben...

Insoferne ist der Stern-Artikel da mal angenehm ausgewogen, weil er sich sowohl gegen den Betrugsvorwurf seitens Putin als auch gegen die Lüge 'Absprachen habe es nie gegeben' wendet.


fwo hat folgendes geschrieben:
... ich habe auch Schwierigkeiten, mir ein deratiges "Übertölpeln" vorzustellen.


Das ist verständlich, denn "Wir sind die Guten" und würden auch nie als Kriegsvorwand eine PR-Kampagne erfinden in der Soldaten Babies töten o.ä... Lachen


edit PS: link ergänzt.


Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 02.07.2015, 19:17, insgesamt einmal bearbeitet

#2862:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 16:50
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
....
fwo hat folgendes geschrieben:
... ich habe auch Schwierigkeiten, mir ein deratiges "Übertölpeln" vorzustellen.


Das ist verständlich, denn "Wir sind die Guten" und würden auch nie als Kriegsvorwand eine PR-Kampagne erfinden in der Soldaten Babies töten o.ä... Lachen

Ääähh? Was hat der Quatsch rund um den Irakkrieg hier mit zu tun? Wenn überhaupt, dann muss ich Dich enttäuschen. Ich muss nicht den heutigen Wikipediaeintrag dazu lesen, um mich an die Geschichte zu erinnern - das ist hier genauso wie die von Beginn an feststehende Offensichtlichkeit der Falschheit des Beweises für die Massenvernichtungswaffen im Irak wunderschön durch die Presse gezerrt worden, und zwar ganz einseitig (bis auf die BILD und Welt vielleicht).

btw zum Irakkrieg:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
....
Mit ist nur irgendwann eine ziemlich gleichförmige Anti-Putin/Russland-Hetze in der Presse aufgefallen und dann - das ist so meine Gewohnheit - lese/höre ich mir auch ein paar Gegenstimmen an sogar auch in den "neurechten faschistoiden VT-Medien" Nein, so geht das nicht! Komplett von der Rolle
...

Ohne jetzt nach dem Maßstab zu fragen, an dem Du diese ziemlich gleichförmige Anti-Putin/Russland-Hetze als so einseitig erkennst: Wie kommt es eigentlich, dass Du nie Ausgleichsmaterial gegen die ziemlich gleichförmige Anti-George_W._Bush/USA-Hetze gesucht hast, die in unseren Medien veranstaltet wurde?

Du willst uns doch hoffentlich jetzt nicht erzählen, dass so eine Einseitigkeit auch im Objekt begründet sein könnte?

#2863:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 17:03
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
.. Ach jetzt eght es auf einmal um Wirtschaft?

Das nehme ich dir nicht ab!
...
es ging vom Anfang an um die Wirtschaft und um wie viel Waffen sie produzieren vermochte um dabei nicht zugrunde zu gehen,
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Du springst von einem Thema zum anderen. Ich glaube dir nicht, dass du mit "mmer bedrohlicher werdende geopolitische Umgebung" die Wirtschaftskrise gemeint hast. ...

was hab ich damit zu tun was du glaubst? Du muss mit kakerlaken in deinem Kopf schon selber zu recht kommen.
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Sonst wüdest du kaum was von "aufrüsrten" geschrieben haben!...

meiste nun die Finanzen spielen in der Weltpolitik keine Rolle?
meinste Finanzen sind keinen geopoliteschen Faktor?
ach so, nicht zu vergessen den Georgienkrieg! Na klar! Stimmt's! Russland hat damals im 2008 westlichem hundchen ein paar Zähne rausgeschlagen.
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Außerdem haben die USA ja ncith absichtlich eine globale Wirtschaftskrise ausgelöst, um anderen Ländern zu schaden! Mit den Augen rollen Aber das ist wiederum ein völlig anderes Thema
meinste wenn ein großes raubtier "nicht absichtlich" jemanden frisst, dann ist es nicht seine Schuld?

#2864:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 17:24
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Außerdem haben die USA ja ncith absichtlich eine globale Wirtschaftskrise ausgelöst, um anderen Ländern zu schaden! Mit den Augen rollen Aber das ist wiederum ein völlig anderes Thema
meinste wenn ein großes raubtier "nicht absichtlich" jemanden frisst, dann ist es nicht seine Schuld?



Moment, du meist, die Regierung der USA hat absichtlich die Immobilienkrise 2007 ausgelöst, die 2008 zu einer Weltwirtschaftskrise geführt hat? Mit erheblichen Folgen für die amerikanische Wirtschaft selbst?? Und wen soll die amerikanische Wirtschaft dabei gefressen haben?

#2865:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 17:31
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Außerdem haben die USA ja ncith absichtlich eine globale Wirtschaftskrise ausgelöst, um anderen Ländern zu schaden! Mit den Augen rollen Aber das ist wiederum ein völlig anderes Thema
meinste wenn ein großes raubtier "nicht absichtlich" jemanden frisst, dann ist es nicht seine Schuld?



Moment, du meist, die Regierung der USA hat absichtlich die Immobilienkrise 2007 ausgelöst, die 2008 zu einer Weltwirtschaftskrise geführt hat? Mit erheblichen Folgen für die amerikanische Wirtschaft selbst?? Und wen soll die amerikanische Wirtschaft dabei gefressen haben?
nein so nicht, "Regierung der USA" hat die Krise nicht absichtlich ausgelöst
aber die ab und zu platzende Blasen gehören schon zu Tagesordnung
oder Du willst etwa sagen, dass da oben kleine Kinder sitzen und 2 + 2 nicht rechnen können?
Federal Reserve System profitiert davon

#2866:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 17:34
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

Ääähh? Was hat der Quatsch rund um den Irakkrieg hier mit zu tun? ...


nichts - es ging um deine Glaubens-Schwierigkeiten ... Idee

die restlichen ukraine-themenfernen Argumentationsnebelkerzen lass ich mal unkommentiert bis auf: in "extremistischem VT-Umfeld" werde bzw. wurde - da ich dort nix mehr schreib' - ich als Debunker "abqualifiziert" Lachen


PS btw. wolltest du nicht FGH-Urlaub machen Am Kopf kratzen


Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 02.07.2015, 17:44, insgesamt 2-mal bearbeitet

#2867:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 17:36
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Federal Reserve System profitiert davon


Frage das System selbst aber bitte auch nicht - ausserdem geht's hier um die Ukraine und nicht um die FED...

#2868:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 17:45
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Federal Reserve System profitiert davon


Frage das System selbst aber bitte auch nicht -
OK! Aber das System, welches FED bedient, profitiert von geplatzten Blasen und das wiederum heißt - FED erfüllt seine Aufgabe aus der Luft Geld zu bringen hervorragend
Er_Win hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Federal Reserve System profitiert davon


Frage das System selbst aber bitte auch nicht - ausserdem geht's hier um die Ukraine und nicht um die FED...
Ja das stimmt auch

#2869:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 18:44
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Ääähh? Was hat der Quatsch rund um den Irakkrieg hier mit zu tun? ...


nichts - es ging um deine Glaubens-Schwierigkeiten ... Idee

die restlichen ukraine-themenfernen Argumentationsnebelkerzen ....

Darf ich Dich daran erinnern, dass die ukraine-themenfernen Argumentationsnebelkerze mit dem Baby-Mord von Dir kam? Warum schreibst Du solch Argumentationsnebelkerze?

Und gerade bei diesem Thema gibt es weder Glaubensschwierigkeiten, noch dieses phöse Verhalten der "MSM". Wenn Dir das nicht recht ist, solltest Du es nicht erwähnen.

#2870:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 19:01
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

Darf ich Dich daran erinnern, dass die ukraine-themenfernen Argumentationsnebelkerze mit dem Baby-Mord von Dir kam? Warum schreibst Du solch Argumentationsnebelkerze?


hääää - es ging um den Punkt der NATO-Osterweiterung !

Es habe damals also keine schriftliche Zusicherung gegeben, dass sich die Nato nicht nach Osten ausdehnen werde, sagt Sarotte. "Wenn Wladimir Putin heute von einem Betrug spricht, ist das nicht gerechtfertigt." Ebenso falsch sei aber die amerikanische Position, wonach die Frage, wie weit sich die Nato ausdehnen dürfe, damals kein Thema gewesen sei. "Es gab klare mündliche Zusagen, die dann zurück gezogen wurden", sagt Sarotte.

du vermutest irgendwelche nicht näher spezifizierten fehlende Fakten - zu denen jetzt auch nix mehr kommt - und hast Schwierigkeiten dir vorzustellen, dass "der Westen" mit den nicht eingehaltenen mündlichen Zusagen bzgl. der Nato-Osterweiterung jemanden übertölpeln wollte. Und nebenbei stammt der Begriff des "Übertölpelns" ja nicht von mir, den habe ich zitiert...

Dein ganzes Statement liest sich für mich so, als habe "der Westen" da fair und korrekt gehandelt.

Kannst du ja so sehen... Schulterzucken

Entschuldige dann meine themenferne ironische Anmerkung mit den Babies, was nur ein Hinweis sein sollte, zu welchen "Übertölpelungen" es in etwa zur selben Zeit gekommen ist.

#2871:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 20:07
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
....

Dein ganzes Statement liest sich für mich so, als habe "der Westen" da fair und korrekt gehandelt.

Kannst du ja so sehen... Schulterzucken
...

Ich habe nichts von fair geschrieben, sondern davon, dass ich davon ausgehe, dass uns Informationen fehlen, die sowohl die USA als auch die UDSSR lieber unter dem Tisch lassen.

Bei Deiner Interpreation müsste ich nämlich davon ausgehen, dass die UDSSR und ihre Verhandlungsführer so saublöd waren, dass sie auf einen Trick mit ausgetauschten Verträgen hereingefallen sind, den Betrüger im nomalen Leben höchstens bei altersschwachen, dementen Leuten versuchen.

Es widerstrebt mir, die Führung der SU für so saudumm zu halten, ganz abgesehen davon, dass schon das normale Prozedere bei Verträgen dieser Art eine derartige Überprüfung vorsieht.

#2872:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 20:32
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

Bei Deiner Interpreation müsste ich nämlich davon ausgehen, dass die UDSSR und ihre Verhandlungsführer so saublöd waren, dass sie auf einen Trick mit ausgetauschten Verträgen hereingefallen sind, den Betrüger im nomalen Leben höchstens bei altersschwachen, dementen Leuten versuchen.


viel Spass noch beim Strohmannbau... zwinkern

btw. was an der Aussage der US-Historikerin Sarotte hast du nicht verstanden weil du jetzt was von "Trick mit ausgetauschten Verträgen" schwadronierst ?!

Zitat:
Es habe damals also keine schriftliche Zusicherung gegeben, dass sich die Nato nicht nach Osten ausdehnen werde, sagt Sarotte. "Wenn Wladimir Putin heute von einem Betrug spricht, ist das nicht gerechtfertigt." Ebenso falsch sei aber die amerikanische Position, wonach die Frage, wie weit sich die Nato ausdehnen dürfe, damals kein Thema gewesen sei. "Es gab klare mündliche Zusagen, die dann zurück gezogen wurden", sagt Sarotte.


und was soll fehlen? Der schriftliche Vertrag liegt ja vor und die Aussagen von Beteiligten zu den Nebenabreden - was ist es also, wo du eine VT witterst - von Sachen die unter den Tisch gekehrt werden sollen. Klär mich bitte auf - ich bin ratlos...

#2873:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 20:55
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...russland könnte an der Aufrüstung pleite gehen:

http://www.nzz.ch/international/europa/russlands-imperialer-irrweg-1.18565248


QWuelle:
http://www.heise.de/tp/artikel/44/44479/1.html

P.S. Übrigens, diese absoluten Zahlen widersprechen erstmal gar nicht dem Artikel aus der NZZ. Viel interessanter sind die Vergleiche ziwschen Militärausgaben und BIP.

Der betrug 2013 für die USA 3,8% udn für Russland 4,1%.



Wenn es darum geht militaerische Staerke zu vergleichen sind vor allem die absoluten Zahlen interessant und nicht die Relation zum BIP. Letzteres sagt vor allem was darueber aus wie schwer die Ruestungsausgabenlast auf der Bevoelkerung liegt und wird natuerlich gerne dazu benutzt die groteske Ueberruestung der mit weitem Abstand groessten Militaermacht der Welt kleinzureden.

#2874:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 21:00
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Übrigens, diese absoluten Zahlen widersprechen erstmal gar nicht dem Artikel aus der NZZ. Viel interessanter sind ...

Viel interessanter ist wer wirklich hinter dem rüstungswettlauf steckt und die zahlen in die höhe antreibt


Welche meinst du denn?
In den letzten Jahre hat China offensichtlich massiv die Ausgaben in die Höhe getrieben. Auch Russlands Budget steigt wieder.

Und natürlich geben die USA mit Abstand am meisten Geld aus fürs Militär, obwohl deren Zahlen in den letzten Jahren rückläufig sind.
Aber ich denke, dass du das eigentlich weißt. Also was willst du eigentlich mit deinem obigen Satz sagen?



Dass China von relativ niedrigem Niveau aus seine Ruestungsausgaben steigert, waehrend die amerikanischen von astronomischem Niveau aus etwas sinken, aendert nichts an der Tatsache, dass die USA weiterhin ein Vielfaches der chinesischen Ruestungsausgaben aufweisen und damit, dass die USA eine erhebliche Bedrohung chinesischer Interessen darstellen, waehrend dies umgekehrt kaum der Fall ist.

#2875:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 21:18
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Dass China von relativ niedrigem Niveau aus seine Ruestungsausgaben steigert, waehrend die amerikanischen von astronomischem Niveau aus etwas sinken, aendert nichts an der Tatsache, dass die USA weiterhin ein Vielfaches der chinesischen Ruestungsausgaben aufweisen und damit, dass die USA eine erhebliche Bedrohung chinesischer Interessen darstellen, waehrend dies umgekehrt kaum der Fall ist.


wenn man dazu noch die währungspolitische Komponente betrachtet, dann stimme ich dem nahezu einseitigen Bedrohungs-Szenario nur bedingt - eben auf die reine Militärmacht bezogen - zu.

#2876:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 22:07
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...russland könnte an der Aufrüstung pleite gehen:

http://www.nzz.ch/international/europa/russlands-imperialer-irrweg-1.18565248


QWuelle:
http://www.heise.de/tp/artikel/44/44479/1.html

P.S. Übrigens, diese absoluten Zahlen widersprechen erstmal gar nicht dem Artikel aus der NZZ. Viel interessanter sind die Vergleiche ziwschen Militärausgaben und BIP.

Der betrug 2013 für die USA 3,8% udn für Russland 4,1%.



Wenn es darum geht militaerische Staerke zu vergleichen sind vor allem die absoluten Zahlen interessant und nicht die Relation zum BIP. Letzteres sagt vor allem was darueber aus wie schwer die Ruestungsausgabenlast auf der Bevoelkerung liegt und wird natuerlich gerne dazu benutzt die groteske Ueberruestung der mit weitem Abstand groessten Militaermacht der Welt kleinzureden.


Jahaa...aber in dem Artikel der NZZging es nicht um absolute militrärische Stärke!
Ich habe doch bereits mehrfach geschrieben, dass die USA der größte Militärausgaben Staat der welt sind. Und ja, das ist grotesk.
Das war aber nicht das Thema des NZZ Artikels, auf den diese Graphik als Antowrt kam.
Wie ich schon mal geschrieben habe, nervt es einfach, dass bei jedem Russland kritischen Artikel sofort die üblichen Verdächtigen was von "aber die USA..." Schreiebn, wie unpassend das auch sein mag

#2877:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 22:08
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
.. Ach jetzt eght es auf einmal um Wirtschaft?

Das nehme ich dir nicht ab!
...
es ging vom Anfang an um die Wirtschaft und um wie viel Waffen sie produzieren vermochte um dabei nicht zugrunde zu gehen,
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Du springst von einem Thema zum anderen. Ich glaube dir nicht, dass du mit "mmer bedrohlicher werdende geopolitische Umgebung" die Wirtschaftskrise gemeint hast. ...

was hab ich damit zu tun was du glaubst? Du muss mit kakerlaken in deinem Kopf schon selber zu recht kommen.
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Sonst wüdest du kaum was von "aufrüsrten" geschrieben haben!...

meiste nun die Finanzen spielen in der Weltpolitik keine Rolle?
meinste Finanzen sind keinen geopoliteschen Faktor?
ach so, nicht zu vergessen den Georgienkrieg! Na klar! Stimmt's! Russland hat damals im 2008 westlichem hundchen ein paar Zähne rausgeschlagen.
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Außerdem haben die USA ja ncith absichtlich eine globale Wirtschaftskrise ausgelöst, um anderen Ländern zu schaden! Mit den Augen rollen Aber das ist wiederum ein völlig anderes Thema
meinste wenn ein großes raubtier "nicht absichtlich" jemanden frisst, dann ist es nicht seine Schuld?


Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten

#2878:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 02.07.2015, 22:10
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Übrigens, diese absoluten Zahlen widersprechen erstmal gar nicht dem Artikel aus der NZZ. Viel interessanter sind ...

Viel interessanter ist wer wirklich hinter dem rüstungswettlauf steckt und die zahlen in die höhe antreibt


Welche meinst du denn?
In den letzten Jahre hat China offensichtlich massiv die Ausgaben in die Höhe getrieben. Auch Russlands Budget steigt wieder.

Und natürlich geben die USA mit Abstand am meisten Geld aus fürs Militär, obwohl deren Zahlen in den letzten Jahren rückläufig sind.
Aber ich denke, dass du das eigentlich weißt. Also was willst du eigentlich mit deinem obigen Satz sagen?



Dass China von relativ niedrigem Niveau aus seine Ruestungsausgaben steigert, waehrend die amerikanischen von astronomischem Niveau aus etwas sinken, aendert nichts an der Tatsache, dass die USA weiterhin ein Vielfaches der chinesischen Ruestungsausgaben aufweisen und damit, dass die USA eine erhebliche Bedrohung chinesischer Interessen darstellen, waehrend dies umgekehrt kaum der Fall ist.


Sag mal...Mit den Augen rollen

JA, DAS WEISS ICH, Das sieht man doch eindeutog an der Graphik!

#2879:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 07:50
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Bei Deiner Interpreation müsste ich nämlich davon ausgehen, dass die UDSSR und ihre Verhandlungsführer so saublöd waren, dass sie auf einen Trick mit ausgetauschten Verträgen hereingefallen sind, den Betrüger im nomalen Leben höchstens bei altersschwachen, dementen Leuten versuchen.


viel Spass noch beim Strohmannbau... zwinkern

btw. was an der Aussage der US-Historikerin Sarotte hast du nicht verstanden weil du jetzt was von "Trick mit ausgetauschten Verträgen" schwadronierst ?!

Zitat:
Es habe damals also keine schriftliche Zusicherung gegeben, dass sich die Nato nicht nach Osten ausdehnen werde, sagt Sarotte. "Wenn Wladimir Putin heute von einem Betrug spricht, ist das nicht gerechtfertigt." Ebenso falsch sei aber die amerikanische Position, wonach die Frage, wie weit sich die Nato ausdehnen dürfe, damals kein Thema gewesen sei. "Es gab klare mündliche Zusagen, die dann zurück gezogen wurden", sagt Sarotte.


und was soll fehlen? Der schriftliche Vertrag liegt ja vor und die Aussagen von Beteiligten zu den Nebenabreden - was ist es also, wo du eine VT witterst - von Sachen die unter den Tisch gekehrt werden sollen. Klär mich bitte auf - ich bin ratlos...

Ich muss die Frage zurückgeben: Was ist daran so schwer?
Wenn zwei Parteien einen Vertrag aushandeln, ist jede selbst dafür verantwortlich, ihre eigenen Interessen in diesem Vertrag zu verfolgen, und darauf zu achten, dass die Interessen der Gegenseite die eigenen nicht behindern. Damit hat jede Seite auch vollauf genug zu tun.

Der letzendliche Vertragstext wird gemeinsam aufgesetzt und auch von jeder Seite noch einmal kontrollgelesen - jeder halbwegs ordentliche Notar sorgt bei jeder normalen Vertragsverhandlung für ein Prozedere, dass das sicherstellt - geh davon aus, dass das bei internationalen Verträgen eher stärker formalisiert so gehandhabt wird als bei normalen.

Egal, was im Vorlauf oder begleitend besprochen wurde: Die Russen haben mit Sicherheit einen Vertrag unterschrieben, an dessen Formulierung sie selbst beteiligt waren und den sie noch einmal kontrolliert haben, bevor sie ihn unterschrieben haben .

Hier von Übertölpelung oder Unfairness zu sprechen, wäre nur sinnvoll, wenn der unterschriebene Vertrag einen anderen Wortlaut gehabt hätte als der gemeinsam formulierte - das ist das Betrugsthema mit Dementen.

Da der Vertrag offensichtlich einen wesentlichen Punkt, zu dem vorher oder begleitend gesprochen wurde, nicht mehr enthält, gehe ich davon aus, dass entweder die Russen von sich aus auf diesen Punkt verzichtet haben oder es unter dem Tisch noch ein weiteres Geschäft gegen hat. Das würde bedeuten, dass auch das empörte Telefonat von Gorbatschoff nur dazu diente, in der Öffentlichkeit von dem scheinbaren oder anscheinenden einseitigen Verzicht abzulenken.

Wenn das nicht der Fall gewesen sein sollte, wäre die sowjetische Verhandlungsdelegation die einzige Adresse, bei der die Russen sich beschweren könnten, weil die dann ihre Arbeit nicht gemacht hätten.

Wie Du es auch drehst und wendest: Putins Empörung dazu ist reiner Theaterdonner.

p.s. So etwas wie eine Fürsorgepflicht für den anderen Vertragspartner gibt es im normalen Leben nur bei einem großen Macht- und Fähigkeitsgefälle zwischen den Vertragspartnern. Ich habe auch schon einmal einen Vertrag mit einer für mich sehr ungünstigen Klausel ohne Widerspruch unterschrieben, weil für mich klar war, dass diese Klausel wegen des Gefälles zwischen den Vetragspartnern nicht wirksam sein würde - der Partner war ein Bundesministerium und am Ende war die Klausel auch nicht wirksam. Aber ich finde nicht, dass man einen Vertrag zwischen den USA und Europa und der UDSSR unter diesem Vorzeichen sehen sollte.

#2880:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 08:55
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

Ich muss die Frage zurückgeben: Was ist daran so schwer?
Wenn zwei Parteien einen Vertrag aushandeln...

[...snip]


Gar nichts ist daran schwer - nur haben deine allgemeinen Ausführungen zu Verträgen nichts mit dem gegenständlichen Versäumnis der damaligen SU/Gorbatschow zu tun.

Aber deine Ausführungen würden sich ganz hervorragend für eine weitere "Argumentationshilfe" für Bundestagsabgeordnete eignen ...

#2881:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 09:31
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Ich muss die Frage zurückgeben: Was ist daran so schwer?
Wenn zwei Parteien einen Vertrag aushandeln...

[...snip]


Gar nichts ist daran schwer - nur haben deine allgemeinen Ausführungen zu Verträgen nichts mit dem gegenständlichen Versäumnis der damaligen SU/Gorbatschow zu tun. .....

Wenn Du trotz der durch das formale Prozedere geschaffenen Absicherung vor soetwas von einem gegenständlichen Versäumnis der damaligen SU/Gorbatschow ausgehst, gehst Du gleichzeitig von einer eklatanten Unfähigkeit der gesamten Verhandlungsdelegation aus. Daran glaube ich nun wieder nicht.

Aber selbst wenn Du davon ausgehst, ist der Vertrag wie er ist und Du kannst daraus keinen Vorwurf für die Gegenseite konstruieren, ohne der eine Fürsorgepflicht für die SU/Gorbatschow unterzujubeln.

Das hat nicht mit Argumentationshilfe für irgendjemanden zu tun - es ist nichts anderes möglich.

Ich halte die Russen nicht für oarme Hascherln, die man bei einer Vetragsverhandlung die Hand nehmen muss.

#2882:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 10:57
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Wenn Du trotz der durch das formale Prozedere geschaffenen Absicherung vor soetwas von einem gegenständlichen Versäumnis der damaligen SU/Gorbatschow ausgehst, gehst Du gleichzeitig von einer eklatanten Unfähigkeit der gesamten Verhandlungsdelegation aus. Daran glaube ich nun wieder nicht.

Aber selbst wenn Du davon ausgehst, ist der Vertrag wie er ist und Du kannst daraus keinen Vorwurf für die Gegenseite konstruieren, ohne der eine Fürsorgepflicht für die SU/Gorbatschow unterzujubeln.


es wäre hilfreich, wenn du ohne Unterstellungen wovon ich dann - nach deiner Interpretation - ausgehe, auskommen könntest...

Und was möchtest du jetzt damit konkret ausdrücken? Haben die Nebenabreden bzgl. NATO stattgefunden oder nicht und wie wären sie dann "richtig" zu werten?

#2883:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 13:09
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

#2884:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 13:16
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).

Bitte beachten: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2009165#2009165 Gitarre.

#2885:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 13:22
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:

(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).

Wen oder was bezeichnest Du hier als lästige Zecken?

#2886:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 13:30
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).
allerdings sind seine Argumente niemals frei, sondern deutlich von herrschender zurzeit Propaganda geprägt
Wie im Falle MH17, so mit der Ukraine
Also MH17 hat Putin höchstpersönlich abgeschoßen
Und Ukraine hat Putin höchstpersönlich überfallen
das wird immer wieder von ihm suggeriert

#2887:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 13:36
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).

Wen oder was bezeichnest Du hier als lästige Zecken?

War nur so algemein gesprochen. Deshalb auch so klein geschrieben.

#2888:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 13:39
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).
allerdings sind seine Argumente niemals frei, sondern deutlich von herrschender zurzeit Propaganda geprägt
Wie im Falle MH17, so mit der Ukraine
Also MH17 hat Putin höchstpersönlich abgeschoßen
Und Ukraine hat Putin höchstpersönlich überfallen
das wird immer wieder von ihm suggeriert

Ich meine mich zu erinnern, dass die meisten deutlich erkennbare "Propagandabeiträge" (Kommentarlos eingestellte Bilder und Filmchen) nicht von ihm kamen.

#2889:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 13:40
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Wenn Du trotz der durch das formale Prozedere geschaffenen Absicherung vor soetwas von einem gegenständlichen Versäumnis der damaligen SU/Gorbatschow ausgehst, gehst Du gleichzeitig von einer eklatanten Unfähigkeit der gesamten Verhandlungsdelegation aus. Daran glaube ich nun wieder nicht.

Aber selbst wenn Du davon ausgehst, ist der Vertrag wie er ist und Du kannst daraus keinen Vorwurf für die Gegenseite konstruieren, ohne der eine Fürsorgepflicht für die SU/Gorbatschow unterzujubeln.


es wäre hilfreich, wenn du ohne Unterstellungen wovon ich dann - nach deiner Interpretation - ausgehe, auskommen könntest...

Und was möchtest du jetzt damit konkret ausdrücken? Haben die Nebenabreden bzgl. NATO stattgefunden oder nicht und wie wären sie dann "richtig" zu werten?

Es haben irgendwelche Gespräche stattgefunden, die im beiderseitigen Einverständnis keinen Niederschlag im Vertrag gefunden haben.

All das, was binden soll, kommt normalerweise in einen Vertrag.

Was mehr? Wie im richtigen Leben halt. Der Rest ist PR oder Propaganda oder wie immer Du das nennen willst. Schulterzucken

#2890:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 13:45
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).
allerdings sind seine Argumente niemals frei, sondern deutlich von herrschender zurzeit Propaganda geprägt
Wie im Falle MH17, so mit der Ukraine
Also MH17 hat Putin höchstpersönlich abgeschoßen
Und Ukraine hat Putin höchstpersönlich überfallen
das wird immer wieder von ihm suggeriert

Ich meine mich zu erinnern, dass die meisten deutlich erkennbare "Propagandabeiträge" (Kommentarlos eingestellte Bilder und Filmchen) nicht von ihm kamen.

zeig's

#2891:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 14:06
    —
Wie man schon von:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

ich habe mich nun ausführlich mit der Thematik und den Argumenten beider Seiten beschäftigt. Ich betone nochmal, dass ich keinen Schuldigen benannt habe!
Ich habe beispielsweise nie ausgeschlossen, dass die Ukrainer die Buk abgeschossen haben.


auf das hier kommt ist bemerkenswert:

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Also MH17 hat Putin höchstpersönlich abgeschoßen


Das musst du mal erklären!
Schulterzucken

#2892:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 14:41
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wie man schon von:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

ich habe mich nun ausführlich mit der Thematik und den Argumenten beider Seiten beschäftigt. Ich betone nochmal, dass ich keinen Schuldigen benannt habe!
Ich habe beispielsweise nie ausgeschlossen, dass die Ukrainer die Buk abgeschossen haben.


auf das hier kommt ist bemerkenswert:

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Also MH17 hat Putin höchstpersönlich abgeschoßen


Das musst du mal erklären!
Schulterzucken

Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten

#2893:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 14:53
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Wie man schon von:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

ich habe mich nun ausführlich mit der Thematik und den Argumenten beider Seiten beschäftigt. Ich betone nochmal, dass ich keinen Schuldigen benannt habe!
Ich habe beispielsweise nie ausgeschlossen, dass die Ukrainer die Buk abgeschossen haben.


auf das hier kommt ist bemerkenswert:

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Also MH17 hat Putin höchstpersönlich abgeschoßen


Das musst du mal erklären!
Schulterzucken

Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten


kannst du bitte erklären, wo ich das geschrieben oder angedeutet haben soll:

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Also MH17 hat Putin höchstpersönlich abgeschoßen

#2894:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 15:01
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).
allerdings sind seine Argumente niemals frei, sondern deutlich von herrschender zurzeit Propaganda geprägt
Wie im Falle MH17, so mit der Ukraine
Also MH17 hat Putin höchstpersönlich abgeschoßen
Und Ukraine hat Putin höchstpersönlich überfallen
das wird immer wieder von ihm suggeriert

fett von mir

Das musst du mal belegen.
Es wird langsam Zeit für dich, zu den Fakten zu kommen.

#2895:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 15:25
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).
allerdings sind seine Argumente niemals frei, sondern deutlich von herrschender zurzeit Propaganda geprägt
Wie im Falle MH17, so mit der Ukraine
Also MH17 hat Putin höchstpersönlich abgeschoßen
Und Ukraine hat Putin höchstpersönlich überfallen
das wird immer wieder von ihm suggeriert

fett von mir

Das musst du mal belegen.
Es wird langsam Zeit für dich, zu den Fakten zu kommen.
z.b. was soll diese blöde unterstellung?
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
möglicherweise haben die Aufständische MH17 abgeschossen. Es gibt auch Hinweise, die dagegen sprechen. Die Frage ist immer noch offen.
was in keinster Weise meine Sympathie zu den Leuten, die gegen Faschisten kämpfen erschüttert.
USA hat ohne Probleme den Iran-Air-Flug 655 mit 290 Menschen an Bord in den Tod gejagt und keiner von deren Vasallen beschwert sich darüber.

ukro-nazi bombardierten damals, im Juli, städte der Aufständischen. Die hatten Recht sich zu verteidigen.
Darf man die Frage stellen - warum ukro-nazi MH17 kurs über kriegsgebiete, wo mehrere ihre Bomber und Schlachtflugzeuge kurz davor abgeschossen wurden, zu fliegen erlaubt haben?

ukro-nazi brauchten Geld oder was? Oder wurde MH17 mit Absicht unter Beschuss geschickt?


Offensichtlich bist du gar nicht an Beantwortung deiner "Fragen" interessiert.

#2896:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 15:33
    —
In dem von dir zitierten Posting geht es nicht um Putin, sondern um Dich!

Mit den Augen rollen

Willst du noch einen Versuch wagen?

#2897:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 15:35
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
In dem von dir zitierten Posting geht es nicht um Putin, sondern um Dich!

Mit den Augen rollen

Willst du noch einen Versuch wagen?
bist du schtonk?

#2898:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 16:04
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).
allerdings sind seine Argumente niemals frei, sondern deutlich von herrschender zurzeit Propaganda geprägt
Wie im Falle MH17, so mit der Ukraine
Also MH17 hat Putin höchstpersönlich abgeschoßen
Und Ukraine hat Putin höchstpersönlich überfallen
das wird immer wieder von ihm suggeriert

fett von mir

Das musst du mal belegen.
Es wird langsam Zeit für dich, zu den Fakten zu kommen.
z.b. was soll diese blöde unterstellung?
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
möglicherweise haben die Aufständische MH17 abgeschossen. Es gibt auch Hinweise, die dagegen sprechen. Die Frage ist immer noch offen.
was in keinster Weise meine Sympathie zu den Leuten, die gegen Faschisten kämpfen erschüttert.
USA hat ohne Probleme den Iran-Air-Flug 655 mit 290 Menschen an Bord in den Tod gejagt und keiner von deren Vasallen beschwert sich darüber.

ukro-nazi bombardierten damals, im Juli, städte der Aufständischen. Die hatten Recht sich zu verteidigen.
Darf man die Frage stellen - warum ukro-nazi MH17 kurs über kriegsgebiete, wo mehrere ihre Bomber und Schlachtflugzeuge kurz davor abgeschossen wurden, zu fliegen erlaubt haben?

ukro-nazi brauchten Geld oder was? Oder wurde MH17 mit Absicht unter Beschuss geschickt?


Offensichtlich bist du gar nicht an Beantwortung deiner "Fragen" interessiert.

In deinem eigenen von dir zitierten Beitrag spekulierst du nur ohne Fakten, und Alchemist gibt darufhin seinen Eindruck wieder, der durchaus entstehen kann.
Das ist kein Nachweis dafür, dass du recht hättest mit deiner Behauptung, dass Alchemist immer wieder suggerieren würde, Putin habe "MH17 höchstpersönlich abgeschossen"
und die "Ukraine höchstpersönlich überfallen".

Solange du ihn nicht erbringst, sind diese Äußerungen als böswillige Verleumdung zu sehen.
Du kannst das natürlich auch einsehen und dich bei Alchemist entschuldigen.

#2899:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 16:42
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).
allerdings sind seine Argumente niemals frei, sondern deutlich von herrschender zurzeit Propaganda geprägt
Wie im Falle MH17, so mit der Ukraine
Also MH17 hat Putin höchstpersönlich abgeschoßen
Und Ukraine hat Putin höchstpersönlich überfallen
das wird immer wieder von ihm suggeriert

fett von mir

Das musst du mal belegen.
Es wird langsam Zeit für dich, zu den Fakten zu kommen.
z.b. was soll diese blöde unterstellung?
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
möglicherweise haben die Aufständische MH17 abgeschossen. Es gibt auch Hinweise, die dagegen sprechen. Die Frage ist immer noch offen.
was in keinster Weise meine Sympathie zu den Leuten, die gegen Faschisten kämpfen erschüttert.
USA hat ohne Probleme den Iran-Air-Flug 655 mit 290 Menschen an Bord in den Tod gejagt und keiner von deren Vasallen beschwert sich darüber.

ukro-nazi bombardierten damals, im Juli, städte der Aufständischen. Die hatten Recht sich zu verteidigen.
Darf man die Frage stellen - warum ukro-nazi MH17 kurs über kriegsgebiete, wo mehrere ihre Bomber und Schlachtflugzeuge kurz davor abgeschossen wurden, zu fliegen erlaubt haben?

ukro-nazi brauchten Geld oder was? Oder wurde MH17 mit Absicht unter Beschuss geschickt?


Offensichtlich bist du gar nicht an Beantwortung deiner "Fragen" interessiert.

In deinem eigenen von dir zitierten Beitrag spekulierst du nur ohne Fakten, und Alchemist gibt darufhin seinen Eindruck wieder, der durchaus entstehen kann.
Das ist kein Nachweis dafür, dass du recht hättest mit deiner Behauptung, dass Alchemist immer wieder suggerieren würde, Putin habe "MH17 höchstpersönlich abgeschossen"
und die "Ukraine höchstpersönlich überfallen".

Solange du ihn nicht erbringst, sind diese Äußerungen als böswillige Verleumdung zu sehen.
Du kannst das natürlich auch einsehen und dich bei Alchemist entschuldigen.

woraus entsteht der Eindruck "Offensichtlich bist du gar nicht an Beantwortung deiner "Fragen" interessiert." woraus??????????????????????????????????????????????????????


also wenn er sich bei mir für seine böswillige Verleumdung etschuldigt
dann bin ich bereit weiter über die Fakten zu sprechen

#2900:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 16:50
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Ich meine mich zu erinnern, dass die meisten deutlich erkennbare "Propagandabeiträge" (Kommentarlos eingestellte Bilder und Filmchen) nicht von ihm kamen.

zeig's


Ich kann nicht zeigen, dass von alchemist welche kamen. Dafür von Dir einige:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2007207#2007207

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2000509#2000509

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1999792#1999792

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2000247#2000247

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1996484#1996484

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1994367#1994367

usw usw...

Oder sind das alles gaaanz sachliche wohlformulierte Argumentationen?

#2901:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 16:57
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Ich meine mich zu erinnern, dass die meisten deutlich erkennbare "Propagandabeiträge" (Kommentarlos eingestellte Bilder und Filmchen) nicht von ihm kamen.

zeig's


Ich kann nicht zeigen, dass von alchemist welche kamen. Dafür von Dir einige:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2007207#2007207

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2000509#2000509

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1999792#1999792

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2000247#2000247

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1996484#1996484

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1994367#1994367

usw usw...

Oder sind das alles gaaanz sachliche wohlformulierte Argumentationen?

Ähä!?
Argumentationen wofür?
Das waren Informationen vor Ort.
Ist es eine Todsünde Informationen vor Ort zu zeigen?
Ähä!?
Das wusste ich nicht, dass ihr so weit fortgeschritten seid.

#2902:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 17:20
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Ich meine mich zu erinnern, dass die meisten deutlich erkennbare "Propagandabeiträge" (Kommentarlos eingestellte Bilder und Filmchen) nicht von ihm kamen.

zeig's


Ich kann nicht zeigen, dass von alchemist welche kamen. Dafür von Dir einige:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2007207#2007207

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2000509#2000509

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1999792#1999792

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2000247#2000247

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1996484#1996484

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1994367#1994367

usw usw...

Oder sind das alles gaaanz sachliche wohlformulierte Argumentationen?

Ähä!?
Argumentationen wofür?
Du sagst es.

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Das waren Informationen vor Ort.
Aus gaanz seriöse Quellen.

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Ist es eine Todsünde Informationen vor Ort zu zeigen?
Ähä!?

Wenn z.B. welche von einem Dach in den Tot stürzen. Sehr informativ... Wofür?

#2903:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 18:03
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
...

also wenn er sich bei mir für seine böswillige Verleumdung etschuldigt
dann bin ich bereit weiter über die Fakten zu sprechen


ad 1 Die böswilligen Verleumdungen stammen von dir. Du hast noch nicht den Beweis erbracht, dass du Recht hattest.
ad 2 Du bist hier nicht in der Position, dass du Bedingungen dafür stellen kannst, wann über Fakten zu reden ist.
ad 3 Deine Formulierung "dann bin ich bereit" erzeugt auch den Eindruck, dass du es als Entgegenkommen an uns empfindest, Tatsachen zu berücksichtigen.
ad 4 Diese Formulierung ist dein Eingeständnis, nicht bei den Fakten bleiben zu wollen bzw. geblieben zu sein.

#2904:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 18:12
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
...

also wenn er sich bei mir für seine böswillige Verleumdung etschuldigt
dann bin ich bereit weiter über die Fakten zu sprechen


ad 1 Die böswilligen Verleumdungen stammen von dir. Du hast noch nicht den Beweis erbracht, dass du Recht hattest.
ad 2 Du bist hier nicht in der Position, dass du Bedingungen dafür stellen kannst, wann über Fakten zu reden ist.
ad 3 Deine Formulierung "dann bin ich bereit" erzeugt auch den Eindruck, dass du es als Entgegenkommen an uns empfindest, Tatsachen zu berücksichtigen.
ad 4 Diese Formulierung ist dein Eingeständnis, nicht bei den Fakten bleiben zu wollen bzw. geblieben zu sein.

Offensichtlich bist du gar nicht an Beantwortung deiner "Fragen" interessiert.

#2905:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 18:26
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Offensichtlich bist du gar nicht an Beantwortung deiner "Fragen" interessiert.



Na dann mach ma.... Mit den Augen rollen

#2906:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 18:42
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Offensichtlich bist du gar nicht an Beantwortung deiner "Fragen" interessiert.



Na dann mach ma.... Mit den Augen rollen
als ich den Alchemist gefragt habe "Du ziehst hier voreilig völlig falsche Schlüsse. Woher nimmst Du die Inspirationen dafür? "
hat er meine Frage ignoriert
und er ist ein musterschüler

#2907:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 19:25
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).



Also ich finde was "blöde Anmache, und ad hominems" angeht, bleiben sich beide Seiten in diesem Thread nichts schuldig, was ja auch in dem kurzen Ausschnitt aus dem Abtausch, den Du hier zitierst, recht deutlich wird.

#2908:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 19:31
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).



Also ich finde was "blöde Anmache, und ad hominems" angeht, bleiben sich beide Seiten in diesem Thread nichts schuldig, was ja auch in dem kurzen Ausschnitt aus dem Abtausch, den Du hier zitierst, recht deutlich wird.


Also das mit den "Zecken" ist schon bezeichnend. Alchemist kratzt sich wegen forums-usern, die für einen forums-Moderator wie "Zecken" sind.

Meine Fresse!

#2909:  Autor: MeineGitarreBrauchtStromWohnort: Aldi-Nord BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 21:10
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).

User mit Zecken zu vergleichen, verstößt gegen die Netiquette. Bitte halte Dich an die Regeln!

#2910:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 21:27
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

Offensichtlich bist du gar nicht an Beantwortung deiner "Fragen" interessiert.



Na dann mach ma.... Mit den Augen rollen
als ich den Alchemist gefragt habe "Du ziehst hier voreilig völlig falsche Schlüsse. Woher nimmst Du die Inspirationen dafür? "
hat er meine Frage ignoriert
und er ist ein musterschüler


Das ist überraschenderweise richtig. In demStrang, ich habe gerade nachgeschaut, hat mich BK zu sehr vereinnahmt und hab dein Posting dazu übersehen.

Um deine Frage zu beantworten:
Die Benutzung des Wortes "ukrofaschist", der Hinweis auf themenfremde Ereignisse und deine absirden Suggestivfragen ließen mich annehmen, dass dir deine Fragen relativ egal waren, da deine Meinun eh schon feststehe zu dem Thema.
So.

Und du kannst mal jetzt meine Frage beantworten, wo ich deine Behauptung bezüglich Putin und MH17 geschrieben haben soll.

#2911:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 21:29
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).



Also ich finde was "blöde Anmache, und ad hominems" angeht, bleiben sich beide Seiten in diesem Thread nichts schuldig, was ja auch in dem kurzen Ausschnitt aus dem Abtausch, den Du hier zitierst, recht deutlich wird.


Also das mit den "Zecken" ist schon bezeichnend. Alchemist kratzt sich wegen forums-usern, die für einen forums-Moderator wie "Zecken" sind.

Meine Fresse!


Nun gut, vrolijke wurde schon ermahnt...ich würde brücksichtigen, dass vorlijke eben kein Muttersprachler deutsch ist und er sich der negativen Konnotation des Wortes Zecke im Deutschen nicht unbedingt bewustt gewesen sein muss

#2912:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 21:29
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).



Also ich finde was "blöde Anmache, und ad hominems" angeht, bleiben sich beide Seiten in diesem Thread nichts schuldig, was ja auch in dem kurzen Ausschnitt aus dem Abtausch, den Du hier zitierst, recht deutlich wird.


Und du hast wirklich den gesamten Verlauf verfolgt und dir nicht ddein Urteil nur an dem obigen Zitat gebildet?

#2913:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 21:52
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).



Also ich finde was "blöde Anmache, und ad hominems" angeht, bleiben sich beide Seiten in diesem Thread nichts schuldig, was ja auch in dem kurzen Ausschnitt aus dem Abtausch, den Du hier zitierst, recht deutlich wird.


Und du hast wirklich den gesamten Verlauf verfolgt und dir nicht ddein Urteil nur an dem obigen Zitat gebildet?


Ich verfolge diesen Thread schon einige Zeit meist schweigend und mit wachsendem Amusement. Sehr glücklich

Und ja, dieseHolzerei wird seit laengerem schon von beiden Seiten der Barrikade ganz leidenschaftlich praktiziert.

#2914:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 21:58
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).



Also ich finde was "blöde Anmache, und ad hominems" angeht, bleiben sich beide Seiten in diesem Thread nichts schuldig, was ja auch in dem kurzen Ausschnitt aus dem Abtausch, den Du hier zitierst, recht deutlich wird.


Also das mit den "Zecken" ist schon bezeichnend. Alchemist kratzt sich wegen forums-usern, die für einen forums-Moderator wie "Zecken" sind.

Meine Fresse!


Nun gut, vrolijke wurde schon ermahnt...ich würde brücksichtigen, dass vorlijke eben kein Muttersprachler deutsch ist und er sich der negativen Konnotation des Wortes Zecke im Deutschen nicht unbedingt bewustt gewesen sein muss



Nun ja, dass eine "Zecke" ein Parasit ist, muesste auch dem "Nichtmuttersprachler" klar sein und dass sich dies nicht mit den Forenregeln vertraegt, einem Moderator auch.

Was ich ihm allerdings zugestehe ist, dass ihm vielleicht nicht klar war, dass der Ausdruck "Zecke" im deutschen Sprachraum ein von Rechtsradikalen gern verwendetes Schimpfwort ist um Linke jeder Art (oder was sie dafuer halten) zu diffamieren.

Obwohl das in diesem Kontext, wo ja ein rechtes Putschregime verteidigt werden soll, so ganz prima passen wuerde. Aber das moechte ich vroljike nun wirklich nicht unterstellen, dass ihm dieser Kontext bewusst war als er formulierte.

#2915:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 22:04
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Also das mit den "Zecken" ist schon bezeichnend. Alchemist kratzt sich wegen forums-usern, die für einen forums-Moderator wie "Zecken" sind.

Meine Fresse!


Nun gut, vrolijke wurde schon ermahnt...ich würde brücksichtigen, dass vorlijke eben kein Muttersprachler deutsch ist und er sich der negativen Konnotation des Wortes Zecke im Deutschen nicht unbedingt bewustt gewesen sein muss


Nun ja, dass eine "Zecke" ein Parasit ist, muesste auch dem "Nichtmuttersprachler" klar sein und dass sich dies nicht mit den Forenregeln vertraegt, einem Moderator auch.

Was ich ihm allerdings zugestehe ist, dass ihm vielleicht nicht klar war, dass der Ausdruck "Zecke" im deutschen Sprachraum ein von Rechtsradikalen gern verwendetes Schimpfwort ist um Linke jeder Art (oder was sie dafuer halten) zu diffamieren.

Obwohl das in diesem Kontext, wo ja ein rechtes Putschregime verteidigt werden soll, so ganz prima passen wuerde. Aber das moechte ich vroljike nun wirklich nicht unterstellen, dass ihm dieser Kontext bewusst war als er formulierte.


Na ja, es zeigt aber zumindest, zu welchen sprachlichen Strukturen so eine *Vaterlandsverteidigung* (im weitesten Sinne) führen kann. Gegen die *gottlosen*, gegen die *vaterlandslosen* Gesellen - diese Kämpfe gegen den *Feind im inneren* (- der sich quasi im eigenen Pelz eingenistet hat -) führen nicht nur zu ähnlichen Denkmustern, sondern auch zu ähnlichen Sprachmustern.

O.k. weiter mit dem eigentlichen Thema ...-

#2916:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 03.07.2015, 22:08
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
armer Alchemist, findet keinen ebenbürtigen Diskussionspartner

Ich bewundere an ihm, dass er trotz zig-fache blöde Anmache, und ad hominems, dennoch argumentativ bleibt.
(Gelegentliches Pelz kratzen (wg lästigen Zecken) ausgenommen. Aber dafür habe ich vollstes Verständniss).



Also ich finde was "blöde Anmache, und ad hominems" angeht, bleiben sich beide Seiten in diesem Thread nichts schuldig, was ja auch in dem kurzen Ausschnitt aus dem Abtausch, den Du hier zitierst, recht deutlich wird.


Also das mit den "Zecken" ist schon bezeichnend. Alchemist kratzt sich wegen forums-usern, die für einen forums-Moderator wie "Zecken" sind.

Meine Fresse!


Nun gut, vrolijke wurde schon ermahnt...ich würde brücksichtigen, dass vorlijke eben kein Muttersprachler deutsch ist und er sich der negativen Konnotation des Wortes Zecke im Deutschen nicht unbedingt bewustt gewesen sein muss



Nun ja, dass eine "Zecke" ein Parasit ist, muesste auch dem "Nichtmuttersprachler" klar sein und dass sich dies nicht mit den Forenregeln vertraegt, einem Moderator auch.

Was ich ihm allerdings zugestehe ist, dass ihm vielleicht nicht klar war, dass der Ausdruck "Zecke" im deutschen Sprachraum ein von Rechtsradikalen gern verwendetes Schimpfwort ist um Linke jeder Art (oder was sie dafuer halten) zu diffamieren.

Obwohl das in diesem Kontext, wo ja ein rechtes Putschregime verteidigt werden soll, so ganz prima passen wuerde. Aber das moechte ich vroljike nun wirklich nicht unterstellen, dass ihm dieser Kontext bewusst war als er formulierte.


Darauf wollte ich auch hinaus

#2917:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 09:56
    —
bei so viel Verniedlichung, geht nur mehr Ironie...

fwo hat folgendes geschrieben:

Es haben irgendwelche Gespräche stattgefunden, die im beiderseitigen Einverständnis keinen Niederschlag im Vertrag gefunden haben.


jou - ein unverbindlicher Kaffeeplausch - eventuell ist das Wort NATO mal nebenbei gefallen...

Die Aussagen/Notizen von Genscher, Baker, Gorbatschow etc. werden von "Putin-Verstehern" zu denen offenbar auch die Ami-Historikerin gehört, einfach missinterpretiert.



fwo hat folgendes geschrieben:

All das, was binden soll, kommt normalerweise in einen Vertrag.


korrekt - Abmachungen zw. Staaten/Politikern gab's immer, ausschliesslich nur in Schriftform - dieses "Faktum" ist historisch eindeutig "bewiesen"...



fwo hat folgendes geschrieben:

Was mehr? Wie im richtigen Leben halt. ...


jepp - und da nennt man sowas den Freund "über den Tisch ziehen" und wenn der dann sauer reagiert wasche man seine Hände in Unschuld...

#2918:  Autor: HatioraWohnort: Frankfurt BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 10:16
    —
Der User bot_vatnik wird für sieben Tage gesperrt. --> http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2009398#2009398

#2919:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 11:56
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
....
jepp - und da nennt man sowas den Freund "über den Tisch ziehen" und wenn der dann sauer reagiert wasche man seine Hände in Unschuld...

Als ich mir das Teil aus dem Stern durchgelesen hatte, war ich am Anfang wahrscheinlich ca Deiner Meinung.

Die Frage, die ich mir dann gestellt habe, und die man sich meiner Meinung nach stellen muss - es handelte sich ja nicht wirklich um Freunde, sonder man sprach eigentlich das erste Mal seit langer Zeit weitergehend miteinander - warum haben due Russen einen Passus, der ihnen so wichtig war, nicht mit den den Vertrag übernommen?

Wegen der plötzlich ausgebrochenen Freundschaft am Ende des kalten Krieges sollen die Russen alle Vorsicht fahren lassen haben? So sehr ich Gorbatschoff bewundere, so sehr war mir von Anfang an klar, dass er innenpolitisch auf einer Säbelklinge tanzte - da waren mit Sicherheit auch noch alte Hardliner mit im Trupp, die auf ihn aufpassen sollten. Und die mussten auch überzeugt werden, dass dieser Passus nicht mit in den Vertrag kommt.

Das ist die Stelle, bei der ich davon ausgehe, dass uns Informationen fehlen.

p.s. Dass speziell das Verhalten in der Ukraine angesichts russischer Nationalgefühle nach dem Zusammenbruch der SU, die auch von jedem Staatsmann, der weiterhin im Sattel bleiben will, bedient werden müssen, eine politische Dummheit war, darüber brauchen wir uns nicht zu streiten. Aber eine gewisse Vorhersehbarkeit dieser Aktion ist keine Rechtfertigung für eine militärische Invasion. Dieser schwarze Peter liegt eindeutig bei Putin, und selbst, wenn ich das mit dem "über den Tisch ziehen" so ehen würde, verantwortet er hier einen Ebenenwechsel.

#2920:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 12:55
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
....
jepp - und da nennt man sowas den Freund "über den Tisch ziehen" und wenn der dann sauer reagiert wasche man seine Hände in Unschuld...

Als ich mir das Teil aus dem Stern durchgelesen hatte, war ich am Anfang wahrscheinlich ca Deiner Meinung.

Die Frage, die ich mir dann gestellt habe, und die man sich meiner Meinung nach stellen muss - es handelte sich ja nicht wirklich um Freunde, sonder man sprach eigentlich das erste Mal seit langer Zeit weitergehend miteinander - warum haben due Russen einen Passus, der ihnen so wichtig war, nicht mit den den Vertrag übernommen?

Wegen der plötzlich ausgebrochenen Freundschaft am Ende des kalten Krieges sollen die Russen alle Vorsicht fahren lassen haben? So sehr ich Gorbatschoff bewundere, so sehr war mir von Anfang an klar, dass er innenpolitisch auf einer Säbelklinge tanzte - da waren mit Sicherheit auch noch alte Hardliner mit im Trupp, die auf ihn aufpassen sollten. Und die mussten auch überzeugt werden, dass dieser Passus nicht mit in den Vertrag kommt.

Das ist die Stelle, bei der ich davon ausgehe, dass uns Informationen fehlen.


Muss nicht sein. Das Problem war wohl, dass die Zusage nicht schriftlich fixiert wurde, weil Gorbatschow aus lauter politischer Naivität annahm, man könne dem Westen trauen. Politische Dummheit kann hier durchaus der Grund sein für die jetzige Situation, der sich Russland gegenüber sieht. Es droht ja demnächst die Stationierung von Atomwaffen in der Ukraine.

fwo hat folgendes geschrieben:
p.s. Dass speziell das Verhalten in der Ukraine angesichts russischer Nationalgefühle nach dem Zusammenbruch der SU, die auch von jedem Staatsmann, der weiterhin im Sattel bleiben will, bedient werden müssen, eine politische Dummheit war, darüber brauchen wir uns nicht zu streiten. Aber eine gewisse Vorhersehbarkeit dieser Aktion ist keine Rechtfertigung für eine militärische Invasion. Dieser schwarze Peter liegt eindeutig bei Putin, und selbst, wenn ich das mit dem "über den Tisch ziehen" so ehen würde, verantwortet er hier einen Ebenenwechsel.


Das wäre aber doch ohne die jahrzehntelange Aggression von Westeuropa und Nordamerika nicht passiert. Klar kann Russland still halten. Aber wenn z.B. der Schwarzmeerhafen weg ist, die russische Flotte in dieser Region damit quasi ausgeschaltet und die lange Grenze zur Ukraine schlicht und einfach nicht mehr zu verteidigen, dann wird's ganz real betrachtet, immer enger und enger für den russischen Staat - und zwar ganz egal, wer oder was da gerade regiert ...-

#2921:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 14:15
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
...
Das wäre aber doch ohne die jahrzehntelange Aggression von Westeuropa und Nordamerika nicht passiert. Klar kann Russland still halten. Aber wenn z.B. der Schwarzmeerhafen weg ist, die russische Flotte in dieser Region damit quasi ausgeschaltet und die lange Grenze zur Ukraine schlicht und einfach nicht mehr zu verteidigen, dann wird's ganz real betrachtet, immer enger und enger für den russischen Staat - und zwar ganz egal, wer oder was da gerade regiert ...-

Zum Einen bist Du als Russlandkenner gerade dabei uns den 2. Hafen der Schwarzmeerflotte, Noworossijsk zu unterschlagen, zum Anderen mag man mit amerikanischen Soldaten ziemlich viel Unsinn anstellen können, hat das zum Teil auch gemacht, aber sich vorzustellen, dass der amerikanische Senat ohne Not bereit Russland anzgreifen, das doch geringfüg andere Ausmaße hat als das "Stammesgebiet" eines Saddam Hussein, zeugt von einer gewissen Realitätsferne. Oder willst Du uns erzählen, die Ukraine würde Russland angreifen?

Hier geht es nicht um reale Szenarien, hier geht es um, so irre das auf der Ebene eiens Staates ist, um verletzte Eitelkeiten einer einstigen Großmacht. (Ob es inzwischen wieder eine ist, werden wir sehen, wenn der Laden in 10 Jahren noch steht. Wenn nicht, wurde er mit Sicherheit nicht angegriffen, sondern wird einfach wirschaftlich implodiert sein. weil sein System noch beschissener ist als das westliche.)

#2922:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 14:35
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
...
Das wäre aber doch ohne die jahrzehntelange Aggression von Westeuropa und Nordamerika nicht passiert. Klar kann Russland still halten. Aber wenn z.B. der Schwarzmeerhafen weg ist, die russische Flotte in dieser Region damit quasi ausgeschaltet und die lange Grenze zur Ukraine schlicht und einfach nicht mehr zu verteidigen, dann wird's ganz real betrachtet, immer enger und enger für den russischen Staat - und zwar ganz egal, wer oder was da gerade regiert ...-

Zum Einen bist Du als Russlandkenner gerade dabei uns den 2. Hafen der Schwarzmeerflotte, Noworossijsk zu unterschlagen, zum Anderen mag man mit amerikanischen Soldaten ziemlich viel Unsinn anstellen können, hat das zum Teil auch gemacht, aber sich vorzustellen, dass der amerikanische Senat ohne Not bereit Russland anzgreifen, das doch geringfüg andere Ausmaße hat als das "Stammesgebiet" eines Saddam Hussein, zeugt von einer gewissen Realitätsferne. Oder willst Du uns erzählen, die Ukraine würde Russland angreifen?

Hier geht es nicht um reale Szenarien, hier geht es um, so irre das auf der Ebene eiens Staates ist, um verletzte Eitelkeiten einer einstigen Großmacht. (Ob es inzwischen wieder eine ist, werden wir sehen, wenn der Laden in 10 Jahren noch steht. Wenn nicht, wurde er mit Sicherheit nicht angegriffen, sondern wird einfach wirschaftlich implodiert sein. weil sein System noch beschissener ist als das westliche.)


Wenn ich schon mal fwo zustimmen muss, dann hier...

#2923:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 15:05
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
...
Das wäre aber doch ohne die jahrzehntelange Aggression von Westeuropa und Nordamerika nicht passiert. Klar kann Russland still halten. Aber wenn z.B. der Schwarzmeerhafen weg ist, die russische Flotte in dieser Region damit quasi ausgeschaltet und die lange Grenze zur Ukraine schlicht und einfach nicht mehr zu verteidigen, dann wird's ganz real betrachtet, immer enger und enger für den russischen Staat - und zwar ganz egal, wer oder was da gerade regiert ...-

Zum Einen bist Du als Russlandkenner gerade dabei uns den 2. Hafen der Schwarzmeerflotte, Noworossijsk zu unterschlagen, zum Anderen mag man mit amerikanischen Soldaten ziemlich viel Unsinn anstellen können, hat das zum Teil auch gemacht, aber sich vorzustellen, dass der amerikanische Senat ohne Not bereit Russland anzgreifen, das doch geringfüg andere Ausmaße hat als das "Stammesgebiet" eines Saddam Hussein, zeugt von einer gewissen Realitätsferne. Oder willst Du uns erzählen, die Ukraine würde Russland angreifen?

Hier geht es nicht um reale Szenarien, hier geht es um, so irre das auf der Ebene eiens Staates ist, um verletzte Eitelkeiten einer einstigen Großmacht. (Ob es inzwischen wieder eine ist, werden wir sehen, wenn der Laden in 10 Jahren noch steht. Wenn nicht, wurde er mit Sicherheit nicht angegriffen, sondern wird einfach wirschaftlich implodiert sein. weil sein System noch beschissener ist als das westliche.)


Wenn ich schon mal fwo zustimmen muss, dann hier...


Spätestens in dem Moment, in dem die Mächte USA und Europa zu dem Schluss kommen, dass ein Wirtschaftskrieg gegen Russland nicht mehr reicht, um das Land nieder zu zwingen, werden verstärkt auch militärische Optionen erwogen werden.

Aber um diese Optionen überhaupt zu haben, um hier ein drastisches Erpressungspotenzial in der Hand zu halten, braucht es entsprechender Vorbereitungen wie etwa der Stationierung der NATO-Länder in der Ukraine ...-

#2924:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 15:31
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wenn ich schon mal fwo zustimmen muss, dann hier...

Kein Problem, wenn ein Mächtiger deine Münchner Wohnung übernehmen möchte (was du nicht willst) und der rundrum in deiner Nachbarschaft Leute unterstützt um sein Ziel zu erreichen, dann komm du auch nicht mit "verletzten Eitelkeiten" und lass dich eben vertreiben. Sieh zu wo du bleibst.

Das wir hier über das weltweit mächtigste Militärbündnis reden welches einem Land immer mehr 'auf die Pelle rückt' ist schon noch klar?! Hier geht es nicht um ein McDonalds welches direkt neben einem Burgerking aufmacht.

#2925:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 15:58
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wenn ich schon mal fwo zustimmen muss, dann hier...

Kein Problem, wenn ein Mächtiger deine Münchner Wohnung übernehmen möchte (was du nicht willst) und der rundrum in deiner Nachbarschaft Leute unterstützt um sein Ziel zu erreichen, dann komm du auch nicht mit "verletzten Eitelkeiten" und lass dich eben vertreiben. Sieh zu wo du bleibst.

Das wir hier über das weltweit mächtigste Militärbündnis reden welches einem Land immer mehr 'auf die Pelle rückt' ist schon noch klar?! Hier geht es nicht um ein McDonalds welches direkt neben einem Burgerking aufmacht.


Ich bin auch kein fieses Arschloch, das seine Nachbarn bedroht Schulterzucken

#2926:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 16:01
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
...
Das wäre aber doch ohne die jahrzehntelange Aggression von Westeuropa und Nordamerika nicht passiert. Klar kann Russland still halten. Aber wenn z.B. der Schwarzmeerhafen weg ist, die russische Flotte in dieser Region damit quasi ausgeschaltet und die lange Grenze zur Ukraine schlicht und einfach nicht mehr zu verteidigen, dann wird's ganz real betrachtet, immer enger und enger für den russischen Staat - und zwar ganz egal, wer oder was da gerade regiert ...-

Zum Einen bist Du als Russlandkenner gerade dabei uns den 2. Hafen der Schwarzmeerflotte, Noworossijsk zu unterschlagen, zum Anderen mag man mit amerikanischen Soldaten ziemlich viel Unsinn anstellen können, hat das zum Teil auch gemacht, aber sich vorzustellen, dass der amerikanische Senat ohne Not bereit Russland anzgreifen, das doch geringfüg andere Ausmaße hat als das "Stammesgebiet" eines Saddam Hussein, zeugt von einer gewissen Realitätsferne. Oder willst Du uns erzählen, die Ukraine würde Russland angreifen?

Hier geht es nicht um reale Szenarien, hier geht es um, so irre das auf der Ebene eiens Staates ist, um verletzte Eitelkeiten einer einstigen Großmacht. (Ob es inzwischen wieder eine ist, werden wir sehen, wenn der Laden in 10 Jahren noch steht. Wenn nicht, wurde er mit Sicherheit nicht angegriffen, sondern wird einfach wirschaftlich implodiert sein. weil sein System noch beschissener ist als das westliche.)


Wenn ich schon mal fwo zustimmen muss, dann hier...


Spätestens in dem Moment, in dem die Mächte USA und Europa zu dem Schluss kommen, dass ein Wirtschaftskrieg gegen Russland nicht mehr reicht, um das Land nieder zu zwingen, werden verstärkt auch militärische Optionen erwogen werden.

Aber um diese Optionen überhaupt zu haben, um hier ein drastisches Erpressungspotenzial in der Hand zu halten, braucht es entsprechender Vorbereitungen wie etwa der Stationierung der NATO-Länder in der Ukraine ...-


Klar, die NATO wird Russland erpressen mit "wir überfallen dich"... es geht wohl eher darum, die Russen von den Nachbarländern wegzuhalten (Edit: natürlich nicht nur militärisch, sondern auch ökonomisch). Angriffskrieg auf Russland, das ist soooo 1941. Leg mal deine Geschichtsbücher weg, die verbraten dir das Hirn, Don Skeptikotte...

#2927:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 16:20
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wenn ich schon mal fwo zustimmen muss, dann hier...

Kein Problem, wenn ein Mächtiger deine Münchner Wohnung übernehmen möchte (was du nicht willst) und der rundrum in deiner Nachbarschaft Leute unterstützt um sein Ziel zu erreichen, dann komm du auch nicht mit "verletzten Eitelkeiten" und lass dich eben vertreiben. Sieh zu wo du bleibst.

Das wir hier über das weltweit mächtigste Militärbündnis reden welches einem Land immer mehr 'auf die Pelle rückt' ist schon noch klar?! Hier geht es nicht um ein McDonalds welches direkt neben einem Burgerking aufmacht.

Was man dabei aber nicht unterschlagen sollte, ist, dass es sich um ein Militärbündnis relativ demokratischer Staaten handelt. Mal einen kleinen Rücksprung in der Zeit: Ende der 70er, kalter Krieg at ists best.

Ich war mit meiner Freundin in Berlin, natürlich auch mal in Berlin-Ost, und da aus Neugier im Museum für deutsche Geschichte, indem wir aus Zufall einen jungen DDR-Bürger trafen, der sich das nochmal alles im Zusammenhang ansehen wollte: Er hatte gerade sein Geschichtsstudium abgeschlossen und den Vertrag als zukünftiger Lehrer für die Grenztruppen in der Tasche. Die sollte er auf Linientreue halten.

Als der mir was davon erzählen wollte, wie aggressiv wir seien, musste ich lachen (ich war zwar aus Gründen, die ich hier nicht auseinanderpuzzlen will, beim Bund gewesen, aber ich war da als Fremdköper, der auch Verdauungsbeschwerden bis hin zu Würgereizen auslöste - ich hatte mir also meinen Blick von Außen erhalten.)

Ich habe ihm folgendes vorgerechnet, was ich im Prinzip heute noch für richtig halte:
"Wenn wir euch jetzt angreifen sollten, gäbe es ein gewissen Motivationproblem: Es wüsste von den Soldaten niemand, was das soll. Also geh davon aus, dass 50% die Einberufung als Irrtum wegwerfen würden. Von denen, die einrücken, würden sich wieder 50% an die Stirne tippen und wieder nach Hause fahren, wenn sie sähen, dass echte Munition ausgegeben würde und mit den restlichen 25% wäre kein Krieg zu machen."

Jetzt war die Empörung bei dem jungen Mann, weil das ja wohl keinen Einstellung sei - bei ihnen in der DDR sei das aber anders.....

Zwei oder drei Jahre später gab es dann in irgendeinem Magazin Spiegel? Stern? einen Bericht über die mangelnde Motivation in der Truppe - das war also nicht nur mir aufgefallen.

Das ist heute eher noch stärker so als in den 70ern. Wenn man hier Leute für Auslandsabenteuer mit Y-Reisen sucht, dann sind das im Endeffekt relativ kleine Zahlen, die man noch als freiwillige mit irgendeiner Motivation zusammenbekommt. Aber für einen Krieg, wie Du ihn hier ansprichst, gibt es hier keine Soldate, bei den anderen Europäern auch nicht und mit großer Wahrscheinlichkeit auch in den USA nicht. Und wir haben eine Presse, die vielleicht Fehler hat, aber insgesamt erheblich freier ist als im Osten und Euer beliebter RT darf hier auch senden. Auch von daher sind denkbar schlechte Voraussetung zur Schaffung dieser Motivation. Die ist im Osten, wie man sehen kann, leichter herzustellen.

Also: Lass diese Märchen. Wenn Du sie wirklich glaubst, ist das ein persönliches Problem von Dir.

#2928:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 16:24
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
...
Das wäre aber doch ohne die jahrzehntelange Aggression von Westeuropa und Nordamerika nicht passiert. Klar kann Russland still halten. Aber wenn z.B. der Schwarzmeerhafen weg ist, die russische Flotte in dieser Region damit quasi ausgeschaltet und die lange Grenze zur Ukraine schlicht und einfach nicht mehr zu verteidigen, dann wird's ganz real betrachtet, immer enger und enger für den russischen Staat - und zwar ganz egal, wer oder was da gerade regiert ...-

Zum Einen bist Du als Russlandkenner gerade dabei uns den 2. Hafen der Schwarzmeerflotte, Noworossijsk zu unterschlagen, zum Anderen mag man mit amerikanischen Soldaten ziemlich viel Unsinn anstellen können, hat das zum Teil auch gemacht, aber sich vorzustellen, dass der amerikanische Senat ohne Not bereit Russland anzgreifen, das doch geringfüg andere Ausmaße hat als das "Stammesgebiet" eines Saddam Hussein, zeugt von einer gewissen Realitätsferne. Oder willst Du uns erzählen, die Ukraine würde Russland angreifen?

Hier geht es nicht um reale Szenarien, hier geht es um, so irre das auf der Ebene eiens Staates ist, um verletzte Eitelkeiten einer einstigen Großmacht. (Ob es inzwischen wieder eine ist, werden wir sehen, wenn der Laden in 10 Jahren noch steht. Wenn nicht, wurde er mit Sicherheit nicht angegriffen, sondern wird einfach wirschaftlich implodiert sein. weil sein System noch beschissener ist als das westliche.)


Wenn ich schon mal fwo zustimmen muss, dann hier...


Spätestens in dem Moment, in dem die Mächte USA und Europa zu dem Schluss kommen, dass ein Wirtschaftskrieg gegen Russland nicht mehr reicht, um das Land nieder zu zwingen, werden verstärkt auch militärische Optionen erwogen werden.

Aber um diese Optionen überhaupt zu haben, um hier ein drastisches Erpressungspotenzial in der Hand zu halten, braucht es entsprechender Vorbereitungen wie etwa der Stationierung der NATO-Länder in der Ukraine ...-


Klar, die NATO wird Russland erpressen mit "wir überfallen dich"... es geht wohl eher darum, die Russen von den Nachbarländern wegzuhalten (Edit: natürlich nicht nur militärisch, sondern auch ökonomisch). Angriffskrieg auf Russland, das ist soooo 1941. Leg mal deine Geschichtsbücher weg, die verbraten dir das Hirn, Don Skeptikotte...


Sag das mal den Russen. Die haben ihre eigenen Erfahrungen mit dem, was da vom Westen her schon einige Male auf sie zurollte.

Die ökonomischen Gründe dafür sind heute nicht entfallen. Auch sind die Gruppen, die damals einen unheilbaren Drang nach Osten verspürten immer noch da.

Nur die Bewaffnung, die hat sich *verbessert*.

Solche Professoren wie Münkler raten übrigens genau so wie du dazu, die Geschichte einfach zu vergessen und so zu tun, als sei der Imperialismus irgendwo heimlich verhungert, ohne dass es jemand gemerkt hätte. Friede seiner Seele, der arme, verhungerte Imperialismus von früher, den es eigentlich gar nicht gab.

Und wenn doch, dann war es schon damals nur Verteidigung (---> Nolte). noc

AD, du bist schon ein besonderer Geschichtswegerklärungsexperte ...-

#2929:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 16:34
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wenn ich schon mal fwo zustimmen muss, dann hier...

Kein Problem, wenn ein Mächtiger deine Münchner Wohnung übernehmen möchte (was du nicht willst) und der rundrum in deiner Nachbarschaft Leute unterstützt um sein Ziel zu erreichen, dann komm du auch nicht mit "verletzten Eitelkeiten" und lass dich eben vertreiben. Sieh zu wo du bleibst.

Das wir hier über das weltweit mächtigste Militärbündnis reden welches einem Land immer mehr 'auf die Pelle rückt' ist schon noch klar?! Hier geht es nicht um ein McDonalds welches direkt neben einem Burgerking aufmacht.

Was man dabei aber nicht unterschlagen sollte, ist, dass es sich um ein Militärbündnis relativ demokratischer Staaten handelt. Mal einen kleinen Rücksprung in der Zeit: Ende der 70er, kalter Krieg at ists best.

Ich war mit meiner Freundin in Berlin, natürlich auch mal in Berlin-Ost, und da aus Neugier im Museum für deutsche Geschichte, indem wir aus Zufall einen jungen DDR-Bürger trafen, der sich das nochmal alles im Zusammenhang ansehen wollte: Er hatte gerade sein Geschichtsstudium abgeschlossen und den Vertrag als zukünftiger Lehrer für die Grenztruppen in der Tasche. Die sollte er auf Linientreue halten.

Als der mir was davon erzählen wollte, wie aggressiv wir seien, musste ich lachen (ich war zwar aus Gründen, die ich hier nicht auseinanderpuzzlen will, beim Bund gewesen, aber ich war da als Fremdköper, der auch Verdauungsbeschwerden bis hin zu Würgereizen auslöste - ich hatte mir also meinen Blick von Außen erhalten.)

Ich habe ihm folgendes vorgerechnet, was ich im Prinzip heute noch für richtig halte:
"Wenn wir euch jetzt angreifen sollten, gäbe es ein gewissen Motivationproblem: Es wüsste von den Soldaten niemand, was das soll. Also geh davon aus, dass 50% die Einberufung als Irrtum wegwerfen würden. Von denen, die einrücken, würden sich wieder 50% an die Stirne tippen und wieder nach Hause fahren, wenn sie sähen, dass echte Munition ausgegeben würde und mit den restlichen 25% wäre kein Krieg zu machen."

Jetzt war die Empörung bei dem jungen Mann, weil das ja wohl keinen Einstellung sei - bei ihnen in der DDR sei das aber anders.....

Zwei oder drei Jahre später gab es dann in irgendeinem Magazin Spiegel? Stern? einen Bericht über die mangelnde Motivation in der Truppe - das war also nicht nur mir aufgefallen.

Das ist heute eher noch stärker so als in den 70ern. Wenn man hier Leute für Auslandsabenteuer mit Y-Reisen sucht, dann sind das im Endeffekt relativ kleine Zahlen, die man noch als freiwillige mit irgendeiner Motivation zusammenbekommt. Aber für einen Krieg, wie Du ihn hier ansprichst, gibt es hier keine Soldate, bei den anderen Europäern auch nicht und mit großer Wahrscheinlichkeit auch in den USA nicht. Und wir haben eine Presse, die vielleicht Fehler hat, aber insgesamt erheblich freier ist als im Osten und Euer beliebter RT darf hier auch senden. Auch von daher sind denkbar schlechte Voraussetung zur Schaffung dieser Motivation. Die ist im Osten, wie man sehen kann, leichter herzustellen.

Also: Lass diese Märchen. Wenn Du sie wirklich glaubst, ist das ein persönliches Problem von Dir.


Das läuft ja auch anders:

Milsovevic war Hitler. Hussein war Hitler. Putin wird Hitler.

Und dafür findest du immer einige SPIEGEL-lesende Soldaten. Oder willst du etwa einen Hitler zulassen?

Mach mir keine Schande und verteidige diese *offene Gesellschaft* ...-! Böse

#2930:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 16:35
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
...
Das wäre aber doch ohne die jahrzehntelange Aggression von Westeuropa und Nordamerika nicht passiert. Klar kann Russland still halten. Aber wenn z.B. der Schwarzmeerhafen weg ist, die russische Flotte in dieser Region damit quasi ausgeschaltet und die lange Grenze zur Ukraine schlicht und einfach nicht mehr zu verteidigen, dann wird's ganz real betrachtet, immer enger und enger für den russischen Staat - und zwar ganz egal, wer oder was da gerade regiert ...-

Zum Einen bist Du als Russlandkenner gerade dabei uns den 2. Hafen der Schwarzmeerflotte, Noworossijsk zu unterschlagen, zum Anderen mag man mit amerikanischen Soldaten ziemlich viel Unsinn anstellen können, hat das zum Teil auch gemacht, aber sich vorzustellen, dass der amerikanische Senat ohne Not bereit Russland anzgreifen, das doch geringfüg andere Ausmaße hat als das "Stammesgebiet" eines Saddam Hussein, zeugt von einer gewissen Realitätsferne. Oder willst Du uns erzählen, die Ukraine würde Russland angreifen?

Hier geht es nicht um reale Szenarien, hier geht es um, so irre das auf der Ebene eiens Staates ist, um verletzte Eitelkeiten einer einstigen Großmacht. (Ob es inzwischen wieder eine ist, werden wir sehen, wenn der Laden in 10 Jahren noch steht. Wenn nicht, wurde er mit Sicherheit nicht angegriffen, sondern wird einfach wirschaftlich implodiert sein. weil sein System noch beschissener ist als das westliche.)


Wenn ich schon mal fwo zustimmen muss, dann hier...


Spätestens in dem Moment, in dem die Mächte USA und Europa zu dem Schluss kommen, dass ein Wirtschaftskrieg gegen Russland nicht mehr reicht, um das Land nieder zu zwingen, werden verstärkt auch militärische Optionen erwogen werden.

Aber um diese Optionen überhaupt zu haben, um hier ein drastisches Erpressungspotenzial in der Hand zu halten, braucht es entsprechender Vorbereitungen wie etwa der Stationierung der NATO-Länder in der Ukraine ...-


Klar, die NATO wird Russland erpressen mit "wir überfallen dich"... es geht wohl eher darum, die Russen von den Nachbarländern wegzuhalten (Edit: natürlich nicht nur militärisch, sondern auch ökonomisch). Angriffskrieg auf Russland, das ist soooo 1941. Leg mal deine Geschichtsbücher weg, die verbraten dir das Hirn, Don Skeptikotte...


Sag das mal den Russen. Die haben ihre eigenen Erfahrungen mit dem, was da vom Westen her schon einige Male auf sie zurollte.

Die ökonomischen Gründe dafür sind heute nicht entfallen. Auch sind die Gruppen, die damals einen unheilbaren Drang nach Osten verspürten immer noch da.

Nur die Bewaffnung, die hat sich *verbessert*.

Solche Professoren wie Münkler raten übrigens genau so wie du dazu, die Geschichte einfach zu vergessen und so zu tun, als sei der Imperialismus irgendwo heimlich verhungert, ohne dass es jemand gemerkt hätte. Friede seiner Seele, der arme, verhungerte Imperialismus von früher, den es eigentlich gar nicht gab.

Und wenn doch, dann war es schon damals nur Verteidigung (---> Nolte). noc

AD, du bist schon ein besonderer Geschichtswegerklärungsexperte ...-


Du redest Bullshit. Natürlich rollte 1941 ein Vernichtungskrieg der Deutschen über die Sowjetunion, das bestreiten allenfalls Typen wie achim. Man soll nicht Geschichte vergessen, aber auch nicht Geschichte als Gegenwart missbrauchen. Was du ständig tust. Oha, und ich komm Dir gleich mit den Polen, denen 1939 auch ein paar Russen, pardon Sowjets entgegenrollten. Weil die Russen ja so schon immer so friedlich sind, leben sie auch in Wladiwostok...

Und vergessen wir eins nicht: Deutschland und Frankreich waren jahrhundertelang Erzfeinde, und leben seit 1945 fast schon brüderlich zusammen. Was sagen deine Geschichtsbücher denn dazu? Bestimmt nicht viel... Schulterzucken

#2931:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 16:45
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Also: Lass diese Märchen. Wenn Du sie wirklich glaubst, ist das ein persönliches Problem von Dir.

Dito

#2932:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 16:54
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Sag das mal den Russen. Die haben ihre eigenen Erfahrungen mit dem, was da vom Westen her schon einige Male auf sie zurollte.

Die ~26 Millionen tote Russen des 2.WK allein durch den letzten deutschen Angriff werden irgendwie öfter vergessen.

#2933:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 16:59
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Sag das mal den Russen. Die haben ihre eigenen Erfahrungen mit dem, was da vom Westen her schon einige Male auf sie zurollte.

Die ~26 Millionen tote Russen des 2.WK allein durch den letzten deutschen Angriff werden irgendwie öfter vergessen.


Oder missbraucht von politischen Blindgängern.

#2934:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 19:24
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Sag das mal den Russen. Die haben ihre eigenen Erfahrungen mit dem, was da vom Westen her schon einige Male auf sie zurollte.

Die ökonomischen Gründe dafür sind heute nicht entfallen. Auch sind die Gruppen, die damals einen unheilbaren Drang nach Osten verspürten immer noch da.

Nur die Bewaffnung, die hat sich *verbessert*.

Solche Professoren wie Münkler raten übrigens genau so wie du dazu, die Geschichte einfach zu vergessen und so zu tun, als sei der Imperialismus irgendwo heimlich verhungert, ohne dass es jemand gemerkt hätte. Friede seiner Seele, der arme, verhungerte Imperialismus von früher, den es eigentlich gar nicht gab.

Und wenn doch, dann war es schon damals nur Verteidigung (---> Nolte). noc

AD, du bist schon ein besonderer Geschichtswegerklärungsexperte ...-


Du redest Bullshit. Natürlich rollte 1941 ein Vernichtungskrieg der Deutschen über die Sowjetunion, das bestreiten allenfalls Typen wie achim. Man soll nicht Geschichte vergessen, aber auch nicht Geschichte als Gegenwart missbrauchen. Was du ständig tust. Oha, und ich komm Dir gleich mit den Polen, denen 1939 auch ein paar Russen, pardon Sowjets entgegenrollten. Weil die Russen ja so schon immer so friedlich sind, leben sie auch in Wladiwostok...

Und vergessen wir eins nicht: Deutschland und Frankreich waren jahrhundertelang Erzfeinde, und leben seit 1945 fast schon brüderlich zusammen. Was sagen deine Geschichtsbücher denn dazu? Bestimmt nicht viel... Schulterzucken


Doch doch, die geben eindeutig Aufschluss darüber.

Im ersten Weltkrieg erklärte Deutschland vor dem Angriff gegen Russland den Franzosen den Krieg, weil Frankreich damals mit Russland verbündet war.

Im zweiten Weltkrieg erklärte Deutschland vor dem Angriff auf Polen - als Vorstufe und Vorbereitung des Angriffs auf Russland! - ebenfalls Frankreich den Krieg bzw. führte diesen einfach, weil Frankreich seinerzeit mit Polen verbündet war.

Überhaupt versuchte der deutsche Imperialismus vor seinem Hauptstoß gen Osten sich zuvor den Rücken frei zu schießen.

Jetzt ist es so, dass Deutschland Frankreich und andere starke Verbündete auf seiner Seite hat und als Teil von EU und NATO außerdem zunächst mal andere Möglichkeiten hat, um - erneut - Russland zu schwächen - durch einen Wirtschaftskrieg erst einmal.

Aber bereits der Putsch und das Regime in der Ukraine wurde auch von Deutschland aus unterstützt, in vielfältiger Art und Weise bis heute. Der Westen - und im Zentrum Deutschland und die USA - will die Ukraine als eines der letzten Bruchstücke und auf jeden Fall fetteste Bruchstück aus dem ehemaligen Bündnisbereich Russlands heraus lösen und sich abermals an die russische Grenze robben, so wie in bereits in zwei Weltkriegen zuvor.

Jetzt frage ich mal dich:

Wie kannst du es erklären, dass Deutschland sich ein drittes Mal innerhalb von 100 Jahren an der russischen Grenze rumtreibt und zum dritten Mal konkret in der Ukraine, ebenfalls zum dritten Mal dabei mit vergleichbaren politischen Kräften koaliert?

Wie sieht deine Antwort aus? Öffne mir die Augen und bringe mir ein Aha-Erlebnis, welches mir derzeit noch fehlt ...-! Smilie

#2935:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 19:36
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Sag das mal den Russen. Die haben ihre eigenen Erfahrungen mit dem, was da vom Westen her schon einige Male auf sie zurollte.

Die ökonomischen Gründe dafür sind heute nicht entfallen. Auch sind die Gruppen, die damals einen unheilbaren Drang nach Osten verspürten immer noch da.

Nur die Bewaffnung, die hat sich *verbessert*.

Solche Professoren wie Münkler raten übrigens genau so wie du dazu, die Geschichte einfach zu vergessen und so zu tun, als sei der Imperialismus irgendwo heimlich verhungert, ohne dass es jemand gemerkt hätte. Friede seiner Seele, der arme, verhungerte Imperialismus von früher, den es eigentlich gar nicht gab.

Und wenn doch, dann war es schon damals nur Verteidigung (---> Nolte). noc

AD, du bist schon ein besonderer Geschichtswegerklärungsexperte ...-


Du redest Bullshit. Natürlich rollte 1941 ein Vernichtungskrieg der Deutschen über die Sowjetunion, das bestreiten allenfalls Typen wie achim. Man soll nicht Geschichte vergessen, aber auch nicht Geschichte als Gegenwart missbrauchen. Was du ständig tust. Oha, und ich komm Dir gleich mit den Polen, denen 1939 auch ein paar Russen, pardon Sowjets entgegenrollten. Weil die Russen ja so schon immer so friedlich sind, leben sie auch in Wladiwostok...

Und vergessen wir eins nicht: Deutschland und Frankreich waren jahrhundertelang Erzfeinde, und leben seit 1945 fast schon brüderlich zusammen. Was sagen deine Geschichtsbücher denn dazu? Bestimmt nicht viel... Schulterzucken


Doch doch, die geben eindeutig Aufschluss darüber.

Im ersten Weltkrieg erklärte Deutschland vor dem Angriff gegen Russland den Franzosen den Krieg, weil Frankreich damals mit Russland verbündet war.

Im zweiten Weltkrieg erklärte Deutschland vor dem Angriff auf Polen - als Vorstufe und Vorbereitung des Angriffs auf Russland! - ebenfalls Frankreich den Krieg bzw. führte diesen einfach, weil Frankreich seinerzeit mit Polen verbündet war.

Überhaupt versuchte der deutsche Imperialismus vor seinem Hauptstoß gen Osten sich zuvor den Rücken frei zu schießen.

Jetzt ist es so, dass Deutschland Frankreich und andere starke Verbündete auf seiner Seite hat und als Teil von EU und NATO außerdem zunächst mal andere Möglichkeiten hat, um - erneut - Russland zu schwächen - durch einen Wirtschaftskrieg erst einmal.

Aber bereits der Putsch und das Regime in der Ukraine wurde auch von Deutschland aus unterstützt, in vielfältiger Art und Weise bis heute. Der Westen - und im Zentrum Deutschland und die USA - will die Ukraine als eines der letzten Bruchstücke und auf jeden Fall fetteste Bruchstück aus dem ehemaligen Bündnisbereich Russlands heraus lösen und sich abermals an die russische Grenze robben, so wie in bereits in zwei Weltkriegen zuvor.

Jetzt frage ich mal dich:

Wie kannst du es erklären, dass Deutschland sich ein drittes Mal innerhalb von 100 Jahren an der russischen Grenze rumtreibt und zum dritten Mal konkret in der Ukraine, ebenfalls zum dritten Mal dabei mit vergleichbaren politischen Kräften koaliert?

Wie sieht deine Antwort aus? Öffne mir die Augen und bringe mir ein Aha-Erlebnis, welches mir derzeit noch fehlt ...-! Smilie


Weil Deutschland einen Angriffskrieg plant. Du hast mir die Augen geöffnet. Geschockt Die Einberufungsbefehle sind wohl schon im Druck. Ich bin auf dem Weg in die Schweiz, nein, das ist zu nah für die russischen Atombomben... Irgendein Land, das Deserteure nicht ausweist. Nauru?

Ich hoffe, du hattest ein schönes Aha-Erlebnis... noc

#2936:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 19:44
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
....
Im ersten Weltkrieg erklärte Deutschland vor dem Angriff gegen Russland den Franzosen den Krieg, weil Frankreich damals mit Russland verbündet war.

Im zweiten Weltkrieg erklärte Deutschland vor dem Angriff auf Polen - als Vorstufe und Vorbereitung des Angriffs auf Russland! - ebenfalls Frankreich den Krieg bzw. führte diesen einfach, weil Frankreich seinerzeit mit Polen verbündet war.

Überhaupt versuchte der deutsche Imperialismus vor seinem Hauptstoß gen Osten sich zuvor den Rücken frei zu schießen.

Jetzt ist es so, dass Deutschland Frankreich und andere starke Verbündete auf seiner Seite hat und als Teil von EU und NATO außerdem zunächst mal andere Möglichkeiten hat, um - erneut - Russland zu schwächen - durch einen Wirtschaftskrieg erst einmal.....

Jetzt frage ich dich mal ganz ernsthaft: Ist das alles das selbe Deutschland oder ist es Realität dass man das so ganz offen in Deutschland diskutieren kann?

Letzteres spräche sehr dagegen hier mit einer deutschen Kontinuität zu argumentieren - das tust Du nämlich.

Und wenn wir schon so tun, als gäbe es diese Kontinuität, die nicht für jedes Land anders geschrieben werden müsste: Hatte das Einverleiben von Teilen Polens, des Baltikums und anderer Randbereichr nicht auch so ein ganz kleines Bisschen vom Imperialismus?

Und gab es speziell in Sachen Polen nicht so ein ganz kleines Bisschen freundschftliche Zusammenarbeit zwischen Deutschland und der UDSSR, pardon, Hitler und Stalin?

Wenn ich dich so höre, solltest Du eigentlich auch ein gewisses Schutzbedürfnis der Anreinerstaaten vor Russland prima nachempfinden können.

#2937:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 19:56
    —
Deutschland und seine Verbündeten stecken politische und ökonomische Einflusssphären in Osteuropa ab. Das ist, was sich wiederholt. Und unter kapitalistischen Ländern so üblich ist, "Wachstumsmärkte" aka neue Märkte zum Ausbeuten sind immer gern gesehen. Das erfolgt diesmal nicht auf militärischem Weg, sondern auf politischem und diplomatischen Terrain.

Russland hat nur seine Rohstoffe und keine weiteren Angebote an die ehemaligen Bruderländer der Sowjetunion zu machen - bis auf seine weiterhin imponierende Militärmaschinerie. Sehr vertrauenserweckend und attraktiv! Dass nun auch die Ukraine zum Spielfeld der großen Mächte geworden ist, zerreibt das eh schon wirtschaftlich und politische fragile Land zusätzlich. Letztlich bleibt der Ukraine nichts anderes übrig als unter der Maßgabe "Friss oder stirb" sich Europa gen Westen zu nähern. Von Russland ist nicht viel zu erwarten, das hat erst seine ökonomischen Hausaufgaben zu erledigen - kann sich aber noch "erlauben", dabei auf Hilfe aus dem Westen zu verzichten. Allenfalls russische Nationalisten in der Ukraine können sich ein Leben unter der Kuratel Russlands vorstellen...

#2938:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 20:08
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

Ich habe ihm folgendes vorgerechnet, was ich im Prinzip heute noch für richtig halte:
"Wenn wir euch jetzt angreifen sollten, gäbe es ein gewissen Motivationproblem: Es wüsste von den Soldaten niemand, was das soll. Also geh davon aus, dass 50% die Einberufung als Irrtum wegwerfen würden. Von denen, die einrücken, würden sich wieder 50% an die Stirne tippen und wieder nach Hause fahren, wenn sie sähen, dass echte Munition ausgegeben würde und mit den restlichen 25% wäre kein Krieg zu machen."

Jetzt war die Empörung bei dem jungen Mann, weil das ja wohl keinen Einstellung sei - bei ihnen in der DDR sei das aber anders.....


Und Du glaubst das noch heute? Nachdem mittels einiger Demos und Sprüchen wie "Wir sind das Volk" und "Keine Gewalt" nicht nur die Regierung sondern der ganze Staat zum Einsturz gebracht wurde?

Faszinierend

#2939:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 20:10
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Sag das mal den Russen. Die haben ihre eigenen Erfahrungen mit dem, was da vom Westen her schon einige Male auf sie zurollte.

Die ~26 Millionen tote Russen des 2.WK allein durch den letzten deutschen Angriff werden irgendwie öfter vergessen.


Oder missbraucht von politischen Blindgängern.


Oder von politischen Blindgängern zu von politischen Blindgängern missbraucht erklärt.

#2940:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 20:16
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Deutschland und seine Verbündeten stecken politische und ökonomische Einflusssphären in Osteuropa ab. Das ist, was sich wiederholt. Und unter kapitalistischen Ländern so üblich ist, "Wachstumsmärkte" aka neue Märkte zum Ausbeuten sind immer gern gesehen. Das erfolgt diesmal nicht auf militärischem Weg, sondern auf politischem und diplomatischen Terrain.

Russland hat nur seine Rohstoffe und keine weiteren Angebote an die ehemaligen Bruderländer der Sowjetunion zu machen - bis auf seine weiterhin imponierende Militärmaschinerie. Sehr vertrauenserweckend und attraktiv! Dass nun auch die Ukraine zum Spielfeld der großen Mächte geworden ist, zerreibt das eh schon wirtschaftlich und politische fragile Land zusätzlich. Letztlich bleibt der Ukraine nichts anderes übrig als unter der Maßgabe "Friss oder stirb" sich Europa gen Westen zu nähern. Von Russland ist nicht viel zu erwarten, das hat erst seine ökonomischen Hausaufgaben zu erledigen - kann sich aber noch "erlauben", dabei auf Hilfe aus dem Westen zu verzichten. Allenfalls russische Nationalisten in der Ukraine können sich ein Leben unter der Kuratel Russlands vorstellen...


Das ist jetzt aber arg blauäugig-verkürzt.

#2941:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 20:17
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Sag das mal den Russen. Die haben ihre eigenen Erfahrungen mit dem, was da vom Westen her schon einige Male auf sie zurollte.

Die ~26 Millionen tote Russen des 2.WK allein durch den letzten deutschen Angriff werden irgendwie öfter vergessen.


Oder missbraucht von politischen Blindgängern.


Oder von politischen Blindgängern zu von politischen Blindgängern missbraucht erklärt.


Ach, du glaubst auch an einen deutsch-amerikanischen Angriffskrieg? Verwundert mich nicht.

#2942:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 20:49
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
.... Im ersten Weltkrieg erklärte Deutschland vor dem Angriff gegen Russland den Franzosen den Krieg, weil Frankreich damals mit Russland verbündet war.

Im zweiten Weltkrieg erklärte Deutschland vor dem Angriff auf Polen - als Vorstufe und Vorbereitung des Angriffs auf Russland! - ebenfalls Frankreich den Krieg bzw. führte diesen einfach, weil Frankreich seinerzeit mit Polen verbündet war.

Überhaupt versuchte der deutsche Imperialismus vor seinem Hauptstoß gen Osten sich zuvor den Rücken frei zu schießen.

Jetzt ist es so, dass Deutschland Frankreich und andere starke Verbündete auf seiner Seite hat und als Teil von EU und NATO außerdem zunächst mal andere Möglichkeiten hat, um - erneut - Russland zu schwächen - durch einen Wirtschaftskrieg erst einmal.....


Jetzt frage ich dich mal ganz ernsthaft: Ist das alles das selbe Deutschland oder ist es Realität dass man das so ganz offen in Deutschland diskutieren kann?

Letzteres spräche sehr dagegen hier mit einer deutschen Kontinuität zu argumentieren - das tust Du nämlich.


Das sind zwei Dinge: erstens die Kontinuität der Ziele und zweitens die Methoden ihrer Durchsetzung.

Bereits in den beiden ersten deutschen Angriffskriegen haben sich die Methoden wie jeder weiß sehr stark unterschieden. Es wäre ungewöhnlich, wenn zum dritten Mal mit ähnlichen Methoden wie damals Kriegspropaganda betrieben würde. Jede Propaganda muss sich der Zeit anpassen, um *modern* rüber zu kommen.

Vieles läuft über die Sprache. Angriffskriege heissen heute mitunter "Verhinderung eines neuen Auschwitz", "Friedensmaßnahmen" oder gemäß anderen Marketing-Slogans. Es werden Sprachregelungen heraus gegeben.

Auch der Ton der heutigen Kriegstreiber in Wirtschaft, Politik, Medien, Bundeswehr oder Universitäten ist *zeitgemäß*. Es wird heute nicht mehr geschrien, es wird mit sanfter Stimme und menschenfreundlichem Blick die *tiefe Sorge* über das Wohl und Wehe *unserer Werte* oder menschliche Schicksale gesprochen.

Nebenbei wird ein besseres Schnellfeuergewehr gekauft und der Rüstungsetat auf 2% BIP pro Jahr gesteigert.

Würde all das auf massenhaften Widerstand stoßen und nicht nur auf schlechte Umfragewerte, dann würden sich auch die Methoden der Politikdurchsetzung ändern. Das ist so sicher, wie das Amen in der Kirche.

Wir dürfen nur nicht den Fehler machen, von der Herrschaftsform auf die Inhalte der Herrschaft zu schließen. Formen sind variabel, sie nehmen wie Chamäleons die Farbe ihrer jeweiligen Umgebung an.

fwo hat folgendes geschrieben:
Und wenn wir schon so tun, als gäbe es diese Kontinuität, die nicht für jedes Land anders geschrieben werden müsste: Hatte das Einverleiben von Teilen Polens, des Baltikums und anderer Randbereichr nicht auch so ein ganz kleines Bisschen vom Imperialismus?

Und gab es speziell in Sachen Polen nicht so ein ganz kleines Bisschen freundschftliche Zusammenarbeit zwischen Deutschland und der UDSSR, pardon, Hitler und Stalin?

Wenn ich dich so höre, solltest Du eigentlich auch ein gewisses Schutzbedürfnis der Anreinerstaaten vor Russland prima nachempfinden können.


So spricht Jazeniuk. Er betreibt Geschichtsrevisionismus.

Das kann nicht dein Vorbild sein, oder?

Davon abgesehen gibt es auch einen russischen Imperialismus, da Russland ein kapitalistisches Land geworden ist. Nur ist dieser Imperialismus schwächer und weit weniger ambitioniert; das gleiche gilt auch für China derzeit.

Der deutsche und amerikanische Expansionsdrang jedoch ist von ganz anderem Kaliber und verfügt über wirtschaftliche und miltärische Machtmittel, die überproportional größer sind als die Russlands.

Russland hat nur eine Chance, wenn es sich mit China oder den BRICS-Staaten zumindest Möglichkeiten schafft, um den brutalen Wirtschaftskrieg des Westens zu überleben. Russland würde im ürigen - wie du oben schreibst - nicht einfach ökonomisch "implodieren", sondern durch den Wirtschaftskrieg zerstört werden. Bereits die Sowjetunion wurde quasi "tot gerüstet". Deshalb ist übrigens auch die Ausbreitung der NATO für sich genommen ein Bestandteil des wirtschaftlichen Krieges ...-

#2943:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 21:13
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Sag das mal den Russen. Die haben ihre eigenen Erfahrungen mit dem, was da vom Westen her schon einige Male auf sie zurollte.

Die ~26 Millionen tote Russen des 2.WK allein durch den letzten deutschen Angriff werden irgendwie öfter vergessen.


Oder missbraucht von politischen Blindgängern.


Oder von politischen Blindgängern zu von politischen Blindgängern missbraucht erklärt.


Ach, du glaubst auch an einen deutsch-amerikanischen Angriffskrieg? Verwundert mich nicht.


Nö. *) Dass Du dümmlich unterstellst, verwundert mich wiederum nicht.


*) Die greifen nicht an, die lassen angreifen und unterstützen höchstens direkt oder indirekt militärisch und politisch. Lass uns weiterreden, wenn sich Poro die Krim wieder zurück holt.

#2944:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 21:36
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Sag das mal den Russen. Die haben ihre eigenen Erfahrungen mit dem, was da vom Westen her schon einige Male auf sie zurollte.

Die ~26 Millionen tote Russen des 2.WK allein durch den letzten deutschen Angriff werden irgendwie öfter vergessen.


Oder missbraucht von politischen Blindgängern.


Oder von politischen Blindgängern zu von politischen Blindgängern missbraucht erklärt.


Ach, du glaubst auch an einen deutsch-amerikanischen Angriffskrieg? Verwundert mich nicht.


Nö. *) Dass Du dümmlich unterstellst, verwundert mich wiederum nicht.


*) Die greifen nicht an, die lassen angreifen und unterstützen höchstens direkt oder indirekt militärisch und politisch. Lass uns weiterreden, wenn sich Poro die Krim wieder zurück holt.



Angreifen lassen? Von der Ukraine? Du solltest das Wort "dümmlich" lieber nicht in den Mund nehmen, das steigt dir sonst noch zu Kopf.

#2945:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 05.07.2015, 22:01
    —
http://www.focus.de/politik/ausland/atomarer-erstschlag-als-option-experten-warnen-die-us-praeventivstrategie-fuehrt-zu-einem-dritten-weltkrieg_id_4795479.html

die Falken in den USA glaubten ja schön öfter, einen atomkrieg gewinnen zu können.

#2946:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 06.07.2015, 02:14
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Ich habe ihm folgendes vorgerechnet, was ich im Prinzip heute noch für richtig halte:
"Wenn wir euch jetzt angreifen sollten, gäbe es ein gewissen Motivationproblem: Es wüsste von den Soldaten niemand, was das soll. Also geh davon aus, dass 50% die Einberufung als Irrtum wegwerfen würden. Von denen, die einrücken, würden sich wieder 50% an die Stirne tippen und wieder nach Hause fahren, wenn sie sähen, dass echte Munition ausgegeben würde und mit den restlichen 25% wäre kein Krieg zu machen."

Jetzt war die Empörung bei dem jungen Mann, weil das ja wohl keinen Einstellung sei - bei ihnen in der DDR sei das aber anders.....


Und Du glaubst das noch heute? Nachdem mittels einiger Demos und Sprüchen wie "Wir sind das Volk" und "Keine Gewalt" nicht nur die Regierung sondern der ganze Staat zum Einsturz gebracht wurde?

Faszinierend

Äh, was glaub ich noch heute? "was ich im Prinzip heute noch für richtig halte:" bezieht sich auf meine Aussage - ich war inner halb dieses Gespräches der aus dem Westen ....

Davon ab: Die DDR befand sich damals noch in relativ guter Verfassung, das ist die Hoch-Zeit Honeckers, die DDR war inzwischen von der BRD anerkannt worden, gleichzeitig galt sie im Osten als Musterschüler Russlands. Ca 10 Jahre zuvor waren ostdeutsche Soldaten nur deshalb nicht mit in die Tschechoslowakei einmarschiert, um da als deutsche Truppen keinen Extra-Aufstand zu provozieren. Es kann also durchaus sein, dass der Zustand der NVA einigermaßen treffend wiedergegeben war. Aber dazu hatte ich nichts gesagt.

#2947:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 06.07.2015, 05:41
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
.....
So spricht Jazeniuk. Er betreibt Geschichtsrevisionismus.

Das kann nicht dein Vorbild sein, oder?
....

Es ist nicht etwas falsch, weil ein Jazeniuk es auch sagt, und er ist nicht mein Vorbild, wenn unsere Aussagen irgendwo eine Schnittmenge haben.

Irgendwie werde ich das dumme Gefühl nicht loß, dass das keine richtigen Argumente sind, was Du da bringst.

Ansonsten finde ich es hochinteressant, dass Russland schon so lange kapitalistisch ist: Estland und Lettland wurden ja gestützt duch den deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt bereits 1940 eingesackt: Wenn man den Imperialismus der SU durch ihren Kaptalismus erklären muss, bestand der damals also schon. Aber warum hat man die Bevölkerung so lange so wenig dran teilhaben lassen?

Mit dem Expansionismus Deutschlands hast Du mich jetzt auch überzeugt. Ich weiß jetzt endlich, was diese ganze angebliche Urlauberei soll - im Gegensatz zu den russischen Urlaubern sind das alles Invasoren.

Bei meiner persönlichen Schwedeninvasion in diesem Sommer werde ich mich übrigens tarnen: Um nicht schon am Beginn auffällig zu werden, werde ich statt des offen imperialistischen alten Buck folding alpha hunter auch wegen der rechtlichen Problematik mit Einhandmessern ein etwas unauffälligeres böker 3000 lightweight tragen.

#2948:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 06.07.2015, 10:58
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Nebenbei wird ein besseres Schnellfeuergewehr gekauft und der Rüstungsetat auf 2% BIP pro Jahr gesteigert.


Woher hast du die Zahl der 2, bzw. für welches Jahrv gilt diese?
ICh finde aktuelle Zhalen, für 2014, hier zum Beispiel:

http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=132&l=de

Dort ist Deutschland mit 1,35% auf Platz 82. Hinter Ländern wie Italien, Kroatien und Dänemark.
Wenn das dein Maßstab für imperialistische Politik sein soll, dann ist Deutschland aber weltweit nicht so vorne.

#2949:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 06.07.2015, 14:26
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
.....
So spricht Jazeniuk. Er betreibt Geschichtsrevisionismus.

Das kann nicht dein Vorbild sein, oder?
....

Es ist nicht etwas falsch, weil ein Jazeniuk es auch sagt, und er ist nicht mein Vorbild, wenn unsere Aussagen irgendwo eine Schnittmenge haben.

Irgendwie werde ich das dumme Gefühl nicht loß, dass das keine richtigen Argumente sind, was Du da bringst.


Das Argument ist nicht Jazenjuk, sondern Geschichtsrevisionismus, d.h. Geschichtsfälschung, der du hier anhängst. Eine solche kennen wir in der BRD nicht erst seit Ernst Nolte.

Zitat:
Der Be­such des ukrai­ni­schen Mi­nis­ter­prä­si­den­ten Ar­se­ni Ja­zen­juk in der Bun­des­re­pu­blik hat die Be­haup­tung grü­ner Spit­zen­po­li­ti­ke­rin­nen und -po­li­ti­ker, die Re­gie­rung in Kiew sei auf de­mo­kra­ti­sche Weise zu­stan­de­ge­kom­men und be­ste­he zum größ­ten Teil aus Per­so­nen, die dem de­mo­kra­ti­schen Wer­te­kon­sens der Bun­des­re­pu­blik ver­pflich­tet sind, nicht eben glaub­wür­di­ger ge­macht. Am Mitt­woch­abend stell­te der Re­gie­rungs­chef im In­ter­view mit den ARD-Ta­ges­the­men nichts Ge­rin­ge­res als den Grün­dungs­kon­sens der Bun­des­re­pu­blik in Frage:

"Die rus­si­sche Ag­gres­si­on in der Ukrai­ne, das ist der An­griff auf die Welt­ord­nung und auf die Ord­nung in Eu­ro­pa. Wir kön­nen uns alle sehr gut auf den so­wje­ti­schen An­marsch auf die Ukrai­ne und nach Deutsch­land er­in­nern. Das muss man ver­mei­den und kei­ner hat das Recht, die Er­geb­nis­se des zwei­ten Welt­krie­ges neu zu schrei­ben. Und das ver­sucht der rus­si­sche Prä­si­dent Herr Putin zu ma­chen." (...)

Mo­dera­to­rin Pinar Ata­lay ent­hielt sich jeder kri­ti­schen In­ter­ven­ti­on, und das zuvor auf­ge­zeich­ne­te In­ter­view wurde ohne jede Stel­lung­nah­me der ARD-Re­dak­ti­on zum Ge­schichts­re­vi­sio­nis­mus Ja­zen­juks aus­ge­strahlt.


http://www.schattenblick.de/infopool/politik/kommen/prop1481.html


Das fügt sich nahtlos in diverse Versuche ein, die deutsche Geschichte reinzuwaschen, so wie auch du es hier versuchst und dich dann wunderst, mit wem du plötzlich politische "Schnittmengen" hast.

fwo hat folgendes geschrieben:
Ansonsten finde ich es hochinteressant, dass Russland schon so lange kapitalistisch ist: Estland und Lettland wurden ja gestützt duch den deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt bereits 1940 eingesackt: Wenn man den Imperialismus der SU durch ihren Kaptalismus erklären muss, bestand der damals also schon. Aber warum hat man die Bevölkerung so lange so wenig dran teilhaben lassen?


Ist das jetzt Geschichtsrevisionismus Teil II? Wie viel Teile kommen denn noch?

Also meine Empfehlung: Lass es bleiben, es ist noch nicht mal ein bisschen witzig, weil es alle Zusammenhänge ausblendet.

Vor allem blendet es aus, dass die zwei Weltkriege gegen Russland eben nicht von Russland ausgingen, sondern von diesem Land hier, welches jedoch - wie auch die christliche Religion heute - ihre Laster angeblich in der Vergangenheit längst abgesteift hat und heute völlig nackt und unschuldig da steht, die dreckige Kleidung wird gerade gewaschen (wird allerdings nicht richtig sauber) ...-

#2950:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 06.07.2015, 14:36
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Nebenbei wird ein besseres Schnellfeuergewehr gekauft und der Rüstungsetat auf 2% BIP pro Jahr gesteigert.


Woher hast du die Zahl der 2, bzw. für welches Jahrv gilt diese?
ICh finde aktuelle Zhalen, für 2014, hier zum Beispiel:

http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=132&l=de

Dort ist Deutschland mit 1,35% auf Platz 82. Hinter Ländern wie Italien, Kroatien und Dänemark.
Wenn das dein Maßstab für imperialistische Politik sein soll, dann ist Deutschland aber weltweit nicht so vorne.


Die 2% sind die Forderung von NATO-Boss Stoltenberg.

http://www.sz-online.de/nachrichten/nato-generalsekretaer-draengt-deutschland-zu-mehr-militaerausgaben-3137293.html

Interessant dabei ist, dass die NATO es ablehnt, dass Griechenland seine Militärausgaben kürzt.

Imperialismus findet auch gegen Griechenland statt in Form der Übergriffigkeit in seine inneren Angelegenheiten, hier: Finanzpolitik.

In der Ukraine und anderen Ländern ist es wiederum der regime change.

Imperialismus ist mehr und lässt sich nicht einfach per Index ablesen ...-

#2951:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 06.07.2015, 14:49
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Nebenbei wird ein besseres Schnellfeuergewehr gekauft und der Rüstungsetat auf 2% BIP pro Jahr gesteigert.


Woher hast du die Zahl der 2, bzw. für welches Jahrv gilt diese?
ICh finde aktuelle Zhalen, für 2014, hier zum Beispiel:

http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=132&l=de

Dort ist Deutschland mit 1,35% auf Platz 82. Hinter Ländern wie Italien, Kroatien und Dänemark.
Wenn das dein Maßstab für imperialistische Politik sein soll, dann ist Deutschland aber weltweit nicht so vorne.


Die 2% sind die Forderung von NATO-Boss Stoltenberg.

http://www.sz-online.de/nachrichten/nato-generalsekretaer-draengt-deutschland-zu-mehr-militaerausgaben-3137293.html[...]


Dein SATZ
Zitat:
Nebenbei wird ein besseres Schnellfeuergewehr gekauft und der Rüstungsetat auf 2% BIP pro Jahr gesteigert.
impliziert aber, dass Deutschland das bereits gemacht hätte.
Und in der Diskussion ging es doch primär um Deutschland und dessen Interessen.

die deutschen imperialistischen Interessen wolltest du doch mit einem gesteigerten Militärhaushalt, gemessen am BIP, belegen.

Nun ist das Budget also gar nicht 2% des BIP, wie du geschrieben hast, sondern diese Forderung kommt auch gar nicht aus Deutschland, sondern von der NATO.
Am Kopf kratzen Am Kopf kratzen

#2952:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 06.07.2015, 15:25
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
...
Das fügt sich nahtlos in diverse Versuche ein, die deutsche Geschichte reinzuwaschen, so wie auch du es hier versuchst und dich dann wunderst, mit wem du plötzlich politische "Schnittmengen" hast.

fwo hat folgendes geschrieben:
Ansonsten finde ich es hochinteressant, dass Russland schon so lange kapitalistisch ist: Estland und Lettland wurden ja gestützt duch den deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt bereits 1940 eingesackt: Wenn man den Imperialismus der SU durch ihren Kaptalismus erklären muss, bestand der damals also schon. Aber warum hat man die Bevölkerung so lange so wenig dran teilhaben lassen?


Ist das jetzt Geschichtsrevisionismus Teil II? Wie viel Teile kommen denn noch?...

Damit da was draus wird, müsstest Du 1. zeigen, warum das geschichtsrevisionistisch ist, und was an dieser Revision, wenn es denn eine ist, falsch ist.

Und Du müsstest zeigen, wo ich hier versuche, die deutsche Geschichte reinzuwaschen.

Das einzige, was ich hier bisher von dir höre, ist ein leicht abewandeltes "Nazi-Argument", d. h. einen nicht weiter belegten Nazi-Vorwurf, mit dem Du meinst, die Frage beenden zu können.

btw: Dass Du einen Kommentar zitierst, der sich mit Deiner Meinung deckt, ist ein Beleg dafür, dass Du mit dieser Meinung nicht allein bist, aber nicht dafür, dass sie die Realität spiegelt.

#2953:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 09.07.2015, 22:26
    —
https://de.nachrichten.yahoo.com/kiew-moskau-kappt-stromversorgung-ostukraine-143209746--finance.html

Zitat:
Russland hat nach Angaben aus Kiew die Stromversorgung für die Rebellengebiete im Osten der Ukraine gekappt. Der ukrainische Energieminister Wolodymyr Demtschyschyn sagte nach Angaben der Nachrichtenagentur Interfax-Ukraine, es seien "vier Leitungen" stillgelegt worden, die in "Gebiete außerhalb unserer Kontrolle führen". Grund dafür seien unbezahlte Rechnungen. Er bezog sich auf die Gebiete Luhansk und Donezk.
Russland liefert den Angaben zufolge über die gekappten Leitungen Strom im Wert von umgerechnet 12,7 Millionen Euro monatlich. Dieses Geld sei von den Aufständischen "bislang nicht bezahlt worden", sagte der Energieminister. Russland äußerte sich nicht zu den Informationen, auch von Seiten der prorussischen Rebellen gab es zunächst keine Reaktionen.

#2954:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.07.2015, 22:37
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
https://de.nachrichten.yahoo.com/kiew-moskau-kappt-stromversorgung-ostukraine-143209746--finance.html

Zitat:
Russland hat nach Angaben aus Kiew die Stromversorgung für die Rebellengebiete im Osten der Ukraine gekappt. Der ukrainische Energieminister Wolodymyr Demtschyschyn sagte nach Angaben der Nachrichtenagentur Interfax-Ukraine, es seien "vier Leitungen" stillgelegt worden, die in "Gebiete außerhalb unserer Kontrolle führen". Grund dafür seien unbezahlte Rechnungen. Er bezog sich auf die Gebiete Luhansk und Donezk.
Russland liefert den Angaben zufolge über die gekappten Leitungen Strom im Wert von umgerechnet 12,7 Millionen Euro monatlich. Dieses Geld sei von den Aufständischen "bislang nicht bezahlt worden", sagte der Energieminister. Russland äußerte sich nicht zu den Informationen, auch von Seiten der prorussischen Rebellen gab es zunächst keine Reaktionen.



Die einzige Quelle fuer die Meldung sitzt also in Kiew. Von den beiden angeblich betroffenen Seiten gibt es keinerlei Kommentar dazu.

Woher will der Kiewer "Energieminister" das eigentlich wissen, wenn die "Gebiete ausserhalb" der Kiewer "Kontrolle" liegen und ihm keiner was sagt? Lachen

Ich halte das fuer eine reine Propagandaente. Vielleicht hat Kiew ja Angst, dass noch mehr Regionen ihre Unabhaengigkeit von der Ukraine erklaeren und streut deshalb Falschmeldungen, damit sich die das besser ueberlegen.

#2955:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 09.07.2015, 23:52
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
https://de.nachrichten.yahoo.com/kiew-moskau-kappt-stromversorgung-ostukraine-143209746--finance.html

Zitat:
Russland hat nach Angaben aus Kiew die Stromversorgung für die Rebellengebiete im Osten der Ukraine gekappt. Der ukrainische Energieminister Wolodymyr Demtschyschyn sagte nach Angaben der Nachrichtenagentur Interfax-Ukraine, es seien "vier Leitungen" stillgelegt worden, die in "Gebiete außerhalb unserer Kontrolle führen". Grund dafür seien unbezahlte Rechnungen. Er bezog sich auf die Gebiete Luhansk und Donezk.
Russland liefert den Angaben zufolge über die gekappten Leitungen Strom im Wert von umgerechnet 12,7 Millionen Euro monatlich. Dieses Geld sei von den Aufständischen "bislang nicht bezahlt worden", sagte der Energieminister. Russland äußerte sich nicht zu den Informationen, auch von Seiten der prorussischen Rebellen gab es zunächst keine Reaktionen.



Die einzige Quelle fuer die Meldung sitzt also in Kiew. Von den beiden angeblich betroffenen Seiten gibt es keinerlei Kommentar dazu.

Woher will der Kiewer "Energieminister" das eigentlich wissen, wenn die "Gebiete ausserhalb" der Kiewer "Kontrolle" liegen und ihm keiner was sagt? Lachen

Ich halte das fuer eine reine Propagandaente. Vielleicht hat Kiew ja Angst, dass noch mehr Regionen ihre Unabhaengigkeit von der Ukraine erklaeren und streut deshalb Falschmeldungen, damit sich die das besser ueberlegen.


deine fragen, werter Bernd, sind relativ leicht zu beantworten.

gestern lief in der ARD eine neue Reportage "die story - die zerrissene ukraine", da wurden einige interessante dinge gezeigt.
zunächst mal: Kiew kann am eigenen stromnetz und dessen Frequenz wahrscheinlich sehen, wenn Leitungen gekappt werden.
beide seiten nutzen spionage und militärische Aufklärung. während die reguläre ukrainische armee immer noch unter dem stand der 60er jahre leidet, sind die spezialeinheiten und Geheimdienste, auch aufgerüstet unter Janukowytsch, relativ effektiv.
beide seiten rufen einfach bewohner der regionen an und fragen diese aus.
der großteil der bevölkerung in den separatisten gebieten, auch die, die für eine autonomie sind, haben von den kämpfen inzwischen die nase gründlich voll. es ist also leicht, auch dort informanten zu finden.

kiew, die OSZE und auch die bewohner der separatistengebiete sagen, dass die meisten brüche des waffenstillstandes von den separatisten ausgehen. die bewohner der separatistengebiete beschweren sich sogar offen auf der Straße, wenn die separatisten feuern, weil sie natürlich die so provozierte antwort der ukrainischen Armee fürchten.

sogar in den gebieten nahe der front auf der kiewer Seite, leidet die bevölkerung unter versorgungsmängeln. viele geschäfte dort haben keine waren mehr. sozialleistungen und renten können nur schwer bezogen werden, da fahrten zu funktionierenden geldautomaten oft zu weit und zu teuer sind.
die ukrainische Armee verteilt nur brot, sonst keine anderen lebensmittel.
gut situierte proeuropäische ukrainer (maidanlinge?) sammeln lebensmittelspenden und verteilen sie nahe der front an die bevölkerung und auch an die ukrainische Armee und zwar auch aus dem Grund "weil wir nicht wollen, dass der krieg bis zu uns kommt".

auf der rückfahrt von der front war dann etwas interessantes zu sehen: mindestens 3 neue entgegenkommende Peterbilt tieflader mit ukrainischen panzern drauf, die zur front fuhren.
kann die cia/nato/eu/usa nicht mercedes oder man tieflader stiften?

im übrigen wird sich in nächster zeit ja wohl zeigen, ob die meldung richtig war.
immerhin kam sie von einer offiziellen seite und nicht von einem maskierten Schauspieler auf BBC...

#2956:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 10.07.2015, 00:03
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:


im übrigen wird sich in nächster zeit ja wohl zeigen, ob die meldung richtig war.
immerhin kam sie von einer offiziellen seite und nicht von einem maskierten Schauspieler auf BBC...



Gröhl...

#2957:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 10.07.2015, 18:25
    —
Schon mitgekriegt das USA-General heute gegen Russland und China als groessere Bedrohung
IS am hetzen ist.

Quelle :
ATLANTIKBRUECKE - Spiegel, Zeit und Co.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-joseph-dunford-haelt-russland-fuer-gefaehrlicher-als-is-a-1042968.html

#2958:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 10.07.2015, 18:35
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Schon mitgekriegt das USA-General heute gegen Russland und China als groessere Bedrohung
IS am hetzen ist.

Quelle :
ATLANTIKBRUECKE - Spiegel, Zeit und Co.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-joseph-dunford-haelt-russland-fuer-gefaehrlicher-als-is-a-1042968.html


Objektive Feststellungen sind keine Hetze.

#2959:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 10.07.2015, 18:49
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Schon mitgekriegt das USA-General heute gegen Russland und China als groessere Bedrohung
IS am hetzen ist.

Quelle :
ATLANTIKBRUECKE - Spiegel, Zeit und Co.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-joseph-dunford-haelt-russland-fuer-gefaehrlicher-als-is-a-1042968.html


Objektive Feststellungen sind keine Hetze.

Wenn ein russischer General das gleiche über die USA gesagt hätte dann würdest du dies genauso sehen?

#2960:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 10.07.2015, 19:53
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:

Objektive Feststellungen sind keine Hetze.


vorallem wenn sie vom US-Militär kommen... Gröhl...

#2961:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 10.07.2015, 20:00
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Schon mitgekriegt das USA-General heute gegen Russland und China als groessere Bedrohung
IS am hetzen ist.

Quelle :
ATLANTIKBRUECKE - Spiegel, Zeit und Co.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-joseph-dunford-haelt-russland-fuer-gefaehrlicher-als-is-a-1042968.html


Objektive Feststellungen sind keine Hetze.


Belassen wir es dabei, dass es *Feststellungen* sind und das mit dem *objektiv* sollten wir uns für andere Dinge vorbehalten, einverstanden? Lachen

Der kleine General aus einem kleinen Dorf aus irgend einer Wüstenregion in den USA sieht es selbstschwafelnd natürlich nicht als Bedrohung an, dass die meisten Länder dieser Erde nach wie vor in jeder Hinsicht unterentwickelt sind und sich der Abstand zu den Regionen Nordamerika und Westeuropa fortlaufend vergrößert. Er kommt auch überhaupt nicht auf den Gedanken - deshalb ist er ja auch nur General, und so einer muss überhaupt nicht denken! - dass sozialer Unfrieden etwa in Nahost oder in Afrika alles andere als eine Basis für Frieden und Zivilisation darstellt.

Die Waffenlogik dieses General und Waffennarren soll jetzt offenbar so etwas wie eine Botschaft für die Welt darstellen, habe ich den Eindruck, nachdem die biblische Botschaft ja mittler Weile etwas abgekackt ist. Die Botschaft des Friedens ist um Grunde genommen nur ein bisschen *transformiert*, so wie der neue Terminator-Film. Aber im Grunde ist es the same old story in neuer Verpackung für die zuvilisierte Christenwelt.

Der kleine General wünscht sich zu Weihnachten neue moderne Waffensysteme und feuert schon mal die europäischen Friedensfürsten an, an ihren Rüstungsanteil im BIP zu denken. Denn Arbeitsteilung ist in, NSA hin, NSA her.

Über *das Böse* in der Welt hat der kleine General aus dem Wüstendorf im Westen jedenfalls eine neue Weltrangliste aufgestellt, in der jetzt Russland führt und kurz danach die asiatischen Bösewichter China und Nordkorea folgen, ehe dann - abgeschlagen auf Platz 4 - der nicht ganz so gefährliche, sondern bloß ein bisschen Krieg führende und hinrichtende IS platziert ist.

Da müssen die Henker aus dem Irak, der ja dereinst in ein Bild des Friedens verwandelt werden sollte, sich noch mal ein paar Zugaben leisten, bevor ihnen der kleine General aus Fernwest wenigstens etwas mehr Respekt und Hosenflattern entgegen bringt.

Jedenfalls warten wir jetzt schon gespannnt auf die nächstjährige Ausgabe der Bösewichter-Weltrangliste. Es bleibt spannend - bleiben Sie dran!

Es kann nur schlimmer werden ...-! Cool



Hat die Hosen voll: Joseph Dunan

#2962:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 10.07.2015, 20:26
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Schon mitgekriegt das USA-General heute gegen Russland und China als groessere Bedrohung
IS am hetzen ist.

Quelle :
ATLANTIKBRUECKE - Spiegel, Zeit und Co.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-joseph-dunford-haelt-russland-fuer-gefaehrlicher-als-is-a-1042968.html


Objektive Feststellungen sind keine Hetze.



Subjektive Aeusserungen interessierter Parteien sind keine "objektiven Feststellungen".

#2963:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 10.07.2015, 20:35
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Schon mitgekriegt das USA-General heute gegen Russland und China als groessere Bedrohung
IS am hetzen ist.

Quelle :
ATLANTIKBRUECKE - Spiegel, Zeit und Co.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-joseph-dunford-haelt-russland-fuer-gefaehrlicher-als-is-a-1042968.html


Objektive Feststellungen sind keine Hetze.


Belassen wir es dabei, dass es *Feststellungen* sind und das mit dem *objektiv* sollten wir uns für andere Dinge vorbehalten, einverstanden? Lachen

Der kleine General aus einem kleinen Dorf aus irgend einer Wüstenregion in den USA sieht es selbstschwafelnd natürlich nicht als Bedrohung an, dass die meisten Länder dieser Erde nach wie vor in jeder Hinsicht unterentwickelt sind und sich der Abstand zu den Regionen Nordamerika und Westeuropa fortlaufend vergrößert. Er kommt auch überhaupt nicht auf den Gedanken - deshalb ist er ja auch nur General, und so einer muss überhaupt nicht denken! - dass sozialer Unfrieden etwa in Nahost oder in Afrika alles andere als eine Basis für Frieden und Zivilisation darstellt.

Die Waffenlogik dieses General und Waffennarren soll jetzt offenbar so etwas wie eine Botschaft für die Welt darstellen, habe ich den Eindruck, nachdem die biblische Botschaft ja mittler Weile etwas abgekackt ist. Die Botschaft des Friedens ist um Grunde genommen nur ein bisschen *transformiert*, so wie der neue Terminator-Film. Aber im Grunde ist es the same old story in neuer Verpackung für die zuvilisierte Christenwelt.

Der kleine General wünscht sich zu Weihnachten neue moderne Waffensysteme und feuert schon mal die europäischen Friedensfürsten an, an ihren Rüstungsanteil im BIP zu denken. Denn Arbeitsteilung ist in, NSA hin, NSA her.

Über *das Böse* in der Welt hat der kleine General aus dem Wüstendorf im Westen jedenfalls eine neue Weltrangliste aufgestellt, in der jetzt Russland führt und kurz danach die asiatischen Bösewichter China und Nordkorea folgen, ehe dann - abgeschlagen auf Platz 4 - der nicht ganz so gefährliche, sondern bloß ein bisschen Krieg führende und hinrichtende IS platziert ist.

Da müssen die Henker aus dem Irak, der ja dereinst in ein Bild des Friedens verwandelt werden sollte, sich noch mal ein paar Zugaben leisten, bevor ihnen der kleine General aus Fernwest wenigstens etwas mehr Respekt und Hosenflattern entgegen bringt.

Jedenfalls warten wir jetzt schon gespannnt auf die nächstjährige Ausgabe der Bösewichter-Weltrangliste. Es bleibt spannend - bleiben Sie dran!

Es kann nur schlimmer werden ...-! Cool



Hat die Hosen voll: Joseph Dunan


na ja, als Satire geht das so gerade eben durch...

Das die Typen in Russland die Lebenserwartung ihrer Bürger nicht auf Stand 2015 der Normal-Welt bekommen....ist sind natürlich klar schuld...die da über dem Teich , die schütten auch den gemien Russen mit Fusel zu...

Das die Chinesen mit ihrem national-chauvistischen Unterdrückung-Mechanismen und ihrer Unterdrückungspolitik von Minderheiten und neuen Tibet-Annexions - Gelüsten natürlich ganz tolle Typen sind alles super......schuld an deren dreckiger Aufstellung gegenüber deren Nachbarn sind natürlich..... klar...

Das die IS als selbsternannte Speerspitze zeigt, dass eine eines zurückgeblieben Religion nicht in der Lage ist, zivilisatorische und Kräfte zu entwickeln, die ein gedeihliches Leben in einer ärmlichen Region ermöglichen kann, eigene kulturelle Ursprünge zu schützen in der Lage ist...ist natürlich schuld....klar..

Mann, bist du ein abgedrifteter Typ-..

schreib weiter solche Satiren...bringen die Welt voran...

#2964:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 10.07.2015, 20:35
    —
edit.....double Fault...

Zuletzt bearbeitet von Waldmeister am 10.07.2015, 21:19, insgesamt einmal bearbeitet

#2965:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 10.07.2015, 21:01
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

gestern lief in der ARD eine neue Reportage "die story - die zerrissene ukraine", da wurden einige interessante dinge gezeigt.


Du meinst den Golineh-Atai-Langweiler?

#2966:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 10.07.2015, 21:13
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

gestern lief in der ARD eine neue Reportage "die story - die zerrissene ukraine", da wurden einige interessante dinge gezeigt.


Du meinst den Golineh-Atai-Langweiler?

was hätte sie, deiner meinung nach, besser machen sollen?

#2967:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 10.07.2015, 22:08
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

gestern lief in der ARD eine neue Reportage "die story - die zerrissene ukraine", da wurden einige interessante dinge gezeigt.


Du meinst den Golineh-Atai-Langweiler?

was hätte sie, deiner meinung nach, besser machen sollen?


Sie fügt seichte Schnipselchen aneinander und macht unbedarftes Publikum glauben, das dieses Puzzle das Gesamtbild sei. Widersprüche hinterfragen? Fehlanzeige!

#2968:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 10.07.2015, 22:33
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

gestern lief in der ARD eine neue Reportage "die story - die zerrissene ukraine", da wurden einige interessante dinge gezeigt.


Du meinst den Golineh-Atai-Langweiler?

was hätte sie, deiner meinung nach, besser machen sollen?


Sie fügt seichte Schnipselchen aneinander und macht unbedarftes Publikum glauben, das dieses Puzzle das Gesamtbild sei. Widersprüche hinterfragen? Fehlanzeige!


Also C3P du müsstest doch wissen, dass Golineh-Atai eine amerikanische Agentin ist und diese Seite längst kennen:
Code:
https://propagandaschau.wordpress.com/2015/07/08/ard-propaganda-machwerk-zerrissene-ukraine-die-marchenwelt-der-golineh-atai/
Hier findest du immer Propagandamat...äh Propagandakritik zur Atai-Ukraine...

#2969:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 10.07.2015, 23:17
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

gestern lief in der ARD eine neue Reportage "die story - die zerrissene ukraine", da wurden einige interessante dinge gezeigt.


Du meinst den Golineh-Atai-Langweiler?

was hätte sie, deiner meinung nach, besser machen sollen?


Sie fügt seichte Schnipselchen aneinander und macht unbedarftes Publikum glauben, das dieses Puzzle das Gesamtbild sei. Widersprüche hinterfragen? Fehlanzeige!


Also C3P du müsstest doch wissen, dass Golineh-Atai eine amerikanische Agentin ist und diese Seite längst kennen:
Code:
https://propagandaschau.wordpress.com/2015/07/08/ard-propaganda-machwerk-zerrissene-ukraine-die-marchenwelt-der-golineh-atai/
Hier findest du immer Propagandamat...äh Propagandakritik zur Atai-Ukraine...

Für ein einziges konstruktives Argument, dass die Propagandschau falsch liegt, ist Dir die Zeit zu schade, nehme ich mal an?

#2970:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 10.07.2015, 23:21
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

gestern lief in der ARD eine neue Reportage "die story - die zerrissene ukraine", da wurden einige interessante dinge gezeigt.


Du meinst den Golineh-Atai-Langweiler?

was hätte sie, deiner meinung nach, besser machen sollen?


Sie fügt seichte Schnipselchen aneinander und macht unbedarftes Publikum glauben, das dieses Puzzle das Gesamtbild sei. Widersprüche hinterfragen? Fehlanzeige!


Also C3P du müsstest doch wissen, dass Golineh-Atai eine amerikanische Agentin ist und diese Seite längst kennen:
Code:
https://propagandaschau.wordpress.com/2015/07/08/ard-propaganda-machwerk-zerrissene-ukraine-die-marchenwelt-der-golineh-atai/
Hier findest du immer Propagandamat...äh Propagandakritik zur Atai-Ukraine...

Für ein einziges konstruktives Argument, dass die Propagandschau falsch liegt, ist Dir die Zeit zu schade, nehme ich mal an?


Selbst wenn Atai Mist verzapft hat (ich habe die Doku nicht gesehen), ist die Art und Weise der Kritik abscheulicher Dumpfsinn... und nichts anderes als Propaganda, die sich als Kritik tarnt. Schon die Sprache dieser Seite schreckt ab und eröffnet Vertrauen nur denjenigen, die längst ihren Verstand auf Ground Zero verloren haben. Ja, ich meine Typen wie Dich... Sehr glücklich

#2971:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 10.07.2015, 23:32
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

gestern lief in der ARD eine neue Reportage "die story - die zerrissene ukraine", da wurden einige interessante dinge gezeigt.


Du meinst den Golineh-Atai-Langweiler?

was hätte sie, deiner meinung nach, besser machen sollen?


Sie fügt seichte Schnipselchen aneinander und macht unbedarftes Publikum glauben, das dieses Puzzle das Gesamtbild sei. Widersprüche hinterfragen? Fehlanzeige!


Also C3P du müsstest doch wissen, dass Golineh-Atai eine amerikanische Agentin ist und diese Seite längst kennen:
Code:
https://propagandaschau.wordpress.com/2015/07/08/ard-propaganda-machwerk-zerrissene-ukraine-die-marchenwelt-der-golineh-atai/
Hier findest du immer Propagandamat...äh Propagandakritik zur Atai-Ukraine...

Für ein einziges konstruktives Argument, dass die Propagandschau falsch liegt, ist Dir die Zeit zu schade, nehme ich mal an?


Selbst wenn Atai Mist verzapft hat (ich habe die Doku nicht gesehen), ist die Art und Weise der Kritik abscheulicher Dumpfsinn... und nichts anderes als Propaganda, die sich als Kritik tarnt. Schon die Sprache dieser Seite schreckt ab und eröffnet Vertrauen nur denjenigen, die längst ihren Verstand auf Ground Zero verloren haben. Ja, ich meine Typen wie Dich... Sehr glücklich

Du kapierst es nicht, Du kannst Leute wie mich so nicht überzeugen..., aber das willst Du ja auch gar nicht Mr. Green

#2972:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 10.07.2015, 23:36
    —
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

gestern lief in der ARD eine neue Reportage "die story - die zerrissene ukraine", da wurden einige interessante dinge gezeigt.


Du meinst den Golineh-Atai-Langweiler?

was hätte sie, deiner meinung nach, besser machen sollen?


Sie fügt seichte Schnipselchen aneinander und macht unbedarftes Publikum glauben, das dieses Puzzle das Gesamtbild sei. Widersprüche hinterfragen? Fehlanzeige!


Also C3P du müsstest doch wissen, dass Golineh-Atai eine amerikanische Agentin ist und diese Seite längst kennen:
Code:
https://propagandaschau.wordpress.com/2015/07/08/ard-propaganda-machwerk-zerrissene-ukraine-die-marchenwelt-der-golineh-atai/
Hier findest du immer Propagandamat...äh Propagandakritik zur Atai-Ukraine...

Für ein einziges konstruktives Argument, dass die Propagandschau falsch liegt, ist Dir die Zeit zu schade, nehme ich mal an?


Selbst wenn Atai Mist verzapft hat (ich habe die Doku nicht gesehen), ist die Art und Weise der Kritik abscheulicher Dumpfsinn... und nichts anderes als Propaganda, die sich als Kritik tarnt. Schon die Sprache dieser Seite schreckt ab und eröffnet Vertrauen nur denjenigen, die längst ihren Verstand auf Ground Zero verloren haben. Ja, ich meine Typen wie Dich... Sehr glücklich

Du kapierst es nicht, Du kannst Leute wie mich so nicht überzeugen..., aber das willst Du ja auch gar nicht Mr. Green


Äh. Nein. Einweisen. Mr. Green

#2973:  Autor: Mad Magic BeitragVerfasst am: 10.07.2015, 23:40
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

gestern lief in der ARD eine neue Reportage "die story - die zerrissene ukraine", da wurden einige interessante dinge gezeigt.


Du meinst den Golineh-Atai-Langweiler?

was hätte sie, deiner meinung nach, besser machen sollen?


Sie fügt seichte Schnipselchen aneinander und macht unbedarftes Publikum glauben, das dieses Puzzle das Gesamtbild sei. Widersprüche hinterfragen? Fehlanzeige!


Also C3P du müsstest doch wissen, dass Golineh-Atai eine amerikanische Agentin ist und diese Seite längst kennen:
Code:
https://propagandaschau.wordpress.com/2015/07/08/ard-propaganda-machwerk-zerrissene-ukraine-die-marchenwelt-der-golineh-atai/
Hier findest du immer Propagandamat...äh Propagandakritik zur Atai-Ukraine...

Für ein einziges konstruktives Argument, dass die Propagandschau falsch liegt, ist Dir die Zeit zu schade, nehme ich mal an?


Selbst wenn Atai Mist verzapft hat (ich habe die Doku nicht gesehen), ist die Art und Weise der Kritik abscheulicher Dumpfsinn... und nichts anderes als Propaganda, die sich als Kritik tarnt. Schon die Sprache dieser Seite schreckt ab und eröffnet Vertrauen nur denjenigen, die längst ihren Verstand auf Ground Zero verloren haben. Ja, ich meine Typen wie Dich... Sehr glücklich

Du kapierst es nicht, Du kannst Leute wie mich so nicht überzeugen..., aber das willst Du ja auch gar nicht Mr. Green


Äh. Nein. Einweisen. Mr. Green

q.e.d.

#2974:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 10.07.2015, 23:50
    —
in der doku war (neues?) filmmaterial aus odessa zu sehen. zu anfang haben beide Seiten mit Pistolen auf einander geschossen, was vielleicht einer der gründe dafür war, dass sich Polizei und feuerwehr dann so unrühmlich zurückgehalten haben.
die prorussen haben selber kanister mit benzin in das gewerkschaftshaus gebracht. die proeuropäer warfen molotowcocktails auf und in das Gewerkschaftshaus.
als das gebäude dann brannte versuchten einige proeuropäer prorussen aus dem 2. stock des brennenden gebäude zu retten, was ihnen auch bei in paar gelang.

edit:
ich denke mal die Szene, in der die proeuropäer eine Frau aus dem brennenden gebäude auffangen, dürfte die freien mitarbeiter des ministeriums für wahrheit in Russland besonders empört haben.

#2975:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 11.07.2015, 00:46
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

gestern lief in der ARD eine neue Reportage "die story - die zerrissene ukraine", da wurden einige interessante dinge gezeigt.


Du meinst den Golineh-Atai-Langweiler?

was hätte sie, deiner meinung nach, besser machen sollen?


Sie fügt seichte Schnipselchen aneinander und macht unbedarftes Publikum glauben, das dieses Puzzle das Gesamtbild sei. Widersprüche hinterfragen? Fehlanzeige!


Also C3P du müsstest doch wissen, dass Golineh-Atai eine amerikanische Agentin ist und diese Seite längst kennen:
Code:
https://propagandaschau.wordpress.com/2015/07/08/ard-propaganda-machwerk-zerrissene-ukraine-die-marchenwelt-der-golineh-atai/
Hier findest du immer Propagandamat...äh Propagandakritik zur Atai-Ukraine...

Für ein einziges konstruktives Argument, dass die Propagandschau falsch liegt, ist Dir die Zeit zu schade, nehme ich mal an?


Selbst wenn Atai Mist verzapft hat (ich habe die Doku nicht gesehen), ist die Art und Weise der Kritik abscheulicher Dumpfsinn... und nichts anderes als Propaganda, die sich als Kritik tarnt. Schon die Sprache dieser Seite schreckt ab und eröffnet Vertrauen nur denjenigen, die längst ihren Verstand auf Ground Zero verloren haben. Ja, ich meine Typen wie Dich... Sehr glücklich


Schau es Dir einfach mal an. Vieles von dem, was auf Propagandaschau (danke für den Hinweis, hatte ich noch gar nicht gesehen) in der Sache kritisiert wird, ist in der Sache berechtigt. Manchen Gedanken hatte ich tatsächlich beim Sehen ebenso.
Über den Tonfall auf Propagandaschau kann durchaus berechtigt Kritik geübt werden.

Allerdings nicht ausgerechnet durch Dich.

#2976: die hässliche Fratze Europas - gestern und heute Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 11.07.2015, 13:20
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
in der doku war (neues?) filmmaterial aus odessa zu sehen. zu anfang haben beide Seiten mit Pistolen auf einander geschossen, was vielleicht einer der gründe dafür war, dass sich Polizei und feuerwehr dann so unrühmlich zurückgehalten haben.
die prorussen haben selber kanister mit benzin in das gewerkschaftshaus gebracht. die proeuropäer warfen molotowcocktails auf und in das Gewerkschaftshaus.
als das gebäude dann brannte versuchten einige proeuropäer prorussen aus dem 2. stock des brennenden gebäude zu retten, was ihnen auch bei in paar gelang.

edit:
ich denke mal die Szene, in der die proeuropäer eine Frau aus dem brennenden gebäude auffangen, dürfte die freien mitarbeiter des ministeriums für wahrheit in Russland besonders empört haben.


Der Begriff *Proeuropäer* ist ja wohl der Euphemismus der Woche. Mit den Augen rollen

Bei solchen kleinen Anekdoten sollte man außerdem das Ganze nicht aus dem Blick verlieren. Das Massaker, das Pogrom von Odessa fand staat im Anschluss an die 1. Mai - Feier von Gewerkschaftern und Linken, die in ihren Zelten von Neofaschisten aufgesucht wurden und vor diesen Mordgesellen in das Gewerkschaftsgebäude geflüchtet sind. Die neofaschistischen Täter, die sich zunächst als *Fußballfans* getarnt haben, um dann quasi das Hauptanliegen ihres Besuchs in Visier zu nehmen, haben den Charakter des Maidan-Putsches in ganz besonderer Weise offen gelegt.

Dieses Verbrechen wird von den Ukrainischen Behörden nicht wirklich aufgeklärt; daran besteht von deren Seite gar kein Interesse, sind doch von diesen ihrerseits diverse linke und sozialistische Bewegungen verboten oder unter Verfolgung. Das antikommunistische Regime der Ukraine hat einige Ziele mit den offenen Faschisten von der Straße gemeinsam. Und westliche Medien und Politiker versuchen dies zu vertuschen oder gar umzudrehen.

Deswegen verweise ich auf die folgenden Quellen, die den Tag des Odessa-Pogroms umfassender darstellen und beschreiben:

Zitat:
Es wundert wohl niemanden, dass die vorsätzliche Lügnerin und Geschichtsfälscherin Atai auch das Massaker von Odessa gleich zweifach der pro-russischen Seite in die Schuhe schiebt, obwohl sie die Opfer waren. Pro-Russen hätten die Maidan-Anhänger zuerst in der Stadt angegriffen und später aus dem Gewerkschaftshaus mit Molotow-Cocktails beworfen, was von der Gegenseite in beiden Fällen nur beantwortet wurde.

Atai: “Am 2. Mai ziehen ukrainische Fußballfans durch die Stadt. Pro-russische Aktivisten greifen sie mit Schlagstöcken an. Die andere Seite wehrt sich. Plötzlich fallen Schüsse – von beiden Seiten.

Die pro-russischen Demonstranten verschanzen sich im Gewerkschaftshaus und nehmen Benzinkanister mit. Molotov-Cocktails fliegen. Die anderen Antworten – auch mit Schüssen, wie im Blutrausch.”


Eine hanebüchen einseitige Fabrikation, die dann noch durch die Darstellung getoppt wird, “viele” Pro-Ukrainer hätten Pro-Russen aus dem brennenden Haus gerettet – während man kurz im Bild sieht, wie ein Irrer mit einem Knüppel auf einen am Boden Liegenden einschlägt.

Auch wenn in Einzelfällen tatsächlich Pro-Ukrainer Pro-Russen geholfen haben, kann man dies nicht in den Mittelpunkt eines Ereignisses stellen, an dem Dutzende Pro-Russen von Pro-Ukrainern massakriert wurden. Hier zeigt sich einmal mehr, wie vollkommen empathiefrei und politisch motiviert Atai Geschichte bis zur Unkenntlichkeit verbiegt – oder besser gesagt, bis es ihr passt. Dass auch die Pro-Ukrainer im Gebäude waren und dort nach Opfern suchten, dass das Camp der Pro-Russen zuvor von der Polizei auf Waffen durchsucht wurde, das Video von Molotov-Cocktails abfüllenden Pro-Ukrainern, all das und mehr wird verschwiegen.


https://propagandaschau.wordpress.com/2015/07/08/ard-propaganda-machwerk-zerrissene-ukraine-die-marchenwelt-der-golineh-atai/

... die Morde von Odessa passen nicht ins Bild der guten, prowestlichen Opposition, die keine braunen Flecken auf ihrer Weste hat. (...) Deshalb gerät das Abfackeln des Gewerkschaftshaus zu einer "Tragödie" einem Naturereignis gleich oder die ARD setzt ihr Manipulations-Kraft vor Ort, Golineh Atai, ein. Nachdem die Menschen in Odessa verbrannten, wusste sie vorschnell wer die Brandstifter waren: "Prorussische Anhänger – Aktivisten – Demonstranten sind mit Bussen weitgehend in die Stadt (Odessa) gekommen und haben mit Waffen, mit Schlagstöcken, mit Molotow-Cocktails die Menge angegriffen.“ Das konnte sie erkennen, obwohl sie zur Zeit der Morde in Donezk war, 700 Kilometer von Odessa entfernt. Und weil die ARD ein Hort der Objektivität ist, hat sie zu den Massaker-Ursachen auf "tagesschau.de" flugs die Kiewer Putschregierung zitiert: "Das Innenministerium in Kiew sprach von krimineller Brandstiftung". Na, wenn´s Kriminelle waren. . . Aber auf den Videos ukrainischer Online-Zeitungen sind Bewaffnete des "Rechten Sektor" zu erkennen, die das Gewerkschaftshaus stürmen.

http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Ukraine1/ard.html

Die Unschuldsmiene der Mädels und ihr unbedarftes Geschwafel nach Stichwortzettel des ZDF sollen beim Zuschauer haften bleiben. Fakten vom Putsch und aus dem Krieg? Lieber nicht. Über die Ursachen des Ukraine-Krieges erfährt die zuschauende Wähler-Zielgruppe bei „Volle Kanne“ lediglich, obendrein in der infantilen Diktion der „Sendung mit der Maus“, dass die böse Polizei von Janukowitsch auf dem Maidan „gegen das Volk kämpfte“. (...)

Weggelassen werden die für Atmosphäre und Charakter einer Wahl entscheidenden Fakten. Die Oligarchen, die Unterdrückung der russischen Bevölkerung, der Putsch, die Bedrohung, Mißhandlung und Morde an Volksvertretern, die Sniper-Morde und die brennenden Polizisten vom Maidan, das Massaker vom Gewerkschaftshaus am Maidan (!), der faschistische Kommandant des Maidan, Parubij, aus dessen Bereich die Scharfschützen auf die Opfer feuerte, das Massaker von Odessa, oder das Massaker von Mariupol, das alles lässt das ZDF dreist weg. Das alles geschah unter Poroschenko, Jatzenjuk, Klitschko!

Aber Putsch- und Faschismusleugnung a la Kleber und a la Atai sind schließlich Programm beim Staats-TV. Apropos „MissInformation“ Golineh Atai. Die darf an einem solchen Tag natürlich nicht fehlen.


http://www.neopresse.com/medien/ardzdf-atai-mit-bandera-losung/

Das Morgenmagazin der ARD ließ am Montag ausführlich den ukrainischen Regierungschef Arsenij Jazeniuk zu Wort kommen, der behauptete, für die Toten von Odessa seien „Provokateure, die im Auftrag des Kreml zündeln“, verantwortlich. „Dies war eine gut vorbereitete Kommandoaktion“, erklärte er. „Es ist alle Teil des russischen Plans, die Ukraine in die Hand zu bekommen und zu vernichten. Gut trainierte Agenten lösen den Konflikt aus und verschwinden dann schnell wieder.“

Obwohl ARD-Korrespondentin Golineh Atai täglich live aus Donezk berichtet, erfährt man nichts über die wahren Hintergründe des politischen Geschehens. Und wenn die Tagesthemen-Moderatoren Thomas Roth und Caren Miosga gegen den russischen Präsidenten Putin geifern, rufen sie Erinnerungen an die berüchtigten Propagandisten des Kalten Krieges in den 1960er Jahren, Gerhard Löwenthal (ZDF) und Karl-Eduard von Schnitzler (DDR-Fernsehen), wach.


https://www.wsws.org/de/articles/2014/05/06/odes-m06.html


Im folgenden die bekannte ausführliche filmische Dokumentation dazu:

zunächst: Ukraine, girls in Odessa preparing Molotov cocktails ( May 2, 2014 )

Einleitung zum Film "Lauffeuer"

Film "Lauffeuer" (45 min)

Wenn das Europa sein soll, dann ist das ein Europa, das wieder anknüpft an das antikommunistische und profaschistische, imperialistische Europa von Anfang des 20. Jahrhunderts. Es ist ein Zurück in der Geschichte, eine Wiederholung des immergleichen, wie bei einer Schallplatte mit Sprung, die immer wieder die selben Sentenzen spielt.

Die Geschichte Europas geht einfach nicht voran, sondern kehrt immer in Richtung Mittelalter zurück. Und die mittelalterlichen Gestalten in europäischen Großstädten und Dörfern sind die untote hässliche Fratze dieses Europas ...-

#2977:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 11.07.2015, 13:20
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Schon mitgekriegt das USA-General heute gegen Russland und China als groessere Bedrohung
IS am hetzen ist.

Quelle :
ATLANTIKBRUECKE - Spiegel, Zeit und Co.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-joseph-dunford-haelt-russland-fuer-gefaehrlicher-als-is-a-1042968.html


Objektive Feststellungen sind keine Hetze.

Wenn ein russischer General das gleiche über die USA gesagt hätte dann würdest du dies genauso sehen?


Natürlich, was denn sonst? Am Kopf kratzen

#2978:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 11.07.2015, 23:26
    —
Zitat:

"Aus Furcht vor einem Einsatz in der Ostukraine sind einem Medienbericht und einer Anwältin zufolge dutzende russische Soldaten von einem Militärgelände im Süden des Landes geflohen. Wie das Internetportal Gazeta.ru am Samstag berichtete, verließen die Soldaten, die sich freiwillig zur Armee gemeldet hätten und nicht wehrpflichtig seien, ohne Erlaubnis das Gelände in der Region Rostow. Dort seien sie zuvor unter Druck gesetzt worden, als "Freiwillige" in der Ukraine zu kämpfen. Vielen der Flüchtigen würden daher nun juristische Konsequenzen drohen."

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland...e-13698167.html

#2979:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 12.07.2015, 13:16
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Zitat:

"Aus Furcht vor einem Einsatz in der Ostukraine sind einem Medienbericht und einer Anwältin zufolge dutzende russische Soldaten von einem Militärgelände im Süden des Landes geflohen. Wie das Internetportal Gazeta.ru am Samstag berichtete, verließen die Soldaten, die sich freiwillig zur Armee gemeldet hätten und nicht wehrpflichtig seien, ohne Erlaubnis das Gelände in der Region Rostow. Dort seien sie zuvor unter Druck gesetzt worden, als "Freiwillige" in der Ukraine zu kämpfen. Vielen der Flüchtigen würden daher nun juristische Konsequenzen drohen."

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland...e-13698167.html


Eine sehr freie und selektive Interpretation der Quelle. Von der Verlässlichkeit dieser selbst mal abgesehen.

#2980:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 12.07.2015, 13:54
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Zitat:

"Aus Furcht vor einem Einsatz in der Ostukraine sind einem Medienbericht und einer Anwältin zufolge dutzende russische Soldaten von einem Militärgelände im Süden des Landes geflohen. Wie das Internetportal Gazeta.ru am Samstag berichtete, verließen die Soldaten, die sich freiwillig zur Armee gemeldet hätten und nicht wehrpflichtig seien, ohne Erlaubnis das Gelände in der Region Rostow. Dort seien sie zuvor unter Druck gesetzt worden, als "Freiwillige" in der Ukraine zu kämpfen. Vielen der Flüchtigen würden daher nun juristische Konsequenzen drohen."

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland...e-13698167.html


Eine sehr freie und selektive Interpretation der Quelle. Von der Verlässlichkeit dieser selbst mal abgesehen.
welche quellen hast du denn dazu gelesen?

#2981:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 12.07.2015, 14:08
    —
der beginn eines kleinen aufstandes? der rechte sektor hat mit örtlichen kriminellen um gelder und einflusssphären verhandelt. schließlich wurden großkalibrige meinungsverstärker eingesetzt.
3 einsatzwagen der örtlichen polizei (unter dem befehl der kriminellen zwinkern ) wurden mit raketenwerfern zerstört.
mit hilfe des SBU und der polizei konnten die männer des rechten sektors umzingelt und festgesetzt werden.
die aktion läuft aktuell noch weiter. sowie polizei als auch rechter sektor ziehen weitere kräfte zusammen.

es gibt einige videos von den einsätzen.

http://abload.de/img/55a11810a6eb3-1140297p9u14.jpg

http://www.heise.de/tp/artikel/45/45418/1.html

#2982:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 12.07.2015, 14:17
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Zitat:

"Aus Furcht vor einem Einsatz in der Ostukraine sind einem Medienbericht und einer Anwältin zufolge dutzende russische Soldaten von einem Militärgelände im Süden des Landes geflohen. Wie das Internetportal Gazeta.ru am Samstag berichtete, verließen die Soldaten, die sich freiwillig zur Armee gemeldet hätten und nicht wehrpflichtig seien, ohne Erlaubnis das Gelände in der Region Rostow. Dort seien sie zuvor unter Druck gesetzt worden, als "Freiwillige" in der Ukraine zu kämpfen. Vielen der Flüchtigen würden daher nun juristische Konsequenzen drohen."

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland...e-13698167.html


Eine sehr freie und selektive Interpretation der Quelle. Von der Verlässlichkeit dieser selbst mal abgesehen.
welche quellen hast du denn dazu gelesen?

Die, auf die sich die FAZ beruft.

#2983:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 12.07.2015, 21:24
    —
Von Eurasien nach Europa sollt ihr gehen. Hinein in die EU womöglich. Nicht heute, aber irgendwann. Daran zu glauben geriet in Kiew, Chişinău oder Tiflis fast zur Staatsräson. Nur zeigt sich eben, wer zu naiv ist, den bestraften das Leben und ein brüsker Bescheid vom EU-Gipfel in Riga: „Östliche Partnerschaft“ heißt nicht EU-Mitgliedschaft, heißt weder Beitrittsgespräch noch -perspektive.

....

wer bei Griechenland so gut rechnen kann, sollte sich bei der Ukraine nicht verleugnen. Deren ökonomische Talfahrt geht trotz vieler Sponsoren von IWF bis EU so rasant vonstatten, dass soziale Eruptionen die Kiewer Regierung erschüttern können. Was anfangen mit einem beitrittsversessenen Bankrottbruder? Wozu sich klammern an die „pro-europäische Regierung“ Moldawiens, die eine Milliarde Euro EU-Geld achselzuckend verschwinden lässt? Wie lange warten auf die Rechtsreform in Georgien? Die „Östliche Partnerschaft“ wäre längst als Auslaufmodell entsorgt, gäbe es eine Alternative, die vor Gesichtsverlust bewahrt.

#2984:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 12.07.2015, 21:39
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
Von Eurasien nach Europa sollt ihr gehen. Hinein in die EU womöglich. Nicht heute, aber irgendwann. Daran zu glauben geriet in Kiew, Chişinău oder Tiflis fast zur Staatsräson. Nur zeigt sich eben, wer zu naiv ist, den bestraften das Leben und ein brüsker Bescheid vom EU-Gipfel in Riga: „Östliche Partnerschaft“ heißt nicht EU-Mitgliedschaft, heißt weder Beitrittsgespräch noch -perspektive.

....

wer bei Griechenland so gut rechnen kann, sollte sich bei der Ukraine nicht verleugnen. Deren ökonomische Talfahrt geht trotz vieler Sponsoren von IWF bis EU so rasant vonstatten, dass soziale Eruptionen die Kiewer Regierung erschüttern können. Was anfangen mit einem beitrittsversessenen Bankrottbruder? Wozu sich klammern an die „pro-europäische Regierung“ Moldawiens, die eine Milliarde Euro EU-Geld achselzuckend verschwinden lässt? Wie lange warten auf die Rechtsreform in Georgien? Die „Östliche Partnerschaft“ wäre längst als Auslaufmodell entsorgt, gäbe es eine Alternative, die vor Gesichtsverlust bewahrt.



Sehr guter Artikel.

Nur Narren koennen glauben, dass es in absehbarer Zeit eine EU-Beitrittsperspektive fuer den "failed state" Ukraine gibt. Falls es dafuer je eine Chance gegeben hat (was ich bezweifle), so ist das Thema mit der Griechenland-Krise wohl endgueltig vom Tisch. Und wenn EU-Politiker den Ukrainern was anderes sagen, dann halten sie die zum Narren!

Das Thema "Osterweiterung der EU" wird erst in Jahrzehnten wieder aktuell werden und dann wird die Landkarte Osteuropas ganz anders aussehen als heute. Dafuer sorgt schon das Maidanregime mir seiner Politik der Ausgrenzung grosser Teile der ukrainischen Bevoelkerung. Und auch in Kiew und Umgebung wird vieles ganz anders aussehen......nach dem Staatsbankrott der alten Ukraine und einer Neuordnung der regionalen Finanzen der Nachfolgestaaten.

#2985:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.07.2015, 00:06
    —
Der Zerfall des "failed state" Ukraine scheint in eine neue Phase einzutreten.

Bei Kaempfen in der Westukraine gerieten sich diesmal die Maidaner untereinander in die Wolle, Ultranationalisten in der Westukraine suchen scheinbar den offenen Konflikt mit dem Zentralregime, waehrend das nationalistische Regime in Kiew etwaige Sezessionsgelueste im Keim zu ersticken sucht:

Zitat:
... Der "Rechte Sektor", Sammelbecken ukrainischer Nationalisten und 2014 eine der treibenden Kräfte der Maidan-Revolution, hat im Internet ein Manifest veröffentlicht. Es liest sich wie eine Kriegserklärung. Sie richtet sich nicht wie sonst gegen den Kreml und die von Moskau hochgerüsteten "Volksrepubliken" in der Ostukraine.

Gedroht wird der Polizei und der eigenen Regierung. Sie wird als "Besatzungsregime" bezeichnet, das es abzuschütteln gelte. Nach der Maidan-Revolution sei es nicht gelungen, "die Sache zu Ende zu führen und die Volksrebellion zu einer echten nationalen Revolution" zu machen, heißt es auf der Webseite der Organisation. Schuld daran trage die Führung, "jene, die durch das Blut des Volkes an die Macht kamen"...

......Am Wochenende hatte der "Rechte Sektor" eine zweite Front eröffnet, diesmal in den Karpaten, im äußersten Westen des Landes. Eine Kolonne der Nationalistengarde jagte durch die Provinzhauptstadt Mukatschewe. Die Kämpfer waren bewaffnet mit Maschinenpistolen, Granatwerfern und einem schweren Maschinengewehr, das sie auf der Ladefläche eines Pick-Ups installiert hatten....


...Der "Rechte Sektor" droht mit einer weiteren Eskalation. Ein Sprecher der Nationalistengarde kündigte an, bei Bedarf bewaffnete Kampfverbände in die ukrainische Hauptstadt zu schicken. Im Kriegsgebiet Donbass seien nur zwei Einheiten im Einsatz. Im ganzen Land befänden sich aber weitere "18 oder 19 Bataillone" in Wartestellung. In Kiew demonstrierten hunderte Anhänger der Organisation vor dem Präsidentenpalast. Auch in Odessa, Charkiw und anderen Städten gingen Nationalisten auf die Straßen und forderten die Entlassung des Innenministers...



http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-droht-neuer-konflikt-diesmal-an-der-westgrenze-a-1043616.html

#2986:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 15.07.2015, 00:44
    —
Jetzt werden die faschistischen Putschisten auch noch von den faschistischen Putschisten geputscht! Was sagen die Strippenzieher aus den USA dazu? Geschockt Kommt der dritte Weltkrieg doch noch? Bleiben Sie dran... die Glaskugel glüht schon...

Das "nationalistische" Regime in Kiew ist jetzt also kein "faschistisches" mehr? Tja, doof, wenn man mit den Adjektiven politisches Roulette spielt... Schulterzucken

#2987:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.07.2015, 01:10
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Jetzt werden die faschistischen Putschisten auch noch von den faschistischen Putschisten geputscht! Was sagen die Strippenzieher aus den USA dazu? Geschockt Kommt der dritte Weltkrieg doch noch? Bleiben Sie dran... die Glaskugel glüht schon...

Das "nationalistische" Regime in Kiew ist jetzt also kein "faschistisches" mehr? Tja, doof, wenn man mit den Adjektiven politisches Roulette spielt... Schulterzucken



Warum gehst Du nicht gleich in den Sandkasten, wenn Du Langeweile hast?

#2988:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 15.07.2015, 01:13
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Jetzt werden die faschistischen Putschisten auch noch von den faschistischen Putschisten geputscht! Was sagen die Strippenzieher aus den USA dazu? Geschockt Kommt der dritte Weltkrieg doch noch? Bleiben Sie dran... die Glaskugel glüht schon...

Das "nationalistische" Regime in Kiew ist jetzt also kein "faschistisches" mehr? Tja, doof, wenn man mit den Adjektiven politisches Roulette spielt... Schulterzucken



Warum gehst Du nicht gleich in den Sandkasten, wenn Du Langeweile hast?


Wieso äußerst Du dich ständig über die Ukraine, wenn Du Langweile hast? Schulterzucken

#2989:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.07.2015, 09:11
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Jetzt werden die faschistischen Putschisten auch noch von den faschistischen Putschisten geputscht! Was sagen die Strippenzieher aus den USA dazu? Geschockt Kommt der dritte Weltkrieg doch noch? Bleiben Sie dran... die Glaskugel glüht schon...

Das "nationalistische" Regime in Kiew ist jetzt also kein "faschistisches" mehr? Tja, doof, wenn man mit den Adjektiven politisches Roulette spielt... Schulterzucken


Die faschistischen Banden sind auch nicht mehr Faschisten, sondern "Ultranationalisten"?!
Ist das jetzt eine Degradierung?

Am Kopf kratzen

#2990:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.07.2015, 20:08
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Jetzt werden die faschistischen Putschisten auch noch von den faschistischen Putschisten geputscht! Was sagen die Strippenzieher aus den USA dazu? Geschockt Kommt der dritte Weltkrieg doch noch? Bleiben Sie dran... die Glaskugel glüht schon...

Das "nationalistische" Regime in Kiew ist jetzt also kein "faschistisches" mehr? Tja, doof, wenn man mit den Adjektiven politisches Roulette spielt... Schulterzucken


Die faschistischen Banden sind auch nicht mehr Faschisten, sondern "Ultranationalisten"?!
Ist das jetzt eine Degradierung?

Am Kopf kratzen



Wenn Du Dich vorm posten ausnahmsweise mal darueber informieren wuerdest, worueber Du postest, z.B. indem Du den von mir verlinkten Spiegelartikel durchliest, dann waere Dir klar, dass ich den Ausdruck "Ultranationalisten" fuer Deine Maidanfreunde nicht selbst eingefuehrt, sondern aus jenem Spiegelartikel uebernommen habe. Dann wuesstest Du auch, dass es keinen Sinn macht Deine Frage hier zu posten, weil es sehr, sehr unwahrscheinlich ist, dass der betreffende Spiegelautor im FGH mitliest.

Ich wuerde Dir vorschlagen, dass Du Dich vielleicht, um eine Antwort auf Deine Frage zu erhalten, vielleicht doch besser in einem Leserbrief an die Spiegelredaktion wendest. Smilie

#2991:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.07.2015, 20:12
    —
Zitat:
Booby-trap explosions have injured two police officers in western Ukraine, further raising tensions in the region after a shootout with nationalists at the weekend left two men dead....

......The gunfight began after police responded to the arrival of heavily armed Right Sector members at a sports complex controlled by an MP, Mikhail Lano, who openly opposes the group. Right Sector said its men had been trying to stop a smuggling operation, but others called it a fight over contraband.

Video footage showed Right Sector men shooting at a police car with Kalashnikov assault rifles and a heavy machine gun mounted on a pickup truck. The interior ministry said the far-right group had shot first....



http://www.theguardian.com/world/2015/jul/14/tensions-rising-in-ukraine-as-far-right-militias-boobytraps-injure-two-police



Vielleicht geht es ja in der Westukraine doch nicht um Sezession. Vielleicht ist das ja auch "nur" ein "turf war" darueber, welche Maidanfraktion den Schmuggel aus und in die EU kontrolliert. zwinkern

#2992:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 15.07.2015, 22:15
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Jetzt werden die faschistischen Putschisten auch noch von den faschistischen Putschisten geputscht! Was sagen die Strippenzieher aus den USA dazu? Geschockt Kommt der dritte Weltkrieg doch noch? Bleiben Sie dran... die Glaskugel glüht schon...

Das "nationalistische" Regime in Kiew ist jetzt also kein "faschistisches" mehr? Tja, doof, wenn man mit den Adjektiven politisches Roulette spielt... Schulterzucken


Die faschistischen Banden sind auch nicht mehr Faschisten, sondern "Ultranationalisten"?!
Ist das jetzt eine Degradierung?

Am Kopf kratzen



Wenn Du Dich vorm posten ausnahmsweise mal darueber informieren wuerdest, worueber Du postest, z.B. indem Du den von mir verlinkten Spiegelartikel durchliest, dann waere Dir klar, dass ich den Ausdruck "Ultranationalisten" fuer Deine Maidanfreunde nicht selbst eingefuehrt, sondern aus jenem Spiegelartikel uebernommen habe. Dann wuesstest Du auch, dass es keinen Sinn macht Deine Frage hier zu posten, weil es sehr, sehr unwahrscheinlich ist, dass der betreffende Spiegelautor im FGH mitliest.

Ich wuerde Dir vorschlagen, dass Du Dich vielleicht, um eine Antwort auf Deine Frage zu erhalten, vielleicht doch besser in einem Leserbrief an die Spiegelredaktion wendest. Smilie


Seit eann bitte sind es denn meine Maidanfreunde?
Pillepalle

#2993:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.07.2015, 22:36
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Jetzt werden die faschistischen Putschisten auch noch von den faschistischen Putschisten geputscht! Was sagen die Strippenzieher aus den USA dazu? Geschockt Kommt der dritte Weltkrieg doch noch? Bleiben Sie dran... die Glaskugel glüht schon...

Das "nationalistische" Regime in Kiew ist jetzt also kein "faschistisches" mehr? Tja, doof, wenn man mit den Adjektiven politisches Roulette spielt... Schulterzucken


Die faschistischen Banden sind auch nicht mehr Faschisten, sondern "Ultranationalisten"?!
Ist das jetzt eine Degradierung?

Am Kopf kratzen



Wenn Du Dich vorm posten ausnahmsweise mal darueber informieren wuerdest, worueber Du postest, z.B. indem Du den von mir verlinkten Spiegelartikel durchliest, dann waere Dir klar, dass ich den Ausdruck "Ultranationalisten" fuer Deine Maidanfreunde nicht selbst eingefuehrt, sondern aus jenem Spiegelartikel uebernommen habe. Dann wuesstest Du auch, dass es keinen Sinn macht Deine Frage hier zu posten, weil es sehr, sehr unwahrscheinlich ist, dass der betreffende Spiegelautor im FGH mitliest.

Ich wuerde Dir vorschlagen, dass Du Dich vielleicht, um eine Antwort auf Deine Frage zu erhalten, vielleicht doch besser in einem Leserbrief an die Spiegelredaktion wendest. Smilie


Seit eann bitte sind es denn meine Maidanfreunde?
Pillepalle



Das sind die Cousins meiner "faschistischen Banden". Winken

Du magst es scheinbar auch nicht, wenn man Dir Sachen unterjubelt, die Du so nie gesagt hast.

Also fass Dir mal nicht an den Kopf, sondern lieber an die eigene Nase. Smilie

#2994:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 15.07.2015, 23:54
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
[...]Deine Maidanfreunde[...]


Seit eann bitte sind es denn meine Maidanfreunde?
Pillepalle



Das sind die Cousins meiner "faschistischen Banden". Winken


Kannst Du freundlicherweise mal zeigen, wo jemand von Deinen faschistischen Banden spricht? Ohne Brimborium.

#2995:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 19.07.2015, 13:14
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Ich habe ihm folgendes vorgerechnet, was ich im Prinzip heute noch für richtig halte:
"Wenn wir euch jetzt angreifen sollten, gäbe es ein gewissen Motivationproblem: Es wüsste von den Soldaten niemand, was das soll. Also geh davon aus, dass 50% die Einberufung als Irrtum wegwerfen würden. Von denen, die einrücken, würden sich wieder 50% an die Stirne tippen und wieder nach Hause fahren, wenn sie sähen, dass echte Munition ausgegeben würde und mit den restlichen 25% wäre kein Krieg zu machen."

Jetzt war die Empörung bei dem jungen Mann, weil das ja wohl keinen Einstellung sei - bei ihnen in der DDR sei das aber anders.....


Und Du glaubst das noch heute? Nachdem mittels einiger Demos und Sprüchen wie "Wir sind das Volk" und "Keine Gewalt" nicht nur die Regierung sondern der ganze Staat zum Einsturz gebracht wurde?

Faszinierend

Äh, was glaub ich noch heute?


Das gefettete - dass es in der DDR wirklich anders gewesen sei - bzw. wäre.

#2996:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 19.07.2015, 13:52
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Ich habe ihm folgendes vorgerechnet, was ich im Prinzip heute noch für richtig halte:
"Wenn wir euch jetzt angreifen sollten, gäbe es ein gewissen Motivationproblem: Es wüsste von den Soldaten niemand, was das soll. Also geh davon aus, dass 50% die Einberufung als Irrtum wegwerfen würden. Von denen, die einrücken, würden sich wieder 50% an die Stirne tippen und wieder nach Hause fahren, wenn sie sähen, dass echte Munition ausgegeben würde und mit den restlichen 25% wäre kein Krieg zu machen."

Jetzt war die Empörung bei dem jungen Mann, weil das ja wohl keinen Einstellung sei - bei ihnen in der DDR sei das aber anders.....


Und Du glaubst das noch heute? Nachdem mittels einiger Demos und Sprüchen wie "Wir sind das Volk" und "Keine Gewalt" nicht nur die Regierung sondern der ganze Staat zum Einsturz gebracht wurde?

Faszinierend

Äh, was glaub ich noch heute?


Das gefettete - dass es in der DDR wirklich anders gewesen sei - bzw. wäre.

Warum sollte ich nicht? Man war damals in der DDR noch - begründet - obrigkeitsfürchtiger als im Westen. Der wirtschaftliche Zusammenbruch war noch nicht so sichtbar, in der UDSSR regierte noch Breschniew und die sowietischen Soldaten waren in der DDR an allen wesentlichen Punkten. Zusammengefasst: Die DDR war ein autoritärer Staat unter sowjetischer Besatzung, in dem es nicht besonders opportun gewesen wäre, offen oppositionell aufzutreten, und zehn Jahre vorher waren DDR-Soldaten unter sowjetischem Kommando nur deshalb nicht in die Tschechoslowakei einmarschiert, weil die Sowjets am Ende davon Abstand genommen haben. Man nimmt heute an, aus Rücksicht auf tschechische Gefühle.

Erzähl mir mal, warum ich vor diesem Hintergrund von etwas anderem ausgehen sollte.

#2997:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.07.2015, 14:01
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Ich habe ihm folgendes vorgerechnet, was ich im Prinzip heute noch für richtig halte:
"Wenn wir euch jetzt angreifen sollten, gäbe es ein gewissen Motivationproblem: Es wüsste von den Soldaten niemand, was das soll. Also geh davon aus, dass 50% die Einberufung als Irrtum wegwerfen würden. Von denen, die einrücken, würden sich wieder 50% an die Stirne tippen und wieder nach Hause fahren, wenn sie sähen, dass echte Munition ausgegeben würde und mit den restlichen 25% wäre kein Krieg zu machen."

Jetzt war die Empörung bei dem jungen Mann, weil das ja wohl keinen Einstellung sei - bei ihnen in der DDR sei das aber anders.....


Und Du glaubst das noch heute? Nachdem mittels einiger Demos und Sprüchen wie "Wir sind das Volk" und "Keine Gewalt" nicht nur die Regierung sondern der ganze Staat zum Einsturz gebracht wurde?

Faszinierend

Äh, was glaub ich noch heute?


Das gefettete - dass es in der DDR wirklich anders gewesen sei - bzw. wäre.

Warum sollte ich nicht? Man war damals in der DDR noch - begründet - obrigkeitsfürchtiger als im Westen. Der wirtschaftliche Zusammenbruch war noch nicht so sichtbar, in der UDSSR regierte noch Breschniew und die sowietischen Soldaten waren in der DDR an allen wesentlichen Punkten. Zusammengefasst: Die DDR war ein autoritärer Staat unter sowjetischer Besatzung, in dem es nicht besonders opportun gewesen wäre, offen oppositionell aufzutreten, und zehn Jahre vorher waren DDR-Soldaten unter sowjetischem Kommando nur deshalb nicht in die Tschechoslowakei einmarschiert, weil die Sowjets am Ende davon Abstand genommen haben. Man nimmt heute an, aus Rücksicht auf tschechische Gefühle.

Erzähl mir mal, warum ich vor diesem Hintergrund von etwas anderem ausgehen sollte.


Die DDR-Bevölkerung war nicht obrigkeitshöriger als die BRD-Bevölkerung. Eher weniger.

#2998:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 21.07.2015, 13:39
    —
Viktor Yanukovych is no longer on the wanted list
Zitat:
Interpol has found that elements available to Interpol of Ukraine’s case against President Yanukovych, upon which the Red Notice concerning President Yanukovych was based, raised concerns which necessitated a further in depth study by Interpol of that case.

nach eineinhalb Jahren blütiger "maidans" Herrschaft können immer noch keine Janukowitschs Verbrechen gefunden und belegt werden

Wieder kann man sehen, wie damals gleichgeschaltet gelogen wurde
oder aber Janukowitsch hat nun auch Interpol bestochen. Ja, ja. Es kann sein sogar selbst Obama Janukowitschs Marionette wäre! Oder Merkel, oder alchimist. Schreklich!

Ich fange an zu zittern.

#2999: Französische Abgeordnete besuchen Krim – „Krim ist in jeder Hinsicht russisch“ Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 24.07.2015, 09:50
    —
Zitat:
Die ukrainischen Behörden reagierten ebenfalls erzürnt auf die geplante Krim-Reise der französischen Abgeordneten und drohten mit Strafmaßnahmen.

http://de.sputniknews.com/zeitungen/20150723/303419675.html


Französische Delegation ging durch die Straßen von Simferopol.

#3000: Der „Rechte Sektor“ gegen die Regierung Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 24.07.2015, 10:26
    —
Wenn ich schon beim Posten bin,
mal was aus der FAZ vom 22-07:

Der „Rechte Sektor“ gegen die Regierung

http://www.faz.net/aktuell/politik/der-rechte-sektor-protestiert-in-kiew-gegen-die-regierung-13715951.html

Zitat:
Die Nationalisten vom „Rechten Sektor“ haben ihren Frieden mit der neuen Regierung in der Ukraine noch nicht gemacht. Auf einen gewaltsamen Umsturz wollen sie jedoch verzichten - vorerst.

#3001: Französische Delegation reist auf die Krim Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 24.07.2015, 17:20
    —
Zitat:
Aufmüpfige des Tages: Französische Abgeordnete

Entrüstung unter Atlantikern: Ein knappes Dutzend französischer Parlamentsabgeordneter ist nach Russland gereist, um die seit März 2014 wieder eingegliederte Schwarzmeerhalbinsel Krim zu besuchen.
Das Außenministerium in Paris reagierte verschnupft auf diese Aufmüpfigkeit: »Wir bedauern das zutiefst«, wurde der Sprecher der Behörde von der Nachrichtenagentur Russia Today zitiert. (...)

Initiator der Reise ist der UMP-Abgeordnete und Exstaatssekretär für Verkehrswesen, Thierry Mariani. (...) »Wir sprechen hier weder im Namen der Nationalversammlung noch im Namen der französischen Regierung.« Aber: »Wir müssen versuchen, den Dialog mit unseren russischen Freunden aufrechtzuerhalten.« Die Sanktionen gegen Russland seien sinnlos und müssten abgeschafft werden. (..)

Die Regierung in der ukrainischen Hauptstadt Kiew reagierte auf die Meldung wie üblich mit Schnappatmung. Sie stellte den französischen Parlamentariern ein Einreiseverbot in Aussicht. Wenige Tage zuvor hatte sie – wie knapp 600 andere Künstler auch – den aus Frankreich stammenden Schauspieler Gérard Depardieu und den US-Regisseur Oliver Stone auf eine »schwarze Liste« gesetzt.


JW, 24.07.2015
https://www.jungewelt.de/2015/07-24/048.php




Die französischen Parlamentarier im Gespräch mit der russischen Delegation, u.a. mit dem Duma-Präsidenten Sergej Naryschkin

Kann die nicht mal jemand auf Linie bringen? Also sowas geht ja gaaaaar nicht ...! Nänääänää

#3002:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 24.07.2015, 18:56
    —
Na, das homophobe Pack versteht sich halt gut untereinander. Schulterzucken

#3003:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.07.2015, 19:53
    —
Ukrainische Parlamentarier koennten sich sowas nicht erlauben. Auf die wuerden bei der Rueckkehr die Schlaeger vom rechten Sektor warten.

In der Ukraine herrschen halt noch Zucht und Ordnung und "russische Terroristen" werden dort nicht toleriert! Komplett von der Rolle

#3004:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 24.07.2015, 22:17
    —
Bestimmt haben sie auch noch gemeinsam Fleisch gegessen!

#3005:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 24.07.2015, 22:29
    —
Ich finde es schon sehr interessant, welche Art von Zeitgenossen Skeptiker hier bejubelt.

Dann wird es ja doch noch was mit der Querfront. Erbrechen

#3006:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.07.2015, 22:33
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich finde es schon sehr interessant, welche Art von Zeitgenossen Skeptiker hier bejubelt.

Dann wird es ja doch noch was mit der Querfront. Erbrechen



Man kann auch interessant finden mit welchen Zeitgenossen in der Ukraine Du so solidarisch bist... zwinkern


Es ist ja z.B. nicht so, dass Homophobie in Maidankreisen nicht vorkommen wuerde. Von den antisemitischen Ausfaellen diverser Frontleute des Maidan mal ganz zu schweigen.

#3007:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 24.07.2015, 22:37
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Man kann auch interessant finden mit welchen Zeitgenossen in der Ukraine Du so solidarisch bist... zwinkern


Ach ja? Derartige Unterstellungen bist Du sicher in der Lage zu belegen, oder?

#3008:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.07.2015, 22:41
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Man kann auch interessant finden mit welchen Zeitgenossen in der Ukraine Du so solidarisch bist... zwinkern


Ach ja? Derartige Unterstellungen bist Du sicher in der Lage zu belegen, oder?



Du verteidigst doch staendig den Maidanputsch und das daraus resultierende Regime. Mit den Augen rollen

#3009:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 24.07.2015, 22:43
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Man kann auch interessant finden mit welchen Zeitgenossen in der Ukraine Du so solidarisch bist... :wink:


Ach ja? Derartige Unterstellungen bist Du sicher in der Lage zu belegen, oder?


Nicht drängeln, bitte. Ich warte schon länger.

#3010:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 24.07.2015, 22:44
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Man kann auch interessant finden mit welchen Zeitgenossen in der Ukraine Du so solidarisch bist... zwinkern


Ach ja? Derartige Unterstellungen bist Du sicher in der Lage zu belegen, oder?


Nicht drängeln, bitte. Ich warte schon länger.


Sorry. zwinkern

#3011:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 24.07.2015, 22:45
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Man kann auch interessant finden mit welchen Zeitgenossen in der Ukraine Du so solidarisch bist... zwinkern


Ach ja? Derartige Unterstellungen bist Du sicher in der Lage zu belegen, oder?



Du verteidigst doch staendig den Maidanputsch und das daraus resultierende Regime. Mit den Augen rollen


Was man unter einem Beleg versteht ist Dir also auch nicht geläufig? Am Kopf kratzen

#3012:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 24.07.2015, 23:35
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Man kann auch interessant finden mit welchen Zeitgenossen in der Ukraine Du so solidarisch bist... zwinkern


Ach ja? Derartige Unterstellungen bist Du sicher in der Lage zu belegen, oder?


Legst Du dar, wo Skeptiker hier "bejubelt"?

#3013:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 24.07.2015, 23:53
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Man kann auch interessant finden mit welchen Zeitgenossen in der Ukraine Du so solidarisch bist... zwinkern


Ach ja? Derartige Unterstellungen bist Du sicher in der Lage zu belegen, oder?



Du verteidigst doch staendig den Maidanputsch und das daraus resultierende Regime. Mit den Augen rollen


Verteidigen vor deinen politischen Wahnvorstellungen? Das ist auch nötig. Niemand mag Poroschenko, niemand mag Yazenjuk, niemand unterstützt hier ernsthaft das ukrainische Regime, schon gar nicht die Faschisten von Azow, Rechter Sektor und Co, allein, was du dir an Fantastereien und Unterstellungen über die politische Lage in der Ukraine zusammenbraust, dein impulsiver, beratungsresistenter Widerstand gegen jegliche Kritik an dem separatistischen Regime, das ist einfach unerträglicher Mumpitz. Und dagegen muss man einfach einschreiten, wenn man noch über Restverstand verfügt. Oh, ich spüre es, dir juckt schon wieder das Wort Sandkasten im Mund. Das könnte aber daran liegen, dass du tief in deinem Inneren weißt, dass genau du dort hingehörst. Du bist noch nicht verloren! zwinkern

#3014:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.07.2015, 23:55
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
.....



Geh zum Weiterspielen bitte in den Sandkasten.

#3015:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 24.07.2015, 23:57
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
.....



Geh zum Weiterspielen bitte in den Sandkasten.


Quod erat beachbernum. zwinkern

#3016:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 00:05
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Man kann auch interessant finden mit welchen Zeitgenossen in der Ukraine Du so solidarisch bist... zwinkern


Ach ja? Derartige Unterstellungen bist Du sicher in der Lage zu belegen, oder?


Nicht drängeln, bitte. Ich warte schon länger.


Sorry. zwinkern


Da könnt Ihr bis zum St. Nimmerleins-Tag warten. Das einzige Wort, was BB auf Kritik äußert, ist "Sandkasten".

#3017:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 00:09
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich finde es schon sehr interessant, welche Art von Zeitgenossen Skeptiker hier bejubelt.

Dann wird es ja doch noch was mit der Querfront. Erbrechen


Ja, aber du musst das taktisch wie Skeptiker sehen. Der paktiert sogar mit Faschisten, nur um dem verhassten westlichen Kapitalismus eins reinzuwürgen. Das ist der Kommunisten Stil. zwinkern Leider kommen die danach aber nicht immer zur Vernunft...

#3018: Re: Französische Delegation reist auf die Krim Autor: unquest BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 01:10
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Kann die nicht mal jemand auf Linie bringen? Also sowas geht ja gaaaaar nicht ...! Nänääänää

Es ist in der Tat verwunderlich, da Putin bessere Kontakte zum Front National pflegt.

#3019:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 01:40
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich finde es schon sehr interessant, welche Art von Zeitgenossen Skeptiker hier bejubelt.

Dann wird es ja doch noch was mit der Querfront. Erbrechen


Ja, aber du musst das taktisch wie Skeptiker sehen. Der paktiert sogar mit Faschisten, nur um dem verhassten westlichen Kapitalismus eins reinzuwürgen. Das ist der Kommunisten Stil. zwinkern Leider kommen die danach aber nicht immer zur Vernunft...



Und mit wem paktierst Du um Skeptiker "eine reinzuwuergen", mein kleiner suesser Salonbolschewik? Sehr glücklich

#3020:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 01:47
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich finde es schon sehr interessant, welche Art von Zeitgenossen Skeptiker hier bejubelt.

Dann wird es ja doch noch was mit der Querfront. Erbrechen


Ja, aber du musst das taktisch wie Skeptiker sehen. Der paktiert sogar mit Faschisten, nur um dem verhassten westlichen Kapitalismus eins reinzuwürgen. Das ist der Kommunisten Stil. zwinkern Leider kommen die danach aber nicht immer zur Vernunft...



Und mit wem paktierst Du um Skeptiker "eine reinzuwuergen", mein kleiner suesser Salonbolschewik? Sehr glücklich


Ich bin doch nur ein bescheidener Toilettensozialist, mein suesser dicker Holzhüttenkapitalist zwinkern Oder muss das "beschissener" heißen? Ich denke darüber nach...

#3021:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 12:22
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich finde es schon sehr interessant, welche Art von Zeitgenossen Skeptiker hier bejubelt.

Dann wird es ja doch noch was mit der Querfront. Erbrechen


Ja, aber du musst das taktisch wie Skeptiker sehen. Der paktiert sogar mit Faschisten, nur um dem verhassten westlichen Kapitalismus eins reinzuwürgen. Das ist der Kommunisten Stil. zwinkern Leider kommen die danach aber nicht immer zur Vernunft...



Und mit wem paktierst Du um Skeptiker "eine reinzuwuergen", mein kleiner suesser Salonbolschewik? Sehr glücklich


Ich bin doch nur ein bescheidener Toilettensozialist, mein suesser dicker Holzhüttenkapitalist zwinkern Oder muss das "beschissener" heißen? Ich denke darüber nach...


Von dir habe ich hier noch nie einen sozialistischen Gedanken gelesen. Inwiefern bist du überhaupt Sozialist?

beachbernie steht jedenfalls dem Sozialismus wesentlich näher als du.

Hättest du nicht gedacht, was? Ist aber so ...- zwinkern

#3022:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 12:44
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich finde es schon sehr interessant, welche Art von Zeitgenossen Skeptiker hier bejubelt.

Dann wird es ja doch noch was mit der Querfront. Erbrechen


Ja, aber du musst das taktisch wie Skeptiker sehen. Der paktiert sogar mit Faschisten, nur um dem verhassten westlichen Kapitalismus eins reinzuwürgen. Das ist der Kommunisten Stil. zwinkern Leider kommen die danach aber nicht immer zur Vernunft...


Was tut er?

#3023:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 13:12
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich finde es schon sehr interessant, welche Art von Zeitgenossen Skeptiker hier bejubelt.

Dann wird es ja doch noch was mit der Querfront. Erbrechen


Ja, aber du musst das taktisch wie Skeptiker sehen. Der paktiert sogar mit Faschisten, nur um dem verhassten westlichen Kapitalismus eins reinzuwürgen. Das ist der Kommunisten Stil. zwinkern Leider kommen die danach aber nicht immer zur Vernunft...



Und mit wem paktierst Du um Skeptiker "eine reinzuwuergen", mein kleiner suesser Salonbolschewik? Sehr glücklich


Ich bin doch nur ein bescheidener Toilettensozialist, mein suesser dicker Holzhüttenkapitalist zwinkern Oder muss das "beschissener" heißen? Ich denke darüber nach...


Von dir habe ich hier noch nie einen sozialistischen Gedanken gelesen. Inwiefern bist du überhaupt Sozialist?

beachbernie steht jedenfalls dem Sozialismus wesentlich näher als du.

Hättest du nicht gedacht, was? Ist aber so ...- zwinkern


Abgesehen davon, dass es hier um die Ukraine, Russland und den Westen geht...

Ich habe es halt nicht nötig, folgenlose sozialismuskonforme Sprüche abzusondern, an denen ich mich selbst aufgeilen kann, um mich für einen besseren Mensch zu halten. Mir ist es an einem selbstkritischen Sozialismus gelegen, der sich an der Realität und an den Möglichkeiten orientiert. Was ich mir politisch wünsche, ist derzeit kein konkret erfüllbares Ziel.

Dass Poroschenko und Yazenjuk letztendlich nur Lumpen sind, das ist mir sehr wohl bewusst. Was ich aber gar nicht akzeptiere, ist die Sympathie seitens angeblich sozialistischer Kräfte für Russland und Neorussland, einfach nur weil sie nicht der "Westen" sind. Ich sehe nun einmal Russland nicht als Opfer an.

Deine Aussagen über den Sozialismus sind übrigens, wie ich schon öfters feststellen musste, so aktuell wie die Geburtsurkunde meiner Uroma. Und so muffelig wie die Unterhose eines Inkontinenten. Was du für deine Gedanken hältst, sind Zitate aus uralten, muffeligen Büchern...

Außerdem hat sich BB mit seinen Klauen und Zähnen dagegen gewehrt, als ich ihn einen Möchtegernsozialist genannt habe, und zwar nicht wegen des Möchtegern. Der ist nur ein Kleinkapitalist mit meist liebenswürdigen Ansichten zwinkern

#3024:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 13:20
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich finde es schon sehr interessant, welche Art von Zeitgenossen Skeptiker hier bejubelt.

Dann wird es ja doch noch was mit der Querfront. Erbrechen


Ja, aber du musst das taktisch wie Skeptiker sehen. Der paktiert sogar mit Faschisten, nur um dem verhassten westlichen Kapitalismus eins reinzuwürgen. Das ist der Kommunisten Stil. zwinkern Leider kommen die danach aber nicht immer zur Vernunft...


Was tut er?


Entschuldige, das habe ich ungenau ausgedrückt. Das soll natürlich heißen, "der würde sogar mit Faschisten paktieren"... aber deine unverhohlene Freude, als du den französischen UMPerialisten gefeiert hast, der auf der Krim nur glückliche Menschen vorfand, zeigt deine Skrupellosigkeit, wenn es darum geht, dem Putin in den Arsch zu kriechen... Aber das ist nur Taktik, gell?

#3025:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 14:36
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich finde es schon sehr interessant, welche Art von Zeitgenossen Skeptiker hier bejubelt.

Dann wird es ja doch noch was mit der Querfront. Erbrechen


Ja, aber du musst das taktisch wie Skeptiker sehen. Der paktiert sogar mit Faschisten, nur um dem verhassten westlichen Kapitalismus eins reinzuwürgen. Das ist der Kommunisten Stil. zwinkern Leider kommen die danach aber nicht immer zur Vernunft...


Was tut er?


Entschuldige, das habe ich ungenau ausgedrückt. Das soll natürlich heißen, "der würde sogar mit Faschisten paktieren"... aber deine unverhohlene Freude, als du den französischen UMPerialisten gefeiert hast, der auf der Krim nur glückliche Menschen vorfand, zeigt deine Skrupellosigkeit, wenn es darum geht, dem Putin in den Arsch zu kriechen... Aber das ist nur Taktik, gell?


Wo ist gleich die Stelle mit der unverholenen Freude und der Feier?

#3026:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 15:35
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich finde es schon sehr interessant, welche Art von Zeitgenossen Skeptiker hier bejubelt.

Dann wird es ja doch noch was mit der Querfront. Erbrechen


Ja, aber du musst das taktisch wie Skeptiker sehen. Der paktiert sogar mit Faschisten, nur um dem verhassten westlichen Kapitalismus eins reinzuwürgen. Das ist der Kommunisten Stil. zwinkern Leider kommen die danach aber nicht immer zur Vernunft...


Was tut er?


Entschuldige, das habe ich ungenau ausgedrückt. Das soll natürlich heißen, "der würde sogar mit Faschisten paktieren"... aber deine unverhohlene Freude, als du den französischen UMPerialisten gefeiert hast, der auf der Krim nur glückliche Menschen vorfand, zeigt deine Skrupellosigkeit, wenn es darum geht, dem Putin in den Arsch zu kriechen... Aber das ist nur Taktik, gell?


Wo ist gleich die Stelle mit der unverholenen Freude und der Feier?


Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Kann die nicht mal jemand auf Linie bringen? Also sowas geht ja gaaaaar nicht ...! Nänääänää


Bevor Du deine billigen Einzeiler loslässt, solltest du auch den Thread verfolgen... Schulterzucken

#3027:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 16:30
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich finde es schon sehr interessant, welche Art von Zeitgenossen Skeptiker hier bejubelt.

Dann wird es ja doch noch was mit der Querfront. Erbrechen


Ja, aber du musst das taktisch wie Skeptiker sehen. Der paktiert sogar mit Faschisten, nur um dem verhassten westlichen Kapitalismus eins reinzuwürgen. Das ist der Kommunisten Stil. zwinkern Leider kommen die danach aber nicht immer zur Vernunft...


Was tut er?


Entschuldige, das habe ich ungenau ausgedrückt. Das soll natürlich heißen, "der würde sogar mit Faschisten paktieren"... aber deine unverhohlene Freude, als du den französischen UMPerialisten gefeiert hast, der auf der Krim nur glückliche Menschen vorfand, zeigt deine Skrupellosigkeit, wenn es darum geht, dem Putin in den Arsch zu kriechen... Aber das ist nur Taktik, gell?


Wo ist gleich die Stelle mit der unverholenen Freude und der Feier?


Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Kann die nicht mal jemand auf Linie bringen? Also sowas geht ja gaaaaar nicht ...! Nänääänää


Bevor Du deine billigen Einzeiler loslässt, solltest du auch den Thread verfolgen... Schulterzucken


Habe das gelesen, mir wäre jedoch trotz gewisser Erfahrung hier nicht in den Sinn gekommen, dass man das als unverhohlene Freude und Feier interpretieren könnte.

:Niveaulimbo:


Zuletzt bearbeitet von quadium am 25.07.2015, 16:31, insgesamt einmal bearbeitet

#3028:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 16:31
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich finde es schon sehr interessant, welche Art von Zeitgenossen Skeptiker hier bejubelt.

Dann wird es ja doch noch was mit der Querfront. Erbrechen


Ja, aber du musst das taktisch wie Skeptiker sehen. Der paktiert sogar mit Faschisten, nur um dem verhassten westlichen Kapitalismus eins reinzuwürgen. Das ist der Kommunisten Stil. zwinkern Leider kommen die danach aber nicht immer zur Vernunft...


Was tut er?


Entschuldige, das habe ich ungenau ausgedrückt. Das soll natürlich heißen, "der würde sogar mit Faschisten paktieren"... aber deine unverhohlene Freude, als du den französischen UMPerialisten gefeiert hast, der auf der Krim nur glückliche Menschen vorfand, zeigt deine Skrupellosigkeit, wenn es darum geht, dem Putin in den Arsch zu kriechen... Aber das ist nur Taktik, gell?


Wo ist gleich die Stelle mit der unverholenen Freude und der Feier?


Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Kann die nicht mal jemand auf Linie bringen? Also sowas geht ja gaaaaar nicht ...! Nänääänää


Bevor Du deine billigen Einzeiler loslässt, solltest du auch den Thread verfolgen... Schulterzucken


Habe das gelesen, mir wäre jedoch trotz gewisser Erfahrung hier nicht in den Sinn gekommen, dass man das als unverholene Freude und Feier interpretieren könnte.

:Niveaulimbo:


Nänääänää Dass du das nicht einsehen willst, das sei dir überlassen... Nö, dem Skeptiker ist die Freude, ob der Aussage der französischen Delegation gar nicht anzusehen, nein... und darum hat er es auch gar nicht gepostet... Veräppeln kann ich mich alleine...

#3029:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 18:07
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich finde es schon sehr interessant, welche Art von Zeitgenossen Skeptiker hier bejubelt.

Dann wird es ja doch noch was mit der Querfront. Erbrechen


Ja, aber du musst das taktisch wie Skeptiker sehen. Der paktiert sogar mit Faschisten, nur um dem verhassten westlichen Kapitalismus eins reinzuwürgen. Das ist der Kommunisten Stil. zwinkern Leider kommen die danach aber nicht immer zur Vernunft...


Was tut er?


Entschuldige, das habe ich ungenau ausgedrückt. Das soll natürlich heißen, "der würde sogar mit Faschisten paktieren"... aber deine unverhohlene Freude, als du den französischen UMPerialisten gefeiert hast, der auf der Krim nur glückliche Menschen vorfand, zeigt deine Skrupellosigkeit, wenn es darum geht, dem Putin in den Arsch zu kriechen... Aber das ist nur Taktik, gell?


Wo ist gleich die Stelle mit der unverholenen Freude und der Feier?


Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Kann die nicht mal jemand auf Linie bringen? Also sowas geht ja gaaaaar nicht ...! Nänääänää


Bevor Du deine billigen Einzeiler loslässt, solltest du auch den Thread verfolgen... Schulterzucken


Habe das gelesen, mir wäre jedoch trotz gewisser Erfahrung hier nicht in den Sinn gekommen, dass man das als unverholene Freude und Feier interpretieren könnte.

:Niveaulimbo:


Nänääänää Dass du das nicht einsehen willst, das sei dir überlassen... Nö, dem Skeptiker ist die Freude, ob der Aussage der französischen Delegation gar nicht anzusehen, nein... und darum hat er es auch gar nicht gepostet... Veräppeln kann ich mich alleine...


Was man alles wo wie reininterpretieren kann ... Schonmal an Projektion gedacht?

#3030:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 19:40
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich finde es schon sehr interessant, welche Art von Zeitgenossen Skeptiker hier bejubelt.

Dann wird es ja doch noch was mit der Querfront. Erbrechen


Ja, aber du musst das taktisch wie Skeptiker sehen. Der paktiert sogar mit Faschisten, nur um dem verhassten westlichen Kapitalismus eins reinzuwürgen. Das ist der Kommunisten Stil. zwinkern Leider kommen die danach aber nicht immer zur Vernunft...


Was tut er?


Entschuldige, das habe ich ungenau ausgedrückt. Das soll natürlich heißen, "der würde sogar mit Faschisten paktieren"... aber deine unverhohlene Freude, als du den französischen UMPerialisten gefeiert hast, der auf der Krim nur glückliche Menschen vorfand, zeigt deine Skrupellosigkeit, wenn es darum geht, dem Putin in den Arsch zu kriechen... Aber das ist nur Taktik, gell?


Wo ist gleich die Stelle mit der unverholenen Freude und der Feier?


Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Kann die nicht mal jemand auf Linie bringen? Also sowas geht ja gaaaaar nicht ...! Nänääänää


Bevor Du deine billigen Einzeiler loslässt, solltest du auch den Thread verfolgen... Schulterzucken


Habe das gelesen, mir wäre jedoch trotz gewisser Erfahrung hier nicht in den Sinn gekommen, dass man das als unverholene Freude und Feier interpretieren könnte.

:Niveaulimbo:


Nänääänää Dass du das nicht einsehen willst, das sei dir überlassen... Nö, dem Skeptiker ist die Freude, ob der Aussage der französischen Delegation gar nicht anzusehen, nein... und darum hat er es auch gar nicht gepostet... Veräppeln kann ich mich alleine...


Was man alles wo wie reininterpretieren kann ... Schonmal an Projektion gedacht?


Wenn dir die semantische Bedeutung von "nänänänä" wirklich nicht bekannt ist, solltest Du Dir mal eine Ersatzglühbirnre fürs Hirnstübchen besorgen, damit kannst du dann Schatten an die Großhirnrinde projizieren.

#3031:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 19:45
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Wenn dir die semantische Bedeutung von "nänänänä" wirklich nicht bekannt ist, solltest Du Dir mal eine Ersatzglühbirnre fürs Hirnstübchen besorgen, damit kannst du dann Schatten an die Großhirnrinde projizieren.



Sag' mal.....

....hast Du eigentlich ausser Deinen daemlichen Ad Hominems wirklich so rein gar nichts zu diesem Forum beizutragen? Am Kopf kratzen

#3032:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 20:14
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich finde es schon sehr interessant, welche Art von Zeitgenossen Skeptiker hier bejubelt.

Dann wird es ja doch noch was mit der Querfront. Erbrechen


Ja, aber du musst das taktisch wie Skeptiker sehen. Der paktiert sogar mit Faschisten, nur um dem verhassten westlichen Kapitalismus eins reinzuwürgen. Das ist der Kommunisten Stil. zwinkern Leider kommen die danach aber nicht immer zur Vernunft...


Was tut er?


Entschuldige, das habe ich ungenau ausgedrückt. Das soll natürlich heißen, "der würde sogar mit Faschisten paktieren"... aber deine unverhohlene Freude, als du den französischen UMPerialisten gefeiert hast, der auf der Krim nur glückliche Menschen vorfand, zeigt deine Skrupellosigkeit, wenn es darum geht, dem Putin in den Arsch zu kriechen... Aber das ist nur Taktik, gell?


Wo ist gleich die Stelle mit der unverholenen Freude und der Feier?


Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Kann die nicht mal jemand auf Linie bringen? Also sowas geht ja gaaaaar nicht ...! Nänääänää


Bevor Du deine billigen Einzeiler loslässt, solltest du auch den Thread verfolgen... Schulterzucken


Habe das gelesen, mir wäre jedoch trotz gewisser Erfahrung hier nicht in den Sinn gekommen, dass man das als unverholene Freude und Feier interpretieren könnte.

:Niveaulimbo:


Nänääänää Dass du das nicht einsehen willst, das sei dir überlassen... Nö, dem Skeptiker ist die Freude, ob der Aussage der französischen Delegation gar nicht anzusehen, nein... und darum hat er es auch gar nicht gepostet... Veräppeln kann ich mich alleine...


Was man alles wo wie reininterpretieren kann ... Schonmal an Projektion gedacht?


Wenn dir die semantische Bedeutung von "nänänänä" wirklich nicht bekannt ist, solltest Du Dir mal eine Ersatzglühbirnre fürs Hirnstübchen besorgen, damit kannst du dann Schatten an die Großhirnrinde projizieren.


Beleidigungen sind übrigens ein hervorragendes Beispiel für Projektion. Wenn jemand brüllt: "schfickdeinemutter, Hurensohn!", dann deshalb, weil ihn so etwas schwer beleidigen würde und nicht, weil er auf 70-jährige steht.

Und was ihn beleidigt, muss folglich für andere ebenfalls beleidigend sein.

#3033:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 20:30
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich finde es schon sehr interessant, welche Art von Zeitgenossen Skeptiker hier bejubelt.

Dann wird es ja doch noch was mit der Querfront. Erbrechen


Ja, aber du musst das taktisch wie Skeptiker sehen. Der paktiert sogar mit Faschisten, nur um dem verhassten westlichen Kapitalismus eins reinzuwürgen. Das ist der Kommunisten Stil. zwinkern Leider kommen die danach aber nicht immer zur Vernunft...


Was tut er?


Entschuldige, das habe ich ungenau ausgedrückt. Das soll natürlich heißen, "der würde sogar mit Faschisten paktieren"... aber deine unverhohlene Freude, als du den französischen UMPerialisten gefeiert hast, der auf der Krim nur glückliche Menschen vorfand, zeigt deine Skrupellosigkeit, wenn es darum geht, dem Putin in den Arsch zu kriechen... Aber das ist nur Taktik, gell?


Wo ist gleich die Stelle mit der unverholenen Freude und der Feier?


Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Kann die nicht mal jemand auf Linie bringen? Also sowas geht ja gaaaaar nicht ...! Nänääänää


Bevor Du deine billigen Einzeiler loslässt, solltest du auch den Thread verfolgen... Schulterzucken


Habe das gelesen, mir wäre jedoch trotz gewisser Erfahrung hier nicht in den Sinn gekommen, dass man das als unverholene Freude und Feier interpretieren könnte.

:Niveaulimbo:


Nänääänää Dass du das nicht einsehen willst, das sei dir überlassen... Nö, dem Skeptiker ist die Freude, ob der Aussage der französischen Delegation gar nicht anzusehen, nein... und darum hat er es auch gar nicht gepostet... Veräppeln kann ich mich alleine...


Was man alles wo wie reininterpretieren kann ... Schonmal an Projektion gedacht?


Wenn dir die semantische Bedeutung von "nänänänä" wirklich nicht bekannt ist, solltest Du Dir mal eine Ersatzglühbirnre fürs Hirnstübchen besorgen, damit kannst du dann Schatten an die Großhirnrinde projizieren.


Beleidigungen sind übrigens ein hervorragendes Beispiel für Projektion. Wenn jemand brüllt: "schfickdeinemutter, Hurensohn!", dann deshalb, weil ihn so etwas schwer beleidigen würde und nicht, weil er auf 70-jährige steht.

Und was ihn beleidigt, muss folglich für andere ebenfalls beleidigend sein.


Ich würde mich über eine Ersatzglühbirne echt freuen! Soviel zu deiner "Projektion". Und lenk nicht ab von deiner Unfähigkeit den Beitrag von Skeptiker richtig einzuordnen. Ach ich vergaß, der ist auf derselben politischen Linie wie Du. Wenn ich Kritik an Skeptiker äußere, trifft dich das selbst... vielleicht solltest du mal bei dir selbst über Protektion und Projektion nachdenken.

#3034:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 20:57
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich finde es schon sehr interessant, welche Art von Zeitgenossen Skeptiker hier bejubelt.

Dann wird es ja doch noch was mit der Querfront. Erbrechen


Ja, aber du musst das taktisch wie Skeptiker sehen. Der paktiert sogar mit Faschisten, nur um dem verhassten westlichen Kapitalismus eins reinzuwürgen. Das ist der Kommunisten Stil. zwinkern Leider kommen die danach aber nicht immer zur Vernunft...


Was tut er?


Entschuldige, das habe ich ungenau ausgedrückt. Das soll natürlich heißen, "der würde sogar mit Faschisten paktieren"... aber deine unverhohlene Freude, als du den französischen UMPerialisten gefeiert hast, der auf der Krim nur glückliche Menschen vorfand, zeigt deine Skrupellosigkeit, wenn es darum geht, dem Putin in den Arsch zu kriechen... Aber das ist nur Taktik, gell?


Wo ist gleich die Stelle mit der unverholenen Freude und der Feier?


Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Kann die nicht mal jemand auf Linie bringen? Also sowas geht ja gaaaaar nicht ...! Nänääänää


Bevor Du deine billigen Einzeiler loslässt, solltest du auch den Thread verfolgen... Schulterzucken


Habe das gelesen, mir wäre jedoch trotz gewisser Erfahrung hier nicht in den Sinn gekommen, dass man das als unverholene Freude und Feier interpretieren könnte.

:Niveaulimbo:


Nänääänää Dass du das nicht einsehen willst, das sei dir überlassen... Nö, dem Skeptiker ist die Freude, ob der Aussage der französischen Delegation gar nicht anzusehen, nein... und darum hat er es auch gar nicht gepostet... Veräppeln kann ich mich alleine...


Was man alles wo wie reininterpretieren kann ... Schonmal an Projektion gedacht?


Wenn dir die semantische Bedeutung von "nänänänä" wirklich nicht bekannt ist, solltest Du Dir mal eine Ersatzglühbirnre fürs Hirnstübchen besorgen, damit kannst du dann Schatten an die Großhirnrinde projizieren.


Beleidigungen sind übrigens ein hervorragendes Beispiel für Projektion. Wenn jemand brüllt: "schfickdeinemutter, Hurensohn!", dann deshalb, weil ihn so etwas schwer beleidigen würde und nicht, weil er auf 70-jährige steht.

Und was ihn beleidigt, muss folglich für andere ebenfalls beleidigend sein.


Ich würde mich über eine Ersatzglühbirne echt freuen! Soviel zu deiner "Projektion". Und lenk nicht ab von deiner Unfähigkeit den Beitrag von Skeptiker richtig einzuordnen. Ach ich vergaß, der ist auf derselben politischen Linie wie Du. Wenn ich Kritik an Skeptiker äußere, trifft dich das selbst... vielleicht solltest du mal bei dir selbst über Protektion und Projektion nachdenken.


Du hast seit gefühlten 14000 Beiträgen keine Kritik mehr geäussert. Du pöbelst nur rum.


Edit: 1 hinzugefügt.

#3035:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 21:18
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Ich würde mich über eine Ersatzglühbirne echt freuen! Soviel zu deiner "Projektion". Und lenk nicht ab von deiner Unfähigkeit den Beitrag von Skeptiker richtig einzuordnen. Ach ich vergaß, der ist auf derselben politischen Linie wie Du. Wenn ich Kritik an Skeptiker äußere, trifft dich das selbst... vielleicht solltest du mal bei dir selbst über Protektion und Projektion nachdenken.


Du hast seit gefühlten 14000 Beiträgen keine Kritik mehr geäussert. Du pöbelst nur rum.


Diese Zahl könnte hinkommen ...- skeptisch

#3036:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 22:21
    —
Rhetorische Vorwärtsverteidigung und viele Nebelkerzen, um zu der schlichten Peinlichkeit rechter und linker Anschlussfähigkeit keine Stellung nehmen zu müssen, um die es AD geht.

#3037:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 25.07.2015, 23:38
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Rhetorische Vorwärtsverteidigung und viele Nebelkerzen, um zu der schlichten Peinlichkeit rechter und linker Anschlussfähigkeit keine Stellung nehmen zu müssen, um die es AD geht.


Auf der Krim waren im März 2014 rechte und linke Politiker, um das Referendum zu beobachten. Politiker anderer Parteien beschränkten sich darauf, im deutschen Fernsehen zu fordern, dass das Referendum nicht stattfinden dürfe(!) und, falls nicht zu verhindern, das Ergebnis keinesfalls Anerkennung finden darf.

Wo kämen wir denn hin, wenn Selbstbestimmung der Völker von diesen ernst genommen würde?

Was wäre gewesen, wenn sich Frau Harms selbst in die Wahllokale begeben hätte? Ihre Freunde, inklusive der ganz rechten, in Kiew zu besuchen, hat sie die Zeit durchaus gefunden.

Sollen sich jetzt linke Politiker dafür entschuldigen müssen, dass sie getan haben, wofür Frau Harms sich zu schade war, nur weil auch noch der konservativste Rand Europas auf die Krim gereist ist?

Von den Dummköpfen, die die durchaus üblichen gläsernen Wahlurnen als Beweis für Unregelmäßigkeiten heranzogen, mal ganz zu schweigen.


Nur weil Nazis heimlich Döner essen, werde ich nicht darauf verzichten.

#3038:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.07.2015, 00:01
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Rhetorische Vorwärtsverteidigung und viele Nebelkerzen, um zu der schlichten Peinlichkeit rechter und linker Anschlussfähigkeit keine Stellung nehmen zu müssen, um die es AD geht.


Das trifft recht gut den Diskussionsstil von AD, wenn es darum geht einen Putsch gegen eine demokratisch bgewaehlte Regierung zu verteidigen, der von vorwiegend rechtextremen Chaoten durchgezogen wurde.

#3039:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 26.07.2015, 00:06
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
Nur weil Nazis heimlich Döner essen, werde ich nicht darauf verzichten.


Interessanter Vergleich. Autobahnen haben die ja auch gebaut.

#3040:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 26.07.2015, 00:13
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Rhetorische Vorwärtsverteidigung und viele Nebelkerzen, um zu der schlichten Peinlichkeit rechter und linker Anschlussfähigkeit keine Stellung nehmen zu müssen, um die es AD geht.


Das trifft recht gut den Diskussionsstil von AD, wenn es darum geht einen Putsch gegen eine demokratisch bgewaehlte Regierung zu verteidigen, der von vorwiegend rechtextremen Chaoten durchgezogen wurde.


Lenk doch einmal nicht ab. Findest Du es nicht erstaunlich, wie die Einigkeit von Rechten und vermeintlich Linken (aber das ist eine andere Diskussion), Zustimmung bei jemandem hervorruft, der das Bürgerliche für eine Erscheinungsform des Faschismus hält, und diese Meinung an jeder Ecke kundtut?

#3041:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.07.2015, 00:39
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Rhetorische Vorwärtsverteidigung und viele Nebelkerzen, um zu der schlichten Peinlichkeit rechter und linker Anschlussfähigkeit keine Stellung nehmen zu müssen, um die es AD geht.


Das trifft recht gut den Diskussionsstil von AD, wenn es darum geht einen Putsch gegen eine demokratisch bgewaehlte Regierung zu verteidigen, der von vorwiegend rechtextremen Chaoten durchgezogen wurde.


Lenk doch einmal nicht ab. Findest Du es nicht erstaunlich, wie die Einigkeit von Rechten und vermeintlich Linken (aber das ist eine andere Diskussion), Zustimmung bei jemandem hervorruft, der das Bürgerliche für eine Erscheinungsform des Faschismus hält, und diese Meinung an jeder Ecke kundtut?



Lenk Du doch nicht staendig davon ab, dass Du offensichtlich in der Ukraine mit rechtsextremen Kraeften einig bist.

Klar gibt es punktuell auch mal Gemeinsamkeiten zwischen Rechten und Linken, entscheidend ist wie eng man darueberhinaus in der praktischen Politik kooperiert.

Ich finde z.B. dass Adolf Hitler durchaus recht hatte, wenn er den Versailler Vertrag kritisierte. Einfach nur die Gegenposition beziehen, weil's vom Adolf stammt waere auch gar zu albern. Das haelt mich allerdings nicht davon ab seine Machtergreifung abzulehnen, vor allem ab dem Zeitpunkt, zu dem er begann die Demokratie in Deutschland faktisch abzuschaffen.

Genauso kann es durchaus sein, dass ich in der Frage der Krim in einzelnen Punkten mit einzelnen Eurofaschisten der gleichen Meinung bin. Dies haelt mich allerdings genausowenig davon ab diese Leute politisch zu bekaempfen um zu verhindern, dass die jemals echte politische Macht in Europa ausueben koennen.

Und jetzt vergleich das einfach mal mit Deiner und Addis Haltung zum Maidanputsch. Ihr liegt da schon 'ne ganze Weile mit sehr zweifelhaften Gestalten, die offen Antisemitismus und rassistischen Russenhass propagieren, politisch im Bett und merkt das noch nicht mal. Anstatt dafuer einzutreten, dass diese Leute wieder aus den politischen Machtpositionen vertrieben werden, die sie seit dem Putsch ergattert haben, verharmlost Ihr staendig deren Einfluss. Von wegen das sind bloss ein paar Prozent der Ukrainer und die fallen nicht ins Gewicht. Wieso sitzen denn Swobodaleute und andere Rechtsextremisten auf Schluesselpositionen in Militaer und Polizeiapparat? Warum wurde eigens eine "Nationalgarde" geschaffen um ein Auffangbecken fuer die Chaoten vom rechten Sektor, die den Maidan beim Putsch dominierten und andere "Patrioten" zu schaffen? Warum gibt es darueberhinaus eindeutig rechtsextreme "Freiwilligenbataillone" in der Ukraine, deren Reaedelsfuehrer aus ihrer rechtsextremen Gesinnung keinen Hehl machen?

Da wird's dann richtig kritisch und nicht weil man punktuell mal in einer einzelnen Frage eine aehnliche Position vertritt.

quadium hat da mit seinem Vergleich voll ins Schwarze getroffen!


Ich trefe hier mal eine klare politische Aussage:

Ich werde, trotz eventueller Uebereinstimmung in Einzelfragen, nie mit Rechtsextremen zusammenarbeiten und jede Beteiligung solcher Elemente an politischer Macht, sei es direkt in Regierungskoalitionen oder indirekt durch deren Einbeziehung in leitende Positionen im Sicherheitsapparat, strikt ablehnen! Jede Regierung, die mit Unterstuetzung solcher Kreise an die Macht kommt oder sich von solchen Kreisen stuetzen laesst oder sonstwie paktiert, lehne ich ab und werde sie bekaempfen!


Jetzt wuerde mich mal interessieren, ob Du dieser Aussage, so wie sie steht, zustimmen kannst oder nicht.
Bei Skeptiker bin ich mir sicher, dass er das kann und bei Addi interessiert mich das, ehrlich gesagt, ueberhaupt nicht.


Jetzt vielleicht mal Butter bei die Fisch, bitte ohne Nebelkerzen und Ausfluechte.

#3042:  Autor: MisterfritzWohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 26.07.2015, 08:23
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich werde, trotz eventueller Uebereinstimmung in Einzelfragen, nie mit Rechtsextremen zusammenarbeiten und jede Beteiligung solcher Elemente an politischer Macht, sei es direkt in Regierungskoalitionen oder indirekt durch deren Einbeziehung in leitende Positionen im Sicherheitsapparat, strikt ablehnen! Jede Regierung, die mit Unterstuetzung solcher Kreise an die Macht kommt oder sich von solchen Kreisen stuetzen laesst oder sonstwie paktiert, lehne ich ab und werde sie bekaempfen!
so, wie die griechische regierung?

#3043:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 26.07.2015, 08:34
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Nur weil Nazis heimlich Döner essen, werde ich nicht darauf verzichten.


Interessanter Vergleich. Autobahnen haben die ja auch gebaut.


Jau, und Hitler war Vegetarier.

Hatten wir intellektuelle Unredlichkeit schon mal erwähnt?

#3044:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 26.07.2015, 09:02
    —
quadium hat folgendes geschrieben:


Hatten wir intellektuelle Unredlichkeit schon mal erwähnt?


meinst du intellektuell jetzt euphemistisch ? zwinkern

#3045:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 26.07.2015, 13:32
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:


(...) und werde sie bekaempfen!




Das kann ich unmöglich kommentieren ohne mich eines Ad Hominems schuldig zu machen. Mr. Green

#3046:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 26.07.2015, 13:43
    —
Beachbernie, quadium und Skeptiker befinden sich in einer Querfront mit den russischen Nationalisten auf der Krim und in der Ostukraine und werfen mir und zelig vor, wir würden die ukrainischen Nationalisten unterstützen. Respekt vor soviel intellektueller Redlichkeit.

#3047:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 26.07.2015, 14:07
    —
Ich hab auch schon öfters deutlich gemacht, dass ich nichts von den ukrainischen Faschisten halte, nur sollte man Poroschenkos bürgerlich-konservative Regierung nicht mit denen gleichsetzen. Das geschieht aber seitens der russophilen Antiwestler hier ständig. Manche überfordert es bereits, wenn plötzlich der "Rechte Sektor" sich gegen die Zentralregierung wendet. Eigentlich sollte das doch eine "Einheit" sein...

Der Maidan war eine Folge der Unzufriedenheit mit der ökonomischen und politischen Lage unter Yanukowitsch. Ich habe linke Quellen zum Maidan gebracht, gewiss marginale Stimmen. Ich maße mir auch nicht an, nur ein Fünkchen zur Lage in der Ukraine beizutragen. Ich kann nüchtern beobachten, und deshalb auf die russische Separationspolitik verweisen, die nichts mit dem Willen der Bevölkerung in der Ostukraine zu tun hat. Die wollten sicher keinen Bürgerkrieg, um sich von der Ukraine loszueisen. Ukrainer und Russen lebten dort seit ewigen Zeiten friedlich miteinander, wobei man kaum noch unterscheiden kann, wer wirklich "Russe" und wer "Ukrainer" ist. Und überhaupt, faschistischer Putsch: Tragen die Russen in Kiew eigentlich schon einen gelben Stern? Auch wenn ich Poroschenkos Politik nicht gutheißen kann, so muss ich sie vorläufig akzeptieren, um tatsächlich Schlimmeres verhindert zu wissen. Ich kann auch intellektuell masturbieren und mich zum großen Kämpfer hochsterilisieren, das ist mir aber zu lächerlich.

Wenn ich die Verfrorenheit lese, Journalisten und Menschen, die wirklich in der Ukraine waren, vom Schreibtisch niederzumachen, da ist Beachbernie übrigens ganz vorne dran, der alte Kämpfer, dann werde ich doch nicht schweigend mitlesen, wie in diesem Forum die "intellektuelle Redlichkeit" vergewaltigt wird. Wenn ich dann kritische Quellen über die russischen Separatisten bringe, werde ich billig abgespeist mit "Schau doch auf das Azow-Batallion"... Höchschte Intellektualität sag ich da nur.

#3048:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 26.07.2015, 14:10
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Rhetorische Vorwärtsverteidigung und viele Nebelkerzen, um zu der schlichten Peinlichkeit rechter und linker Anschlussfähigkeit keine Stellung nehmen zu müssen, um die es AD geht.
Ich weiß, mein Stil ist "angreifbar", um das mal vorsichtig auszudrücken Verlegen In dem konkreten Fall geht es um ein "nänänä", was auch wirklich nur so vor Intelligenz strotzt. Und quadium und Beachbernie verteidigen das "nänänä" bis zur Lächerlichkeit... Schulterzucken

#3049:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.07.2015, 18:46
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich werde, trotz eventueller Uebereinstimmung in Einzelfragen, nie mit Rechtsextremen zusammenarbeiten und jede Beteiligung solcher Elemente an politischer Macht, sei es direkt in Regierungskoalitionen oder indirekt durch deren Einbeziehung in leitende Positionen im Sicherheitsapparat, strikt ablehnen! Jede Regierung, die mit Unterstuetzung solcher Kreise an die Macht kommt oder sich von solchen Kreisen stuetzen laesst oder sonstwie paktiert, lehne ich ab und werde sie bekaempfen!
so, wie die griechische regierung?



1. Ich lehne die griechische Regierung, nachdem ich anfaenglich das Ergebnis der letzten Wahl begruesst hatte, mittlerweile recht stark ab. Wobei die Koalition zwischen Tsipras mit Rechtspopulisten nur einer von mehreren Ablehnungsgruenden ist. Tsipras verarscht mit seiner Unehrlichkeit eigentlich so ziemlich jeden, mit dem er zu tun hat: Seine Verhandlungspartner in der EU, die griechische Bevoelkerung, seine Partei und nicht zuletzt seine Waehler.

2. Es gibt es gewaltige Unterschiede zwischen den Verhaeltnissen in der Ukraine und denen ihnen Griechenland. Z.B. paktiert Tsipras mit sich noch innerhalb der demokratischen Ordnung bewegenden Rechtspopulisten (was schon schlimm genug ist) und nicht mit gewaltaetigen Neonazis.

#3050:  Autor: astarte BeitragVerfasst am: 26.07.2015, 22:17
    —
@Advocatus Diaboli:

Du hast in der letzten Zeit mehr als gehäuft Deine Mitdiskutanten beleidigt bzw. ihnen, wie unten im konkreten Fall dargestellt, Sympathisantentum mit rechtsradikalen Gruppen unterstellt.

Dies wertet das Team als Verstöße gegen die Forumsregeln:


Forumsregeln 2.3 hat folgendes geschrieben:
Schwerwiegende Beleidigungen, Verleumdungen oder hohle Schimpf- und Hasstiraden, diskriminierende, rassistische oder sonstige menschenverachtende Beiträge sind verboten. Dies gilt bereits dann, wenn deren rechtliche Relevanz nicht eindeutig bestimmbar ist.

b.z.w.
Forumsregeln 2.4 hat folgendes geschrieben:
2.4 Störungen der Diskussionskultur
Auch wenn im Einzelfall keine der vorstehenden Regeln eindeutig verletzt wird, kann manches Verhalten insbesondere dann, wenn es sehr gehäuft auftritt, die Diskussionskultur des Forums empfindlich stören und die Verwirklichung der Forenziele behindern. Dies kann der Fall sein:
(a) wenn durch aufstachelnde Beiträge oder persönliche Angriffe rationale Diskussionen behindert werden;

Du wirst darum dringend verwarnt, dieses Verhalten umgehend einzustellen und zu einem sachlichen Diskussionstil zurückzufinden!

Beispiele:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

...
Ja, aber du musst das taktisch wie Skeptiker sehen. Der paktiert sogar mit Faschisten, nur um dem verhassten westlichen Kapitalismus eins reinzuwürgen. Das ist der Kommunisten Stil. zwinkern Leider kommen die danach aber nicht immer zur Vernunft...


AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

...
Entschuldige, das habe ich ungenau ausgedrückt. Das soll natürlich heißen, "der würde sogar mit Faschisten paktieren"... aber deine unverhohlene Freude, als du den französischen UMPerialisten gefeiert hast, der auf der Krim nur glückliche Menschen vorfand,]zeigt deine Skrupellosigkeit, wenn es darum geht, dem Putin in den Arsch zu kriechen.. Aber das ist nur Taktik, gell?


AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... solltest Du Dir mal eine Ersatzglühbirnre fürs Hirnstübchen besorgen, damit kannst du dann Schatten an die Großhirnrinde projizieren.

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
...Deine Aussagen über den Sozialismus sind (...)so muffelig wie die Unterhose eines Inkontinenten.

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... deinen politischen Wahnvorstellungen...

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
...Du kannst Leute wie mich so nicht überzeugen..., aber das willst Du ja auch gar nicht Mr. Green


Äh. Nein. Einweisen. Mr. Green


AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
..

Selbst wenn Atai Mist verzapft hat (ich habe die Doku nicht gesehen), ist die Art und Weise der Kritik abscheulicher Dumpfsinn... und nichts anderes als Propaganda, die sich als Kritik tarnt. Schon die Sprache dieser Seite schreckt ab und eröffnet Vertrauen nur denjenigen, die längst ihren Verstand auf Ground Zero verloren haben. Ja, ich meine Typen wie Dich... Sehr glücklich

#3051:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 26.07.2015, 23:35
    —
Noch ein Hinweis vom Team @all:

Bitte überlange Zitatblöcke wie z.B. hier aus Gründen der Lesbarkeit/Übersichtlichkeit vermeiden.

#3052:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 27.07.2015, 09:30
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
.....
So spricht Jazeniuk. Er betreibt Geschichtsrevisionismus.

Das kann nicht dein Vorbild sein, oder?
....



beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Die faschistischen Banden sind auch nicht mehr Faschisten, sondern "Ultranationalisten"?!
Ist das jetzt eine Degradierung?

Am Kopf kratzen



Wenn Du Dich vorm posten ausnahmsweise mal darueber informieren wuerdest, worueber Du postest, z.B. indem Du den von mir verlinkten Spiegelartikel durchliest, dann waere Dir klar, dass ich den Ausdruck "Ultranationalisten" fuer Deine Maidanfreunde nicht selbst eingefuehrt, sondern aus jenem Spiegelartikel uebernommen habe...



Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich finde es schon sehr interessant, welche Art von Zeitgenossen Skeptiker hier bejubelt.

Dann wird es ja doch noch was mit der Querfront. Erbrechen


beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Man kann auch interessant finden mit welchen Zeitgenossen in der Ukraine Du so solidarisch bist... zwinkern

Ach ja? Derartige Unterstellungen bist Du sicher in der Lage zu belegen, oder?

Du verteidigst doch staendig den Maidanputsch und das daraus resultierende Regime. Mit den Augen rollen


AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich finde es schon sehr interessant, welche Art von Zeitgenossen Skeptiker hier bejubelt.
Dann wird es ja doch noch was mit der Querfront. Erbrechen

Ja, aber du musst das taktisch wie Skeptiker sehen. Der paktiert sogar mit Faschisten, nur um dem verhassten westlichen Kapitalismus eins reinzuwürgen. Das ist der Kommunisten Stil. zwinkern Leider kommen die danach aber nicht immer zur Vernunft...

Und mit wem paktierst Du um Skeptiker "eine reinzuwuergen", mein kleiner suesser Salonbolschewik? Sehr glücklich

Ich bin doch nur ein bescheidener Toilettensozialist, mein suesser dicker Holzhüttenkapitalist zwinkern Oder muss das "beschissener" heißen? Ich denke darüber nach...

….

Ich habe es halt nicht nötig, folgenlose sozialismuskonforme Sprüche abzusondern, an denen ich mich selbst aufgeilen kann, um mich für einen besseren Mensch zu halten....


beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Rhetorische Vorwärtsverteidigung und viele Nebelkerzen, um zu der schlichten Peinlichkeit rechter und linker Anschlussfähigkeit keine Stellung nehmen zu müssen, um die es AD geht.

Das trifft recht gut den Diskussionsstil von AD, wenn es darum geht einen Putsch gegen eine demokratisch bgewaehlte Regierung zu verteidigen, der von vorwiegend rechtextremen Chaoten durchgezogen wurde.

Lenk doch einmal nicht ab. Findest Du es nicht erstaunlich, wie die Einigkeit von Rechten und vermeintlich Linken (aber das ist eine andere Diskussion), Zustimmung bei jemandem hervorruft, der das Bürgerliche für eine Erscheinungsform des Faschismus hält, und diese Meinung an jeder Ecke kundtut?

Lenk Du doch nicht staendig davon ab, dass Du offensichtlich in der Ukraine mit rechtsextremen Kraeften einig bist.
Klar gibt es punktuell auch mal Gemeinsamkeiten zwischen Rechten und Linken, entscheidend ist wie eng man darueberhinaus in der praktischen Politik kooperiert.

Ich finde z.B. dass Adolf Hitler durchaus recht hatte, wenn er den Versailler Vertrag kritisierte. Einfach nur die Gegenposition beziehen, weil's vom Adolf stammt waere auch gar zu albern. Das haelt mich allerdings nicht davon ab seine Machtergreifung abzulehnen, vor allem ab dem Zeitpunkt, zu dem er begann die Demokratie in Deutschland faktisch abzuschaffen.

Genauso kann es durchaus sein, dass ich in der Frage der Krim in einzelnen Punkten mit einzelnen Eurofaschisten der gleichen Meinung bin. Dies haelt mich allerdings genausowenig davon ab diese Leute politisch zu bekaempfen um zu verhindern, dass die jemals echte politische Macht in Europa ausueben koennen.

Und jetzt vergleich das einfach mal mit Deiner und Addis Haltung zum Maidanputsch. Ihr liegt da schon 'ne ganze Weile mit sehr zweifelhaften Gestalten, die offen Antisemitismus und rassistischen Russenhass propagieren, politisch im Bett und merkt das noch nicht mal. Anstatt dafuer einzutreten, dass diese Leute wieder aus den politischen Machtpositionen vertrieben werden, die sie seit dem Putsch ergattert haben, verharmlost Ihr staendig deren Einfluss.
Da wird's dann richtig kritisch und nicht weil man punktuell mal in einer einzelnen Frage eine aehnliche Position vertritt.


Er_Win hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:

Hatten wir intellektuelle Unredlichkeit schon mal erwähnt?

meinst du intellektuell jetzt euphemistisch ? zwinkern


AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Beachbernie, quadium und Skeptiker befinden sich in einer Querfront mit den russischen Nationalisten auf der Krim und in der Ostukraine und werfen mir und zelig vor, wir würden die ukrainischen Nationalisten unterstützen. Respekt vor soviel intellektueller Redlichkeit.


An alle Diskussionsbeteiligten:
Forumsregeln 2.2 hat folgendes geschrieben:
2.2 Erwünschtes Verhalten

Im Forum sollte ein respektvoller Umgangston gewahrt werden.

Vergiss nicht, dass auf der anderen Seite ebenfalls ein Mensch sitzt! Lass Dich nicht zu verbalen Ausbrüchen hinreißen. Je ausfallender und unhöflicher Du wirst, desto weniger Leute sind bereit, sich mit Dir auseinander zu setzen.


Forumsregeln 2.4 hat folgendes geschrieben:
2.4 Störungen der Diskussionskultur

Auch wenn im Einzelfall keine der vorstehenden Regeln eindeutig verletzt wird, kann manches Verhalten insbesondere dann, wenn es sehr gehäuft auftritt, die Diskussionskultur des Forums empfindlich stören und die Verwirklichung der Forenziele behindern. Dies kann der Fall sein:
(a) wenn durch aufstachelnde Beiträge oder persönliche Angriffe rationale Diskussionen behindert werden;


.........................................

Das Team fordert alle Diskussionsbeteiligten auf, sowohl die gegenseitigen Unterstellungen als auch die wechselseitigen Beleidigungen umgehend einzustellen!

Wer der Ansicht ist, er könne seiner Meinung nur hinreichend Gewicht verleihen, indem er den Diskussionsgegner als Nazi oder Nazisympathisant (beziehungsweise analog als Stalinismusrelativierer oder ähnliches) bezeichnet, sollte einmal tief in sich gehen und darüber nachdenken, ob er zur Teilnahme an einer vernünftigen Diskussion überhaupt in der Lage ist.

#3053:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.07.2015, 00:32
    —
Zitat:
....Military aid went to the Ministry of Defense, they said, and much of it was stolen; of a summer shipment of two thousand bulletproof vests five hundred had gone missing; another shipment of supplies had disappeared entirely. In September, military support groups complained to President Poroshenko that the Kiev City 12th Battalion had been set up purely in order to steal. In November, the military prosecutor’s office began investigating Ministry of Defense officials for corruption. And then, in early January, Yuriy Biryukov, an adviser to the President and to the Ministry of Defense, claimed that between twenty and twenty-five per cent of money allocated to the Ministry of Defense was stolen, and that the military prosecutor’s office was in a state of “total corruption.” Biryukov began his involvement in the conflict as a leader of the volunteer effort; now the government has tasked him with using a team to reduce corruption in the Ministry of Defense.

The Western press often portrays Ukraine’s volunteer-led war effort as a feel-good story of solidarity and ingenuity. But behind this volunteerism is a state whose institutions are so dysfunctional that they cause more harm than good. The state’s failures could have dangerous consequences. The Maidan movement, Poroshenko, and those in favor of arming Ukraine have referred, again and again, to Ukraine’s commitment to “European values.” But a country full of privately funded battalions looks more like pre-modern Europe than like a potential E.U. member....




http://www.newyorker.com/news/news-desk/ukraine

#3054:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 29.07.2015, 05:40
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
....Military aid went to the Ministry of Defense, they said, and much of it was stolen; of a summer shipment of two thousand bulletproof vests five hundred had gone missing; another shipment of supplies had disappeared entirely. In September, military support groups complained to President Poroshenko that the Kiev City 12th Battalion had been set up purely in order to steal. In November, the military prosecutor’s office began investigating Ministry of Defense officials for corruption. And then, in early January, Yuriy Biryukov, an adviser to the President and to the Ministry of Defense, claimed that between twenty and twenty-five per cent of money allocated to the Ministry of Defense was stolen, and that the military prosecutor’s office was in a state of “total corruption.” Biryukov began his involvement in the conflict as a leader of the volunteer effort; now the government has tasked him with using a team to reduce corruption in the Ministry of Defense.

The Western press often portrays Ukraine’s volunteer-led war effort as a feel-good story of solidarity and ingenuity. But behind this volunteerism is a state whose institutions are so dysfunctional that they cause more harm than good. The state’s failures could have dangerous consequences. The Maidan movement, Poroshenko, and those in favor of arming Ukraine have referred, again and again, to Ukraine’s commitment to “European values.” But a country full of privately funded battalions looks more like pre-modern Europe than like a potential E.U. member....




http://www.newyorker.com/news/news-desk/ukraine

Wobei ja schwer zu sagen ist, was von dieser Korruption geerbt ist und was zur neuen Regierung gehört. Aus dem selben Artikel:
Zitat:
Many Western arguments in favor of aid to Ukraine try to draw a clear division between the old Ukrainian government and the one that came to power after the revolution, a year ago. “The new Ukraine seeks to become the opposite of the old Ukraine, which was demoralized and riddled with corruption,” George Soros (for whose foundation I once worked) and Bernard-Henri Lévy wrote in the New York Times last month. “The new Ukraine, however, faces a potent challenge from the old Ukraine,” which “is solidly entrenched in a state bureaucracy that has worked hand in hand with a business oligarchy.”


Und es wundert mich etwas, dass Du eine so komische Darstellung des Maidan, von Leuten, die sich, nachdem, was Du sonst schreibst, eigentlich ihres Sieges brüsten müssten, überhaupt verlinken magst:
Zitat:
This summer, members of the Azov Battalion, which has an unsettling fondness for Nazi symbols, told the Guardian that once the war in the east was over, they’d “bring the fight to Kiev,” and that they wanted to install a strong military leader. They didn’t think it would be very hard. “What are the police going to do?” one Azov fighter said. “They could not do anything against the peaceful protesters on Maidan; they are hardly going to withstand armed fighting units.”

Was haben die eigentlich überhaupt gegen die Regierung, die sie angeblich selbst an die Macht geputscht haben?

#3055:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 29.07.2015, 17:04
    —
Obelix darf nicht in die Ukraine:

http://www.heise.de/tp/artikel/45/45569/1.html

Ob Asterix noch in die Ukraine darf, wurde bisher nicht überliefert.

Na ja, man wird abwarten müssen, bis Kiew seine vollständige schwarze Liste veröffentlicht hat, während in China gerade ein Sack Fahrräder umfällt ...- Smilie

#3056:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.07.2015, 20:51
    —
Zitat:
From a basement billiard club in central Kiev, Dmytro Korchynsky commands a volunteer battalion helping Ukraine's government fight rebels in the east....

....Korchynsky, a former leader of an ultra-nationalist party and a devout Orthodox Christian, wants to create a Christian "Taliban" to reclaim eastern Ukraine as well as Crimea, which was annexed by Russia in 2014. He isn't going to give up his quest lightly.

"I would like Ukraine to lead the crusades," said Korchynsky, whose battalion's name is Saint Mary. "Our mission is not only to kick out the occupiers, but also revenge. Moscow must burn."....


....."No political force should have, and will not have, any kind of armed cells. No political organization has the right to establish ... criminal groups," Poroshenko said on July 13.
The president said he might legislate for emergency powers to deal with armed groups, and that anyone armed who was not a member of the law enforcement agencies "will be classed as a terrorist."

But interviews with members of volunteer battalions and Ukraine officials suggest it will not be easy for Poroshenko to impose his will. Some battalion leaders, while ostensibly under the control of the government, are increasingly critical of Ukraine's political leaders......

.....Most of Ukraine's almost 40 volunteer battalions grew out of squads of protesters who battled the Berkut riot police during the protests on Kiev's Independence Square, or Maidan Nezalezhnosti, which began in November 2013. ....

.....Irregular though theses forces were, some acquired weapons from the Defense Ministry, officials and battalion leaders said. Others received money and equipment from wealthy oligarchs. They became powerful forces in the struggle against pro-Russian separatists.

In an interview in Kiev, Melnychuk, wearing a cross around his neck and a wristband in the national colors of Ukraine, said that he had five men on the day the Aidar battalion formed, but 250 within two weeks. They had all fought on the Maidan and "didn't need military training," he said.....




http://www.reuters.com/article/2015/07/29/us-ukraine-crisis-battalions-special-rep-idUSKCN0Q30YT20150729



Es deutet immer mehr mehr darauf hin, dass der von mir bereits vor Monaten prognostizierte Zerfall des Maidanbuendnisses bereits begonnen hat und der Machtkampf der verschiedenen Maidan-Fraktionen untereinander vor der Tuer steht. Es geht dabei um viel Geld aus Bruessel und Washington, das in die Taschen der Sieger fliessen wird. Das sorgt fuer die noetige Motivation.


Interessant auch die Aussage Melynchuks im letzten Absatz des Zitierten. Die steht in krassem Widerspruch zur weitverbreiteten Maer der "friedlichen Maidanrevolution", die von interessierten Kreisen liebevoll gepflegt wird, deckt sich aber recht gut mit den damaligen Fernsehbildern von gewalttaetigen, paramilitaerisch ausgebildeten Terroristen, die Polizei und Parlament in Kiew angriffen und den Maidan dominierten.

#3057:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 31.07.2015, 22:12
    —
Waehrend die diversen Maidanfraktionen gegeneinander mit dem Saebel rasseln und mit den Hufen scharren, verfaellt die Kampfmoral der sich vom Kiewer Regime alleingelassenen Fronteinheiten zusehends:

Zitat:
.....“Why doesn’t the president come here?” spits Vasyl. “Then he’ll see first-hand how poorly supplied we are — although we’re dodging artillery almost every day under this ceasefire he himself brokered.”
Petro Poroshenko, Ukraine’s president, seems to prefer visiting training grounds far from the war zone, testing advanced weapons that have yet to make it to the front line, he says, adding: “Our morale is burning out due to their actions.”...


http://www.ft.com/cms/s/0/c7ba1474-369b-11e5-bdbb-35e55cbae175.html


Ob es daran liegt, dass sich erstmals zarte Signale der Kompromissbereitschaft in Kiew zeigen?


Zitat:
...Ukraine's highest court has approved constitutional changes that would allow limited self-rule to the rebel-held eastern areas of Donetsk and Luhansk.
The changes are part of a peace deal aimed at ending fighting between Ukrainian forces and pro-Russia rebels...


http://www.bbc.com/news/world-europe-33736069


Es deutet vieles darauf hin, dass der Konflikt in der Ostukraine auf eine sehr weitgehende Autonomieloesung hinauslaeuft, die zu Beginn des Buergerkrieges auch ganz ohne Blutvergiessen zu haben gewesen waere, wenn es Kiew nicht kategorisch abgelehnt haette den Konflikt demokratisch und friedlich durch Volksabstimmungen in den entfremdeten Landesteilen aufzuloesen.

Dies wird aber ganz zwangslaeufig das bereits deutliche Risse zeigende Maidanbuendnis endgueltig zerbrechen lassen und in einen offenen Machtkampf zwischen den westlichen Marionetten in der ukrainischen Regierung und den ultranationalistischen Kraeften im rechten Sektor u.a. einmuenden.
Am Ende koennte der Preis fuer ein moegliches Schweigen der Waffen im Osten ein Ausbrechen von Kaempfen im Westen sein.

#3058:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 01.08.2015, 15:30
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:


Hatten wir intellektuelle Unredlichkeit schon mal erwähnt?


meinst du intellektuell jetzt euphemistisch ? zwinkern


Nein.

Auf einen Dümmsten-Rangliste wüdest Du weit nach unten scrollen müssen, ehe der Name zelig auftaucht. Würde nicht darauf wetten wollen, ob wir nicht weiter oben rangieren.

#3059:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 05.08.2015, 20:33
    —
In Deutsch-Russischen Museum in Berlin-Karlshorst gibt es eine neue Sonderausstellung mit dem Titel »Brennende Ukraine«, die bis zum 6. September zu sehen ist.

Zitat:
Die Bilder sind bekannt. Und erschüttern immer wieder: Ein von den Aggressoren in Brand gestecktes Dorf; eine alte Bäuerin, die ihre Hände wie zum Gebet faltet, während die Deutschen ihre einzige Kuh stehlen; ukrainische Kinder müssen Wehrmachtssoldaten die Stiefel blank putzen; ein endloser Zug sowjetischer Kriegsgefangener; am Kiewer Hauptbahnhof werden Zwangsarbeiter in die Züge der Reichsbahn getrieben; Feldgendarmen erhängen Partisanen; eine Straße in Stalino (heute Donezk) ist mit den Leichen von bei lebendigem Leib verbrannten Menschen übersät ...

Die Ukrainische Sozialistische Sowjetrepublik hatte mit die größten menschlichen und materiellen Verluste zu beklagen. Genannt wird in der Ausstellung die Zahl von 42 Prozent der Gesamtverluste der UdSSR. 2,4 Millionen Ukrainer wurden zur Sklavenarbeit nach Deutschland deportiert, 1,8 Millionen von den über fünf Millionen sowjetischen Kriegsgefangenen waren Ukrainer. 3,3 Millionen sowjetische Kriegsgefangene starben, weil sie - wie die Ausstellung vermerkt - von der Wehrmacht nicht ernährt, medizinisch nicht versorgt und trotz schlechtem körperlichen Zustand zu härtester Arbeit gezwungen wurden. (...)

Der Besucherin der Fotoausstellung weiß, dass unlängst in Lwiw eine bronzene Leninstatue vom Sockel gestürzt und eingeschmolzen wurde - zu einem Monument für Stepan Bandera, dem neuen Nationalhelden in der Westukraine. Es soll dort bereits an die 50 lebensgroße Statuen und Büsten an öffentlichen Plätzen geben. Zum 100. Geburtstag des nach dem Krieg in Abwesenheit zum Tode verurteilten und 1959 in München einem KGB-Attentat erlegenen Kollaborateurs kam eine Sonderbriefmarke heraus. Rückfall in Zeiten unseligen Nationalismus und Antikommunismus? Es passt zu dem von Poroschenko unterzeichneten Gesetz gegen kommunistische Symbole und kommunistische Betätigung. (...)

Eine Propagandakompanie der Wehrmacht hat die Zerstörung eines Lenindenkmals fotografisch festgehalten. Man sieht einen Zivilisten eine Schlinge um Lenins Hals legen. Darunter der triumphierende Text: «Ein paar Schläge, ein Ruck - und Lenins Gipsfigur stürzt zu Boden.» Die nächste Bildunterzeile lautet: «Jetzt wechseln Äxte und Brecheisen ihre Besitzer. Jeder Ukrainer will sich an dem Zerstörungswerk beteiligen. ›Ich rechne mit dir ab, Lenin! ich rechne mit dir ab ...‹ rief bei jedem Schlag ein erbitterter Ukrainer.» Goebbels dürfte gejauchzt haben.


http://www.neues-deutschland.de/artikel/980099.wie-sich-die-bilder-gleichen.html




Damals wie heute: die Ukraine in Flammen

Also wer Zeit hat und/oder in Berlin wohnt - ich glaube, es lohnt sich ...-!

#3060:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 05.08.2015, 20:45
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
In Deutsch-Russischen Museum in Berlin-Karlshorst gibt es eine neue Sonderausstellung mit dem Titel »Brennende Ukraine«, die bis zum 6. September zu sehen ist.

Zitat:
Hinweis auf eine Ausstellung


[img]Bild[/img]

Damals wie heute: die Ukraine in Flammen

Also wer Zeit hat und/oder in Berlin wohnt - ich glaube, es lohnt sich ...-!


Die Ausstellung mag interessant sein.

Außer als Stimmungsmacher, sagt das aber nichts aus zur jetziger Situation.

#3061:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 05.08.2015, 20:50
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
In Deutsch-Russischen Museum in Berlin-Karlshorst gibt es eine neue Sonderausstellung mit dem Titel »Brennende Ukraine«, die bis zum 6. September zu sehen ist.

Zitat:
Hinweis auf eine Ausstellung


[img]Bild[/img]

Damals wie heute: die Ukraine in Flammen

Also wer Zeit hat und/oder in Berlin wohnt - ich glaube, es lohnt sich ...-!


Die Ausstellung mag interessant sein.

Außer als Stimmungsmacher, sagt das aber nichts aus zur jetziger Situation.


Doch, der Artikel zieht einige Parallelen zur heutigen Ukraine: Bandera, Lenin-Statue, wieder tolerierter Neofaschismus, Kommunistenverfolgung.

Die Ausstellung selber kann man auch unter "Termine" posten, aber thematisch passt sie doch hier hinein. Denn wer die heutigen Zustände in der Ukraine ohne Kenntnis der Ukrainischen Historie beurteilt, versteht auch die Gegenwart nicht.

Deshalb ist sozusagen die Vergangenheit der Ukraine nicht nur Vergangenheit und der Artikel führt das noch mal deutlich vor Augen und eignet sich somit ganz gut als Einführung in die Ausstellung ...-

#3062:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 05.08.2015, 20:56
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
In Deutsch-Russischen Museum in Berlin-Karlshorst gibt es eine neue Sonderausstellung mit dem Titel »Brennende Ukraine«, die bis zum 6. September zu sehen ist.

Zitat:
Hinweis auf eine Ausstellung


[img]Bild[/img]

Damals wie heute: die Ukraine in Flammen

Also wer Zeit hat und/oder in Berlin wohnt - ich glaube, es lohnt sich ...-!


Die Ausstellung mag interessant sein.

Außer als Stimmungsmacher, sagt das aber nichts aus zur jetziger Situation.


Doch, der Artikel zieht einige Parallelen zur heutigen Ukraine: Bandera, Lenin-Statue, wieder tolerierter Neofaschismus, Kommunistenverfolgung.

Die Ausstellung selber kann man auch unter "Termine" posten, aber thematisch passt sie doch hier hinein. Denn wer die heutigen Zustände in der Ukraine ohne Kenntnis der Ukrainischen Historie beurteilt, versteht auch die Gegenwart nicht.

Deshalb ist sozusagen die Vergangenheit der Ukraine nicht nur Vergangenheit und der Artikel führt das noch mal deutlich vor Augen und eignet sich somit ganz gut als Einführung in die Ausstellung ...-


Klar; manche Allianzen halten sich über Generationen.
Hat aber m. M. nach mehr zu tun mit Recoursen, als mit Faschismus und Kommunismus. Die werden nur als Aufhänger mißbraucht.

#3063:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 06.08.2015, 07:03
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
In Deutsch-Russischen Museum in Berlin-Karlshorst gibt es eine neue Sonderausstellung mit dem Titel »Brennende Ukraine«, die bis zum 6. September zu sehen ist.

Zitat:
Hinweis auf eine Ausstellung


[img]Bild[/img]

Damals wie heute: die Ukraine in Flammen

Also wer Zeit hat und/oder in Berlin wohnt - ich glaube, es lohnt sich ...-!


Die Ausstellung mag interessant sein.

Außer als Stimmungsmacher, sagt das aber nichts aus zur jetziger Situation.


Doch, der Artikel zieht einige Parallelen zur heutigen Ukraine: Bandera, Lenin-Statue, wieder tolerierter Neofaschismus, Kommunistenverfolgung.

Die Ausstellung selber kann man auch unter "Termine" posten, aber thematisch passt sie doch hier hinein. Denn wer die heutigen Zustände in der Ukraine ohne Kenntnis der Ukrainischen Historie beurteilt, versteht auch die Gegenwart nicht.

Deshalb ist sozusagen die Vergangenheit der Ukraine nicht nur Vergangenheit und der Artikel führt das noch mal deutlich vor Augen und eignet sich somit ganz gut als Einführung in die Ausstellung ...-


Klar; manche Allianzen halten sich über Generationen.
Hat aber m. M. nach mehr zu tun mit Recoursen, als mit Faschismus und Kommunismus. Die werden nur als Aufhänger mißbraucht.


Ich sehe schon, du bist misstrauisch.

vrolijke, das Thema hier ist Ukraine und die Ausstellung handelt von der Ukraine.

Fahr doch auch mal zur Ausstellung nach Berlin und beschäftige dich mit der Ukrainischen Historie, die auch heute noch leider in einigen Punkten durchschimmert ...-

#3064:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 08.08.2015, 09:33
    —
Interessanter Gastbeitrag von Günter Verheugen in der Süddeütschen:
Das Assoziierungsabkommen ist schon vom Umfang her furchterregend. Mehr als 1000 Seiten, die außer Experten keiner kennt. Es geht weiter als alle bisherigen Assoziierungsverträge der EU und erlegt der Ukraine ein Reformprogramm auf, das die Versäumnisse der Transformation seit Staatsgründung innerhalb weniger Jahre ausgleichen soll. Das Abkommen folgt strikt der ökonomischen Doktrin in der EU: Übernahme des Gemeinschaftsrechts, radikale Privatisierung, marktgerechte Preise. Ganz unschuldig bezeichnete die EU-Kommission 2009 die auf die Ukraine zukommenden "Anpassungs"-Kosten als "extensiv", eine genaue Schätzung gibt es weder in Brüssel noch in Kiew.

Es gibt auch keine Prioritäten. Alles soll möglichst gleichzeitig geschehen. Wie der ukrainische Staatsapparat das bewerkstelligen soll, dem die zu übernehmenden Rechtsakte und Vorschriften noch nicht einmal in eigener Sprache zur Verfügung stehen? Keiner weiß es. Was man aber weiß, ist, dass Energiepreise nicht mehr subventioniert werden dürfen. Langfristig ist dies sicher erstrebenswert, in der jetzigen Lage aber ein geradezu explosives Unterfangen.

Inzwischen sind Unternehmen und Bürger mit monatlich steigenden Gaspreisen konfrontiert. Alternative Anbieter oder Wettbewerb? Gibt es nicht. Privatisierung in einem Umfeld, in dem die Korruption die Norm und der Kampf um das nächste große Stück vom Kuchen in vollem Gange ist - man kann sich das Ergebnis vorstellen.

Unverantwortliche Passivität
Unter günstigen Bedingungen - Frieden, innere Stabilität, einigermaßen funktionierende Verwaltung - wird die Assoziierung langfristig zu Wohlstandsgewinnen für die Ukraine führen. Kurzfristig liegen aber auch die ökonomischen Vorteile sehr einseitig bei der EU. Bezeichnend ist, dass für landwirtschaftliche Rohstoffe und Lebensmittel, wo die Ukraine ein großes Exportpotenzial hat, noch für lange Zeit weitreichende Handelsbeschränkungen in Kraft bleiben.


Ich kann mich erinnern, dass diese jetzt skizzierten Probleme durchaus auch vorher von einigen wenigen benannt wurden -von der EU natürlich nicht- und der Grund waren, dieses Abkommen nicht zu unterzeichnen.

#3065:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 08.08.2015, 09:56
    —
wer liest denn verheugen? Mit den Augen rollen
die eu-assoziierung der ukraine läuft schon über 10 jahre, die ukraine hat dabei durchaus auch profitiert. von jetzt auf gleich kann keine rede sein.
die ukraine hatte auch mal einen sensationell günstigen gastarif mit aserbaidschan für 50 usd pro 1000 kubikmeter zuzüglich durchleitungsgebühr für russland. einzige bedingung war, dass das gas nicht weiterverkauft wird.
die schlaue ukraine konnte es aber nicht lassen, dachte alle anderen sind blöd und hat das gas weiterverkauft, da ist der deal natürlich gleich nach dem ersten jahr geplatzt...

#3066:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 08.08.2015, 10:29
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wer liest denn verheugen? Mit den Augen rollen


was sind nochmal genau die Gründe, warum man das keinesfalls machen sollte... ?

#3067:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 08.08.2015, 12:08
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wer liest denn verheugen? Mit den Augen rollen


Sorry, wurde von Golineh Atai empfohlen. Mein Fehler. Verlegen

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
die eu-assoziierung der ukraine läuft schon über 10 jahre, die ukraine hat dabei durchaus auch profitiert. von jetzt auf gleich kann keine rede sein.


Das ist so nicht korrekt. Kannst Du aber gern konkretisieren.

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
die ukraine hatte auch mal einen sensationell günstigen gastarif mit aserbaidschan für 50 usd pro 1000 kubikmeter zuzüglich durchleitungsgebühr für russland. einzige bedingung war, dass das gas nicht weiterverkauft wird.
die schlaue ukraine konnte es aber nicht lassen, dachte alle anderen sind blöd und hat das gas weiterverkauft, da ist der deal natürlich gleich nach dem ersten jahr geplatzt...


Ja, nun. Die Ukraine hatte auch sensationell günstige Gastarife mit Russland. Und irgendwoher muss die Kohle ja kommen, die sich Timoschenko zusammengegrabbelt hat.

#3068:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 08.08.2015, 16:51
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wer liest denn verheugen? Mit den Augen rollen


was sind nochmal genau die Gründe, warum man das keinesfalls machen sollte... ?


Würde ich auch gerne wissen.

#3069:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 09.08.2015, 19:30
    —
Schon älter, aber grad wieder darüber gestolpert

Man sieht hier nochmal Lielischkies bei der Recherche zu seiner Lüge, Beispiel Nr. 2 (ab 3:45) war mir aber neu. Kam ja auch nicht in unseren Medien.

#3070:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 10.08.2015, 16:13
    —
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/ukraine-angebliche-stinger-raketen-aus-den-usa-sind-propaganda-a-1045110.html

Lachen Lachen Lachen

#3071:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 10.08.2015, 21:20
    —
US Congress and President Obama “Officially” Recognize Donbass’: Public Law 86-90 (1959)
http://www.globalresearch.ca/us-congress-and-president-obama-officially-recognize-donbass-public-law-86-90-1959/5467942

Ukraine und Cossackia (Donbass und Zaporozhye) sind als separate Länder und Völker in der Verkündigung getrennt aufgeführt. Beide haben den gleichen Status und Recht nach US-Recht zu existieren.

Beide Nationen wurden vorsorglich von den Vereinigten Staaten im Jahr 1959 anerkannt.

#3072:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 10.08.2015, 22:01
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wer liest denn verheugen? Mit den Augen rollen


was sind nochmal genau die Gründe, warum man das keinesfalls machen sollte... ?


Würde ich auch gerne wissen.


das war weniger eine spitze in richtung verheugens, als eher eine spitze in richtung quadiums hohen anforderungen an journalistische quellen. zwinkern
ich denke, quadium hat das verstanden. Sehr glücklich

#3073:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 10.08.2015, 22:05
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/ukraine-angebliche-stinger-raketen-aus-den-usa-sind-propaganda-a-1045110.html

Lachen Lachen Lachen
ja, schon ein paar wochen alt. ein blogger hatte das innerhalb von stunden bekannt gemacht.
inzwischen darf man wohl annehmen, bei der fülle solcher Pannen, dass die auftragnehmer der Kreml-propaganda sich dabei einen spass erlauben, die aussagen des Kreml bewusst unglaubwürdig zu machen.

#3074:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.08.2015, 09:48
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
US Congress and President Obama “Officially” Recognize Donbass’: Public Law 86-90 (1959)
http://www.globalresearch.ca/us-congress-and-president-obama-officially-recognize-donbass-public-law-86-90-1959/5467942

Ukraine und Cossackia (Donbass und Zaporozhye) sind als separate Länder und Völker in der Verkündigung getrennt aufgeführt. Beide haben den gleichen Status und Recht nach US-Recht zu existieren.

Beide Nationen wurden vorsorglich von den Vereinigten Staaten im Jahr 1959 anerkannt.


1. Cossackia ist offensichtlich nicht Donbass und Zaporozhye, sondern das ist weiter gefasst.
2. Sprechen wir hier vom Kalten Krieg, da ging es darum, angebliche Nationen zu benennen, die unter der "Unterdrückung" des sowjetischen Kommunismus standen.
3. Ist eine Nation nicht gleichzusetzen mit Staat.
4. https://en.wikipedia.org/wiki/Captive_Nations
Zitat:
Group of prominent American historians issued a statement, noting that PL 86-90 is largely based on historical misinformation and commits the United States to help some mythical "nations" such as "Cossackia" and "Idel-Ural".[4]


Es ist also, mal wieder, keineswegs so klar und deutlich, wie du und eine Super Quelle à la globalresearch und natürlcih allen voran sputniknews uns das so weißmachen wollen.

#3075:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 11.08.2015, 10:10
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... mal wieder, keineswegs so klar und deutlich ...
hä?!
soll ich für dich immer nur 2+2=4 schreiben?

#3076:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.08.2015, 10:15
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... mal wieder, keineswegs so klar und deutlich ...
hä?!
soll ich für dich immer nur 2+2=4 schreiben?


Nein, aber du koönntest du mal sagen, was diese Meldung denn überhaupt bedeuten sollte?

Welche Relevanz hat das für heute?

#3077:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 11.08.2015, 10:29
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... mal wieder, keineswegs so klar und deutlich ...
hä?!
soll ich für dich immer nur 2+2=4 schreiben?


Nein, aber du koönntest du mal sagen, was diese Meldung denn überhaupt bedeuten sollte?
...
diese Meldung bedeutet, dass 2+2=4

Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Welche Relevanz hat das für heute?
für mich heißt es, dass die amis vom recht nur „Recht des Stärkeren“ verstehen und sie würden alles biegen und brechen wie es ihnen gerade passt. Wie es eigentlich auch Sozialdarwinismus empfiehlt. Allerdings 2+2=4

#3078:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.08.2015, 10:47
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... mal wieder, keineswegs so klar und deutlich ...
hä?!
soll ich für dich immer nur 2+2=4 schreiben?


Nein, aber du koönntest du mal sagen, was diese Meldung denn überhaupt bedeuten sollte?
...
diese Meldung bedeutet, dass 2+2=4

Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Welche Relevanz hat das für heute?
für mich heißt es, dass die amis vom recht nur „Recht des Stärkeren“ verstehen und sie würden alles biegen und brechen wie es ihnen gerade passt. Wie es eigentlich auch Sozialdarwinismus empfiehlt. Allerdings 2+2=4


Also doch Pillepalle. Deine Auschweifung zum "Recht des Stärkeren" oder gar zum "Sozialdarwinismus" sind völlig unverständlich.

Es ist doch so: In diesem Gesetz geht es primär um die Ausrufung einer "Captive nations Week" in der dritten Juliwoche eines Jahres, um ein öffentliches Bewusstsein für durch Kommunismus unterdrückte Völker zuschaffen.
Es entstand also in der anti-kommunistischen Ära der 50er Jahre.

Du und deinesgleichen versuchen aus diesem Dind wiederum was antiamerikansiches zu machen und auf deine eigene Ostukraine Propaganda umzumünzen:"haha, guckt mal der doofe Ami. Hat schon vor 56 Jahre die Unabhängigkeit des Donbass gefordert. Jetzt sollen die Amis, oder Obama, oder wer auch immer auch mal gefälligst zu ihrem Wort stehen"

Es geht aber dort eindeutig um ein fiktives "Cossackia", das nicht nur nicht mit der heutigen Ostukraine gleichgesetzt werden kann, sondern das offensichtlich nicht mal eindeutig definiert werden kann.

#3079:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 11.08.2015, 11:46
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Also doch Pillepalle. Deine Auschweifung zum "Recht des Stärkeren" oder gar zum "Sozialdarwinismus" sind völlig unverständlich....
wie gesagt, für dich könnte ich etwas auch aus mainstream propaganda posten. Bitte schön. z.b. http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-im-news-ticker-brandanschlag-auf-fahrzeuge-der-osze-in-der-ostukraine_id_4869866.html
Zitat:
Die Separatisten in Donezk distanzieren sich vom Anschlag auf die OSZE. Die Tat sei vermutlich von Provokateuren verübt worden. Zuletzt hatten Demonstranten in Donezk der OSZE "Einseitigkeit" vorgeworfen.
und sei damit zufrieden, weiter muss du nicht lesen.



Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Es ist doch so: In diesem Gesetz geht es primär um die Ausrufung einer "Captive nations Week" in der dritten Juliwoche eines Jahres, um ein öffentliches Bewusstsein für durch Kommunismus unterdrückte Völker zuschaffen...
und du meinst die Gründe für diese clownsweek wurden bewusst gefälscht, weil gegen Kommunismus alle Mittel berechtigt sind?


Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Es entstand also in der anti-kommunistischen Ära der 50er Jahre. ...
wäre es damit etwas totgeborenes? Oder was soll deine solche "Erklärungen"? Was stimmt nun? Der Zweck heiligt die Mittel oder gab's dort Cassakien?

Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Du und deinesgleichen versuchen aus diesem Dind wiederum was antiamerikansiches zu machen und auf deine eigene Ostukraine Propaganda umzumünzen:"haha, guckt mal der doofe Ami. Hat schon vor 56 Jahre die Unabhängigkeit des Donbass gefordert. Jetzt sollen die Amis, oder Obama, oder wer auch immer auch mal gefälligst zu ihrem Wort stehen"...
hier könnte ich deine Gedankenzüge mehr oder weniger nachvollziehen, weil mein erklärtes Ziel ist die Amis lächerlich zu zeigen so wie sie sich selber zu Narren machen.

Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Es geht aber dort eindeutig um ein fiktives "Cossackia", das nicht nur nicht mit der heutigen Ostukraine gleichgesetzt werden kann, sondern das offensichtlich nicht mal eindeutig definiert werden kann.
ja, ja, klar, nun kommt von dir " ... mal wieder, keineswegs so klar und deutlich ..."

#3080:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 11.08.2015, 12:05
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Also doch Pillepalle. Deine Auschweifung zum "Recht des Stärkeren" oder gar zum "Sozialdarwinismus" sind völlig unverständlich....
wie gesagt, für dich könnte ich etwas auch aus mainstream propaganda posten. Bitte schön. z.b. http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-im-news-ticker-brandanschlag-auf-fahrzeuge-der-osze-in-der-ostukraine_id_4869866.html
Zitat:
Die Separatisten in Donezk distanzieren sich vom Anschlag auf die OSZE. Die Tat sei vermutlich von Provokateuren verübt worden. Zuletzt hatten Demonstranten in Donezk der OSZE "Einseitigkeit" vorgeworfen.
und sei damit zufrieden, weiter muss du nicht lesen.



Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Es ist doch so: In diesem Gesetz geht es primär um die Ausrufung einer "Captive nations Week" in der dritten Juliwoche eines Jahres, um ein öffentliches Bewusstsein für durch Kommunismus unterdrückte Völker zuschaffen...
und du meinst die Gründe für diese clownsweek wurden bewusst gefälscht, weil gegen Kommunismus alle Mittel berechtigt sind?


Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Es entstand also in der anti-kommunistischen Ära der 50er Jahre. ...
wäre es damit etwas totgeborenes? Oder was soll deine solche "Erklärungen"? Was stimmt nun? Der Zweck heiligt die Mittel oder gab's dort Cassakien?

Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Du und deinesgleichen versuchen aus diesem Dind wiederum was antiamerikansiches zu machen und auf deine eigene Ostukraine Propaganda umzumünzen:"haha, guckt mal der doofe Ami. Hat schon vor 56 Jahre die Unabhängigkeit des Donbass gefordert. Jetzt sollen die Amis, oder Obama, oder wer auch immer auch mal gefälligst zu ihrem Wort stehen"...
hier könnte ich deine Gedankenzüge mehr oder weniger nachvollziehen, weil mein erklärtes Ziel ist die Amis lächerlich zu zeigen so wie sie sich selber zu Narren machen.

Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Es geht aber dort eindeutig um ein fiktives "Cossackia", das nicht nur nicht mit der heutigen Ostukraine gleichgesetzt werden kann, sondern das offensichtlich nicht mal eindeutig definiert werden kann.
ja, ja, klar, nun kommt von dir " ... mal wieder, keineswegs so klar und deutlich ..."


Deine ganzen Sätze sind wiederum völlig unverständlich! Mit den Augen rollen

#3081:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 11.08.2015, 12:27
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
...Deine ganzen Sätze sind wiederum völlig unverständlich! Mit den Augen rollen
armer kerl, sogar von einem bot lässt du dich in eine Sackgasse treiben Smilie

#3082:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 11.08.2015, 12:42
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
... weil mein erklärtes Ziel ist die Amis lächerlich zu zeigen so wie sie sich selber zu Narren machen.


"die Amis" ? Also das gesamte Volk Geschockt

bei der Art, wie du das angehst - wobei ich's ja gut finde, dass du es wenigstens bewußt selbst zugibst - könnte der Schuss mit dem "Lächerlichmachen" aber auch "nach hinten" losgehen zwinkern

#3083:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 11.08.2015, 13:14
    —
Er_Win hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
... weil mein erklärtes Ziel ist die Amis lächerlich zu zeigen so wie sie sich selber zu Narren machen.


"die Amis" ? Also das gesamte Volk Geschockt ...
meine güte ...
was hab' ich gesagt ... Anbeten
„Ich kann alles erklären“

Er_Win hat folgendes geschrieben:
... bei der Art, wie du das angehst - wobei ich's ja gut finde, dass du es wenigstens bewußt selbst zugibst - könnte der Schuss mit dem "Lächerlichmachen" aber auch "nach hinten" losgehen zwinkern
ja, ja. Da hast du recht. Wir befinden uns gerade an einem Bifurkationspunkt.

#3084:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 13.08.2015, 22:22
    —
Es lief so:
Früher haben ungebildete Mönche dem Pöbel lächerliche Lügengeschichte erzählt, dass es angeblich das Jenseits gibt.
In der modernen Zeit hat Wissenschaft solche schwachsinnige Anmaßungen überzeugend enthüllt und klar widerlegt und ist nun dicht dran die hieb- und stichfeste Tatsachen über die Paralleluniversen zu erzählen.
Angesichts solcher Entwicklung konnte ich nicht gleichgültig bleiben und nach langer Recherche habe neulich im Netz etwas gefunden, was nach meiner Auffassung für die Existenz von Paralleluniversen spricht, während allen anderen Welten, unabhängig von Annahmen über den ontologischen Status, kaum abstrakte Existenz zukommt. Überzeugen Sie sich aber selbst, dass es nichtaktualen Welten trotzdem eine ebenso wirkliche Existenz zukommen würde und lesen Sie die unglaubliche, raumzeitlich und kausal isolierte Nachricht, als Teil eines Multiversums aus unzähligen Welten, gratis dazu!
Zitat:
24. Februar 2014 rollte versprochener von Dmitrij Jarosh "Zug der Freundschaft" mit Hunderten Anhänger der Maidan-Selbstverteidigung nach Sewastopol. Krim hatte keine Zeit am Perekop Maschinengewehre bereitzustellen und der Zug kam ohne Behinderung an. Putin hat kalte Füße bekommen. Russische Truppen hatten Befehl erhalten, sich nicht einzumischen.

da Ukronazis seit Odessa die Straffreiheit innehatten, haben sie in Sewastopol breite Pogrome und Massaker gegen "russische Schweine" durchgeführt. Die Zahl der Morde und Gewalt haben die Tragödie von Odessa überschattet: Im Gegensatz zu Odessa, Sewastopol - eine militärische Stadt, wo es mehr Menschen gab, die bereit waren sich zu widersetzen, mehr Offiziere, mehr Waffen ... darum getötet, in Stücke gerissen und verbrannt worden waren nicht 50, sondern den konservativsten Schätzungen zufolge - fünfzehnhundert.

Kommandos des Rechten Sektors marschierten unter der Schwarz-Roten Flagge entlang der Uferpromenade von Sewastopol. Marschierten vor dem Liwadija Palast, marschierten in die Aivazovsky -Galerie... Schwarz-Roten Flaggen ukrainischen Faschisten flogen über Schwalbennest (was nun ab jetzt und für immer nicht mehr "Nest" sondern "Kublo" heißte). Johlend zerschlugen sie mit Hämmern Denkmäler der Verteidiger Sewastopols, Krim-Guerillas Denkmäler, Gedenktafeln "moskaus" Puschkin und Tschechow ... Gebunden mit Seilen wurde Denkmal von Admiral Nakhimov zum Fallen gebracht.

Sondersitzung des Parlaments "Rada" verabschiedete ein Gesetz über die Beendigung des Abkommens mit Russland über die Stationierung der Flotte. Die russische Schwarzmeerflotte sollte sofort aus Sewastopol ausrücken. Selbstverständig werden dabei die "hilfsbereite" Kriegsschiffe der Sechste Flotte der US Navy mit Atomwaffen am Bord behilflich sein. Russische Schiffe gingen und hinterließen eine Stadt eingehüllt im Rauch ... Kommandos des Rechten Sektors greifen die Schiffe, die von Pfeilern mit Verzögerung ablegten - die Jungs beschlossen, dass Teilung der sowjetischen Flotte im Jahr 1997 unfair war und der Ukraine eigentlich alles gehört, was auch immer in ihrer Hoheitsgewässern schwimmt. Amerikaner beobachteten den Eingeborenen mit Grinsen. Putin entscheidet sich weiterhin "die Souveränität der Ukraine zu respektieren" und störte solchen "Folkfestival" nicht.

In den verlassenen Docks parken nun die Schiffe der Sechsten Flotte. Offiziell, kamen sie in Sewastopol , "um die Zivilbevölkerung zu schützen, um die Ordnung aufrechtzuerhalten, um eine humanitäre Katastrophe zu verhindern", usw. usf. (berühmt-berüchtigte bla-bla-bla.) Sie werden nie gehen. Bereits im Jahr 2013 hat die US-Agentur für das öffentliche Beschaffungswesen eine Ausschreibung für die Reparatur von Sewastopol Schule mit amerikanische Standards angekündigt. Dort werden nun die Kinder der amerikanischen Offizieren gelernt werden, ab jetzt und für immer.

Gedemütigt, beschimpft, aber kein Vergeltungsschießen geöffnet käme russische Flotte in zwei Tagen zum Hafen von Noworossijsk. Es gibt keinen Platz für sie. Bau des neuen Hafens wird mindestens zehn Milliarden US-Dollar kosten, mal abgesehen davon, dass als Sewastopol zu einem US-Basis wurde und amerikanische Schiffe frei auf dem ukrainischen Teil des Asowschen Meer gehen mit wie viel, für den Aufbau einer völlig neuen Verteidigungslinie benötigten Geldmengen zu rechnen wäre. Silhouetten der Zerstörer der Sechsten Flotte ist von der Mündung des Don und Taganrog zu erkennen.

Von den zwei Millionen russischsprachigen Einwohner der Krim ist mindestens die Hälfte auf der Flucht vor den Gräueltaten des Rechten Sektors. Im ukrainischen Internet verbreitet sich Spaß Foto- und Video Beweise für die Massaker der Russen - sogenannte "schnelle Ukrainisierung" im Gange. "Ukrainisches Netz" lacht und macht sich lustig über Fotos verstümmelt, verkohlte Leichen. In der Rostov und Lipezk sind alle Schulen, Stadien, Tourismuszentren, Krankenhäuser mit Flüchtlingen überfüllt ...

das sei, m.M.n., auf eine noch nicht aufgeklärte Weise aus Paralleluniversen durchgesickert worden.

#3085:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 14.08.2015, 22:04
    —
Die OSZE beklagt sich darüber, dass sich die Sicherheitslage für ihre Mitarbeiter dramatisch verschlechtere.

Zitat:
Der stellvertretende Leiter der Mission, der Schweizer Alexander Hug, sagte der Frankfurter Allgemeinen Zeitung. Es gebe „Vorfall nach Vorfall“. Einzelne Vorkommnisse habe es zwar schon früher gegeben, aber nie in dem Maß wie jetzt. „Diese Frequenz ist etwas ganz neues“.
Hug wies darauf hin, dass Angriffe und Bedrohungen zuletzt mit „größerer Häufigkeit“ von Seiten der prorussischen Separatisten gekommen seien.


http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/osze-beklagt-lage-in-der-ostukraine-13750879.html

#3086:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 14.08.2015, 23:21
    —
Noch 2010 wollten nur 25% der Ukrainer der NATO beitreten, 68% nicht. Aktuell würden bei einer Abstimmung 63,9 % für einen NATO Beitritt stimmen, 28,5 % dagegen. (Trotz guter Erfahrungen bei gemeinsamen Einsätzen.)

http://dif.org.ua/en/mass_media/support-for-joining-n.htm

(Arbeitet Putin insgeheim für die NATO ?)

#3087:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 14.08.2015, 23:39
    —
Verhalten positive Darstellung der Arbeit der von der Ukraine angeheuerten georgischen Reformer:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-georgische-ex-politiker-setzen-reformen-durch-a-1047287.html

#3088:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 14.08.2015, 23:44
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Noch 2010 wollten nur 25% der Ukrainer der NATO beitreten, 68% nicht. Aktuell würden bei einer Abstimmung 63,9 % für einen NATO Beitritt stimmen, 28,5 % dagegen. (Trotz guter Erfahrungen bei gemeinsamen Einsätzen.)

http://dif.org.ua/en/mass_media/support-for-joining-n.htm

(Arbeitet Putin insgeheim für die NATO ?)



Tolle Quelle! Lachen


Zitat:
...."Right now we're seeing serious changes: if a referendum was held now, it would be obviously won [by the pro-NATO side]," Director of the Ilko Kucheriv Democratic Initiatives Foundation Iryna Bekeshkina said at a press conference on Monday...


Da kommt die Parteilichkeit der Iryna schon rein sprachlich zum Ausdruck. Sehr glücklich

Ist ja auch kein Wunder. Schliesslich froent man einer historischen Mission:

Zitat:
The Ilko Kucheriv Democratic Initiatives Foundation (DIF) is an analytical and enlightening organization which aims at building Ukrainian state, democracy, and market economy and enhancing full integration of Ukraine into European and Euro-Atlantic structures....


http://dif.org.ua/en/pro-nas/about_dif.htm

Die Umfrage kannste in die Tonne treten.

#3089:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 14.08.2015, 23:53
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Noch 2010 wollten nur 25% der Ukrainer der NATO beitreten, 68% nicht. Aktuell würden bei einer Abstimmung 63,9 % für einen NATO Beitritt stimmen, 28,5 % dagegen. (Trotz guter Erfahrungen bei gemeinsamen Einsätzen.)

http://dif.org.ua/en/mass_media/support-for-joining-n.htm

(Arbeitet Putin insgeheim für die NATO ?)



Tolle Quelle! Lachen


Zitat:
...."Right now we're seeing serious changes: if a referendum was held now, it would be obviously won [by the pro-NATO side]," Director of the Ilko Kucheriv Democratic Initiatives Foundation Iryna Bekeshkina said at a press conference on Monday...


Da kommt die Parteilichkeit der Iryna schon rein sprachlich zum Ausdruck. Sehr glücklich

Ist ja auch kein Wunder. Schliesslich froent man einer historischen Mission:

Zitat:
The Ilko Kucheriv Democratic Initiatives Foundation (DIF) is an analytical and enlightening organization which aims at building Ukrainian state, democracy, and market economy and enhancing full integration of Ukraine into European and Euro-Atlantic structures....


http://dif.org.ua/en/pro-nas/about_dif.htm

Die Umfrage kannste in die Tonne treten.


Diesen Beitrag kann man auch in die Tonne treten. Als privilegierter weißer Demokrat sitzt er auf seiner gemütlichen Insel inmitten euroatlantischer Lebenssicherheit und ketzt gegen die Ukrainer, die auch solche gesättigten Labertaschen werden wollen... Daumen hoch! Soweit mein Addi Hominem des Tages. Sandkasten etc. pp. ich weiß.

#3090:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.08.2015, 00:01
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


Diesen Beitrag kann man auch in die Tonne treten. ...



Nimm einfach noch 'ne Auszeit. Vielleicht werden Deine Beitraege dann besser. Smilie

#3091:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 15.08.2015, 00:11
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


Diesen Beitrag kann man auch in die Tonne treten. ...



Nimm einfach noch 'ne Auszeit. Vielleicht werden Deine Beitraege dann besser. Smilie


Was stimmt denn an meiner Analyse nicht? Du bist privilegierter Demokrat, weiß und scheißt auf eine demokratische Wandlung der Ukraine, weil sie nicht in deine verquere antiwestliche Ideologie passt, obwohl dich der westliche Neoliberalismus ernährt. Das ist schizophren und ein Addi Hominem wert zwinkern Dass du das nicht kapierst, ist mir auch klar, nur wirklich verstehen tu ich es nicht. Schulterzucken

#3092:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 15.08.2015, 00:30
    —
Nur um das klar zu stellen: Ich halte wahrscheinlich noch viel weniger als gewisse Kleinaktionäre mit pseudokritischem Habitus von der westlichen "Wertegemeinschaft", doch bei aller Kritik, bin ich mir immer bewusst, dass ich mir öffentliche Kritik erlauben darf, in einem sozial abgesicherten Land lebe, und über politische Rechte verfüge. Dafür bin ich dankbar und nichts liegt mir ferner, als es anderen Menschen, seien es Flüchtlinge hier oder Ukrainer in ihrem eigenen Land, genau das zu verwehren. Dieses alberne Gegeifer gegen jegliche Annäherung der Ukraine an europäische demokratische Strukturen ist wirklich schizophren und Ausdruck eines unerkannten Privilegs. Das gilt jetzt nicht speziell nur für den Poster obendrüber. Natürlich haben die westlichen Staaten wirtschaftliche und machtpolitische Interessen. Aber bei dem Zustand der Ukraine und den Zuständen der Welt ist es immer noch besser in einem Land wie unserem zu leben. Es gibt Leute, die das vergessen. Und den Ukrainern lieber Russland an den Hals wünschen und von einem Wolkenkuckucksland träumen, das sie nicht einmal selbst haben.

#3093:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.08.2015, 00:36
    —

#3094:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 15.08.2015, 00:39
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:


*heul* Du nimmst mich nicht ernst.

#3095:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 15.08.2015, 00:57
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Tolle Quelle! Lachen

....
Die Umfrage kannste in die Tonne treten.


gibt auch eine gute alte sovjetische quelle:

Code:
http://en.interfax.com.ua/news/general/281737.html


weniger aufwendige umfragen zuvor deuteten schon lange einen stimmungsumschwung an, auch in den russisch besetzten gebieten.

#3096:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 15.08.2015, 18:22
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Es lief so:
Früher haben ungebildete Mönche dem Pöbel lächerliche Lügengeschichte erzählt, dass es angeblich das Jenseits gibt.
In der modernen Zeit hat Wissenschaft solche schwachsinnige Anmaßungen überzeugend enthüllt und klar widerlegt und ist nun dicht dran die hieb- und stichfeste Tatsachen über die Paralleluniversen zu erzählen.
Angesichts solcher Entwicklung konnte ich nicht gleichgültig bleiben und nach langer Recherche habe neulich im Netz etwas gefunden, was nach meiner Auffassung für die Existenz von Paralleluniversen spricht, während allen anderen Welten, unabhängig von Annahmen über den ontologischen Status, kaum abstrakte Existenz zukommt. Überzeugen Sie sich aber selbst, dass es nichtaktualen Welten trotzdem eine ebenso wirkliche Existenz zukommen würde und lesen Sie die unglaubliche, raumzeitlich und kausal isolierte Nachricht, als Teil eines Multiversums aus unzähligen Welten, gratis dazu!
Zitat:
24. Februar 2014 rollte versprochener von Dmitrij Jarosh "Zug der Freundschaft" mit Hunderten Anhänger der Maidan-Selbstverteidigung nach Sewastopol. Krim hatte keine Zeit am Perekop Maschinengewehre bereitzustellen und der Zug kam ohne Behinderung an. Putin hat kalte Füße bekommen. Russische Truppen hatten Befehl erhalten, sich nicht einzumischen.

da Ukronazis seit Odessa die Straffreiheit innehatten, haben sie in Sewastopol breite Pogrome und Massaker gegen "russische Schweine" durchgeführt. Die Zahl der Morde und Gewalt haben die Tragödie von Odessa überschattet: Im Gegensatz zu Odessa, Sewastopol - eine militärische Stadt, wo es mehr Menschen gab, die bereit waren sich zu widersetzen, mehr Offiziere, mehr Waffen ... darum getötet, in Stücke gerissen und verbrannt worden waren nicht 50, sondern den konservativsten Schätzungen zufolge - fünfzehnhundert.

Kommandos des Rechten Sektors marschierten unter der Schwarz-Roten Flagge entlang der Uferpromenade von Sewastopol. Marschierten vor dem Liwadija Palast, marschierten in die Aivazovsky -Galerie... Schwarz-Roten Flaggen ukrainischen Faschisten flogen über Schwalbennest (was nun ab jetzt und für immer nicht mehr "Nest" sondern "Kublo" heißte). Johlend zerschlugen sie mit Hämmern Denkmäler der Verteidiger Sewastopols, Krim-Guerillas Denkmäler, Gedenktafeln "moskaus" Puschkin und Tschechow ... Gebunden mit Seilen wurde Denkmal von Admiral Nakhimov zum Fallen gebracht.

Sondersitzung des Parlaments "Rada" verabschiedete ein Gesetz über die Beendigung des Abkommens mit Russland über die Stationierung der Flotte. Die russische Schwarzmeerflotte sollte sofort aus Sewastopol ausrücken. Selbstverständig werden dabei die "hilfsbereite" Kriegsschiffe der Sechste Flotte der US Navy mit Atomwaffen am Bord behilflich sein. Russische Schiffe gingen und hinterließen eine Stadt eingehüllt im Rauch ... Kommandos des Rechten Sektors greifen die Schiffe, die von Pfeilern mit Verzögerung ablegten - die Jungs beschlossen, dass Teilung der sowjetischen Flotte im Jahr 1997 unfair war und der Ukraine eigentlich alles gehört, was auch immer in ihrer Hoheitsgewässern schwimmt. Amerikaner beobachteten den Eingeborenen mit Grinsen. Putin entscheidet sich weiterhin "die Souveränität der Ukraine zu respektieren" und störte solchen "Folkfestival" nicht.

In den verlassenen Docks parken nun die Schiffe der Sechsten Flotte. Offiziell, kamen sie in Sewastopol , "um die Zivilbevölkerung zu schützen, um die Ordnung aufrechtzuerhalten, um eine humanitäre Katastrophe zu verhindern", usw. usf. (berühmt-berüchtigte bla-bla-bla.) Sie werden nie gehen. Bereits im Jahr 2013 hat die US-Agentur für das öffentliche Beschaffungswesen eine Ausschreibung für die Reparatur von Sewastopol Schule mit amerikanische Standards angekündigt. Dort werden nun die Kinder der amerikanischen Offizieren gelernt werden, ab jetzt und für immer.

Gedemütigt, beschimpft, aber kein Vergeltungsschießen geöffnet käme russische Flotte in zwei Tagen zum Hafen von Noworossijsk. Es gibt keinen Platz für sie. Bau des neuen Hafens wird mindestens zehn Milliarden US-Dollar kosten, mal abgesehen davon, dass als Sewastopol zu einem US-Basis wurde und amerikanische Schiffe frei auf dem ukrainischen Teil des Asowschen Meer gehen mit wie viel, für den Aufbau einer völlig neuen Verteidigungslinie benötigten Geldmengen zu rechnen wäre. Silhouetten der Zerstörer der Sechsten Flotte ist von der Mündung des Don und Taganrog zu erkennen.

Von den zwei Millionen russischsprachigen Einwohner der Krim ist mindestens die Hälfte auf der Flucht vor den Gräueltaten des Rechten Sektors. Im ukrainischen Internet verbreitet sich Spaß Foto- und Video Beweise für die Massaker der Russen - sogenannte "schnelle Ukrainisierung" im Gange. "Ukrainisches Netz" lacht und macht sich lustig über Fotos verstümmelt, verkohlte Leichen. In der Rostov und Lipezk sind alle Schulen, Stadien, Tourismuszentren, Krankenhäuser mit Flüchtlingen überfüllt ...

das sei, m.M.n., auf eine noch nicht aufgeklärte Weise aus Paralleluniversen durchgesickert worden.


Zu jedem Zitat ist immer die Quelle anzugeben! Liefere diese nach, sonst wird das Zitat entfernt.

#3097:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 15.08.2015, 21:01
    —
Was Homophobie angeht, braucht sich die Maidan-Ukraine nicht hinter Putin's Russland zu verstecken:

Zitat:
Odessa (Ukraine) (AFP) - Masked men on Saturday hurled smoke bombs into a venue in the Ukraine port city of Odessa where gay rights activists were to hold a forum after deciding against marching in defiance of a ban.

They threw "several" smoke bombs at the participants before fleeing, Odessa Pride spokesman Kyrylo Bodelan told AFP, adding that no one was hurt in the attack.

LGBT activists were planning to hold a forum on the history of the gay rights movement in the strategic Black Sea port city after a local court on Thursday banned the planned march over fears it could spark violence.

Bodelan earlier denounced the ban, saying it was "illegal and violates our constitutional right of assembly."

A handful of activists demonstrated near the town hall in defiance of the ban, drawing taunts from passers-by.

An AFP correspondent saw an elderly woman trying to wrest a placard from one demonstrator that read "Dignity Has No Colour". Police quickly intervened to defuse the confrontation.

Prominent extreme nationalist group Pravy Sektor (Right Sector) -- once central to the demonstrations in Kiev that toppled a Russian-backed president last year -- had voiced fierce opposition to Saturday's event.

"We won't beat the gays, but this march will not take place," local Pravy Sektor leader Sergui Sternenko was quoted as saying by the Interfax news agency....



http://news.yahoo.com/ukraine-activists-scrap-gay-pride-parade-court-ban-101627588.html

#3098:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 10:18
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Es lief so:
Früher haben ungebildete Mönche dem Pöbel lächerliche Lügengeschichte erzählt, dass es angeblich das Jenseits gibt.
In der modernen Zeit hat Wissenschaft solche schwachsinnige Anmaßungen überzeugend enthüllt und klar widerlegt und ist nun dicht dran die hieb- und stichfeste Tatsachen über die Paralleluniversen zu erzählen.
Angesichts solcher Entwicklung konnte ich nicht gleichgültig bleiben und nach langer Recherche habe neulich im Netz etwas gefunden, was nach meiner Auffassung für die Existenz von Paralleluniversen spricht, während allen anderen Welten, unabhängig von Annahmen über den ontologischen Status, kaum abstrakte Existenz zukommt. Überzeugen Sie sich aber selbst, dass es nichtaktualen Welten trotzdem eine ebenso wirkliche Existenz zukommen würde und lesen Sie die unglaubliche, raumzeitlich und kausal isolierte Nachricht, als Teil eines Multiversums aus unzähligen Welten, gratis dazu!
Zitat:
24. Februar 2014 rollte versprochener von Dmitrij Jarosh "Zug der Freundschaft" mit Hunderten Anhänger der Maidan-Selbstverteidigung nach Sewastopol. Krim hatte keine Zeit am Perekop Maschinengewehre bereitzustellen und der Zug kam ohne Behinderung an. Putin hat kalte Füße bekommen. Russische Truppen hatten Befehl erhalten, sich nicht einzumischen.

da Ukronazis seit Odessa die Straffreiheit innehatten, haben sie in Sewastopol breite Pogrome und Massaker gegen "russische Schweine" durchgeführt. Die Zahl der Morde und Gewalt haben die Tragödie von Odessa überschattet: Im Gegensatz zu Odessa, Sewastopol - eine militärische Stadt, wo es mehr Menschen gab, die bereit waren sich zu widersetzen, mehr Offiziere, mehr Waffen ... darum getötet, in Stücke gerissen und verbrannt worden waren nicht 50, sondern den konservativsten Schätzungen zufolge - fünfzehnhundert.

Kommandos des Rechten Sektors marschierten unter der Schwarz-Roten Flagge entlang der Uferpromenade von Sewastopol. Marschierten vor dem Liwadija Palast, marschierten in die Aivazovsky -Galerie... Schwarz-Roten Flaggen ukrainischen Faschisten flogen über Schwalbennest (was nun ab jetzt und für immer nicht mehr "Nest" sondern "Kublo" heißte). Johlend zerschlugen sie mit Hämmern Denkmäler der Verteidiger Sewastopols, Krim-Guerillas Denkmäler, Gedenktafeln "moskaus" Puschkin und Tschechow ... Gebunden mit Seilen wurde Denkmal von Admiral Nakhimov zum Fallen gebracht.

Sondersitzung des Parlaments "Rada" verabschiedete ein Gesetz über die Beendigung des Abkommens mit Russland über die Stationierung der Flotte. Die russische Schwarzmeerflotte sollte sofort aus Sewastopol ausrücken. Selbstverständig werden dabei die "hilfsbereite" Kriegsschiffe der Sechste Flotte der US Navy mit Atomwaffen am Bord behilflich sein. Russische Schiffe gingen und hinterließen eine Stadt eingehüllt im Rauch ... Kommandos des Rechten Sektors greifen die Schiffe, die von Pfeilern mit Verzögerung ablegten - die Jungs beschlossen, dass Teilung der sowjetischen Flotte im Jahr 1997 unfair war und der Ukraine eigentlich alles gehört, was auch immer in ihrer Hoheitsgewässern schwimmt. Amerikaner beobachteten den Eingeborenen mit Grinsen. Putin entscheidet sich weiterhin "die Souveränität der Ukraine zu respektieren" und störte solchen "Folkfestival" nicht.

In den verlassenen Docks parken nun die Schiffe der Sechsten Flotte. Offiziell, kamen sie in Sewastopol , "um die Zivilbevölkerung zu schützen, um die Ordnung aufrechtzuerhalten, um eine humanitäre Katastrophe zu verhindern", usw. usf. (berühmt-berüchtigte bla-bla-bla.) Sie werden nie gehen. Bereits im Jahr 2013 hat die US-Agentur für das öffentliche Beschaffungswesen eine Ausschreibung für die Reparatur von Sewastopol Schule mit amerikanische Standards angekündigt. Dort werden nun die Kinder der amerikanischen Offizieren gelernt werden, ab jetzt und für immer.

Gedemütigt, beschimpft, aber kein Vergeltungsschießen geöffnet käme russische Flotte in zwei Tagen zum Hafen von Noworossijsk. Es gibt keinen Platz für sie. Bau des neuen Hafens wird mindestens zehn Milliarden US-Dollar kosten, mal abgesehen davon, dass als Sewastopol zu einem US-Basis wurde und amerikanische Schiffe frei auf dem ukrainischen Teil des Asowschen Meer gehen mit wie viel, für den Aufbau einer völlig neuen Verteidigungslinie benötigten Geldmengen zu rechnen wäre. Silhouetten der Zerstörer der Sechsten Flotte ist von der Mündung des Don und Taganrog zu erkennen.

Von den zwei Millionen russischsprachigen Einwohner der Krim ist mindestens die Hälfte auf der Flucht vor den Gräueltaten des Rechten Sektors. Im ukrainischen Internet verbreitet sich Spaß Foto- und Video Beweise für die Massaker der Russen - sogenannte "schnelle Ukrainisierung" im Gange. "Ukrainisches Netz" lacht und macht sich lustig über Fotos verstümmelt, verkohlte Leichen. In der Rostov und Lipezk sind alle Schulen, Stadien, Tourismuszentren, Krankenhäuser mit Flüchtlingen überfüllt ...

das sei, m.M.n., auf eine noch nicht aufgeklärte Weise aus Paralleluniversen durchgesickert worden.


Zu jedem Zitat ist immer die Quelle anzugeben! Liefere diese nach, sonst wird das Zitat entfernt.
Code:
http://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=19597778#p19597778

#3099:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 11:07
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... Dieses alberne Gegeifer gegen jegliche Annäherung der Ukraine an europäische demokratische Strukturen ist wirklich schizophren und Ausdruck eines unerkannten Privilegs. ...
wer ist denn gegen "jegliche Annäherung"????????????????????????????????????????????
?????????????????????????????????????


Genau dies ist der knackpunkt des Geschehens. So weit ich weiß RU hat vor 2014 mehr mal dreiseitige (EU-RU-UA) verhandlungen angeboten, um die frage "Annäherung der Ukraine an europäische demokratische Strukturen" zivilisiert zu lösen, welche aber von der seite der EU (lies vasallen usa) rigoros und ganz geziehlt abgelehnt wurden.

usa möchte gern einen Keil zwischen RU und EU treiben, um TTIP auf die Sprünge zu helfen. UA kommt dem gerade recht.




Wegen Überbreite, Fragezeichen auf zwei Zeilen verteilt. vrolijke

#3100:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 11:59
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... Dieses alberne Gegeifer gegen jegliche Annäherung der Ukraine an europäische demokratische Strukturen ist wirklich schizophren und Ausdruck eines unerkannten Privilegs. ...
wer ist denn gegen "jegliche Annäherung"??????????????????????????????????????????????
???????????????????????????????????


Genau dies ist der knackpunkt des Geschehens. So weit ich weiß RU hat vor 2014 mehr mal dreiseitige (EU-RU-UA) verhandlungen angeboten, um die frage "Annäherung der Ukraine an europäische demokratische Strukturen" zivilisiert zu lösen, welche aber von der seite der EU (lies vasallen usa) rigoros und ganz geziehlt abgelehnt wurden.

usa möchte gern einen Keil zwischen RU und EU treiben, um TTIP auf die Sprünge zu helfen. UA kommt dem gerade recht.


Richtig. Schon vorher wollte Russland sich an Europa und sogar an die NATO annähern. Dies wurde immer von westlicher Seite zurück gewiesen. Statt dessen hat man mit Erdogans Türkei in der NATO ebenso wenig Probleme wie mit Saudi Arabien in wirtschaftlicher Hinsicht.

Diese ewige Doppelmoral des Imperialismus kotzt mich an.




Wegen Überbreite, Fragezeichen auf zwei Zeilen verteilt. vrolijke

#3101:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 12:43
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... Dieses alberne Gegeifer gegen jegliche Annäherung der Ukraine an europäische demokratische Strukturen ist wirklich schizophren und Ausdruck eines unerkannten Privilegs. ...
wer ist denn gegen "jegliche Annäherung"??????????????????????????????????????????????
???????????????????????????????????


Genau dies ist der knackpunkt des Geschehens. So weit ich weiß RU hat vor 2014 mehr mal dreiseitige (EU-RU-UA) verhandlungen angeboten, um die frage "Annäherung der Ukraine an europäische demokratische Strukturen" zivilisiert zu lösen, welche aber von der seite der EU (lies vasallen usa) rigoros und ganz geziehlt abgelehnt wurden.

usa möchte gern einen Keil zwischen RU und EU treiben, um TTIP auf die Sprünge zu helfen. UA kommt dem gerade recht.


Richtig. Schon vorher wollte Russland sich an Europa und sogar an die NATO annähern. Dies wurde immer von westlicher Seite zurück gewiesen. Statt dessen hat man mit Erdogans Türkei in der NATO ebenso wenig Probleme wie mit Saudi Arabien in wirtschaftlicher Hinsicht.

Diese ewige Doppelmoral des Imperialismus kotzt mich an.




Wegen Überbreite, Fragezeichen auf zwei Zeilen verteilt. vrolijke


Was geht Russland die ukrainische Innenpolitik an?

#3102:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 12:49
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... Dieses alberne Gegeifer gegen jegliche Annäherung der Ukraine an europäische demokratische Strukturen ist wirklich schizophren und Ausdruck eines unerkannten Privilegs. ...
wer ist denn gegen "jegliche Annäherung"??????????????????????????????????????????????
???????????????????????????????????


Genau dies ist der knackpunkt des Geschehens. So weit ich weiß RU hat vor 2014 mehr mal dreiseitige (EU-RU-UA) verhandlungen angeboten, um die frage "Annäherung der Ukraine an europäische demokratische Strukturen" zivilisiert zu lösen, welche aber von der seite der EU (lies vasallen usa) rigoros und ganz geziehlt abgelehnt wurden.

usa möchte gern einen Keil zwischen RU und EU treiben, um TTIP auf die Sprünge zu helfen. UA kommt dem gerade recht.


Richtig. Schon vorher wollte Russland sich an Europa und sogar an die NATO annähern. Dies wurde immer von westlicher Seite zurück gewiesen. Statt dessen hat man mit Erdogans Türkei in der NATO ebenso wenig Probleme wie mit Saudi Arabien in wirtschaftlicher Hinsicht.

Diese ewige Doppelmoral des Imperialismus kotzt mich an.




Wegen Überbreite, Fragezeichen auf zwei Zeilen verteilt. vrolijke


Was geht Russland die ukrainische Innenpolitik an?
welche "Innenpolitik"?

#3103:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 12:56
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... Dieses alberne Gegeifer gegen jegliche Annäherung der Ukraine an europäische demokratische Strukturen ist wirklich schizophren und Ausdruck eines unerkannten Privilegs. ...
wer ist denn gegen "jegliche Annäherung"??????????????????????????????????????????????
???????????????????????????????????


Genau dies ist der knackpunkt des Geschehens. So weit ich weiß RU hat vor 2014 mehr mal dreiseitige (EU-RU-UA) verhandlungen angeboten, um die frage "Annäherung der Ukraine an europäische demokratische Strukturen" zivilisiert zu lösen, welche aber von der seite der EU (lies vasallen usa) rigoros und ganz geziehlt abgelehnt wurden.

usa möchte gern einen Keil zwischen RU und EU treiben, um TTIP auf die Sprünge zu helfen. UA kommt dem gerade recht.


Richtig. Schon vorher wollte Russland sich an Europa und sogar an die NATO annähern. Dies wurde immer von westlicher Seite zurück gewiesen. Statt dessen hat man mit Erdogans Türkei in der NATO ebenso wenig Probleme wie mit Saudi Arabien in wirtschaftlicher Hinsicht.

Diese ewige Doppelmoral des Imperialismus kotzt mich an.




Wegen Überbreite, Fragezeichen auf zwei Zeilen verteilt. vrolijke


Was geht Russland die ukrainische Innenpolitik an?
welche "Innenpolitik"?


Wenn sich die Ukraine an Europa annähern will und sich demokratisch reformieren will, ist das alleine eine ukrainische Angelegenheit.

#3104:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 13:08
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Richtig. Schon vorher wollte Russland sich an Europa und sogar an die NATO annähern. Dies wurde immer von westlicher Seite zurück gewiesen. Statt dessen hat man mit Erdogans Türkei in der NATO ebenso wenig Probleme wie mit Saudi Arabien in wirtschaftlicher Hinsicht.

Diese ewige Doppelmoral des Imperialismus kotzt mich an.


Was geht Russland die ukrainische Innenpolitik an?


welche "Innenpolitik"?


Wenn sich die Ukraine an Europa annähern will und sich demokratisch reformieren will, ist das alleine eine ukrainische Angelegenheit.


*Die Ukraine* will sich *demokratisch* reformieren? Das ist zum einen ein Wegblenden der Tatsache, dass es *die Ukraine* gar nicht gibt. *Die Ukraine* ist ein gespaltenes Etwas, sowohl regional als auch klassenmäßig und das ziemlich extrem.

*Demokratisch reformieren*? Das ist doch ein Euphemismus. In erster Linie soll die Ukraine die Vorgaben der Troika erfüllen, was strikt eine brutale Neoliberalisierung bedeutet ohne sichere Perspektiven. Denn nicht Wohlstand und Frieden sind für die Ukraine vorgesehen, so wenig wie für Griechenland, sondern die Ukraine soll zum einen alles Soziale über Bord werfen und die Türen für das westliche Kapital ohne wenn und aber öffnen und zum zweiten soll die Ukraine ein bis an die Zähne bewaffneter westlicher und antirussischer Frontstaat werden und der NATO ebenfalls ohne wenn und aber sämtliche Tore öffnen.

Und was die Frage der *russischen Einmischung* betrifft: Es ist doch nicht zu glauben, wie du hier die gesamte Geschichte der letzten 100 Jahre und insbesondere die russische Perspektive und Betroffenheit hier immer wieder beharrlich ausblendest. Wer hat jüngst den regime change der Ukraine forciert? War das Russland? Hier sind mehr Akteure am Tisch als nur Russland und die Ukraine und das nicht erst seit heute oder seit einem Jahr, sondern schon sehr viel länger.

#3105:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 13:42
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... Dieses alberne Gegeifer gegen jegliche Annäherung der Ukraine an europäische demokratische Strukturen ist wirklich schizophren und Ausdruck eines unerkannten Privilegs. ...
wer ist denn gegen "jegliche Annäherung"??????????????????????????????????????????????
???????????????????????????????????


Genau dies ist der knackpunkt des Geschehens. So weit ich weiß RU hat vor 2014 mehr mal dreiseitige (EU-RU-UA) verhandlungen angeboten, um die frage "Annäherung der Ukraine an europäische demokratische Strukturen" zivilisiert zu lösen, welche aber von der seite der EU (lies vasallen usa) rigoros und ganz geziehlt abgelehnt wurden.

usa möchte gern einen Keil zwischen RU und EU treiben, um TTIP auf die Sprünge zu helfen. UA kommt dem gerade recht.


Richtig. Schon vorher wollte Russland sich an Europa und sogar an die NATO annähern. Dies wurde immer von westlicher Seite zurück gewiesen. Statt dessen hat man mit Erdogans Türkei in der NATO ebenso wenig Probleme wie mit Saudi Arabien in wirtschaftlicher Hinsicht.

Diese ewige Doppelmoral des Imperialismus kotzt mich an.




Wegen Überbreite, Fragezeichen auf zwei Zeilen verteilt. vrolijke


Was geht Russland die ukrainische Innenpolitik an?
welche "Innenpolitik"?


Wenn sich die Ukraine an Europa annähern will und sich demokratisch reformieren will, ist das alleine eine ukrainische Angelegenheit.
also ich sehe hier zwei fragen, die du gern vermischst:
1) Annäherung an Europa. Keiner war dagegen. Empörung hat von EU umgesetzes Prinzip "divide et impera" ausgelöst, ohne rücksicht auf verluste, durch die falsche versprechungen und nicht ausführbare forderungen wurde UA in Stücke gerißen. (z.b. Umstellung auf EU-Standards bei industrieller Produktion wird der UA 140 Milliarden kosten). (z.b. UA soll ihren binnen Markt für EU-Waren öffnen ohne die gegenleistung seitens EU)

2) Demokratisierung. Wer ist denn dagegen? meinste etwa maidan wäre die richtige vorgehensweise? Du bist für maidan in DE? wünscht du molotov-cocktails auf deutschen strassen? Oder maidan ist gut nur für "untermenschen"? Hast du schon mal was von regularer, konstitutioneller (ohne maidan) Präsidentschaftswahl 2015 in UA gehört, die wegen maidan nun natürlich verworfen wurde? weiste schon, dass janukowitsch von interpol liste gestrichen wurde, was eigentich wiederum heißen sollte, dass maidan unter falschem vorwand gurgelte?

usw. usf.

wenn du das nicht verstehen willst, dann wundere dich nicht, dass hinter deinem angeblichen "unwissen" schlaue unternehmungslustige homunculi ihre blutige geschäfte abwickeln und gewinne daraus schlagen und die welt zum abgrund eines krieges treiben.

#3106:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 14:21
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Was geht Russland die ukrainische Innenpolitik an?

Denk mal pi*daumen an "eure" Amigo-Affäre, nur das sich das Ausland (USA/NATO,...) in die Innenpolitik der Ukraine eingemischt hatten(zB war die NATO einer der Sponsoren des jetzigen ukrainischen Ministerpräsidenten Jazenjuk).

#3107:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 14:38
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... Dieses alberne Gegeifer gegen jegliche Annäherung der Ukraine an europäische demokratische Strukturen ist wirklich schizophren und Ausdruck eines unerkannten Privilegs. ...
wer ist denn gegen "jegliche Annäherung"??????????????????????????????????????????????
???????????????????????????????????


Genau dies ist der knackpunkt des Geschehens. So weit ich weiß RU hat vor 2014 mehr mal dreiseitige (EU-RU-UA) verhandlungen angeboten, um die frage "Annäherung der Ukraine an europäische demokratische Strukturen" zivilisiert zu lösen, welche aber von der seite der EU (lies vasallen usa) rigoros und ganz geziehlt abgelehnt wurden.

usa möchte gern einen Keil zwischen RU und EU treiben, um TTIP auf die Sprünge zu helfen. UA kommt dem gerade recht.


Richtig. Schon vorher wollte Russland sich an Europa und sogar an die NATO annähern. Dies wurde immer von westlicher Seite zurück gewiesen. Statt dessen hat man mit Erdogans Türkei in der NATO ebenso wenig Probleme wie mit Saudi Arabien in wirtschaftlicher Hinsicht.

Diese ewige Doppelmoral des Imperialismus kotzt mich an.




Wegen Überbreite, Fragezeichen auf zwei Zeilen verteilt. vrolijke


Was geht Russland die ukrainische Innenpolitik an?
welche "Innenpolitik"?


Wenn sich die Ukraine an Europa annähern will und sich demokratisch reformieren will, ist das alleine eine ukrainische Angelegenheit.


Ausgangspunkt war die Meldung über eine Steigerung der Zustimmungsrate laut Umfrage zu einem NATO-Beitritt der Ukraine.

Das ist weder ukrainische Innenpolitik noch Ausdruck eines demokratischen Wandels. Und die NATO ist auch nicht Europa.

#3108:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 15:24
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
....
Ausgangspunkt war die Meldung über eine Steigerung der Zustimmungsrate laut Umfrage zu einem NATO-Beitritt der Ukraine.

Das ist weder ukrainische Innenpolitik noch Ausdruck eines demokratischen Wandels. Und die NATO ist auch nicht Europa.

Trotzdem ist es vom rechtlichen Standpunkt her eine allein ukrainische Angelegenheit. Und dass die Ukraine Grund hat, vor Russland Angst zu haben, ist wohl für jeden ersichtlich - nicht nur anhand der Geschehen in der Ukraine, sondern auch wegen des Umgangs der Russen mit einigen übrigen Satelliten.

Was glaubst Du eigentlich, warum die balitischen Staaten in die Nato geflohen sind, sobald sich eine Gelegenheit ergab?

#3109:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 16:08
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
....
Ausgangspunkt war die Meldung über eine Steigerung der Zustimmungsrate laut Umfrage zu einem NATO-Beitritt der Ukraine.

Das ist weder ukrainische Innenpolitik noch Ausdruck eines demokratischen Wandels. Und die NATO ist auch nicht Europa.

Trotzdem ist es vom rechtlichen Standpunkt her eine allein ukrainische Angelegenheit. Und dass die Ukraine Grund hat, vor Russland Angst zu haben, ist wohl für jeden ersichtlich - nicht nur anhand der Geschehen in der Ukraine, sondern auch wegen des Umgangs der Russen mit einigen übrigen Satelliten.

Was glaubst Du eigentlich, warum die balitischen Staaten in die Nato geflohen sind, sobald sich eine Gelegenheit ergab?


Seitdem rechte Kräfte im Baltikum die Macht ergriffen haben, ist das gesamte Baltikum natürlich höchst agressiv gegen Russland ausgerichtet. Die NATO ist kein defensives Bündnis und war es noch nie. Russlands Interessen schätze ich dagegen defensiv ein. Das ist auch völlig naheliegend für einen Staat, der sich nach einer vergeblichen Annäherung an die NATO von NATO-Staaten umzingelt sieht und demnächst womöglich auch noch von einem NATO-Staat Ukraine mit einem ebenfalls rechts ausgelegten Regime.

Dass schon jetzt ein NATO-Manöver nach dem anderen in Russlands Umgebung stattfindet, ist ja nun wirklich kein Geheimnis, ebenso wenig, dass auch der neue/alte deutsche Inperialismus wieder mal an vorderster Front dabei ist.

Zitat:
Die USA haben 3000 Soldaten mit schweren Waffen in die baltischen Staaten geschickt, um dort Manöver abzuhalten. Das ist eine klare Botschaft an Russland, wie auch US-General John O'Connor in Riga deutlich machte. Demonstriert werden soll, dass die US-Armee "sofortige Hilfe leisten kann und will".

Muskelspiele scheinen mittlerweile zum guten Ton zu gehören. Deeskalierung ist offenbar weder in Washington noch in Moskau gefragt. Die EU ist zerrissen, die neuen Nato-Staaten im Osten und im Baltikum drängen meist auf Eskalation, weil sie eine russische Intervention wie auf der Krim und in der Ostukraine fürchten.

Derzeit herrscht das Prinzip Tit-for-Tat, aber in der Richtung auf Konfliktverschärfung. Obgleich sich in der Ostukraine der Waffenstillstand zu stabilisieren scheint, auch wenn beide Seiten diesen verletzen, ist man in Washington und in Moskau auf Krawallkurs. Die Waffenlieferungen der USA an die baltischen Staaten und die Manöver an der russischen Grenze und im Schwarzen Meer beantwortet Moskau mit dem endgültigen Ausstieg aus den Verhandlungen über den Vertrag über Konventionelle Streitkräfte in Europa ...


http://www.heise.de/tp/artikel/44/44365/1.html


Der vom Westen mit angestoßene regime change als Teil 2 und noch extremeren Variante der damaligen *orangen Revolution* wird als Einmischung in die inneren Angelegenheiten der Ukraine so nicht dargestellt, obwohl er genau dies war.

Und auch die politischen Zustände im Baltikum oder in Polen kommen natürlich den aggressiven westlichen Staaten zupass. Das ist nämlich genau der Zustand, den sie sich schon langen gewünscht hatten: rechte Regimes, die von Sozialabbau über Kommunistenverfolgung über einen neuen kalten Krieg bis hin zu offensiv-militärischen Ambitionen gegen Russland so ziemlich alles unterstützen, so dass hier der alte imperialistische Faden wieder mit neuen Machtmitteln wieder aufgenommen werden kann.

Innenpolitisch trommeln in Deutschland Münkler, Gauck und v.d.Leyen für eine *neue deutsche Verantwortung*, aber dahinter verbirgt sich das Alte ...-

#3110:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 16:23
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
... Kommunistenverfolgung über einen neuen kalten Krieg bis hin zu offensiv-militärischen Ambitionen gegen Russland ....

Innenpolitisch trommeln in Deutschland Münkler, Gauck und v.d.Leyen für eine *neue deutsche Verantwortung*, aber dahinter verbirgt sich das Alte ...-

Kann man offensichtlich so sehen. Muss man aber nicht.

#3111:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 17:34
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
....
Ausgangspunkt war die Meldung über eine Steigerung der Zustimmungsrate laut Umfrage zu einem NATO-Beitritt der Ukraine.

Das ist weder ukrainische Innenpolitik noch Ausdruck eines demokratischen Wandels. Und die NATO ist auch nicht Europa.

Trotzdem ist es vom rechtlichen Standpunkt her eine allein ukrainische Angelegenheit. Und dass die Ukraine Grund hat, vor Russland Angst zu haben, ist wohl für jeden ersichtlich - nicht nur anhand der Geschehen in der Ukraine, sondern auch wegen des Umgangs der Russen mit einigen übrigen Satelliten.

Was glaubst Du eigentlich, warum die balitischen Staaten in die Nato geflohen sind, sobald sich eine Gelegenheit ergab?


Weil sie sich an die friedlichen Russen erinnern, die niemals nicht in den letzten 100 Jahren, in Estland einmarschierten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Estlands#Sowjetische_und_deutsche_Okkupation

Dass Skeptiker diese imperialistische, nationalistische Politik Sowjetrusslands bewusst unterschlägt... warum? warum?


Zuletzt bearbeitet von AdvocatusDiaboli am 16.08.2015, 17:37, insgesamt einmal bearbeitet

#3112:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 17:37
    —
Und was Skeptikers russische Bolschewiki mit der ukrainischen Machno-Bewegung anrichteten, sollten die Ukrainer auch nicht vergessen: https://de.wikipedia.org/wiki/Machnowschtschina

#3113:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 18:19
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
....
Ausgangspunkt war die Meldung über eine Steigerung der Zustimmungsrate laut Umfrage zu einem NATO-Beitritt der Ukraine.

Das ist weder ukrainische Innenpolitik noch Ausdruck eines demokratischen Wandels. Und die NATO ist auch nicht Europa.

Trotzdem ist es vom rechtlichen Standpunkt her eine allein ukrainische Angelegenheit. Und dass die Ukraine Grund hat, vor Russland Angst zu haben, ist wohl für jeden ersichtlich - nicht nur anhand der Geschehen in der Ukraine, sondern auch wegen des Umgangs der Russen mit einigen übrigen Satelliten.

Was glaubst Du eigentlich, warum die balitischen Staaten in die Nato geflohen sind, sobald sich eine Gelegenheit ergab?


Weil sie sich an die friedlichen Russen erinnern, die niemals nicht in den letzten 100 Jahren, in Estland einmarschierten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Estlands#Sowjetische_und_deutsche_Okkupation

Dass Skeptiker diese imperialistische, nationalistische Politik Sowjetrusslands bewusst unterschlägt... warum? warum?


Dass die Sowjetrussen anderswo einmarschiert sind, geschah natürlich einfach so, oder?

Oder anders gefragt: Was suchten eigentlich die deutschen Soldaten (zweimal) in Russland? Feldfrüchte?

#3114:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 18:38
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Und was Skeptikers russische Bolschewiki mit der ukrainischen Machno-Bewegung anrichteten, sollten die Ukrainer auch nicht vergessen: https://de.wikipedia.org/wiki/Machnowschtschina


Etwas dünn, der Artikel. Hier ein etwas besserer: http://www.heise.de/tp/artikel/29/29735/1.html

und einige Kommentare ...

http://www.heise.de/tp/foren/S-Was-fuer-ein-Unterschied-zu-den-Bolschewiki/forum-152371/msg-16304121/read/

http://www.heise.de/tp/foren/S-Gnade-Dummbacken-Die-Bolschewiki-sind-immer-schuld-Weil-1/forum-152371/msg-16303991/read/

... durch die man zusätzliche Infos bekommen kann ...-

#3115:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 19:35
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
....
Ausgangspunkt war die Meldung über eine Steigerung der Zustimmungsrate laut Umfrage zu einem NATO-Beitritt der Ukraine.

Das ist weder ukrainische Innenpolitik noch Ausdruck eines demokratischen Wandels. Und die NATO ist auch nicht Europa.

Trotzdem ist es vom rechtlichen Standpunkt her eine allein ukrainische Angelegenheit. Und dass die Ukraine Grund hat, vor Russland Angst zu haben, ist wohl für jeden ersichtlich - nicht nur anhand der Geschehen in der Ukraine, sondern auch wegen des Umgangs der Russen mit einigen übrigen Satelliten.

Was glaubst Du eigentlich, warum die balitischen Staaten in die Nato geflohen sind, sobald sich eine Gelegenheit ergab?


Weil sie sich an die friedlichen Russen erinnern, die niemals nicht in den letzten 100 Jahren, in Estland einmarschierten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Estlands#Sowjetische_und_deutsche_Okkupation

Dass Skeptiker diese imperialistische, nationalistische Politik Sowjetrusslands bewusst unterschlägt... warum? warum?


Dass die Sowjetrussen anderswo einmarschiert sind, geschah natürlich einfach so, oder?

Oder anders gefragt: Was suchten eigentlich die deutschen Soldaten (zweimal) in Russland? Feldfrüchte?


Was war denn an dem Einmarsch der Russen in Estland unnatürlich?

Beim dritten Mal suchen wir bestimmt nach Erdöl. Dass das Deutsche Reich imperialistische Ziele hatte ist ja unbestritten. Es geht darum, welche Ziele die armen Russen hatten... wenn man konsequent ist, sollte man auch deren imperialistische Politik betrachten. Das verharmlost du aber ständig...

#3116:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 20:46
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... Dieses alberne Gegeifer gegen jegliche Annäherung der Ukraine an europäische demokratische Strukturen ist wirklich schizophren und Ausdruck eines unerkannten Privilegs. ...
wer ist denn gegen "jegliche Annäherung"??????????????????????????????????????????????
???????????????????????????????????


Genau dies ist der knackpunkt des Geschehens. So weit ich weiß RU hat vor 2014 mehr mal dreiseitige (EU-RU-UA) verhandlungen angeboten, um die frage "Annäherung der Ukraine an europäische demokratische Strukturen" zivilisiert zu lösen, welche aber von der seite der EU (lies vasallen usa) rigoros und ganz geziehlt abgelehnt wurden.

usa möchte gern einen Keil zwischen RU und EU treiben, um TTIP auf die Sprünge zu helfen. UA kommt dem gerade recht.


Richtig. Schon vorher wollte Russland sich an Europa und sogar an die NATO annähern. Dies wurde immer von westlicher Seite zurück gewiesen. Statt dessen hat man mit Erdogans Türkei in der NATO ebenso wenig Probleme wie mit Saudi Arabien in wirtschaftlicher Hinsicht.

Diese ewige Doppelmoral des Imperialismus kotzt mich an.




Wegen Überbreite, Fragezeichen auf zwei Zeilen verteilt. vrolijke


Was geht Russland die ukrainische Innenpolitik an?
welche "Innenpolitik"?


Wenn sich die Ukraine an Europa annähern will und sich demokratisch reformieren will, ist das alleine eine ukrainische Angelegenheit.



"Die Ukraine" will ueberhaupt nichts. Wollen tun die Ukrainer zwar , bloss halt mal leider nicht alle dasselbe.

Manche Ukrainer wollen in die EU, andere wollen an Russland angelehnt bleiben und manche wollen manche ihrer Mitukrainer am liebsten vom Erdboden verschwinden sehen und Letztere waren es, die das Land gespalten und in den Buergerkrieg gestuerzt haben.

#3117:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 20:48
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
... Dieses alberne Gegeifer gegen jegliche Annäherung der Ukraine an europäische demokratische Strukturen ist wirklich schizophren und Ausdruck eines unerkannten Privilegs. ...
wer ist denn gegen "jegliche Annäherung"??????????????????????????????????????????????
???????????????????????????????????


Genau dies ist der knackpunkt des Geschehens. So weit ich weiß RU hat vor 2014 mehr mal dreiseitige (EU-RU-UA) verhandlungen angeboten, um die frage "Annäherung der Ukraine an europäische demokratische Strukturen" zivilisiert zu lösen, welche aber von der seite der EU (lies vasallen usa) rigoros und ganz geziehlt abgelehnt wurden.

usa möchte gern einen Keil zwischen RU und EU treiben, um TTIP auf die Sprünge zu helfen. UA kommt dem gerade recht.


Richtig. Schon vorher wollte Russland sich an Europa und sogar an die NATO annähern. Dies wurde immer von westlicher Seite zurück gewiesen. Statt dessen hat man mit Erdogans Türkei in der NATO ebenso wenig Probleme wie mit Saudi Arabien in wirtschaftlicher Hinsicht.

Diese ewige Doppelmoral des Imperialismus kotzt mich an.




Wegen Überbreite, Fragezeichen auf zwei Zeilen verteilt. vrolijke


Was geht Russland die ukrainische Innenpolitik an?



Was geht die NATO und die EU die an? Schulterzucken

#3118:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 21:00
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Manche Ukrainer wollen in die EU, andere wollen an Russland angelehnt bleiben und manche wollen manche ihrer Mitukrainer am liebsten vom Erdboden verschwinden sehen und Letztere waren es, die das Land gespalten und in den Buergerkrieg gestuerzt haben.

nein, es waren russische geheimdienstoffiziere, die als selbsternannte innenminister in selbstproklamierten unabhängigen Volksrepubliken gerechten, spontanen Volkszorn initiiert und gelenkt haben. russische spezialeinheiten verhalfen den räuberhaufen dann zur nötigen durchsetzungskraft gegen die reguläre legale ukrainische Armee.
das waren die methoden der nazis auf aktuelles niveau gehoben.
bloß hatten die nazis mehr zustimmung in der Bevölkerung.

#3119:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 21:36
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Weil sie sich an die friedlichen Russen erinnern, die niemals nicht in den letzten 100 Jahren, in Estland einmarschierten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Estlands#Sowjetische_und_deutsche_Okkupation

Dass Skeptiker diese imperialistische, nationalistische Politik Sowjetrusslands bewusst unterschlägt... warum? warum?


Dass die Sowjetrussen anderswo einmarschiert sind, geschah natürlich einfach so, oder?

Oder anders gefragt: Was suchten eigentlich die deutschen Soldaten (zweimal) in Russland? Feldfrüchte?


Was war denn an dem Einmarsch der Russen in Estland unnatürlich?

Beim dritten Mal suchen wir bestimmt nach Erdöl. Dass das Deutsche Reich imperialistische Ziele hatte ist ja unbestritten. Es geht darum, welche Ziele die armen Russen hatten... wenn man konsequent ist, sollte man auch deren imperialistische Politik betrachten. Das verharmlost du aber ständig...


Zitat:
Mit Pufferstaat bezeichnet man seit dem Ende des 19. Jahrhunderts einen kleineren Staat, der größere Territorien oder Einflusssphären voneinander trennt. Dadurch reduziert er mögliche Konflikte und Konfrontationen. Aus diesem Grunde versuchte man oft, die Integrität des Pufferstaates zu erhalten. Kommt es zu kriegerischen Auseinandersetzungen der angrenzenden größeren Staaten, wird der Pufferstaat meist besonders in Mitleidenschaft gezogen. Er dient häufig als Durchmarschgebiet oder wird zum Ort der Kampfhandlungen. Möglicherweise ist seine Existenz bedroht vom Expansionsdrang der mächtigeren Nachbarstaaten, die den Pufferstaat als territoriale Beute in ihre Landesgrenzen einverleiben. (...)

Beispiele

... Polen zwischen dem Deutschen Reich und der Sowjetunion ...


https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Pufferstaat&oldid=117492736


Zitat:
Nach dem Aufstieg des Faschismus und Nationalsozialismus in weiten Teilen Europas suchte die Sowjetunion erneut die Absicherung ihrer Grenzen und eine Pufferzone gegenüber ihrem größten - auch ideologischen - Feind: Hitlerdeutschland. Obwohl die autoritären Regime im Baltikum eher rechtsgerichtet waren, sahen diese ihrerseits im nationalsozialistischen Nachbarn eine größere Bedrohung als in den Bolsheviki.

So erklärt es sich, dass diese in Opposition zum Nationalsozialismus stehenden Regime sich annäherten, um durch Verträge Rückendeckung zu erhalten. Natürlich konnte diese Partnerschaft nur eine ungleiche sein. Auf der einen Seite stand ein konsolidiertes Großreich, das zwar durch die „Säuberungen“ der letzten Jahre große Teile seiner Elite eingebüßt hatte, aber dessen neue Führungsgeneration nun die Exekutivorgane besetzte und dem Diktator Stalin willfähriger denn je war, da sie ihm ihre Macht und Positionen verdankte und gleichzeitig darum zu bangen hatte.

Die baltischen Staaten dagegen waren im Inneren instabil und auf die Anlehnung an einen größeren Partner angewiesen. Wegen ihrer Angst vor dem Deutschen Reich kam nur noch die Sowjetunion dafür in Frage, da sowohl Großbritannien, als noch mehr die Vereinigten Staaten wegen der geographischen - und teilweise auch politischen - Entfernung nicht in Frage kamen. Für Litauen schied auch Frankreich als Garantiemacht Polens aus.


http://www.dokumente.ios-regensburg.de/publikationen/mitteilungen/mitt_44.pdf


Zitat:
Der Winterkrieg wurde am 30. November 1939 mit dem sowjetischen Angriff auf Finnland eröffnet. Die vorrangigen Kriegsziele der UdSSR waren – nach sowjetischem Archivmaterial – das Zerbrechen der finnischen Verteidigung, die Zerschlagung der Hauptkräfte der finnischen Armee und die Eroberung militärischer Stützpunkte in der Karelischen Landenge. Das deutet darauf hin, dass das Hauptziel der sowjetischen Aggression auf die strategische Absicherung des Vorfeldes von Leningrad sowie auf einige zusätzliche Sicherheitspuffer waren und nicht Okkupation des gesamten Landes.

http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Finnland/winterkrieg.html


Diese, sich wie ein roter Faden, im Vorfeld der deutschen Angriffe gegen Russland/die Sowjetunion durchziehende Strategie der Pufferzonen bzw. Pufferregionen spricht weniger für eine imperialistische Grundintention, viel eher für eine - räumliche - Verteidigungsstrategie.

Wenn man so will, kann man das auch bei Putin sehen, z.B. bei seiner Unterstützung der östlichen, militärischen Autonomiebewegung der Ukraine wie auch in der Krim-Angelegenheit.

Siehe dazu auch:

"Wer Kiew hat, kann Rußland zwingen"

Man kann nicht sagen, dass sich der über die letzten hundert Jahre nur kurzzeitig gebremste, aber sich erneut mit Wucht entfaltende deutsche Imperialismus je darum gekümmert hätte, wer oder was da gerade in Russland regierte. Das, was die deutsche Kapitalelite schon zu Zeiten des Kolonialismus interessierte, waren Land, Bodenschätze, Arbeitskräfte, Kornkammern und dergleichen. Da könnte im damaligen oder auch heutigen Russland theoretisch ein echter Heiliger an Stelle des Zaren/Stalins/Putins regieren oder eine große anarchistische Landkommune - das ist den Kapitalherren und ihrem Staat etwa so wurscht wie die sonstigen Folgen ihres manischen Ausbeutungszwangsverhaltens in bezug auf Mensch & Natur.

Der zentraleuropäische, mächtige deutsche Kapitalmoloch ist schon immer von ganz anderem Kaliber gewesen als der russische Imperialismus und ist es auch heute wieder. Diese unterschiedlichen Dimensionen sollte man schon sehen, auch in bezug auf die USA selbstverständlich ...-

#3120:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 22:19
    —

#3121:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 22:58
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Manche Ukrainer wollen in die EU, andere wollen an Russland angelehnt bleiben und manche wollen manche ihrer Mitukrainer am liebsten vom Erdboden verschwinden sehen und Letztere waren es, die das Land gespalten und in den Buergerkrieg gestuerzt haben.

nein, es waren russische geheimdienstoffiziere, die als selbsternannte innenminister in selbstproklamierten unabhängigen Volksrepubliken gerechten, spontanen Volkszorn initiiert und gelenkt haben. russische spezialeinheiten verhalfen den räuberhaufen dann zur nötigen durchsetzungskraft gegen die reguläre legale ukrainische Armee.
das waren die methoden der nazis auf aktuelles niveau gehoben.
bloß hatten die nazis mehr zustimmung in der Bevölkerung.


Ich denke die Nazis machen in der Ukraine bloss ein paar Promille aus? Und jetzt haben die auf einmal "mehr Zustimmung"? Was denn jetzt? Am Kopf kratzen

#3122:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 23:03
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:



Haste da nicht zufaellig ganz rechts den Riesen-Ami-Panzer weggeschnitten wo der Kerry rausguckt und sagt "Bell, Petro, bell! Lock mir den boesen Vladimir aus seinem Versteck vor meine Wumme!"? zwinkern

#3123:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 23:40
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Manche Ukrainer wollen in die EU, andere wollen an Russland angelehnt bleiben und manche wollen manche ihrer Mitukrainer am liebsten vom Erdboden verschwinden sehen und Letztere waren es, die das Land gespalten und in den Buergerkrieg gestuerzt haben.

nein, es waren russische geheimdienstoffiziere, die als selbsternannte innenminister in selbstproklamierten unabhängigen Volksrepubliken gerechten, spontanen Volkszorn initiiert und gelenkt haben. russische spezialeinheiten verhalfen den räuberhaufen dann zur nötigen durchsetzungskraft gegen die reguläre legale ukrainische Armee.
das waren die methoden der nazis auf aktuelles niveau gehoben.
bloß hatten die nazis mehr zustimmung in der Bevölkerung.


Nur kurz zur Vergewisserung: Du findest, die Bombardierungen, Artilleriebeschüsse und Luftangriffe auf Donezk und Lugansk sind irgendwie "legal" und die Nazibatallione regulär?

#3124:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 23:47
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Manche Ukrainer wollen in die EU, andere wollen an Russland angelehnt bleiben und manche wollen manche ihrer Mitukrainer am liebsten vom Erdboden verschwinden sehen und Letztere waren es, die das Land gespalten und in den Buergerkrieg gestuerzt haben.

nein, es waren russische geheimdienstoffiziere, die als selbsternannte innenminister in selbstproklamierten unabhängigen Volksrepubliken gerechten, spontanen Volkszorn initiiert und gelenkt haben. russische spezialeinheiten verhalfen den räuberhaufen dann zur nötigen durchsetzungskraft gegen die reguläre legale ukrainische Armee.
das waren die methoden der nazis auf aktuelles niveau gehoben.
bloß hatten die nazis mehr zustimmung in der Bevölkerung.


Ich denke die Nazis machen in der Ukraine bloss ein paar Promille aus? Und jetzt haben die auf einmal "mehr Zustimmung"? Was denn jetzt? Am Kopf kratzen

da hast du zu schnell gelesen. zwinkern
die nazis im 3.reich hatten in der bevölkerung mehr zustimmung, weil sie versprechen abgegeben und erfüllt haben, die vom 3.reich nie finanziert hätten werden können.
die russischen nazis, die den osten der ukraine besetzt haben, haben weniger zustimmung in der Bevölkerung. und obwohl sie fast nix versprochen haben kann, kann sich russland auch das nicht leisten...
nach expertenschätzungen nähern sich die russischen ausgaben fürs Militär inklusive der versteckten ausgaben jetzt wieder an die 50% der staatsausgaben an, wie sie vor dem zusammenbruch der udssr lagen. da sind aber die folgekosten für den ukraine-konflikt noch gar nicht dabei.
das russische militär leidet das ganze jahr schon unter einer unfallserie, dabei ist deren versorgungslage bisher noch relativ gut. Sehr glücklich

auch die ausgaben der usa fürs militär sollen jetzt wieder gestiegen sein, sie sollen sich inklusive der verdeckten ausgaben den 40% der staatsausgaben von 1989 vor dem ende des kalten Krieges annähern.
im unterschied zu russland bekommen die usa aber problemlos kredite in der eigenwährung Dollar.
schließlich verfügen die usa über das größte militär der welt inklusive 10 flugzeugträger der supercarrier klasse. oder wie volker piesper sagte: die bekommen ihre kredite in Dollars "oder sie kommen sich das geld halt holen"! Sehr glücklich

wie sich russland die finanzierung des aktuell sehr gewagt gewählten konzepts der vorwärtsverteidigung vorstellt, kann man schön an diesem Bild eines russischen T-62 in Georgien/Südossetien anschauen. das ist der frozen conflict vor der ukraine, mit dem man den nato-beitritt georgiens verhindert hat. da müssen 40-50 jahre alte panzer aufgetragen werden und die besatzung schaufelt zur erhöhung des schutzes steine auf den Panzer:

http://abload.de/img/133-50whsdq.jpg

nach einem zusammenbruch des fracking-öls, das du, bb, ja prognostiziert hattest, aber das ist ja nicht ehrenrührig, es gab ja auch experten, die sowas erwartet hatten, sieht es im moment überhaupt nicht aus.
zudem sind die saudis politisch immer noch voll auf der Linie konkurrenten vom markt fegen zu wollen und bunkern nach einem kürzlichen bericht inzwischen überschüssiges öl in jedem nachttopf, den sie finden können.
nach dem atomabkommen kehrt nun auch der iran zurück auf den ölmarkt.
wenn nun russland in guter alter sovjettradition sein militär, seine soldaten und seine waffenindustrie, die einzige industrie in russland mit kunden auf dem internationalen markt, einfach nicht bezahlt, dann halten sie das vielleicht noch 4-5 jahre durch...

nach der destabilisierung der ukraine steuern wir leider im moment auf eine destabilisierung russlands zu...

Wegen übergröße, Bild in Link umgewandelt. vrolijke

#3125:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 16.08.2015, 23:53
    —
Ach. Die deutschen Nazis meinstest Du. Immer dazu sagen, welche Nazis Du meinst. Smilie

#3126:  Autor: AlexJWohnort: Köln BeitragVerfasst am: 17.08.2015, 00:05
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Zitat:
Nach dem Aufstieg des Faschismus und Nationalsozialismus in weiten Teilen Europas suchte die Sowjetunion erneut die Absicherung ihrer Grenzen und eine Pufferzone gegenüber ihrem größten - auch ideologischen - Feind: Hitlerdeutschland. Obwohl die autoritären Regime im Baltikum eher rechtsgerichtet waren, sahen diese ihrerseits im nationalsozialistischen Nachbarn eine größere Bedrohung als in den Bolsheviki.

So erklärt es sich, dass diese in Opposition zum Nationalsozialismus stehenden Regime sich annäherten, um durch Verträge Rückendeckung zu erhalten. Natürlich konnte diese Partnerschaft nur eine ungleiche sein. Auf der einen Seite stand ein konsolidiertes Großreich, das zwar durch die „Säuberungen“ der letzten Jahre große Teile seiner Elite eingebüßt hatte, aber dessen neue Führungsgeneration nun die Exekutivorgane besetzte und dem Diktator Stalin willfähriger denn je war, da sie ihm ihre Macht und Positionen verdankte und gleichzeitig darum zu bangen hatte.

Die baltischen Staaten dagegen waren im Inneren instabil und auf die Anlehnung an einen größeren Partner angewiesen. Wegen ihrer Angst vor dem Deutschen Reich kam nur noch die Sowjetunion dafür in Frage, da sowohl Großbritannien, als noch mehr die Vereinigten Staaten wegen der geographischen - und teilweise auch politischen - Entfernung nicht in Frage kamen. Für Litauen schied auch Frankreich als Garantiemacht Polens aus.


http://www.dokumente.ios-regensburg.de/publikationen/mitteilungen/mitt_44.pdf


Diese, sich wie ein roter Faden, im Vorfeld der deutschen Angriffe gegen Russland/die Sowjetunion durchziehende Strategie der Pufferzonen bzw. Pufferregionen spricht weniger für eine imperialistische Grundintention, viel eher für eine - räumliche - Verteidigungsstrategie.

Wenn man so will, kann man das auch bei Putin sehen, z.B. bei seiner Unterstützung der östlichen, militärischen Autonomiebewegung der Ukraine wie auch in der Krim-Angelegenheit.



Aus deiner Quelle (http://www.dokumente.ios-regensburg.de/publikationen/mitteilungen/mitt_44.pdf) nur eine Seite Weiter:
Zitat:

Nach den deutschen Annexionen in Mitteleuropa hatte sich im Westen die Angst vor
weiteren Aggressionen Hitlers manifestiert. Man suchte in Stalin einen Verb ̧ndeten
im Kampf gegen den Nationalsozialismus, dessen nat ürlichen - ideologischen - Feind
schliefllich die kommunistische Sowjetunion darstellte. Auch Moskau muflte an weite-
ren Bündnissen interessiert sein, da die bisherigen Abkommen mit seinen unmittelba-
ren Nachbarn zwar eine Garantie der Sicherheit diesen gegenüber bot, aber eine solche
Allianz wenig gegen ein kriegerisches Deutschland auszurichten vermochte.
Umso größer war die überraschung, als es am 23. August 1939 in Moskau zum Ab-
schlufl eines deutsch-sowjetischen Nichtangriffspaktes kam. Viel ist über diesen soge-
nannten Hitler-Stalin-Pakt geschrieben worden, der eine ganze Generation von Kom-
munisten schockierte und einige, die Zuflucht im Mutterland des Proletariats gesucht
hatten, auch gefährdete. Bei der Beantwortung der Frage, warum sich Luzifer mit dem
Teufel verbündet hat, kommt man nicht umhin, die Expansionsgelüste beider Vertrags-
partner in den Mittelpunkt zu stellen. Die Verhandlungen der Westmächte mit der
Sowjetunion scheiterten, weil sie einfach das schlechtere Angebot gemacht hatten.
Während Hitler Teile Polens und des Baltikums, sowie Bessarabien zu bieten hatte,
stand der Westen bei einigen dieser Staaten als Garantiemacht im Wort.
Auflerdem hielt das Abkommen Stalin in Erwartung eines Krieges den Rücken frei, um die ent-
hauptete Rote Armee zu reorganisieren. Daß mit diesem Vertrag das Schicksal Polens
und der baltischen Staaten bereits besiegelt worden war, entzog sich der Kenntnis der
Betroffenen.
So folgten dem Hitler-Stalin-Pakt die Abkommen der Sowjetunion mit den balti-
schen Staaten im September und Oktober 1939. In Unkenntnis eines zweiten Zusatz-
protokolls zum deutsch-sowjetischen Vertrag - das erste hatte die Interessensphären
Berlins und Moskaus in Polen, dem Baltikum und Finnland abgesteckt - glaubte Li-
tauen, durch den Gewinn von Vilnius auch noch Profit aus der übereinkunft mit der
Sowjetunion geschlagen zu haben. Doch im zweiten Zusatzprotokoll, das wie das erste
geheimgehalten worden ist, wurde Litauen im Austausch gegen Teile Polens am 28. September 1939 dem sowjetischen Einfluflgebiet zugeschlagen.
Dies sollte Konsequenzen haben, die erst fünfzig Jahre später revidiert worden sind.


Deine Behauptung nur Pufferstaaten und keine Imperialen Absichten zu haben, ist historisch schlicht nicht haltbar angsichts dessen das mit dem Hitler-Stalin-Pakt nicht nur Puffer Staaten unter den beiden Großmächten als Besitz aufgetielt wurden, sodern dass es bei Teilen der Sowetunion zugeschlagen und später besetzten baltischen Staaten um Verbündete der Sowetunion gegen Hitler handelte.

#3127:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 17.08.2015, 00:23
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Manche Ukrainer wollen in die EU, andere wollen an Russland angelehnt bleiben und manche wollen manche ihrer Mitukrainer am liebsten vom Erdboden verschwinden sehen und Letztere waren es, die das Land gespalten und in den Buergerkrieg gestuerzt haben.

nein, es waren russische geheimdienstoffiziere, die als selbsternannte innenminister in selbstproklamierten unabhängigen Volksrepubliken gerechten, spontanen Volkszorn initiiert und gelenkt haben. russische spezialeinheiten verhalfen den räuberhaufen dann zur nötigen durchsetzungskraft gegen die reguläre legale ukrainische Armee.
das waren die methoden der nazis auf aktuelles niveau gehoben.
bloß hatten die nazis mehr zustimmung in der Bevölkerung.


Nur kurz zur Vergewisserung: Du findest, die Bombardierungen, Artilleriebeschüsse und Luftangriffe auf Donezk und Lugansk sind irgendwie "legal" und die Nazibatallione regulär?


nur zur Verdeutlichung: Bombardierungen sind nicht illegal, wenn man damit illegale Kombattanten im eigenen land trifft. da liegt schon die krux, auch die amis oder israelis "bombardieren" mal daneben und von deren trefferquoten können die ukrainer nur träumen.
bombardierungen gibts aber schon sehr lange nicht mehr, es gibt nämlich ein abkommen, nach dem keine der beiden seiten mehr luftstreitkräfte einsetzen darf.
das hat sich im Nachhinein für die russen als ein bisschen blöd rausgestellt, weil die ukraine jetzt damit droht die russischen besatzungstruppen in moldavien (ups, die russen haben noch ein land besetzt?!) nicht mehr über land oder luftraum versorgen zu lassen.
kiew hat bisher immer erlaubt, dass die russen ihre besatzungstruppen in moldawien über ukrainische straßen versorgen, klingt komisch, ist aber so.
möchten die russen nun die reste ihrer flugzeugflotte damit belasten, dass sie ihre besatzungstruppen in moldawien wenigstens mit dem nötigsten über die Luft versorgen, könnte sich die existenz von flugabwehrwaffen in der ukraine plötzlich zum nachteil für russland entwickeln (abseits von mh17).

wenn ich von der regulären ukrainischen Armee sprach, wie kann ich dann nazibatallione gemeint haben?
deren Existenz ist zwar fragwürdig, der einsatz war leider manchmal nützlich und deren umgang mit gefangenen erinnert fast an den der Separatisten, aber ich habe nie behauptet sie wären legal oder regulär. es gab aber einige bemühungen diese batallione irgendwie in die regulären streitkräfte einzugliedern, leider mit wenig erfolg.

bei Artilleriebeschuss ist es nunmal leider so, dass es die einzige möglichkeit ist sich dagegen zu wehren, mit der eigenen artillerie auf die gegnerische zurückzuschieben.
die osze zählte die meisten unmotivierten spontanen Artillerieschüsse auf seite der Separatisten.
aus donezk hab ich ein video gesehen, auf dem sich Passanten offen darüber beschweren, dass die separatisten mit ihrer Artillerie anlasslos aus den wohngebieten auf die ukrainische armee feuern, weil sie natürlich wissen, dass diese zurückschießen werden.
dabei ist es gar nicht so gesund sich in donezk über irgendwas zu beschweren...

#3128:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 17.08.2015, 00:31
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ach. Die deutschen Nazis meinstest Du. Immer dazu sagen, welche Nazis Du meinst. Smilie
nein, die russischen nazis auf dem Territorium der Ukraine, meine ich. Smilie
das ist jetzt doof für dich, ohne wolfsangeln und nazisimbole kannst du die nicht erkennen, die tragen ja nicht mal rang oder hoheitsabzeichen,aber sie töten unschuldige aus spass, genau wie richtige nazis. Smilie

gib mir doch mal die Durchwahl deines NKWD-Führungsoffiziers, der erklärt dir das dann bei der nächsten einsatzbesprechung. Smilie

#3129:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 17.08.2015, 03:40
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ach. Die deutschen Nazis meinstest Du. Immer dazu sagen, welche Nazis Du meinst. Smilie
nein, die russischen nazis auf dem Territorium der Ukraine, meine ich. Smilie
das ist jetzt doof für dich, ohne wolfsangeln und nazisimbole kannst du die nicht erkennen, die tragen ja nicht mal rang oder hoheitsabzeichen,aber sie töten unschuldige aus spass, genau wie richtige nazis. Smilie

gib mir doch mal die Durchwahl deines NKWD-Führungsoffiziers, der erklärt dir das dann bei der nächsten einsatzbesprechung. Smilie



showtime

#3130:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 17.08.2015, 09:21
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Zitat:
Nach dem Aufstieg des Faschismus und Nationalsozialismus in weiten Teilen Europas suchte die Sowjetunion erneut die Absicherung ihrer Grenzen und eine Pufferzone gegenüber ihrem größten - auch ideologischen - Feind: Hitlerdeutschland. Obwohl die autoritären Regime im Baltikum eher rechtsgerichtet waren, sahen diese ihrerseits im nationalsozialistischen Nachbarn eine größere Bedrohung als in den Bolsheviki.

So erklärt es sich, dass diese in Opposition zum Nationalsozialismus stehenden Regime sich annäherten, um durch Verträge Rückendeckung zu erhalten. Natürlich konnte diese Partnerschaft nur eine ungleiche sein. Auf der einen Seite stand ein konsolidiertes Großreich, das zwar durch die „Säuberungen“ der letzten Jahre große Teile seiner Elite eingebüßt hatte, aber dessen neue Führungsgeneration nun die Exekutivorgane besetzte und dem Diktator Stalin willfähriger denn je war, da sie ihm ihre Macht und Positionen verdankte und gleichzeitig darum zu bangen hatte.

Die baltischen Staaten dagegen waren im Inneren instabil und auf die Anlehnung an einen größeren Partner angewiesen. Wegen ihrer Angst vor dem Deutschen Reich kam nur noch die Sowjetunion dafür in Frage, da sowohl Großbritannien, als noch mehr die Vereinigten Staaten wegen der geographischen - und teilweise auch politischen - Entfernung nicht in Frage kamen. Für Litauen schied auch Frankreich als Garantiemacht Polens aus.


http://www.dokumente.ios-regensburg.de/publikationen/mitteilungen/mitt_44.pdf


Diese, sich wie ein roter Faden, im Vorfeld der deutschen Angriffe gegen Russland/die Sowjetunion durchziehende Strategie der Pufferzonen bzw. Pufferregionen spricht weniger für eine imperialistische Grundintention, viel eher für eine - räumliche - Verteidigungsstrategie.

Wenn man so will, kann man das auch bei Putin sehen, z.B. bei seiner Unterstützung der östlichen, militärischen Autonomiebewegung der Ukraine wie auch in der Krim-Angelegenheit.



Aus deiner Quelle (http://www.dokumente.ios-regensburg.de/publikationen/mitteilungen/mitt_44.pdf) nur eine Seite Weiter:
Zitat:

Nach den deutschen Annexionen in Mitteleuropa hatte sich im Westen die Angst vor
weiteren Aggressionen Hitlers manifestiert. Man suchte in Stalin einen Verb ̧ndeten
im Kampf gegen den Nationalsozialismus, dessen nat ürlichen - ideologischen - Feind
schliefllich die kommunistische Sowjetunion darstellte. Auch Moskau muflte an weite-
ren Bündnissen interessiert sein, da die bisherigen Abkommen mit seinen unmittelba-
ren Nachbarn zwar eine Garantie der Sicherheit diesen gegenüber bot, aber eine solche
Allianz wenig gegen ein kriegerisches Deutschland auszurichten vermochte.
Umso größer war die überraschung, als es am 23. August 1939 in Moskau zum Ab-
schlufl eines deutsch-sowjetischen Nichtangriffspaktes kam. Viel ist über diesen soge-
nannten Hitler-Stalin-Pakt geschrieben worden, der eine ganze Generation von Kom-
munisten schockierte und einige, die Zuflucht im Mutterland des Proletariats gesucht
hatten, auch gefährdete. Bei der Beantwortung der Frage, warum sich Luzifer mit dem
Teufel verbündet hat, kommt man nicht umhin, die Expansionsgelüste beider Vertrags-
partner in den Mittelpunkt zu stellen. Die Verhandlungen der Westmächte mit der
Sowjetunion scheiterten, weil sie einfach das schlechtere Angebot gemacht hatten.
Während Hitler Teile Polens und des Baltikums, sowie Bessarabien zu bieten hatte,
stand der Westen bei einigen dieser Staaten als Garantiemacht im Wort.
Auflerdem hielt das Abkommen Stalin in Erwartung eines Krieges den Rücken frei, um die ent-
hauptete Rote Armee zu reorganisieren. Daß mit diesem Vertrag das Schicksal Polens
und der baltischen Staaten bereits besiegelt worden war, entzog sich der Kenntnis der
Betroffenen.
So folgten dem Hitler-Stalin-Pakt die Abkommen der Sowjetunion mit den balti-
schen Staaten im September und Oktober 1939. In Unkenntnis eines zweiten Zusatz-
protokolls zum deutsch-sowjetischen Vertrag - das erste hatte die Interessensphären
Berlins und Moskaus in Polen, dem Baltikum und Finnland abgesteckt - glaubte Li-
tauen, durch den Gewinn von Vilnius auch noch Profit aus der übereinkunft mit der
Sowjetunion geschlagen zu haben. Doch im zweiten Zusatzprotokoll, das wie das erste
geheimgehalten worden ist, wurde Litauen im Austausch gegen Teile Polens am 28. September 1939 dem sowjetischen Einfluflgebiet zugeschlagen.
Dies sollte Konsequenzen haben, die erst fünfzig Jahre später revidiert worden sind.


Deine Behauptung nur Pufferstaaten und keine Imperialen Absichten zu haben, ist historisch schlicht nicht haltbar angsichts dessen das mit dem Hitler-Stalin-Pakt nicht nur Puffer Staaten unter den beiden Großmächten als Besitz aufgetielt wurden, sodern dass es bei Teilen der Sowetunion zugeschlagen und später besetzten baltischen Staaten um Verbündete der Sowetunion gegen Hitler handelte.


Die Strategie von Pufferzonen an den Grenzen der Sowjetunion ist nicht nur durch die von mir zitierten, verschiedenen Quellen belegbar, sondern diese Strategie hätte auch ohne den Kontext der drohenden und voraussehbaren Angriffsgefahr durch das imperialistische Deutschland gar keine Grundlage gehabt.

Es genügt eben nicht, etwas zu beschreiben, sondern man muss auch versuchen zu verstehen, was hinter einer Sache liegt.

Die Abwehrstrategie, die unmittelbaren Grenzen durch vorgelagerte Zonen zu schützen, hat zwar letzten Endes nicht richtig funktioniert, weil 1941 die deutschen Angriffstruppen einfach durch diese Pufferländer hindurch marschiert sind, weil die äußeren Grenzen der Pufferstaaten einfach nicht befestigt genug waren, aber die Strategie selbst ist auch im Kontext der Verhandlungen mit Großbritannien und Frankreich offensichtlich so gewesen.

Es ist ja nicht so, dass ich über die Vorgeschichte des zweiten deutschen Angriffskrieges gegen Russland nicht informiert wäre. Aber - beim besten Willen: solche Angebote des Westens an die Sowjetunion, wie sie oben behauptet werden, gab es nicht.

Die Sowjetunion - so verstörend auch die Stalin-Politik war - war allein. Sie hatte keinerlei starke Unterstützer und sie war ein zweites Mal nach dem 1. Weltkrieg massiv bedroht. Das ist die Wahrheit.

Aber wenn du eine Quelle hast über westliche Bündnisangebote, dann her damit ...-!

#3131:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 17.08.2015, 09:38
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
... weil die äußeren Grenzen der Pufferstaaten einfach nicht befestigt genug waren, ...-!
Neue äußeren Grenzen wurden bewusst nicht befestigt, weil man bereits sah, wie Ligne Maginot der Verteidigung der Heimat gedient hat. Über Hitlers Absichten war kein Zweifel, nicht im 1939 und nicht im 1941. Man halte ihn für "tollwütigen Hund" des Kapitals und Weltimperialismus. Gezüchtet vom Kapital und Weltimperialismus für ganz bestimmte Zwecke gegen SU.

#3132:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 17.08.2015, 16:14
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
... weil die äußeren Grenzen der Pufferstaaten einfach nicht befestigt genug waren, ...-!
Neue äußeren Grenzen wurden bewusst nicht befestigt, weil man bereits sah, wie Ligne Maginot der Verteidigung der Heimat gedient hat. Über Hitlers Absichten war kein Zweifel, nicht im 1939 und nicht im 1941. Man halte ihn für "tollwütigen Hund" des Kapitals und Weltimperialismus. Gezüchtet vom Kapital und Weltimperialismus für ganz bestimmte Zwecke gegen SU.


Dafür hast du einen geschichtsfesten Nachweis, oder spinnst du dir das aus dem üblichen Reservoir der Geschichtsklitterer zusammen. Ich gehe einfach mal von letzterem aus.

#3133:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 17.08.2015, 19:45
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
... weil die äußeren Grenzen der Pufferstaaten einfach nicht befestigt genug waren, ...-!
Neue äußeren Grenzen wurden bewusst nicht befestigt, weil man bereits sah, wie Ligne Maginot der Verteidigung der Heimat gedient hat. Über Hitlers Absichten war kein Zweifel, nicht im 1939 und nicht im 1941. Man halte ihn für "tollwütigen Hund" des Kapitals und Weltimperialismus. Gezüchtet vom Kapital und Weltimperialismus für ganz bestimmte Zwecke gegen SU.


Dafür hast du einen geschichtsfesten Nachweis, oder spinnst du dir das aus dem üblichen Reservoir der Geschichtsklitterer zusammen. Ich gehe einfach mal von letzterem aus.
es taucht gleich die Frage auf: was würdest du als "einen geschichtsfesten Nachweis" akzeptieren? Alle diese fragen sind längst in allen möglichen foren durchgekaut und jeder bleibt bei seiner meinung.
klar sichtbare eckpunkte in dieser geschichte wären 1936 rheinland und 1938 tschechei. Hitler genoss internationale unterstützung als "bollwerk gegen den bolschewismus".
Ne?!

#3134:  Autor: AlexJWohnort: Köln BeitragVerfasst am: 17.08.2015, 19:52
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Zitat:
Nach dem Aufstieg des Faschismus und Nationalsozialismus in weiten Teilen Europas suchte die Sowjetunion erneut die Absicherung ihrer Grenzen und eine Pufferzone gegenüber ihrem größten - auch ideologischen - Feind: Hitlerdeutschland. Obwohl die autoritären Regime im Baltikum eher rechtsgerichtet waren, sahen diese ihrerseits im nationalsozialistischen Nachbarn eine größere Bedrohung als in den Bolsheviki.

So erklärt es sich, dass diese in Opposition zum Nationalsozialismus stehenden Regime sich annäherten, um durch Verträge Rückendeckung zu erhalten. Natürlich konnte diese Partnerschaft nur eine ungleiche sein. Auf der einen Seite stand ein konsolidiertes Großreich, das zwar durch die „Säuberungen“ der letzten Jahre große Teile seiner Elite eingebüßt hatte, aber dessen neue Führungsgeneration nun die Exekutivorgane besetzte und dem Diktator Stalin willfähriger denn je war, da sie ihm ihre Macht und Positionen verdankte und gleichzeitig darum zu bangen hatte.

Die baltischen Staaten dagegen waren im Inneren instabil und auf die Anlehnung an einen größeren Partner angewiesen. Wegen ihrer Angst vor dem Deutschen Reich kam nur noch die Sowjetunion dafür in Frage, da sowohl Großbritannien, als noch mehr die Vereinigten Staaten wegen der geographischen - und teilweise auch politischen - Entfernung nicht in Frage kamen. Für Litauen schied auch Frankreich als Garantiemacht Polens aus.


http://www.dokumente.ios-regensburg.de/publikationen/mitteilungen/mitt_44.pdf


Diese, sich wie ein roter Faden, im Vorfeld der deutschen Angriffe gegen Russland/die Sowjetunion durchziehende Strategie der Pufferzonen bzw. Pufferregionen spricht weniger für eine imperialistische Grundintention, viel eher für eine - räumliche - Verteidigungsstrategie.

Wenn man so will, kann man das auch bei Putin sehen, z.B. bei seiner Unterstützung der östlichen, militärischen Autonomiebewegung der Ukraine wie auch in der Krim-Angelegenheit.



Aus deiner Quelle (http://www.dokumente.ios-regensburg.de/publikationen/mitteilungen/mitt_44.pdf) nur eine Seite Weiter:
Zitat:

Nach den deutschen Annexionen in Mitteleuropa hatte sich im Westen die Angst vor
weiteren Aggressionen Hitlers manifestiert. Man suchte in Stalin einen Verb ̧ndeten
im Kampf gegen den Nationalsozialismus, dessen nat ürlichen - ideologischen - Feind
schliefllich die kommunistische Sowjetunion darstellte. Auch Moskau muflte an weite-
ren Bündnissen interessiert sein, da die bisherigen Abkommen mit seinen unmittelba-
ren Nachbarn zwar eine Garantie der Sicherheit diesen gegenüber bot, aber eine solche
Allianz wenig gegen ein kriegerisches Deutschland auszurichten vermochte.
Umso größer war die überraschung, als es am 23. August 1939 in Moskau zum Ab-
schlufl eines deutsch-sowjetischen Nichtangriffspaktes kam. Viel ist über diesen soge-
nannten Hitler-Stalin-Pakt geschrieben worden, der eine ganze Generation von Kom-
munisten schockierte und einige, die Zuflucht im Mutterland des Proletariats gesucht
hatten, auch gefährdete. Bei der Beantwortung der Frage, warum sich Luzifer mit dem
Teufel verbündet hat, kommt man nicht umhin, die Expansionsgelüste beider Vertrags-
partner in den Mittelpunkt zu stellen. Die Verhandlungen der Westmächte mit der
Sowjetunion scheiterten, weil sie einfach das schlechtere Angebot gemacht hatten.
Während Hitler Teile Polens und des Baltikums, sowie Bessarabien zu bieten hatte,
stand der Westen bei einigen dieser Staaten als Garantiemacht im Wort.
Auflerdem hielt das Abkommen Stalin in Erwartung eines Krieges den Rücken frei, um die ent-
hauptete Rote Armee zu reorganisieren. Daß mit diesem Vertrag das Schicksal Polens
und der baltischen Staaten bereits besiegelt worden war, entzog sich der Kenntnis der
Betroffenen.
So folgten dem Hitler-Stalin-Pakt die Abkommen der Sowjetunion mit den balti-
schen Staaten im September und Oktober 1939. In Unkenntnis eines zweiten Zusatz-
protokolls zum deutsch-sowjetischen Vertrag - das erste hatte die Interessensphären
Berlins und Moskaus in Polen, dem Baltikum und Finnland abgesteckt - glaubte Li-
tauen, durch den Gewinn von Vilnius auch noch Profit aus der übereinkunft mit der
Sowjetunion geschlagen zu haben. Doch im zweiten Zusatzprotokoll, das wie das erste
geheimgehalten worden ist, wurde Litauen im Austausch gegen Teile Polens am 28. September 1939 dem sowjetischen Einfluflgebiet zugeschlagen.
Dies sollte Konsequenzen haben, die erst fünfzig Jahre später revidiert worden sind.


Deine Behauptung nur Pufferstaaten und keine Imperialen Absichten zu haben, ist historisch schlicht nicht haltbar angsichts dessen das mit dem Hitler-Stalin-Pakt nicht nur Puffer Staaten unter den beiden Großmächten als Besitz aufgetielt wurden, sodern dass es bei Teilen der Sowetunion zugeschlagen und später besetzten baltischen Staaten um Verbündete der Sowetunion gegen Hitler handelte.


Die Strategie von Pufferzonen an den Grenzen der Sowjetunion ist nicht nur durch die von mir zitierten, verschiedenen Quellen belegbar, sondern diese Strategie hätte auch ohne den Kontext der drohenden und voraussehbaren Angriffsgefahr durch das imperialistische Deutschland gar keine Grundlage gehabt.


Deine Quellen Belegen das eben nicht. Besonders die von mir Zitierte zeigt das Gegenteil. Nicht nur Polen, als neutraler Pufferstaat, wird im Hitler-Stalinpakt weggefeilscht, sondern baltische Staaten, wie Litauen, werden Russland einverleibt oobwohl diese schon militär Pakte mit Stalin hatten (inklusive Stationierung sowetischer Truppen).

#3135:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 17.08.2015, 19:59
    —
AlexJ hat folgendes geschrieben:
... Nicht nur Polen, als neutraler Pufferstaat, wird im Hitler-Stalinpakt weggefeilscht, ...
wann war Polen "neutral"? als polen tscheichei zusammen mit hitler frass?

#3136:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 17.08.2015, 20:23
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
... Nicht nur Polen, als neutraler Pufferstaat, wird im Hitler-Stalinpakt weggefeilscht, ...
wann war Polen "neutral"? als polen tscheichei zusammen mit hitler frass?


Das rechte Pilsudski-Regime in Polen war doch selber an der Eroberung Russlands interessiert und schloss nicht ohne Grund 1934 mit Hitler einen Nichtangriffspakt. Also von wegen neutral.

@Alex: Es zählt die Gesamtstrategie, nicht nur Litauen. Und die ist ziemlich klar sichtbar, wie man an Finnland z.B. besonders gut sehen kann.

Aber ich hatte ja nach Belegen dafür gefragt, wo und wann etwa GB und Frankreich der Sowjetunion einen Beistandspakt angeboten haben.

Andererseits brauchst du nicht zu suchen. Es gab so etwas schlicht und einfach nicht.

#3137:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 18.08.2015, 08:15
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Das rechte Pilsudski-Regime in Polen war doch selber an der Eroberung Russlands interessiert und schloss nicht ohne Grund 1934 mit Hitler einen Nichtangriffspakt. Also von wegen neutral...

damit es nicht an die Person Pilsudski gebunden wäre, kurz zur Erinnerung:
Pilsudski ist 1935 gestorben worden
Teschener Olsagebiet wurde von Polen im Jahre 1938 annektiert

#3138:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 18.08.2015, 11:13
    —
In Wirklichkeit ist es doch so, daß sowohl auf russischer als auch auf Ukrainischer Seite eine Bandbreite nationalistischer bis faschistoider Kräfte wirken. Und die militärische Intervention Russlands in der Ukraine wird wohl eher zur Stärkung dieser Kräfte beitragen.

#3139:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 18.08.2015, 11:30
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
In Wirklichkeit ist es doch so, daß sowohl auf russischer als auch auf Ukrainischer Seite eine Bandbreite nationalistischer bis faschistoider Kräfte wirken. Und die militärische Intervention Russlands in der Ukraine wird wohl eher zur Stärkung dieser Kräfte beitragen.
du bist gut, aber vollständigkeitshalber soll das heißen, dass Intervention des Westens in die Ukraine hat wohl was zur Stärkung einer Bandbreite nationalistischer bis faschistoider Kräfte auf russischer als auch auf ukrainischer Seite in der Ukraine beigetragen.

#3140:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 18.08.2015, 11:31
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

damit es nicht an die Person Pilsudski gebunden wäre, kurz zur Erinnerung:
Pilsudski ist 1935 gestorben worden



Echt? So mit Leberkrebs angescheckt? Und durch wen? zynisches Grinsen

#3141:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 18.08.2015, 11:36
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
In Wirklichkeit ist es doch so, daß sowohl auf russischer als auch auf Ukrainischer Seite eine Bandbreite nationalistischer bis faschistoider Kräfte wirken. Und die militärische Intervention Russlands in der Ukraine wird wohl eher zur Stärkung dieser Kräfte beitragen.
du bist gut, aber vollständigkeitshalber soll das heißen, dass Intervention des Westens in die Ukraine hat wohl was zur Stärkung einer Bandbreite nationalistischer bis faschistoider Kräfte auf russischer als auch auf ukrainischer Seite in der Ukraine beigetragen.


Welche Intervention des Westens? Am Kopf kratzen

#3142:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 18.08.2015, 11:37
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

damit es nicht an die Person Pilsudski gebunden wäre, kurz zur Erinnerung:
Pilsudski ist 1935 gestorben worden



Echt? So mit Leberkrebs angescheckt? Und durch wen? zynisches Grinsen
durch gebete der blutrünstigen bolschewiken

#3143:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 18.08.2015, 11:38
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
In Wirklichkeit ist es doch so, daß sowohl auf russischer als auch auf Ukrainischer Seite eine Bandbreite nationalistischer bis faschistoider Kräfte wirken. Und die militärische Intervention Russlands in der Ukraine wird wohl eher zur Stärkung dieser Kräfte beitragen.
du bist gut, aber vollständigkeitshalber soll das heißen, dass Intervention des Westens in die Ukraine hat wohl was zur Stärkung einer Bandbreite nationalistischer bis faschistoider Kräfte auf russischer als auch auf ukrainischer Seite in der Ukraine beigetragen.


Welche Intervention des Westens? Am Kopf kratzen
mach deine hausaufgaben, dann weiß du mehr

#3144:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.08.2015, 11:40
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
In Wirklichkeit ist es doch so, daß sowohl auf russischer als auch auf Ukrainischer Seite eine Bandbreite nationalistischer bis faschistoider Kräfte wirken. Und die militärische Intervention Russlands in der Ukraine wird wohl eher zur Stärkung dieser Kräfte beitragen.
du bist gut, aber vollständigkeitshalber soll das heißen, dass Intervention des Westens in die Ukraine hat wohl was zur Stärkung einer Bandbreite nationalistischer bis faschistoider Kräfte auf russischer als auch auf ukrainischer Seite in der Ukraine beigetragen.


Welche Intervention des Westens? Am Kopf kratzen


na du weißt schon!
5 Milliarden Euro und so..und die NGOs etc.

die russischen Soldaten in der Ukraine sind ja bekanntlich nur auf Urlaub, oder zum Schutz
Mit den Augen rollen

#3145:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 18.08.2015, 11:45
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

damit es nicht an die Person Pilsudski gebunden wäre, kurz zur Erinnerung:
Pilsudski ist 1935 gestorben worden



Echt? So mit Leberkrebs angescheckt? Und durch wen? zynisches Grinsen
durch gebete der blutrünstigen bolschewiken



Gebete von erklärten Atheisten wirken also doch??? Geschockt

#3146:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 18.08.2015, 11:47
    —
@Zoff hör was Alchemist sagt, dann wirst du keine dämliche Fragen stellen

#3147:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 18.08.2015, 11:51
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

damit es nicht an die Person Pilsudski gebunden wäre, kurz zur Erinnerung:
Pilsudski ist 1935 gestorben worden



Echt? So mit Leberkrebs angescheckt? Und durch wen? zynisches Grinsen
durch gebete der blutrünstigen bolschewiken



Gebete von erklärten Atheisten wirken also doch??? Geschockt
anscheinend, die waren keine wa-a-ahren Atheisten...
nu du weißt schon

#3148:  Autor: AlchemistWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 18.08.2015, 11:58
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
@Zoff hör was Alchemist sagt, dann wirst du keine dämliche Fragen stellen


wie immer:
Pillepalle

#3149:  Autor: Zoff BeitragVerfasst am: 18.08.2015, 12:17
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
In Wirklichkeit ist es doch so, daß sowohl auf russischer als auch auf Ukrainischer Seite eine Bandbreite nationalistischer bis faschistoider Kräfte wirken. Und die militärische Intervention Russlands in der Ukraine wird wohl eher zur Stärkung dieser Kräfte beitragen.
du bist gut, aber vollständigkeitshalber soll das heißen, dass Intervention des Westens in die Ukraine hat wohl was zur Stärkung einer Bandbreite nationalistischer bis faschistoider Kräfte auf russischer als auch auf ukrainischer Seite in der Ukraine beigetragen.


Welche Intervention des Westens? Am Kopf kratzen
mach deine hausaufgaben, dann weiß du mehr


Du weißt also selber nicht, wovon Du eigentlich schwatzt. War ja klar.

#3150:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 18.08.2015, 12:21
    —
Zoff hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
In Wirklichkeit ist es doch so, daß sowohl auf russischer als auch auf Ukrainischer Seite eine Bandbreite nationalistischer bis faschistoider Kräfte wirken. Und die militärische Intervention Russlands in der Ukraine wird wohl eher zur Stärkung dieser Kräfte beitragen.
du bist gut, aber vollständigkeitshalber soll das heißen, dass Intervention des Westens in die Ukraine hat wohl was zur Stärkung einer Bandbreite nationalistischer bis faschistoider Kräfte auf russischer als auch auf ukrainischer Seite in der Ukraine beigetragen.


Welche Intervention des Westens? Am Kopf kratzen
mach deine hausaufgaben, dann weiß du mehr


Du weißt also selber nicht, wovon Du eigentlich schwatzt. War ja klar.



Ist ja auch ein Bot.

Hat schon jemand den Turing-Test mit versucht?

#3151:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 18.08.2015, 12:28
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
In Wirklichkeit ist es doch so, daß sowohl auf russischer als auch auf Ukrainischer Seite eine Bandbreite nationalistischer bis faschistoider Kräfte wirken. Und die militärische Intervention Russlands in der Ukraine wird wohl eher zur Stärkung dieser Kräfte beitragen.
du bist gut, aber vollständigkeitshalber soll das heißen, dass Intervention des Westens in die Ukraine hat wohl was zur Stärkung einer Bandbreite nationalistischer bis faschistoider Kräfte auf russischer als auch auf ukrainischer Seite in der Ukraine beigetragen.


Welche Intervention des Westens? Am Kopf kratzen
mach deine hausaufgaben, dann weiß du mehr


Du weißt also selber nicht, wovon Du eigentlich schwatzt. War ja klar.



Ist ja auch ein Bot.

Hat schon jemand den Turing-Test mit versucht?
ich hab's versucht. also mein ergebnis: nicht alle hier sind bots, es gibt auch ein paar menschen in diesem forum.

#3152:  Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 18.08.2015, 12:32
    —
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
In Wirklichkeit ist es doch so, daß sowohl auf russischer als auch auf Ukrainischer Seite eine Bandbreite nationalistischer bis faschistoider Kräfte wirken. Und die militärische Intervention Russlands in der Ukraine wird wohl eher zur Stärkung dieser Kräfte beitragen.
du bist gut, aber vollständigkeitshalber soll das heißen, dass Intervention des Westens in die Ukraine hat wohl was zur Stärkung einer Bandbreite nationalistischer bis faschistoider Kräfte auf russischer als auch auf ukrainischer Seite in der Ukraine beigetragen.


Welche Intervention des Westens? Am Kopf kratzen
mach deine hausaufgaben, dann weiß du mehr


Du weißt also selber nicht, wovon Du eigentlich schwatzt. War ja klar.



Ist ja auch ein Bot.

Hat schon jemand den Turing-Test mit versucht?
ich hab's versucht. also mein ergebnis: nicht alle hier sind bots, es gibt auch ein paar menschen in diesem forum.



LOL

Du bist zwar ein *selbstzensur*, aber manchmal durchaus lustig.

Wahrscheinlich deshalb schieben einige hier die Redefreiheit vor, um ein Pet-bot zu behalten.

#3153:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 18.08.2015, 12:42
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Naastika hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
In Wirklichkeit ist es doch so, daß sowohl auf russischer als auch auf Ukrainischer Seite eine Bandbreite nationalistischer bis faschistoider Kräfte wirken. Und die militärische Intervention Russlands in der Ukraine wird wohl eher zur Stärkung dieser Kräfte beitragen.
du bist gut, aber vollständigkeitshalber soll das heißen, dass Intervention des Westens in die Ukraine hat wohl was zur Stärkung einer Bandbreite nationalistischer bis faschistoider Kräfte auf russischer als auch auf ukrainischer Seite in der Ukraine beigetragen.


Welche Intervention des Westens? Am Kopf kratzen
mach deine hausaufgaben, dann weiß du mehr


Du weißt also selber nicht, wovon Du eigentlich schwatzt. War ja klar.



Ist ja auch ein Bot.

Hat schon jemand den Turing-Test mit versucht?
ich hab's versucht. also mein ergebnis: nicht alle hier sind bots, es gibt auch ein paar menschen in diesem forum.



LOL

Du bist zwar ein *selbstzensur*, aber manchmal durchaus lustig.

Wahrscheinlich deshalb schieben einige hier die Redefreiheit vor, um ein Pet-bot zu behalten.
glaubste?! du bist aber niedlich, ich dachte die reden über "Redefreiheit" nur so, um die "illoyalen" bürger zu identifizieren um sie umschädlich zu machen. haste du schon mal was über verratsdatenspeicherung gehört?

#3154:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.08.2015, 00:44
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
In Wirklichkeit ist es doch so, daß sowohl auf russischer als auch auf Ukrainischer Seite eine Bandbreite nationalistischer bis faschistoider Kräfte wirken. Und die militärische Intervention Russlands in der Ukraine wird wohl eher zur Stärkung dieser Kräfte beitragen.


Und was ist mit der westlichen Einmischung? Hat die etwa nichts "zur Stärkung dieser Kräfte" beigetragen? Hat die "diese Kraefte" nicht erst in Kiew in Machtpositionen gehievt und gleichzeitig im Osten durch die Marginalisierung der dortigen Bevoelkerung das Machtvakuum erzeugt, das entsprechenden Kraeften aus Russland die Tuer oeffnete?

Du kannst es drehen wie Du willst, Du kannst das Erstarken nationalistischer Kraefte in der Region nur verstehen, wenn Du Dir vor Augen fuehrst, was auf dem Maidan passiert ist.

#3155:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 19.08.2015, 01:08
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Du kannst es drehen wie Du willst, Du kannst das Erstarken nationalistischer Kraefte in der Region nur verstehen, wenn Du Dir vor Augen fuehrst, was auf dem Maidan passiert ist.

heißt das, du willst dich jetzt darüber informieren, was auf dem maidan passiert ist? gleich morgen früh? Sehr glücklich

#3156:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 19.08.2015, 01:19
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Und was ist mit der westlichen Einmischung? Hat die etwa nichts "zur Stärkung dieser Kräfte" beigetragen? Hat die "diese Kraefte" nicht erst in Kiew in Machtpositionen gehievt und gleichzeitig im Osten durch die Marginalisierung der dortigen Bevoelkerung das Machtvakuum erzeugt, das entsprechenden Kraeften aus Russland die Tuer oeffnete?

der westen redet in allen ländern Parteien gut zu, deren ziele sich mit den zielen des westens decken.
das nennt man Diplomatie. der westen kann sich oft mehr diplomatie leisten, als andere Blöcke. ja, das ging auch schon oft genug in die Hose. das ist aber für Russland kein grund dafür, wenn man bei der eigenen diplomatie eine mehrheit in der örtlichen Bevölkerung verloren hat, mit der eigenen Armee einzumarschieren und ein land in stücke zu schlagen.
für einflussnahmen darüber hinaus, auch und gerade bei rechten kräften, hätte ich gerne belege.

hier noch ne Statistik: in keinem oblast der ukraine, außer der Krim, leben ethnische ukrainer in der minderheit, sonder überall in einer Mehrheit:



in russland selbst leben 3 millionen Ukrainer.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainer

wundert mich, dass die nato special forces, die ja gerade in der ukraine kämpfen, nicht bis nach Russland marschieren und teile russlands abspalten... komisch... na, ist ja noch zeit...

#3157:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.08.2015, 01:33
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

der westen redet in allen ländern Parteien gut zu, deren ziele sich mit den zielen des westens decken.
das nennt man Diplomatie. ....



Gröhl...

#3158:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 19.08.2015, 07:20
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
In Wirklichkeit ist es doch so, daß sowohl auf russischer als auch auf Ukrainischer Seite eine Bandbreite nationalistischer bis faschistoider Kräfte wirken. Und die militärische Intervention Russlands in der Ukraine wird wohl eher zur Stärkung dieser Kräfte beitragen.


Und was ist mit der westlichen Einmischung? Hat die etwa nichts "zur Stärkung dieser Kräfte" beigetragen? Hat die "diese Kraefte" nicht erst in Kiew in Machtpositionen gehievt und gleichzeitig im Osten durch die Marginalisierung der dortigen Bevoelkerung das Machtvakuum erzeugt, das entsprechenden Kraeften aus Russland die Tuer oeffnete?

Du kannst es drehen wie Du willst, Du kannst das Erstarken nationalistischer Kraefte in der Region nur verstehen, wenn Du Dir vor Augen fuehrst, was auf dem Maidan passiert ist.


Betrachte das Statement vor allem mal als durch nachhaltig einseitige Zuweisungen wie Deine, die die ukrainische Seite als faschistoid, und die russische als durch den Krieg gegen Faschisten legitimierte Seite darstellt, veranlasst. Kurz: Ich bin nicht derjenige, der Probleme mit der Realität hat.

#3159:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.08.2015, 07:45
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
In Wirklichkeit ist es doch so, daß sowohl auf russischer als auch auf Ukrainischer Seite eine Bandbreite nationalistischer bis faschistoider Kräfte wirken. Und die militärische Intervention Russlands in der Ukraine wird wohl eher zur Stärkung dieser Kräfte beitragen.


Und was ist mit der westlichen Einmischung? Hat die etwa nichts "zur Stärkung dieser Kräfte" beigetragen? Hat die "diese Kraefte" nicht erst in Kiew in Machtpositionen gehievt und gleichzeitig im Osten durch die Marginalisierung der dortigen Bevoelkerung das Machtvakuum erzeugt, das entsprechenden Kraeften aus Russland die Tuer oeffnete?

Du kannst es drehen wie Du willst, Du kannst das Erstarken nationalistischer Kraefte in der Region nur verstehen, wenn Du Dir vor Augen fuehrst, was auf dem Maidan passiert ist.


Betrachte das Statement vor allem mal als durch nachhaltig einseitige Zuweisungen wie Deine, die die ukrainische Seite als faschistoid, und die russische als durch den Krieg gegen Faschisten legitimierte Seite darstellt, veranlasst. Kurz: Ich bin nicht derjenige, der Probleme mit der Realität hat.


Na ja, aber *der Westen* unterstützt halt nur die Ukraine-Faschisten, aber nicht die Russland-Faschisten.

Das nennt man Diplomatie ...- zwinkern

#3160: Volk - Identität - Nation - Sprachenstreit und Bev-Stastistik 2001 2008 und 2012 Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 19.08.2015, 10:36
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

(...)

hier noch ne Statistik: in keinem oblast der ukraine, außer der Krim, leben ethnische ukrainer in der minderheit, sonder überall in einer Mehrheit:



in russland selbst leben 3 millionen Ukrainer.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainer


so, so,
Code:
wikipedia
liefert als Quelle den Zensus von 2001,
und was verstanden denn damals die befragten Ukraine unter dem Begriff 'Nation',
und vielleicht verstanden sie eben im Osten unter dem Begriff etwas anderes als im Westen des Landes?

Brauchbar in dem Wikipediaartikel sind allerdings durchaus einige Passagen zum Entstehenhungsprozess der heutigen Ukraine,
sozusagen das Elitenkonstrukt das erst langsam im 20. und 21. Jahrhundert das Volk erreichte.

Erinnert sei hier nur an die unterschiedlichen Zensus zu Beginn des 20. Jahrhundert - wo auch immer ein starker Anteil sich nicht nationalen Kategorien zuordneten und sich im ostmitteleuropäischen Raum fanden. Die sogenannten Hiesigen - poln. Tutejszy.
Der auf Wikipedia für Dich im engl. zugängliche Artikel greift jedoch etwas zu kurz:
Code:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tutejszy

denn Allgemein waren unter k & k, Russland, Deutschland diese Hiesigen nicht gerne gesehene statistische Ausfälle - und so ordnete man diese meist dann über ihre Religion einer 'Nation' zu.

Exkurs jetzt beendet,
nun wieder einmal die Ukraine - Analysen und die lange Zeit dominierende Frage nach der Identität über die Sprache in der Ukraine [gilt nicht für Österreicher zwinkern]
Dieser Konflikt begleitet die Ukraine bekanntlich schon seit langem und wurde politisch in den Jahren vor dem Maidan kräftig instrumentalisiert:

Hier eine Statistik aus dem Jahre 2008:

Quelle: Ukraine - Analysen, Heft 49, S 17
http://www.laender-analysen.de/ukraine/pdf/UkraineAnalysen49.pdf

Zur Instrumentalisierung sei auf das Sprachengesetz zum Schutz von Minderheitensprachen aus dem Jahre 2012 verwiesen - womit wir vor dem Maidan und dem Swoboda - Sprachenstreit 2014 wären:

Quelle: Ukraine - Analysen, Heft 106, ab S 11

http://www.laender-analysen.de/ukraine/pdf/UkraineAnalysen106.pdf




Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

wundert mich, dass die nato special forces, die ja gerade in der ukraine kämpfen, nicht bis nach Russland marschieren und teile russlands abspalten... komisch... na, ist ja noch zeit...


Beschäftige Dich mal eingehender mit Autonomierechten innerhalb der russischen Föderation.
Neben der zurrecht verurteilungswerten antikaukausischen Politik 'Moskaus' (hierzu zähle ich nicht nur Putin sondern auch seinen Vorgänger Jelzin),
oder eben auch seine moskauzentristische Gouverneurspolitik,

gibt es auch ein Minderheiten (und dann regionale Mehrheiten) stärkendes Autonomiesystem,

siehe die Republik Tatarstan
oder auch - dann mit einer Minderheit: Udmurtien.

Woher willst Du eigentlich wissen,
dass die Ukrainer, die jetzt in Russland sind - sich mit der Kiew-Ukraine identifizieren?

#3161:  Autor: bot_vatnik BeitragVerfasst am: 21.08.2015, 12:30
    —
https://youtu.be/BzRL1NMQzxY
https://youtu.be/rkfrzUey_Wk

fussball
polnische hooligans in Kiew

#3162:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 21.08.2015, 14:11
    —
Ein paar Beiträge im Sandkasten verschoben.

#3163:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 14:20
    —
Neonazis in der Ukraine – Von der russischen Erfolgsstory zum linken Dogma
Zitat:
Einige der widerwärtigsten Texte über den Krieg in der Ukraine werden hierzulande immer wieder von Linken verfasst – Linke aus dem neostalinistischen, dem verschwörungstheoretischen und dem “truther”-Spektrum, offene Querfrontler.


Sag ich doch. Danke an die sichtlich empörte Autorin Anna Vero Wendland, Osteuropahistorikerin am Marburger Herder-Institut.

Und das kann ich noch unterschreiben:
Zitat:
Ich verlange von keinem Linken, dass er sich für die Idee eines ukrainischen Nationalstaats, in welcher Form auch immer, erwärmen muss; von keinem erwarte ich Unterstützung einer neoliberalen Regierung in Kiew, deren politische Entscheidungen ich selbst kritisiere. Linken sollte jede Nationalidee suspekt sein, und schon gar die antikommunistische Geschichtspolitik, die momentan in Kiew Oberwasser hat. Das Minimum, was Linke in diesem Konflikt tun könnten, wäre eigentlich, sich rauszuhalten. Angesichts widerstreitender Nationalismen wäre zu konstatieren, dass man hier keine der Parteien unterstützen könne. Das wäre zwar immer noch eine solchen Argumentationen innewohnende falsche Gleichsetzung von Angreifer Russland und Opfer Ukraine, aber es wäre zumindest konsistent aus einer linken Überzeugung ableitbar.

#3164: Der Wachtturm für die Ukraine Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 14:55
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Neonazis in der Ukraine – Von der russischen Erfolgsstory zum linken Dogma
Zitat:
Einige der widerwärtigsten Texte über den Krieg in der Ukraine werden hierzulande immer wieder von Linken verfasst – Linke aus dem neostalinistischen, dem verschwörungstheoretischen und dem “truther”-Spektrum, offene Querfrontler.


Sag ich doch. Danke an die sichtlich empörte Autorin Anna Vero Wendland, Osteuropahistorikerin am Marburger Herder-Institut.

Und das kann ich noch unterschreiben:
Zitat:
Ich verlange von keinem Linken, dass er sich für die Idee eines ukrainischen Nationalstaats, in welcher Form auch immer, erwärmen muss; von keinem erwarte ich Unterstützung einer neoliberalen Regierung in Kiew, deren politische Entscheidungen ich selbst kritisiere. Linken sollte jede Nationalidee suspekt sein, und schon gar die antikommunistische Geschichtspolitik, die momentan in Kiew Oberwasser hat. Das Minimum, was Linke in diesem Konflikt tun könnten, wäre eigentlich, sich rauszuhalten. Angesichts widerstreitender Nationalismen wäre zu konstatieren, dass man hier keine der Parteien unterstützen könne. Das wäre zwar immer noch eine solchen Argumentationen innewohnende falsche Gleichsetzung von Angreifer Russland und Opfer Ukraine, aber es wäre zumindest konsistent aus einer linken Überzeugung ableitbar.


Zitat:
Wer Euromaidan.press finanziert, ist unbekannt. Für die Ukrainepropaganda wird auf dieser Website aber richtig Geld ausgegeben. Anders als bei der deutschen Fassung von ukrinform, wird dort in korrektem deutsch formuliert. Und auch sonst wirkt ukrinform fast wie eine liberale Informationsquelle im Vergleich zu Euromaidan.press. Es fragt sich nur, wer diese Kriegstreiberseite außer mir liest damit sich der ganze Aufwand überhaupt erst lohnt.

http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/euromaidan-press-da-gibt-es-die-wahrheit-ukraine-krise-kommentar_id_6491622.html


Na, der eine oder andere anti(linke)Deutsche wird *die Wahrheit* in "Euromaidan.press" schon lesen. Auch *Der Wachtturm* von den Zeugen Jehovas hat ja seine Leserschaft ...- Schulterzucken



Der Euromaidan. Gott allein kennt die Wahrheit!

#3165:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 15:22
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Neonazis in der Ukraine – Von der russischen Erfolgsstory zum linken Dogma
Zitat:
Einige der widerwärtigsten Texte über den Krieg in der Ukraine werden hierzulande immer wieder von Linken verfasst – Linke aus dem neostalinistischen, dem verschwörungstheoretischen und dem “truther”-Spektrum, offene Querfrontler.


Sag ich doch. Danke an die sichtlich empörte Autorin Anna Vero Wendland, Osteuropahistorikerin am Marburger Herder-Institut.

Und das kann ich noch unterschreiben:
Zitat:
Ich verlange von keinem Linken, dass er sich für die Idee eines ukrainischen Nationalstaats, in welcher Form auch immer, erwärmen muss; von keinem erwarte ich Unterstützung einer neoliberalen Regierung in Kiew, deren politische Entscheidungen ich selbst kritisiere. Linken sollte jede Nationalidee suspekt sein, und schon gar die antikommunistische Geschichtspolitik, die momentan in Kiew Oberwasser hat. Das Minimum, was Linke in diesem Konflikt tun könnten, wäre eigentlich, sich rauszuhalten. Angesichts widerstreitender Nationalismen wäre zu konstatieren, dass man hier keine der Parteien unterstützen könne. Das wäre zwar immer noch eine solchen Argumentationen innewohnende falsche Gleichsetzung von Angreifer Russland und Opfer Ukraine, aber es wäre zumindest konsistent aus einer linken Überzeugung ableitbar.


Zitat:
Von der führenden Rolle russischer Neonazis in den militärischen Formationen, die in der Ostukraine ihr Unwesen treiben und die, liebe dumme “Junge Welt”, zu einem großen Anteil selbst verantwortlich sind für den Beschuss ihrer eigenen Zivilisten


Selten Verachtenswerteres gelesen.





Naja, nicht wirklich selten.

#3166: Re: Der Wachtturm für die Ukraine Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 15:25
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Neonazis in der Ukraine – Von der russischen Erfolgsstory zum linken Dogma
Zitat:
Einige der widerwärtigsten Texte über den Krieg in der Ukraine werden hierzulande immer wieder von Linken verfasst – Linke aus dem neostalinistischen, dem verschwörungstheoretischen und dem “truther”-Spektrum, offene Querfrontler.


Sag ich doch. Danke an die sichtlich empörte Autorin Anna Vero Wendland, Osteuropahistorikerin am Marburger Herder-Institut.

Und das kann ich noch unterschreiben:
Zitat:
Ich verlange von keinem Linken, dass er sich für die Idee eines ukrainischen Nationalstaats, in welcher Form auch immer, erwärmen muss; von keinem erwarte ich Unterstützung einer neoliberalen Regierung in Kiew, deren politische Entscheidungen ich selbst kritisiere. Linken sollte jede Nationalidee suspekt sein, und schon gar die antikommunistische Geschichtspolitik, die momentan in Kiew Oberwasser hat. Das Minimum, was Linke in diesem Konflikt tun könnten, wäre eigentlich, sich rauszuhalten. Angesichts widerstreitender Nationalismen wäre zu konstatieren, dass man hier keine der Parteien unterstützen könne. Das wäre zwar immer noch eine solchen Argumentationen innewohnende falsche Gleichsetzung von Angreifer Russland und Opfer Ukraine, aber es wäre zumindest konsistent aus einer linken Überzeugung ableitbar.


Zitat:
Wer Euromaidan.press finanziert, ist unbekannt. Für die Ukrainepropaganda wird auf dieser Website aber richtig Geld ausgegeben. Anders als bei der deutschen Fassung von ukrinform, wird dort in korrektem deutsch formuliert. Und auch sonst wirkt ukrinform fast wie eine liberale Informationsquelle im Vergleich zu Euromaidan.press. Es fragt sich nur, wer diese Kriegstreiberseite außer mir liest damit sich der ganze Aufwand überhaupt erst lohnt.

http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/euromaidan-press-da-gibt-es-die-wahrheit-ukraine-krise-kommentar_id_6491622.html


Na, der eine oder andere anti(linke)Deutsche wird *die Wahrheit* in "Euromaidan.press" schon lesen. Auch *Der Wachtturm* von den Zeugen Jehovas hat ja seine Leserschaft ...- Schulterzucken



Der Euromaidan. Gott allein kennt die Wahrheit!


Ui, intellektuell redliche Quellenkritik... War mir schon klar, dass das von dir kommt. Versuch doch mal direkt mit der Autorin... Steht offen da, wer das ist.

#3167:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 15:27
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Neonazis in der Ukraine – Von der russischen Erfolgsstory zum linken Dogma
Zitat:
Einige der widerwärtigsten Texte über den Krieg in der Ukraine werden hierzulande immer wieder von Linken verfasst – Linke aus dem neostalinistischen, dem verschwörungstheoretischen und dem “truther”-Spektrum, offene Querfrontler.


Sag ich doch. Danke an die sichtlich empörte Autorin Anna Vero Wendland, Osteuropahistorikerin am Marburger Herder-Institut.

Und das kann ich noch unterschreiben:
Zitat:
Ich verlange von keinem Linken, dass er sich für die Idee eines ukrainischen Nationalstaats, in welcher Form auch immer, erwärmen muss; von keinem erwarte ich Unterstützung einer neoliberalen Regierung in Kiew, deren politische Entscheidungen ich selbst kritisiere. Linken sollte jede Nationalidee suspekt sein, und schon gar die antikommunistische Geschichtspolitik, die momentan in Kiew Oberwasser hat. Das Minimum, was Linke in diesem Konflikt tun könnten, wäre eigentlich, sich rauszuhalten. Angesichts widerstreitender Nationalismen wäre zu konstatieren, dass man hier keine der Parteien unterstützen könne. Das wäre zwar immer noch eine solchen Argumentationen innewohnende falsche Gleichsetzung von Angreifer Russland und Opfer Ukraine, aber es wäre zumindest konsistent aus einer linken Überzeugung ableitbar.


Zitat:
Von der führenden Rolle russischer Neonazis in den militärischen Formationen, die in der Ostukraine ihr Unwesen treiben und die, liebe dumme “Junge Welt”, zu einem großen Anteil selbst verantwortlich sind für den Beschuss ihrer eigenen Zivilisten


Selten Verachtenswerteres gelesen.





Naja, nicht wirklich selten.


Das entspricht ungefähr dem Duktus da:

http://www.redaktion-bahamas.org/

Dies ist ähnlich arrogant und in nationalen Kategorien daher humpelnd ...-


Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 22.08.2015, 15:40, insgesamt einmal bearbeitet

#3168:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 15:35
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Neonazis in der Ukraine – Von der russischen Erfolgsstory zum linken Dogma
Zitat:
Einige der widerwärtigsten Texte über den Krieg in der Ukraine werden hierzulande immer wieder von Linken verfasst – Linke aus dem neostalinistischen, dem verschwörungstheoretischen und dem “truther”-Spektrum, offene Querfrontler.


Sag ich doch. Danke an die sichtlich empörte Autorin Anna Vero Wendland, Osteuropahistorikerin am Marburger Herder-Institut.

Und das kann ich noch unterschreiben:
Zitat:
Ich verlange von keinem Linken, dass er sich für die Idee eines ukrainischen Nationalstaats, in welcher Form auch immer, erwärmen muss; von keinem erwarte ich Unterstützung einer neoliberalen Regierung in Kiew, deren politische Entscheidungen ich selbst kritisiere. Linken sollte jede Nationalidee suspekt sein, und schon gar die antikommunistische Geschichtspolitik, die momentan in Kiew Oberwasser hat. Das Minimum, was Linke in diesem Konflikt tun könnten, wäre eigentlich, sich rauszuhalten. Angesichts widerstreitender Nationalismen wäre zu konstatieren, dass man hier keine der Parteien unterstützen könne. Das wäre zwar immer noch eine solchen Argumentationen innewohnende falsche Gleichsetzung von Angreifer Russland und Opfer Ukraine, aber es wäre zumindest konsistent aus einer linken Überzeugung ableitbar.


Zitat:
Von der führenden Rolle russischer Neonazis in den militärischen Formationen, die in der Ostukraine ihr Unwesen treiben und die, liebe dumme “Junge Welt”, zu einem großen Anteil selbst verantwortlich sind für den Beschuss ihrer eigenen Zivilisten


Selten Verachtenswerteres gelesen.


Naja, nicht wirklich selten.


Sag ich doch. Querfront von "Linken" wie quadium und Skeptiker mit den russischen Faschisten...

#3169: Re: Der Wachtturm für die Ukraine Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 15:36
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Neonazis in der Ukraine – Von der russischen Erfolgsstory zum linken Dogma
Zitat:
Einige der widerwärtigsten Texte über den Krieg in der Ukraine werden hierzulande immer wieder von Linken verfasst – Linke aus dem neostalinistischen, dem verschwörungstheoretischen und dem “truther”-Spektrum, offene Querfrontler.


Sag ich doch. Danke an die sichtlich empörte Autorin Anna Vero Wendland, Osteuropahistorikerin am Marburger Herder-Institut.

Und das kann ich noch unterschreiben:
Zitat:
Ich verlange von keinem Linken, dass er sich für die Idee eines ukrainischen Nationalstaats, in welcher Form auch immer, erwärmen muss; von keinem erwarte ich Unterstützung einer neoliberalen Regierung in Kiew, deren politische Entscheidungen ich selbst kritisiere. Linken sollte jede Nationalidee suspekt sein, und schon gar die antikommunistische Geschichtspolitik, die momentan in Kiew Oberwasser hat. Das Minimum, was Linke in diesem Konflikt tun könnten, wäre eigentlich, sich rauszuhalten. Angesichts widerstreitender Nationalismen wäre zu konstatieren, dass man hier keine der Parteien unterstützen könne. Das wäre zwar immer noch eine solchen Argumentationen innewohnende falsche Gleichsetzung von Angreifer Russland und Opfer Ukraine, aber es wäre zumindest konsistent aus einer linken Überzeugung ableitbar.


Zitat:
Wer Euromaidan.press finanziert, ist unbekannt. Für die Ukrainepropaganda wird auf dieser Website aber richtig Geld ausgegeben. Anders als bei der deutschen Fassung von ukrinform, wird dort in korrektem deutsch formuliert. Und auch sonst wirkt ukrinform fast wie eine liberale Informationsquelle im Vergleich zu Euromaidan.press. Es fragt sich nur, wer diese Kriegstreiberseite außer mir liest damit sich der ganze Aufwand überhaupt erst lohnt.

http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/euromaidan-press-da-gibt-es-die-wahrheit-ukraine-krise-kommentar_id_6491622.html


Na, der eine oder andere anti(linke)Deutsche wird *die Wahrheit* in "Euromaidan.press" schon lesen. Auch *Der Wachtturm* von den Zeugen Jehovas hat ja seine Leserschaft ...- Schulterzucken



Der Euromaidan. Gott allein kennt die Wahrheit!


Ui, intellektuell redliche Quellenkritik... War mir schon klar, dass das von dir kommt. Versuch doch mal direkt mit der Autorin... Steht offen da, wer das ist.


Das ist die Alchemist-Methode. In diesem Fall völlig ausreichend und gerechtfertigt.

Ansonsten sagt schon der erste Halbssatz der Autorin, was sie wirklich umtreibt:

Zitat:
Einige der widerwärtigsten Texte über den Krieg in der Ukraine werden hierzulande immer wieder von Linken verfasst ...


Das genügt.

#3170:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 15:39
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Sag ich doch. Querfront von "Linken" wie quadium und Skeptiker mit den russischen Faschisten...


Quadium und ich machen gemeinsame Sache mit russischen Faschisten? Kannst du das belegen?

#3171: Re: Der Wachtturm für die Ukraine Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 15:39
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Neonazis in der Ukraine – Von der russischen Erfolgsstory zum linken Dogma
Zitat:
Einige der widerwärtigsten Texte über den Krieg in der Ukraine werden hierzulande immer wieder von Linken verfasst – Linke aus dem neostalinistischen, dem verschwörungstheoretischen und dem “truther”-Spektrum, offene Querfrontler.


Sag ich doch. Danke an die sichtlich empörte Autorin Anna Vero Wendland, Osteuropahistorikerin am Marburger Herder-Institut.

Und das kann ich noch unterschreiben:
Zitat:
Ich verlange von keinem Linken, dass er sich für die Idee eines ukrainischen Nationalstaats, in welcher Form auch immer, erwärmen muss; von keinem erwarte ich Unterstützung einer neoliberalen Regierung in Kiew, deren politische Entscheidungen ich selbst kritisiere. Linken sollte jede Nationalidee suspekt sein, und schon gar die antikommunistische Geschichtspolitik, die momentan in Kiew Oberwasser hat. Das Minimum, was Linke in diesem Konflikt tun könnten, wäre eigentlich, sich rauszuhalten. Angesichts widerstreitender Nationalismen wäre zu konstatieren, dass man hier keine der Parteien unterstützen könne. Das wäre zwar immer noch eine solchen Argumentationen innewohnende falsche Gleichsetzung von Angreifer Russland und Opfer Ukraine, aber es wäre zumindest konsistent aus einer linken Überzeugung ableitbar.


Zitat:
Wer Euromaidan.press finanziert, ist unbekannt. Für die Ukrainepropaganda wird auf dieser Website aber richtig Geld ausgegeben. Anders als bei der deutschen Fassung von ukrinform, wird dort in korrektem deutsch formuliert. Und auch sonst wirkt ukrinform fast wie eine liberale Informationsquelle im Vergleich zu Euromaidan.press. Es fragt sich nur, wer diese Kriegstreiberseite außer mir liest damit sich der ganze Aufwand überhaupt erst lohnt.

http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/euromaidan-press-da-gibt-es-die-wahrheit-ukraine-krise-kommentar_id_6491622.html


Na, der eine oder andere anti(linke)Deutsche wird *die Wahrheit* in "Euromaidan.press" schon lesen. Auch *Der Wachtturm* von den Zeugen Jehovas hat ja seine Leserschaft ...- Schulterzucken



Der Euromaidan. Gott allein kennt die Wahrheit!


Ui, intellektuell redliche Quellenkritik... War mir schon klar, dass das von dir kommt. Versuch doch mal direkt mit der Autorin... Steht offen da, wer das ist.


Das ist die Alchemist-Methode. In diesem Fall völlig ausreichend und gerechtfertigt.

Ansonsten sagt schon der erste Halbssatz der Autorin, was sie wirklich umtreibt:

Zitat:
Einige der widerwärtigsten Texte über den Krieg in der Ukraine werden hierzulande immer wieder von Linken verfasst ...


Das genügt.


Für dich genügt das. Klar. Du bist ja auch sehr genügsam.

#3172:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 15:42
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Neonazis in der Ukraine – Von der russischen Erfolgsstory zum linken Dogma
Zitat:
Einige der widerwärtigsten Texte über den Krieg in der Ukraine werden hierzulande immer wieder von Linken verfasst – Linke aus dem neostalinistischen, dem verschwörungstheoretischen und dem “truther”-Spektrum, offene Querfrontler.


Sag ich doch. Danke an die sichtlich empörte Autorin Anna Vero Wendland, Osteuropahistorikerin am Marburger Herder-Institut.

Und das kann ich noch unterschreiben:
Zitat:
Ich verlange von keinem Linken, dass er sich für die Idee eines ukrainischen Nationalstaats, in welcher Form auch immer, erwärmen muss; von keinem erwarte ich Unterstützung einer neoliberalen Regierung in Kiew, deren politische Entscheidungen ich selbst kritisiere. Linken sollte jede Nationalidee suspekt sein, und schon gar die antikommunistische Geschichtspolitik, die momentan in Kiew Oberwasser hat. Das Minimum, was Linke in diesem Konflikt tun könnten, wäre eigentlich, sich rauszuhalten. Angesichts widerstreitender Nationalismen wäre zu konstatieren, dass man hier keine der Parteien unterstützen könne. Das wäre zwar immer noch eine solchen Argumentationen innewohnende falsche Gleichsetzung von Angreifer Russland und Opfer Ukraine, aber es wäre zumindest konsistent aus einer linken Überzeugung ableitbar.


Zitat:
Von der führenden Rolle russischer Neonazis in den militärischen Formationen, die in der Ostukraine ihr Unwesen treiben und die, liebe dumme “Junge Welt”, zu einem großen Anteil selbst verantwortlich sind für den Beschuss ihrer eigenen Zivilisten


Selten Verachtenswerteres gelesen.


Naja, nicht wirklich selten.


Sag ich doch. Querfront von "Linken" wie quadium und Skeptiker mit den russischen Faschisten...


Mit den Augen rollen

#3173:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 15:49
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Neonazis in der Ukraine – Von der russischen Erfolgsstory zum linken Dogma
Zitat:
Einige der widerwärtigsten Texte über den Krieg in der Ukraine werden hierzulande immer wieder von Linken verfasst – Linke aus dem neostalinistischen, dem verschwörungstheoretischen und dem “truther”-Spektrum, offene Querfrontler.


Sag ich doch. Danke an die sichtlich empörte Autorin Anna Vero Wendland, Osteuropahistorikerin am Marburger Herder-Institut.

Und das kann ich noch unterschreiben:
Zitat:
Ich verlange von keinem Linken, dass er sich für die Idee eines ukrainischen Nationalstaats, in welcher Form auch immer, erwärmen muss; von keinem erwarte ich Unterstützung einer neoliberalen Regierung in Kiew, deren politische Entscheidungen ich selbst kritisiere. Linken sollte jede Nationalidee suspekt sein, und schon gar die antikommunistische Geschichtspolitik, die momentan in Kiew Oberwasser hat. Das Minimum, was Linke in diesem Konflikt tun könnten, wäre eigentlich, sich rauszuhalten. Angesichts widerstreitender Nationalismen wäre zu konstatieren, dass man hier keine der Parteien unterstützen könne. Das wäre zwar immer noch eine solchen Argumentationen innewohnende falsche Gleichsetzung von Angreifer Russland und Opfer Ukraine, aber es wäre zumindest konsistent aus einer linken Überzeugung ableitbar.


Zitat:
Von der führenden Rolle russischer Neonazis in den militärischen Formationen, die in der Ostukraine ihr Unwesen treiben und die, liebe dumme “Junge Welt”, zu einem großen Anteil selbst verantwortlich sind für den Beschuss ihrer eigenen Zivilisten


Selten Verachtenswerteres gelesen.


Naja, nicht wirklich selten.


Sag ich doch. Querfront von "Linken" wie quadium und Skeptiker mit den russischen Faschisten...


Mit den Augen rollen


Wo du mit deinem Zitat aufgehört hast, geht es nämlich weiter...
Zitat:

...die sie ausweislich eigener Aussagen ohnehin als chochly, die “nicht kämpfen” wollen, verachten. Von dem grassierenden Antisemitismus und Rassismus in den besetzten Gebieten. Von der Frauenfeindlichkeit und der zynisch-bigotten religiösen Propaganda russischnationaler Spinner mit Kalaschnikow in der Hand. Und von der Überführung dieser in der Wolle gefärbten rechten Ideologeme in die “Gesetze” der “Volksrepubliken”. Diese Leute können die von ihnen besetzten Städte nicht versorgen – aber die Antischwulengesetzgebung, die ist schon fertig.


Irgendwas dazu? Oder lieber doch nicht die Querfront brechen?

#3174:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 15:53
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Irgendwas dazu? Oder lieber doch nicht die Querfront brechen?


Noch einmal:

An welchen Zitaten von quadium und/oder mir erkennst du denn eine *Querfront* (!) mit russischen Faschisten?

#3175:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 15:58
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Irgendwas dazu? Oder lieber doch nicht die Querfront brechen?


Noch einmal:

An welchen Zitaten von quadium und/oder mir erkennst du denn eine *Querfront* (!) mit russischen Faschisten?


In euer Kritiklosigkeit gegenüber den russischen Separatisten, die genauso faschistisch sind wie die ukrainischen Faschisten... Schulterzucken

#3176:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 16:39
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Irgendwas dazu? Oder lieber doch nicht die Querfront brechen?


Noch einmal:

An welchen Zitaten von quadium und/oder mir erkennst du denn eine *Querfront* (!) mit russischen Faschisten?


In euer Kritiklosigkeit gegenüber den russischen Separatisten, die genauso faschistisch sind wie die ukrainischen Faschisten... Schulterzucken


Weil Du mich vor die Wahl zwischen Zivilistenbombardierer oder Querfront stellst: Ich nehm' die Querfront. Mit bombardieren von Städten hab' ich es nicht so.

So komplett kritiklos sehe ich die ukrainischen(!) Separatisten nicht. Nur fällt es schwer, das in Donezk zu kritisieren, die Besetzung der Regierungs- und Verwaltungsgebäude sowie der Kasernen, was in Kiew oder Lemberg völlig korrekt war oder gar gefeiert wurde. Und dass sie sich dann gegen den Agressor aus Kiew verteidigen - niemand anders ist der Angreifer in der Ostukraine- kann man ihnen nur schwer verübeln. Aber wer solchen menschenverachtenden Schwachsinn schreibt, wie die durch Dich zitierte Dame, den ficht das eh nicht an.

Wer in Zeiten des Internets ein wenig durch die Welt schaut, der sieht schnell, wo die Propaganda sitzt: Auf beiden Seiten. Es liegt an jedem selbst, ob er einer Seite aufsitzen will - oder eben keiner.


Zuletzt bearbeitet von quadium am 22.08.2015, 16:48, insgesamt einmal bearbeitet

#3177:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 16:41
    —
Krasses Beispiel für sofortigen Niedermach-Reflex von Skeptiker und Quadium, ohne den leisesten Ansatz, sich inhaltlich mit einem Beitrag auseinandersetzen zu wollen.
Jungs, wir sind hier in einem Diskussionsforum, wo es um den Austausch von Argumenten gehen sollte. Was ihr macht, gleicht eher Mobbing. Wo ist das Problem damit, einzusehen, daß die Welt nicht so schwarz-weiß ist, die eigene Partei nicht nur die Guten, und die andere Partei nicht nur die Bösen sind.

#3178:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 16:49
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Krasses Beispiel für sofortigen Niedermach-Reflex von Skeptiker und Quadium, ohne den leisesten Ansatz, sich inhaltlich mit einem Beitrag auseinandersetzen zu wollen.
Jungs, wir sind hier in einem Diskussionsforum, wo es um den Austausch von Argumenten gehen sollte. Was ihr macht, gleicht eher Mobbing. Wo ist das Problem damit, einzusehen, daß die Welt nicht so schwarz-weiß ist, die eigene Partei nicht nur die Guten, und die andere Partei nicht nur die Bösen sind.


Das kam aber ein wenig arg reflexhaft, meinst Du nicht?

#3179:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 17:12
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Krasses Beispiel für sofortigen Niedermach-Reflex von Skeptiker und Quadium, ohne den leisesten Ansatz, sich inhaltlich mit einem Beitrag auseinandersetzen zu wollen.
Jungs, wir sind hier in einem Diskussionsforum, wo es um den Austausch von Argumenten gehen sollte. Was ihr macht, gleicht eher Mobbing. Wo ist das Problem damit, einzusehen, daß die Welt nicht so schwarz-weiß ist, die eigene Partei nicht nur die Guten, und die andere Partei nicht nur die Bösen sind.


Das kam aber ein wenig arg reflexhaft, meinst Du nicht?


Wie wäre es, wenn Du mal auf Deine kalauerhaften Ein-Satz-Beiträge verzichten würdest. Nein, das war nicht reflexhaft. Ich habe mir eure Beiträge durchgelesen, und konnte kein einziges Argument zur Sache entdecken. OK, Dein nächster Kalauer bitte.

#3180:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 17:41
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Krasses Beispiel für sofortigen Niedermach-Reflex von Skeptiker und Quadium, ohne den leisesten Ansatz, sich inhaltlich mit einem Beitrag auseinandersetzen zu wollen.
Jungs, wir sind hier in einem Diskussionsforum, wo es um den Austausch von Argumenten gehen sollte. Was ihr macht, gleicht eher Mobbing. Wo ist das Problem damit, einzusehen, daß die Welt nicht so schwarz-weiß ist, die eigene Partei nicht nur die Guten, und die andere Partei nicht nur die Bösen sind.


Auf Basis eines solchen Textes ist es unmöglich, zu diskutieren. Selbst, wenn man wollte - es geht gar nicht, weil es nirgendwo einen Ansatzpunkt gibt, um irgend etwas zu antworten.

Diese Autorin auf der Kriegsplattform Euromaidan.press meint, gegen Faschisten zu schreiben, aber sie schreibt nur gegen linke und kritische Leute, die alte Geschichte, so wie auch bei bahamas.

Aber wenn man diskutieren möchte, da habe ich besseres:

Zitat:
Westen betreibt Ausgrenzung Rußlands

Weitergehende Ursachenforschung und Hintergrundanalyse findet in deutschen Presseberichten dagegen kaum statt:

- Wie und warum es zu dieser Entwicklung gekommen ist,

- welchen ursächlichen Anteil daran womöglich außer Rußland und seinem Präsidenten auch andere Akteure, nämlich die USA, die EU und Deutschland, nicht zuletzt die Ukraine und ihre alte und neue Regierung und die Majdan-Akteure selbst als Mitverursacher haben,

- welche politische und wirtschaftliche Rolle die beiden strittigen Gebiete, die Halbinsel Krim und der Industriebezirk Donbass, für Rußland und die Ukraine spielen,

- in welcher Weise Rußland und die Ukraine wirtschaftlich, kulturell, ethnisch und historisch verflochten waren und teilweise bis heute sind,

- wie der rund 10 jährige Verhandlungsprozeß zwischen EU und Ukraine unter Ausschluß Rußlands verlief,

- welche wirtschaftlichen, rechtlichen und finanziellen Voraussetzungen und Folgen das 2014 unterzeichnete Assoziierungsabkommen EU-Ukraine für beide Vertragsparteien und insbesondere für Rußland hat,

wird nicht weiter hinterfragt und kaum näher untersucht.


https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/westen-betreibt-ausgrenzung-russlands


"Der Westen stürzt die Ukraine ins Verderben"

Der Westen und nicht Russland ist verantwortlich für die Ukraine-Krise. Das stellte der US-Politikwissenschaftler John J. Mearsheimer am 4. März in Berlin klar. Der Westen habe die Krise mit seinem Versuch ausgelöst, die Ukraine zu übernehmen. Mearsheimer sprach auf einer Veranstaltung der Linkspartei-nahen Rosa-Luxemburg-Stiftung, auf der Antworten auf die Frage „Wer eskaliert im Ukraine-Krieg?“ gesucht wurden.

Die westliche Politik verfolge die Strategie, die Ukraine in den eigenen Einflussbereich zu integrieren, so Teil des Westens werden zu lassen und dem Einfluss Russlands zu entziehen. Dem dienten die NATO-Osterweiterung ebenso wie die Expansion der EU nach Osten, aber auch die angebliche Förderung der Demokratie.


https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/der-westen-stuerzt-die-ukraine-ins-verderben


Feuer löschen

Gabriele Krone-Schmalz setzt in ihrem neuen Buch »Russland verstehen« Vernunft gegen Hysterie


Ohne den Maidan-Putsch wäre die Ukraine jetzt also ein funktionierender, zahlungsfähiger Staat. Kein Mensch wäre gestorben. Die Renten würden nicht gekürzt, die privaten Energiepreise nicht durch EU-Zwang vervielfacht, das Land stünde nicht unter IWF-Diktat. Reguläre Wahlen hätten mittlerweile stattgefunden. Die EU-Freunde hätten aber in diesem Wahlkampf für ihre Sache (Sozialabbau und Privatisierung) werben müssen. Stattdessen griffen sie zum Knüppel - und weckten dadurch in der Ostukraine echte Ängste. Wer diese Ängste als reinen Propaganda-Spuk abtut, hat nicht die maskierten Schläger auf dem Maidan gesehen, der hat nichts vom niedergebrannten Gewerkschaftshaus in Odessa gehört. »Es geht völlig an der Realität vorbei, wenn man behauptet, der Aufstand in der Ostukraine sei ausschließlich das Werk russischer Agenten, die eine ansonsten einige Ukraine von außen destabilisiert hätten«, so Krone-Schmalz.


http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Russland1/buch-krone.html


Wie ich schon des öfteren schrieb: Die wesentlichen Gegensätze dieser Welt verlaufen nicht zwischen Ländergrenzen, sondern zwischen Kapital und Arbeit. Faschisten wollen die Uhr der Geschichte zurück drehen, sie sind es, die das Kapital unterstützen, indem sie gegen alle linken und Emanzipationsbewegungen hetzen.

Die Analysen der Kapitalinteressen in bezug auf Russland oder auch den Iran stören die imperialistischen Krisenbewältigungsstrategien der führenden Konzerne, welche sie mittels verschiedener Staatsapparate durchzusetzen gewillt sind. So soll etwa die Ukraine neoliberal durchdrungen werden, gleich Griechenland.

Auch Russland selbst soll sich endlich dem internationalen Verwertungsdrang des Kapitalstrebens ergeben und sich entsprechend anpassen und seinen eigenen Imperialismus dem stärkeren Imperialismus westlicher Staaten unterwerfen.

Die Arbeiter- und Angestelltenklassen sollen auf keinen Fall die Produktionsmittel demokratisch kontrollieren und gemeinsam für eine globale Gebrauchswertproduktion entwickeln. Sie sollen Mittel bleiben.

Das ist der Grund für die seit über 100 Jahren mit äußerster Aggressivität betriebenen Versuche der führenden Kapitale der Erde, Grenzen zu durchstoßen, ganze Bevölkerungen zu unterwerfen (mit welchen Mitteln auch immer) - ganz einfach, weil es dem Kapital in seinem unbändigen Trieb nach Selbstvermehrung und -verwertung immer zu eng ist, ganz egal wie groß der Raum seiner Betätigung ist.

Ohne die ökonomischen Grundlagen auch in der Ukraine zu analysieren, wird man nichts verstehen können. Das tun Linke, aber auch aufgeklärte bürgerliche Kräfte und dafür werden sie gehasst.

Das ist nicht neues.

Dennoch möchte ich AD erneut auffordern, auf seine Kategorisierungen und Wortwahl zu achten. Faschisten haben gewiss ihre eigenen Ziele. Mit denen haben quadium und ich oder auch beachbernie u.a. nicht im entferntesten irgend etwas am Hut ...-!

#3181:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 17:45
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Irgendwas dazu? Oder lieber doch nicht die Querfront brechen?


Noch einmal:

An welchen Zitaten von quadium und/oder mir erkennst du denn eine *Querfront* (!) mit russischen Faschisten?


In euer Kritiklosigkeit gegenüber den russischen Separatisten, die genauso faschistisch sind wie die ukrainischen Faschisten... Schulterzucken


Weil Du mich vor die Wahl zwischen Zivilistenbombardierer oder Querfront stellst: Ich nehm' die Querfront. Mit bombardieren von Städten hab' ich es nicht so.

So komplett kritiklos sehe ich die ukrainischen(!) Separatisten nicht. Nur fällt es schwer, das in Donezk zu kritisieren, die Besetzung der Regierungs- und Verwaltungsgebäude sowie der Kasernen, was in Kiew oder Lemberg völlig korrekt war oder gar gefeiert wurde. Und dass sie sich dann gegen den Agressor aus Kiew verteidigen - niemand anders ist der Angreifer in der Ostukraine- kann man ihnen nur schwer verübeln. Aber wer solchen menschenverachtenden Schwachsinn schreibt, wie die durch Dich zitierte Dame, den ficht das eh nicht an.

Wer in Zeiten des Internets ein wenig durch die Welt schaut, der sieht schnell, wo die Propaganda sitzt: Auf beiden Seiten. Es liegt an jedem selbst, ob er einer Seite aufsitzen will - oder eben keiner.


Du hältst es also mit Leuten, die inmitten von Zivilisten ihre Raketen losjagen und sich ein Dreck drum scheren, wenn zurückgeschossen wird. Wenn du schon mal Lemberg und Kiew ins Spiel bringst, wo sind da bitte die Horden, die Bürger entführen und erpressen und mit Waffengewalt sich eine eigene "Republik" zusammenklauen?

#3182:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 17:55
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Irgendwas dazu? Oder lieber doch nicht die Querfront brechen?


Noch einmal:

An welchen Zitaten von quadium und/oder mir erkennst du denn eine *Querfront* (!) mit russischen Faschisten?


In euer Kritiklosigkeit gegenüber den russischen Separatisten, die genauso faschistisch sind wie die ukrainischen Faschisten... Schulterzucken


Weil Du mich vor die Wahl zwischen Zivilistenbombardierer oder Querfront stellst: Ich nehm' die Querfront. Mit bombardieren von Städten hab' ich es nicht so.

So komplett kritiklos sehe ich die ukrainischen(!) Separatisten nicht. Nur fällt es schwer, das in Donezk zu kritisieren, die Besetzung der Regierungs- und Verwaltungsgebäude sowie der Kasernen, was in Kiew oder Lemberg völlig korrekt war oder gar gefeiert wurde. Und dass sie sich dann gegen den Agressor aus Kiew verteidigen - niemand anders ist der Angreifer in der Ostukraine- kann man ihnen nur schwer verübeln. Aber wer solchen menschenverachtenden Schwachsinn schreibt, wie die durch Dich zitierte Dame, den ficht das eh nicht an.

Wer in Zeiten des Internets ein wenig durch die Welt schaut, der sieht schnell, wo die Propaganda sitzt: Auf beiden Seiten. Es liegt an jedem selbst, ob er einer Seite aufsitzen will - oder eben keiner.


Du hältst es also mit Leuten, die inmitten von Zivilisten ihre Raketen losjagen und sich ein Dreck drum scheren, wenn zurückgeschossen wird. Wenn du schon mal Lemberg und Kiew ins Spiel bringst, wo sind da bitte die Horden, die Bürger entführen und erpressen und mit Waffengewalt sich eine eigene "Republik" zusammenklauen?


Zur Verdeutlichung: http://www.taz.de/%215037153/ ein Bericht aus dem Juli 2014. So, so, das fällt dir also schwer zu kritisieren.

Zitat:
Jeden Tag werden Menschen als vermisst gemeldet. Nicht nur ukrainische Patrioten werden gekidnappt, die Separatisten machen nicht mal vor Priestern halt. Ab und zu wird jemand nach langen Verhandlungen und der Zahlung eines hohen Lösegeldes wieder freigelassen. Die Freigelassenen erzählen nie etwas über ihre Gefangenschaft, sondern verlassen einfach still und heimlich die Region.


Zitat:

Vergangenen Donnerstag wurde offiziell bekannt gegeben, dass die Separatisten neue Geschützposten errichten wollen. In Wohngebieten. Für die Einwohner bedeutet das, dass die Kämpfer auf die Armee schießen und entsprechende Antworten provozieren werden. Wie in Slawjansk. Ein Geschützposten befindet sich vielleicht 300 Meter von meinem Wohnhaus entfernt. Alle Nachbarn wissen, dass sich dort auch Granatwerfer befinden. Im Großen und Ganzen verstehen wir, dass jeder von uns ein menschliches Schutzschild für diejenigen ist, die die Regierung der Ukraine als Terroristen bezeichnen. Die Arithmetik ist einfach: Entweder schießt die Armee nicht – und verliert weitere Soldaten. Oder sie feuert zurück, und dann werden wir die Opfer sein. Es scheint, als sei man in Donezk darauf schon vorbereitet. Man ist zu allem bereit …

#3183:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 18:05
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Irgendwas dazu? Oder lieber doch nicht die Querfront brechen?


Noch einmal:

An welchen Zitaten von quadium und/oder mir erkennst du denn eine *Querfront* (!) mit russischen Faschisten?


In euer Kritiklosigkeit gegenüber den russischen Separatisten, die genauso faschistisch sind wie die ukrainischen Faschisten... Schulterzucken


Weil Du mich vor die Wahl zwischen Zivilistenbombardierer oder Querfront stellst: Ich nehm' die Querfront. Mit bombardieren von Städten hab' ich es nicht so.

So komplett kritiklos sehe ich die ukrainischen(!) Separatisten nicht. Nur fällt es schwer, das in Donezk zu kritisieren, die Besetzung der Regierungs- und Verwaltungsgebäude sowie der Kasernen, was in Kiew oder Lemberg völlig korrekt war oder gar gefeiert wurde. Und dass sie sich dann gegen den Agressor aus Kiew verteidigen - niemand anders ist der Angreifer in der Ostukraine- kann man ihnen nur schwer verübeln. Aber wer solchen menschenverachtenden Schwachsinn schreibt, wie die durch Dich zitierte Dame, den ficht das eh nicht an.

Wer in Zeiten des Internets ein wenig durch die Welt schaut, der sieht schnell, wo die Propaganda sitzt: Auf beiden Seiten. Es liegt an jedem selbst, ob er einer Seite aufsitzen will - oder eben keiner.


Du hältst es also mit Leuten, die inmitten von Zivilisten ihre Raketen losjagen und sich ein Dreck drum scheren, wenn zurückgeschossen wird. ...


Gegen wen würden die wohl schiessen, wenn da nicht der Agressor aus Kiew stünde? Und von wo sollen sie schiessen, wenn der Agressor rund um ihre Stadt steht? Aus der Lüneburger Heide?

#3184:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 18:07
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Irgendwas dazu? Oder lieber doch nicht die Querfront brechen?


Noch einmal:

An welchen Zitaten von quadium und/oder mir erkennst du denn eine *Querfront* (!) mit russischen Faschisten?


In euer Kritiklosigkeit gegenüber den russischen Separatisten, die genauso faschistisch sind wie die ukrainischen Faschisten... Schulterzucken


Weil Du mich vor die Wahl zwischen Zivilistenbombardierer oder Querfront stellst: Ich nehm' die Querfront. Mit bombardieren von Städten hab' ich es nicht so.

So komplett kritiklos sehe ich die ukrainischen(!) Separatisten nicht. Nur fällt es schwer, das in Donezk zu kritisieren, die Besetzung der Regierungs- und Verwaltungsgebäude sowie der Kasernen, was in Kiew oder Lemberg völlig korrekt war oder gar gefeiert wurde. Und dass sie sich dann gegen den Agressor aus Kiew verteidigen - niemand anders ist der Angreifer in der Ostukraine- kann man ihnen nur schwer verübeln. Aber wer solchen menschenverachtenden Schwachsinn schreibt, wie die durch Dich zitierte Dame, den ficht das eh nicht an.

Wer in Zeiten des Internets ein wenig durch die Welt schaut, der sieht schnell, wo die Propaganda sitzt: Auf beiden Seiten. Es liegt an jedem selbst, ob er einer Seite aufsitzen will - oder eben keiner.


Du hältst es also mit Leuten, die inmitten von Zivilisten ihre Raketen losjagen und sich ein Dreck drum scheren, wenn zurückgeschossen wird. Wenn du schon mal Lemberg und Kiew ins Spiel bringst, wo sind da bitte die Horden, die Bürger entführen und erpressen und mit Waffengewalt sich eine eigene "Republik" zusammenklauen?


Zur Verdeutlichung: http://www.taz.de/%215037153/ ein Bericht aus dem Juli 2014. So, so, das fällt dir also schwer zu kritisieren.

Zitat:
Jeden Tag werden Menschen als vermisst gemeldet. Nicht nur ukrainische Patrioten werden gekidnappt, die Separatisten machen nicht mal vor Priestern halt. Ab und zu wird jemand nach langen Verhandlungen und der Zahlung eines hohen Lösegeldes wieder freigelassen. Die Freigelassenen erzählen nie etwas über ihre Gefangenschaft, sondern verlassen einfach still und heimlich die Region.


Zitat:

Vergangenen Donnerstag wurde offiziell bekannt gegeben, dass die Separatisten neue Geschützposten errichten wollen. In Wohngebieten. Für die Einwohner bedeutet das, dass die Kämpfer auf die Armee schießen und entsprechende Antworten provozieren werden. Wie in Slawjansk. Ein Geschützposten befindet sich vielleicht 300 Meter von meinem Wohnhaus entfernt. Alle Nachbarn wissen, dass sich dort auch Granatwerfer befinden. Im Großen und Ganzen verstehen wir, dass jeder von uns ein menschliches Schutzschild für diejenigen ist, die die Regierung der Ukraine als Terroristen bezeichnen. Die Arithmetik ist einfach: Entweder schießt die Armee nicht – und verliert weitere Soldaten. Oder sie feuert zurück, und dann werden wir die Opfer sein. Es scheint, als sei man in Donezk darauf schon vorbereitet. Man ist zu allem bereit …


quadium hat folgendes geschrieben:
....
Wer in Zeiten des Internets ein wenig durch die Welt schaut, der sieht schnell, wo die Propaganda sitzt: Auf beiden Seiten. Es liegt an jedem selbst, ob er einer Seite aufsitzen will - oder eben keiner. ...


Wie ich sehe, hast Du Deine Wahl getroffen.

#3185:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 18:18
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Irgendwas dazu? Oder lieber doch nicht die Querfront brechen?


Noch einmal:

An welchen Zitaten von quadium und/oder mir erkennst du denn eine *Querfront* (!) mit russischen Faschisten?


In euer Kritiklosigkeit gegenüber den russischen Separatisten, die genauso faschistisch sind wie die ukrainischen Faschisten... Schulterzucken


Weil Du mich vor die Wahl zwischen Zivilistenbombardierer oder Querfront stellst: Ich nehm' die Querfront. Mit bombardieren von Städten hab' ich es nicht so.

So komplett kritiklos sehe ich die ukrainischen(!) Separatisten nicht. Nur fällt es schwer, das in Donezk zu kritisieren, die Besetzung der Regierungs- und Verwaltungsgebäude sowie der Kasernen, was in Kiew oder Lemberg völlig korrekt war oder gar gefeiert wurde. Und dass sie sich dann gegen den Agressor aus Kiew verteidigen - niemand anders ist der Angreifer in der Ostukraine- kann man ihnen nur schwer verübeln. Aber wer solchen menschenverachtenden Schwachsinn schreibt, wie die durch Dich zitierte Dame, den ficht das eh nicht an.

Wer in Zeiten des Internets ein wenig durch die Welt schaut, der sieht schnell, wo die Propaganda sitzt: Auf beiden Seiten. Es liegt an jedem selbst, ob er einer Seite aufsitzen will - oder eben keiner.


Du hältst es also mit Leuten, die inmitten von Zivilisten ihre Raketen losjagen und sich ein Dreck drum scheren, wenn zurückgeschossen wird. ...


Gegen wen würden die wohl schiessen, wenn da nicht der Agressor aus Kiew stünde? Und von wo sollen sie schiessen, wenn der Agressor rund um ihre Stadt steht? Aus der Lüneburger Heide?


Der Aggressor aus Kiew, so, so. Die Ukrofaschisten waren ja schon mit Panzern auf dem Weg nach Donezk, bevor die Separatisten ihre "Volksrepublik" erklärten. Klar. Kein Land der Welt würde diese Art Sezession in seinem eigenen Land akzeptieren, aber die Ukraine, die muss, weil, ja, weil...? Die Provokation ging durch die Separatisten aus. Die bewaffnete Abspaltung war vollkommen unnötig und vor allem ging sie nicht von allen Bewohnern aus, sondern von der sichfürrussenhaltenden Minderheit. Die militärische Reaktion aus Kiew ist legitim.

Ich würde die Sezession begrüßen, wenn dahinter wirklich eine antifaschistische Bewegung stünde, und die Separatisten eine moderne, demokratische Republik zum Ziel hätten. Das ist aber nicht der Fall. Dir ist das anscheinend vollkommen egal.

#3186:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 18:20
    —
Ja, ja, quadium, du bist vollkommen propagandaresistent und ein überparteilicher Weiser. Lüg dich doch selbst nicht an... Pillepalle

#3187:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 19:01
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Irgendwas dazu? Oder lieber doch nicht die Querfront brechen?


Noch einmal:

An welchen Zitaten von quadium und/oder mir erkennst du denn eine *Querfront* (!) mit russischen Faschisten?


In euer Kritiklosigkeit gegenüber den russischen Separatisten, die genauso faschistisch sind wie die ukrainischen Faschisten... Schulterzucken


Weil Du mich vor die Wahl zwischen Zivilistenbombardierer oder Querfront stellst: Ich nehm' die Querfront. Mit bombardieren von Städten hab' ich es nicht so.

So komplett kritiklos sehe ich die ukrainischen(!) Separatisten nicht. Nur fällt es schwer, das in Donezk zu kritisieren, die Besetzung der Regierungs- und Verwaltungsgebäude sowie der Kasernen, was in Kiew oder Lemberg völlig korrekt war oder gar gefeiert wurde. Und dass sie sich dann gegen den Agressor aus Kiew verteidigen - niemand anders ist der Angreifer in der Ostukraine- kann man ihnen nur schwer verübeln. Aber wer solchen menschenverachtenden Schwachsinn schreibt, wie die durch Dich zitierte Dame, den ficht das eh nicht an.

Wer in Zeiten des Internets ein wenig durch die Welt schaut, der sieht schnell, wo die Propaganda sitzt: Auf beiden Seiten. Es liegt an jedem selbst, ob er einer Seite aufsitzen will - oder eben keiner.


Du hältst es also mit Leuten, die inmitten von Zivilisten ihre Raketen losjagen und sich ein Dreck drum scheren, wenn zurückgeschossen wird. ...


Gegen wen würden die wohl schiessen, wenn da nicht der Agressor aus Kiew stünde? Und von wo sollen sie schiessen, wenn der Agressor rund um ihre Stadt steht? Aus der Lüneburger Heide?


Der Aggressor aus Kiew, so, so. Die Ukrofaschisten waren ja schon mit Panzern auf dem Weg nach Donezk, bevor die Separatisten ihre "Volksrepublik" erklärten. Klar. Kein Land der Welt würde diese Art Sezession in seinem eigenen Land akzeptieren, aber die Ukraine, die muss, weil, ja, weil...? Die Provokation ging durch die Separatisten aus. Die bewaffnete Abspaltung war vollkommen unnötig und vor allem ging sie nicht von allen Bewohnern aus, sondern von der sichfürrussenhaltenden Minderheit. Die militärische Reaktion aus Kiew ist legitim.


Sag ich doch. Gibt halt Kriegsgegner und Kriegsbefürworter. Dafür darfste mich auch Querfront nennen.

Falls Du Dich noch erinnerst - notfalls kannst du hier in den threads noch nachlesen und Videos gucken- ging der erste Versuch aus Kiew ziemlich in die Hose. Da wurden die Panzer noch von unbewaffneten Bauern aufgehalten. Reihenweise liefen Soldaten zu den Separatisten über, ihre Waffen nahmen sie gleich mit, die brauchte kein Putin liefern.

Dann machte Poro ernst, "endlich!" rief da Golineh Atai aus dem Bildschirm in mein Wohnzimmer, holte die -(wie heissen diese Bataillone mit den Nazisymbolen eigentlich politisch korrekt)- mit ins Boot und flog auch schonmal Luftangriffe gegen Stadtzentren. Erinnerst Du Dich daran, wie zelig die verlinkten Fotos als Missbrauch der Opfer kritisierte während fwo den dokumentarischen Charakter der Handyvideos anzweifelte?

Nach raschen militärischen Erfolgen versuchte Poro Lugansk auszuhungen - er erste russische Hilfskonvoi kam ins rollen, begleitet von wütenden Protesten aus Kiew - und meinem Fernseher. Dieselben Journalisten, die eben noch erzählt haben, dass über die ungesicherte grüne Grenze die russische Armee in die Ukraine eindringt, versuchten mir nun weiszumachen, die russische Armee würde vielmehr in grossen auffälligen Lastautos durch Land kutschen.

Gespräche wollte Poro nicht, alle Angebote und Aufforderungen dazu wurden ausgeschlagen. Ich weiss nicht, wie Du das siehst, aber jemanden, der lieber schiesst als redet, mag ich nicht mal im Samstagskino, noch viel weniger auf irgendeinem Präsidentenstuhl.

Und in diesem Zusammenhang: Über Sezessionsbestrebungen und deren Legitimitzät kann man vielleicht noch diskutieren, Ukrainerstädte zu beschiessen ist genauso abartig wie Kurdendörfer zu bombardieren. Und ich sehe niemanden, der für Erdogan Verständnis hat - warum dann für Poroschenko?

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Ich würde die Sezession begrüßen, wenn dahinter wirklich eine antifaschistische Bewegung stünde, und die Separatisten eine moderne, demokratische Republik zum Ziel hätten. Das ist aber nicht der Fall. Dir ist das anscheinend vollkommen egal.


Du meinst, Poro muss keine Sezession akzeptieren, ausser wenn Du die Leute dort gut fändest? Persönlich finde ich den Zerfall von Staaten in kleinere Staaten albern. Irgendwann wird sich auch noch Monte von Negro lossagen. Bringt doch alles nichts, weil das Trennende immer mehr in den Vordergrund rückt als das eigentlich Verbindende.

Wer aber das Selbstbestimmungsrecht der Völker ernst meint und Völkerrecht nicht nur als zweckdienliche Phrase zwecks Verurteilung dieser oder jener Vorgehensweise benutzt, wird wohl ein Recht auf Sezession (völkerrechtlich verboten ist diese keinesfalls und Landesgesetzgebung sollte da nicht ins Feld geführt werden) allgemein zubilligen müssen.

Auch das Argument Bayern oder Elsass steht dem nicht wirklich entgegen. Was bliebe als Alternative, wenn die Bevölkerung dies wollte? Nach deiner Logik ("Die militärische Reaktion aus Kiew ist legitim") müsste man München bombardieren und Strassburg beschiessen. Und das kannst Du nicht ernst meinen.

Und zu guter Letzt: Mich kannst Du bei Deinen linsrechtsquerfront und ähnlichen Betrachtungen aussen vor lassen. Es interessiert mich nicht im Mindesten, in welche Schubladen mich Menschen ablegen wollen, erst recht, wenn sie nur zwei davon besitzen.

#3188:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 19:56
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Krasses Beispiel für sofortigen Niedermach-Reflex von Skeptiker und Quadium, ohne den leisesten Ansatz, sich inhaltlich mit einem Beitrag auseinandersetzen zu wollen.
Jungs, wir sind hier in einem Diskussionsforum, wo es um den Austausch von Argumenten gehen sollte. Was ihr macht, gleicht eher Mobbing. Wo ist das Problem damit, einzusehen, daß die Welt nicht so schwarz-weiß ist, die eigene Partei nicht nur die Guten, und die andere Partei nicht nur die Bösen sind.


Das kam aber ein wenig arg reflexhaft, meinst Du nicht?


Wie wäre es, wenn Du mal auf Deine kalauerhaften Ein-Satz-Beiträge verzichten würdest. Nein, das war nicht reflexhaft. Ich habe mir eure Beiträge durchgelesen, und konnte kein einziges Argument zur Sache entdecken. OK, Dein nächster Kalauer bitte.


Ich finde Deine arrogante Selbstgerechtigkeit eher albern. Der einzige, der hier mobbt, bist Du selbst.

#3189:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 20:12
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Neonazis in der Ukraine – Von der russischen Erfolgsstory zum linken Dogma
Zitat:
Einige der widerwärtigsten Texte über den Krieg in der Ukraine werden hierzulande immer wieder von Linken verfasst – Linke aus dem neostalinistischen, dem verschwörungstheoretischen und dem “truther”-Spektrum, offene Querfrontler.


Sag ich doch. Danke an die sichtlich empörte Autorin Anna Vero Wendland, Osteuropahistorikerin am Marburger Herder-Institut.

Und das kann ich noch unterschreiben:
Zitat:
Ich verlange von keinem Linken, dass er sich für die Idee eines ukrainischen Nationalstaats, in welcher Form auch immer, erwärmen muss; von keinem erwarte ich Unterstützung einer neoliberalen Regierung in Kiew, deren politische Entscheidungen ich selbst kritisiere. Linken sollte jede Nationalidee suspekt sein, und schon gar die antikommunistische Geschichtspolitik, die momentan in Kiew Oberwasser hat. Das Minimum, was Linke in diesem Konflikt tun könnten, wäre eigentlich, sich rauszuhalten. Angesichts widerstreitender Nationalismen wäre zu konstatieren, dass man hier keine der Parteien unterstützen könne. Das wäre zwar immer noch eine solchen Argumentationen innewohnende falsche Gleichsetzung von Angreifer Russland und Opfer Ukraine, aber es wäre zumindest konsistent aus einer linken Überzeugung ableitbar.



Fuer wie bloed haelt diese Frau eigentlich die Leute, dass sie ihnen eine solche rhetorische Mogelpackung unterzujubeln versucht?


Wenn sie angesichts der offenen Unterstuetzung der deutschen Regierung fuer das nationalistische ukrainische Regime von den Linken fordert "sich rauszuhalten", dann unterstuetzt sie dadurch letztlich jenes Regime.

Ich glaube die wenigsten der linken Kritiker der westlichen Einmischung in der Ukraine haetten was dagegen, wenn die deutsche Regierung sich in der Ukraine "raushalten" wuerde, d.h. weder die Seperatisten noch die Usurpatoren in Kiew unterstuetzen wuerde. Es ist im Gegenteil so, dass dieser Konflikt nur deshalb entstanden ist, weil sich die westlichen Staaten nicht "rausgehalten" haben.

Ich glaube nicht, dass die Frau Wendland in irgendeiner Position ist anderen Leuten den Mund zu verbieten, wenn sie die Einmischung ihrer eigenen Regierung in Dinge, die uns nichts angehen, kritisieren.

#3190:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 20:41
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Neonazis in der Ukraine – Von der russischen Erfolgsstory zum linken Dogma
Zitat:
Einige der widerwärtigsten Texte über den Krieg in der Ukraine werden hierzulande immer wieder von Linken verfasst – Linke aus dem neostalinistischen, dem verschwörungstheoretischen und dem “truther”-Spektrum, offene Querfrontler.


Sag ich doch. Danke an die sichtlich empörte Autorin Anna Vero Wendland, Osteuropahistorikerin am Marburger Herder-Institut.

Und das kann ich noch unterschreiben:
Zitat:
Ich verlange von keinem Linken, dass er sich für die Idee eines ukrainischen Nationalstaats, in welcher Form auch immer, erwärmen muss; von keinem erwarte ich Unterstützung einer neoliberalen Regierung in Kiew, deren politische Entscheidungen ich selbst kritisiere. Linken sollte jede Nationalidee suspekt sein, und schon gar die antikommunistische Geschichtspolitik, die momentan in Kiew Oberwasser hat. Das Minimum, was Linke in diesem Konflikt tun könnten, wäre eigentlich, sich rauszuhalten. Angesichts widerstreitender Nationalismen wäre zu konstatieren, dass man hier keine der Parteien unterstützen könne. Das wäre zwar immer noch eine solchen Argumentationen innewohnende falsche Gleichsetzung von Angreifer Russland und Opfer Ukraine, aber es wäre zumindest konsistent aus einer linken Überzeugung ableitbar.



Fuer wie bloed haelt diese Frau eigentlich die Leute, dass sie ihnen eine solche rhetorische Mogelpackung unterzujubeln versucht?


Wenn sie angesichts der offenen Unterstuetzung der deutschen Regierung fuer das nationalistische ukrainische Regime von den Linken fordert "sich rauszuhalten", dann unterstuetzt sie dadurch letztlich jenes Regime.

Ich glaube die wenigsten der linken Kritiker der westlichen Einmischung in der Ukraine haetten was dagegen, wenn die deutsche Regierung sich in der Ukraine "raushalten" wuerde, d.h. weder die Seperatisten noch die Usurpatoren in Kiew unterstuetzen wuerde. Es ist im Gegenteil so, dass dieser Konflikt nur deshalb entstanden ist, weil sich die westlichen Staaten nicht "rausgehalten" haben.

Ich glaube nicht, dass die Frau Wendland in irgendeiner Position ist anderen Leuten den Mund zu verbieten, wenn sie die Einmischung ihrer eigenen Regierung in Dinge, die uns nichts angehen, kritisieren.


Deswegen ja auch mein Post:

... *der Westen* unterstützt halt nur die Ukraine-Faschisten, aber nicht die Russland-Faschisten.

Also genau das Gegenteil der von der antilinkenDeutschen geforderten Neutralität.

Wobei das mit den *Russland-Faschisten* nichts anderes darstellt als den plumpen Versuch einer Retourkutsche, nachdem die zahlreichen Versuche des Leugnens bzw. Herunterspielens der Rolle der Ukrainischen Faschisten in der Maidan-Ukraine gescheitert waren.

Das ist so offensichtlich wie hilflos ...-

#3191:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 21:45
    —
Zitat:
"Wir leben in einer globalisierten Welt und brauchen die Kraft aller, um die Probleme um uns herum zu lösen", sagte Genscher. Er habe den russischen Präsidenten Wladimir Putin als "durchaus pragmatisch" erlebt. Es sei deshalb am Westen, auf das wirtschaftlich und politisch geschwächte Russland zuzugehen. "Wenn jemand schwächer wird, muss man ihm die Hand geben, das wird er nicht vergessen. Wenn man die Hand entzieht, wird er auch das nicht vergessen."


Zitat:
Dort wo Ost und West zusammenarbeiteten, seien Erfolge möglich, das habe vor Kurzem das Atomabkommen mit Iran gezeigt. "Die Russen hätten das locker blockieren können, wenn sie gewollt hätten. Haben sie aber nicht." Genscher zeigte sich deshalb überzeugt: "Wenn beide Seiten es wollen, kann man." Das bedeute nicht, dass der Westen die völkerrechtswidrige Annexion der Halbinsel Krim akzeptieren müsse. "Aber wenn man auf die andere Seite Einfluss nehmen will, muss man mit ihr reden. Und zwar ohne Voraussetzungen."


http://www.sueddeutsche.de/politik/interview-genscher-fordert-neuanfang-mit-putin-1.2615763

#3192:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 21:50
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
"Wir leben in einer globalisierten Welt und brauchen die Kraft aller, um die Probleme um uns herum zu lösen", sagte Genscher. Er habe den russischen Präsidenten Wladimir Putin als "durchaus pragmatisch" erlebt. Es sei deshalb am Westen, auf das wirtschaftlich und politisch geschwächte Russland zuzugehen. "Wenn jemand schwächer wird, muss man ihm die Hand geben, das wird er nicht vergessen. Wenn man die Hand entzieht, wird er auch das nicht vergessen."


Zitat:
Dort wo Ost und West zusammenarbeiteten, seien Erfolge möglich, das habe vor Kurzem das Atomabkommen mit Iran gezeigt. "Die Russen hätten das locker blockieren können, wenn sie gewollt hätten. Haben sie aber nicht." Genscher zeigte sich deshalb überzeugt: "Wenn beide Seiten es wollen, kann man." Das bedeute nicht, dass der Westen die völkerrechtswidrige Annexion der Halbinsel Krim akzeptieren müsse. "Aber wenn man auf die andere Seite Einfluss nehmen will, muss man mit ihr reden. Und zwar ohne Voraussetzungen."


http://www.sueddeutsche.de/politik/interview-genscher-fordert-neuanfang-mit-putin-1.2615763



Genscher ist halt eine Art von Politiker, die es in den USA noch nie gegeben hat und auch in Europa heutzutage praktisch nicht mehr gibt: ein waschechter Diplomat!

#3193:  Autor: MisterfritzWohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 22:32
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Genscher ist halt eine Art von Politiker, die es in den USA noch nie gegeben hat und auch in Europa heutzutage praktisch nicht mehr gibt: ein waschechter Diplomat!
du hast genscher noch richtig in erinnerung? der, der so ziemlich alle wendungen der fdp zwecks macherhalt mitgemacht hat, den meinst du doch auch, oder? nur, weil das heute ned mehr so in erinnerung ist, bedeutet das nicht, dass er nicht auch dabei gewesen wäre.

#3194:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 22:43
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Genscher ist halt eine Art von Politiker, die es in den USA noch nie gegeben hat und auch in Europa heutzutage praktisch nicht mehr gibt: ein waschechter Diplomat!
du hast genscher noch richtig in erinnerung? der, der so ziemlich alle wendungen der fdp zwecks macherhalt mitgemacht hat, den meinst du doch auch, oder? nur, weil das heute ned mehr so in erinnerung ist, bedeutet das nicht, dass er nicht auch dabei gewesen wäre.
lies doch mal das fette: das hat BB subsumiert unter Diplomatie!

#3195:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 23:05
    —
Wenn diese Diplomatie zu einer Befriedung führen würde, dann würde ich sie befürworten.

#3196:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 22.08.2015, 23:24
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Wenn diese Diplomatie zu einer Befriedung führen würde, dann würde ich sie befürworten.


Alles ist besser als der derzeitige Zustand. Wir in Deutschland und die osteuropäischen Nachbarn müssen mit Russland auskommen, das ist eine der großen politischen Aufgaben des 21. Jahrhunderts in Europa. Auf keinen Fall sollten wir den Graben zwischen uns und Russland vergrößern. Dass die Krim für die Ukraine verloren ist, muss Poroschenko hinnehmen. Das hat Russland taktisch geschickt gemacht. Die Situation im Donbass ist aber eine andere...

Ein Interview mit Erhard Eppler:
Zitat:
Erhard Eppler: „EU und Russland müssen der Ukraine gemeinsam auf die Beine helfen“

http://de.sputniknews.com/meinungen/20150709/303166279.html#ixzz3fOg3BvlZ

#3197:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 23.08.2015, 00:36
    —
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Genscher ist halt eine Art von Politiker, die es in den USA noch nie gegeben hat und auch in Europa heutzutage praktisch nicht mehr gibt: ein waschechter Diplomat!
du hast genscher noch richtig in erinnerung? der, der so ziemlich alle wendungen der fdp zwecks macherhalt mitgemacht hat, den meinst du doch auch, oder? nur, weil das heute ned mehr so in erinnerung ist, bedeutet das nicht, dass er nicht auch dabei gewesen wäre.



Genscher mag seine Fehler gehabt und gemacht haben. Das haelt mich allerdings nicht davon ab seine herausragenden diplomatischen Faehigkeiten, die er vor allem rund um die Ereignisse, die zur deutschen Widervereinigung gefuehrt haben, unter Beweis stellte, zu bewundern. Das haette damals, auch wegen der Tolpatschigkeit eines Helmut Kohl, durchaus sehr blutig enden koennen. Genscher sorgte mit dafuer, dass das alles relativ ruhig und geordnet vonstatten ging. Ich denke dabei u.a. an die Prager Botschaftskrise, deren Loesung fuer mich Genschers Meisterstueck war.

#3198:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 23.08.2015, 00:52
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Genscher ist halt eine Art von Politiker, die es in den USA noch nie gegeben hat und auch in Europa heutzutage praktisch nicht mehr gibt: ein waschechter Diplomat!
du hast genscher noch richtig in erinnerung? der, der so ziemlich alle wendungen der fdp zwecks macherhalt mitgemacht hat, den meinst du doch auch, oder? nur, weil das heute ned mehr so in erinnerung ist, bedeutet das nicht, dass er nicht auch dabei gewesen wäre.
lies doch mal das fette: das hat BB subsumiert unter Diplomatie!



Fuer wen schreibst Du eigentlich solche albernen Einzeiler, die null zur Diskussion beitragen? Narzistische Triebbefriedigung? Am Kopf kratzen

#3199:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 23.08.2015, 01:01
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wenn diese Diplomatie zu einer Befriedung führen würde, dann würde ich sie befürworten.


Alles ist besser als der derzeitige Zustand. Wir in Deutschland und die osteuropäischen Nachbarn müssen mit Russland auskommen, das ist eine der großen politischen Aufgaben des 21. Jahrhunderts in Europa. Auf keinen Fall sollten wir den Graben zwischen uns und Russland vergrößern. Dass die Krim für die Ukraine verloren ist, muss Poroschenko hinnehmen. Das hat Russland taktisch geschickt gemacht. Die Situation im Donbass ist aber eine andere...

Ein Interview mit Erhard Eppler:
Zitat:
Erhard Eppler: „EU und Russland müssen der Ukraine gemeinsam auf die Beine helfen“

http://de.sputniknews.com/meinungen/20150709/303166279.html#ixzz3fOg3BvlZ



Ueber die Zukunft des Donbass sollen die Menschen in freier Abstimmung entscheiden, die dort zuhause sind. Und das Ergebnis dieser Entscheidung muessen sowohl Poroschenko als auch Putin, sowie alle sonstigen "interessierten Parteien" hinnehmen, egal wie es ausfaellt.

Eine diplomatische Loesung der Krise koennte beinhalten, dass saemtliche westlichen, ukrainischen und russischen Truppen, einschliesslich "Soldaten im Urlaub" und "private Sicherheitsfirmen" aus dem Donbass verschwinden und anschliessend neutrale Friedenstruppen die Donbaz-Milizen entwaffnen. Diese Friedensmission sollte die absolute Neutralitaet der Region bis zu einem Referendum garantieren, dafuer sorgen, dass es bei diesem Referendum fair und frei zugeht, sowie dessen Umsetzung ueberwachen. Darueberhinaus gilt es eventuelle Racheakte, egal von welcher Seite, zu verhindern.

#3200:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 23.08.2015, 01:24
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Genscher ist halt eine Art von Politiker, die es in den USA noch nie gegeben hat und auch in Europa heutzutage praktisch nicht mehr gibt: ein waschechter Diplomat!
du hast genscher noch richtig in erinnerung? der, der so ziemlich alle wendungen der fdp zwecks macherhalt mitgemacht hat, den meinst du doch auch, oder? nur, weil das heute ned mehr so in erinnerung ist, bedeutet das nicht, dass er nicht auch dabei gewesen wäre.
lies doch mal das fette: das hat BB subsumiert unter Diplomatie!



Fuer wen schreibst Du eigentlich solche albernen Einzeiler, die null zur Diskussion beitragen? Narzistische Triebbefriedigung? Am Kopf kratzen

genschers scheckbuchdiplomatie in aller welt und auch im Ostblock ist die gleiche methode des westens, die du heute an der aktuellen politik in der ukraine kritisierst.
im falle der krim beruft sich russland heute auf genschers gesetzwidrige, verfrühte anerkennung der staaten kroatien und slowenien, die den konflikt noch befeuert hat.

genscher war einer der entscheidungsträger bei der geiselnahme der israelischen sportler 1972.
(die deutsche gladio meldete sich damals selbständig einsatzbereit und wurde wieder nach hause geschickt, in der folge drückte man polizisten gewehre in die hand, mit denen sie nie zuvor geschossen hatten und ernannte sie zu Scharfschützen. das ergebnis ist bekannt.)

dass genscher die Ablösung schmidts als kanzler betrieb, wurde ja schon erwähnt.

#3201:  Autor: Icesurfer BeitragVerfasst am: 23.08.2015, 01:29
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Neonazis in der Ukraine – Von der russischen Erfolgsstory zum linken Dogma
Zitat:
Einige der widerwärtigsten Texte über den Krieg in der Ukraine werden hierzulande immer wieder von Linken verfasst – Linke aus dem neostalinistischen, dem verschwörungstheoretischen und dem “truther”-Spektrum, offene Querfrontler.


Sag ich doch. Danke an die sichtlich empörte Autorin Anna Vero Wendland, Osteuropahistorikerin am Marburger Herder-Institut.

Und das kann ich noch unterschreiben:
Zitat:
Ich verlange von keinem Linken, dass er sich für die Idee eines ukrainischen Nationalstaats, in welcher Form auch immer, erwärmen muss; von keinem erwarte ich Unterstützung einer neoliberalen Regierung in Kiew, deren politische Entscheidungen ich selbst kritisiere. Linken sollte jede Nationalidee suspekt sein, und schon gar die antikommunistische Geschichtspolitik, die momentan in Kiew Oberwasser hat. Das Minimum, was Linke in diesem Konflikt tun könnten, wäre eigentlich, sich rauszuhalten. Angesichts widerstreitender Nationalismen wäre zu konstatieren, dass man hier keine der Parteien unterstützen könne. Das wäre zwar immer noch eine solchen Argumentationen innewohnende falsche Gleichsetzung von Angreifer Russland und Opfer Ukraine, aber es wäre zumindest konsistent aus einer linken Überzeugung ableitbar.


Zitat:
Von der führenden Rolle russischer Neonazis in den militärischen Formationen, die in der Ostukraine ihr Unwesen treiben und die, liebe dumme “Junge Welt”, zu einem großen Anteil selbst verantwortlich sind für den Beschuss ihrer eigenen Zivilisten


Selten Verachtenswerteres gelesen.


Naja, nicht wirklich selten.


Sag ich doch. Querfront von "Linken" wie quadium und Skeptiker mit den russischen Faschisten...


Mit den Augen rollen


Vergiss die Piraten nicht Idee

CDU/CSU, SPD, Gruene und FDP in einen Sack !
Wir wollen das korrupte Luegenpack nicht mehr !

Die Zukunft/Friedenspolitik gestalten mit Querfront Cool Neue Volkspartei AfD + Linke + Piraten

#3202:  Autor: zelig BeitragVerfasst am: 23.08.2015, 04:52
    —
Icesurfer hat folgendes geschrieben:
Die Zukunft/Friedenspolitik gestalten mit Querfront Cool Neue Volkspartei AfD + Linke + Piraten

Sorry, wenn ich da mal kotzen muss.

#3203:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 23.08.2015, 11:44
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wenn diese Diplomatie zu einer Befriedung führen würde, dann würde ich sie befürworten.


Alles ist besser als der derzeitige Zustand. Wir in Deutschland und die osteuropäischen Nachbarn müssen mit Russland auskommen, das ist eine der großen politischen Aufgaben des 21. Jahrhunderts in Europa. Auf keinen Fall sollten wir den Graben zwischen uns und Russland vergrößern. Dass die Krim für die Ukraine verloren ist, muss Poroschenko hinnehmen. Das hat Russland taktisch geschickt gemacht. Die Situation im Donbass ist aber eine andere...

Ein Interview mit Erhard Eppler:
Zitat:
Erhard Eppler: „EU und Russland müssen der Ukraine gemeinsam auf die Beine helfen“

http://de.sputniknews.com/meinungen/20150709/303166279.html#ixzz3fOg3BvlZ



Ueber die Zukunft des Donbass sollen die Menschen in freier Abstimmung entscheiden, die dort zuhause sind. Und das Ergebnis dieser Entscheidung muessen sowohl Poroschenko als auch Putin, sowie alle sonstigen "interessierten Parteien" hinnehmen, egal wie es ausfaellt.

Eine diplomatische Loesung der Krise koennte beinhalten, dass saemtliche westlichen, ukrainischen und russischen Truppen, einschliesslich "Soldaten im Urlaub" und "private Sicherheitsfirmen" aus dem Donbass verschwinden und anschliessend neutrale Friedenstruppen die Donbaz-Milizen entwaffnen. Diese Friedensmission sollte die absolute Neutralitaet der Region bis zu einem Referendum garantieren, dafuer sorgen, dass es bei diesem Referendum fair und frei zugeht, sowie dessen Umsetzung ueberwachen. Darueberhinaus gilt es eventuelle Racheakte, egal von welcher Seite, zu verhindern.


Ich stimme dir vollkommen zu. Das ist allerdings eine idealistische Sichtweise, die pumperlgerecht wäre, und an deren Umsetzung ich zweifle. Ja, zunächst muss ein Status hergestellt werden, in dem die Menschen wieder frei entscheiden können. Mit welchen Mitteln sollen die Separatisten dazu gezwungen werden, ihre Waffen niederzulegen? Wie sieht es mit den Geflüchteten aus, haben die auch ein Wahlrecht? Welche Seite akzeptiert welche "Friedenstruppen"... Aber trotz meiner Einwände: versuchen muss man es. Das wird aber wohl erst nach Poroschenko funktionieren, der hat sich zu weit aus dem Fenster gewagt und würde einen Verlust des Donbass nicht riskieren wollen.

#3204:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 23.08.2015, 12:15
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wenn diese Diplomatie zu einer Befriedung führen würde, dann würde ich sie befürworten.


Alles ist besser als der derzeitige Zustand. Wir in Deutschland und die osteuropäischen Nachbarn müssen mit Russland auskommen, das ist eine der großen politischen Aufgaben des 21. Jahrhunderts in Europa. Auf keinen Fall sollten wir den Graben zwischen uns und Russland vergrößern. Dass die Krim für die Ukraine verloren ist, muss Poroschenko hinnehmen. Das hat Russland taktisch geschickt gemacht. Die Situation im Donbass ist aber eine andere...

Ein Interview mit Erhard Eppler:
Zitat:
Erhard Eppler: „EU und Russland müssen der Ukraine gemeinsam auf die Beine helfen“

http://de.sputniknews.com/meinungen/20150709/303166279.html#ixzz3fOg3BvlZ



Ueber die Zukunft des Donbass sollen die Menschen in freier Abstimmung entscheiden, die dort zuhause sind. Und das Ergebnis dieser Entscheidung muessen sowohl Poroschenko als auch Putin, sowie alle sonstigen "interessierten Parteien" hinnehmen, egal wie es ausfaellt.

Eine diplomatische Loesung der Krise koennte beinhalten, dass saemtliche westlichen, ukrainischen und russischen Truppen, einschliesslich "Soldaten im Urlaub" und "private Sicherheitsfirmen" aus dem Donbass verschwinden und anschliessend neutrale Friedenstruppen die Donbaz-Milizen entwaffnen. Diese Friedensmission sollte die absolute Neutralitaet der Region bis zu einem Referendum garantieren, dafuer sorgen, dass es bei diesem Referendum fair und frei zugeht, sowie dessen Umsetzung ueberwachen. Darueberhinaus gilt es eventuelle Racheakte, egal von welcher Seite, zu verhindern.


Ich stimme dir vollkommen zu. Das ist allerdings eine idealistische Sichtweise, die pumperlgerecht wäre, und an deren Umsetzung ich zweifle. Ja, zunächst muss ein Status hergestellt werden, in dem die Menschen wieder frei entscheiden können. Mit welchen Mitteln sollen die Separatisten dazu gezwungen werden, ihre Waffen niederzulegen? Wie sieht es mit den Geflüchteten aus, haben die auch ein Wahlrecht? Welche Seite akzeptiert welche "Friedenstruppen"... Aber trotz meiner Einwände: versuchen muss man es. Das wird aber wohl erst nach Poroschenko funktionieren, der hat sich zu weit aus dem Fenster gewagt und würde einen Verlust des Donbass nicht riskieren wollen.


Die EU (Deutschland) und die NATO (USA) wollen keine geteilte Ukraine.

Die EU will sich die Ukraine wirtschaftlich einverleiben, um den neoliberalen Block zu erweitern und die NATO will einen militärischen Frontstaat an der russischen Grenze.

Es muss politische Bewegungen von Linken, aufgeklärten bürgerlichen Kräften, Arbeitern/Angestellten und Jugendlichen in Europa und Nordamerika geben, die diese Strategien erkennen und bewusst angreifen, indem sie eine neue Priorität für soziale und demokratische Politikinhalte einfordern und gegen Neoliberalismus und Imperialismus Widerstand leisten.

Das geht nur in Abgrenzung zu den Rechten in Pegida, AfD, Front National usw. und natürlich zu den Rechten in den bürgerlichen Institutionen, ob Staat, Konzernverbände, Universitäten oder Medien.

Während z.B. die Gruppe um Elsässer und Jebsen einen *alternativen Imperialismus* Europas und Deutschlands ohne die USA (- verklausuliert als *nationale Souveränität* -) befürwortet, lenken Pegida und AfD durch ihre Diskriminierungskampagnen direkt von der Verantwortung des Kapitals ab und kehren soziale Forderungen jeglicher Art unter den Teppich.

Mit solchem Gelichter hat eine anti-imperialistische und soziale internationale Bewegung selbstverständlich nichts am Hut. Nationale Borniertheit ist hier fehl am Platze. Es geht nämlich nicht um den Kampf Nation gegen Nation, sondern um internationale Solidarität mit den sozialen Forderungen der Masse der Menschen in allen Ländern auf dieser Erde.

In der Ukraine werden z.Zt die sozialen Forderungen total unterdrückt - einmal durch die Wirtschaftsdiktate der Troika, durch Verbote sozialer und sozialistischer Organisationen und zum anderen durch die Dominanz faschistischer und militaristischer Kräfte, welche wiederum von EU und NATO finanziell und zukünftig noch stärker militärisch gepampert werden.

Ein solches Europa ist jedenfalls kein menschliches Europa, sondern ein Europa, in dem allein das Kapital und seine Interessen den Takt vorgibt. Wenn dann auch noch TTIP usw. dazu kommt, verschärft sich die ganze Sache in Richtung Ausbeutung von Arbeitskraft und Natur noch weiter.

All dies muss eine progressive politische Bewegung berücksichtigen und menschliche Interessen und Forderungen dagegen setzen - über alle nationalen Grenzen hinweg ...-

#3205:  Autor: Waldmeister BeitragVerfasst am: 23.08.2015, 12:19
    —
Ja jenau, Skepti...die EU und natürlich die USA sind elende Drecksäcke...hast schon den Durchblick.

Nur das die meisten Mensvhen in der Ukraine sich lieber dem Elend im Westen zuwenden wollen und nicht der glorreichen Zukunft im Osten, das spielt in deinem verkürzten demokratischen Weltbild keine Rolle.....?

#3206:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 23.08.2015, 12:28
    —
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
Ja jenau, Skepti...die EU und natürlich die USA sind elende Drecksäcke...hast schon den Durchblick.

Nur das die meisten Mensvhen in der Ukraine sich lieber dem Elend im Westen zuwenden wollen und nicht der glorreichen Zukunft im Osten, das spielt in deinem verkürzten demokratischen Weltbild keine Rolle.....?


Gegen deinen noch viel größeren Durchblick habe ich keine Chance ...- Cool

#3207:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 23.08.2015, 12:41
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wenn diese Diplomatie zu einer Befriedung führen würde, dann würde ich sie befürworten.


Alles ist besser als der derzeitige Zustand. Wir in Deutschland und die osteuropäischen Nachbarn müssen mit Russland auskommen, das ist eine der großen politischen Aufgaben des 21. Jahrhunderts in Europa. Auf keinen Fall sollten wir den Graben zwischen uns und Russland vergrößern. Dass die Krim für die Ukraine verloren ist, muss Poroschenko hinnehmen. Das hat Russland taktisch geschickt gemacht. Die Situation im Donbass ist aber eine andere...

Ein Interview mit Erhard Eppler:
Zitat:
Erhard Eppler: „EU und Russland müssen der Ukraine gemeinsam auf die Beine helfen“

http://de.sputniknews.com/meinungen/20150709/303166279.html#ixzz3fOg3BvlZ



Ueber die Zukunft des Donbass sollen die Menschen in freier Abstimmung entscheiden, die dort zuhause sind. Und das Ergebnis dieser Entscheidung muessen sowohl Poroschenko als auch Putin, sowie alle sonstigen "interessierten Parteien" hinnehmen, egal wie es ausfaellt.

Eine diplomatische Loesung der Krise koennte beinhalten, dass saemtliche westlichen, ukrainischen und russischen Truppen, einschliesslich "Soldaten im Urlaub" und "private Sicherheitsfirmen" aus dem Donbass verschwinden und anschliessend neutrale Friedenstruppen die Donbaz-Milizen entwaffnen. Diese Friedensmission sollte die absolute Neutralitaet der Region bis zu einem Referendum garantieren, dafuer sorgen, dass es bei diesem Referendum fair und frei zugeht, sowie dessen Umsetzung ueberwachen. Darueberhinaus gilt es eventuelle Racheakte, egal von welcher Seite, zu verhindern.


Ich stimme dir vollkommen zu. Das ist allerdings eine idealistische Sichtweise, die pumperlgerecht wäre, und an deren Umsetzung ich zweifle. Ja, zunächst muss ein Status hergestellt werden, in dem die Menschen wieder frei entscheiden können. Mit welchen Mitteln sollen die Separatisten dazu gezwungen werden, ihre Waffen niederzulegen? Wie sieht es mit den Geflüchteten aus, haben die auch ein Wahlrecht? Welche Seite akzeptiert welche "Friedenstruppen"... Aber trotz meiner Einwände: versuchen muss man es. Das wird aber wohl erst nach Poroschenko funktionieren, der hat sich zu weit aus dem Fenster gewagt und würde einen Verlust des Donbass nicht riskieren wollen.


Die EU (Deutschland) und die NATO (USA) wollen keine geteilte Ukraine.

Die EU will sich die Ukraine wirtschaftlich einverleiben, um den neoliberalen Block zu erweitern und die NATO will einen militärischen Frontstaat an der russischen Grenze.

Es muss politische Bewegungen von Linken, aufgeklärten bürgerlichen Kräften, Arbeitern/Angestellten und Jugendlichen in Europa und Nordamerika geben, die diese Strategien erkennen und bewusst angreifen, indem sie eine neue Priorität für soziale und demokratische Politikinhalte einfordern und gegen Neoliberalismus und Imperialismus Widerstand leisten.

Das geht nur in Abgrenzung zu den Rechten in Pegida, AfD, Front National usw. und natürlich zu den Rechten in den bürgerlichen Institutionen, ob Staat, Konzernverbände, Universitäten oder Medien.

Während z.B. die Gruppe um Elsässer und Jebsen einen *alternativen Imperialismus* Europas und Deutschlands ohne die USA (- verklausuliert als *nationale Souveränität* -) befürwortet, lenken Pegida und AfD durch ihre Diskriminierungskampagnen direkt von der Verantwortung des Kapitals ab und kehren soziale Forderungen jeglicher Art unter den Teppich.

Mit solchem Gelichter hat eine anti-imperialistische und soziale internationale Bewegung selbstverständlich nichts am Hut. Nationale Borniertheit ist hier fehl am Platze. Es geht nämlich nicht um den Kampf Nation gegen Nation, sondern um internationale Solidarität mit den sozialen Forderungen der Masse der Menschen in allen Ländern auf dieser Erde.

In der Ukraine werden z.Zt die sozialen Forderungen total unterdrückt - einmal durch die Wirtschaftsdiktate der Troika, durch Verbote sozialer und sozialistischer Organisationen und zum anderen durch die Dominanz faschistischer und militaristischer Kräfte, welche wiederum von EU und NATO finanziell und zukünftig noch stärker militärisch gepampert werden.

Ein solches Europa ist jedenfalls kein menschliches Europa, sondern ein Europa, in dem allein das Kapital und seine Interessen den Takt vorgibt. Wenn dann auch noch TTIP usw. dazu kommt, verschärft sich die ganze Sache in Richtung Ausbeutung von Arbeitskraft und Natur noch weiter.

All dies muss eine progressive politische Bewegung berücksichtigen und menschliche Interessen und Forderungen dagegen setzen - über alle nationalen Grenzen hinweg ...-


Mein Held Wie süß, diese Klassenkampfrhetorik! Hast Du auch einen Beitrag zur aktuellen Situation in der Ukraine? Könnte es nicht sein, dass die Verlockungen des Westens den Menschen erst einmal wichtiger sind als das Warten auf die Weltrevolution - und auch du unterliegst dem Privileg als saturierter Demokrat in Europa den Ukrainern einen wirtschaftlichen und zivilrechtlichen Fortschritt meinen verwehren zu dürfen. Der Maidan war keine faschistischer Putsch orchestriert durch die USA oder den Westen oder was auch immer du dir zusammenfantasierst, sondern die Verzweiflung der Ukrainer, die sich auch den Lebensstandard des Westens herbeisehnen. Für Schreibtischdenker wie Dich ist das natürlich nicht "politisch korrekt" - die Ukrainer sollen lieber den Sozialismus im eigenen Lande aufbauen... Komplett von der Rolle Mit Parteien wie der KP der Ukraine z.B. *hüstel*

#3208:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 23.08.2015, 13:44
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Die EU (Deutschland) und die NATO (USA) wollen keine geteilte Ukraine.

Die EU will sich die Ukraine wirtschaftlich einverleiben, um den neoliberalen Block zu erweitern und die NATO will einen militärischen Frontstaat an der russischen Grenze.

Es muss politische Bewegungen von Linken, aufgeklärten bürgerlichen Kräften, Arbeitern/Angestellten und Jugendlichen in Europa und Nordamerika geben, die diese Strategien erkennen und bewusst angreifen, indem sie eine neue Priorität für soziale und demokratische Politikinhalte einfordern und gegen Neoliberalismus und Imperialismus Widerstand leisten.
...


Mein Held Wie süß, diese Klassenkampfrhetorik! Hast Du auch einen Beitrag zur aktuellen Situation in der Ukraine? Könnte es nicht sein, dass die Verlockungen des Westens den Menschen erst einmal wichtiger sind als das Warten auf die Weltrevolution - und auch du unterliegst dem Privileg als saturierter Demokrat in Europa den Ukrainern einen wirtschaftlichen und zivilrechtlichen Fortschritt meinen verwehren zu dürfen. Der Maidan war keine faschistischer Putsch orchestriert durch die USA oder den Westen oder was auch immer du dir zusammenfantasierst, sondern die Verzweiflung der Ukrainer, die sich auch den Lebensstandard des Westens herbeisehnen. Für Schreibtischdenker wie Dich ist das natürlich nicht "politisch korrekt" - die Ukrainer sollen lieber den Sozialismus im eigenen Lande aufbauen... Komplett von der Rolle Mit Parteien wie der KP der Ukraine z.B. *hüstel*


Die Menschen in der Ukraine wollen gewiss keine Oligarchie und auch keine Diktatur der Troika, genau so wenig wie die Mehrzahl der griechischen Bevölkerung so etwas will.

Ich weiß schon, was du dir vorstellst. Du träumst von einer Wiederholung der Nachkriegszeit nach 1945, wo der antikommunistische Frontstaat BRD mit Hilfe des Marshallplans einen Wirtschaftsboom erlebte, der - neben der Einverleibung der DDR - die Grundlage war für einen breiten Massenwohlstand, der ja auf dieser Basis bis heute anhält, zumindest im Vergleich zu ärmeren Regionen Europas.

Gleichzeitig denkst du an solche wirtschaftlich unmodernen und relativ armen Ländern wie die DDR und erst Recht die übrigen Länder des Ostblocks im Einflussbereich der damals siegreichen UdSSR, die aber nach dem Krieg einem massiven Wirtschaftskrieg ausgesetzt war, inklusive eines entsprechenden, wirtschaftlich ruinösen Wettrüstens.

Aber allein die wirtschaftliche Erfolgsstory Westdeutschlands hatte Bedingungen, die im Falle der Ukraine so nicht mehr vorhanden sind, während jedoch - ähnlich wie damals - die Wirtschaftsblockade gegen Russland forciert wird.

Heute ist es den westlichen Imperialisten zu teuer, einen echten Marshallplan für die am Rande der EU liegende Ukraine zu finanzieren. Die Zeiten sind auch ganz andere. Der Begriff *Neoliberalismus* deutet schon darauf hin, dass die Zeiten sich geändert haben. Heute hat sich die weltweite Kapitalkonkurrenz so sehr verschärft, wie nie zuvor.

Ehemalige Schwellenländer wie China sind ökonomisch und bald auch militärisch auf Augenhöhe mit den führenden westlichen Mächten. Die Kämpfe um Rohstoffe, Absatzmärkte usw. werden zukünftig wahrscheinlich wieder zu gefährlichen Kriegen führen, die ganze Kontinente erfassen können und meiner Ansicht nach auch wieder Russland mit einbeziehen würden, womit sich diese Geschichte fortsetzen würde.

Angesichts ökonomischer Krisenzyklen und militärischer Bedrohungen bleibt heute keine Zeit mehr, sich einen Wohlstandsstaat Ukraine aufzubauen. Für solche romantischen Flausen hat der Westen heute immer weniger übrig. Die Ukraine würde in jedem Fall ein kleiner Vasallenstaat bleiben mit einer undemokratischen Oligarchenclique an der Spitze.

Dazu passend:

Zitat:
Petro Poroschenko gelobte, Oligarchen zu entmachten und sich selbst von seinen Firmen zu trennen. Tatsächlich boomt das Business des ukrainischen Präsidenten. Und seine Geschäftsverbindungen werfen Fragen auf.

Noch klingt es allen Ukrainern im Ohr, das Wahlkampfmotto, mit dem Petro Poroschenko vor gut einem Jahr einzog ins Präsidentenamt: "Auf neue Art leben", stand auf seinen Plakaten. Poroschenko versprach, mit der Praxis zu brechen, nach der in der Ukraine reiche Geschäftsleute mit Geld politischen Einfluss kauften, um damit noch mehr Geld zu machen. (...)

Doch die neuen Regeln scheinen nicht für alle zu gelten. Poroschenkos eigene Firmen jedenfalls florieren. Im Wahlkampf hatte er noch versprochen, sie zügig zu verkaufen. Jetzt sagt er, angesichts der schwierigen Wirtschaftslage habe er noch keine Käufer gefunden. Der Süßwarenkonzern Roshen gehört ihm bis heute und expandiert. Roshen hat 14 neue Geschäfte eröffnet.

Trotz tiefer Wirtschaftskrise entwickelt sich auch Poroschenkos Bank erstaunlich gut: Ihr Geschäft wuchs 2014 um 84,5 Prozent.


http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/ukraine-poroschenkos-zweifelhafte-geschaeftsverbindungen-a-1046346.html


So in etwa muss man sich auch die Zukunft der Ukraine in der EU vorstellen. Eine zweite BRD wird sie nicht werden, nicht im ökonomischen Sinne.

Und politisch wird dieser Staat ohnehin in Richtung Polen, Ungarn und Lettland tendieren. Das heisst: eine ideale Heimat für Antikommunisten und Antidemokraten aller Herren Länder. Aber keine fortschrittliche Gesellschaft.

Dazu bietet auch die derzeitige EU gar keine Grundlage. Die EU selbst zeigt sich nämlich immer offener als Diktatur der Banken und Konzerne, welche mitunter schon dabei sind, direkt in die Staatsgeschäfte hinein zu regieren und mit den Staatsapparaten als solchen zu verschmelzen.

Das Thema Ukraine ist deshalb eigentlich vorrangig auch ein Thema EU und seiner inneren, reaktionären Verfasstheit.

#3209:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.09.2015, 02:22
    —
Der Zerfall des Maidanbuendnisses schreitet weiter fort. Bei schweren Unruhen, die an den Maidanputsch vor ueber einem Jahr erinnern, gab es 1 Toten und ca. 100 Verletzte. Anhaenger von Swoboda und Radikaler Partei randalierten im und vorm ukrainischen Parlament und warfen scharfe Granaten auf Angehoerige der Nationalgarde, die das Parlament vor ihren frueheren Verbuendeten schuetzten.


http://www.bbc.com/news/world-europe-34105925

#3210:  Autor: Casual3rdparty BeitragVerfasst am: 01.09.2015, 03:48
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Der Zerfall des Maidanbuendnisses schreitet weiter fort. Bei schweren Unruhen, die an den Maidanputsch vor ueber einem Jahr erinnern, gab es 1 Toten und ca. 100 Verletzte. Anhaenger von Swoboda und Radikaler Partei randalierten im und vorm ukrainischen Parlament und warfen scharfe Granaten auf Angehoerige der Nationalgarde, die das Parlament vor ihren frueheren Verbuendeten schuetzten.


http://www.bbc.com/news/world-europe-34105925


den untergang des faschistischen maidannaziputschisten-regimes hast du jetzt schon öfters prophezeit, als die zeugen jehowas und verschiedene andere weltuntergangsreligionen den Weltuntergang. magst du dich nicht auf ein konkretes datum festlegen?

du bist dir schon bewusst, dass mit jeder sinnlosen wiederholung der komödiantische ertrag deiner beiträge stark abnimmt?

#3211:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 01.09.2015, 20:16
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Der Zerfall des Maidanbuendnisses schreitet weiter fort. Bei schweren Unruhen, die an den Maidanputsch vor ueber einem Jahr erinnern, gab es 1 Toten und ca. 100 Verletzte. Anhaenger von Swoboda und Radikaler Partei randalierten im und vorm ukrainischen Parlament und warfen scharfe Granaten auf Angehoerige der Nationalgarde, die das Parlament vor ihren frueheren Verbuendeten schuetzten.


http://www.bbc.com/news/world-europe-34105925


den untergang des faschistischen maidannaziputschisten-regimes hast du jetzt schon öfters prophezeit, als die zeugen jehowas und verschiedene andere weltuntergangsreligionen den Weltuntergang. magst du dich nicht auf ein konkretes datum festlegen?


Es waere schoen, wenn Du Dich, anstatt mir irgendwelche Dinge in den Mund zu legen, die ich nie gesagt habe, darauf beschraenken wuerdest auf das zu antworten, was in dem Zitat steht, auf das Du Dich beziehst.

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
du bist dir schon bewusst, dass mit jeder sinnlosen wiederholung der komödiantische ertrag deiner beiträge stark abnimmt?


Es kann ja sein, dass Du was "komoediantisches" darin siehst, wenn von schweren Unruhen berichtet wird, die einen Menschen das Leben gekostet haben und bei denen ca. 100 Menschen verletzt wurden. Aber vielleicht solltest Du das besser fuer Dich behalten, weil es mehr ueber Dich aussagt als ueber die Berichte darueber.

Ich finde das jedenfalls nicht "komoediantisch" und die Verletzten und die Angehoerigen des ums Leben gekommenen Mannes sicher auch nicht.

#3212:  Autor: Er_Win BeitragVerfasst am: 02.09.2015, 08:29
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Der Zerfall des Maidanbuendnisses schreitet weiter fort. Bei schweren Unruhen, die an den Maidanputsch vor ueber einem Jahr erinnern, gab es 1 Toten und ca. 100 Verletzte. Anhaenger von Swoboda und Radikaler Partei randalierten im und vorm ukrainischen Parlament und warfen scharfe Granaten auf Angehoerige der Nationalgarde, die das Parlament vor ihren frueheren Verbuendeten schuetzten.


http://www.bbc.com/news/world-europe-34105925


den untergang des faschistischen maidannaziputschisten-regimes hast du jetzt schon öfters prophezeit, als die zeugen jehowas und verschiedene andere weltuntergangsreligionen den Weltuntergang. magst du dich nicht auf ein konkretes datum festlegen?

du bist dir schon bewusst, dass mit jeder sinnlosen wiederholung der komödiantische ertrag deiner beiträge stark abnimmt?


was sollen solche "komödiantische" Missinterpretationen eigentlich bewirken ? Vorauseilende Geschichtsrevisionierung durch Ablenkung Mit den Augen rollen

#3213:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 15.09.2015, 07:21
    —
Zitat:
EU verlängert Sanktionen in Ukraine-Krise
14.09.2015, 15.58 Uhr: Im Ukraine-Konflikt hat die EU ihre Sanktionen gegen prorussische Separatisten und ihre Unterstützer in Russland um weitere sechs Monate verlängert. Die Reise- und Kontensperrungen gegen 149 Ukrainer und Russen blieben vorerst weiter bis Mitte März 2016 in Kraft, teilte der EU-Ratsvorsitz am Montag in Brüssel mit. Unter den Betroffenen sind auch mehrere Berater und Vertraute von Russlands Präsident Wladimir Putin. Gleichfalls verlängert wurden die Kontensperrungen für 37 Unternehmen und Organisationen, die zur Eskalation des Ukraine-Konflikts beigetragen haben sollen.

http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-im-news-ticker-eu-verlaengert-sanktionen-in-ukraine-krise_id_4947187.html

Die anderen, neueren Artikel in der Sammlung sind auch lesenswert. u.a.:
Zitat:
Trotz Krise - Ukrainische Landwirtschaft verzeichnet großen Getreideexport

oder
Zitat:
Trotz Ukraine-Krise: Opposition in Russland muss Wahlniederlage hinnehmen

#3214: Ukraine setzt BBC- und Zeit-Journalisten auf schwarze Liste Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 17.09.2015, 06:46
    —
Zitat:
Ukraine setzt BBC- und Zeit-Journalisten auf schwarze Liste
Die Ukraine hat ihre Sanktionen gegen Russland ausgeweitet. Auf der Personenliste tauchen auch Journalisten der britischen BBC und der Wochenzeitung Zeit auf.


Quelle:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/amerika/ukraine-setzt-bbc-und-zeit-journalisten-auf-schwarze-liste-13807766.html

Zumindest die BBC (bei der Zeit scheint man noch zu pennen) hat bereits darauf reagiert und fordert entschieden die Streichung der Journalisten von der Liste (im Code, weil nicht in FGH erlaubter Sprache):

Code:
http://www.bbc.com/ukrainian/politics/2015/09/150916_poroshenko_russia_sanctions_hk

#3215:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 07.10.2015, 09:14
    —
".. Kiew legalisiert nun die Rekrutierung von Ausländern in die Streitkräfte"

"Das Gesetz mit der Nr. 2389 über die Militärpflicht und den Militärdienst sieht vor, dass auch Ausländer und Staatenlose als Soldaten oder als nicht-militärische Angestellte im ukrainischen Militär aufgenommen werden können."

http://www.heise.de/tp/artikel/46/46194/1.html

#3216:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 07.10.2015, 10:58
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
".. Kiew legalisiert nun die Rekrutierung von Ausländern in die Streitkräfte"

"Das Gesetz mit der Nr. 2389 über die Militärpflicht und den Militärdienst sieht vor, dass auch Ausländer und Staatenlose als Soldaten oder als nicht-militärische Angestellte im ukrainischen Militär aufgenommen werden können."

http://www.heise.de/tp/artikel/46/46194/1.html


Man versucht sich also in der Wiederbelebung der Waffen-SS-Verbände. Wie überaus "originell". Der IS macht es ja bereits vor.

#3217:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 19.10.2015, 20:09
    —
http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-die-macht-der-alten-garde-1.2698647

Zitat:
Knapp zwei Jahre nach dem Maidan-Aufstand sind die Reformer ernüchtert: Die Justiz ist verfilzt wie eh und je, der Einfluss der Oligarchen ungebrochen - deren Geld prägt auch die Regionalwahl am Sonntag.


Zitat:
Die Gründe für den Mangel an tief greifenden Reformen, das bestreitet kaum ein Gesprächspartner, sind hausgemacht, da hilft auch der permanente Verweis auf die Unmöglichkeit der Politik in Zeiten des Krieges nicht mehr viel: Regierung und Präsident haben die Oligarchen nicht aus der Politik herausgedrängt, sie haben vielmehr neue Allianzen zugelassen. Die Korruption, ohne die ein Großteil der unterbezahlten Staatsdiener ihre Familien nicht ernähren könnte und die schon deswegen Teil des Systems ist, wurde nicht bekämpft, wo sie entsteht: in der Verwaltung, bei den Gehältern. Die Justiz ist so verrottet wie eh und je: Der Generalstaatsanwalt gilt als bestenfalls unfähig, schlimmstenfalls korrupt, kein einziger wichtiger Korruptionsfall aus der Janukowitsch-Ära ist zur Anklage gebracht, kein Täter des Maidan-Massakers von 2014 verurteilt.

#3218: Majdan 2004 war die realistischere Chance auf Reform Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 19.10.2015, 20:19
    —
was bei der Regierung auch zu erwarten war,

die Qualität der Revolutionäre des Majdan von 2004 war eine andere als dieser bunte Haufen 2013 / 14.

2004 wurde von Julia und ihrer Bande um Juschchenko an die Wand gefahren - viele der Revolutionäre von 2004 sind dann ins Ausland gegangen. Dieser von Julia an die Wand regierte Majdan war weitestgehend demokratisch.

2013 / 14 war ein ganz anderer Majdan - auch wenn der Westen hier immer einen Spiegel von 2004 sah.

#3219:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 22.10.2015, 18:22
    —
http://www.taz.de/Waffenruhe-in-der-Ostukraine/%215244298/

Zitat:
In der Ostukraine schweigen seit September die Waffen. Der Alltag in Donezk ist ruhiger geworden. Friedlich ist es noch lange nicht. Ein Besuch.

#3220: Mariupol - keine Wahl und EU-Büro Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 25.10.2015, 16:14
    —
Na so was,
da sind in der Ukraine heute Wahlen - aber kaum einen interessierts.

Aber wenigstens diese Meldung in der FAZ sollte einen doch aufmerksam machen:

http://www.faz.net/aktuell/politik/schwieriger-auftakt-pannen-bei-kommunalwahlen-in-der-ukraine-13875207.html

Zitat:
Pannen bei Kommunalwahlen in der Ukraine

Mariupol ist die letzte größere Stadt in der ostukrainischen Krisenregion, die noch von der Armee kontrolliert wird. Ausgerechnet hier fällt die Kommunalwahl aus.

(...)

In zwei Großstädten im krisengeschüttelten Ostteil des Landes ist die Kommunalwahl ausgefallen. In der Hafenstadt Mariupol gab es am Sonntagmorgen für die zahlreichen Bürger, die zu den Urnen gekommen waren, keine Stimmzettel, wie das örtliche Internetportal 0629 berichtete.

Das Innenministerium in Kiew teilte mit, mehr als 230 Wahllokale in den von Regierungstruppen kontrollierten Gebieten in der Ostukraine hätten nicht wie geplant um 8.00 Uhr Ortszeit geöffnet, davon etwa 200 in Mariupol. Auch in Krasnoarmiisk mit seinen 65.000 Einwohnern blieben die Wahllokale geschlossen.
(...)


In Mariupol steht ja die Bevölkerung längst nicht so einvernehmlich auf der Seite von Jazenjuk und Poroschenko - wie das einige wohl in Kiew oder unter den Korrespondenten gerne hätten.

Da schiebt man lieber die Wahl nach hinten raus - damit sich dann Bevölkerung dem Wahlergebnis in West- und Zentralukraine anpasst.
Und nichts wäre auch schlechter für die jetzige Regierung in Kiew - wenn die Bevölkerung in der sogenannten Frontstadt Mariupol plötzlich andere Kräfte als EU-ler wählt. Wie erklärt man sowas dann den Witwen.

mmh,
in Mariupol finden zwar keine Wahlen statt,
aber die EU hat dort schon mal am 21.10 nun auch offiziell ein Büro eröffnet.


Quelle:
Hauptquelle:
https://www.facebook.com/euamukraine

https://www.facebook.com/EUDelegationUkraine/photos/a.145962402115063.26057.126879227356714/1013931138651514/?type=3&fref=nf


#3221: Re: Mariupol - keine Wahl und EU-Büro Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 25.10.2015, 18:36
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Na so was,
da sind in der Ukraine heute Wahlen - aber kaum einen interessierts.

Aber wenigstens diese Meldung in der FAZ sollte einen doch aufmerksam machen:

http://www.faz.net/aktuell/politik/schwieriger-auftakt-pannen-bei-kommunalwahlen-in-der-ukraine-13875207.html

Zitat:
Pannen bei Kommunalwahlen in der Ukraine

Mariupol ist die letzte größere Stadt in der ostukrainischen Krisenregion, die noch von der Armee kontrolliert wird. Ausgerechnet hier fällt die Kommunalwahl aus.

(...)

In zwei Großstädten im krisengeschüttelten Ostteil des Landes ist die Kommunalwahl ausgefallen. In der Hafenstadt Mariupol gab es am Sonntagmorgen für die zahlreichen Bürger, die zu den Urnen gekommen waren, keine Stimmzettel, wie das örtliche Internetportal 0629 berichtete.

Das Innenministerium in Kiew teilte mit, mehr als 230 Wahllokale in den von Regierungstruppen kontrollierten Gebieten in der Ostukraine hätten nicht wie geplant um 8.00 Uhr Ortszeit geöffnet, davon etwa 200 in Mariupol. Auch in Krasnoarmiisk mit seinen 65.000 Einwohnern blieben die Wahllokale geschlossen.
(...)


In Mariupol steht ja die Bevölkerung längst nicht so einvernehmlich auf der Seite von Jazenjuk und Poroschenko - wie das einige wohl in Kiew oder unter den Korrespondenten gerne hätten.

Da schiebt man lieber die Wahl nach hinten raus - damit sich dann Bevölkerung dem Wahlergebnis in West- und Zentralukraine anpasst.
Und nichts wäre auch schlechter für die jetzige Regierung in Kiew - wenn die Bevölkerung in der sogenannten Frontstadt Mariupol plötzlich andere Kräfte als EU-ler wählt. Wie erklärt man sowas dann den Witwen.

mmh,
in Mariupol finden zwar keine Wahlen statt,
aber die EU hat dort schon mal am 21.10 nun auch offiziell ein Büro eröffnet.


Quelle:
Hauptquelle:
https://www.facebook.com/euamukraine

https://www.facebook.com/EUDelegationUkraine/photos/a.145962402115063.26057.126879227356714/1013931138651514/?type=3&fref=nf


Ah, jetzt auch schon Verschwörungstheorien über die Ukraine. zwinkern Nur zu. Hast du auch Belege für deine Vermutungen? Ich glaube Poroschenko und Jazenjuk werden andere Probleme haben als die Stadt Mariupol. Die Prognosen sehen ja nicht besonders rosig aus.

#3222: Re: Mariupol - keine Wahl und EU-Büro Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 25.10.2015, 19:08
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
(...)


Ah, jetzt auch schon Verschwörungstheorien über die Ukraine. zwinkern Nur zu. Hast du auch Belege für deine Vermutungen? Ich glaube Poroschenko und Jazenjuk werden andere Probleme haben als die Stadt Mariupol. Die Prognosen sehen ja nicht besonders rosig aus.


Es ist keine VT - sondern eben nur Spekulation von mir -
und dass es in Mariupol ein anderes Stimmungsbild gibt, ist dass Dir etwa entgangen?

Du bist eingeladen, mitzuspekulieren und ebenfalls nach Gründen für den Wahlausfall in Mariupol zu suchen,
nur zu.

#3223: Re: Mariupol - keine Wahl und EU-Büro Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 25.10.2015, 19:49
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
(...)


Ah, jetzt auch schon Verschwörungstheorien über die Ukraine. zwinkern Nur zu. Hast du auch Belege für deine Vermutungen? Ich glaube Poroschenko und Jazenjuk werden andere Probleme haben als die Stadt Mariupol. Die Prognosen sehen ja nicht besonders rosig aus.


Es ist keine VT - sondern eben nur Spekulation von mir -
und dass es in Mariupol ein anderes Stimmungsbild gibt, ist dass Dir etwa entgangen?

Du bist eingeladen, mitzuspekulieren und ebenfalls nach Gründen für den Wahlausfall in Mariupol zu suchen,
nur zu.


Wieso sollte ich spekulieren? Du solltest auch nicht in die Glaskugel schauen... Wir sind hier nicht beim heiteren Politkraten und ins Schweinderl gibts auch keine 5 Mark...

#3224: Re: Mariupol - keine Wahl und EU-Büro Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 25.10.2015, 20:06
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
(...)


Ah, jetzt auch schon Verschwörungstheorien über die Ukraine. zwinkern Nur zu. Hast du auch Belege für deine Vermutungen? Ich glaube Poroschenko und Jazenjuk werden andere Probleme haben als die Stadt Mariupol. Die Prognosen sehen ja nicht besonders rosig aus.


Es ist keine VT - sondern eben nur Spekulation von mir -
und dass es in Mariupol ein anderes Stimmungsbild gibt, ist dass Dir etwa entgangen?

Du bist eingeladen, mitzuspekulieren und ebenfalls nach Gründen für den Wahlausfall in Mariupol zu suchen,
nur zu.


Wieso sollte ich spekulieren? Du solltest auch nicht in die Glaskugel schauen... Wir sind hier nicht beim heiteren Politkraten und ins Schweinderl gibts auch keine 5 Mark...


sagt derjenige,
der Afelia nachlief wie läufig Smilie

ich bin immerhin derjenige - der regelmäßig die Ukraine - Analysen verlinkte - vielmehr ist ja hier ob des Sprachendiktats nicht mehr möglich.

Schulterzucken

#3225: Re: Mariupol - keine Wahl und EU-Büro Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 25.10.2015, 20:27
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
(...)


Ah, jetzt auch schon Verschwörungstheorien über die Ukraine. zwinkern Nur zu. Hast du auch Belege für deine Vermutungen? Ich glaube Poroschenko und Jazenjuk werden andere Probleme haben als die Stadt Mariupol. Die Prognosen sehen ja nicht besonders rosig aus.


Es ist keine VT - sondern eben nur Spekulation von mir -
und dass es in Mariupol ein anderes Stimmungsbild gibt, ist dass Dir etwa entgangen?

Du bist eingeladen, mitzuspekulieren und ebenfalls nach Gründen für den Wahlausfall in Mariupol zu suchen,
nur zu.


Wieso sollte ich spekulieren? Du solltest auch nicht in die Glaskugel schauen... Wir sind hier nicht beim heiteren Politkraten und ins Schweinderl gibts auch keine 5 Mark...


sagt derjenige,
der Afelia nachlief wie läufig Smilie

ich bin immerhin derjenige - der regelmäßig die Ukraine - Analysen verlinkte - vielmehr ist ja hier ob des Sprachendiktats nicht mehr möglich.

Schulterzucken


Ui, weil du hier was verlinkt hast, darfst du wild spekulieren?

#3226: Re: Mariupol - keine Wahl und EU-Büro Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 25.10.2015, 20:52
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
(...)


Ah, jetzt auch schon Verschwörungstheorien über die Ukraine. zwinkern Nur zu. Hast du auch Belege für deine Vermutungen? Ich glaube Poroschenko und Jazenjuk werden andere Probleme haben als die Stadt Mariupol. Die Prognosen sehen ja nicht besonders rosig aus.


Es ist keine VT - sondern eben nur Spekulation von mir -
und dass es in Mariupol ein anderes Stimmungsbild gibt, ist dass Dir etwa entgangen?

Du bist eingeladen, mitzuspekulieren und ebenfalls nach Gründen für den Wahlausfall in Mariupol zu suchen,
nur zu.


Wieso sollte ich spekulieren? Du solltest auch nicht in die Glaskugel schauen... Wir sind hier nicht beim heiteren Politkraten und ins Schweinderl gibts auch keine 5 Mark...


sagt derjenige,
der Afelia nachlief wie läufig Smilie

ich bin immerhin derjenige - der regelmäßig die Ukraine - Analysen verlinkte - vielmehr ist ja hier ob des Sprachendiktats nicht mehr möglich.

Schulterzucken


Ui, weil du hier was verlinkt hast, darfst du wild spekulieren?


wild ist es schon mal nicht,
nur spekulieren halt, bitte.

Basis meiner Spekulation ist aber,
dass das Stimmungsbild in Mariupol während des Konfliktes meist zu Ungunsten der Kiew-Regierung war - abgesehen von den Tagen, als Grads in Vororte einschlugen. Man ist dort nicht gerade sehr froh darüber, von Asov und Regierungstruppen als Frontstadt gehalten zu werden.
Und da die aktuellen Kommunalpolitiker sich in der Frontarbeit 'verbrannt' haben,
vermute ich mal einen nicht Kiewerwünschten Wahlausgang -

aber es kann natürlich sein, das tatsächlich die Wahlzettel wie jetzt behauptet Fehler hatten und deswegen die Wahl ausgesetzt wurde,
und das Achmetow hinten die Strippen zieht.
Aber vielleicht möchte man ja auch Achmetow nur ein wenig anschwärzen -
also wenn man sich als Oligarch mit Sendeanstalt im Kampf gegen Oligarchen profilieren möchte,
alles was in der Ukraine denkbar ist - ist leider auch irgendwie möglich.

#3227: Ukraine droht Moskau mit Zahlungsstopp und Russland schuld an Flucht Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 26.10.2015, 01:00
    —
Der Jazenjuk mal wieder:

im Handelsblatt:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/milliardenkredit-ukraine-droht-moskau-mit-zahlungsstopp/12495690.html

Zitat:
Ukraine droht Moskau mit Zahlungsstopp

Die Ukraine wird ihre Staatsschulden bei Russland nicht begleichen, wenn Moskau nicht vorher einer Umschuldung zustimmt. Das sagte der ukrainische Premierminister Arseni Jazenjuk dem Hansdelsblatt. Lenke Russland in den laufenden Verhandlungen nicht ein, „dann werden wir ein Schuldenmoratorium verhängen und den Kredit nicht bedienen“, kündigte Jazenjuk an. „Wir können Russland nicht anders behandeln als die übrigen internationalen Gläubiger“,
(...)
Zugleich warf er Russlands Präsident Wladimir Putin vor, durch den Moskauer Militäreinsatz in Syrien von der Lage im Donbass abzulenken: Putin schicke „seine Kampfjets nach Syrien, verursacht dort neue Flüchtlingswellen und bringt Europa in Schwierigkeiten. Dasselbe hat er in Donezk und Luhansk gemacht“, so Jazenjuk.
(...)


Also aktuell rollen noch nach Europa die Flüchtlingswellen, welche die amerikanische Destabilisierungspolitik im Nahen und Mittleren Osten der letzten 15 Jahre in Bewegung gesetzt haben,
aber egal,
die haben sich ja jetzt durch ein Schuldenmoratorium frei gekauft in der Ukraine.

und dann noch der Vergleich mit Luhans und Donezk

#3228: Fraud Claims Delay Elections in Two Ukrainian Cities Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 26.10.2015, 12:55
    —
Quelle: The New York Times

http://www.nytimes.com/2015/10/26/world/europe/ukraine-regional-elections-mariupol.html?_r=0

Zitat:
Fraud Claims Delay Elections in Two Ukrainian Cities

(...)

Late Saturday, with just 12 hours before polls were to open, local election officials said they had discovered printing flaws on the ballots and destroyed them.

The political parties taking part in the election accused each other of sabotaging the vote, and the only thing they agreed upon was that the reason for the failure was surely political, rather than printing errors.

(...)

A poll in Mariupol earlier this month showed the pro-Russian Opposition Bloc in the lead, with 23 percent. Mr. Poroshenko’s party, Solidarity, was in second place, with 8 percent support.
(...)

#3229: Re: Fraud Claims Delay Elections in Two Ukrainian Cities Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.10.2015, 20:37
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Quelle: The New York Times

http://www.nytimes.com/2015/10/26/world/europe/ukraine-regional-elections-mariupol.html?_r=0

Zitat:
Fraud Claims Delay Elections in Two Ukrainian Cities

(...)

Late Saturday, with just 12 hours before polls were to open, local election officials said they had discovered printing flaws on the ballots and destroyed them.

The political parties taking part in the election accused each other of sabotaging the vote, and the only thing they agreed upon was that the reason for the failure was surely political, rather than printing errors.

(...)

A poll in Mariupol earlier this month showed the pro-Russian Opposition Bloc in the lead, with 23 percent. Mr. Poroshenko’s party, Solidarity, was in second place, with 8 percent support.
(...)



Nimmt denn ueberhaupt noch jemand diese "Wahlen" ernst?

Wieso auch. Selbst wenn ein bestimmten Interessengruppen nicht genehmes Ergebnis rauskaeme, dann wuerde halt wieder geputscht. Schulterzucken

#3230: Re: Fraud Claims Delay Elections in Two Ukrainian Cities Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 26.10.2015, 23:14
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
(...)

http://www.nytimes.com/2015/10/26/world/europe/ukraine-regional-elections-mariupol.html?_r=0

Zitat:
Fraud Claims Delay Elections in Two Ukrainian Cities

(...) Mariupol (...) the pro-Russian Opposition Bloc in the lead, with 23 percent. Mr. Poroshenko’s party, Solidarity, was in second place, with 8 percent support.
(...)



Nimmt denn ueberhaupt noch jemand diese "Wahlen" ernst?

Wieso auch. Selbst wenn ein bestimmten Interessengruppen nicht genehmes Ergebnis rauskaeme, dann wuerde halt wieder geputscht. Schulterzucken

nun ja,
es wird auf der Ebene von Gemeinden, Kreisen und Städten nicht geputscht,
sondern einfach mit Hilfe des Lustrationsgesetzes unliebsamme Politiker 'ausgeschaltet'.
Wenn dies nicht gelingt - weil vielleicht die antretenden Politiker zu Junge für etwaige Verstrickungen sind - dann konstruiert man halt was mit einem Oligarchen - und lässt die so überführt korrupte Wahl ausfallen.

Warum hätte eigentlich Achmetov die Wahlen fälschen sollen - wo doch die Politiker der von ihm unterstützten Partei in Umfragen weit vorne lagen?

Interessant ist auch - das in den westukrainischen Gebieten wieder die Swoboda stark zurückgekommen sei - während die Samopomich wohl einiges wieder verlor - im Vergleich zur Parlamentswahl.
Gleich poste ich noch den OSZE - Bericht in Zusammenfassung der Deutschen Welle.

#3231: OSZE bewertet Ukraine-Wahl als demokratisch Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 26.10.2015, 23:48
    —
Diese Überschrift wählt die Deutsche Welle:

http://www.dw.com/de/osze-bewertet-ukraine-wahl-als-demokratisch/a-18806941

Zitat:
OSZE bewertet Ukraine-Wahl als demokratisch


"Es gab bei der Wahl nach unserer Bewertung politischen Wettbewerb, sie war insgesamt gut organisiert", sagte Tana de Zulueta, Leiterin der Beobachtermission der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE). Die Wahl sei "demokratisch" verlaufen, auch wenn "wichtige Wirtschaftsgruppen" den Wahlprozess dominiert hätten.



mmh,
klingt doch soweit noch ganz gut,
aber da war doch noch was:

Zitat:
Kritisiert wurden (...) der Einfluss von Oligarchen und "die Tatsache, dass praktisch die ganze Wahlkampfberichterstattung in den Medien bezahlt war".

(...)
Außer in den von den Separatisten kontrollierten Gebieten im Osten des Landes sollten am Sonntag im ganzen Land neue Bürgermeister und Kommunalparlamente gewählt werden. In Mariupol - der letzten von Kiew kontrollierten Stadt im Osten - war die Wahl jedoch kurzfristig abgebrochen worden. In Krasnoarmiisk an der Frontlinie zu den Separatistengebieten wurde auch nicht gewählt. In Swatowe platzte die Wahl laut Beobachtern wegen Problemen mit den Wahlzetteln.

mmh,
und das war es also,
man sieht es nicht so sonderlich kritisch, das in den von der Regierung kontrolierten Städten im Osten wie eben in Mariupol die Wahl ausfällt.
Klar kommt auch immer wieder die Kritik - das man in den Separatistengebieten nicht wählen konnte - abe das konnte ja auch keiner realistisch erwarten,
viel relevanter sollte doch sein - wie demokratisch waren denn die Wahlen in den von der Regierung kontrollierten Gebieten.

Wenn also der aktuelle Präsident mit seinem eigenen Fernsehkanal ein Berlusconisystem errichtet - und zudem noch die staatlichen auf Kurs bespielt,
dann ist er ein Meinungsmonopolist.
Regional haben dann noch einige andere Oligarchen die Übermacht vor Ort - so das man eher von einer Oligarchie sprechen kann, in der jeder Oligarch seine Lieblingspartei hat - eben wie auch die prorussischen Parteien und ihrem Achmetov, der aber dann jetzt ausgeschaltet wurde.

In dem Artikel fehlen auch die Hinweise auf eben das Lustrationsgesetz und dessen Anwendung,
sowie auf die Hexenjagd auf alle und jeden - die sich prorussisch äußern.
Das ist nun mal kein Klima - unter dem fair zwischen beiden Polen - prowestlich - prorussisch abwägen kann - oder eben sich eben wie die Menschen in Transkarpatien für ein weder - noch entscheiden.

Ich hoffe mal, das am Dienstag oder Mittwoch die Endergebnisse feststehen.

#3232: Re: Fraud Claims Delay Elections in Two Ukrainian Cities Autor: Fazer BeitragVerfasst am: 27.10.2015, 00:10
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Quelle: The New York Times

http://www.nytimes.com/2015/10/26/world/europe/ukraine-regional-elections-mariupol.html?_r=0

Zitat:
Fraud Claims Delay Elections in Two Ukrainian Cities

(...)

Late Saturday, with just 12 hours before polls were to open, local election officials said they had discovered printing flaws on the ballots and destroyed them.

The political parties taking part in the election accused each other of sabotaging the vote, and the only thing they agreed upon was that the reason for the failure was surely political, rather than printing errors.

(...)

A poll in Mariupol earlier this month showed the pro-Russian Opposition Bloc in the lead, with 23 percent. Mr. Poroshenko’s party, Solidarity, was in second place, with 8 percent support.
(...)



Nimmt denn ueberhaupt noch jemand diese "Wahlen" ernst?

Wieso auch. Selbst wenn ein bestimmten Interessengruppen nicht genehmes Ergebnis rauskaeme, dann wuerde halt wieder geputscht. Schulterzucken


So kann man natürlich auch die Entwicklung der Demokratie in der Ukraine mit Pauschalverunglimpfung versehen.

Aus gutem Grund werden ja Wahlen von OSZE Wahlbeobachtern begleitet.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-warten-auf-die-bewertung-der-osze-wahlbeobachter/9948590-2.html

Aber wenn man partout nicht will, dann ...

#3233: Re: Fraud Claims Delay Elections in Two Ukrainian Cities Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.10.2015, 00:16
    —
Fazer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Quelle: The New York Times

http://www.nytimes.com/2015/10/26/world/europe/ukraine-regional-elections-mariupol.html?_r=0

Zitat:
Fraud Claims Delay Elections in Two Ukrainian Cities

(...)

Late Saturday, with just 12 hours before polls were to open, local election officials said they had discovered printing flaws on the ballots and destroyed them.

The political parties taking part in the election accused each other of sabotaging the vote, and the only thing they agreed upon was that the reason for the failure was surely political, rather than printing errors.

(...)

A poll in Mariupol earlier this month showed the pro-Russian Opposition Bloc in the lead, with 23 percent. Mr. Poroshenko’s party, Solidarity, was in second place, with 8 percent support.
(...)



Nimmt denn ueberhaupt noch jemand diese "Wahlen" ernst?

Wieso auch. Selbst wenn ein bestimmten Interessengruppen nicht genehmes Ergebnis rauskaeme, dann wuerde halt wieder geputscht. Schulterzucken


So kann man natürlich auch die Entwicklung der Demokratie in der Ukraine mit Pauschalverunglimpfung versehen.

Aus gutem Grund werden ja Wahlen von OSZE Wahlbeobachtern begleitet.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-warten-auf-die-bewertung-der-osze-wahlbeobachter/9948590-2.html

Aber wenn man partout nicht will, dann ...


Als ob die OSZE in dem Konflikt neutral waere... Mit den Augen rollen

#3234: Re: Fraud Claims Delay Elections in Two Ukrainian Cities Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 27.10.2015, 00:19
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Fazer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Quelle: The New York Times

http://www.nytimes.com/2015/10/26/world/europe/ukraine-regional-elections-mariupol.html?_r=0

Zitat:
Fraud Claims Delay Elections in Two Ukrainian Cities

(...)

Late Saturday, with just 12 hours before polls were to open, local election officials said they had discovered printing flaws on the ballots and destroyed them.

The political parties taking part in the election accused each other of sabotaging the vote, and the only thing they agreed upon was that the reason for the failure was surely political, rather than printing errors.

(...)

A poll in Mariupol earlier this month showed the pro-Russian Opposition Bloc in the lead, with 23 percent. Mr. Poroshenko’s party, Solidarity, was in second place, with 8 percent support.
(...)



Nimmt denn ueberhaupt noch jemand diese "Wahlen" ernst?

Wieso auch. Selbst wenn ein bestimmten Interessengruppen nicht genehmes Ergebnis rauskaeme, dann wuerde halt wieder geputscht. Schulterzucken


So kann man natürlich auch die Entwicklung der Demokratie in der Ukraine mit Pauschalverunglimpfung versehen.

Aus gutem Grund werden ja Wahlen von OSZE Wahlbeobachtern begleitet.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-warten-auf-die-bewertung-der-osze-wahlbeobachter/9948590-2.html

Aber wenn man partout nicht will, dann ...


Als ob die OSZE in dem Konflikt neutral waere... Mit den Augen rollen


Sehr glücklich Als ob der Beachbernie in dem Konflikt neutral waere... Die OSZE-Beobachter sind doch alle von der CIA bezahlt, gell? immer die gleiche Leier

#3235: Re: Fraud Claims Delay Elections in Two Ukrainian Cities Autor: Fazer BeitragVerfasst am: 27.10.2015, 00:52
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Fazer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Quelle: The New York Times

http://www.nytimes.com/2015/10/26/world/europe/ukraine-regional-elections-mariupol.html?_r=0

Zitat:
Fraud Claims Delay Elections in Two Ukrainian Cities

(...)

Late Saturday, with just 12 hours before polls were to open, local election officials said they had discovered printing flaws on the ballots and destroyed them.

The political parties taking part in the election accused each other of sabotaging the vote, and the only thing they agreed upon was that the reason for the failure was surely political, rather than printing errors.

(...)

A poll in Mariupol earlier this month showed the pro-Russian Opposition Bloc in the lead, with 23 percent. Mr. Poroshenko’s party, Solidarity, was in second place, with 8 percent support.
(...)



Nimmt denn ueberhaupt noch jemand diese "Wahlen" ernst?

Wieso auch. Selbst wenn ein bestimmten Interessengruppen nicht genehmes Ergebnis rauskaeme, dann wuerde halt wieder geputscht. Schulterzucken


So kann man natürlich auch die Entwicklung der Demokratie in der Ukraine mit Pauschalverunglimpfung versehen.

Aus gutem Grund werden ja Wahlen von OSZE Wahlbeobachtern begleitet.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-warten-auf-die-bewertung-der-osze-wahlbeobachter/9948590-2.html

Aber wenn man partout nicht will, dann ...


Als ob die OSZE in dem Konflikt neutral waere... Mit den Augen rollen


Sehr glücklich Als ob der Beachbernie in dem Konflikt neutral waere... Die OSZE-Beobachter sind doch alle von der CIA bezahlt, gell? immer die gleiche Leier


Aber natürlich.

Wer nicht für Putin ist oder russische Propaganda betreibt der MUSS von der CIA bezahlt sein. .... Geschockt

#3236: Re: Fraud Claims Delay Elections in Two Ukrainian Cities Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.10.2015, 01:14
    —
Fazer hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Fazer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Quelle: The New York Times

http://www.nytimes.com/2015/10/26/world/europe/ukraine-regional-elections-mariupol.html?_r=0

Zitat:
Fraud Claims Delay Elections in Two Ukrainian Cities

(...)

Late Saturday, with just 12 hours before polls were to open, local election officials said they had discovered printing flaws on the ballots and destroyed them.

The political parties taking part in the election accused each other of sabotaging the vote, and the only thing they agreed upon was that the reason for the failure was surely political, rather than printing errors.

(...)

A poll in Mariupol earlier this month showed the pro-Russian Opposition Bloc in the lead, with 23 percent. Mr. Poroshenko’s party, Solidarity, was in second place, with 8 percent support.
(...)



Nimmt denn ueberhaupt noch jemand diese "Wahlen" ernst?

Wieso auch. Selbst wenn ein bestimmten Interessengruppen nicht genehmes Ergebnis rauskaeme, dann wuerde halt wieder geputscht. Schulterzucken


So kann man natürlich auch die Entwicklung der Demokratie in der Ukraine mit Pauschalverunglimpfung versehen.

Aus gutem Grund werden ja Wahlen von OSZE Wahlbeobachtern begleitet.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-warten-auf-die-bewertung-der-osze-wahlbeobachter/9948590-2.html

Aber wenn man partout nicht will, dann ...


Als ob die OSZE in dem Konflikt neutral waere... Mit den Augen rollen


Sehr glücklich Als ob der Beachbernie in dem Konflikt neutral waere... Die OSZE-Beobachter sind doch alle von der CIA bezahlt, gell? immer die gleiche Leier


Aber natürlich.

Wer nicht für Putin ist oder russische Propaganda betreibt der MUSS von der CIA bezahlt sein. .... Geschockt


Jo. Und wer die Amipropaganda nicht voellig unkritisch nachplappert, der sitzt in einer Fabrikhalle in der Naehe von Leningrad. Sehr glücklich

#3237: Re: Fraud Claims Delay Elections in Two Ukrainian Cities Autor: Fazer BeitragVerfasst am: 27.10.2015, 01:26
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Fazer hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Fazer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Quelle: The New York Times

http://www.nytimes.com/2015/10/26/world/europe/ukraine-regional-elections-mariupol.html?_r=0

Zitat:
Fraud Claims Delay Elections in Two Ukrainian Cities

(...)

Late Saturday, with just 12 hours before polls were to open, local election officials said they had discovered printing flaws on the ballots and destroyed them.

The political parties taking part in the election accused each other of sabotaging the vote, and the only thing they agreed upon was that the reason for the failure was surely political, rather than printing errors.

(...)

A poll in Mariupol earlier this month showed the pro-Russian Opposition Bloc in the lead, with 23 percent. Mr. Poroshenko’s party, Solidarity, was in second place, with 8 percent support.
(...)



Nimmt denn ueberhaupt noch jemand diese "Wahlen" ernst?

Wieso auch. Selbst wenn ein bestimmten Interessengruppen nicht genehmes Ergebnis rauskaeme, dann wuerde halt wieder geputscht. Schulterzucken


So kann man natürlich auch die Entwicklung der Demokratie in der Ukraine mit Pauschalverunglimpfung versehen.

Aus gutem Grund werden ja Wahlen von OSZE Wahlbeobachtern begleitet.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-warten-auf-die-bewertung-der-osze-wahlbeobachter/9948590-2.html

Aber wenn man partout nicht will, dann ...


Als ob die OSZE in dem Konflikt neutral waere... Mit den Augen rollen


Sehr glücklich Als ob der Beachbernie in dem Konflikt neutral waere... Die OSZE-Beobachter sind doch alle von der CIA bezahlt, gell? immer die gleiche Leier


Aber natürlich.

Wer nicht für Putin ist oder russische Propaganda betreibt der MUSS von der CIA bezahlt sein. .... Geschockt


Jo. Und wer die Amipropaganda nicht voellig unkritisch nachplappert, der sitzt in einer Fabrikhalle in der Naehe von Leningrad. Sehr glücklich


So ist das. Die Putin Trolle wurden ja auch schon entsprechend entlarvt ... Sehr glücklich

#3238: Swoboda ist wieder da Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 27.10.2015, 02:28
    —
Also ich kann natürlich nicht warten,
bis die Ergebnisse der Kommunalwahl in der Ukraine auch auf Deutsch oder Englisch erscheinen,
darum hier schon mal ein Ergebnis aus der Westen - aus der Hochburg der Swobodapartei Iwano-Frankiwsk - dort steht ja bekanntlich in schönster Pracht ein Banderadenkmal - auch auf Initiative dieser Partei hin vor 8 Jahren errichtet.

http://www.galka.if.ua/eksklyuziv-galki-yak-golosuvali-mikrorayoni-ivano-frankivska-ta-primiski-sela-za-novu-misku-radu/

Zitat:
Свобода Самопоміч БЮТ УКРОП УНП БПП

26.88% 11.97% 8.21% 11.07% 5.29% 17.43%


Also,
Swoboda hat mit 26,88 % dort deutlich gewonnen,
auf Platz 2 ist der Blok des Schokokönigs Petro Poroschenko gekommen - mit 17,43 % und auf Platz 4 dann ganz knapp das Bündnis Patriotischer Ukrainer - worunter dann auch zahlreiche Aktive vom Rechten Sektor sind - immerhin mit 11,07 %.

Also diese 11 % könnt ihr dann getrost zu den fast 27 % dazu rechnen - um ein Gefühl für Macht und Einfluss von Rechten Parteien nach dieser Wahl in Iwano-Frankiwsk.

Etwas hellhörig könnte man werden,
wenn man die Ergebnisse einzelner Stimmbezirke sich anschaut.
Da gibt es zum Beispiel ein Wahllokal in einer Herzklinik, das zu 100 % für Ukrol stimmt,
wiederum ein anderes - nämlich eine Psychatrische Klinik - die zu 100 % für den Block Petro Poroschenko stimmt.



aber so was kann schon mal vorkommen - so 100 % Ergebnisse. Also wo die OSZE so genau geschaut hat - da werden die doch nicht an den Wahlergebnissen drehen?

skeptisch

#3239: Re: Swoboda ist wieder da Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 27.10.2015, 03:18
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:


aber so was kann schon mal vorkommen - so 100 % Ergebnisse. Also wo die OSZE so genau geschaut hat - da werden die doch nicht an den Wahlergebnissen drehen?

skeptisch



Woher denn. Sehr glücklich

Dass die Irren geschlossen fuer Poroscheno gestimmt haben, ueberrascht mich jetzt eigentlich nicht. Lachen

#3240: Re: Swoboda ist wieder da Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 27.10.2015, 08:46
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:


aber so was kann schon mal vorkommen - so 100 % Ergebnisse. Also wo die OSZE so genau geschaut hat - da werden die doch nicht an den Wahlergebnissen drehen?

skeptisch



Woher denn. Sehr glücklich

Dass die Irren geschlossen fuer Poroscheno gestimmt haben, ueberrascht mich jetzt eigentlich nicht. Lachen


Auf jeden Fall ist die Ukraine nicht das einzige Land, in dem Neoliberalismus und Rechtsruck eine traute Eintracht eingehen.

Rechtsruck in Polen

Dagegen wurde ja der drohende Linksruck in Griechenland und jetzt in Portugal von rechtskonservativen Kräften abgewendet - Wahlergebnis hin, Wahlergebnis her.

Ach so ja: das ist *freiheitliche Demokratie* ...- Lachen

#3241: Steinmeier zu den Kommunalwahlen Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 27.10.2015, 19:10
    —
Quelle:
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Infoservice/Presse/Meldungen/2015/151026-Lokalwahlen_Ukraine.html

Frank-Walter Steinmeier - Außenminister - Kommentar zu den Kommunalwahlen in der Ukraine:

Zitat:
Es ist gut, dass die Lokalwahlen am 25.10. in der Ukraine trotz des schwierigen Umfelds ohne größere Zwischenfälle stattfinden konnten.

Die OSZE/ODIHR*-Mission hat in einer ersten Stellungnahme einen grundsätzlich ordentlichen und transparenten Prozess der Stimmabgabe und -auszählung festgestellt. Einzelne Unregelmäßigkeiten, wie die Absage der Wahlen in Mariupol und Krasnoarmiisk, müssen aufgeklärt, die Wahlen dort schnell nachgeholt werden.


mmh,
wenn in mehr als 230 Wahllokalen nicht gewählt werden kann - sind dies doch keine einzelnen Unregelmäßigkeiten,

und die OSZE hatte ja auch ursprünglich noch einiges andere kritisiert.

Beim nächsten Mal lässt man halt in Kiew nicht wählen - das wäre dann nur eine einzige Unregelmäßigkeit.

#3242: Re: Swoboda ist wieder da Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 28.10.2015, 02:03
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
(...)

Etwas hellhörig könnte man werden,
wenn man die Ergebnisse einzelner Stimmbezirke sich anschaut.
Da gibt es zum Beispiel ein Wahllokal in einer Herzklinik, das zu 100 % für Ukrol stimmt,
wiederum ein anderes - nämlich eine Psychatrische Klinik - die zu 100 % für den Block Petro Poroschenko stimmt.

http://666kb.com/i/d3a78iy8iktyxe7ga.gif

Wegen Übergröße, Bild in Link umgewandelt. vrolijke.

aber so was kann schon mal vorkommen - so 100 % Ergebnisse. Also wo die OSZE so genau geschaut hat - da werden die doch nicht an den Wahlergebnissen drehen?

skeptisch


Na, du wirst doch keine Verschwörungstheorien verbreiten wollen zwinkern Da könnten "neutrale Wahlbeobachter" wie unser in Sachen Ukraine immer recht unbedarfter Beachbernie auf ganz wirre Gedanken kommen.

Wieviel sind die 100% denn in absoluten Zahlen? Wenn nur wenige in dem Wahllokal abgestimmt haben, kann so ein Ergebnis durchaus vorkommen.

Und wenn man nach 260959 психоневрологічна лікарня №1 googlet, findet man hier:
http://report.if.ua/polityka/yak-mikrorajony-ivano-frankivska-ta-prymiski-sela-golosuvaly-za-miskogo-golovu/ die Ergebnisse der Bürgermeisterwahl.

Und siehe: in dem Wahllokal 260959 sind die Zahlen hier anders verteilt, die Prozentzahlen verweisen bei mehreren dieser Wahllokale auf eine sehr geringe Beteiligung. Bei einer Prozentzahl von 21,43% wurden 14 Stimmen abgegeben, mit jeweils 3 Stimmen für die aufgeführten Kandidaten. (wobei man evtl. auch in der Ukraine pro Wähler mehrere Stimmen hat, um zu Kumulieren und zu Panaschieren)

Darüber denken wir mal nach, und dann können wir uns immer noch über den Erfolg von Faschos und Nationalkonservativen erregen...

http://666kb.com/i/d3b6txokflv34ddn6.jpg
Wegen Übergröße, Bild in Link umgewandelt. vrolijke.

#3243: Re: Swoboda ist wieder da Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 28.10.2015, 09:41
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....
und dann können wir uns immer noch über den Erfolg von Faschos und Nationalkonservativen erregen...

Habe ich jetzt bei dir noch gar nicht so mitbekommen, dass dich das nur ansatzweise erregen würde. Bisher las sich das eher so, als gäbe es sowas nur unter der Marginaliengrenze...
Bin jedenfalls froh, dass auch du jetzt beim "wir" mit dabei bist.
Verliebtes Schmusen

#3244: Re: Swoboda ist wieder da Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.10.2015, 22:17
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
..... immer recht unbedarfter Beachbernie....



Kannst Du Dir nicht mal ein anderes Hobby suchen? Du wirst immer langweiliger. Mit den Augen rollen

#3245: Re: Swoboda ist wieder da Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 28.10.2015, 22:34
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
..... immer recht unbedarfter Beachbernie....



Kannst Du Dir nicht mal ein anderes Hobby suchen? Du wirst immer langweiliger. Mit den Augen rollen

Aber nu lass ihn doch, der Addi ist jetzt doch einer von uns VT´lern! Und wir sind nun mal immer nörglersich und auf Zoff aus.
Verlegen
Addi hat auch endlich erkannt, dass in der UA jetzt die Rechten so richtig am Drücker sind und nicht nur eine geduldete, minimale Minderheit neben der GROSSEN Mehrheit der einfach nur oligarchisch geprägten Neocons, welche die Rechten angeblich bisher nur zur Machtergreifung instrumentalisierten.

#3246: Re: Swoboda ist wieder da Autor: quadium BeitragVerfasst am: 29.10.2015, 00:19
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Bei einer Prozentzahl von 21,43% wurden 14 Stimmen abgegeben, mit jeweils 3 Stimmen für die aufgeführten Kandidaten.


Wie konkret würde sich die prozentuale Verteilung darstellen, wenn von 1400 abgegebenen Stimmen jeweils 300 auf die aufgeführten Kandidaten entfallen wären?

#3247: Re: Swoboda ist wieder da Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.10.2015, 00:23
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Bei einer Prozentzahl von 21,43% wurden 14 Stimmen abgegeben, mit jeweils 3 Stimmen für die aufgeführten Kandidaten.


Wie konkret würde sich die prozentuale Verteilung darstellen, wenn von 1400 abgegebenen Stimmen jeweils 300 auf die aufgeführten Kandidaten entfallen wären?


Jetzt mach' ihm doch nicht seine schoene Milchmaedchenrechnung kaputt! Sonst muss ich mir wieder sein Genoergel anhoeren! Motzen

#3248: Re: Swoboda ist wieder da Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 29.10.2015, 00:26
    —
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Bei einer Prozentzahl von 21,43% wurden 14 Stimmen abgegeben, mit jeweils 3 Stimmen für die aufgeführten Kandidaten.


Wie konkret würde sich die prozentuale Verteilung darstellen, wenn von 1400 abgegebenen Stimmen jeweils 300 auf die aufgeführten Kandidaten entfallen wären?


Ach, du hast noch gefehlt. Wie groß würdest du die Wahrscheinlichkeit ansehen, dass von 1400 Stimmen auf drei unterschiedliche Kandidaten genau 300 Stimmen kommen? Und welcher Verschwörer würde solch eine bescheuerte Auszählung fingieren? Schulterzucken Für wie blöd hältst du dich eigentlich selber, dass du mit diesem Beitrag kommst?

#3249: Re: Swoboda ist wieder da Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 29.10.2015, 00:27
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Bei einer Prozentzahl von 21,43% wurden 14 Stimmen abgegeben, mit jeweils 3 Stimmen für die aufgeführten Kandidaten.


Wie konkret würde sich die prozentuale Verteilung darstellen, wenn von 1400 abgegebenen Stimmen jeweils 300 auf die aufgeführten Kandidaten entfallen wären?


Jetzt mach' ihm doch nicht seine schoene Milchmaedchenrechnung kaputt! Sonst muss ich mir wieder sein Genoergel anhoeren! Motzen


Vor lauter dumpfer Ideologie verblödest du zunehmend. Das ärgert mich. Schulterzucken

#3250: Re: Swoboda ist wieder da Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.10.2015, 01:12
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Bei einer Prozentzahl von 21,43% wurden 14 Stimmen abgegeben, mit jeweils 3 Stimmen für die aufgeführten Kandidaten.


Wie konkret würde sich die prozentuale Verteilung darstellen, wenn von 1400 abgegebenen Stimmen jeweils 300 auf die aufgeführten Kandidaten entfallen wären?


Jetzt mach' ihm doch nicht seine schoene Milchmaedchenrechnung kaputt! Sonst muss ich mir wieder sein Genoergel anhoeren! Motzen


Vor lauter dumpfer Ideologie verblödest du zunehmend. Das ärgert mich. Schulterzucken



Siehste....geht schon wieder los.

#3251: Re: Swoboda ist wieder da Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 29.10.2015, 01:17
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Bei einer Prozentzahl von 21,43% wurden 14 Stimmen abgegeben, mit jeweils 3 Stimmen für die aufgeführten Kandidaten.


Wie konkret würde sich die prozentuale Verteilung darstellen, wenn von 1400 abgegebenen Stimmen jeweils 300 auf die aufgeführten Kandidaten entfallen wären?


Jetzt mach' ihm doch nicht seine schoene Milchmaedchenrechnung kaputt! Sonst muss ich mir wieder sein Genoergel anhoeren! Motzen


Vor lauter dumpfer Ideologie verblödest du zunehmend. Das ärgert mich. Schulterzucken



Siehste....geht schon wieder los.


Du hattest doch mit Genoergel gerechnet zwinkern Ich wollte dir den Gefallen tun. Anstatt hier weiter simple Phrasen zu dreschen, könntest du meine Milchmädchenrechnung mit deinem mächtigen Denkapparat doch locker zerschmettern. Was ist denn an meiner These falsch? Oder ist es mal nur wieder, weil dir das nicht in deinen Kram passt? zwinkern

#3252: Re: Swoboda ist wieder da Autor: quadium BeitragVerfasst am: 29.10.2015, 20:03
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Bei einer Prozentzahl von 21,43% wurden 14 Stimmen abgegeben, mit jeweils 3 Stimmen für die aufgeführten Kandidaten.


Wie konkret würde sich die prozentuale Verteilung darstellen, wenn von 1400 abgegebenen Stimmen jeweils 300 auf die aufgeführten Kandidaten entfallen wären?


Ach, du hast noch gefehlt. Wie groß würdest du die Wahrscheinlichkeit ansehen, dass von 1400 Stimmen auf drei unterschiedliche Kandidaten genau 300 Stimmen kommen? Und welcher Verschwörer würde solch eine bescheuerte Auszählung fingieren? Schulterzucken Für wie blöd hältst du dich eigentlich selber, dass du mit diesem Beitrag kommst?


Wie unwahrscheinlich wären z.B. 28 Stimmen und 6 pro Kandidat, 42 und 9, 56 und 12 .... Erst dachte ich ja, Du habest nur das "mindestens" vergessen, aber jetzt weiss ich es besser.

#3253:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 12.11.2015, 00:32
    —
Zitat:
Kindersoldaten im Front-Einsatz

In den Separatistengebieten der Ost-Ukraine wurden Kinder und Jugendliche zu Kampfeinsätzen an die Front geschickt. Das belegen Recherchen von Frontal21. In Interviews räumen Jugendliche ein, dass sie bereits im Alter von 14 Jahren an "Säuberungsaktionen" der Separatisten teilgenommen und selbst Kriegswaffen eingesetzt haben. Der Einsatz von Kindersoldaten stellt laut Völkerstrafgesetzbuch ein Kriegsverbrechen dar.


http://www.zdf.de/frontal-21/kriegsverbrechen-in-der-ukraine-kindersoldaten-im-front-einsatz-40911640.html

#3254: Ukraine: Gesetz gegen Diskriminierung erneut gescheitert Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 12.11.2015, 15:29
    —
Quelle:
http://www.queer.de/detail.php?article_id=25012

Zitat:
Ukraine: Gesetz gegen Diskriminierung erneut gescheitert
Im ukrainischen Parlament ist am Dienstag erneut ein Anlauf gescheitert, einen Diskriminierungsschutz aufgrund der sexuellen Orientierung im Arbeitsrecht zu verankern.

Nur 207 Parlamentarier stimmten für den Entwurf, mit dem auch Ungleichbehandlung aufgrund von Merkmalen wie Rasse oder Religion verboten werden sollte – nötig gewesen wären 226 Stimmen. Die Gesetzesnovelle ist eine Voraussetzung der Europäischen Kommission, Ukrainern Visa-Freiheit für Reisen in die EU zu gewähren.

(...)

Staatschef Petro Poroschenko hatte sich vor der Abstimmung für die Reform eingesetzt: "Als Präsident, als orthodoxer Christ, als Mann, der seit 31 Jahren verheiratet ist und seine Frau liebt, und als Beschützer der ukrainischen Verfassung setze ich mich für Familienwerte ein, die in der ukrainischen Gesellschaft Tradition haben. Aber als Beschützer der Verfassung bin ich auch dagegen, das Ukrainer diskriminiert werden, was auch immer der Grund sein mag", so Poroschenko laut "Kyiv Post".

LGBT-Aktivisten kritisierten, dass die Aussage des Präsidenten halbherzig sei: "Ein weißer, privilegierter, homophober Oligarch glaubt, dass seine Familie und Liebe besser ist als meine", erklärte der schwule Journalist Maxim Eristawi. Poroschenko engagiere sich nur für den Schutz von LGBT, weil die EU Druck ausübe.

(...) vor dem Parlament eine Demonstration für den Antidiskriminierungsschutz (...) Die Organisatoren hatten die Teilnehmer gebeten, keine Regenbogenflaggen zu zeigen, um Homo-Hasser nicht zu "provozieren".

fett von mir

#3255:  Autor: quadium BeitragVerfasst am: 06.12.2015, 19:35
    —
Um Frolleinchen Arbeit zu ersparen hierher geschleppt:


AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

In die Ukraine!


Lustig. Daran musste ich auch denken, als ich von der teilweisen Ablehnung der Gründen und deren Begründungen las und hörte. Für einen Kampfeinsatz an der Seite Poros und seiner zweifelhaften Gesellen hätte es bei den Grünen wohl geschlossene Zustimmung gegeben.


Ich weiß ja, dass du, um es vorsichtig auszudrücken, nicht gerade ein Sympathisant unserer ökobewußten Knuffelpartei und ihres Personals bist, aber... eines muss man ganz klar stellen: Die Grünen sind grundsätzlich gegen Kriege. Außer sie sind an der Regierung beteiligt. Dann sind sie dafür, ballen aber ganz arg ihr Fäustchen in der Tasche, denn das tut weh, doch letztendlich will man nicht als Verräter erscheinen. Wenigstens hat sich das apokalyptische Szenario eines dritten Weltkriegs (wer hat noch mal davor gewarnt... Mario Adorf?) in der Ukraine in Luft ausgelöst und Bundeswehreinsätze bleiben uns dort vorerst erspart und die Grünen müssen sich in diesem Falle nicht verbiegen.


http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Ukraine1/reents.html

Zitat:
Niemand will Krieg, wird betont. Doch zu viele stolpern besinnungslos über seine möglichen Vorfelder. Es weckt kein Vertrauen, wenn Deutschland mit Ursula von der Leyen eine Verteidigungsministerin hat, die zusammenzählen kann, was nicht zusammengehört. Zu Gast bei Günther Jauch wusste sie: »Die Krim ist ja nicht aus heiterem Himmel gekommen, wir haben ja auch Pussy Riot und anderes erlebt.« Erleichtert sein kann man nur darüber, dass die Grünen nicht mitregieren. Sonst würden wohl bald die ersten Truppen Deutschlands Sicherheit an der Krim verteidigen.


Ich habe das nun wirklich nicht ganz exklusiv.

#3256:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.12.2015, 07:53
    —
Zitat:
....When Vice President Joseph R. Biden Jr. traveled to Kiev , Ukraine, on Sunday for a series of meetings with the country’s leaders, one of the issues on his agenda was to encourage a more aggressive fight against Ukraine’s rampant corruption and stronger efforts to rein in the power of its oligarchs.

But the credibility of the vice president’s anticorruption message may have been undermined by the association of his son, Hunter Biden, with one of Ukraine’s largest natural gas companies, Burisma Holdings, and with its owner, Mykola Zlochevsky, who was Ukraine’s ecology minister under former President Viktor F. Yanukovych before he was forced into exile.

Hunter Biden, 45, a former Washington lobbyist, joined the Burisma board in April 2014. That month, as part of an investigation into money laundering, British officials froze London bank accounts containing $23 million that allegedly belonged to Mr. Zlochevsky...



http://www.nytimes.com/2015/12/09/world/europe/corruption-ukraine-joe-biden-son-hunter-biden-ties.html?_

#3257:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.12.2015, 08:06
    —
Zitat:
.....Last weekend, Mikheil Saakashvili, the governor of Odessa and former president of Georgia, made a sensational presentation at an anti-corruption forum he'd organized. He showed what he said was a chart of corruption schemes that cost Ukraine $5 billion a year -- only slightly less than the country receives in International Monetary Fund bailout loans. On the chart's edges were Ukraine's oligarchs, such as Rinat Akhmetov, the country's richest man, former Governor Igor Kolomoisky, and Dmitry Firtash, who is wanted by the U.S. on corruption-related charges. Yatsenyuk was at the center of the chart.

There were notable absences: businessmen close to Poroshenko, who are also accused of using their proximity for enrichment -- legislators Igor Kononenko and Sergei Berezenko, as well as energy billionaire Konstantin Grigorishin. Saakashvili is Poroshenko's loyal ally, and some local commentators suggested that his accusations, aired right before the Biden visit, were part of the Odessa governor's bid for the prime minister's job. Alexander Golubov wrote in an article for the Moscow Carnegie Center that Saakashvili "is hardly even hiding" his desire to succeed Yatsenyuk.

Saakashvili is no stranger to Washington politics, but his friends mostly are Republicans. The connections date to Saakashvili's tenure as Georgia's president, when George W. Bush was in the White House. Senator John McCain is an especially close ally.

Yatsenyuk has close ties to the Obama administration. During Ukraine's "Revolution of Dignity," Nuland and Pyatt discussed getting "Yats" into the new government in a telephone conversation that was intercepted and leaked, perhaps by Russian intelligence ("I didn't say it was inauthentic," was how a State Department spokesperson described it). "I think Yats is the guy who's got the economic experience, the governing experience," Nuland says on the recording. To Biden, and even to President Barack Obama, Yatsenyuk is as much of a negotiating partner as Poroshenko: They both have met with him on several occasions...


http://www.bloombergview.com/articles/2015-12-08/biden-tells-ukraine-to-do-nothing


Mal gespannt wer sich im Machtpoker in der Ukraine durchsetzt, die Republikaner oder Obama und seine Demokraten. Lachen

#3258:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 11.12.2015, 22:19
    —
Im ukrainischen "Parlament" gab's mal wieder 'ne Klopperei:

Zitat:
A brawl erupted on Friday in Ukraine’s Parliament that was of unusual ferocity, even by the standards of the chamber, where fistfights are common...


http://www.nytimes.com/2015/12/12/world/europe/gloves-come-off-again-in-ukraines-parliament.html?_r=

Im Artikel ist uebrigens ein schoenes Video der Pruegelei zu sehen. Sehr glücklich


Diesmal gerieten sich die Maidaner untereinander in die Wolle als ein Anhaenger des "Praesidenten" Poroschenko "Premierminister" Yatsenjuk vom Rednerpult wegzerrte und ihm seine eigenen Kumpane zur Hilfe eilten. Lachen

Die Schuld tragen wahrscheinlich wieder die "russischen Terroristen" in der Ostukraine. Fieserweise geben die nun schon viele Monate lang Ruhe und raubten so den lupenreinen Maidandemokraten das gemeinsame Feindbild, sodass deren interne Streitigkeiten in den Vordergrund ruecken koennen. Sehr glücklich

#3259:  Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 12.12.2015, 00:30
    —
Lachen
Klasse Trick,
erst Jazenjuk die Blumen geben, dann ihn aus den Angel hebeln, weil dieser nicht mehr die Blumen loslassen kann.

Ich stelle mir gerade vor,
jemand würde bei uns bei Gabriel probieren,
und sich dabei einen Bruch heben.

#3260: Wo Korruption und Verbrechen gedeihen - Odessa Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 19.12.2015, 15:16
    —
In diesem Artikel von Reinhard Veser aus der FAZ erfährt man so einiges über die aktuelle Politik der Kiewer Regierung und politischer Söldner wie der korrupte georgische Saakaschwili:



http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-in-odessa-gedeihen-verbrechen-besonders-gut-13971776.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

Zitat:
Wo Korruption und Verbrechen gedeihen

Verbrechen gedeihen in Odessa bestens, selbst für ukrainische Verhältnisse. Einige junge Leute kämpfen in der Hafenstadt am Schwarzen Meer dagegen an - und mittendrin ein ehemaliger georgischer Präsident.

#3261: Re: Wo Korruption und Verbrechen gedeihen - Odessa Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.12.2015, 19:02
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
In diesem Artikel von Reinhard Veser aus der FAZ erfährt man so einiges über die aktuelle Politik der Kiewer Regierung und politischer Söldner wie der korrupte georgische Saakaschwili:



http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-in-odessa-gedeihen-verbrechen-besonders-gut-13971776.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

Zitat:
Wo Korruption und Verbrechen gedeihen

Verbrechen gedeihen in Odessa bestens, selbst für ukrainische Verhältnisse. Einige junge Leute kämpfen in der Hafenstadt am Schwarzen Meer dagegen an - und mittendrin ein ehemaliger georgischer Präsident.





Zitat:
.....Die Auseinandersetzung hat das Zeug, die ohnehin fragile Regierung zu sprengen, nachdem Saakaschwili bei einer Sitzung Anfang dieser Woche vollkommen außer sich Innenminister Arsen Awakow angebrüllt hat, er sei ein „Dieb“ – worauf der Innenminister mit einem Wasserglas nach Saakaschwili warf.

Auf einem am Donnerstag veröffentlichten Video des Geschehens ist zu sehen, wie Präsident Poroschenko daneben sitzt und das Gesicht in den Händen verbirgt.....



Gröhl...

#3262: Re: Wo Korruption und Verbrechen gedeihen - Odessa Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 19.12.2015, 19:26
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
In diesem Artikel von Reinhard Veser aus der FAZ erfährt man so einiges über die aktuelle Politik der Kiewer Regierung und politischer Söldner wie der korrupte georgische Saakaschwili:



http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-in-odessa-gedeihen-verbrechen-besonders-gut-13971776.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

Zitat:
Wo Korruption und Verbrechen gedeihen

Verbrechen gedeihen in Odessa bestens, selbst für ukrainische Verhältnisse. Einige junge Leute kämpfen in der Hafenstadt am Schwarzen Meer dagegen an - und mittendrin ein ehemaliger georgischer Präsident.





Zitat:
.....Die Auseinandersetzung hat das Zeug, die ohnehin fragile Regierung zu sprengen, nachdem Saakaschwili bei einer Sitzung Anfang dieser Woche vollkommen außer sich Innenminister Arsen Awakow angebrüllt hat, er sei ein „Dieb“ – worauf der Innenminister mit einem Wasserglas nach Saakaschwili warf.

Auf einem am Donnerstag veröffentlichten Video des Geschehens ist zu sehen, wie Präsident Poroschenko daneben sitzt und das Gesicht in den Händen verbirgt.....



Gröhl...


das gibt es auch als Video mit Übersetzung,
der Glas fliegt erst so gegen Ende - aber vorher fetzen Avakov und Saakascha sich gut,

https://www.youtube.com/watch?v=9XUS4yjA2qs

Gröhl...

#3263: Jazenjuk bleibt, vorerst. Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 16.02.2016, 21:55
    —
Misstrauensvotum gegen Jazenjuk gescheitert,
einiges andere hat sich aber für das Ziehkind von Steinmeier und Merkel geändert,
der Schokokönig geht mehr und mehr auf Distanz,
jedoch ohne von sich selbst abzurücken.


Ein Artikel aus dem DLF (Autor Jan Pallokat) von heute Mittag:

http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-rechenschaftsbericht-belegt-korruption-und.795.de.html?dram:article_id=345722

Zitat:
Rechenschaftsbericht belegt Korruption und Vetternwirtschaft
Die Ukraine steckt tief im Korruptionssumpf. Der stellvertretende Generalstaatsanwalt und der Wirtschaftsminister haben deshalb bereits ihre Ämter niedergelegt. Wie ernst die Lage ist, belegt der aktuelle Rechenschaftsbericht der Regierung. Er könnte für Ministerpräsident Jazenjuk das Aus bedeuten.


Zitat:
Dennoch begegne man Korruption nach wie vor in allen Bereichen; und die vielen Staatsbetriebe des Landes sind auch deshalb defizitär, weil sie von denen ausgeplündert werden, die sie kontrollieren.

Das gab in einem Interview niemand anders als der Wirtschaftsminister zu Protokoll, der Litauer Ajwaras Abromavicius, der zu Jahresbeginn entnervt seinen Rücktritt erklärte. Er wolle nicht beim Wirtschaftsforum in Davos schöne Reden halten, während daheim hinter seinem Rücken mächtige Menschen Geschäftspartnern lukrative Posten zuschöben. Ein Paukenschlag von einem Rücktritt, der erstmals auch die westlichen Partner der Ukraine deutlich auf Distanz zur Kiewer Führung gehen ließ.

"Mein Team und ich haben keine Lust, den Schutzschirm für offenen Korruption zu spielen und Marionetten derjenigen zu sein, die nach dem Muster der alten Machthaber nach staatlichen Geldern greifen."


Nun ja:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-02/ukraine-petro-poroschenko-arseni-jazenjuk-ruecktritt
Zitat:
Generalstaatsanwalt beugt sich Poroschenkos Rücktrittsforderung
Der ukrainische Generalstaatsanwalt Wiktor Schokin ist zurückgetreten. Er kommt damit laut mehrere ukrainischer Medien einer Bitte des Präsidenten Petro Poroschenko nach, der beklagt hatte, Schokin sei es nicht gelungen, die Unterstützung der Gesellschaft zu erhalten. Schokin steht sei Monaten unter Kritik, er habe bei Korruptionsfällen die Täter gedeckt und Reformen des Justizapparats verhindert.

Poroschenko verlangte zudem, die Regierung umzubilden.

#3264: Re: Wo Korruption und Verbrechen gedeihen - Odessa Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 17.02.2016, 09:55
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:


Gröhl...



Nein, das ist traurig. Weinen Menschen, diese Männer, scheitern an sich selbst, an eigenen Gewohnheiten. Das bricht mir das Herz, armes Ukraina.

#3265:  Autor: Hebart BeitragVerfasst am: 18.02.2016, 14:46
    —
Proeuropäische Koalition in Ukraine verliert Mehrheit

Zitat:
13.36 Uhr: Die proeuropäische Koalition des ukrainischen Regierungschefs Arseni Jazenjuk hat ihre Mehrheit im Parlament verloren. Die Fraktion der Partei Samopomitsch (Selbsthilfe) erklärte am Donnerstag in Kiew ihren Austritt aus dem Bündnis.


Man darf gespannt sein, wie sich all die Kleptokraten weiter am Schweinetrog prügeln werden.

#3266: Re: Wo Korruption und Verbrechen gedeihen - Odessa Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.02.2016, 23:06
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:


Gröhl...



Nein, das ist traurig. Weinen Menschen, diese Männer, scheitern an sich selbst, an eigenen Gewohnheiten. Das bricht mir das Herz, armes Ukraina.



Traurig finde ich eher, dass es Leute gibt, die sich von den neuen Machthabern irgendwas anderes erwartet haben als hemmungslose Selbstbedienung. Immerhin liessen die sich von Anfang an vom Ausland fuer ihre Machtergreifung bezahlen. Weshalb sollten die aufhoeren korrupt zu sein sobald sie an der Macht sind? Schulterzucken

#3267:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 25.02.2016, 22:08
    —
Zitat:
....."Dafür ist die himmlische Hundertschaft nicht gestorben", hört man seitdem immer wieder in der Ukraine. Es ist der immer resignierter klingende Kommentar zur ukrainischen Wirklichkeit. Die besteht aus einer desolaten Wirtschaft und ungebrochen florierender Korruption. Und das, obwohl ukrainische Politiker, egal welcher Couleur, in ihren Reden Tag für Tag eine europäische Ukraine ohne "korupzija" versprechen.

Gerade in den Wochen vor dem Jahrestag mussten die Ukrainer wieder erkennen: Wie eh und je sind Oligarchen und Politiker aufs Engste miteinander verbandelt. Sie nutzen ihre Macht nicht zum Wohl des Landes, sondern um die Wirtschaftszweige untereinander aufzuteilen. Wer kontrolliert das Gas, wer den Uran-Export, wer den Hafen von Odessa? Diese Fragen interessieren die Elite hinter den Kulissen.

Die nach der Revolution neu formierten politischen Parteien sind reiner Etikettenschwindel. Oligarchen kontrollieren weiter einzelne Gruppen von Abgeordneten. Ihre Stimmen sind die Währung, mit der im politischen Geschäft bezahlt wird. Das zeigt sich eindrucksvoll an der aktuellen Regierungskrise.

Lange zögerte der Westen, die Dinge beim Namen zu nennen: Schließlich kämpfte die Ukraine gegen von Russland unterstützte Separatisten um den Erhalt des Staatsgebiets. Aber die harschen Reaktionen auf die jüngsten Ministerrücktritte aus Washington, Berlin und Paris zeigen: Nach zwei Jahren ist man auch hier mit der Geduld am Ende....



http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-nach-der-revolution-imitation-der-demokratie-kommentar-a-1078657.html

#3268:  Autor: Hebart BeitragVerfasst am: 25.02.2016, 22:25
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
....."Dafür ist die himmlische Hundertschaft nicht gestorben", hört man seitdem immer wieder in der Ukraine. Es ist der immer resignierter klingende Kommentar zur ukrainischen Wirklichkeit. Die besteht aus einer desolaten Wirtschaft und ungebrochen florierender Korruption. Und das, obwohl ukrainische Politiker, egal welcher Couleur, in ihren Reden Tag für Tag eine europäische Ukraine ohne "korupzija" versprechen.

Gerade in den Wochen vor dem Jahrestag mussten die Ukrainer wieder erkennen: Wie eh und je sind Oligarchen und Politiker aufs Engste miteinander verbandelt. Sie nutzen ihre Macht nicht zum Wohl des Landes, sondern um die Wirtschaftszweige untereinander aufzuteilen. Wer kontrolliert das Gas, wer den Uran-Export, wer den Hafen von Odessa? Diese Fragen interessieren die Elite hinter den Kulissen.

Die nach der Revolution neu formierten politischen Parteien sind reiner Etikettenschwindel. Oligarchen kontrollieren weiter einzelne Gruppen von Abgeordneten. Ihre Stimmen sind die Währung, mit der im politischen Geschäft bezahlt wird. Das zeigt sich eindrucksvoll an der aktuellen Regierungskrise.

Lange zögerte der Westen, die Dinge beim Namen zu nennen: Schließlich kämpfte die Ukraine gegen von Russland unterstützte Separatisten um den Erhalt des Staatsgebiets. Aber die harschen Reaktionen auf die jüngsten Ministerrücktritte aus Washington, Berlin und Paris zeigen: Nach zwei Jahren ist man auch hier mit der Geduld am Ende....



http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-nach-der-revolution-imitation-der-demokratie-kommentar-a-1078657.html


Aber das unblutige Refenderum der Krim war völkerrechtswidrig freakteach

#3269:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 25.02.2016, 23:01
    —
Zitat:
Gescheiterter Kampf gegen Korruption

Der Maidan-Aktivist Oleg Sontow versuchte, die Ideale als Bürgermeister umzusetzen. Doch er konnte das System nicht zerbrechen, wie er nachträglich bilanziert.

(...)

...Sontow konnte fliehen, meldete sich freiwillig zur ukrainischen Armee, im Herbst kehrte er nach Slawjansk zurück, das nach monatelangen Kämpfen wieder in ukrainischer Hand war.
Und der Stadtrat, der zwischenzeitlich mit den Rebellen paktiert hatte, wählte Sontow zum Bürgermeister. Seine Amtsführung verschlug Slawjansk die Sprache. Sontow versammelte die
Unternehmer, die für die Stadt arbeiteten, forderte sie auf, ab sofort alle Schmiergeldforderungen der Beamten abzulehnen. Er begann, verdächtige Beamten zu entlassen. Seine Aktivisten
zogen durch die 800 illegalen Kellerkeramikwerkstätten der Stadt, überredeten ihre Betreiber, Lizenzen zu beantragen, um nicht mehr von der Willkür der Polizeistreifen abhängig zu sein.
Als ein Kiewer Parlamentarier ihm umgerechnet 330 000 Euro für ein Umweltprogramm anbot, die Hälfte davon aber als Bakschisch teilen wollte, machte Sontow das öffentlich.
Ein skandalöser Bürgermeister, selbst von seinen Freunden verspottet: „Hast du dir inzwischen wenigstens eine kleine Fabrik verdient?“

Die Regionalbehörden verzögerten Zahlungen in den Stadthaushalt, die Präsidentenpartei „Solidarnost“ strich ihn als Kandidaten bei den Bürgermeisterwahlen im Herbst 2015. Sontow trat
als Unabhängiger an, holte in der traditionell antiwestlichen Stadt 20 Prozent der Stimmen, es siegte ein prorussischer Oppositioneller.
...
„Wir haben das System nicht zerbrechen können“, bilanziert Sontow. „Die Masse unserer Beamten und Politiker betrachten ihren Staatsdienst nach wie vor als Businessprojekt.“ Auch sein
oppositioneller Nachfolger setzt auf die alten Sitten, macht dabei gemeinsame Sache mit dem Regierungsparlamentarier, der Sontow den Diebstahl der Umweltgelder vorgeschlagen hatte.
„Jetzt werden Schemata verwirklicht, die ich noch verhindern konnte“

http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-gescheiterter-kampf-gegen-korruption,26429068,33840706.html

#3270:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 14.04.2016, 00:49
    —
Jazenjuk macht jetzt ernst und tritt zurück: http://www.deutschlandradiokultur.de/ruecktritt-von-ministerpraesident-jazeniuk-wir-sind-alle.2165.de.html

Zitat:
Der ukrainische Ministerpräsident Arsenij Jazeniuk hat seinen Rücktritt angekündigt. Er wolle damit die "künstlich erzeugte politische Krise" beenden, erklärte er. Parteifreunde Jazeniuks sehen seinen Abschied als Anklage gegen Präsident Poroschenko.

#3271: Russische Filme in der Ukraine verboten Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 21.04.2016, 14:41
    —
Russische Filme sind jetzt tabu

Quelle:

http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-russische-filme-101.html

Zitat:
Aktuelle Filme aus Russland dürfen in der Ukraine nicht mehr gezeigt werden. Präsident Petro Poroschenko verhängte ein Verbot für alle Filme, die seit 2014 in Russland gedreht wurden.


peinlich,
diese Regierung und dieser Präsident.

Wer jetzt noch aktuelle russische Filme sehen will - muss auf das Goeast in Wiesbaden:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2053174#2053174

Ukrainische Filme werden natürlich auch gezeigt - und die jeweiligen Filmemacher sind auch vor Ort zur Diskussion.

#3272:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 21.04.2016, 19:55
    —
Poroschenko hat ein aehnlich entspanntes Verhaeltnis zur Zensur wie Erdogan. Und macht sich letztendlich genauso laecherlich. Glaubt der ernsthaft, dass man heutzutage so verhindern kann, dass Ukrainer russische Filme anschauen, wenn sie dies wollen? Sehr glücklich


Mal gespannt, wann der erste Anruf bei der deutschen Botschaft kommt, weil die deutsche Welle auf ihrem Fernsehprogramm verbotenes Filmmaterial gezeigt hat und das in der Ukraine empfangbar ist. Lachen

#3273:  Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 13.05.2016, 19:14
    —
Zitat:
In der Ukraine wird Spießrutenlaufen gegen Journalisten veranstaltet. Am Mittwoch veröffentlichte das nationalpatriotische Portal „Friedensstifter“
eine schwarze Liste von 4068 in- und ausländischen Pressevertretern, die sich 2014 in der separatistischen Donezker Volksrepublik akkreditiert hatten.

„Diese Journalisten arbeiten mit den Guerilleros einer terroristischen Organisation zusammen“, behauptete die Website. „Eine vorläufige Analyse der Liste zeigt,
dass einige Persönlichkeiten, die sich Journalisten nennen, mit der Waffe in der Hand gesehen wurde, als sie gegen die ukrainische Armee kämpften.“
Auf der Liste standen Ukrainer, Russen, Journalisten aus allen Erdteilen, auch der Korrespondent der Frankfurter Rundschau. Zahlreiche Posts im ukrainischen
Facebook beschimpfen die Kriegsreporter jetzt als Prostituierte.

Die Macher des „Friedensstifters“ stammen aus der Umgebung des ukrainischen Innenministers Arsen Awakow. Das Portal ist berüchtigt für seine Listen
mutmaßlicher Separatisten und ihrer „Komplizen“. Es veröffentlichte auch die Wohnadressen des prorussischen Journalisten Oles Busin sowie des Oppositionspolitikers
Oleg Kalaschnikow und verurteilte sie als „Helfershelfer der Separatisten“. Beide wurden später in Kiew erschossen.

http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-spiessrutenlaufen-gegen-journalisten,26429068,34238176.html

#3274:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 03.06.2016, 01:35
    —
Zitat:
....Like many foreign reporters, I was there to relay what was happening to the remains of the downed flight’s 298 passengers and crew members. Before I went to the crash site, I obtained accreditation from the separatists. This did not guarantee that I would be safe, but it was the only way to get past the armed checkpoints.

Now Ukraine has labeled me an accomplice in terrorism.

On May 7, the website Mirotvorets (“Peacemaker”), courtesy of anonymous hackers, published part of the separatists’ accreditation records. My name, email address and phone number were among those of more than 4,000 journalists, including freelancers like me, as well as correspondents from this newspaper, Reuters, the BBC and other outlets. We were collectively labeled “terrorist collaborators” for gaining accreditation from the separatists. The list’s publishers claimed not to know what the consequences would be of releasing this information, but it seemed clear that the intent was to encourage people to take action against the journalists on their own.
Anton Gerashchenko, a member of Ukraine’s Parliament and an adviser to the Ministry of Interior, praised the publication of the list and called for journalists to assist Ukraine in its “information war” with Russia. ...

....In response, the interior minister, Arsen Avakov, declared his support for Mirotvorets and accused those who criticized the publication of the list of harboring separatist sympathies....

....An adviser to the head of the Ukrainian Security Service announced that the journalists on the lists were being investigated as potential spies....





http://www.nytimes.com/2016/06/01/opinion/ukraine-declares-war-on-journalism.html?_r=0

#3275:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.07.2016, 23:44
    —
Zitat:
Klesiv, Ukraine - Trundling along the decrepit roads of this remote corner of northwestern Ukraine, past dreary villages and decaying bus stops, few would suspect that the ground beneath is abundant with amber, a gemstone valued around the world as jewellery.

In reality, the business here is booming - but the profits are whisked away into the shadows. The vast majority of the poorly regulated industry operates outside state control, funnelling hundreds of million dollars each year into the hands of illegal miners, smugglers and, critics say, the politicians and armed gangs who run the racket....


http://www.aljazeera.com/news/2016/07/ukraine-amber-mafia-160704101214561.html

#3276: Krise in der Ukraine - Pawel Scheremet verstorben Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 20.07.2016, 13:46
    —
Tja,
momentan ballt es sich wieder zusammen, sicherlich ist die eine oder andere Nachrichte auch in anderen Threads postbar.

1. Der als prowestlich geltende Journalist Pawel Scheremet wurde bei einer Autobombenexplosion getötet.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/journalist-pawel-scheremet-bei-auto-explosion-in-ukraine-getoetet-14348921.html

Zitat:
Pawel Scheremet ist bei der Explosion eines Autos in Kiew ums Leben gekommen. Der gebürtige Weißrusse war einer der bekanntesten Journalisten des Landes. Die Polizei geht von einem Bombenanschlag aus.
(...)
Scheremet saß allein im Wagen einer Kollegin, als das Fahrzeug am Mittwoch explodierte, wie das Internetportal „Ukrainskaja Prawda“ berichtete, für das der gebürtige Weißrusse arbeitete.
(...)


mmh - ohne letzteren Hinweis wären bei vielen schon die Schuldigen oder besser der schuldige ausgemacht - aber so wirds vertrackt, galt der Anschlag wirklich ihm?

In Anbetracht dass das prowestliche Lager sich seit einiger Zeit selbstzerfleischt - kommen natürlich auch einige Fraktionen aus deren Lager als Täter in Betracht,
bzw. wie auch sonst in der Ukraine - nahezu jeder irgendwie politisch verstrickte!

2. Großprivatisierung in der Ukraine gescheitert

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/chemieriese-odessaer-hafenwerk-grossprivatisierung-in-der-ukraine-gescheitert/13899520.html

Zitat:
Mehr als 340 Firmen will die ukrainische Regierung privatisieren. Für den Stickstoffdüngehersteller Odessaer Hafenwerk versprach sie sich einen Erlös von einer Milliarde Euro – geboten wurde nun nicht einmal die Hälfte.


3. Kiew: Sieben Soldaten bei Gefechten in Ostukraine getötet

http://www.zeit.de/news/2016-07/19/ukraine-kiew-sieben-soldaten-bei-gefechten-in-ostukraine-getoetet-19135405

Zitat:
Bei Kämpfen in der Ostukraine sind nach Angaben der Regierung in Kiew sieben ihrer Soldaten getötet worden. 14 weitere Soldaten seien bei den Gefechten mit prorussischen Rebellen in den vergangenen 24 Stunden verletzt worden, sagte Militärsprecher Andrej Lyssenko am Dienstag.


mmh,
noch 3 Wochen bis Olympia,
und Olympia war ja dereinst der geschickt gewählte Startpunkt für den Krieg Georgien - Russland,
ist ja gerade mal 8 Jahre her. Geschickt, weil die gesamte westliche Diplomatie noch im Sommerloch oder bei Olympia weilte - und die Krisentalks im TV mit Fossilien wie Genscher und dem mittlerweile verstorben Scholl-Latour gefüllt wurden.

#3277: Vier Reiter für die Ukraine Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 09.08.2016, 12:45
    —
Auch bei Olympia kommt man an der Ukraine und ihrem Oligarchenschwurbel nicht vorbei - und natürlich auch an uns Deutschen nicht.

Quelle: FAZ,
http://www.faz.net/aktuell/sport/olympia/bei-olmypia-in-rio-starten-vier-legionaere-fuer-das-reitteam-aus-der-ukraine-14339181.html


Zitat:
Vier Reiter für die Ukraine
Obwohl der ukrainische Reitsport-Oligarch Onischenko in Schwierigkeiten ist, startet sein Team bei Olympia in Rio – allerdings ohne Ukrainer. Davon profitiert wieder einmal ein alter Bekannter aus Deutschland.


Zitat:
Die Mannschaft, die dort die Parcours in Angriff nehmen wird, verbindet aber auch herzlich wenig mit dem zerrissenen Land, dessen Emblem ihre Satteldecken ziert. Gebürtige Ukrainer sind gar nicht dabei, es handelt sich um ein Legionärs-Quartett.

Zwei Deutsche werden dazugehören, die im eigenen Land keine Chance mehr hatten, nominiert zu werden, und sich vom ukrainischen Oligarchen Alexander Romanowitsch Onischenko anwerben ließen

(...)

Der einzige original ukrainische Reiter im Team war bisher Onischenko selbst, doch die Zeiten, als der Big Spender, seit 2002 Präsident der Ukrainischen Reiterlichen Vereinigung, sich selbst für die großen Ereignisse nominierte und damit die Gesamtleistung des Teams verdarb, sind vorbei. Onischenko ist in Schwierigkeiten. Die Nachrichten sind vage, offenbar wurde seine Immunität als Parlamentarier in Kiew aufgehoben, es wird wegen Korruption gegen ihn ermittelt, seine Konten scheinen gesperrt zu sein, und er hat sein Land verlassen. Nach zehn Jahren, in denen er als Groß-Einkäufer der Branche seine Equipe mit Pferden und Reitern bestückte und immer wieder die Qualifikation zu den Top-Ereignissen schaffte, scheint seine gekaufte Reiter-Karriere beendet.


Im Artikel erfährt man noch so einiges über den Hotte-Hüh-Sport,

erschreckend lesenswert.

#3278: Konrad Schuler Kriegs- und Nichtkriegsanalyse FAZ August 2018 Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 14.08.2016, 14:46
    —
Wie 'heiß' der Konflikt in der Ukraine ist,
darüber informiert der Journalist Konrad Schuler (FAZ) mit seinem Team in zwei Artikeln in der FAZ sowie einer umfangreichen Datenanalyse.

Hauptartikel:
Quelle: FAZ, vom 14-08-2016
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/krieg-in-der-ostukraine-wer-bricht-den-waffenstillstand-14375280.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

Zitat:
Wer bricht den Waffenstillstand?
Artilleriegefechte, verbotene Waffen, nahezu täglich Tote und Verletzte. FAZ.NET hat die Protokolle der OSZE-Beobachter im Donbass über 100 Tage ausgewertet. Sie zeigen: Die Waffenruhe in der Ostukraine ist eine Farce.
(...)
Die Untersuchung ergibt dabei folgendes Bild: Die permanente Verletzung der Waffenruhe im Donbass erfolgt sowohl durch die ukrainischen Streitkräfte wie auch durch die prorussischen Milizen der „Volksrepublik Donezk“ („DPR“) und der „Volksrepublik Luhansk“ („LPR“), die gemeinsam veranschlagt werden. Die Verstöße der prorussischen Rebellen überwiegen.
(...)


Hier nun die Hintergrundartikel aus der FAZ:

Quelle:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/krieg-in-der-ostukraine-wie-zaehlt-man-einen-krieg-14377005.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

Zitat:
Wie zählt man einen Krieg?

Mehr als 100 Tage OSZE-Protokolle hat FAZ.NET analysiert, um der Frage nachzugehen, wer den Waffenstillstand in der Ostukraine untergräbt. Das war die Methodik.


und

die Datenanalyse

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/datenanalyse-hier-herrscht-krieg-in-der-ostukraine-14385257.html

mmh,
kleine Bemerkung mit vielleicht Relevanz - Russland lässt momentan den Bau seines Krimbrückenprojektes etwas langsamer angehen - vielleicht weil man ja noch immer auf eine 'Landbrücke' spekuliert,
Frage

#3279: Propaganda Autor: zelig BeitragVerfasst am: 29.09.2016, 21:01
    —
5-Seiten Bericht in der Zeit:

Zitat:

Das Donezk-Leak: E-Mails zwischen den Separatisten in der Ostukraine und Beratern aus Russland bieten Einblicke in die Medienmanipulation des Kremls. Ihre Auswirkungen reichen bis nach Deutschland.


Schwarz auf Weiß gibt es sie jetzt: Belege dafür, mit welchem Aufwand Russland psychologische Kriegsführung gegen den Westen betreibt. Das ZDF-Magazin Frontal21 und die ZEIT erhielten Zugriff auf über 10.000 E-Mails, die aus dem "Informationsministerium" der prorussischen Separatisten in der Ostukraine stammen.

Die Anführer der dortigen, international nicht anerkannten "Volksrepubliken" Donezk und Luhansk suchen den Anschluss an die russische Föderation. Bislang hat der russische Präsident stets bestritten, die Rebellen nähmen Weisungen aus Moskau entgegen. Doch das E-Mail-Leak aus dem Donezker Ministerium offenbart regelrechte Befehlsstrukturen zwischen russischen Beratern und den Rebellen.

[...]

Das Strategiepapier landet am 25. Januar 2016 im E-Mail-Eingang der "Informationsministerin" von Donezk, Elena Nikitina. Absender ist eine russische Mail-Adresse, afrika1996[ät]yandex.ru, ihr Inhaber nennt sich "Andrej Afrika". Knapp vier Wochen später unterläuft einem der "Berater", wie sich die Moskauer Drahtzieher nennen, ein Fehler, der wahrscheinlich ihre Klarnamen bloßlegt. Das Missgeschick passiert in einer E-Mail, die ein gewisser "Kashalot74" am 21. Februar 2016 um 12.13 Uhr an die Informationsministerin schickt.

Die Mail enthält als Anhang die Tagesordnungspunkte für eine bevorstehende Sitzung, Thema: "Mediaplanung, Bericht über die Arbeit der Massenmedien in der Region". Am Anfang des Dokuments werden vier Namen genannt: Andrej Tolmatschjew, Jewgeni Morus, Andrej Godnew und Alexander Paschin. Die Funktionsbezeichnung dieser Männer lautet: "Technologen und Medienverantwortliche".

[...]

Grün markiert ist auf der Liste unter anderem der Name von Marc Bartalmai. Daneben noch der Zusatz: "good friend". Marc Bartalmai ist ein Pseudonym, im richtigen Leben heißt er Mirko Möbius und kommt aus Sachsen-Anhalt. Immer wieder hat der gelernte Marketingkaufmann an "Montagsmahnwachen gegen Sozialabbau und Kriegstreiberei" teilgenommen, auf denen rechte und linke Radikale sich ein Stelldichein geben. Nach Ausbruch des Krieges in der Ostukraine zog es ihn in den Donbass. Dort begann er Filme zu drehen, ohne Unterstützung aus Moskau, wie er beteuert.

Tatsächlich stellen Möbius’ Filme den Kriegsalltag ausschließlich aus der Sicht der prorussischen Separatisten dar. Hunderttausende haben seinen Film Ukrainian Agony bereits im Netz angeklickt. Möbius findet seine Anhänger vor allem unter jenen, die mit den sogenannten Mainstream-Medien abgeschlossen haben. Aus ihrer Sicht zeigt Möbius das wahre Bild des Krieges, des Krieges einer faschistischen Junta in Kiew gegen aufrechte Freiheitskämpfer. Konfrontiert mit der eigenen Arbeitsweise und mit der Zensurpolitik im Donbass, antwortet Möbius: "Machen wir uns nichts vor. Wir sind in einem Propagandakrieg – dort drüben wie hier."

Beflissen kümmerte sich die Regierung der "Volksrepublik Donezk" um die Vermarktung des Streifens: Entwürfe für das Filmplakat, auf dem Möbius traurig einen Hund anblickt, wurden zwischen der Ministerin und einer Untergebenen abgestimmt. Die öffentlichen Aufführungen in den Donezker Kinos Zvjesdotschka und Kult finden Eingang in die offizielle Terminplanung des Ministeriums. Außerdem wird die Dokumentation im regionalen Fernsehen gezeigt. In einem Rückblick auf das Jahr 2015 wird die breite Präsentation von Ukrainian Agony vom Informationsministerium und den Moskauer Beratern als ein Höhepunkt ihrer Arbeit gefeiert. Fünf Millionen Zuschauer hätten den Film gesehen – er sei damit das bislang schlagkräftigste "Projekt" überhaupt gewesen.
Manipulative Methoden mit Tradition

Genauso willkommen in der Separatistenhochburg Donezk ist Manuel Ochsenreiter, ein Vertreter der Neuen Rechten in Deutschland. Ochsenreiter leitet als Chefredakteur das "Deutsche Nachrichtenmagazin" Zuerst!, in dessen Beiträgen Wladimir Putin als starke Führerfigur bewundert wird. "Zulassen", lautet das Urteil der Separatisten.


Link nicht in Code (sorry "sehr gut"):

http://www.zeit.de/2016/41/russland-propaganda-ostukraine-separatisten-e-mails/komplettansicht

#3280:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.09.2016, 22:15
    —
Das ist der bekannte Unterschied zwischen neuer und alter Rechten.

Die neue Rechte ist pro-Putin, weil sie ihn wegen seiner brutalen Unterdrueckungspolitik gegen Moslems im Kaukasus, insbesondere gegen Tschetschenien, bewundert, waehrend die alte Rechte lieber an alte Buendnisse gegen Russland im 2.Weltkrieg anknuepft und deshalb das Kiewer Putschregime unterstuetzt.


Fuer Demokraten kommt eigentlich keine der beiden Seiten als Buendnispartner in Frage.

#3281:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 09.10.2016, 01:51
    —
Zitat:
....The Russia-inspired war killed thousands of Ukrainians and displaced a million more, but when asked which is more urgent — the war against the pro-Russian rebels or the war against corruption — Ukrainians believe corruption is more important, by a margin of more than two-to-one.

The so-called “Panama Papers” — the millions of leaked documents from the Panamanian corporate law firm Mossack Fonseca last April also proved that President Petro Poroshenko was busy registering offshore accounts even as his own troops were retreating from one of the bloodiest defeats of the war.

Poroshenko is Europe’s richest leader according to Forbes, and despite his promises to “embed new traditions” by selling off his assets, he has sold nothing. In fact, he was the only one of Ukraine’s wealthy businessmen to see his net worth actually increase in 2015, to $858 million. Like his predecessor Viktor Yanukovich, he has erased the thin line once existed between business and politics in Ukraine and he is profiting richly, even as his country struggles through the worst economic and political crisis since the 1991 independence.....



http://foreignpolicy.com/2016/10/07/ukraine-is-going-to-be-a-big-problem-for-the-next-u-s-president/

#3282:  Autor: wolle BeitragVerfasst am: 21.02.2017, 19:11
    —
https://www.gmx.net/magazine/politik/trump-entscheidet-erntet-lob-32180630 schrieb, dass Trumps Anwalt einen Entwurf für einen Friedensplan habe, welcher den Abzug russischer Truppen aus der Ostukraine und eine Volksabstimmung über die Zukunft der von Moskau annektierten Krim vorsehe.

Eine Volksabstimmung für die Krim und auch für die Ostukraine halte ich für eine gute Idee, die den Frieden fördern wird.
Warum soll man eine regionale Bevölkerung in eine willkürlich gesetzte Staatszugehörigkeit pressen?

#3283: Women in the Azov battalion in Ukraine Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 01.05.2017, 14:45
    —
Mal hier zwei Artikel aus der jüngsten Zeit zur Ukraine (und nicht zu den permanenten Verstößen der Waffenruhe, tödlich verunglückte OSZE Mitarbeiter, Visa und sonstiges)

Schwerpunkt rechtsextreme Gruppen:

Vom 2. März 2017

Ein Videobeitrag von Reuters veröffentlicht auf der Deutschen Welle:

Women in the Azov battalion in Ukraine

Zitat:
The far-right Azov battalion has a reputation for being a fierce fighting force and openly uses fascist symbols. More and more young people are joining up, women too. There’s mounting concern about democracy in Ukraine.


http://www.dw.com/en/women-in-the-azov-battalion-in-ukraine/av-37733463

oder Downloaden hier:

http://tv-download.dw.com/Events/mp4/ej/ej20170301_ukraine_sd_dwdownload.mp4


Sowie ein Erinnerungsartikel an die Opfer von Odessa:

http://www.dw.com/de/bis-heute-nicht-aufgekl%C3%A4rt-brand-im-gewerkschaftshaus-in-odessa/a-38598749

Zitat:
Bis heute nicht aufgeklärt: Brand im Gewerkschaftshaus in Odessa
Vor drei Jahren stand die Ukraine am Rande eines Bürgerkriegs. Am 2. Mai 2014 starben in Odessa bei Straßenschlachten und beim Brand des Gewerkschaftshauses 48 Menschen. Bis heute ist die Gewaltorgie nicht aufgeklärt.
(...)

#3284: Re: Women in the Azov battalion in Ukraine Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 02.05.2017, 21:22
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Mal hier zwei Artikel aus der jüngsten Zeit zur Ukraine (und nicht zu den permanenten Verstößen der Waffenruhe, tödlich verunglückte OSZE Mitarbeiter, Visa und sonstiges)

Schwerpunkt rechtsextreme Gruppen:

Vom 2. März 2017

Ein Videobeitrag von Reuters veröffentlicht auf der Deutschen Welle:

Women in the Azov battalion in Ukraine

Zitat:
The far-right Azov battalion has a reputation for being a fierce fighting force and openly uses fascist symbols. More and more young people are joining up, women too. There’s mounting concern about democracy in Ukraine.


http://www.dw.com/en/women-in-the-azov-battalion-in-ukraine/av-37733463

oder Downloaden hier:

http://tv-download.dw.com/Events/mp4/ej/ej20170301_ukraine_sd_dwdownload.mp4


Sowie ein Erinnerungsartikel an die Opfer von Odessa:

http://www.dw.com/de/bis-heute-nicht-aufgekl%C3%A4rt-brand-im-gewerkschaftshaus-in-odessa/a-38598749

Zitat:
Bis heute nicht aufgeklärt: Brand im Gewerkschaftshaus in Odessa
Vor drei Jahren stand die Ukraine am Rande eines Bürgerkriegs. Am 2. Mai 2014 starben in Odessa bei Straßenschlachten und beim Brand des Gewerkschaftshauses 48 Menschen. Bis heute ist die Gewaltorgie nicht aufgeklärt.
(...)


Die Aufklärung wird blockiert, seit Jahren, wie man weiß:

Zitat:
Die Tragödie liegt anderthalb Jahre zurück. Die Aufarbeitung aber kommt kaum voran. Nun stellt der Europarat der Ukraine ein vernichtendes Urteil aus. Es sei "kein substanzieller Fortschritt bei den Untersuchungen gemacht worden", heißt es in einem am Mittwoch in Kiew vorgestellten Bericht. Den Behörden mangele es an der "notwendigen Gründlichkeit und Sorgfalt". (...)

Dabei war die Bestialität gut dokumentiert. Einige proukrainische Demonstranten bemühten sich zwar, Menschen aus dem brennenden Haus zu bergen. Zahlreiche Handyvideos zeigen aber auch Angreifer, die weiter Jagd machten. Auf einer Aufnahme ist ein Mann zu sehen, der über eine Feuerleiter floh. Als er den Boden erreichte, setzten ihm Schläger zu. Er kletterte zurück ins brennende Haus. Ein anderes Video zeigt Menschen, die aus Fenstern sprangen. Viele bleiben verletzt auf dem Asphalt liegen. Dort waren sie einem Mann ausgeliefert, der mit einem Baseballschläger auf sie eindrosch. (...)

Die Ukraine hat wenig getan, um solche Vorwürfe zu entkräften. Der damalige Gouverneur von Odessa rechtfertigte die Brandstiftung sogar: Um "bewaffnete Terroristen zu neutralisieren", sei das Vorgehen "legal" gewesen. Heute sind nur noch zwei Ermittler mit dem Fall befasst. (...)

Der 90-Seiten-Bericht des Europarats ist auch eine Chronik des Behördenversagens. So wusste die Polizei etwa seit Tagen von Plänen, das "Anti-Maidan"-Lager am Gewerkschaftshaus zu zerstören. Sie brachte dort aber nur eine Hundertschaft in Stellung, ebenso im Stadtzentrum. Die Beamten schauten tatenlos zu, als ein prorussischer Kämpfer mit einem Gewehr in die Menge schoss.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-europarat-kritisiert-ermittlungen-zu-strassenschlachten-a-1060987.html


Es gibt ja auch den Dokumentarfilm "Lauffeuer":

http://lauffeuer-film.de/

Zitat:
Kundgebung 3 Jahre Massaker von Odessa

Am 2. Mai jähren sich die Ereignisse zum dritten Mal – die tragischsten in der Nachkriegsgeschichte Odessas.

An diesem Tag im Jahr 2014 griffen ukrainische Nazis und rechtsradikale Nationalisten, inspiriert von den Führern des Maidan, ein Protestlager der Einwohner der Stadt an. Denn die Mehrheit der Odessaer lehnte und lehnt das neue Kiewer Regime ab. Sie wurden brutal verprügelt, das Gewerkschaftshaus in Brand gesteckt in das sich viele geflüchtet hatten und dieses dann blockiert. Letztlich wurden vom faschistischen Mob 46 unbewaffnete Menschen ermordet.

Bis heute gibt es keine nennenswerte Strafverfolgung, denn dann müsste sich die Kiewer Regierung selbst anklagen. Im Gegenteil hält die Repression gegen die Überlebenden und die Angehörigen der Opfer an, die nicht aufhören Gerechtigkeit zu fordern. (...)

Seit dem Mai 2014 treffen sich die Verwandten wöchentlich am Ort des Verbrechens, um der Opfer zu gedenken. Und jede Woche kommen Neonazi-Organisationen, wie der Rechte Sektor oder Svoboda, um sie zu bedrohen und zu attackieren. Die Polizei schaut nicht nur zu, sie verfolgt antifaschistische Gruppen und jeden demokratischen und sozialen Protest gegen die Regierung.


https://at.eventbu.com/vienna/kundgebung-3-jahre-massaker-von-odessa/2697831


Hier auch ein Artikel auf TP dazu:

https://www.heise.de/tp/features/Gab-es-Drahtzieher-der-Tragoedie-von-Odessa-3365159.html

Gedenken an die Opfer der Neofaschisten am gestrigen Dienstag vor dem Gewerkschaftshaus in Odessa:


#3285: Österreicher im Ukrainekrieg Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 07.05.2017, 22:39
    —
Menschen mit rechter Gesinnung im bewaffneten Staatsdienst,
eine gruselige Vorstellung - die ja wie der aktuelle Bundeswehrskandal zeigt,
auch Ergebnis einer einer gruseligen Wehrmachtskultur und -verklärung ist.

Aber auch die Österreicher haben da so ihre Probleme, in ihrem Bundesheer:

Ein Artikel vom 01-05:
https://kurier.at/chronik/oesterreich/in-polen-wegen-ukraine-kriegsverbrechen-verhaftet-wohl-keine-rasche-uebergabe-an-oesterreich/261.432.471

Zitat:
Ukraine-Kriegsverbre­chen: Keine rasche Übergabe an Österreich

Laut der Staatsanwaltschaft soll der Österreicher Zivilisten und Soldaten, "die sich bereits ergeben hatten", getötet haben.


und die Fortsetzung vom 06-05:

https://kurier.at/chronik/oesterreich/benjamin-f-das-soeldner-bataillon-des-heeres/262.154.035

Zitat:
Benjamin F.: Das Söldner-Bataillon des Heeres
Drei österreichische Soldaten zogen mit Benjamin F. in den Krieg – sie alle waren beim Jägerbataillon 18. Das Bundesheer sieht darin kein Problem.


Zitat:
Benjamin F., der vor einer Woche in Polen wegen des Verdachts der Kriegsverbrechen verhaftete Ukraine-Kämpfer diente in dieser Einheit. Er ging 2009 als 17-Jähriger zum Bundesheer, war zweimal im Kosovo und in Bosnien-Herzegowina einmal auf Auslandseinsatz, wo ihm zu wenig Action war, wie er dem KURIER Anfang Jänner erzählte. Woraufhin er seinen Aussagen zufolge beim Bundesheer kündigte – er wollte irgendwohin, „wo man vielleicht gebraucht wird“. Für ihn war das im Jahr 2014 zunächst die Front in der Ostukraine und später, weil es ihm dort auch zu langweilig war, Syrien und der Irak, wo er gegen den IS kämpfte, bevor er wieder 2015 in die Ukraine zurückkehrte.


Während in den österreichischen Medien mehr der Aktiontyp betont wurde,
findet sich in der Deutschen Welle in ihrem längeren Artikel dazu dieser Hinweis:

http://www.dw.com/de/vom-krieg-fasziniert-ein-%C3%B6sterreicher-im-donbass/a-38703598

Zitat:
2016 hatte der deutsche freie Fotograf Timo Vogt die "Task Force Pluto" kennengelernt und deren Mitglieder in der Ostukraine begleitet. Dabei fertigte er eine Fotoreportage über Ausländer im Donbass an. Im Interview mit der DW beschrieb Vogt die fünf Männer aus den USA und Österreich: "Es sind junge Männer, alle so zwischen 20 und 30 Jahre alt. Sie sind mit einer nationalistischen Gesinnung in die Ukraine gegangen, um die Ukraine gegen Russland zu unterstützen."

Als Zeichen ihrer Verbundenheit trugen die Mitglieder der Einheit auf ihrem Arm ein Tattoo aus den Worten "Molon Labe", eine altgriechische Redewendung, die ins Deutsche übersetzt soviel bedeutet wie "Komm und hol (sie dir)!" (...)
Timo Vogt sagte, Benjamin F. habe gerne von seinen Kämpfen erzählt. "Der Donezker Flughafen war 800 Meter von uns entfernt, als ich mit ihm im Schützengraben saß. Ich habe Benjamin F. dort kämpfen gesehen, auch gesehen, wie er dort Waffen in die Hand nahm und ohne zu zögern geschossen hat", erinnert sich der Fotograf. Im Vergleich zu den anderen Männern sei Benjamin F. gut militärisch ausgebildet und kampferfahren gewesen. "(...)

#3286: Auf den Spuren eines politischen Mordes - Pawel Scheremet Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 05.06.2017, 21:41
    —
Zitat:
Auf den Spuren eines politischen Mordes

Vor elf Monaten wurde die Altstadt von Kiew zum Schauplatz eines Verbrechens, das die ganze Ukraine erschütterte: Eine Autobombe tötete den Journalisten Pawel Scheremet. Der damals 44-Jährige hatte kritische Artikel über die Korruption im Staatsapparat geschrieben. Musste er deswegen sterben?


"Was Scheremet zuletzt am meisten interessiert hat, war Korruption in der Staatsanwaltschaft unter dem damaligen Generalstaatsanwalt. Hier geht es um große Summen, die in Steuerparadiese transferiert wurden. Das ist wichtig, um zu verstehen, warum er so niederträchtig und demonstrativ ermordet wurde."(...)


Quelle:
http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-auf-den-spuren-eines-politischen-mordes.795.de.html?dram:article_id=387283

#3287: Präsident Poroschenko unterzeichent umstrittenes Bildungsgesetz Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 26.09.2017, 16:04
    —
Zitat:
Präsident Poroschenko unterzeichent umstrittenes Bildungsgesetz

http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-praesident-poroschenko-unterzeichent-umstrittenes.1939.de.html?drn:news_id=796741

Hintergrund:

Zitat:
Ärger um neues Bildungsgesetz

Ein neues Bildungsgesetz in der Ukraine soll den Unterricht in Minderheitssprachen deutlich einschränken. Die Empörung ist groß - nicht nur bei der russischen und ungarischen Minderheiten, sondern auch bei den Nachbarn in der europäischen Union.
(...)


http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-aerger-um-neues-bildungsgesetz.795.de.html?dram:article_id=396188

#3288: Wie sich der ukrainische Präsident die Justiz gefügig macht Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 28.09.2017, 11:50
    —
Nichts Neues aus dem EU-Lieblingskind:

Zitat:
Wie sich der ukrainische Präsident die Justiz gefügig macht


Das Oberste Gericht und das Verfassungsgericht der Ukraine sollen neu besetzt werden.
Doch die meisten Kandidaten sind alte Bekannte - denen Präsident Poroschenko gewogen ist.
Nicht nur in der Unabhängigkeit der Justiz macht die Ukraine kaum Fortschritte: Auch die Korruption grassiert noch immer. (...)
(...)

Das Oberste Gericht und das Verfassungsgericht der Ukraine sollen neu besetzt werden.
Doch die meisten Kandidaten sind alte Bekannte - denen Präsident Poroschenko gewogen ist.
Nicht nur in der Unabhängigkeit der Justiz macht die Ukraine kaum Fortschritte: Auch die Korruption grassiert noch immer.
(...)
Andri Sadowi ist Bürgermeister von Lemberg und führt auch die Oppositionspartei Samopomich, die den Gesetzentwurf für das Anti-Korruptions-Gericht vorgelegt hat. Mitte März drohte Generalstaatsanwalt Luzenko Sadowi mit Anklage und möglicher Amtsenthebung. Das angebliche Vergehen: Nachlässigkeit bei der Müllentsorgung.


http://www.sueddeutsche.de/politik/petro-poroschenko-wie-sich-der-ukrainische-praesident-die-justiz-gefuegig-macht-1.3686177

#3289: Tausende Rechtsextreme und Nationalisten gehen in Kiew auf die Straße Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 15.10.2017, 13:51
    —
Zitat:
Tausende Rechtsextreme und Nationalisten gehen in Kiew auf die Straße

n der ukrainischen Hauptstadt Kiew sind Tausende Rechtsextreme und Nationalisten auf die Straße gegangen. Sie gedachten dabei der Gründung der umstrittenen Ukrainischen Aufständischen Armee (UPA) vor 75 Jahren. Die UPA hatte für eine Unabhängigkeit der Ukraine von der Sowjetunion gekämpft und im Zweiten Weltkrieg zeitweise mit Hitler-Deutschland kollaboriert, bevor sie gegen deutsche Truppen kämpfte. Sie ist verantwortlich für ethnische Säuberungen und den Tod zehntausender Polen.
(...)

Die rechtsradikalen Parteien Swoboda (Freiheit), Prawy Sektor (Rechter Sektor) und Nazionalny Korpus (Nationalkorps) hatten zu landesweiten Märschen aufgerufen.



http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-tausende-rechtsextreme-gehen-in-kiew-auf-die-strasse-1.3708853

In Anbetracht der großen Waffenliebe im ukrainischen Volk,
braucht man sich da gar keine Sorgen machen, skeptisch :

Kyiv hosts international arms exhibition

https://www.kyivpost.com/multimedia/photo/kyiv-hosts-international-arms-exhibition-photos

oder hier in einem DLF - Bericht vom Sommer 2016

Zitat:
Die Ukrainische Assoziation der Waffenbesitzer geht von landesweit bis zu fünf Millionen nicht registrierter Feuerwaffen aus. Die sollen legalisiert werden, zusätzlich müssen die Besitzer eine Ausbildung absolvieren. Den Bürgern stehe das Recht auf Selbstverteidigung zu, sagt Wladimir Sbaranski von der Waffen-Assoziation:

"Ob es dem Volk erlaubt wird, Waffen zu haben, sagt viel aus über das Vertrauen des Staates in seine Bürger. Das ist ein Indikator. Wenn der Staat den Bürgern nicht vertraut, bekommen nur Auserwählte Waffen, die Polizei oder auch jemand, der bevorzugt oder ausgezeichnet wird."

Die Waffen-Lobbyisten werden unterstützt von Nadeschda Sawtschenko, der in Russland gefangen gehaltenen und verurteilten Kampfpilotin. Die Abgeordnete mischt sich seit ihrer Freilassung unüberhörbar in der Politik mit, hält eine Legalisierung der im Umlauf befindlichen Waffen für notwendig:


Quelle:
http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-waffenschmuggel-richtung-westeuropa.1773.de.html?dram:article_id=363280

#3290: Re: Wie sich der ukrainische Präsident die Justiz gefügig macht Autor: DonMartin BeitragVerfasst am: 15.10.2017, 15:20
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Nichts Neues aus dem EU-Lieblingskind:

Was wäre denn die Alternative, die Ukraine dem orthodoxen Pfaffenknecht Putin zu überlassen?

#3291: Sprengsatz im Motorroller Anschlag auf Abgeordneten in Kiew Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 28.10.2017, 23:59
    —
Zitat:
Sprengsatz im Motorroller Anschlag auf Abgeordneten in Kiew

Bei einem Anschlag in Kiew auf den ukrainischen Abgeordneten Ihor Mosiychuk von der oppositionellen Radikalen Partei ist einer seiner Personenschützer getötet worden. Drei weiter Menschen wurden verletzt.


http://www.faz.net/aktuell/politik/sprengsatz-im-motorroller-anschlag-auf-abgeordneten-in-kiew-15264368.html

#3292:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 20.11.2017, 15:05
    —
Drei georgische Männer haben nun zugegeben, am 20. Februar 2014 in Kiew sowohl auf Polizisten als auch auf Maidankämpfer und Demonstranten geschossen zu haben oder zumindest als Augenzeugen unmittelbar bei Schützengruppen gewesen zu sein.
...
Es sei nicht wichtig, wohin genau geschossen werde, sondern dass Chaos und Konfusion entstünden, so der Kommandeur weiter.


Mit den Augen rollen

#3293:  Autor: Lebensnebel BeitragVerfasst am: 05.12.2017, 18:22
    —
http://www.zeit.de/news/2017-12/05/konflikte-anhaenger-befreien-saakaschwili-aus-gefangenenbus-05141202
Zitat:
Kiew (dpa) - Hunderte ukrainische Demonstranten haben mit einer spektakulären Aktion die Festnahme des ehemaligen georgischen Präsidenten und jetzigen Kiewer Oppositionellen Michail Saakaschwili vorerst verhindert.

#3294:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 05.12.2017, 18:38
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
http://www.zeit.de/news/2017-12/05/konflikte-anhaenger-befreien-saakaschwili-aus-gefangenenbus-05141202
Zitat:
Kiew (dpa) - Hunderte ukrainische Demonstranten haben mit einer spektakulären Aktion die Festnahme des ehemaligen georgischen Präsidenten und jetzigen Kiewer Oppositionellen Michail Saakaschwili vorerst verhindert.

"befreit"? "Befreiung"?

Wie würde man das in Deutschland nennen wenn staatliche "Sicherheitskräfte" jemand festnehmen und "Demonstranten" diesen gewaltsam der Festnahme entziehen? Befreiung?

#3295:  Autor: CriticWohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 05.12.2017, 19:50
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
http://www.zeit.de/news/2017-12/05/konflikte-anhaenger-befreien-saakaschwili-aus-gefangenenbus-05141202
Zitat:
Kiew (dpa) - Hunderte ukrainische Demonstranten haben mit einer spektakulären Aktion die Festnahme des ehemaligen georgischen Präsidenten und jetzigen Kiewer Oppositionellen Michail Saakaschwili vorerst verhindert.

"befreit"? "Befreiung"?

Wie würde man das in Deutschland nennen wenn staatliche "Sicherheitskräfte" jemand festnehmen und "Demonstranten" diesen gewaltsam der Festnahme entziehen? Befreiung?
Hat "befreien" also einen grundsätzlich positiven Touch? (bzw. wird es tendentiell dann gebraucht, wenn man bspw. mit dem Befreiten sympathisiert, bzw. denjenigen ablehnt, der ihn da gefangensetzen will?)

Im StGB heißt es aber auch "Gefangenenbefreiung", obwohl der Gesetzgeber es sicher auch nicht toll findet, wenn man Leuten, die eigentlich dableiben sollen, behilflich ist, zu verschwinden Schulterzucken.

#3296:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 05.12.2017, 21:12
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
Hat "befreien" also einen grundsätzlich positiven Touch? (bzw. wird es tendentiell dann gebraucht, wenn man bspw. mit dem Befreiten sympathisiert, bzw. denjenigen ablehnt, der ihn da gefangensetzen will?)

Im StGB heißt es aber auch "Gefangenenbefreiung", obwohl der Gesetzgeber es sicher auch nicht toll findet, wenn man Leuten, die eigentlich dableiben sollen, behilflich ist, zu verschwinden Schulterzucken.

In dem Text wurde an anderer Stelle der Ablauf -wenn auch m.E. beschönigend(gewaltsam fehlt) - passender beschrieben:
"... Festnahme ... vorerst verhindert"

Also "[vorerst] Festnahme gewaltsam verhindert" fände ich passender für ein 'Qualitätsmedium', wenn man zB davon überzeugt wär das diese Festnahme ungerechtfertigt war dann hätte man ein "ungerechtfertigte" davor setzen können(mit Begründung) - aber das "befreien" empfand ich (von dieser Quelle) als wertend. Ich weiss aber nicht ob der "der prowestliche Politiker"-Schreiber das auch so gemeint hatte.

#3297:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.12.2017, 21:45
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
http://www.zeit.de/news/2017-12/05/konflikte-anhaenger-befreien-saakaschwili-aus-gefangenenbus-05141202
Zitat:
Kiew (dpa) - Hunderte ukrainische Demonstranten haben mit einer spektakulären Aktion die Festnahme des ehemaligen georgischen Präsidenten und jetzigen Kiewer Oppositionellen Michail Saakaschwili vorerst verhindert.



Dieser Staat ist wohl endgültig zu einem Witz verkommen.

#3298: Re: Propaganda Autor: MadMagic BeitragVerfasst am: 19.01.2018, 02:48
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
5-Seiten Bericht in der Zeit:

Zitat:

Das Donezk-Leak: E-Mails zwischen den Separatisten in der Ostukraine und Beratern aus Russland bieten Einblicke in die Medienmanipulation des Kremls. Ihre Auswirkungen reichen bis nach Deutschland.


Schwarz auf Weiß gibt es sie jetzt: Belege dafür, mit welchem Aufwand Russland psychologische Kriegsführung gegen den Westen betreibt. Das ZDF-Magazin Frontal21 und die ZEIT erhielten Zugriff auf über 10.000 E-Mails, die aus dem "Informationsministerium" der prorussischen Separatisten in der Ostukraine stammen.

Die Anführer der dortigen, international nicht anerkannten "Volksrepubliken" Donezk und Luhansk suchen den Anschluss an die russische Föderation. Bislang hat der russische Präsident stets bestritten, die Rebellen nähmen Weisungen aus Moskau entgegen. Doch das E-Mail-Leak aus dem Donezker Ministerium offenbart regelrechte Befehlsstrukturen zwischen russischen Beratern und den Rebellen.

[...]

Das Strategiepapier landet am 25. Januar 2016 im E-Mail-Eingang der "Informationsministerin" von Donezk, Elena Nikitina. Absender ist eine russische Mail-Adresse, afrika1996[ät]yandex.ru, ihr Inhaber nennt sich "Andrej Afrika". Knapp vier Wochen später unterläuft einem der "Berater", wie sich die Moskauer Drahtzieher nennen, ein Fehler, der wahrscheinlich ihre Klarnamen bloßlegt. Das Missgeschick passiert in einer E-Mail, die ein gewisser "Kashalot74" am 21. Februar 2016 um 12.13 Uhr an die Informationsministerin schickt.

Die Mail enthält als Anhang die Tagesordnungspunkte für eine bevorstehende Sitzung, Thema: "Mediaplanung, Bericht über die Arbeit der Massenmedien in der Region". Am Anfang des Dokuments werden vier Namen genannt: Andrej Tolmatschjew, Jewgeni Morus, Andrej Godnew und Alexander Paschin. Die Funktionsbezeichnung dieser Männer lautet: "Technologen und Medienverantwortliche".

[...]

Grün markiert ist auf der Liste unter anderem der Name von Marc Bartalmai. Daneben noch der Zusatz: "good friend". Marc Bartalmai ist ein Pseudonym, im richtigen Leben heißt er Mirko Möbius und kommt aus Sachsen-Anhalt. Immer wieder hat der gelernte Marketingkaufmann an "Montagsmahnwachen gegen Sozialabbau und Kriegstreiberei" teilgenommen, auf denen rechte und linke Radikale sich ein Stelldichein geben. Nach Ausbruch des Krieges in der Ostukraine zog es ihn in den Donbass. Dort begann er Filme zu drehen, ohne Unterstützung aus Moskau, wie er beteuert.

Tatsächlich stellen Möbius’ Filme den Kriegsalltag ausschließlich aus der Sicht der prorussischen Separatisten dar. Hunderttausende haben seinen Film Ukrainian Agony bereits im Netz angeklickt. Möbius findet seine Anhänger vor allem unter jenen, die mit den sogenannten Mainstream-Medien abgeschlossen haben. Aus ihrer Sicht zeigt Möbius das wahre Bild des Krieges, des Krieges einer faschistischen Junta in Kiew gegen aufrechte Freiheitskämpfer. Konfrontiert mit der eigenen Arbeitsweise und mit der Zensurpolitik im Donbass, antwortet Möbius: "Machen wir uns nichts vor. Wir sind in einem Propagandakrieg – dort drüben wie hier."

Beflissen kümmerte sich die Regierung der "Volksrepublik Donezk" um die Vermarktung des Streifens: Entwürfe für das Filmplakat, auf dem Möbius traurig einen Hund anblickt, wurden zwischen der Ministerin und einer Untergebenen abgestimmt. Die öffentlichen Aufführungen in den Donezker Kinos Zvjesdotschka und Kult finden Eingang in die offizielle Terminplanung des Ministeriums. Außerdem wird die Dokumentation im regionalen Fernsehen gezeigt. In einem Rückblick auf das Jahr 2015 wird die breite Präsentation von Ukrainian Agony vom Informationsministerium und den Moskauer Beratern als ein Höhepunkt ihrer Arbeit gefeiert. Fünf Millionen Zuschauer hätten den Film gesehen – er sei damit das bislang schlagkräftigste "Projekt" überhaupt gewesen.
Manipulative Methoden mit Tradition

Genauso willkommen in der Separatistenhochburg Donezk ist Manuel Ochsenreiter, ein Vertreter der Neuen Rechten in Deutschland. Ochsenreiter leitet als Chefredakteur das "Deutsche Nachrichtenmagazin" Zuerst!, in dessen Beiträgen Wladimir Putin als starke Führerfigur bewundert wird. "Zulassen", lautet das Urteil der Separatisten.


Link nicht in Code (sorry "sehr gut"):

http://www.zeit.de/2016/41/russland-propaganda-ostukraine-separatisten-e-mails/komplettansicht


Propaganda von Oliver Stone...

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=SAaMRAplJks

Oliver Stone - Ukraine on Fire. Full Documentary. The Real Story (Original English version)

P.S.: Deutsche Version nicht erwünscht Mr. Green

#3299: Re: Propaganda Autor: cortano BeitragVerfasst am: 19.01.2018, 09:55
    —
MadMagic hat folgendes geschrieben:


Propaganda von Oliver Stone...

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=SAaMRAplJks

Oliver Stone - Ukraine on Fire. Full Documentary. The Real Story (Original English version)

P.S.: Deutsche Version nicht erwünscht Mr. Green


Was soll man von einem "antiamerikanischen Putinversteher" auch sonst erwarten, als Propaganda noc

#3300: Re: Propaganda Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.01.2018, 19:50
    —
cortano hat folgendes geschrieben:
MadMagic hat folgendes geschrieben:


Propaganda von Oliver Stone...

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=SAaMRAplJks

Oliver Stone - Ukraine on Fire. Full Documentary. The Real Story (Original English version)

P.S.: Deutsche Version nicht erwünscht Mr. Green


Was soll man von einem "antiamerikanischen Putinversteher" auch sonst erwarten, als Propaganda noc



Dasselbe halt wie von antirussischen Ukraineverstehern. Bloss andersrum. Schulterzucken

#3301: Re: Propaganda Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 19.01.2018, 20:23
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
cortano hat folgendes geschrieben:
MadMagic hat folgendes geschrieben:


Propaganda von Oliver Stone...

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=SAaMRAplJks

Oliver Stone - Ukraine on Fire. Full Documentary. The Real Story (Original English version)

P.S.: Deutsche Version nicht erwünscht Mr. Green


Was soll man von einem "antiamerikanischen Putinversteher" auch sonst erwarten, als Propaganda noc



Dasselbe halt wie von antirussischen Ukraineverstehern. Bloss andersrum. Schulterzucken

Du würdest die Oliver-Stone-Doku als 'Propaganda' einordnen?

#3302: Re: Propaganda Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 19.01.2018, 21:18
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
cortano hat folgendes geschrieben:
MadMagic hat folgendes geschrieben:


Propaganda von Oliver Stone...

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=SAaMRAplJks

Oliver Stone - Ukraine on Fire. Full Documentary. The Real Story (Original English version)

P.S.: Deutsche Version nicht erwünscht Mr. Green


Was soll man von einem "antiamerikanischen Putinversteher" auch sonst erwarten, als Propaganda noc


Dasselbe halt wie von antirussischen Ukraineverstehern. Bloss andersrum. Schulterzucken

Du würdest die Oliver-Stone-Doku als 'Propaganda' einordnen?


Ich habe den Film bisher noch nicht gesehen; Oliver Stone hat aber auch einen Kinofilm über den whistleblower Edward Snowden produziert, welcher auf jeden Fall alles andere als Propaganda ist, sondern ziemlich realistisch.

Die hiesigen Unterstützer des über 100 Jahren alten und nach wie vor weiter bestehenden deutschen Imperialismus, welcher sich nach wie vor gegen Russland richtet, haben genau so wie ihre ideologischen Vorgänger die Wahnidee, dass die Ukraine "unser" sein muss, d.h. also ein Frontstaat gegen Russland.

"Wer Kiew hat, kann Russland zwingen! - krakeelte der fanatische deutsche Imperialismus seinerzeit.

Und so ist die Strategie geblieben, weshalb der Westen nicht nur den neoliberal-faschistoiden Putsch in Kiew - im wahrsten Sinne des Wortes - "anfeuerte", sondern über diesen höchst erfreut war, zunächst einmal. Doch die Abspaltungen der Donezk-Republiken und der Krim ließen die westlichen Neokolonialherren und ihre schleimscheißenden kleinbürgerlichen Anhänger aufheulen.

Nun, noch können sie nicht wieder Russland mit Bomben und Granaten überziehen. Aufrüstung für neue große Kriege braucht Zeit, meinen Gauck, Münkler und ähnliches militärisches Gelichter. Aber Aufrüstung läuft GroKo-programmgemäß und vielleicht wird's ja mal was mit der deutschen Atombombe, damit irgendwann um 4 Uhr wieder zurrrrrückgeschossen werden kann.

Im Film von Oliver Stone soll es u.a. auch um das faschistische Pogrom gegen linke Gewerkschafter in Odessa gehen. Darüber gibt es aber kleinere Videos und Dokus, die speziell darauf fokussieren.

Vielleicht schaue ich mir "Ukraine on Fire" mal demnächst an und schreibe dann vielleicht eine kleine Rezession ... äh ... eine Wirtschaftskrise ... äh ... eine Rezension natürlich. (Immer dieses Schreibprogramm!)


Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 19.01.2018, 21:35, insgesamt einmal bearbeitet

#3303: Re: Propaganda Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.01.2018, 21:31
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
cortano hat folgendes geschrieben:
MadMagic hat folgendes geschrieben:


Propaganda von Oliver Stone...

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=SAaMRAplJks

Oliver Stone - Ukraine on Fire. Full Documentary. The Real Story (Original English version)

P.S.: Deutsche Version nicht erwünscht Mr. Green


Was soll man von einem "antiamerikanischen Putinversteher" auch sonst erwarten, als Propaganda noc



Dasselbe halt wie von antirussischen Ukraineverstehern. Bloss andersrum. Schulterzucken

Du würdest die Oliver-Stone-Doku als 'Propaganda' einordnen?


Sagen wir mal so. Oliver Stone ging schon etwas naiv an die Sache heran und ja, zumindest teilweise liess er sich vor den russischen Propagandakarren spannen.


Ich sehe Putin zwar nicht ganz so dämonisch wie uns das die westliche Propaganda glauben machen will aber ein ausgesprochener Friedensfürst ist der Mann halt auch nicht und um zu erkennen, dass es in Putins Russland recht autokratisch zugeht brauche ich auch keine westliche Propaganda.

#3304: Re: Propaganda Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 19.01.2018, 22:15
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Sagen wir mal so. Oliver Stone ging schon etwas naiv an die Sache heran und ja, zumindest teilweise liess er sich vor den russischen Propagandakarren spannen.

Ich hab die Doku gesehen, wo meinst du fuhr der Karren?

#3305: Re: Propaganda Autor: cortano BeitragVerfasst am: 23.01.2018, 09:58
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Sagen wir mal so. Oliver Stone ging schon etwas naiv an die Sache heran und ja, zumindest teilweise liess er sich vor den russischen Propagandakarren spannen.

Ich hab die Doku gesehen, wo meinst du fuhr der Karren?


nach Downtown Whataboutism

#3306:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 13.02.2018, 04:43
    —
Die ukrainische Schmierenkomödie hat eine neuerliche Wendung genommen. Der einst als "Hoffnungsträger der ukrainischen Revolution" ( Lachen ) gefeierte Saakashvilli, dem in seiner georgischen Heimat 3 Jahre Gefaengnis wegen Korruption und Machtmissbrauch drohen und der trotz seiner Vorgeschichte nach dem Putsch in Kiew zum "Gouverneur von Odessa" ernannt wurde, wurde heute gewaltsam von ukrainischer Polizei aus seiner "neuen Heimat" entfernt:

Zitat:
...Ukrainian authorities have deported Mikheil Saakashvili, the former Georgian president who has emerged as a vocal antagonist of the government in Kiev. Ukraine's border agency confirmed his deportation to Poland on Monday, while videos on social media purported to show Saakashvili getting seized by masked men....
...Saakashvili and his supporters have cast the move as an attempt to remove a prominent threat to President Petro Poroshenko, a former ally who granted Saakashvili Ukrainian citizenship and even appointed him governor several years ago — only to strip him of that citizenship after Saakashvili quit amid a flurry of accusations that Poroshenko was blocking his attempts at reform...


Endlich mal eine Deportation, die beim Zuschauen Spass macht! Sehr glücklich

#3307:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 21.03.2018, 05:47
    —
https://www.heise.de/tp/features/ARD-im-Tiefschlaf-Das-seltsame-Desinteresse-an-einer-Aufklaerung-der-Maidan-Morde-3996302.html

#3308:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 21.03.2018, 11:08
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
https://www.heise.de/tp/features/ARD-im-Tiefschlaf-Das-seltsame-Desinteresse-an-einer-Aufklaerung-der-Maidan-Morde-3996302.html


Einen tollen Verschwörungs-Autoren hast du dir da rausgegriffen:
https://www.heise.de/tp/features/Der-trainierte-Terror-3376721.html

Typisch Bernie. Du hast es echt nicht so mit Quellen.

#3309:  Autor: SkeptikerWohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 21.03.2018, 11:28
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
https://www.heise.de/tp/features/ARD-im-Tiefschlaf-Das-seltsame-Desinteresse-an-einer-Aufklaerung-der-Maidan-Morde-3996302.html


Einen tollen Verschwörungs-Autoren hast du dir da rausgegriffen:
https://www.heise.de/tp/features/Der-trainierte-Terror-3376721.html

Typisch Bernie. Du hast es echt nicht so mit Quellen.


Wirst du uns demnächst zeigen, wie du mit Poroschenko im Auto durch Kiew fährst?

#3310:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 21.03.2018, 11:45
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
https://www.heise.de/tp/features/ARD-im-Tiefschlaf-Das-seltsame-Desinteresse-an-einer-Aufklaerung-der-Maidan-Morde-3996302.html


Einen tollen Verschwörungs-Autoren hast du dir da rausgegriffen:
https://www.heise.de/tp/features/Der-trainierte-Terror-3376721.html

Typisch Bernie. Du hast es echt nicht so mit Quellen.


Wirst du uns demnächst zeigen, wie du mit Poroschenko im Auto durch Kiew fährst?

Wer kommt denn hier mit solche abstruse Quellen?

#3311:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 21.03.2018, 16:08
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
https://www.heise.de/tp/features/ARD-im-Tiefschlaf-Das-seltsame-Desinteresse-an-einer-Aufklaerung-der-Maidan-Morde-3996302.html


Einen tollen Verschwörungs-Autoren hast du dir da rausgegriffen:
https://www.heise.de/tp/features/Der-trainierte-Terror-3376721.html

Typisch Bernie. Du hast es echt nicht so mit Quellen.


Wirst du uns demnächst zeigen, wie du mit Poroschenko im Auto durch Kiew fährst?


Die Kritik an der dubiosen Quelle impliziert keine Liebe zu einem korrupten Präsidenten wie Poroschenko. Außerdem warte ich immer noch auf die versprochene Tonne Roshen-Schokolade. Es wird Zeit für eine neue Maidan-Revolution.

#3312:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 22.03.2018, 00:13
    —
Allerdings ist es schwer, überhaupt neutrale Stimmen in dem Konflikt um die Ukraine und Russland zu finden. Jedenfalls lohnt es sich, mal die Autoren zu googlen. Stefan Scholl schrieb für Cicero, Brand eins, Geo spezial, Vanity Fair.

https://bazonline.ch/ausland/europa/die-hauptstadt-zweifelhafter-zustaende/story/19603898

Zitat:
Die Hauptstadt zweifelhafter Zustände
Vier Jahre nach dem Maidan weiss Kiew nicht, ob es die Revolution hinter sich hat – oder noch vor sich.


Zitat:
Aber der neue prowestliche Präsident Petro Poroschenko ist inzwischen selbst heftig umstritten, seit Monaten kampieren wieder Hunderte Regimegegner in einem Protestlager, diesmal direkt neben dem Parlament.

Die Wirtschaft hängt durch, die Pressefreiheit wankt, Kiew ist wieder Hauptstadt zweifelhafter Zustände.


Zitat:
Nach jüngsten Umfragen wollen bei den Präsidentschaftswahlen 2019 nur 7,6 Prozent der ukrainischen Wähler für Poroschenko stimmen. Poroschenkos Behörden behindern die Arbeit des neuen Antikorruptionsbüros, seine Gerichte verschleppen die Aufklärung der Todesschüsse auf dem Maidan, ebenso der Ermordung unliebsamer Journalisten. Seine Sicherheitsorgane stürmten die Redaktion der Oppositionszeitung Westi unter Einsatz von Tränengas. Und sie deportierten den zuvor von Poroschenko persönlich eingebürgerten georgischen Expräsidenten Micheil Saakaschwili, nachdem er lautstarke Antikorruptionsproteste organisiert hatte.

#3313: Brücke befriedet die Region nachhaltig Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 22.05.2018, 21:36
    —
Das sollte in diesem Thread nicht fehlen.
Der Anschluss der Krim an das russische Mutterland via einer Brücke.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/putin-eroeffnet-neue-bruecke-zwischen-russland-und-der-krim-halbinsel-15591803.html

Damit werden die Boykottspielchen von ukrainischen Rechtsradikalen ferner ohne große Wirkung bleiben.

Auch die Angst vor der Eroberung der Landbrücke um Mariupol dürfte sich nun Schritt für Schritt erledigen,
es sei denn die Mariupoler und ihre Umgebung entscheiden sich mal endgültig für eine Seite.
Diesbezüglich bleibt es noch ein wenig spannend,
aber nicht mehr so - wie es ohne die Brücke gestanden hätte.

#3314: Buk-Rakete kam wohl von russischer Armee Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 24.05.2018, 13:04
    —
http://www.faz.net/aktuell/politik/buk-rakete-kam-von-russischer-armee-15605305.html

Zitat:
Buk-Rakete kam wohl von russischer Armee

Die Rakete, mit der Passagierflug MH17 vor knapp vier Jahren über der Ostukraine abgeschossen worden war, stammte nach Angaben der Ermittler von der russischen Armee. Das Flugabwehrsystem vom Typ Buk gehörte zu Beständen der 53. Brigade der in Kursk stationierten russischen Armee, teilten die internationalen Ermittler am Donnerstag im niederländischen Bunnik bei Utrecht mit.(...)

#3315: Re: Buk-Rakete kam wohl von russischer Armee Autor: Grey BeitragVerfasst am: 24.05.2018, 13:32
    —
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
http://www.faz.net/aktuell/politik/buk-rakete-kam-von-russischer-armee-15605305.html

Zitat:
Buk-Rakete kam wohl von russischer Armee

Die Rakete, mit der Passagierflug MH17 vor knapp vier Jahren über der Ostukraine abgeschossen worden war, stammte nach Angaben der Ermittler von der russischen Armee. Das Flugabwehrsystem vom Typ Buk gehörte zu Beständen der 53. Brigade der in Kursk stationierten russischen Armee, teilten die internationalen Ermittler am Donnerstag im niederländischen Bunnik bei Utrecht mit.(...)




Ob die jetzt aus Russland kam oder aus ukrainischen Beständen, ist doch inzwischen sowas von flitzpiepegal. Die Leute sind tot und werden nicht wieder lebendig und niemand wird dafür jemals persönlich zur Verantwortung gezogen werden (können).

#3316: Re: Buk-Rakete kam wohl von russischer Armee Autor: BravopunkWohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 24.05.2018, 13:42
    —
Grey hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
http://www.faz.net/aktuell/politik/buk-rakete-kam-von-russischer-armee-15605305.html

Zitat:
Buk-Rakete kam wohl von russischer Armee

Die Rakete, mit der Passagierflug MH17 vor knapp vier Jahren über der Ostukraine abgeschossen worden war, stammte nach Angaben der Ermittler von der russischen Armee. Das Flugabwehrsystem vom Typ Buk gehörte zu Beständen der 53. Brigade der in Kursk stationierten russischen Armee, teilten die internationalen Ermittler am Donnerstag im niederländischen Bunnik bei Utrecht mit.(...)




Ob die jetzt aus Russland kam oder aus ukrainischen Beständen, ist doch inzwischen sowas von flitzpiepegal. Die Leute sind tot und werden nicht wieder lebendig und niemand wird dafür jemals persönlich zur Verantwortung gezogen werden (können).


Was? So funktioniert das? Geschockt Hätte das nicht einer dem Eichmann sagen können? Mit den Augen rollen

#3317: Re: Buk-Rakete kam wohl von russischer Armee Autor: Grey BeitragVerfasst am: 24.05.2018, 13:43
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Grey hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
http://www.faz.net/aktuell/politik/buk-rakete-kam-von-russischer-armee-15605305.html

Zitat:
Buk-Rakete kam wohl von russischer Armee

Die Rakete, mit der Passagierflug MH17 vor knapp vier Jahren über der Ostukraine abgeschossen worden war, stammte nach Angaben der Ermittler von der russischen Armee. Das Flugabwehrsystem vom Typ Buk gehörte zu Beständen der 53. Brigade der in Kursk stationierten russischen Armee, teilten die internationalen Ermittler am Donnerstag im niederländischen Bunnik bei Utrecht mit.(...)




Ob die jetzt aus Russland kam oder aus ukrainischen Beständen, ist doch inzwischen sowas von flitzpiepegal. Die Leute sind tot und werden nicht wieder lebendig und niemand wird dafür jemals persönlich zur Verantwortung gezogen werden (können).


Was? So funktioniert das? Geschockt Hätte das nicht einer dem Eichmann sagen können? Mit den Augen rollen


Ist doch so. Dein Vergleich hinkt.

#3318: Re: Buk-Rakete kam wohl von russischer Armee Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 24.05.2018, 14:16
    —
Grey hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
http://www.faz.net/aktuell/politik/buk-rakete-kam-von-russischer-armee-15605305.html

Zitat:
Buk-Rakete kam wohl von russischer Armee

Die Rakete, mit der Passagierflug MH17 vor knapp vier Jahren über der Ostukraine abgeschossen worden war, stammte nach Angaben der Ermittler von der russischen Armee. Das Flugabwehrsystem vom Typ Buk gehörte zu Beständen der 53. Brigade der in Kursk stationierten russischen Armee, teilten die internationalen Ermittler am Donnerstag im niederländischen Bunnik bei Utrecht mit.(...)




Ob die jetzt aus Russland kam oder aus ukrainischen Beständen, ist doch inzwischen sowas von flitzpiepegal. Die Leute sind tot und werden nicht wieder lebendig und niemand wird dafür jemals persönlich zur Verantwortung gezogen werden (können).

Allein schon aus Sicht des Geschichtsbewusstseins, schon wichtig genug.

#3319: Re: Buk-Rakete kam wohl von russischer Armee Autor: NaastikaWohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 24.05.2018, 15:34
    —
Grey hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Grey hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
http://www.faz.net/aktuell/politik/buk-rakete-kam-von-russischer-armee-15605305.html

Zitat:
Buk-Rakete kam wohl von russischer Armee

Die Rakete, mit der Passagierflug MH17 vor knapp vier Jahren über der Ostukraine abgeschossen worden war, stammte nach Angaben der Ermittler von der russischen Armee. Das Flugabwehrsystem vom Typ Buk gehörte zu Beständen der 53. Brigade der in Kursk stationierten russischen Armee, teilten die internationalen Ermittler am Donnerstag im niederländischen Bunnik bei Utrecht mit.(...)




Ob die jetzt aus Russland kam oder aus ukrainischen Beständen, ist doch inzwischen sowas von flitzpiepegal. Die Leute sind tot und werden nicht wieder lebendig und niemand wird dafür jemals persönlich zur Verantwortung gezogen werden (können).


Was? So funktioniert das? Geschockt Hätte das nicht einer dem Eichmann sagen können? Mit den Augen rollen


Ist doch so. Dein Vergleich hinkt.


Nein, überhaupt nicht. Ein staatliche organisierter Massenmord, die direkt Ausführenden nicht greifbar. I

Das ist kein Grund, die Analyse der Vorgänge und Veantwortlichkeiten zu unterlassen.

#3320: Re: Buk-Rakete kam wohl von russischer Armee Autor: Grey BeitragVerfasst am: 24.05.2018, 15:58
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
Ein staatliche organisierter Massenmord


Der Abschuss des Flugzeugs? Pillepalle

#3321:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 19.02.2019, 08:42
    —


Zitat:
...A shopping mall in Ukraine that is located on a street named for a collaborator with the Nazis decorated a staircase with a large swastika....


Geschockt


https://www.timesofisrael.com/staircase-in-ukraine-mall-decorated-with-giant-swastika/

#3322:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 08.03.2019, 05:25
    —
In der Ukraine finden Ende diesen Monats Präsidentschaftswahlen statt. Dafuer, dass dabei auch alles schoen "demokratisch" zugeht, sollen u.a. diese sympathischen jungen Maenner von der "Nationalen Miliz" als offizielle ukrainische "Wahlbeobachter" sorgen:




Zitat:
They patrol the streets of the Ukrainian capital in matching urban camouflage and march in lockstep through Kyiv with torches.

They attack minority groups, including Roma and LGBT people. And some of them have trained with visiting American White supremacists.


https://www.rferl.org/a/deputized-as-election-monitors-ukrainian-ultranationalists-ready-to-punch-violators/29809207.html


Na bei den "credentials" dieser strammen Jungs brauchen wir uns um die Demokratie in der Ukraine wohl keine Sorgen zu machen. Sehr glücklich

#3323:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 30.03.2019, 02:07
    —
Am Sonntag wählt die Ukraine einen neuen Präsidenten oder eine Präsidentin.



Haushoher Favorit ist der Komiker Don... äh Wolodymyr Selensky (Bild). Der soll angeblich die Sockenpuppe eines Oligarchen sein.

Die Alternativen sind Timoschenko und Poroschenko. Traurig

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-das-sagen-die-menschen-vor-der-praesidentschaftswahl-a-1258901.html

#3324:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 30.03.2019, 05:55
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Am Sonntag wählt die Ukraine einen neuen Präsidenten oder eine Präsidentin.



Haushoher Favorit ist der Komiker Don... äh Wolodymyr Selensky (Bild). Der soll angeblich die Sockenpuppe eines Oligarchen sein.

Die Alternativen sind Timoschenko und Poroschenko. Traurig

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-das-sagen-die-menschen-vor-der-praesidentschaftswahl-a-1258901.html


Who gives a fuck... Sehr glücklich

#3325:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 30.03.2019, 11:57
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Am Sonntag wählt die Ukraine einen neuen Präsidenten oder eine Präsidentin.



Haushoher Favorit ist der Komiker Don... äh Wolodymyr Selensky (Bild). Der soll angeblich die Sockenpuppe eines Oligarchen sein.

Die Alternativen sind Timoschenko und Poroschenko. Traurig

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-das-sagen-die-menschen-vor-der-praesidentschaftswahl-a-1258901.html


Who gives a fuck... Sehr glücklich


Schön, wenigstens bleiben uns dann deine Kommentare zum Thema erspart. zwinkern

Was ich aber nicht glaube. Mit den Augen rollen

#3326:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 30.03.2019, 16:29
    —
Es wird auch so „lustig“. Dieser Selenski scheint vom Humorverständnis so eine Art politischer Mario Barth zu sein. Wenigstens wird er wohl das Verhältnis zu Russland abkühlen. Wenn seine Hintermänner das wollen.

http://www.taz.de/Vor-den-Wahlen-in-der-Ukraine/%215580019/

Zitat:
Das Parteiprogramm umfasst gerade einmal vier Seiten. Das Einzige, was von Kandidat Selenski bekannt ist, ist dessen Absicht, im Prozess um einen Frieden in der Ost­ukraine stärker auf Verhandlungen zu setzen. Im Sprachenstreit erwartet niemand von dem Komiker, der vorwiegend russisch spricht, ein weiteres Zurückdrängen des Russischen. Ansonsten verspricht er mehr Straßenbau und die Beteiligung aller Bürger am nationalen Reichtum.


Zitat:
Auch der in Charkiw tätige Kommunikationswissenschaftler Lev Koksharov hält nichts von Selenski. „So viel Inkompetenz habe ich nicht erwartet. Der kann nicht einmal formulieren, wie er sich einen funktionierenden Staat vorstellt. Ich denke, er formuliert nichts, weil er nichts hat, was es zu formulieren gibt. Ich denke, dieser Mann ist keine eigenständig handelnde politische Figur. Er ist nur Marionette anderer, die mit ihm ihre eigenen Fragen lösen“, sagt Kosharov.

#3327:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 23.04.2019, 11:02
    —
Wenn der Maidan-Putsch ein schlechter Witz war, dann ist der neue ukrainische "Präsident" die Pointe:


Zitat:
.....The comedian-politician is an empty vessel of destruction, usually backed by mysterious forces that hide behind the humour for their own purposes. Zelenskiy has links back to oligarch Ihor Kolomoisky, the owner of the channel on which Servant of the People airs, and it’s hard to believe that Kolomoisky isn’t anticipating at least something in return for the man he’s made president. They may act like a breath of fresh air, but the politician-comedian is just another layer of ironic corruption, chasing out the last semblance of ideology from our politics. The fear is that Zelenskiy is not the anomaly, but the logical conclusion. Comedy has changed the world: it’s doused everything in cynicism, replacing hope with a hollow laugh....


https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/apr/23/comedy-ukraine-volodymyr-zelenskiy


Lachen

#3328: Kämpfen lernen in den Sommerferien Autor: Religionskritik-WiesbadenWohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 05.05.2019, 21:50
    —
Zitat:

Ukrainisches Jugendcamp :
Kämpfen lernen in den Sommerferien


Quelle:
https://www.faz.net/aktuell/fotografie/ukrainisches-jugendcamp-toeten-lernen-in-den-sommerferien-15994011.html

nur um mal ein bisschen Bilder in euren Köpfen entstehen zu lassen,
stellt euch doch einfach mal vor,
Swoboda und Co würden nun über die Krim herrschen,
und dann lest ihr sowas unter einem der Bilder:

Zitat:
Junge musiziert am Lagerfeuer. Auf seiner Gitarre klebt ein Sticker auf dem zu sehen ist, wie Bomben eine Moschee treffen.

#3329:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 24.05.2019, 14:38
    —
Bei der Amtseinführung des neuen Präsidenten kam "von deutscher Seite mit Altpräsident Christian Wulff nicht einmal ein amtlicher Vertreter."

Vor der Wahl: "In Berlin bekommt Poroschenko Lob von Kanzlerin Merkel. Sie bestreitet nicht einmal halbherzig, dass sie Wahlkampfhilfe leistet."
Code:
https://www.sueddeutsche.de/politik/merkel-ukraine-poroschenko-1.4407750

#3330:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 24.05.2019, 19:22
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bei der Amtseinführung des neuen Präsidenten kam "von deutscher Seite mit Altpräsident Christian Wulff nicht einmal ein amtlicher Vertreter."

Vor der Wahl: "In Berlin bekommt Poroschenko Lob von Kanzlerin Merkel. Sie bestreitet nicht einmal halbherzig, dass sie Wahlkampfhilfe leistet."
Code:
https://www.sueddeutsche.de/politik/merkel-ukraine-poroschenko-1.4407750


Wahlkampfhilfe von Merkel Lachen Sehr erfolgreich! Die sollte demnächst mal Trump unterstützen.

#3331:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.05.2019, 19:56
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bei der Amtseinführung des neuen Präsidenten kam "von deutscher Seite mit Altpräsident Christian Wulff nicht einmal ein amtlicher Vertreter."

Vor der Wahl: "In Berlin bekommt Poroschenko Lob von Kanzlerin Merkel. Sie bestreitet nicht einmal halbherzig, dass sie Wahlkampfhilfe leistet."
Code:
https://www.sueddeutsche.de/politik/merkel-ukraine-poroschenko-1.4407750


Wahlkampfhilfe von Merkel Lachen Sehr erfolgreich! Die sollte demnächst mal Trump unterstützen.



Auch wenn es Dich vielleicht ueberraschen mag......das Merkelchen ist international eher gut angesehen, vielleicht nicht so gut in Gegenden, in denen der Nationalismus wie eine Vogelgrippe grassiert, aber in normalen Laendern schon.

#3332:  Autor: MadMagic BeitragVerfasst am: 03.10.2019, 21:14
    —
Aus Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung hierher verschoben. vrolijke

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
immanuela hat folgendes geschrieben:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/28/amerikaner-wollen-fracking-in-der-ost-ukraine-unter-ihre-kontrolle-bringen/
Zitat:
Im Schatten der Gefechte in der Ostukraine sollen ukrainische Soldaten Fracking-Technik installieren. Der größte private Gasproduzent der Ukraine, die Burisma Holding, hat in dem Erdgas-reichen Gebiet die Förderrechte. Vor zwei Monaten wurde der Sohn des US-Vizepräsidenten Joe Biden in den Vorstand geholt.

Wenn das so ist, dann lege ich mich dann mal fest - die Amis haben die Maschine abgeknallt.
Das glaube ich, bis sie das Gegenteil beweisen.


Das Schweigen im Westen zur Pressekonferenz der Russen ist entlarvend. Es passt einiges nicht. Von meiner ursprünglichen Theorie eines versehentlichen Abschusses bin ich abgerückt. Ich glaube das Kiew-USA Bündnis hat die Maschine gezielt herunter geholt.
Hier ein paar Indizien, die dafür sprechen:

http://epochtimes.de/MH-17-False-Flag-Operation-von-USA-und-Ukraine-Diese-Indizien-sprechen-dafuer-a1171302.html


Aus aktuellem Anlass ein Beitrag von 2014... Mr. Green

P.S.: Sorry Vrolijke für die Arbeit, die ich Dir gemacht habe und Danke für die Korrekturen, bist eine gute Seele!

P.S.S: Der Link http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/28/amerikaner-wollen-fracking-in-der-ost-ukraine-unter-ihre-kontrolle-bringen/ ist natürlich von Interesse, ich hatte damals schon darauf hingewiesen, dass es nur um Bereicherung geht....

#3333:  Autor: MadMagic BeitragVerfasst am: 11.12.2019, 00:34
    —
MadMagic hat folgendes geschrieben:
Aus Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung hierher verschoben. vrolijke

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
immanuela hat folgendes geschrieben:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/28/amerikaner-wollen-fracking-in-der-ost-ukraine-unter-ihre-kontrolle-bringen/
Zitat:
Im Schatten der Gefechte in der Ostukraine sollen ukrainische Soldaten Fracking-Technik installieren. Der größte private Gasproduzent der Ukraine, die Burisma Holding, hat in dem Erdgas-reichen Gebiet die Förderrechte. Vor zwei Monaten wurde der Sohn des US-Vizepräsidenten Joe Biden in den Vorstand geholt.

Wenn das so ist, dann lege ich mich dann mal fest - die Amis haben die Maschine abgeknallt.
Das glaube ich, bis sie das Gegenteil beweisen.


Das Schweigen im Westen zur Pressekonferenz der Russen ist entlarvend. Es passt einiges nicht. Von meiner ursprünglichen Theorie eines versehentlichen Abschusses bin ich abgerückt. Ich glaube das Kiew-USA Bündnis hat die Maschine gezielt herunter geholt.
Hier ein paar Indizien, die dafür sprechen:

Code:
http://epochtimes.de/MH-17-False-Flag-Operation-von-USA-und-Ukraine-Diese-Indizien-sprechen-dafuer-a1171302.html
Link in code. astarte


Aus aktuellem Anlass ein Beitrag von 2014... Mr. Green

P.S.: Sorry Vrolijke für die Arbeit, die ich Dir gemacht habe und Danke für die Korrekturen, bist eine gute Seele!

P.S.S: Der Link http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/28/amerikaner-wollen-fracking-in-der-ost-ukraine-unter-ihre-kontrolle-bringen/ ist natürlich von Interesse, ich hatte damals schon darauf hingewiesen, dass es nur um Bereicherung geht....


Naja, weil gerade soviel Wirbel mit dem Impeachment-Shit gemacht wird... Nullnummer gegen Trump, die Mafiosis der Demokraten haben viel mehr Dreck am Strecken Mr. Green

edit: noch ein Link für die, die es interessiert: https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/06/20/jalta-ii-wie-die-ukraine-zum-spielball-einer-globalen-elite-wurde/
und zur Sicherheit nochmal: https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/05/14/sohn-von-us-vizepraesident-biden-wird-vorstand-bei-ukrainischem-gas-konzern/

Beitrag lesbar gemacht. vrolijke (Ein paar überflüssige Tags gelöscht).

#3334:  Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 02.04.2022, 12:52
    —
https://jungle.world/artikel/2022/13/zeiten-wie-diesen

Die durchaus ukrainefreundliche Jungle World wirft einen Blick auf die Politik von Selensky vor und während des Kriegs. Nach Beendigung des Überfalls wird es in dem Land nicht gesitteter zugehen. Das Land ist einfach zerrissen zwischen West- und Ostorientierung und Russland wird langfristig weiter an der Spaltung der Ukraine arbeiten und die Regierenden ( Selensky oder seine NachfolgerInnen) mit undemokratischen Mitteln antworten. Und die Macht der Oligarchen in der Ukraine wird auch nicht gebrochen, da muss man sich nichts vormachen.

Zitat:
In Zeiten wie diesen

Politische Institutionen in der Ukraine haben unter Präsident Wolodymyr Selenskyj überaus zweifelhafte Schritte vollzogen. Gesetze und politische Maßnahmen schränken Arbeitnehmerrechte, die Tätigkeit weiter Teile der Opposition und die Unabhängigkeit der Medien ein.

#3335:  Autor: Zumsel BeitragVerfasst am: 02.04.2022, 13:50
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
https://jungle.world/artikel/2022/13/zeiten-wie-diesen

Die durchaus ukrainefreundliche Jungle World wirft einen Blick auf die Politik von Selensky vor und während des Kriegs. Nach Beendigung des Überfalls wird es in dem Land nicht gesitteter zugehen. Das Land ist einfach zerrissen zwischen West- und Ostorientierung und Russland wird langfristig weiter an der Spaltung der Ukraine arbeiten und die Regierenden ( Selensky oder seine NachfolgerInnen) mit undemokratischen Mitteln antworten. Und die Macht der Oligarchen in der Ukraine wird auch nicht gebrochen, da muss man sich nichts vormachen.

Zitat:
In Zeiten wie diesen

Politische Institutionen in der Ukraine haben unter Präsident Wolodymyr Selenskyj überaus zweifelhafte Schritte vollzogen. Gesetze und politische Maßnahmen schränken Arbeitnehmerrechte, die Tätigkeit weiter Teile der Opposition und die Unabhängigkeit der Medien ein.


Ja, das ist ja auch so eine Sache, die bei pathetischen Begriffen wie "Verteidigung des Vaterlandes" immer untergeht. Wer ist denn das Vaterland? Der Arbeitgeber, der den prekären Durchschnittsukrainer zu Friedenszeiten ausbeutet? Die Regierung, die ihm die dazu notwendigen gesetzlichen Grundlagen verschafft? Das "Land" im wörtlichen Sinne, das sich zum Großteil im Besitz von Reichen und Spekulanten befindet? Soll natürlich nicht heißen, dass jemand keine gute Gründe haben kann, mit der Waffe gegen Invasoren zu kämpfen, aber "ich verteidige mein Land" ist für mich von allen Motiven das dümmste.

#3336:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 02.04.2022, 13:54
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
https://jungle.world/artikel/2022/13/zeiten-wie-diesen

Die durchaus ukrainefreundliche Jungle World wirft einen Blick auf die Politik von Selensky vor und während des Kriegs. Nach Beendigung des Überfalls wird es in dem Land nicht gesitteter zugehen. Das Land ist einfach zerrissen zwischen West- und Ostorientierung und Russland wird langfristig weiter an der Spaltung der Ukraine arbeiten und die Regierenden ( Selensky oder seine NachfolgerInnen) mit undemokratischen Mitteln antworten. Und die Macht der Oligarchen in der Ukraine wird auch nicht gebrochen, da muss man sich nichts vormachen.

Zitat:
In Zeiten wie diesen

Politische Institutionen in der Ukraine haben unter Präsident Wolodymyr Selenskyj überaus zweifelhafte Schritte vollzogen. Gesetze und politische Maßnahmen schränken Arbeitnehmerrechte, die Tätigkeit weiter Teile der Opposition und die Unabhängigkeit der Medien ein.

Woher weißt Du, dass es nach Beendigung des Überfalls nicht gesitteter zugehen wird?

Es ist nicht so ganz unüblich, dass es im Krieg etwas weniger frei zugeht, als davor und danach. Wenn man versucht, das Land überhaupt überleben zu lassen, kommt man nicht darum herum, von den Menschen etwas mehr zu verlangen als in Friedenszeiten.



Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte


output generated using printer-friendly topic mod. Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde

Seite 1 von 1

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group